Вертолетоносцы как будущее российского флота

211
Вертолетоносцы как будущее российского флота

В предыдущей статье «Гибель Москвы: кто виноват и что делать» мною были высказаны идеи о нерациональности траты денег на реликты советского флота, частным случаем чего являлся ремонт крейсера «Москва». В качестве альтернативного подхода к обеспечению эффективного функционирования Черноморского флота предлагаю рассмотреть следующую концепцию.

Исходить мы будем из того, что наиболее сильной боевой единицей на ЧФ будет фрегат, и лучше всего, если это будет фрегат проект 22350. Корабль более чем достойный, однако его потенциал сильно ограничивается в условиях отсутствия возможности получить целеуказания с вертолета или самолета ДРЛО. Причем данное замечание справедливо как для противокорабельных ракет, так и для систем ПВО.



О важности вертолетов уже было написано очень много, повторяться смысла не вижу, т. к. тема отлично раскрыта в статье «Воздушные бойцы над океанскими волнами. О роли вертолётов в войне на море». Если совсем коротко, то смысл сводится к следующему:

Боевые инструкции ВМС США OPNAV (Operation Planning, Naval – американский аналог нашего Главного штаба ВМФ) обязывают вертолётную авиацию ВМС быть в состоянии выполнить более двухсот видов боевых задач.

Штатно на фрегате находится 1 вертолет.

Однако на практике такое решение сопряжено с рядом проблем:

Первая проблема – 1 вертолет не может обеспечить непрерывность обзора, ему элементарно необходимо дозаправляться.

Вторая проблема – вертолет расходует топливо, а его запас на фрегате невелик. Полезный объем на таком корабле – крайне ценный ресурс, который распределяется между различным вооружением и системами корабля.

Третья проблема – полный перечень задач для вертолетов не ограничивается функционалом ДРЛО, а значит – не может быть обеспечен одним-единственным вертолетом в принципе.

Четвертая проблема. Обеспечение работы вертолетов с палубы – это дополнительная многозадачность для командира корабля, а дополнительная многозадачность – это всегда дополнительный риск, поэтому, если есть возможность, ее желательно избегать.

Выходом из ситуации является постройка для ЧФ вспомогательного судна, которое возьмет на себя роль базового корабля для вертолетов и катеров.

Для начала будет вполне достаточно судна водоизмещением 6–10 тыс. т, на котором могут базировать хотя бы 4–5 вертолетов. Это может быть как перестроенный малый танкер, так и БДК с небольшими изменениями в проекте.

Примером такого изменения может являться доработанный проект БДК 11711.


Цена данного корабля будет в пределах 10–15 млрд рублей.

Опыт США


Сторонники авианосного лобби давно продвигают идеи безальтернативности авианосцев для решения ряда задач, однако пару раз они все же проговорились, написав следующее.

Могут ли вертолёты на борту кораблей УРО и десантных кораблей, имеющихся у ВМФ России, взять на себя часть тех задач, которые по идее должны решаться комплексно силами базирующейся на полноценных авианосных кораблях авиации – как корабельных самолётов, так и вертолётов?
Ответ: да, могут.

Что, естественно, породило вопрос – если хотя бы 60 % задач авианосца могут быть решены в десятки раз более дешевым вертолетоносцем, не логичнее ли для начала построить пару вертолетоносцев?

Поняв, что логически загнано в угол, авианосное лобби начало везде между строк продвигать идею о том, что вертолетоносец по цене – это то же самое, что авианосец.

Например, здесь.

Американский опыт применения вертолётов с палуб больших кораблей, например УДК или авианосцев, для нас неприменим – у нас нет таких кораблей, как у них, и не будет в обозримом будущем.

Большой корабль, УДК, авианосец.

Но есть один пикантный момент. Дело в том, что, помимо опыта применения больших кораблей и авианосцев, у США есть опыт применения вертолетов с кораблей «маленьких». Этот опыт мы и рассмотрим ниже на примере USS Ponce (LPD-15).

Предлагаю оценить фото главного героя, которое очень хорошо иллюстрирует взаимодействие кораблей, ударных вертолетов и катеров.


История данного корабля примечательна тем, что он был переоборудован спешно и практически на коленке уже после того, как было принято решение о его списании. Кораблю решили дать вторую жизнь, использовав его в качестве одного из главных фигурантов операции по противоминной защите в районе Ормузского пролива.

Данный факт ярко демонстрирует, что, несмотря на то, что флот США является на данный момент самым сильным флотом, его командование вовсе не чурается эрзац-решений. Более того, оно очень хорошо понимает, что флот, созданный когда-то для противостояния СССР, не всегда подходит для решения иных задач, и использует творческий подход для поиска более адекватных методов достижения своих целей.

Вертолетоносец в «мирное» время


В штатном режиме работы предполагается, что вертолетоносец может выдвинуться на 200–300 км юго-западнее Крыма. Находясь в этом районе, он сможет обеспечить работу на всей западной части Черного моря.


Как видно на карте выше, проскочить мимо вертолетоносца не получится. Вертолет ДРЛО на таких дистанциях легко обнаружит любой корабль (за исключением разве что катеров, и то в случае, если они будут двигаться максимально близко к берегу). Ну а обнаружив подозрительный объект, уже можно будет думать, кого посылать на доразведку: либо вертолет, либо катер, либо катер плюс БПЛА.

Более экономически целесообразно применять последний вариант.

В случае же инцидента с «Дефендером», вертолет Ка-52 мог бы встретить английский эсминец, едва тот вошел в акваторию Черного моря.

Максим Климов в статье, посвященной разбору данного инцидента, также задается вопросом:

Где вертолеты ВМФ?

Кстати, «Державин» «должен нести и применять» Ка-27.

Ка-27 – это, конечно, хорошо, но что-то мне подсказывает, что было бы более правильно, если бы эсминец встречал именно ударный вертолет, имеющий на своем борту вооружение.

При этом, если бы вертолетоносец находился в упомянутом районе, ударные Ка-52 с его палубы могли бы встречать любой корабль сразу, как только тот войдет в Черное море.

В то же время близость к берегу позволяет в течение считанных часов менять состав авиационной группы, в зависимости от того, какая задача более актуально в текущий момент времени.

Благодаря этому же фактору, на корабле снижаются требования к пунктам технического обслуживания техники и запасу расходников – ограничиться можно минимумом. В случае необходимости, вертолет просто отправляется на берег, где силами уже наземных служб осуществляется его обслуживание, а вместо него на палубу с земли прилетает новый.

Более того, в случае горячей фазы, такой корабль способен минимум вдвое увеличить количество вертолетов, работу которых он обеспечивает, поскольку вертолеты, базирующиеся на полуострове, на нем только заправляются.

Вертолетоносец и спецоперация на Украине


Каким образом данный корабль мог бы оказаться полезным в спецоперации на Украине?

Во-первых, подобный корабль мог бы обеспечить работу вертолетов ДРЛО К-31, что в свою очередь резко повышало бы устойчивость корабельной группировки, находящейся у берегов Украины.


Вертолет ДРЛО в составе ВМФ Индии

На фоне этого простого факта особенно странно слышать мнение сторонников авианосцев:

Если бы у нас был нормальный авианосец, то, например, крейсер «Москва» не стал бы жертвой украинских ПКР (если он стал их жертвой, конечно). Попросту говоря, у флота были бы 4–5 самолетов ДРЛО, которые обеспечили бы круглосуточный контроль воздушной обстановки в районе Одессы и флотской группировки около нее.

Это является наглядным примером косности мышления, которым, к сожалению, страдает наше командование, но не страдает американское (я имею в виду их «поделку» USS Ponce). Там, где проблема решается кораблем за 10 млрд рублей, пытаются аргументировать наличие корабля за 280 млрд рублей.

Во-вторых, такой корабль мог бы дать шанс отлично проявить себя решениям на базе патрульных катеров.

Не секрет, что угроза высадки десанта под Одессой заставила ВСУ отвлекать часть своих ресурсов от других направлений. Одесса сама по себе 3-й по численности населения город Украины и, будучи морским портом, включает в свою агломерацию множество важных в военном и экономическом смысле объектов: аэродром, НПЗ, железнодорожные терминалы. Ввиду этого было бы очень неплохо плотно контролировать этот регион.

Каким образом это можно было бы сделать эффективно и дешево? Еще в 2015 году был представлен вариант катера БК-16 (или «Раптор», эти 2 проекта очень похожи, но не суть важно) с пусковой установкой для беспилотника.


Фото сделано еще в далеком 2015 году. Такой катер мог бы подойти к берегу на расстояние 5–8 км, достаточное для того, чтобы исключить поражение от ПТУР и запустить беспилотник, который кратно увеличил бы разведывательные возможности в этом регионе, а, напомню, поскольку там есть и аэродром, и логистические узлы, это крайне важно.

Далее, при обнаружении целей был бы выбор:

1. Катер мог атаковать выбранную цель самостоятельно при помощи дронов-камикадзе «Ланцет-1» или «Ланцет-3».


На фото изображен запуск дрона-камикадзе Ланцет-3 с борта катера

Опыт применения этого вооружения у нас уже есть.


Тот же НПЗ можно было уничтожить без использования «Калибров» – для того, чтобы поджечь топливо, вполне достаточно и 3 кг БЧ.

Успешный опыт выведения из строя НПЗ при помощи дронов-камикадзе в мире есть.


2. Могли быть привлечены ударные вертолеты морского базирования «Катраны», которые бы наводились на цель, обнаруженную с БПЛА, и при этом имели бы минимально возможное подлетное время.

3. В случае выявления крупных скоплений техники, наподобие того что было в «Ретровиле», по ним могли бы применить ракеты «Калибр».

Совокупность этих пунктов позволяла бы кратно увеличить возможности ЧФ по проекции силы на берег, что в итоге увеличило бы роль флота в этой спецоперации.

Очевидно, что описанная тактика с использованием относительно дешевых инструментов имеет намного большую эффективность в конечном итоге, чем нахождение в районе спецоперации крейсера «Москва», поход которого закончился тем, чем он закончился. И уж тем более намного практичнее в экономическом смысле, чем наличие там авианосца (даже гипотетически).

Сапожник без сапог


Почему для России важно строить бюджетные вертолетоносцы (не путать с «Мистралями» и подобными проектами)?

Так получилось, что Россия унаследовала от СССР лучшую в мире схему для вертолетов морского базирования – соосная схема расположения винтов от «Камова». На ее базе уже разработаны вертолеты ПЛО, ДРЛО, поисково-спасательные и ударные варианты.

Эти вертолеты есть на вооружении других стран – Египта, Индии и Китая как минимум.

Ка-52 на борту УДК Египта
Ка-52 на борту УДК ВМФ Египта

Но мы сами их используем крайне мало.

Стоимость корабля, который бы позволил начать эксплуатировать эти вертолеты – копейки. При этом развивался бы их экспортный потенциал и снижалась стоимость производства. На фоне такого пробела разговоры про авианосцы за 280 млрд рублей, на мой взгляд, выглядят кощунственно.

Про эффективность


В заключении мне хотелось бы напомнить, что данная статья является своего рода продолжением идей, затронутых в материале «Гибель Москвы: Кто виноват и что делать». Она призвана продемонстрировать, что эффективные решения в сфере ВМФ далеко не всегда сводятся к большим и ультрадорогим кораблям.

В свете развития технологий и БПЛА большое значение приобретают легкие беспилотники и катера, как обитаемые, так и беспилотные.

Для сравнения цен: ремонт крейсера «Москва», по некоторым данным, составляет 30 млрд рублей. На эту сумму можно было построить легкий вертолетоносец и авиагруппу для него (10–20 вертолетов разных модификаций), вклад даже одного из них был бы намного более ощутим, чем «Москвы».

Предвидя критику типа – делать такие вертолетоносцы не комильфо, ниже нашего достоинства и т. д., я хочу напоследок рассказать, чем закончилась история Ponce. После модернизации ему был присвоен индекс, который в американский система классификаций обозначает «временное решение».

На базе опыта эксплуатации было разработано решение постоянное. Что же им стало?


Если вы думаете, что ваши глаза вас обманывают, то спешу заверить – нет, это действительно очертания танкера. Танкера с надстроенной полетной палубой, по сути имеющей два уровня. На верхнем – располагаются винтокрылые машины, на нижнем – катера и прочая утварь.

Корабль называется – мобильная база (USNS Lewis B. Puller (T-ESB-3)). Так же был построен «систершип» USS Hershel Woody Williams.

USS Lewis B. Puller стал крупнейшим неатомным кораблем в составе американского военного флота. Полное водоизмещение экспедиционной морской базы составляет 78 000 т, и по этому параметру корабль проигрывает только атомным авианосцам типа Nimitz и Gerald R. Ford, водоизмещение которых составляет порядка 100 000 т.

Данный факт показывает, что не стоит чураться дешевых решений, напротив, необходимо использовать ресурсы обдуманно и эффективно, это делают США и это должна делать Россия. В случае, если вместо БДК, для задач вертолетоносца будут использованы проекты гражданских танкеров, то стоимость такого корабля будет и вовсе смешной – 2–5 млрд рублей.

Телега впереди лошади


Флотофилы часто упоминают о надобности проекции силы и ключевой роли флота при выполнении подобных задач. В качестве передовых инструментов такой проекции пропагандируется использование АВ и кораблей типа Адмирал Нахимов. Каждый из которых стоит по 200–300 млрд рублей и сжирает на ремонт/модернизацию целые «фрегаты».

На фоне этого некто «хуситы» копеечными дронами осуществляют атаку на инфраструктуру саудитов, чем оказывает влияние на мировой рынок энергоресурсов.

В связи с этим, вспоминая замечательную цитату:

общество должно понимать, что оно хочет получить от флота,

хотелось бы, чтобы прежде чем проецировать силу на Индийский океан, наш флот был способен спроецировать свою военную мощь на расстояние хотя бы 300 км от своей базы, и сделать это организационно (!), хотя бы на уровне хуситов. Подчеркиваю – организационно. Потому что то, что делает флот сейчас, по сути сводится к нажатию «1 кнопки» – «запустить ракету Калибр».

Для того чтобы еще более глубоко раскрыть проблемы, затронутые мною в предыдущей статье «Гибель «Москвы»: кто виноват и что делать», я прибегну к аналогии из жизни – реальной истории.

Задавшись целью освоить практическую стрельбу, я решил выбрать дробовик и спросил совета у продавца и инструктора. Их ответы были разными.

Продавец советовал мне аппарат за максимум денег, которые я был готов потратить.
Инструктор же, исповедовал подход комплексный – купить более дешевый вариант, но хорошие средства защиты, и остаток денег вложить в настрел.

Как вы думаете, какой из двух подходов обеспечит безопасное использование оружия в будущем и эффективность этого самого использования?

Этот пример демонстрирует разницу между подходом реального профессионала и подходом продавца.

Необученный стрелок не сможет показать хороший результат, а вот выстрелить себе в ногу во время попытки сделать красивое селфи – запросто.

Что и происходит на регулярной основе с нашим флотом. Это же случилось и в Сирии, где не было реальной необходимости использовать авианосец – это была пиар-акция. В процессе которой и проявилось то, о чем я говорю – вследствие критически низкого уровня подготовки (комплексного), наш флот выстрелил «себе в ногу».

В контексте этого предлагаю взглянуть на доводы сторонников авианосцев и попытаться понять, к какой позиции они ближе – к позиции профессионала или позиции продавца.

Если бы у нас был нормальный авианосец, то, например, крейсер «Москва» не стал бы жертвой украинских ПКР (если он стал их жертвой, конечно).

Я вот думал, что для того, чтобы не потерять флагман флота в войне с технически отстающим противником, или БДК у пирса, достаточно той самой нормальной подготовки (начиная от того, кто планирует операцию, и далее вниз: от командира корабля, офицеров и матросов) и нормального технического состояния матчасти.

Данная тенденция – подменять понятия и выдавать сам факт наличия в составе флота какого-то «большого корабля» за реальную боеспособность и потенциал этого самого флота, крайне опасна.

Такие корабли представляют ценность главным образом для распила бюджета, потому что проект эксклюзивный и большой. Когда корабли строятся большими сериями, задается коридор по срокам и стоимости работ. Будет сложно объяснить, почему 7-й корабль серии стоил дороже, чем, скажем, 5-й или 6-й.

Но когда есть такой проект, как модернизация «Кузнецова» – можно «зарядить» любой ценник, аргументировав это уникальностью.

А еще это проще всего продать рядовому обывателю – показать красивую картинку, большой корабль, и отождествить это с мнимым могуществом ВМФ.

Хотя лично мне, как части общества, очень хотелось бы, чтобы свое могущество флот демонстрировал не через «тупое обладание» реликтами СССР, которые в муках ремонтируются, а главным образом через умения, выучку и яркие, грамотные в тактическом отношении операции.

Увы, то, что я наблюдаю, а именно: трата гигантских сумм на ремонты и модернизацию больших кораблей, на фоне крайне неудовлетворительных результатов подготовки, есть ни что иное как телега, которую ставят впереди лошади.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

211 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -7
    26 апреля 2022 16:57
    "Старик Державин нас заметил и в гроб входя благословил". Война подскажет решения, а пока.... "кремлевские мечтатели"(Уэлс)
    1. +5
      26 апреля 2022 18:01
      Автор постеснялся сказать прямо сторонники авианосцев банальные агенты врага ,ибо пустить основные ресурсы на ошибочную концепцию и есть наибольший успех спецслужб врага.. Потратив ресурсы на АУГ мы не получим не боеспособного флота (ибо концепция АУГ устарела ,а в нашем случае и географически не возможна) и не будет у нас современных оснащенных сухопутных сил не ВКС ибо все уйдет на АУГ.. И если материальные ресурсы проблема решаема то человеческие нет, нас всего 147млн.. Так что авианосное лоби на ВО агенты врага , даже если их используют в темную..
      1. +11
        26 апреля 2022 18:48
        Цитата: макс702
        Автор постеснялся сказать прямо сторонники авианосцев банальные агенты врага ,ибо пустить основные ресурсы на ошибочную концепцию и есть наибольший успех спецслужб врага..

        Только вот есть нюанс - каждый раз, когда СССР всерьез задумывался об авианосцах, США всемерно старались убедить нас в том, что авианосцы строить НЕ НУЖНО. И наоборот, как только мы поворачивали не туда, американцы всячески нас поощряли.
        Поэтому задумайтесь на досуге, кто здесь является агентом врага. Раз уж Вы так хотите оных агентов увидеть
        1. +4
          26 апреля 2022 20:15
          Есть такая песня это было было и прошло.. Помнитсо и против флота парусного англы тоже возражали, но это не помешало в конечном итоге нам перейти на паровой.. Мысль улавливаете?Парусный флот был хорош но пришло время пароходов.. Решение флот АУГ устарело! Все окончен бал морские левиафаны не нужны! А в нашем случае вообще вредны даже в теории , у нашего противника в отличии от нас базы и союзники по всему миру по этому проблем с целеуказанием( а это главный аргумент устойчивости АУГ) они иметь не будут, а следовательно флот утопят, так как в количественном мы им создать конкуренцию никогда не сможем! Не говоря про качественное превосходство именно в флотской компоненте.. Космос, авиация, ракеты ДА тут мы поборемся,а вот в кол-ве и в качестве морских лоханок нет..
          1. +3
            28 апреля 2022 15:39
            Авианосец - это просто мобильный плавучий аэродром. А теперь надо спосить себя: самолет на морем устарел? Да, он стал за последние годы еще круче, чем был. ДРЛО, противолодочники, носители гиперзвуковых ракет... Дальность действия. Невероятная быстрота маневра... Адаптивность вооружения.
            1. 0
              1 июня 2022 23:41
              Хорошие слова. Почему то противники авианосцев думают о корабле. Но не понимают что авианосец, это авиация. Корабль лишь ангар и ВПП для авиакрыла. Авиация несёт страшную угрозу кораблям и береговым сооружениям противника. И тот флот силён, что способен обеспечить развёртывание своей авиации над акваторией вне зависимости от расстояния до берега.
              Если кто то сторонник флота исключительно как средство береговой охраны - то да, авианосцы не нужны. Но необходим качественный дальний флот, и для него уже нужна авиаподдержка.
        2. +4
          27 апреля 2022 01:59
          Сильный тезис.
          Но задумайтесь - ведь то, что американцы душили идею советского авианосца, совсем не обязательно означает, что авианосцы - это в любом случае хорошо. Советский флот был уже весьма силен и без них и вполне решал свои задачи.
          Может быть американцы просто видели в строительстве авианосцев СССР переход нашей страны вообще к стратегии усиления морской мощи вот прям по Мэхэну - с увеличением финансирования флота и резким обострением вследствие этого угрозы для них в Мировом океане? А это уже критичный риск, который может поставить под вопрос само могущество США как морской державы, лишить их союзников и ресурсов.
          И потому они топили проекты советских авианосцев любой ценой.
          Но флот РФ - не советский флот. Ему еще как бы не до авианосцев, не кажется ли вам?
          Если страна готова вкидывать туда ресурсы - можно завести речь и о них. Это в конце концов вопрос без ответа. Вопрос стратегии страны. Зачем нам морская мощь? Для чего? Что получим? Когда? Какие риски? Альтернативы? Сценарии противника?
          1. +11
            27 апреля 2022 06:53
            Цитата: Богатырев
            Советский флот был уже весьма силен и без них и вполне решал свои задачи.

            Нет, и моряки пробивали идею строительства АВ, в чем им постоянно препятствовали. Тут вопрос в том, что без палубной авиации задачи обороны страны с океанских направлений уже не решались. Простой пример, который я привожу постоянно - север, Норвежское море. Чтобы противодействовать там американским АУС надо было развертывать там нашу подводную противоавианосную дивизию, чтобы выявлять там вражеские АПЛ, которые могли ее раскокать и ПЛАРБ, для которых это без пяти минут идеальное место для удара (мизер подлетного времени) построили самолеты ПЛО на базе Ту-95, не поленились. А как их прикрывать с воздуха? Как противодействовать патрульной авиации НАТО в Норвежском? Без палубы - никак
            Цитата: Богатырев
            Но флот РФ - не советский флот. Ему еще как бы не до авианосцев, не кажется ли вам?

            Почему? Понятно, что авианосный флот в пятилетку нам не построить, но средств на доведение до ума того же Кузнецова нам хватает. И на строительство нового АВ, когда Кузнецову придет время на покой. Вообще говоря, нормальный срок службы АВ - 45-50 лет, и, если мы хотим иметь постоянно 1 боеготовый АВ на СФ и на ДВ, нам их достаточно будет 3, если научимся их использовать норм и ремонтировать своевременно. А это - постройка одного АВ в 15-17 лет.
            Цитата: Богатырев
            Вопрос стратегии страны.

            так в стратегии она прописана. РФ хочет иметь флот океанский, способный вести бой с высокотехнологическим противником на большом удалении от собственных берегов. Путин подписал:))
        3. -1
          27 апреля 2022 10:24
          Ага-ага, именно поэтому как в СССР начали строить "Ульяновск", так социализм и отдал богу душу)))
          А не строил авианосцы СССР так долго потому, что в случае войны в неатомном формате не было необходимости прикрывать свои корабли от ударов с воздуха. И это ни разу не шутка! Факт в том, что до появления Ф-18 с ПКР Гарпун (а это в целом - на минуточку - 1985-1986 гг) американской палубной авиации атаковать советские надводные корабли было нечем. Сказки про бомбометание с кабрирования по движущемуся кораблю и обсуждать нечего. Кстати, об этом много лет назад на ВО Олег Капцов написал статью "Конвой на Аляску". Именно поэтому полноценные авики СССР стал строить только в 80-е, когда их отсутствие стало проблемой.
          1. +9
            27 апреля 2022 11:43
            Цитата: Мюрат
            Ага-ага, именно поэтому как в СССР начали строить "Ульяновск", так социализм и отдал богу душу)))

            Агась. Ни падение цен на нефть, ни отказ от модернизации управления экономикой (первые кризисные явления были замечены еще в 60-х годах), ни война в Афгане... Авианосец - вот враг врагов laughing
            Цитата: Мюрат
            А не строил авианосцы СССР так долго потому, что в случае войны в неатомном формате не было необходимости прикрывать свои корабли от ударов с воздуха. И это ни разу не шутка!

            Это глупость
            Цитата: Мюрат
            Факт в том, что до появления Ф-18 с ПКР Гарпун (а это в целом - на минуточку - 1985-1986 гг) американской палубной авиации атаковать советские надводные корабли было нечем.

            Ага, Харм, Шрайк, Маверик и УАБ - они так, мимо проходили
            Цитата: Мюрат
            Кстати, об этом много лет назад на ВО Олег Капцов написал статью "Конвой на Аляску".

            Меньше читайте Капцова перед обедом:)))
            1. -1
              27 апреля 2022 12:34
              Авианосец - вот враг врагов

              А разве нет? И Меченый их активно продвигал, и РКМП собиралась их массово строить(Самсонов еще напишет) и, натурально римляне.... От пока не строили( в отличие от Карфагена) - все было пучочком. А как только затеялись - тут им медный крышка и пришел.
            2. -1
              27 апреля 2022 13:11
              Харм, Шрайк

              Ага))) особенно после Вьетнама, где эти глупые ракеты научились обманывать)))
              Маверик

              Ага, как в слона шутихой)))
              УАБ

              Вы лично сами готовы сесть за штурвал и попытаться атаковать БПК проекта 1134Б с помощью УАБ времен 70-х гг.? Или посадить за штурвал родного сына?
              1. +5
                27 апреля 2022 14:01
                Цитата: Мюрат
                Ага))) особенно после Вьетнама, где эти глупые ракеты научились обманывать)))

                А ЗРК СССР проиграли войну в воздухе. Угадайте, почему?
                Цитата: Мюрат
                Ага, как в слона шутихой)))

                У этой "шутихи" БЧ - 135 кг У "Нептуна" - 150 кг
                Цитата: Мюрат
                Вы лично сами готовы сесть за штурвал и попытаться атаковать БПК проекта 1134Б с помощью УАБ времен 70-х гг.? Или посадить за штурвал родного сына?

                С грустью констатирую, что за отсутствием вменяемой аргументации пошла уже совершеннейшая ересь.
                Я не готов атаковать 1134Б, так как я вообще не готов атаковать советские корабли. А американцы были готовы их атаковать даже свободнопадающими.
                1. -4
                  27 апреля 2022 14:41
                  А ЗРК СССР проиграли войну в воздухе. Угадайте, почему?

                  Ну, логично, по многим причинам, но, во всяком случае, наземный ЗРК не может перемещаться со скоростью 40-50 км/ч, стреляя в движении.
                  У этой "шутихи" БЧ - 135 кг

                  Виноват: у тех, что были в 70-е или у тех, что появились ближе к Буре в Пустыне? И да, как Вы будете стрелять по кораблю с ЗРК Шторм с макс. дистанции пуска в 30 км?
                  А американцы были готовы их атаковать даже свободнопадающими.

                  Как будет по-английски "Я по совести указа записался в камикадзе"?
                  В 1968 г. эсминцы Наср и Дамиетта обстреляли еврейский берег и отошли под ударами израильской авиации. Сорок (может, и поменьше - арабы любят приврать) еврейских асов делали заход за заходом без какого-либо противодействия - и ни одного попадания!
                  1. +4
                    27 апреля 2022 16:19
                    Цитата: Мюрат
                    Ну, логично, по многим причинам, но, во всяком случае, наземный ЗРК не может перемещаться со скоростью 40-50 км/ч, стреляя в движении.

                    Садитесь, двойка. Американцы одержали верх за счет массированного применения РЭБ, которые просто "белили" экраны РЛС, и делали невозможным наведение ЗУР. А "Харм" и "Шрайк" были и оставались опасным противником ЗРК СССР, и постоянно совершенствовались. Да, бороться с ними было можно и нужно, но по большому гамбургскому счету ВВС тогда победили ЗРК. И так было всегда. Дело не в том, что ЗРК - советские, а самолеты - американские. А в том, что авиация сильнее.
                    Цитата: Мюрат
                    Виноват: у тех, что были в 70-е или у тех, что появились ближе к Буре в Пустыне?

                    У всех, кроме кумулятивных
                    Цитата: Мюрат
                    И да, как Вы будете стрелять по кораблю с ЗРК Шторм с макс. дистанции пуска в 30 км?

                    А Вы вообще в курсе, как работает палубная авиация?
                    Обнаруживается цель, в 200 км вешается Хокай для управления, атакующие группы выводятся на позиции. Демонстрационная группа атакует, в ответ на это корабль врубает РЛС управления огнем, и тут же вступает в дело группа подавления - помехи, хармы, шрайки... и вот в этот момент, когда ПВО корабля под сильнейшим прессом, атакуют штурмовики.
                    А вообще, чтобы немножко Вам вернуться в реальность - почитайте, как "успешно" воевали ЗРК англичан против аргентинцев
                    1. -2
                      29 апреля 2022 12:13
                      РЭБ, которые просто "белили" экраны РЛС, и делали невозможным наведение ЗУР

                      Рискну предположить, что Шторм и Оса чуть-чуть более помехоустойчивы, чем древние С-75 :))) А если серьезно, то забить Осу помехой с самолета стало возможно только в кон. 80-х, после того, как ее установку стырили евреи у арабов.
                      Обнаруживается цель, в 200 км вешается Хокай для управления

                      Стоп, стоп! Чем АУГ обнаружила цель? Самим Хокаем? А как он отличит военный корабль в гражданском траффике?
                      корабль врубает РЛС

                      Вот! КОРАБЛЬ! А я пишу о ГРУППЕ кораблей, прикрывающих огнем ПВО друг друга. И да, не знаю, как сегодня, а в то время на синхронную атаку АУГ могла отправить не более 25-30 самолетов.
                      ЗРК англичан

                      Э-э... вообще-то эти ЗРК были сопоставимы с С-75 и С-125. Но не с Осой или Штормом.
                      1. +3
                        29 апреля 2022 12:27
                        Цитата: Мюрат
                        Рискну предположить, что Шторм и Оса чуть-чуть более помехоустойчивы, чем древние С-75 :)))

                        Да. А РЭБ американцев в 70-х чуть более продвинутая, чем во Вьетнаме.
                        Цитата: Мюрат
                        Стоп, стоп! Чем АУГ обнаружила цель? Самим Хокаем? А как он отличит военный корабль в гражданском траффике?

                        Вариантов много - он может опознать специфическое излучение РЛС, если такие работают, курс и скорость о многом расскажут, а если нет - доразведка. Это не проблема.
                        Цитата: Мюрат
                        Вот! КОРАБЛЬ! А я пишу о ГРУППЕ кораблей, прикрывающих огнем ПВО друг друга.

                        И потом еще спрашиваете, как их отличит Хокай?:))))
                        Цитата: Мюрат
                        И да, не знаю, как сегодня, а в то время на синхронную атаку АУГ могла отправить не более 25-30 самолетов.

                        Во-первых, это бред - намного больше могла отправить именно и как раз в то время. Во-вторых - по мнению американских военных специалистов, для удара по группе четырехкорабельного состава необходимо выделить до 15 самолетов, а по группе, состоящей из восьми — девяти кораблей, 25-30 самолетов.
                        Цитата: Мюрат
                        Э-э... вообще-то эти ЗРК были сопоставимы с С-75 и С-125. Но не с Осой или Штормом.

                        Си Дарт?! Си Вулф?!!! Учите матчасть, пожалуйста
                      2. -1
                        29 апреля 2022 12:42
                        А РЭБ американцев в 70-х чуть более продвинутая, чем во Вьетнаме.

                        Э-э... вообще-то та операция во Вьетнаме, о которой Вы упоминали - это Роллинг тандер, 1972 год.
                        он может опознать специфическое излучение РЛС

                        То есть по мнению секты святого авианосца, только АУГ может идти в радиомолчании. А использовать ДРЛО наземного базирования - харам!
                        Это и есть тот самый "пульт Тимохина", о котором писал Воронцов.
                        И потом еще спрашиваете, как их отличит Хокай?:))))

                        Дык, если б я один! Этим вопросом янки и бритты ломали головы с 1978 г., после учений, в которых, кстати, участвовал адмирал Вудворт.
                        намного больше могла отправить именно и как раз в то время

                        А пока она будет отправлять следующие, первые уже выработают половину топлива.
                      3. +2
                        29 апреля 2022 22:32
                        Цитата: Мюрат
                        Э-э... вообще-то та операция во Вьетнаме, о которой Вы упоминали - это Роллинг тандер, 1972 год.

                        Не вопрос, процитируйте где конкретно я упоминал роллинг тандер.
                        Ну, поскольку Вы, как обычно сольетесь, вынужден Вам заметить, что Вы не отвечаете за свои слова. Вы балабол, сударь мой.
                        Цитата: Мюрат
                        То есть по мнению секты святого авианосца, только АУГ может идти в радиомолчании. А использовать ДРЛО наземного базирования - харам!

                        Нет, почему же? И КУГ может идти радиомолчании
                        Цитата: Мюрат
                        Дык, если б я один! Этим вопросом янки и бритты ломали головы с 1978 г., после учений, в которых, кстати, участвовал адмирал Вудворт.

                        Там никто ничего не ломал. Там Вудвард, потеряв 3/4 своих сил, смог ввести в заблуждение АУГ прикинувшись мирным лайнером.
                        Все бы ничего, но на севере или на ДВ лайнером прикинуться не получиться
                        Цитата: Мюрат
                        А пока она будет отправлять следующие, первые уже выработают половину топлива.

                        Только в Ваших эротических фантазиях
                      4. -1
                        30 апреля 2022 00:43
                        Не вопрос, процитируйте где конкретно я упоминал роллинг тандер.

                        Нигде. Но я, собсна, признаю, что с Роллин Тандер я ляпнул не подумавши. Если говорить об УСПЕХАХ ВВС США против ПВО ДРВ, то надо вспоминать, конечно, Лайнбейкер 2. Потому что потерять 200 машин от таких допотопных агрегатов, как С-75 - это эпический просёр вне зависимости от числа уничтоженных комплексов и разбомбленных объектов.
                        Нет, почему же? И КУГ может идти радиомолчании

                        В климовско-тимохинских фантазиях, когда за основу берутся учения, типа Флитекса - возможно (на учениях чего только нет!). И еще - "зеркальные удары" :))). В реальности ни АУГ, ни КУГ в радиомолчании не пойдут, и того адмирала, который такой приказ отдаст, скорее всего, арестуют младшие офицеры - как свихнувшегося. И даже не буду объяснять почему, потому что Вы неглупый человек, и сами это понимаете.
                        Все бы ничего, но на севере или на ДВ лайнером прикинуться не получиться

                        Опять работает пресловутый "пульт": АУГ может спрятаться в трафике или прикрыться имитаторами даже на севере, а советская КУГ - нет. На АУГ есть РЭБ, а на КУГ - нет. Палубный ДРЛО может работать, а наземного базирования - нет. Ну, о том, что лазерные и телевизионные системы наведения управляемых боеприпасов в 60-е гг сходили с ума от обычных дымовых завес, фанаты Мавериков, конечно, не думают.
                      5. +2
                        30 апреля 2022 15:23
                        Цитата: Мюрат
                        Нигде. Но я, собсна, признаю, что с Роллин Тандер я ляпнул не подумавши.

                        И ладно бы только про Роллин Тандер... Впрочем, отдам Вам должное - далеко не всякий человек способен признать свою неправоту хоть в чем-то. Вы, как выяснилось - можете, за это Вам, безусловно, респект.
                        Цитата: Мюрат
                        Если говорить об УСПЕХАХ ВВС США против ПВО ДРВ, то надо вспоминать, конечно, Лайнбейкер 2. Потому что потерять 200 машин от таких допотопных агрегатов, как С-75 - это эпический просёр вне зависимости от числа уничтоженных комплексов и разбомбленных объектов.

                        Вообще-то цифра 200 - это общее количество сбитых ЗРК самолетов, туда вошли не только Либерейторы. Второе - американцы тогда только учились воевать против ЗРК, и, конечно, не все у них получалось сразу
                        "Американцы всегда находят единственно-верное решение. После того, как перепробуют все остальные" (Черчилль)

                        Цитата: Мюрат
                        В реальности ни АУГ, ни КУГ в радиомолчании не пойдут

                        И кто ж им помешает-то?:)))))
                        Цитата: Мюрат
                        и того адмирала, который такой приказ отдаст, скорее всего, арестуют младшие офицеры - как свихнувшегося.

                        Извините, но радиомолчание - это совершенно стандартная процедура маскировки, использующаяся повсеместно. То, что Вы это отрицаете, показывает лишь Вашу некомпетентность в вопросе, о котором Вы беретесь судить.
                        Вы, наверное, сильно удивитесь, узнав, что тот же "Хокай" использует свою РЛС не для разведки, а для ДОРАЗВЕДКИ целей, выявленных оборудованием РТР.
                        Цитата: Мюрат
                        И даже не буду объяснять почему

                        А зря - я бы с удовольствием посмеялся
                        Цитата: Мюрат
                        Опять работает пресловутый "пульт": АУГ может спрятаться в трафике или прикрыться имитаторами даже на севере, а советская КУГ - нет. На АУГ есть РЭБ, а на КУГ - нет.

                        У Вас в голове - возможно. В реальности же это могут попробовать "провернуть" и КУГ и АУГ. Только вот для того, чтобы к кому-то "подкрадываться" необходимо знать, где этот "кто-то" находится. АУГ располагает средствами выявления неприятеля, КУГ - нет.
                        Цитата: Мюрат
                        Палубный ДРЛО может работать, а наземного базирования - нет.

                        Именно так. Потому что палубный ДРЛО прикрывается палубными истребителями, а вот "наземный" ДРЛО этим похвастаться, увы, не может. ПРичина банальна - нехватка боевого радиуса.
                        Кроме того, тут начинает работать расстояние от аэродрома (палубы). Попросту говоря, теоретически можно, конечно, при помощи заправщиков обеспечить патруль пары Су-35, скажем, в 1500 км от аэродрома. Но авианосец, "повесивший" свой патруль в 300 км от АУГ при необходимости поднимет усиление, а помощь патрулю, располагающемуся в 1500 км от аэродрома просто не успеет.
                        Поэтому пытаться патрулировать с берега намного сложнее и опаснее, чем с палубы.
                        Цитата: Мюрат
                        Ну, о том, что лазерные и телевизионные системы наведения управляемых боеприпасов в 60-е гг сходили с ума от обычных дымовых завес, фанаты Мавериков, конечно, не думают.

                        Любая дымовая завеса - конечна по определению. Возможно, Вам следует задаться ответом на вопрос - почему в годы ВМВ несмотря на наличие возможности ставить дымовые завесы, которые, естественно, препятствовали прицельному бомбо- и торпедометанию корабли не одержали верх над самолетами
                      6. -1
                        1 мая 2022 16:31
                        американцы тогда только учились воевать против ЗРК, и, конечно, не все у них получалось сразу

                        Очень смешно! Найк Аякс - это нач. 50-х, С-75 была известна еще по Пауэрсу и по Карибскому кризису.
                        И кто ж им помешает-то?:)))))

                        Риск внезапной вражеской атаки. Который можно игнорировать на всяких Флитексах, но не в реальности. Радиомолчание - удел тех, у кого нет вменяемой ПВО.
                        радиомолчание - это совершенно стандартная процедура маскировки

                        На "потсдамских разводах" - возможно. там всё возможно: хоть на БТРе через эпицентр ядерного взрыва))).
                        "Хокай" использует свою РЛС не для разведки, а для ДОРАЗВЕДКИ целей, выявленных оборудованием РТР

                        Немая сцена! Если и АУГ, и КУГ идут, по-Вашему, в радиомолчании, чего может выяснить РТР?
                        палубный ДРЛО прикрывается палубными истребителями

                        В розовых фантазиях. В реальности Большой войны может банально не хватить самолетов. С одного авианосца нереально круглосуточно прикрывать и саму АУГ, и самолет ДРЛО, и еще иметь группы для атаки КУГ, и боеготовый резерв на всякий пожарный случай. И двух авианосцев не хватит, надо не менее трех. Слишком долго и трудоемко обслуживать авиацию.
                        авианосец... при необходимости поднимет усиление

                        Не поднимет. Потому что наземный ДРЛО сразу же увидит их взлет и вычислит положение авианосца.
                        пытаться патрулировать с берега намного сложнее и опаснее, чем с палубы.

                        С берега Вы можете поднять на прикрытие ДРЛО восьмерку истребителей и регулярно менять их. Возможности наземной инфраструктуры это позволяют. Это в обороне. А в реальности истребители атакуют Хокай куда раньше. Потому что расстояние, на котором Хокай их увидит, они преодолеют раньше, чем группа усиления доберется до места боя.
                        дымовые завесы, которые, естественно, препятствовали прицельному бомбо- и торпедометанию

                        Потому что они мешают системе самонаведения куда меньше, чем пилоту в кабине торпедоносца. Ибо человек умнее любой системы управления.
                        Любая дымовая завеса - конечна по определению.

                        А выпущенные в завесу Маверики бесконечны? Или они вернутся обратно под крылья? :)))
                        Ваша ошибка в том, что Вы верите, будто можно будет раз за разом повторять атаки, пока дымовая завеса не кончится. При такой логике АУГ "кончится" куда раньше.
                      7. Цитата: Мюрат
                        Очень смешно! Найк Аякс - это нач. 50-х, С-75 была известна еще по Пауэрсу и по Карибскому кризису.

                        Вы сами-то хоть понимаете,что сейчас пишете? ПРи чем тут Аякс? Американцы что, воевали с ним? При чем тут Пауэрс, которого сбили и на этом все? Речь идет О ВОЙНЕ с серьезным противником, где все реально и где у американцев была возможность и понести существенные потери на первом этапе, и понять, как бороться с ЗРК, и отработать технику такой борьбы.
                        Цитата: Мюрат
                        Риск внезапной вражеской атаки.

                        Как я уже говорил - матчасть по Вам рыдает горючими слезами. Именно МАСКИРОВКА является самым замечательным средством от внезапных атак:))) И возможностей маскировки у атакующей АУГ масса, при том что американцы отлично всем этим умели пользоваться.
                        Вы не понимаете одной простой вещи. Внезапная атака не бывает из ниоткуда. Сперва надо найти АУГ, а найти ее можно либо РТР (от чего спасает радиомолчание), либо обнаружением при помощи РЛС (но это выявляется РТР задолго до того, как носитель РЛС подойдет к АУГ), либо визуальное обнаружение при помощи инфра или чего подобного.
                        Цитата: Мюрат
                        Немая сцена! Если и АУГ, и КУГ идут, по-Вашему, в радиомолчании, чего может выяснить РТР?

                        Если КУГ идет в радиомолчании, она не видит НИЧЕГО. Бинокль - и все. Если в радиомолчании идет АУГ, она вешает 1 патруль (2-4 истребителя, 1 самолет ДРЛО и 1 РЭБ) на 300 км в сторону потенциальной угрозы. Если угроза существенная, могут быть 2 патруля, один в 300 км, другой - в 600 км от АУГ. Тот же Хокай на 300 км может патрулировать 4 часа, пролетев за это время более 2000 км.
                        И, если рассматривать "противостояние АУГ и КУГ в сферическом вакууме", то именно самолеты и обнаружат КУГ, хотя бы и не РЛС и не РТР.
                        В реальности же все намного сложнее и хитрее.
                        Цитата: Мюрат
                        В розовых фантазиях. В реальности Большой войны может банально не хватить самолетов. С одного авианосца нереально круглосуточно прикрывать и саму АУГ, и самолет ДРЛО, и еще иметь группы для атаки КУГ, и боеготовый резерв на всякий пожарный случай.

                        Матчасть, сэр. Один авианосец ЛЕГКО обеспечивает один патруль в 2-4 истребителя + ДРЛО + РЭБ на удалении в 300 км от ордера, плюс к этому может держать пару-чеверку истребителей над собой + эскадрилью на катапультах, которая взлетит за несколько минут.
                        Вот тут - видео, как с двух катапульт за 6 мин 26 сек взлетают 5 самолетов
                        https://topwar.ru/31458-nekotorye-osobennosti-ispolzovaniya-palubnoy-aviacii-superavianoscev-tipa-nimitz-ch1.html
                        Цитата: Мюрат
                        Слишком долго и трудоемко обслуживать авиацию.

                        Исключительно в Ваших
                        Цитата: Мюрат
                        розовых фантазиях

                        Цитата: Мюрат
                        Не поднимет. Потому что наземный ДРЛО сразу же увидит их взлет и вычислит положение авианосца.

                        не порите чушь, ей же больно. Наземный ДРЛО, светящий радаром будет обнаружен более чем в 1000 км от АВ, и уничтожен много раньше, чем выйдет на дальность своего РЛС к ордеру.
                        Цитата: Мюрат
                        С берега Вы можете поднять на прикрытие ДРЛО восьмерку истребителей и регулярно менять их.

                        Не можете.
                        Цитата: Мюрат
                        Возможности наземной инфраструктуры это позволяют.

                        Вы просто СОВЕРШЕННО не понимаете, о чем пишете. Считается, что самолет очень напряженно используется, если делает 2 вылета в сутки. Су-35 даже с ПТБ на расстоянии в 1000 км сможет патрулировать часа два от силы. Итого - 4 часа на один Су-35, дежурство одного истребителя (круглосуточное) = 24/4 = 6 истребителей для того, чтобы обеспечить восьмерку истребителей надо 6*8 = 48 самолетов, то есть ДВА ПОЛКА.
                        И толку с этого будет ровно "0", потому что авианосцу ничего не стоит, по обнаружении такого патруля навязать ему бой в соотношении 1:2
                        Цитата: Мюрат
                        . А в реальности истребители атакуют Хокай куда раньше. Потому что расстояние, на котором Хокай их увидит, они преодолеют раньше, чем группа усиления доберется до места боя.

                        А в реальности дальность обнаружения работающего РЛС пассивным РТР примерно вдвое больше расстояния, на котором он работает, то есть тот же А-50 будет замечен километров так с 1000. И хокай будет знать, где А-50 в то время как А-50 не будет знать, где Хокай.
                        так что Ваши выкладки немножко математически невозможны
                        Цитата: Мюрат
                        Потому что они мешают системе самонаведения куда меньше, чем пилоту в кабине торпедоносца. Ибо человек умнее любой системы управления.

                        Извините, но такого бреда я даже от Вас не ожидал. Дымовая завеса НЕПРОНИЦАЕМА для человеческого взгляда.
                        Цитата: Мюрат
                        А выпущенные в завесу Маверики бесконечны? Или они вернутся обратно под крылья? :)))

                        Мюрат, Вы, когда пишете, вообще думаете, или уже все, лишь бы ляпнуть что-нибудь?
                        То есть применить неуправляемый боеприпас в условиях постановки дымовой завесы можно, потому что пилот умный, а управляемый - нельзя?:)))))))) Пилот поглупел резко?:)))))
                        Цитата: Мюрат
                        А выпущенные в завесу Маверики бесконечны? Или они вернутся обратно под крылья? :)))

                        Никто их туда пускать не будет. ЗАЧЕМ?:))))) Вы, кстати, хотя бы в курсе, как применяются дымзавесы?:))))))) Вы что, думаете пустили дым, и корабль в нем стоит, так что ли?:)))))
                        Цитата: Мюрат
                        Ваша ошибка в том, что Вы верите, будто можно будет раз за разом повторять атаки, пока дымовая завеса не кончится.

                        Ваша ошибка в том, что Вы совершенно не понимаете, о чем беретесь рассуждать.
                      8. 0
                        2 мая 2022 15:04
                        Речь идет О ВОЙНЕ с серьезным противником, где все реально

                        Речь идет О ВОЙНЕ с серьезным противником, где все реально
                        Это бредовые отговорки. такие же, как ссылки евреев-1973 на жутко-страшные Квадраты и ПТРК.
                        Именно МАСКИРОВКА является самым замечательным средством от внезапных атак:)))

                        Смайлик правильный: ибо сие утверждение смехотворно. Сказки о радиомолчании - это следствие того, что последняя БОЛЬШАЯ война АУГ была WWII: вот от долгого мира и появились всякие глупости, типа АУГ, идущей в радиомолчании. На всяких Флитексах никто никого не убивает и за провалы расстрелян не будет, так что грош им цена.
                        Один авианосец ЛЕГКО обеспечивает один патруль в 2-4 истребителя + ДРЛО + РЭБ на удалении в 300 км от ордера, плюс к этому может держать пару-чеверку истребителей над собой + эскадрилью на катапультах, которая взлетит за несколько минут.

                        Патруль из 4 истребителей один авианосец может удерживать непрерывно (сменяя друг друга) в течение 1-2 суток, на 3-4 сутки уже начинаются проблемы, а на 5-й удерживать непрерывно уже не получится. Нет ни сил у пилотов, ни возможности обслуживать самолеты на палубах. Я не говорю уже о том, что в момент выхода АУГ в море исправных самолетов на палубе будет не более 70-80% от имеющихся.
                        Наземный ДРЛО, светящий радаром будет обнаружен более чем в 1000 км от АВ

                        Дык, зачем ему светить своим радаром? Он может запеленговать работу Хокая на 1000 км, а его самого Хокай увидит максимум с 400 км.
                        Су-35 даже с ПТБ на расстоянии в 1000 км сможет патрулировать часа два от силы.

                        Да не надо ему патрулировать! Взлетает молчащий А-50 и восьмерка Су-35 с ПТБ. А-50 пассивно пеленгует Хокая, Сушки идут к нему и атакуют. А-50 включается только на дистанции 500-600 км. В такой ситуации АУГ будет спасать свой Хокай (безуспешно - Сушки быстрее палубников), а не атаковать А-50. А если АУГ все же атакует его, то это грустно, но тогда атакующая группа выдаст положение авианосца. С предсказуемыми последствиями в виде атаки ракетоносцев или корабельных ПКР... Думаю, разменять один А-50 на целую АУГ - не так и плохо.
                      9. 0
                        2 мая 2022 15:12
                        Извините, но такого бреда я даже от Вас не ожидал. Дымовая завеса НЕПРОНИЦАЕМА для человеческого взгляда.

                        Никакого бреда. Самолет WWII мог облететь поставленную завесу (с риском, но не таким самоубийственным, как делать это в зоне работы палубного ЗРК), Маверик этого не умеет.
                        То есть применить неуправляемый боеприпас в условиях постановки дымовой завесы можно, потому что пилот умный, а управляемый - нельзя?:))))))))

                        Именно так! Пилот торпедоносца WWII мог обойти завесу на некотором расстоянии от цели, не теряя ее, и атаковать с другого ракурса. Сделать так в период Холодной войны было нельзя, так как огибать бы пришлось вне пределов действия корабельного ЗРК.
                        Вы что, думаете пустили дым, и корабль в нем стоит, так что ли?:)))))

                        Конечно нет))) Завеса дает временное прикрытие, пилотам надо будет делать заход с другого азимута, а потом и горючка к концу подойдет. Кроме того, завесу для всей КУГ может ставить малоценный корабль, а то и беспилотный катер.
                      10. Цитата: Мюрат
                        Это бредовые отговорки.

                        Аргументы кончились, началась истерика в стиле "ааааавывселжете!"
                        Цитата: Мюрат
                        Это бредовые отговорки. такие же, как ссылки евреев-1973 на жутко-страшные Квадраты и ПТРК

                        То есть тот факт, что американцам пришлось в ходе вьетнамской войны учиться противодействию советским ЗРК - для Вас "бредовая отговорка". На том основании, что американцы и до Вьетнама знали, что такое ЗРК.
                        Ну что ж, поздравляю Вас с очередным историческим открытием. Видимо, французы в ВМВ в совершенстве владели искусством танковой войны, не хуже немцев - у них же были танки. А воины Ксеркса были ничуть не слабее спартанцев - у них же были копья...
                        Цитата: Мюрат
                        Сказки о радиомолчании - это следствие того, что последняя БОЛЬШАЯ война АУГ была WWII: вот от долгого мира и появились всякие глупости, типа АУГ, идущей в радиомолчании.

                        Хорошо, что у мира есть Вы, и Вы американских адмиралов всему научите:)))) Вы же все знаете лучше, чем они:)
                        Цитата: Мюрат
                        Патруль из 4 истребителей один авианосец может удерживать непрерывно (сменяя друг друга) в течение 1-2 суток, на 3-4 сутки уже начинаются проблемы, а на 5-й удерживать непрерывно уже не получится.

                        Жаль, что американцы об этом не в курсе, и поддерживали такие патрули неделями во время Бури в пустыне...
                        Цитата: Мюрат
                        Нет ни сил у пилотов, ни возможности обслуживать самолеты на палубах.

                        Тот факт, что американская палубная авиация действует столь же интенсивно, сколь и сухопутная (в среднем на один палубный истребитель вылетов столько же, сколько и на сухопутный в той же буре в пустыне), Вам, разумеется, неизвестен. Как и то, что авианосец, вообще говоря, является настоящей фабрикой по ремонту и обслуживанию самолетов.
                        Я совершенно не удивлен. Вы же НИЧЕГО не знаете об авианосцах:)))) Если бы Вы хоть ТТХ его посмотрели, то увидели бы, что АВ типа "Нимиц" помимо собственно экипажа (3,2 тыс чел) имеют почти 2,5 тыс. чел численности авиакрыла. На 100 самолетов от силы, то есть по 25 чел на самолет. Тогда, возможно Вы бы задались вопросом - а чего это они все делают на корабле?:)))))))
                        Цитата: Мюрат
                        Я не говорю уже о том, что в момент выхода АУГ в море исправных самолетов на палубе будет не более 70-80% от имеющихся.

                        Подобный бред - порождение глупости отдельных отечественных "аналитиков", которые решили, что если в современных ВВС в среднем боеспособны 70-80% общего количества самолетов, то в случае большого конфликта американские авианосцы будут укомплектованы боеспособными самолетами на 70-80%. Этих горе-уникумов забанил гугл настолько, что они даже не знают общего количества боевых самолетов в составе ВМС США
                        С учетом того, что тех же Хорнетов в ВМС США имеется 867, то даже при 70% готовности их остается 607 в строю, из чего при норме 48 машин на авианосец можно сформировать полные авиакрылья на 12 авианосцев и еще остается сверху. И еще усилить их Хорнетами КМП.
                        Цитата: Мюрат
                        Дык, зачем ему светить своим радаром? Он может запеленговать работу Хокая на 1000 км, а его самого Хокай увидит максимум с 400 км.

                        Это как, простите?:)))))
                        Цитата: Мюрат
                        Да не надо ему патрулировать! Взлетает молчащий А-50 и восьмерка Су-35 с ПТБ. А-50 пассивно пеленгует Хокая,

                        КОторый так же работает в пассивном режиме. Угу, много напеленгует.
                        Я уже даже не спрашиваю, как можно идти к Хокаю, если не знаешь, где он:)))
                        Остальная реконструкция - фэнтези, основанная на предположении, что глупенький Хокай постоянно светит своим РЛС. Что мы можем наблюдать исключительно в Ваших фантазиях.
                        Цитата: Мюрат
                        А если АУГ все же атакует его, то это грустно, но тогда атакующая группа выдаст положение авианосца.

                        Не выдаст, так как зафиксировать взлет не получится.
                        Цитата: Мюрат
                        Никакого бреда. Самолет WWII мог облететь поставленную завесу (с риском, но не таким самоубийственным, как делать это в зоне работы палубного ЗРК), Маверик этого не умеет.

                        Вам бы фэнтези писать, чесслово... В реальности выглядит это так. ДРЛО контролирует перемещение КУГ, и выводит группы в атаку.
                        Атака производится в форме звездного налета то есть С РАЗНЫХ СТОРОН ОРДЕРА,
                        Сперва работает демонстрационная группа, атакуя ордер, и, допустим, в этот момент начинает ставится дымовая завеса. Тогда Хокай просто перераспределяет цели, так что те, кто по ту сторону завесы атакуют корабль, который ее ставит, а другие - остальной ордер:)))
                        Цитата: Мюрат
                        Завеса дает временное прикрытие, пилотам надо будет делать заход с другого азимута, а потом и горючка к концу подойдет.

                        Увы, даже во времена ВОВ дымовыми завесами как правило даже важнейшие корабли ордера прикрыть не удавалось
                      11. -2
                        4 мая 2022 11:05
                        Аргументы кончились, началась истерика в стиле "ааааавывселжете!"

                        Аргумент простой: две сотни самолетов, "пролюбленных" на допотопных "летающих телеграфных столбах".
                        американцам пришлось в ходе вьетнамской войны учиться противодействию советским ЗРК - для Вас "бредовая отговорка"

                        Да, именно так. К войне надо готовиться в мирное время, тем более к тому, что реально может быть использовано. А война длилась 10 лет, и все эти годы американцы "учились", теряя самолеты в боях против ДОПОТОПНЫХ комплексов (интересно, как бы пошли те же самые бомбардировки, если бы по самолетам палили Квадраты и С-200?).
                        Хорошо, что у мира есть Вы, и Вы американских адмиралов всему научите:)))) Вы же все знаете лучше, чем они:)

                        Ну, мне в этом далеко до Вас. Они же не знают такой Вашей мудрости, чтобы во всех случаях маскироваться с помощью радиомолчания и на кой-то ляд требуют все более мощные корабельные ЗРК на корабли УРО сопровождения. Прямо-таки даже не пойму, на кой? :)))
                        американская палубная авиация действует столь же интенсивно, сколь и сухопутная (в среднем на один палубный истребитель вылетов столько же, сколько и на сухопутный в той же буре в пустыне)

                        Там было 6 авианосцев, а часть самолетов слетала не с палуб, а с наземных аэродромов.
                        Подобный бред - порождение глупости отдельных отечественных "аналитиков",

                        Разве Вы не в курсе, что 70-80% - это СТОХАСТИЧЕСКАЯ цифра? "По бумажке" они там все боеспособны, но к моменту вылета оказывается, что 20-30% самолетов по самым разным причинам полететь не могут. И пока оставшиеся 70-80% летят, техники чинят те машины, которые полететь не могут. А когда ушедшие на вылет вернутся, выяснится, что часть из них сразу же на новый вылет полететь не сможет, зато полетят те, кого отремонтировали. Это и есть стохастическая цифра. Удивлен, что Вы не в курсе таких элементарных вещей.
                        КОторый так же работает в пассивном режиме. Угу, много напеленгует.

                        Что за бред? Как может Хокай работать в режиме РТР, если его противник - КУГ или звено ракетоносцев - тоже идут в режиме радиомолчания? Что там может напеленговать Хокай?
                        К слову, Су-35, в отличие от Суперхорнетов, могут обнаруживать цели без радара - с помощью ОЛС. И Хокай они увидят с 90 км. И да, Суперхорнет не сможет догнать уходящий А-50У, если будет обнаружен с 500-600 км: дозвуковые скорости у них почти одинаковые, а на сверхзвуке Суперхорнет быстро сожжет свое топливо.
                        Не выдаст, так как зафиксировать взлет не получится.

                        Может быть. А может, и получится. А главное, зачем? У Суперхорнета не так много топлива, чтобы делать зигзаги по 50-100 км. По направлению полета можно приблизительно оценить район, где находится АУГ. А дальше будут работать иные средства разведки: А-50У может быть и два.
                        Атака производится в форме звездного налета

                        А если дымовых завес будет две: слева и справа по курсу движения КУГ?
                        Увы, даже во времена ВОВ дымовыми завесами как правило даже важнейшие корабли ордера прикрыть не удавалось

                        Потому что пилот самолета умнее, чем ракетная ГСН. А еще потому, что ПВО тогда била максимум на 3, но не на 30 км :)))
                      12. 0
                        2 июня 2022 06:35
                        Прошло время, но тем не менее... Итальянцы принципиально не строили авианосцы перед войной. Решили - Средиземное море маленькое. Обойдемся сухопутной авиацией.
                        В войну резко поменяли мнение: флоту нужны свои самолеты, при эскадре. Сухопутные самолеты никуда не успевали.
                        Думаю, что и сейчас не успеют.
          2. +1
            27 апреля 2022 13:07
            Цитата: Мюрат
            Факт в том, что до появления Ф-18 с ПКР Гарпун (а это в целом - на минуточку - 1985-1986 гг) американской палубной авиации атаковать советские надводные корабли было нечем.

            Кхм... в типовых схемах ударов палубного авиакрыла по КУГ противника в роли ударников обычно выступали "Интрудеры".
            И откуда Вы взяли 1985 год? Даже в Вике есть фото 1982 года, на котором пара тех самых А-6Е из VA-75 (на момент фото входила в состав Carrier Air Wing 3 (CVW-3) и летала с палубы АВ John F. Kennedy (CV-67)) несёт AGM-78 Standard ARM и AGM-84 Harpoon.
            А до этого у палубников были всяческие УАБ и УР, которыми они насобачились метко кидаться ещё во Вьетнаме.
            Цитата: Мюрат
            Именно поэтому полноценные авики СССР стал строить только в 80-е, когда их отсутствие стало проблемой.

            Я так понимаю, что про историю проектов 1160 и 1153, которые флот требовал вместо 1143.3, которые проектировались совместно с судостроителями и авиаторами и которые были убиты сапогами, Вы не в курсе. Равно как и про то - каким первоначально должен был быть 1143.5.
            1. 0
              27 апреля 2022 13:21
              И откуда Вы взяли 1985 год? Даже в Вике есть фото 1982 года, на котором пара тех самых А-6Е

              Я не уверен, что Як-38 мог бы в боевой обстановке сбить Индтрудер, но это вполне могли бы корабельные Су-27К с Кузнецова (и Варяга в теории).
              у палубников были всяческие УАБ и УР, которыми они насобачились метко кидаться ещё во Вьетнаме

              ключевой пункт: насобачились кидать по НАЗЕМНЫМ, т.е. малоподвижным целям со СЛАБОЙ ПВО. С кораблями такое прокатит только с применением атомных бомб, что переводит дискуссию в иную плоскость. Ну, или если корабельная ПВО совсем убогая, как на БПК проекта 1155, но там большая УАБ не нужна.
              флот требовал

              Флот требовал чего угодно, но получал он то, чего мог обосновать. Хотя и к "обоснованиям" Горшкова стоит относиться с опаской (если вспомнить позорнейший слив с Иваном Таравой проекта 11780)
              1. +2
                27 апреля 2022 16:26
                Цитата: Мюрат
                Я не уверен, что Як-38 мог бы в боевой обстановке сбить Индтрудер, но это вполне могли бы корабельные Су-27К с Кузнецова (и Варяга в теории).

                И мы опять приходим к необходимости полноценного АВ. smile
                Особенно с учётом того, что профиль полёта ударной группы планировался из расчёта максимального времени нахождения за радиовидимостью корабельных РЛС - так что машина ДРЛО для КУГ становится насущной задачей.
                Цитата: Мюрат
                ключевой пункт: насобачились кидать по НАЗЕМНЫМ, т.е. малоподвижным целям со СЛАБОЙ ПВО.

                Один из примеров цели "со слабой ПВО", по которой работали палубники с УАБ - это мост "Пасть Дракона". smile По мосту работали "Скайхоки", "Фантомы", "Крусейдеры" и "Интрудеры", которые применяли "Буллпапы" и "Уоллай" двух типов. ПВО моста - ЗА и ЗРК С-75.
                До середины 80-х этих УАБ и УРО для поражения наших кораблей вполне хватает. Ибо основа ПВО нашего ВМФ до этого времени - одноканальные ЗРК, типа тех, что были во Вьетнаме.
                Цитата: Мюрат
                Ну, или если корабельная ПВО совсем убогая, как на БПК проекта 1155, но там большая УАБ не нужна.

                Убогие "Кинжалы"? belay А не хотите ПВО из одноканальных (по цели) ЗРК с парой антенных постов - две одновременно обстреливаемые цели на корабль? А это - стандарт для нашего ВМФ до 80-х.
                Цитата: Мюрат
                Флот требовал чего угодно, но получал он то, чего мог обосновать.

                Всё было. И обоснование было - повышение боевой устойчивости корабельных соединений вне зон боевого применения истребительной авиации берегового базирования. И Минсудпром с Минавиапромом к работам подключили. А в результате - решение Устинова: постройку третьего корабля 11433 вести по модернизированному проекту 11432 с базированием на нем сверхзвуковых СВВП - истребителей (Як-36 МФ, затем Як-41), проектирование следующих (с четвертого корабля) вести с учетом базирования на них легких самолетов катапультного взлета (типов МиГ-23К и Су-25К) при соответствующем увеличении их водоизмещения. Как дело дошло до четвёртого корабля - всё повторилось. И на пятом тоже: первоначально включённые в проект катапульта и обычные самолёты были директивно выкинуты Устиновым - только СВВП.
                1. 0
                  29 апреля 2022 12:54
                  И мы опять приходим к необходимости полноценного АВ.

                  Приходим относительно, так как одна АУГ дороже, чем три Кузнецова со всеми самолетами и ракетами. И приходим как раз к 80-м, а не к 50-м.
                  ЗА и ЗРК С-75.

                  Это ПВО СЛАБАЯ без кавычек. Собсна, эта ПВО Вьетнама устарела уже к кон. 60-х - по сравнению с тем, что было у СССР.
                  это мост "Пасть Дракона".

                  С какого года он научился двигаться на скорости 28-30 узлов? Ну, если сравнивать его с советской КУГ!
                  Убогие "Кинжалы"? belay

                  А чему Вы удивляетесь? БПК пр 1155 можно было забросать бомбами с высоты, недосягаемой для Кинжала.
                  решение Устинова

                  основывалось на ТОЛЬКО одном аргументе: риске применения ядерного оружия с самолетов палубного базирования. До появления Гарпунов никакой иной опасности палубная авиация для советских кораблей не несла. Именно поэтому США так активно над ними работали.
                  1. 0
                    29 апреля 2022 15:06
                    Цитата: Мюрат
                    Приходим относительно, так как одна АУГ дороже, чем три Кузнецова со всеми самолетами и ракетами.

                    С чего бы это? Отсутствие в смете катапульт 11435 вполне компенсирует монструозными ПУ "Гранитов".
                    А отсутствие у первых шести ТАВКР самолётов ДРЛО - это позорный недуг, который многие пытаются обратить в подвиг. Это не экономия, а умышленное снижение боевых возможностей корабля.
                    К тому же, "Кузнецов" в одиночку тоже отпускать нельзя. Так что сравнивать надо АУГ с корабельным соединением во главе с 11435.
                    Цитата: Мюрат
                    Это ПВО СЛАБАЯ без кавычек. Собсна, эта ПВО Вьетнама устарела уже к кон. 60-х - по сравнению с тем, что было у СССР.

                    Мы, кажется, говорили о ПВО корабельных соединений СССР?
                    Так вот, ПВО Вьетнама устарела на фоне войск ПВО СССР. А ПВО кораблей ВМФ 70-х по своим возможностям недалеко ушла от вьетнамской. Максимум возможного - М-11 "Шторм" с его 55 парадными километрами и одноканальностью по цели. И требовавший под себя носителя не менее пр. 1134. А у остальных - оморяченные С-125 и "Осы".
                    Цитата: Мюрат
                    А чему Вы удивляетесь? БПК пр 1155 можно было забросать бомбами с высоты, недосягаемой для Кинжала.

                    Так к "полиномоносцу" 1155 в пару должен прилагаться пр. 956 с его морским "Буком".
                    Вообще, использование кораблей в одиночку - это кратчайший путь к их потере, чем бы они не были вооружены. Только корабельные соединения с их системой обороны, где 1155, кроме решения задач ПЛО, должны держать ближнюю зону на малых высотах, в которой тот же "Ураган" малоэффективен.
                    Цитата: Мюрат
                    До появления Гарпунов никакой иной опасности палубная авиация для советских кораблей не несла.

                    Это Вы про корабли, у которых для маловысотного ЗРК М-1 вплоть до середины 70-х нижняя граница зоны поражения висела минимум в 100 м над уровнем моря? wink
                    И да, про "догарпунный" арсенал УРО палубников Вам уже писали. Тот же "Уоллай II" - это управляемая 2000-фунтовка.
                    1. -1
                      29 апреля 2022 20:20
                      Отсутствие в смете катапульт 11435 вполне компенсирует монструозными ПУ "Гранитов".

                      По ВОЗМОЖНОСТИ. Но Граниты куда дешевле, и у них нет пилотов, на которых потом приходится писать похоронки.
                      многие пытаются обратить в подвиг

                      Я таких не знаю. Як-44 столкнулся с тривиальной проблемой "самых больших в мире советских микросхем". А вот вертолет ДРЛО работал реально, хотя это, конечно, паллиатив. И к слову, ВМС некоторых стран НАТО тоже его использовали.
                      сравнивать надо АУГ с корабельным соединением во главе с 11435

                      Одна типичная АУГ США обошлась бы как три Кузи с сопровождением из нескольких БПК.
                      "Шторм" с его 55 парадными километрами

                      Э-э, виноват: "парадность" характеристик оружия характерна по обе стороны Железного занавеса.
                      у остальных - оморяченные С-125 и "Осы".

                      По сравнению с ЗА и С-75 - это эпическое превосходство. Осы были опасным оружием вплоть до 1991, их даже в Югославии побаивались (хотя их там не было).
                      использование кораблей в одиночку - это кратчайший путь к их потере, чем бы они не были вооружены

                      1155 можно уничтожить ОДИНОЧНЫМ самолетом, 956-й потребует эскадрильи.
                      малых высотах, в которой тот же "Ураган" малоэффективен

                      С какой радости? Опытные расчеты из него сбивали снаряды РБУ.
                      вплоть до середины 70-х нижняя граница зоны поражения висела минимум в 100 м над уровнем моря

                      А в нач. 70-х появились Осы)))
                      1. +3
                        30 апреля 2022 16:16
                        Цитата: Мюрат
                        Як-44 столкнулся с тривиальной проблемой "самых больших в мире советских микросхем". А вот вертолет ДРЛО работал реально

                        Умилительно. Вы хоть понимаете, что написали совершенно противоречивую реплику? Вертолет ДРЛО, значит, возможен, а самолет, который раза в 2-3 больше - нет, на него радар не влезет

                        Цитата: Мюрат
                        И к слову, ВМС некоторых стран НАТО тоже его использовали.

                        Да. От безнадеги, так как не имели возможности строить нормальные АВ.
                        Цитата: Мюрат
                        Одна типичная АУГ США обошлась бы как три Кузи с сопровождением из нескольких БПК.

                        Во-первых, стоимость АВ класса "Нимиц", если бы его строили в СССР, составляет примерно 2 ТАВКР типа "Кузнецов" (строительство последнего стоило 550 млн руб, Ульяновск - 800 млн. руб). Во-вторых, чтобы уравновесить АУГ "трех кузь и нескольких БПК" недостаточно от слова "совсем". А вот 2 ПЛАРК проекта 949А Антей + "Кузнецов" по стоимости как раз и составляли "Нимиц"
                        Цитата: Мюрат
                        По сравнению с ЗА и С-75 - это эпическое превосходство. Осы были опасным оружием вплоть до 1991, их даже в Югославии побаивались (хотя их там не было).

                        А американцы с начала 70-х имели новый самолет РЭБ "Проулер". Наши ЗРК становились лучше - американские средства воздействия на них не отставали.
                        Цитата: Мюрат
                        1155 можно уничтожить ОДИНОЧНЫМ самолетом, 956-й потребует эскадрильи.

                        Подобное заявление в очередной раз демонстрирует Ваше незнакомство с темой, о который Вы беретесь судить
                        Цитата: Мюрат

                        С какой радости? Опытные расчеты из него сбивали снаряды РБУ.

                        С каких пор снаряды РБУ стали низковысотной целью? wassat
                        Цитата: Мюрат
                        А в нач. 70-х появились Осы)))

                        Откровенно слабый ЗРК, которого научили сбивать цели на 25 м только в 1979 г
                      2. 0
                        30 апреля 2022 18:36
                        Цитата: Мюрат
                        Но Граниты куда дешевле, и у них нет пилотов, на которых потом приходится писать похоронки.

                        Граниты - одноразовое оружие. Ошибка в ЦУ или пара часов без разведданных - и ПКР оказываются в ситуации МакКласки при Мидуэе: в указанный разведкой район вышли, а цель из него успела уйти. Живой пилот доразведал район, увидел ЭМ и пошёл за ним. Что сделает в этой ситуации автопилот?
                        Цитата: Мюрат
                        Як-44 столкнулся с тривиальной проблемой "самых больших в мире советских микросхем".

                        Як-44 столкнулся с проблемой "неоткуда летать". Без катапульты палубный ДРЛО не нужен.
                        Цитата: Мюрат
                        А вот вертолет ДРЛО работал реально, хотя это, конечно, паллиатив.

                        Угу... на Ка-31 оборудование влезло, а на гораздо более вместительный и грузоподъёмный Як-44 нет? wink
                        Цитата: Мюрат
                        По сравнению с ЗА и С-75 - это эпическое превосходство.

                        Ещё раз: "Волна" до середины 70-х ниже 100 метров не работает. То есть, корабельный маловысотный ЗРК малые высоты не закрывает.
                        Морская "Оса" до начала 80-х не работает ниже 25 м. Да и по поводу эффективности ЗУР "Осы" есть большие сомнения: в 1987 г. П-15 ими сбить не удалось. А ведь П-15 - это далеко не "Корсар" или "Фантом".

                        Так что до начала 80-х, даже при отсутствии "Гарпунов", воздушные цели на ПМВ для наших кораблей смертельны - ибо против них может работать только ЗА.
                        Цитата: Мюрат
                        1155 можно уничтожить ОДИНОЧНЫМ самолетом, 956-й потребует эскадрильи.

                        Ещё раз: 1155 не должен ходить в одиночку. Это - корабль ПЛО, который должен прикрываться другими кораблями соединения. Его слабая ПВО - плата за попытку совместить "Полином" и ПЛУР с постройкой крупной серией (иначе мы бы получили дорогущий БПК размером с пр.1164 и в таких же количествах).
                        И, кстати, на предшественнике 1155 - пр. 1135 - ПВО было представлено вообще парой ЗРК "Оса-М".
          3. 0
            27 апреля 2022 13:09
            Цитата: Мюрат
            Факт в том, что до появления Ф-18 с ПКР Гарпун (а это в целом - на минуточку - 1985-1986 гг) американской палубной авиации атаковать советские надводные корабли было нечем. Сказки про бомбометание с кабрирования по движущемуся кораблю и обсуждать нечего.


            Извините, но вы ошибаетесь.
            До появления Гарпуна, палубные штурмовики Интрудеры и Корсар, а также Фантом-2 против кораблей носили Шрайки и Маверики.
            В те годы, это было вполне себе противокорабельное оружие.
            1. -1
              27 апреля 2022 13:28
              Ну, если Вам надо грязевозную шаланду потопить, и Маверик сойдет. Я пишу о нормальных кораблях, типа Буревестника или Букаря. А Шрайк - ракета довольно глупая, что показал даже Вьетнам: слишком легко теряла цель.
      2. -3
        26 апреля 2022 20:55
        Ну ка ну ка аника воин, подскажи чем же устарела концепция АУГ, где это было доказано, или вы балабол из тех, что визжали о том что больше не будет ни фронтов, ни танков...шли бы борщ варить, хотя скорее всего и это вам не под силу).
        1. -4
          26 апреля 2022 21:33
          Даже флотофил Тимохин пишет против массированного пуска дозвуковых ПКР флот бессилен, вопрос только в кол-ве,а если ПКР сверхзвуковые ? А гиперзвук? АУГ все ,реликт ВОВ идет на покой .. Совсем не удивлюсь если у Ирана, СК и прочих Ониксы появятся.. И давайте без истеричного хамства , уж больно монитор засалоточил..
          1. +4
            27 апреля 2022 03:40
            Цитата: макс702
            Даже флотофил Тимохин пишет против массированного пуска дозвуковых ПКР флот бессилен,

            Вы видимо выдернули эту цитату из статьи о гибели "Москвы" ?
            Так это корабли ТОГО поколения были и остаются безсильны от массового залпа дозвуковых ПКР летящих на ПМВ .
            А Вы уж тут договорились о том , что и флот России не нужен вовсе - "перетопють" .... Может поэтому именно у Вас
            Цитата: макс702
            монитор засалоточил..


            Цитата: макс702
            ,а если ПКР сверхзвуковые ?

            А если сверхзвуковые , то пойдут они на высоте отнюдь не предельно малой , поэтому будут устойчиво наблюдаться , а следовательно - поражаться .
            Цитата: макс702
            А гиперзвук?

            А на гиперзвуковые цели отечественные ЗРК С-400 (а следовательно и "Форт-2") заточены изначально . Просто ждали появления американских гиперзвуковых ракет ещё до конца 00-х годов . И готовились .
            Всё дело в том , что реально воюют отнюдь не отдельные образцы вооружений , а КОМПЛЕКСЫ . Таковыми комплексами и являются как собственно боевые корабли , так и флотские соединения . И не являются никакими вундерваффе ПКР , хоть сверхзвуковые , хоть гиперзвуковые (и к ним ключик найдут , благо цели появились) , ибо не могут они (ПКР БД) работать без качественного целеуказания .
            А где его взять в открытом море ?
            От спутника ?
            А они есть ?
            А если облачность ?
            А если противодействие (спутникам) ?
            Беспилотники ?
            А носителями КТО ?
            Фрегаты ?
            И какого класса будут эти БПЛА ? Класса "Орлан" ? winked
            И далеко он залетит ? Много ли увидит ?
            Более тяжелые ?
            А носителем для них (ТБПЛА) ?
            А вот уже для них нужны корабли класса хотя-бы вертолётоносец .
            И они уже строятся - два УДК в "Заливе" керченском .
            И нечто более серьёзное там строить собираются , если всё нормально пойдёт , как ВГК и сказал в день официальной закладки .
            1. +1
              27 апреля 2022 07:31
              За чем топить флот в открытом море океане он там кому то мешает? Флот топят у берегов, Москва тому пример,любой корабль можно утопить дозвуковыми ПКР вопрос в количестве залпа, Ониксы как и другие СПКР вполне идут на низкой высоте и особо о не сбиваются и флотские всего мира это знают.. Как что то сбивается мы сейс все видим даже банальные Токи-у вызывают массу проблем, Гиперзвук сбивать не чем и это факт, именно о этому его флот и просил в первую очередь. Целеуказание как раз та проблема которая решается быстрей всего у наших противников ее как раз в отличии от нас и нет, спутниковая группировка во всю разворачивается( и у нас и у них) и будет запущена на годы раньше чем возможен какой либо вменяемый флот.. УДК да будут , а АУГ нет.. Флот будет , но совершено другой не тот за который топят здешние морефилы..
              1. +2
                27 апреля 2022 13:19
                Цитата: макс702
                За чем топить флот в открытом море океане он там кому то мешает?

                Потому что АУГ никогда не будет стоять у берега. С радиусом её палубников ей это не нужно.
                Цитата: макс702
                Флот топят у берегов, Москва тому пример,любой корабль можно утопить дозвуковыми ПКР вопрос в количестве залпа

                Москва - пример того, как не надо применять флот. Флагманский корабль КУГ с древним ЗРК ДД и фактически без ближней ПВО, поставленный без кораблей сопровождения и авиаприкрытия в радиусе действия береговых ПКРК - это мишень.
                Имея в противниках АУГ, придётся решать задачу "как утопить противника с радиусом зоны ПВО более 300 миль". Причём ПВО это - всевысотное, без ограничения радиогоризонтом, как у ПВО, основанного на ЗРК.
                1. 0
                  27 апреля 2022 14:06
                  Цитата: Alexey RA
                  Потому что АУГ никогда не будет стоять у берега. С радиусом её палубников ей это не нужно.

                  О даа! В Ормузском проливе АУГ никогда не бывает как и в Персидском заливе, как и в Красном море , и в Средиземном , и в прочих интересных местах АУГ никогда не находится в местах меньше радиуса своих Палубников... Все остальные утверждения такого-же пошиба..
                  1. 0
                    27 апреля 2022 16:39
                    Цитата: макс702
                    О даа! В Ормузском проливе АУГ никогда не бывает как и в Персидском заливе, как и в Красном море , и в Средиземном , и в прочих интересных местах АУГ никогда не находится в местах меньше радиуса своих Палубников...

                    Вы забыли ещё про берега США, Британии, Японии и Норвегии упомянуть - там уровень угрозы с берега примерно такой же, как в Средиземном или Красном море. smile
                    Не ближе 200 миль от побережья - вот дистанция при работе АУГ в реальном конфликте. Причём это для цели, у которой армия и ВВС отстали на поколение и рядом с которой базируется крупная группировка своих и союзных ВВС, контролирующая воздушное пространство.
                    1. -1
                      27 апреля 2022 21:20
                      Дык этож вы несете чушь что АУГ работает не ближе радиуса палубников но исходя из географии это далеко не так, признаться в этом никак не можно, вопросы возникнут, вот и приплели чушь про США, Японию, Британию и прочих. Демагог ..
                      1. 0
                        28 апреля 2022 12:19
                        Цитата: макс702
                        Дык этож вы несете чушь что АУГ работает не ближе радиуса палубников но исходя из географии это далеко не так

                        Ещё раз: даже в кишке Персидского залива в реальной войне АУГ подходили к берегу противника не ближе 200 морских миль. А половина из них вообще из Красного моря работала.
                        Я не зря подчёркиваю в реальной войне. В мирное время и в угрожаемый период АВ могут выкидывать любые фортели - хоть гнать в одиночку через два океана на 30 узлах, хоть лезть всей АУГовской шоблой в пролив для демонстрации флага. Но с началом войны они в радиус береговых ПКРК не полезут.
              2. +1
                27 апреля 2022 14:52
                Цитата: макс702
                УДК да будут , а АУГ нет.

                Сейчас сложно говорить о будущем , пока не закончена данная Операция , но о намерении строить "нечто более серьёзное , чем УДК" сказал ВГК при закладке тех самых УДК . Вы это пропустили ?
                Сейчас дискуссия идёт не о том , нужны ли АВ , а о том какими они должны быть . Между теми , что хочет строить атомные монстры (1 - 3 шт.) и теми , кто считает , что ВМФ РФ необходимы две группировки таких кораблей на двух ТВД , по 3 корабля на каждом , но не атомные и "умеренного" (среднего 45 000 - 50 000 т.) ВИ . И появление проекта "Варан" как раз из той области .
                Флот в РФ строить хотят и собираются , готовятся к закладке "фрегаты" проекта 22350М , причём сразу на нескольких верфях (как минимум в С.Петербурге и на Амурском заводе) , строить собираются крупной серией в 20 - 24 шт. И это будут корабли океанской зоны . И в их необходимости никто в МО и аппарате президента не сомневается . А раз так , что КТО или ЧТО будет обеспечивать их боевую устойчивость в ДМ и ОЗ ?
                А вот и выходит , что сделать это можно только при помощи АВ .
                Но вопрос - каким этот АВ должен быть ?
                Ему вовсе не обязательно быть атомным монстром . Достаточно нести авиакрыло в 24 истребителя для обеспечения ПВО КУГ , самолёты ДРЛОиУ (видимо таки придётся возрождать Як-44) и БПЛА для разведки на большом и среднем удалении . И отказ от ЯЭУ для такого корабля видится вполне оправданным . Во первых на ГТУ будет дешевле , компактней и проще в обслуживании и эксплуатации . А во вторых , у корабля с такой ГТУ не будет никаких проблем с заходом в любой порт мира (ибо корабли с ЯЭУ в подавляющее число портов мира просто не пускают , вспомните недавнюю историю нашего гражданского(!) судна на атомном ходу "Севморпуть" , который никуда не пускали для ремонта винта ... так и чапал с поломанным винтом и биением вала до родных берегов с середины пути в Антарктиду) .
                Для чего России океанский флот ? (ведь она "глубоко сухопутная держава" lol )
                Для обеспечения свободы судоходства для своего Торгового Флота , который сейчас строится ускоренными темпами на отечественных и иностранных верфях . Или Вам заявки из США и Англии о намерении запретить России морскую торговлю ни о чём не говорят ? Или не видите КАК растёт наша морская торговля (и не только ресурсами , посмотрите на нашу торговлю зерном и пр. продовольствием) ? Или Вы думаете , что активность русских ЧВК в Африке ... просто так - от нашего природного человеколюбия ?
                Нет , в Африке у нашего бизнеса ОГРОМНЫЕ планы .
                И там в школах УЖЕ начали изучать русский язык вместо английского и французского .
                А это всё требует огромного торгового флота под русским флагом .
                И этот наш Торговый Флот придётся защищать на коммуникациях силами и средствами нашего Флота военного .
                А стало-быть боевую устойчивость нашего ВМФ на морских коммуникациях , придётся обеспечивать .
                Чем ?
                Та ими родимыми - авианосцами .
                Но не монстрами стоимостью в 7 млрд. дол. + , а вполне умеренными , которые обойдутся в постройке в 2,5 млрд. дол.
                - Откуда деньги ? - опять спросите Вы .
                Да от неё родимой - от Морской Торговли .
                И новые , очень приятные для наших отраслевиков , цены на энергоносителей , тому в помощь и порукой .

                Цитата: макс702
                Флот будет , но совершено другой не тот за который топят здешние морефилы..

                На форумах много разных мнений , и ведут их люди зачастую и от Флота , и от военного дела , и от управления экономикой , очень далёкие .
                А есть просто истерики .
                Цитата: макс702
                За чем топить флот в открытом море океане он там кому то мешает?

                Цитата: макс702
                Флот топят у берегов, Москва тому пример

                Цитата: макс702
                любой корабль можно утопить дозвуковыми ПКР вопрос в количестве залпа,

                Вы предлагаете отказаться от Флота вовсе ?
                И да - любой корабль можно потопить , при достаточном для этого наряде атакующих сил и средств . yes Особенно если он один и старый .
                Но попробуйте это сделать против группы (КУГ) фрегатов 22350\22350М .
                Это будет уже ой как не просто .
                А если их будет прикрывать своим авиакрылом АВ , а в воздухе будет висеть палубный самолёт ДРЛОиУ ?
                Тогда это дозвуковые ПКР будут обнаружены за пару-тройку сотен километров и перехвачены истребительной авиацией ещё ЗА рубежом их обнаружения корабельными РЛК .
                Цитата: макс702
                Ониксы как и другие СПКР вполне идут на низкой высоте

                Да , они могут (и "Граниты\"Вулканы" кстати тоже) , вот только их дальность при этом сильно (кратно) падает . Поэтому маршевый участок они как правило идут на большой\средней высоте , и лишь подходя к цели снижаются .
                Так вот , на маршевом участке (на большой высоте) , их корабельные РЛС засекут на дальности 400+ км. (всё зависит от выбранного эшелона) и будут готовы . А если у вражеской КУГ\АУГ будут самолёты(или вертолёты) ДРЛОиУ , да ещё и палубная авиация , то прорыв таких ракет становится уже очень проблематичным . Даже для "Оникса" . Ибо им "с верху видно ВСЁ" .
                Цитата: макс702
                Как что то сбивается мы сейс все видим даже банальные Токи-у вызывают массу проблем

                "Точки-У" приносят проблемы там , где нет средств ПВО . А где она есть , они вполне уверенно сбиваются , это вовсе не гиперзвук и их траектория вполне предсказуема .
                Цитата: макс702
                Гиперзвук сбивать не чем и это факт,

                Это сейчас .
                На такие цели корабельные (да и все прочие) ЗРК у противника не расчитаны - просто не было таких целей прежде .
                Сейчас - есть .
                Потому расчитывать , что наше преимущество в этом будет вечным , не стоит . У нас и не расчитывают .
                Цитата: макс702
                Целеуказание как раз та проблема которая решается быстрей всего

                what
                Цитата: макс702
                спутниковая группировка во всю разворачивается( и у нас и у них)

                Я Вам написал про зависимость спутниковой группировки от метеорологических условий (облачность) . Да и не будет спутник висеть над одним местом - он пролетел , выдал и ... через сутки -двое над тем же местом окажется (Земля-то вертится) . А иметь их в таком количестве , как "Старлинк" мы не сможем .
                Остаётся что ?
                Тяжелые БПЛА и Морская Авиация .
                А где ей базироваться в ДМ и ОЗ ?
                Вот и опять возвращаемся к авиации палубной .
                Просто во всех своих хотелках надо меру знать , ибо нам надо "ехать , а не шашечки" .

                И ещё .
                Для того , чтобы понять , почему у нас всё так не ладится с военным судостроением , надо один раз понять , что до 2014 г. все двигательные установки для наших кораблей поставляла Украина .
                Понимаете .
                А с 2014 г. доступа у нас к этим двигателям НЕТ .
                А сделать своё получается с трудом и не быстро , ибо дело это сложное и весьма специфичное - лишь несколько государств в мире способны создавать такие ГЭУ . И сегодня с отечественной ГЭУ у нас только ОДИН фрегат , которому только предстоят ходовые испытания (!) .
                А без двигателей корабли не ходят .
                Разве что под парусами .
                Оттого и держат у нас в строю старые корабли - ибо новх на смену дождаться не могут .
                И дело тут вовсе не от желания\саботажа\"денег не дают" и прочей лабуды , а в чисто ТЕХНИЧЕСКИХ возможностях .
                Пройдёт "Головко" испытания успешно - новые фрегаты (и не только) пойдут в строй ритмично . А если выявятся проблемы ... то придётся их решать и только после решения оных Россия снова сможет строить флот .
                А иначе никак .
                Был ещё шанс быстро Николаев взять и получать вновь ГЭУ оттуда , но ... сейчас об этом говорить не приходится - война заводы не бережет .
                hi
                1. -1
                  27 апреля 2022 21:44
                  Все что в написали ерунда полная, мир на море океане гарантируется СЯС, и если в бой пойду КУГ и АУГ то все планете жить 45минут .. Именно по этому мир на планете 80 лет уже.. США что не может сейчас перетопить весь наш флот? Да в легкую! Вопрос что будет потом.. Вот так и МЫ допустим соорудили флот, победили США на море океане НО возвращаться уже не куда.. И смысл тогда в таком флоте если результат тот же? Или вы считаете что когда мы успешно утопим флот США они скажут ну да русские честно победили и все такое? Нет в ход пойдут СЯС, как сейчас будет если начнут массово топить наш ВМФ... В чем смысл всех этих игр в кораблики? За чем такие затраты если задача не выполнима? Сейчас в Африке работают совсем по другому и вполне успешно.. Мы не переходим черту США не переходят черту вот и все..Если начнем по взрослому бить посуду кораблики ни какой роли не сыграют.. По этому вкладываться в это решение смысла нет, устарело оно.. Как устарели все методы ведения мировых войн с появлением ЯО, теоретики тоже долго мусолили как оно будет БД с ЯО но после расчетов выяснилось ,а не будет ничего! Вот и вопрос, а на кой выкинули ресурсы на бомбоубежища, противорадиационную защиту техники и многие другие вещи в войне с применением ЯО коли победителей не будет.. Да откаты были эпичные на всем этом движе но пользы то ноль! Вот и продвижение концепции АУГ сегодня и завтра такой же фуфел как и в флоте то нам пытаются втюхать здешняя публика .. Утопла Москва и чего что то изменилось для нас? А ничего расходов меньше стало .. Это говорит о пользе флота как такового ..Противник сильно обрадовался? Дык он больше обрадовался медийной составляющей ,а не военной..
                  рс: Вы про спутники радиолокационной разведки ничего не слышали? Им на погоду и время дня плевать..
                  1. +2
                    27 апреля 2022 23:05
                    Цитата: макс702
                    Все что в написали ерунда полная,

                    belay Да неужели ?
                    Цитата: макс702
                    мир на море океане гарантируется СЯС,

                    Вы знаете , Хрущёв тоже так думал : "Отныне будет только кнопочная война - нажал на кнопку и ракета полетела" , и поэтому отправил на слом новые и ещё недостроенные крейсера , артиллерию в переплавку , авиацию на слом ... А потом оказалось , что ОН ОШИБАЛСЯ .
                    И нанёс тяжелейший ущерб боеспособности наших вооруженных сил .
                    И Флот таки пришлось строить , причём начали как раз при нём .
                    И авиацию восстанавливать .
                    Но темп был потерян , многие тысячи высококласных специалистов выкинули со службы ... Ничего не напоминает ?
                    Я ведь Вам довольно подробно описал ДЛЯ ЧЕГО России Флот нужен .
                    В мирное время !!
                    Для обеспечения безопасности судоходства !
                    А для примера вспомните КАК появился "Сирийский Экспресс" .
                    А появился он после того , как английский флот стал задерживать , и даже пытался арестовать наши транспорты с вооружением для Асада - ещё за несколько лет ДО начала операции в Сирии . И пришлось нам возить всё это в Сирию на наших БДК - у них хоть пушки есть , и даже РСЗО .
                    И сколько усилий стоило , чтобы отучить англичан от пиратства против наших судов ? Суда в караваны для эскорта собирать ?
                    А теперь Вы выдаёте "мудрость" о ненадобности Флота ?
                    В мирное время Флот , это не только морская дубина грозой супостату , но и инструмент проекции силы , а так же средство для обеспечения БЕЗОПАСНОСТИ СУДОХОДСТВА !
                    У нас на дворе КАПИТАЛИЗМ . И морской торговлей занимаются ЧАСТНЫЕ (и очень богатые) КОМПАНИИ . Зачастую с долей акций государства в оных . И они ОЧЕНЬ недовольны , когда им в их прибыльном деле кто-то мешает - эти люди вышли из 90-х , и что такое безопасность торговых операций помнят на собственной шкуре и опыте .
                    Если ты на разборки приходишь с бригадой , и в руках у них не ракетки для бабминтона , а вполне себе подобающий инструмент , все разногласия решаются быстро и позитивно .
                    Понимаете ?
                    Ни Вас , ни кого-либо на этом и иных форумах спрашивать ЧТО им строить , они не будут . Если поймут , что им это надо для БЕЗОПАСНОСТИ ИХ БИЗНЕСА , строиться будет ВСЁ необходимое .
                    А они уже поняли .
                    Потому и заявлена серия пр. 22350М в кол-ве 20 - 24 шт. со строительством сразу НА НЕСКОЛЬКИХ верфях .
                    Это они так решили .
                    Ибо ОНИ строят огромный Торговый Флот , который будет ходить под Русским Флагом . По тоннажу строящихся судов в России и для России ... мы превосходим ВСЕ страны мира в совокупности по общему тоннажу .
                    Это голая статистика , которая СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ , что и Военно-Морскому Флоту БУДЕТ что и кого защищать на океанских коммуникациях . Всё остальное можете ещё раз перечитать в моём посту выше .
                    Цитата: макс702
                    теоретики тоже долго мусолили как оно будет БД с ЯО но после расчетов выяснилось ,а не будет ничего!

                    Вы знакомы с этими теоретиками ?
                    И внимательно посмотрите КОГДА они пришли к такому выводу .
                    Я Вам подскажу - это было в конце 80-х , дабы с одной стороны напугать обывателя , с другой стороны потому что ИМЕННО ТОГДА это действительно было так .
                    Но ТАК было ТОГДА !
                    Когда количество ЯБП у обеих сторон (СССР и США) было на порядок больше , а усреднённое МОГУЩЕСТВО одного такого (усреднённого боеприпаса) было на два (!) порядка выше , чем у боеприпасов сегодняшнего дня .
                    Так на РСД Р-12 и Р-14 стояли боеголовки мощностью 5 Мт. каждая , и было их многие сотни шт.
                    А сегодня ?
                    А сегодня ЯБЧ у "Кинжала" или "Искандера" ... 50 Кт. - максимум !
                    На МБР Р-36 разных модификаций стояли ЯБЧ мощностью 25 Мт. (и 20Мт. у их орбитальных версий) .
                    А ядерные авиабомбы ?
                    На тех же 700 В-52 ?
                    По две у каждого могуществом до 32 - 35 Мт.
                    У СССР было 1750 МБР , 950 БРПЛ и 150 стратегических бомбардировщиков . И это не говоря о БРСД , тактическом ядерном оружии , морских фугасах (по 100 Мт+) ...
                    Вот тогда - ДА !
                    Могли .
                    Весь мир в труху .
                    А случись всё сейчас с употреблением ВСЕГО , что есть в наличии у всех ядерных держав ... в Южном полушарии этого даже не заметят - туда ведь и ветра с Северного не задувают .
                    И даже в Северном будет всё не так однозначно - погибнут десятки миллионов ... спустя время от ран и голода численность жертв может пойти и на пару сотен миллионов ... Это всё данные расчётов .
                    Данные сегодняшних расчётов . Ибо ЯБП сейчас слабенькие , хотя и стали очень точными . И психологический порог в применении такого оружия стал ... уже не таким пугающим ...
                    А вот морские донные фугасы ... они остались . yes bully
                    Цитата: макс702
                    Вы про спутники радиолокационной разведки ничего не слышали? Им на погоду и время дня плевать.

                    как же , слышал . Я ведь по базовому образованию аккурат специалист по радиолокации .
                    а вот Вы видимо про такие спутники (РЛ-разведки) слышали мало и поверхностно .
                    Просвещу .
                    Они очень энергоёмки и никаких батарей солнечных им для работы не хватит . Поэтому такие спутники ВСЕГДА возят с собой ... ядерную изотопную электростанцию ... Начинаете улавливать ?
                    Их нельзя потом на Землю ронять ... их потом на специальных орбитах захоронения хоронят . А для таких манёвров нужен соответствующий запас топлива на борту . И их по определению не может быть слишком много .
                    А остальное - спутники оптической и радиотехнической разведки .
                    Спутники РТР тоже всепогодные (облака не мешают работе) , вот только точное целеуказание они без оптики дать всё-равно не смогут - триангуляция наука надёжная , но не слишком точная .

                    Мой совет - не уподобляйтесь Хрущёву . Это был очень хитрый , подлый , изворотливый , но всё же недалёкий и необразованный человек .
                    hi
                    1. -4
                      28 апреля 2022 07:21
                      Как не парадоксально но концепционно Хрущев оказался прав! Именно благодаря вложениям во времена Хрущева в ракетостроение мы имеем мирное небо над головой и это факт! Именно из его политики увлечения ракетами мы на лидирующих позициях в этой области..Флот все , основное поле битвы в ближайшее время космос..Все то вы описываете про космическую компоненту осталось в 70х годах ХХ века проснитесь! Ружья кирпичом не чистят! Мы сейчас решаем проблему противостояния в ближайшие десятилетия ,а не готовимся к прошедшим войнам.. С парусным флотом мы уже это проходили, опять на те же грабли?
                      По ЯО, как ыы думаете а ку будут падать боеголовки ЯО? В пустыню? Тундру? Тайгу? и в другие безлюдные места? Сдается мне одно попадание в крупную АЭС и все в радиусе тысячи км жить станет проблематично, Чернобыль вспомните у одного блока крышу сорвало термическим взрывом и как это устраняли: Могучая страна на пике возможностей надрываясь кое как почти решила эту задачу,.. Но не до конца.. А что будет на планете когда рванут сони блоков АЭС? Вы думаете их трогать не будут? А плотины ГЭС, хим предприятия и прочие опасные объекты .. Кто устранять последствия будет ? Откуда возьмутся эти прекрасные специалисты , специализированная техника и спецматериалы:? На Фукусиму гляньте десяток лет прошел и чего? Так то бредни про малую мощность блоков заканчивайте ее хватит для конца цивилизации за глаза..
                      1. +2
                        28 апреля 2022 19:58
                        Цитата: макс702
                        концепционно Хрущев оказался прав!

                        Нет , он ошибался . Ошибался во многом , но дурь свою продавливал .
                        Он нарушил БАЛАНС в развитии Вооруженных Сил . И это нам очень сильно икнулось - во время того же Карибского кризиса , когда наши транспорты с ракетами и прочими военными грузами шли через Атлантику без прикрытия . Потому что буквально НЕЧЕГО было послать из надводных сил . Мало того , те силы что были тогда не готовились к инициативным действиям в ДМЗ .
                        И Дальней Авиации мы тогда едва не лишились .
                        И сейчас от "нечто подобного" дуболомства локти кусаем - с крохотными Сухопутными Силами . Затеялись воевать ... а оно и нечем - армия то "маленькая"(как любовно её называл ВГК в начале реформы) . И боевой авиации мало , особенно штурмовой .
                        Почему ?
                        Баланс нарушен .
                        Цитата: макс702
                        мы имеем мирное небо над головой и это факт!

                        Вы это жителям Белгородской , Курской , Воронежской областей расскажите , да нам - на Донбассе .
                        Цитата: макс702
                        Флот все

                        ВГК , МО и коллективный Кремль с Вами несогласны .
                        Страна строит Торговый Флот .
                        Большой Торговый Флот .
                        Следовательно будет и Флот Военно-Морской - для безопасной морской торговли Флота Торгового .
                        Цитата: макс702
                        основное поле битвы в ближайшее время космос.

                        Вона как оно у Вас ...
                        И кто за Вас в космосе биться станет ? Дмитрий Олегович ?
                        Нам бы на землице Победу одержать .
                        Армию довести численностью до ВМЕНЯЕМОГО состояния .
                        Самолётиков построить , чтоб не "с бору по сосенке" , а ещё хотя бы 10 - 20 новых полков развернуть . В том числе самолётов специальной авиации - ДРЛОиУ , РТР , ПЛО ...
                        И с Флотом , разумеется , раздуплиться по судовым двигателям и начинать нормально строить .
                        Цитата: макс702
                        .Все то вы описываете про космическую компоненту осталось в 70х годах ХХ века проснитесь!

                        Нет , цифры я Вам приводил по ситуации на конец 80-х . Когда Страна и её Армия была на пике своего могущества .
                        Цитата: макс702
                        По ЯО, как ыы думаете а ку будут падать боеголовки ЯО? В пустыню? Тундру? Тайгу?

                        lol
                        Цитата: макс702
                        Сдается мне одно попадание в крупную АЭС и все в радиусе тысячи км жить станет проблематично, Чернобыль вспомните

                        Как же мне его не помнить ? Помню как сейчас . У меня и друзья-ликвидаторы имеются .
                        И что ?
                        Сколько километров от Чернобыля до Киева - самого большого и стольного города мятежной Шумерии ?
                        И ничего - как жили , так и живут . А там ведь ВЕСЬ реактор наружу вывернуло ! yes
                        Цитата: макс702
                        А что будет на планете когда рванут сони блоков АЭС?

                        А где они рванут ?
                        В США ?
                        Так в Южном полушарии люди даже не почешутся - к ним ветра не задувают их Северного .
                        Люди из отравленных территорий уйдут (если атомные станции вывернет) . США и европейцы - в Австралию , там у них резервный континент целый . В Южную Америку .
                        А у нас есть Сибирь .
                        Важно не что Вы об этом думаете . Важно какие планы строят те , кто принимает решения . И если они посчитают это допустимым , они на это пойдут .
                        Ну вот смоет волнами Англию и США , кто о них заплачет ?
                        Об Англии так точно никто .
                        Цитата: макс702
                        Так то бредни про малую мощность блоков заканчивайте ее хватит для конца цивилизации за глаза..

                        lol А про сверхмалую ? smile
                        У США сейчас мода аккурат на такие - ЯБЧ сверхмалой мощности .
                        Вот "Сармат" может нести от 10 до 15 ББ мощностью до 1 Мт. (15 - может , 10 - разрешено двусторонними соглашениями) .
                        А новые ББ для "Трайдент-2" имеют мощность порядка 5 Кт.
                        Вы видите разницу ?
                        А она есть .
                        Цитата: макс702
                        Ружья кирпичом не чистят!

                        Попробуйте оружейным маслом и ветошью .
                        И не прыгайте на хрущёвских граблях ... так и покалечиться можно
                        Цитата: макс702
                        Мы сейчас решаем проблему противостояния в ближайшие десятилетия

                        Решайте .
                        Как справитесь - доложите .
                      2. -3
                        28 апреля 2022 20:55
                        У меня родители друзей те кто реальные ликвидаторы давным давно померли ибо на ликвидацию смежников вызвали первыми.. Которые у вас живы и здоровые"ликвидаторы" я догадываюсь..А так живите в своем мирке далеком от реальных проблем.. Когда реальность обухом по пустой башке шарахнет сюрприз будет ..Жалко что не долго..
                      3. +2
                        28 апреля 2022 22:36
                        Мой близкий друг поехал на ликвидацию Чернобыльской аварии ст. лейтенантом , а вернулся майором . Надеюсь добавлять , что в СССР звание через ступень за так не давали , не надо ?
                        Да жив , практически здоров , хоть таблетками иногда поддерживается . Но вот детей у него не случилось после этого .
                        Зато успел повоевать в 2014 - 2015 г.г. в Донецке , был комендантом Петровского района , воевал под Иловайском ... пошел бы и сейчас , да 60 ему перевалило , говорят на офицерскую должность не возьмём , хочь - иди добровольцем , рядовым .
                        Цитата: макс702
                        .А так живите в своем мирке далеком от реальных проблем..

                        А Вы , Максим , нашими проблемами пожить не желаете ?
                        Я все последние 8 лет в Донецке , пока только этот пост писал два раза арта отработала ... и вот сейчас РСЗО . wink Не желаете в наши уютный "далёкий от проблем мирок" ?
                        Вы ведь боец ?
                        Вы вона - "решаете проблему в ближайшие десятилетия" , верно ?
                        На практике порешать не желаете ? Проблемы ?
                        А то их накопилось .
                        Фантазёров и "умников" на форумах полно , а как воевать ... так у них какие-то "проблемы на десятилетия".
                        И всё ждут "Максимы" , когда их
                        Цитата: макс702
                        реальность обухом по пустой башке шарахнет

                        no

                        И да , кстати , мой товарищ два срока подряд в Чернобыле отработал . Потому и внеочередное звание через ступень .
      3. +3
        27 апреля 2022 08:07
        Цитата: макс702
        ибо концепция АУГ устарела ,а в нашем случае и географически не возможна

        Это всё равно что сказать, что концепция борьбы за господство в воздухе над театром боевых действий устарела и в нашем случае вообще неприменима.
        1. +1
          27 апреля 2022 09:53
          Цитата: СВД68
          Цитата: макс702
          ибо концепция АУГ устарела ,а в нашем случае и географически не возможна

          Это всё равно что сказать, что концепция борьбы за господство в воздухе над театром боевых действий устарела и в нашем случае вообще неприменима.

          Дык аргументы то приведите! А то на вопрос Кто говорит? Вы отвечаете Все говорят! И...?
          Наши АУГ будут всегда под прицелом потому что только у одних США 700 баз по всей планете ,а есть и союзники которые информацию поставят нужную, а так же абсолютное превосходство в морских вымпелах и авиации ДРЛО, как мы будем прятать от целеуказания свои АУГ? Разворачивание Старлинк и Оневеб то же в ту струю. Подумайте над этим вопросом..
      4. -1
        29 апреля 2022 13:40
        Согласен.
        России в первую очередь нужны средства доставки грузов средних размеров (корабли снабжения), в количестве 16 кораблей (по 4 на каждый флот, пока 2 ремонтируются - 2 останутся в строю).
        Чтобы побережье свое обустраивать, острова, заграничные морские базы.
        Авианосец бы просто стоял от учений до учений, а затрат на него как на весь флот... Да и его любая подводная лодка потопит, как и ракеты дальнего действия.
    2. 0
      29 апреля 2022 20:45
      Ну лучше с кремлёвскими мечтателями, чем с клоуном наркоманом
  2. -7
    26 апреля 2022 17:00
    Прямо как в гостях у сказки. Лет эдак через сто, товарищи, будет у нас вертолетоносец. А пока есть ли жизнь на Марсе науке не известно. Фантастика, но не научная.
    1. -10
      26 апреля 2022 19:38
      Цитата: Старый Хрен
      Прямо как в гостях у сказки.

      А Вы работайте как Жириновский и не завидуйте.
      1. +4
        26 апреля 2022 20:20
        Благодаря таким как твой друг Жириновский которые тырят миллиардами зелёных наши солдаты защищают свою технику березовыми поленьями как недавно писали на Военном обозрении.
        1. -7
          26 апреля 2022 21:38
          Цитата: Старый Хрен
          Благодаря таким как твой дру

          Бла-бла-бла...
          Цитата: Dart2027
          Вы работайте как Жириновский и не завидуйте.

          Цитата: Старый Хрен
          наши солдаты защищают свою технику березовыми поленьями

          А источник этого можно увидеть?
        2. -1
          29 апреля 2022 20:46
          Ты видать совсем украинец. Жириновский умер
  3. +3
    26 апреля 2022 17:12
    автор, почему вы решили, что Ка-52 - это вертолет, который нужен флоту?
    Если посмотрите на морской опыт, то в нем есть много того, что никогда не используется.
    Теперь про "ударный вертолет". Наверное, термин вообще не корректен к морской машине. Точнее описать конкретные функции.
    Например, пушка на вертолете против кораблей практически бесполезна.
    1. +2
      26 апреля 2022 17:20
      Цитата: yehat2
      Например, пушка на вертолете против кораблей практически бесполезна.
      и сам он над морем слишком уязвим
    2. +3
      26 апреля 2022 17:22
      Цитата: yehat2
      Например, пушка на вертолете против кораблей практически бесполезна.

      Ну так и горох против стены бесполезен, вопрос кто и с какого перепуга их будет применять для этих целей?
    3. -2
      26 апреля 2022 18:52
      Цитата: yehat2
      автор, почему вы решили, что Ка-52 - это вертолет, который нужен флоту?

      Просто автор немножко перепутал цифирьки и вместо Ка-62 написал Ка-52. Потому как "Касатка" только пробивается в серию и для ВМФ скорее всего будет решать задачи ПЛО/ПС, а "Алигатор" уже воюет на сухопутье и для ВМФ он применим разве что в ВМДО...
      Кстати, "Касатка" красива, как ОРКА, имя которой она носит
      1. +1
        27 апреля 2022 11:15
        посмотрим, как получится. В любом случае, морской вертолет - это тяжелый вертолет без значительного бронирования, но с приличной дальностью и нагрузкой.
      2. +1
        27 апреля 2022 16:05
        Цитата: Удав КАА
        Кстати, "Касатка" красива, как ОРКА, имя которой она носит

        вертолет - это он, а не она.
        требую переименования в "касатик" laughing
    4. +1
      27 апреля 2022 04:07
      Цитата: yehat2
      автор, почему вы решили, что Ка-52 - это вертолет, который нужен флоту?

      Цитата: yehat2
      Теперь про "ударный вертолет". Наверное, термин вообще не корректен к морской машине. Точнее описать конкретные функции.

      А что Вы слышали о его вооружении в морской версии ?
      Про то , что он может нести ПКР Х-35 и Х-31 слышали ?
      И на какой дистанции от собственного корабля он может такое оружие применять ?
      Цитата: yehat2
      Например, пушка на вертолете против кораблей практически бесполезна.

      А по катерам ?
      А по десантно-высадочным средствам ?
      А при поддержке морских десантов ?
      При борьбе с пиратами ?
      А если разродиться таки версией этого вертолёта с БРЛС от истребителя , скажем от МиГ-35 - той самой , что АФАР , то и ПВО ордера он обеспечить сможет . В том числе сможет отразить атаку ПКР на ПМВ - классическими ракетами ВВ . И о возможности такой модификации Ка-52 для обеспечения ПВО ордера , уже говорилось и писалось не раз . Просто нет пока достойного носителя (УДК\вертолётоносца) для подобных вертолётов .
      А о необходимости ударного вертолёта для Флота , задумались ещё в СССР , когда разработали Ка-29 (транспортно-боевой) . Он кстати и лёг в основу при работе уже над Ка-50 и следовательно Ка-52 .
      При отсутствии в нашем Флоте авианосцев ("Кузнецов" не в счёт) , и с учётом , что раньше оных появятся всё же УДК , иметь на их борту ударные Ка-52 не просто полезно и целесообразно , но и необходимо . Это не только возможность разведки и целеуказания , но и немедленного (после обнаружения) поражения морских целей противника . А при наличии модификации с БРЛС истребителя , и обеспечение ПВО ордера , в т.ч. и от ПКР на удалённом от кораблей рубеже (а не на кинжальной дистанции , как это происходит при отражении налёта корабельными средствами ПВО) .
      1. -2
        27 апреля 2022 11:17
        чтобы понять, почему ка-52 не годится для флота, поставьте рядом ка-27 и ка-52 и найдите 20 отличий. Я не хочу с вами спорить - лучше поспорьте с собой сами.
      2. +1
        27 апреля 2022 11:26
        Цитата: bayard
        иметь на их борту ударные Ка-52 не просто полезно и целесообразно

        полезно - да
        целесообразно? большой вопрос.
        флоту, как опора, нужен не ударный, а многоцелевой легко переконфигурируемый аппарат - некий вариант ми-8, только во флотском исполнении. И раньше у флота такая машина была - ка-27 и ка-25.
        Сейчас же нужно нечто подобное, только современное и крупнее процентов на 20-30 и многое можно взять с ка-52, но компоновка нужна совершенно другая.
        Удав КАА написал, что готовят классической схемы Ка-62. Не знаю, насколько это хорошее решение. Двухвинтовые машины компактнее и по идее эффективнее.
        А ка-52 - это слишком узкоспециализированная машина, не получится из неё сделать 15 модификаций и обеспечение 500 миссий.
        Например, с воды спасать на чем будете? А привезти-увезти важную шишку с борта? Ка-52 для этого совсем не годится. А ведь это самые элементарные вещи.
        1. +1
          27 апреля 2022 15:45
          И всё-таки решили поспорить .
          Я вовсе не отрицал необходимости для Флота многоцелевых вертолётов , напротив их необходимость очевидна . Но я писал о ВОСТРЕБОВАННОСТИ Флотом Ка-52 в качестве УДАРНОГО в составе авиакрыла строящихся УДК и (возможно) в качестве ударного усиления для БДК строящихся сейчас в Калининграде .
          Именно как ударные палубные вертолёты .
          Ибо кто лучше их обеспечит огневую поддержку при высадке десанта на берег врага и поддержит силы десанта на плацдарме ?
          И кто лучше их (по крайней мере на сегодня) сможет обеспечить обнаружение и уничтожение кораблей противника на безопасной дистанции от КУГ и наряда десантных сил ?
          Но в составе авиакрыла большая часть вертолётов должна быть многофункциональной . А уж будет это Ка-62 или "Минога" ... или реинкарнация Ка-29 в новом облике - дело третье .
          А из практики можно сказать , что ударные "Кобры" на американских УДК вовсе не смотрятся лишними или ненужными .
          Цитата: yehat2
          Например, с воды спасать на чем будете?

          Цитата: yehat2
          А привезти-увезти важную шишку с борта? Ка-52 для этого совсем не годится.

          Ну а с этим вообще повеселили .
          Для таких целей лучше всего будет оморяченый Ка-62 ... если и когда он будет .
          1. 0
            27 апреля 2022 16:02
            Цитата: bayard
            писал о ВОСТРЕБОВАННОСТИ Флотом Ка-52

            вы когда идете на серьезную встречу, сначала выбираете костюм или духи?
            Ка-52 из-за своей узкой специализации точно не "костюм"
            поэтому зачем фокусироваться на нем? Его всегда последнюю модификацию можно присобачить на БДК. А без многоцелевого вертолета сам БДК будет как огрызок от арбуза и не важно, сколько ка-52 мы туда готовы напихать.
            1. 0
              27 апреля 2022 16:34
              Цитата: yehat2
              вы когда идете на серьезную встречу, сначала выбираете костюм или духи?

              Я не пользуюсь духами , но не против , когда ими пользуется женщина .
              Цитата: yehat2
              Ка-52 из-за своей узкой специализации точно не "костюм"

              Ещё раз - я о востребованности Ка-52 на борту УДК и крупных БДК , а не их универсальности .
              Цитата: yehat2
              без многоцелевого вертолета сам БДК будет как огрызок от арбуза и не важно, сколько ка-52 мы туда готовы напихать.

              У нас таким универсалом собирались делать Ка-60 (теперь возможно сделают военно-морскую версию Ка-62) , но по целому ряду причин (в первую очередь из-за отсутствия необходимых двигателей) его до сих пор нет даже в гражданской версии , а если и появится , то не ранее чем через 5 лет .
              Ка-29 тоже давно не выпускается , но его по крайней мере можно вновь запустить в производство , благо двигатели и вся винтомоторная группа для него есть ... но ему на смену готовят "Миногу" для которой ... не только двигателей , но и почти всего остального ещё нет .
              Выход ?
              Пока вижу лишь возобновление обновлённой версии Ка-29 с более мощными двигателями . Это бронированная летающая БМП для морской пехоты , способная нести ударное вооружение . И её защищённость по десантному отделению была даже выше , чем у знаменитого Ми-24 .
              И этим можно заняться прямо сейчас .
              А появится новый Ка-62 - милости просим , он более лёгкий , экономичный , красивый , но небронированный . Возить важных шишек , выполнять спасательные (а может и противолодочные) функции сможет вполне . И в качестве транспортно-десантного тоже , но лишь под прикрытием Ка-52 и Ка-29 , или в случаях безопасной высадки .

              Но в том то и речь , что новых палубных вертолётов у нас на сегодняшний день ВООБЩЕ нет ... А УДК и БДК - строятся .

              И да , минус не от меня .
              hi
              1. 0
                27 апреля 2022 17:30
                Цитата: bayard
                И да , минус не от меня .

                не обращаю внимания на минусы.
                Цитата: bayard
                что новых палубных вертолётов у нас на сегодняшний день ВООБЩЕ нет

                а что мешает прокачать ка-29?
                машина именно нужного формата, просто заменить откровенно устаревшие элементы и готово - потом только испытывай на нем то, что нужно подвешивать, а потом уже не спеша делать следующее поколение.
                правда, подвешивать нечего. Торпеды морально устарели, противолодочные буи откровенно старые, дающие очень слабый шанс что-то найти, а новые даже не разрабатывают, радара вообще нет. Ну разве что есть шанс повесить новые ПКР, но ради этого вертушку делать? Спасательное оборудование - тоже лет 45 ему уже. В общем, тема крайне запущенная. И вообще, если присмотритесь, массово закрываются профильные КБ, которые разрабатывали для флота. Скоро придется таран и вёсла ставить на корветы и эсминцы, потому что больше ничего не будет.
                1. 0
                  27 апреля 2022 19:55
                  Цитата: yehat2
                  а что мешает прокачать ка-29?

                  Ка-29 транспортно-боевой , бронированный , так что ему именно таким и быть , да таким он и нужен .
                  А уж если в качестве противолодочного , то есть , даже ещё в производстве , Ка-32 на базе Ка-27 делался . Он сейчас спасателем в МЧС , и производство сохранено . Вот в его корпусе и делать противолодочный .
                  А Ка-29 , если возобновить , да с современными двигателями , которые выдают 2500л\с (было 2200 л\с) , обновлённым БРЭО и набором вооружения от Ка-52К , то получится вполне приличненько .
                  Ибо "Минога" будет ваяться долго и непросто .
                  Да и на Ка-62 особых надежд пока нет .
    5. 0
      27 апреля 2022 10:27
      Вы, очевидно, путаете Арли Берк с крейсерами и линкорами ПМВ и ВМВ. Борт современного корабля прошивается 30-мм снарядом, как бумага.
      1. +1
        27 апреля 2022 11:30
        ну во-первых, не каждый борт. Часть наших крейсеров бронирована, чтобы такое не учудили. А во-вторых, борт-то прошить можно, тяжелой брони нет, но зато развита конструктивная защита и живучесть.
        1. -1
          27 апреля 2022 11:36
          Не часть наших крейсеров, а только Петр и Адмирал Нахимов имеют некое подобие брони. Но что они, что Берки - у всех уязвимы радары и вся та важная херобора, которая в силу необходимости функционировать находится снаружи.
          1. 0
            27 апреля 2022 12:38
            Цитата: Мюрат
            у всех уязвимы радары и вся та важная херобора

            камбуз защищен на Нахимове, так что это вы зря laughing
            1. 0
              27 апреля 2022 12:41
              Ну, куды ж без него?)))
        2. 0
          27 апреля 2022 13:55
          Цитата: yehat2
          ну во-первых, не каждый борт. Часть наших крейсеров бронирована, чтобы такое не учудили. А во-вторых, борт-то прошить можно, тяжелой брони нет, но зато развита конструктивная защита и живучесть.


          Мы говорим о том, есть есть сейчас?
          Пара крейсеров?
          Которые будут списаны, несмотря на модернизации - уже через 10-15 лет...
          Или на будущее стоит обращать внимание?
          1. +2
            27 апреля 2022 15:30
            Цитата: SovAr238A
            Или на будущее стоит обращать внимание?

            вы уж извините за прямоту, но будущее я вижу сплошным черным пятном, описываю исключительно матом и не вижу, чтобы был хоть шанс от него отвернуть, скорее наоборот, власть удивляет темпами пути туда. Поэтому обращать на него внимание очень не хочется. Возможно у тех, кто не жил в СССР, эмоции более позитивные, а мне есть, с чем сравнить, и потому вот так.
            1. +2
              27 апреля 2022 20:38
              Цитата: yehat2
              Цитата: SovAr238A
              Или на будущее стоит обращать внимание?

              вы уж извините за прямоту, но будущее я вижу сплошным черным пятном, описываю исключительно матом и не вижу, чтобы был хоть шанс от него отвернуть, скорее наоборот, власть удивляет темпами пути туда. Поэтому обращать на него внимание очень не хочется. Возможно у тех, кто не жил в СССР, эмоции более позитивные, а мне есть, с чем сравнить, и потому вот так.

              Я жил в СССР и у меня самые негативные.
              Все что происходит меня мягко скажем вгоняет в состояние не просто полной безнадеги, но и в ожидание БП.
  4. +2
    26 апреля 2022 17:14
    Предложения автора занятные, хотя далеко не новые. Предложенная автором концепция называется "плавбаза" и широко применялась уже лет сто назад, и не от хорошей жизни.
    Не вполне убеждают также возможности вертолетов ДРЛО (аргументы повторять не буду, их приводил кажется Андрей из Челябинска), да и ударные вертолеты против кораблей имеют слишком мало шансов, ИМХО.
    1. +2
      27 апреля 2022 04:22
      Цитата: А1845
      Не вполне убеждают также возможности вертолетов ДРЛО

      А о каких возможностях речь ?
      О возможностях машин разработки 80-х годов ?
      Но даже наличие таких машин , это гораздо лучше , чем их отсутствие . Их главное достоинство - контроль воздушного пространства вокруг ордера на МАЛЫХ и ПРЕДЕЛЬНО МАЛЫХ высотах , что корабельным РЛК недоступно .
      Вскрыть налёт ПКР на ПМВ на дистанции 100 - 150 км. от ордера , это может стоить выживания данного флотского формирования в реальной боевой обстановке , ибо ВРЕМЯ НА РЕАКЦИЮ у экипажей и расчётов ЗРК увеличивается кратно .
      Я уже не говорю , что в современных условиях и на современной радиокомпонентной базе , характеристики РЛК такого вертолёта ДРЛО будут гораздо выше и соответственно боевая ценность таких машин будет ещё выше .
      А если в паре будут работать вертолёты ДРЛО и боевые Ка-52 с БРЛС и вооружением истребителя (что технически возможно и никакой сложности не представляет) , то КУГ под такой защитой будет иметь кратно бОльшую боевую устойчивость , чем без оных опций .
      hi
  5. +5
    26 апреля 2022 17:23
    Очередные рассуждения о покупке кареты без лошадей и эскорта.
  6. +4
    26 апреля 2022 17:24
    Но когда есть такой проект, как модернизация «Кузнецова» – можно «зарядить» любой ценник, аргументировав это уникальностью.

    Наличие настоящих специалистов в военной промышленности не будет позволять составлять заоблачные сметы. В выстроенной экономической формации и при нынешней кадровой политике, когда страной стремятся управлять показавшие себя ещё при Ельцине люди, разговоры о флоте, о кораблях дальней морской зоны на фоне покоящегося на дне РК «Москва», официальная версия гибели которого окутана тайной, как гибель «Курска», находящегося в ремонте ТАВКРа, - смешны и напоминают бахвальство...
    Простите, но - НЕ ВЕРЮ!!!
    1. -2
      26 апреля 2022 18:22
      Потрындеть о флотах и эскадрах всегда полезно.
      И фсе...
      Я не сторонник и не противник ав и 1 ранга.
      Все - сливай воду.
      Модернизация что есть и будущее развтие вкс, сухпут с бпла от взвода до уровня ка52( И стратегических).
      + отдельно рвсн и стратегов с апл.
      А внутренние войска?
      А ссо?
      А кибер войска и компутерное антивирус и взламывание чужого?
      А куда деть инженерные? А жд войска?
      Контроль Евразии на 20-30 лет - осн задача.
      Нас будут по мелочи раздергивать.
      Казахи с киргизами, со следующего года и до 2030г.
      Афган и иран.
      Финны и шведы в нато- требуют строить вмф?
      Япы с юж курилами?
      Еще20 вопросов
  7. +8
    26 апреля 2022 17:26
    После
    Для начала будет вполне достаточно судна водоизмещением 6–10 тыс. т, на котором могут базировать хотя бы 4–5 вертолетов. Это может быть как перестроенный малый танкер, так и БДК с небольшими изменениями в проекте.

    Примером такого изменения может являться доработанный проект БДК 11711.

    и
    Цена данного корабля будет в пределах 10–15 млрд рублей.

    читать уже не смог - от хохота разогнуться не могу. Автор совершенно абсолютно не ориентируется в ценах.
    Что, естественно, породило вопрос – если хотя бы 60 % задач авианосца могут быть решены в десятки раз более дешевым вертолетоносцем, не логичнее ли для начала построить пару вертолетоносцев?

    Проблема в том, что вертолетоносцы автора не решают и 5% задач авианосца
    А так - по большому гамбургскому счету, автор пытается повторно наступить на грабли ТАВКР 1143.1-4, то бишь типа Киев. На нем были и обычные противолодочные вертолеты, и Ка-25РЦ, прообразы Ка-31, и даже СВВП Як (вместо Ка-52)...
    Моряки, мягко говоря, не одобрили. Но 1143 все же был боевым кораблем с ракетами и отличной для своего времени ПВО, а ЭТО...
    1. -1
      26 апреля 2022 19:36
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Проблема в том, что вертолетоносцы автора не решают и 5% задач авианосца



      Пруфы https://topwar.ru/161373-vozdushnye-bojcy-nad-okeanskimi-volnami-o-roli-vertoletov-v-vojne-na-more.html
      Боевые инструкции ВМС США OPNAV (Operation Planning, Naval –американский аналог нашего Главного штаба ВМФ) обязывают вертолётную авиацию ВМС быть в состоянии выполнить более двухсот видов боевых задач, которые могут быть сведены в следующие группы:

      Могут ли вертолёты на борту кораблей УРО и десантных кораблей, имеющихся у ВМФ России, взять на себя часть тех задач, которые по идее должны решаться комплексно силами базирующейся на полноценных авианосных кораблях авиации – как корабельных самолётов, так и вертолётов?

      Ответ: да, могут. И это подтверждается не только различными теоретическими изысканиями и учениями, но и относительно «свежим» по историческим меркам боевым опытом.


      Так что как бы вы голословны (снова).
      1. +3
        26 апреля 2022 19:55
        Цитата: Александр Воронцов
        Пруфы https://topwar.ru/161373-vozdushnye-bojcy-nad-okeanskimi-volnami-o-roli-vertoletov-v-vojne-na-more.html

        Александр, Вы, во-первых, не поняли, о чем писал Тимохин, во-вторых, не поняли, что Ваши вертолетоносцы малоприспособлены к использованию вертолетов так, как это описано в статье. В третьих, Вы не уловили доли задач авианосца, которые могут решать вертолеты (в статье Тимохина)
        1. -2
          26 апреля 2022 20:11
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Александр, Вы, во-первых, не поняли, о чем писал Тимохин, во-вторых, не поняли, что Ваши вертолетоносцы малоприспособлены к использованию вертолетов так, как это описано в статье. В третьих, Вы не уловили доли задач авианосца, которые могут решать вертолеты (в статье Тимохина)

          Это удивительно, но вы продолжаете быть голословным.

          Что из перечисенного упомянутый вариант НЕ способен сдеать
          1) Запуская разведывательные БПЛА увеличить возможности разведки. И не оставаться зависимым от разведданных извне, а бысть в состоянии самостоятельно, обнаружить цели и нанести удар;
          2) Существенно расширить способность проецировать силу на берег - атаковать цели ланцетами с катеров или атаковать ударными КА-52?
          3) Обеспечить противоминную защиту
          4) Обеспечить качественно иные возможности ПЛО (безотносительно спецоперации)
          5) Обеспечить возможности ДРЛО пусть и меньшие по возможности относитеьно самолета?

          Что конкретно то они не могут? Или вы считаете что флоту все перечисленное не нужно?
          1. +4
            26 апреля 2022 21:27
            Цитата: Александр Воронцов
            1) Запуская разведывательные БПЛА увеличить возможности разведки. И не оставаться зависимым от разведданных извне, а бысть в состоянии самостоятельно, обнаружить цели и нанести удар;

            Мимо
            Цитата: Александр Воронцов
            2) Существенно расширить способность проецировать силу на берег - атаковать цели ланцетами с катеров или атаковать ударными КА-52?

            Мимо
            Цитата: Александр Воронцов
            3) Обеспечить противоминную защиту

            Это не задача авианосца
            Цитата: Александр Воронцов
            4) Обеспечить качественно иные возможности ПЛО (безотносительно спецоперации)

            Теоретически - да, но Ваш вертолетоносец этого не сможет
            Цитата: Александр Воронцов
            5) Обеспечить возможности ДРЛО пусть и меньшие по возможности относитеьно самолета?

            Мимо
            1. -4
              26 апреля 2022 22:15
              Удивительная способность видя черное, говорить "белое".
              С первыми-то 2 пунктами что?

              Теоретически - да, но Ваш вертолетоносец этого не сможет

              Чего этого Андрей? Не сможет взлететь вертолет в противолодочной конфигурации с опускаемой гас? Что ему помешает? На катерах нельзя установить такую же гас?
              1. +3
                27 апреля 2022 07:08
                Цитата: Александр Воронцов
                С первыми-то 2 пунктами что?

                То, что Вы, как обычно, не знаете матчасти от слова "совсем".
                Вы видите некую возможность - например, запускать БПЛА, и радуетесь ее наличию, полагая ее большим достоинством. Но Вы не умеете рассмотреть применимость этой возможности в контексте операции (той же высадки десанта), и, соответственно, неспособны увидеть ее реальную ценность.
                Думаю, мне все же стоит написать статью на тему роли вертолетов в ВМФ чтобы раскрыть эти вопросы.
                Цитата: Александр Воронцов
                Чего этого Андрей?

                Да "того это". Авиагруппа мала, вот чего:)))) Вы что, думаете зря что ли авианесущие крейсера СССР имели от 14 до 22 вертолетов, (причем авиагруппы в 14 оказалось мало).
                1. -1
                  27 апреля 2022 10:38
                  Вы что, думаете зря что ли авианесущие крейсера СССР имели от 14 до 22 вертолетов, (причем авиагруппы в 14 оказалось мало).

                  Во-первых, если сейчас взять гипотетический аналог проекта 1123, то за счет компактности УРО можно будет впихнуть больше 14 вертушек. А во-вторых, даже вполтора-вдове больший вертолетоносный крейсер все равно будет стоить в 5-6 раз дешевле ДАЖЕ НЕАТОМНОГО авика (и даже без учета его авиагруппы).
                  1. +2
                    27 апреля 2022 11:41
                    Цитата: Мюрат
                    Во-первых, если сейчас взять гипотетический аналог проекта 1123, то за счет компактности УРО можно будет впихнуть больше 14 вертушек.

                    замучаетесь впихивать. Со времен Москвы вертолеты потяжелели вдвое, а он даже и для Ка-25 был весьма неудобен
                    Цитата: Мюрат
                    А во-вторых, даже вполтора-вдове больший вертолетоносный крейсер все равно будет стоить в 5-6 раз дешевле ДАЖЕ НЕАТОМНОГО авика

                    расчет представьте, пожалуйста.
                    1. 0
                      27 апреля 2022 12:37
                      замучаетесь впихивать. Со времен Москвы вертолеты потяжелели вдвое, а он даже и для Ка-25 был весьма неудобен

                      ЕМНИП, для пр.1123 гораздо проще сказать, чем он был хорош, нежели перечислять недостатки. Есссно, первый блин не всегда выходит....правильным. Но повторять его.....хотя, грабли(особливо с титановым череном) - наше усе.
                      расчет представьте, пожалуйста.

                      Это же автор, он так видит. Равно как и автор статьи, у них такая особенность зрения... Тут - вижу, а тут - селедка, завернуть надо во что-нито....
      2. +1
        27 апреля 2022 07:36
        Цитата: Александр Воронцов
        Когда корабли строятся большими сериями, задается коридор по срокам и стоимости работ.
        Будет сложно объяснить, почему 7-й корабль серии стоил дороже, чем, скажем, 5-й или 6-й.

        Позвольте не согласиться с вами.
        В качестве примера могу привести британские фрегаты типа 22 (Type 22 Broadsword).
        Источник - серия моих статей "Румынские фрегаты в 21-м веке".


        Как видите, стоимость единицы отличается даже в пределах серии/подкласса.
        Несмотря на то, что корабли строила одна верфь.
        1. -4
          27 апреля 2022 10:43
          Румынские фрегаты

          Берите за образец ВМФ Сомали, чего уж там...
          1. +1
            27 апреля 2022 17:28
            Цитата: Мюрат
            Румынские фрегаты

            Берите за образец ВМФ Сомали, чего уж там...

            Несколько британских кораблей купила Румыния.
            Сомали тоже покупала?
            1. +1
              27 апреля 2022 17:35
              а как вы объясняете 3 кратную разницу цены в серии тип 22 ?
              Для любого бюджетного комитета это какой-то нонсенс.
              приведу пример из книги Тирпица - там он далеко не всегда мог согласовать даже 10% отхождение от первоначальных смет.
              1. 0
                27 апреля 2022 18:31
                Цитата: yehat2
                а как вы объясняете 3 кратную разницу цены в серии тип 22 ?

                Вопрос не ко мне, я лишь собрал цифры.
                В статье описан пикантный скандал, поэтому я указал ее название
        2. -1
          28 апреля 2022 19:31
          Я если честно не вижу именно возражения, т.е. пример того о чем я писал, есть цифры на которые можно ориентироваться и даже беглого взгляда достаточно что бы уже задать вопрос представителям верфи относительно того, чем обусловлена разница между 7 и 6 пунктом.

          Как они будут это объяснять это уже другой вопрос. Они либо смогут объяснить либо нет. Может быть масса обстоятельств, которые объективно увеличат стоимость.

          А если есть у вас 1 Кузнецов и единственный раз он проходит капитальный ремонт - напишут какойнибудь тап работ 200 мл. рублей. Так а с чем сравнивать? Это много или мало? Поэтому вариантов отмыть денег на таких проектах намного больше.
    2. -2
      27 апреля 2022 10:31
      даже СВВП Як (вместо Ка-52)

      То есть у Вас Як-38 получается эквивалентом Ка-52? Вот это точно: не разогнуться от хохота. Как и Ваши предшествующие инсинуации о том, чтобы защищать страну, которая не предоставить нам для этого базы на своей территории. И особенно - Ваши дифирамбы МиГу-29К :)))
      1. +2
        27 апреля 2022 11:51
        Цитата: Мюрат
        То есть у Вас Як-38 получается эквивалентом Ка-52? Вот это точно: не разогнуться от хохота.

        Смех без причины...
        1. 0
          27 апреля 2022 12:40
          Смех без причины...

          Немотивированное конвульсивное сокращение диафрагмы свидетельствует об уровне развития поциента. Не уверен в точности, но как-то так feel
    3. -1
      27 апреля 2022 17:49
      Цитата: Андрей из Челябинска

      Проблема в том, что вертолетоносцы автора не решают и 5% задач авианосца
      А так - по большому гамбургскому счету, автор пытается повторно наступить на грабли ТАВКР 1143.1-4, то бишь типа Киев

      по-моему пример приведен крайне неудачный, потому что в ударном флоте действительно вертолетоносцу делать нечего. Но давайте вспомним, зачем нам нужны были флоты?
      Основной их задачей было прикрытие ПЛ и противолодочная оборона и внезапно выясняется, что вертолетоносец мог быть полезен и был таким. Понятно, морякам не нравится быть на побегушках, но в рамках той доктрины наличие вертолетоносца было оправданно, правда, мне кажется, стоило его сделать поменьше и без наворотов, чтобы был дешевле, массовей и мог легко модернизироваться.
      Вопрос нужно ставить конкретно - для чего нужен весь флот. Вертолетоносцы нужны для обороны и поддержки десанта или прибрежных операций, возможно для перевозки десантов (как Тарава). И только после этого объявлять по задачи флота и их процент.
      В роли ПЛО авианосец эффективен никак не больше вертолетоносца, а как поддержка десанта может оказаться даже хуже.
      Следующий вопрос - а какие задачи у нашего флота? Очевидно, оборонительные.
      Поэтому вертолетоносцы умеренного водоизмещения аля Докдо(или токто - не знаю точно) или Мистраль - вполне себе окажутся полезны, причем желательно в количестве штук 7.
      Но опять таки, сами корабли без начинки никому не нужны. А сейчас нам нечего на них ставить. Нет ни многоцелевых тяжелых вертолетов, ни новых АСРОК, ни адекватных торпед, ни современных буев, ни новых комплексов морской ПВО, ничего нет - даже КБ закрыли, которые разрабатывали. И пока не будет хотя бы перспектива получить всё это, разговоры о вертолетоносцах даже вредны. В этом плане авику проще - это просто баржа без претензий.
      1. +2
        27 апреля 2022 18:42
        Цитата: yehat2
        по-моему пример приведен крайне неудачный

        Это исключительно по Вашему. Изучите историю 1143, пожалуйста. Хотя бы на уровне задач, которые данному кораблю ставились при его проектировании.
        Цитата: yehat2
        Вопрос нужно ставить конкретно - для чего нужен весь флот.

        Морскую доктрину РФ читали? Это официоз. Не согласны - можете сами придумать, обсудим.
        Цитата: yehat2
        В роли ПЛО авианосец эффективен никак не больше вертолетоносца, а как поддержка десанта может оказаться даже хуже.

        В обоих ролях АВ кроет вертолетоносец как бык - овцу, причем вертолетоносец не самодостаточен для поддержки десанта
        Цитата: yehat2
        Следующий вопрос - а какие задачи у нашего флота? Очевидно, оборонительные.

        Ясно, доктрину не читали.
  8. -5
    26 апреля 2022 17:28
    Объяснение самое простое. Для настоящих политиков и военных. Россия отказалась от строительства Авианосцев потому что, не претендует на роль "Мирового Гегемона".Заказ во Франции показатель того что РФ не интересует объекты дальше материковой зоны.
    После отказа 5 республики, ВМФ не стали сломя голову строить свои вертолётоносцы.И авианосцы не стали клепать. Хотя стоимость самого "крутого" около 6 млрд $. То есть недельный газовый заработок РФ.
    И "Мир" это понимает и видит.
    1. +5
      26 апреля 2022 18:14
      Вы ошибаетесь в цифрах. При расчете доходов нужно опираться на прибыль. ГАЗПРОМ заработал в 2021 г. (см. их сайт) порядка 30 млр. $, в то время как долг госкорпорации порядка 1,2 по отношению к доходу
      Ни о каких 6 млр. $ в неделю и речи быть не может.
      1. +4
        26 апреля 2022 18:33
        Цитата: Эдуард Ващенко
        ГАЗПРОМ заработал в 2021 г. (см. их сайт) порядка 30 млр. $,

        Только вот еще есть НДПИ с этого газа, и есть еще Новатэк, который тоже торгует газом, и еще НДПИ с газа Новатэка...
        6 млрд в неделю, конечно, нет, а вот в месяц - вполне наберется
        1. 0
          26 апреля 2022 18:55
          Андрей,
          добрый вечер,
          Вы путаете прибыль и продажи. "Корабли" строятся с прибыли.
          У НОВАТЭКА 6, 6 млр.$ чистой прибыли за 2021 г, информация на их сайте. Так что никаких 6 млр.$ в неделю.
          hi
          1. +3
            26 апреля 2022 19:06
            Цитата: Эдуард Ващенко
            Вы путаете прибыль и продажи.

            Эдуард:))))) Давайте Вы сперва все же изучите, что есть продажи и что есть прибыль, а потом уж будете мне указывать на мои ошибки:) hi
            Цитата: Эдуард Ващенко
            У НОВАТЭКА 6, 6 млр.$ чистой прибыли за 2021 г,

            У Газпрома еще 35. Итого 41 млрд. НДПИ собрано примерно на 7 трлн в 2021 г. Итого имеем примерно 134 млрд долл прибыли (да, ее добывающие компании поделили с государством в форме НДПИ), итого - 134 примерно млрд в год.
            Цитата: Эдуард Ващенко
            "Корабли" строятся с прибыли.

            Эдуард, не стоит говорить о вещах, о которых Вы.. скажем так, не разбираетесь даже на уровне терминологии.
            Корабли строятся не с "прибыли", корабли строятся на деньги бюджета. Ну вот НДПИ - это и есть часть доходов от продажи нефти и газа, на которую строятся в том числе и корабли, и это - 93 млрд. долл. Если поделить на 12 мес, имеем грубо 7,8 млрд в мес. С учетом того, что НДПИ не весь идет с газа и нефти, мое определение навскидку

            Цитата: Андрей из Челябинска
            6 млрд в неделю, конечно, нет, а вот в месяц - вполне наберется

            вполне близко к истине
            1. 0
              26 апреля 2022 19:22
              Корабли строятся не с "прибыли", корабли строятся на деньги бюджета.

              Это фигура речи.
              Андрей, с чего Вы взяли, что я не разбираюсь в продажах и прибыли?
              Вы так рассердились, надо поспокойней быть, откройте бюджет РФ , статью на оборону, какое отношение 6 млр. имеют к этому отношение. по прямой?
              Это общий доход бюджета (НДПИ).
              Если я не писал здесь детально,а кратко и доступно, как правильно происходит процесс Бюджетирования и расходов бюджета, это не значит что я в этом не понимаю. Посмотрите на цифру бюджета на оборону РФ на 2022 г. - все станет на свои места, о каких 6 млр. на "корабль" идет речь?
              1. +2
                26 апреля 2022 19:52
                Цитата: Эдуард Ващенко
                Андрей, с чего Вы взяли, что я не разбираюсь в продажах и прибыли?

                Эдуард, я не хотел Вас оскорблять. Если я позволил себе лишнего - приношу свои извинения.
                Цитата: Эдуард Ващенко
                Это фигура речи.

                Дело в том, что Ваш оппонент сказал
                Цитата: ПРАВОкатор
                То есть недельный газовый заработок РФ.

                Согласитесь, сумма, которую зарабатывает Российская Федерация на продаже газа совершенно неэквивалентна прибыли Газпрома. Строго говоря, сумму заработка РФ с продажи газа следует определять как сумму прибыли компании-недропользователя + все налоги, которые она уплатила в рамках добычи/транспортировки/реализации газа.
                Далее.Когда я напомнил Вам НДПИ, Вы мне ответили
                Цитата: Эдуард Ващенко
                Вы путаете прибыль и продажи.

                Как известно, НДПИ НИКАКОГО отношения к продажам не имеет. И сумма НДПИ + прибыль никак не может считаться эквивалентом продаж.
                Цитата: Эдуард Ващенко
                Вы так рассердились, надо поспокойней быть, откройте бюджет РФ , статью на оборону, какое отношение 6 млр. имеют к этому отношение. по прямой?

                Ваш оппонент не говорил о бюджете МО РФ. Он говорил о заработке РФ - это, очевидно, совершенно разные вещи.
                Цитата: Эдуард Ващенко
                Если я не писал здесь детально,а кратко и доступно, как правильно происходит процесс Бюджетирования и расходов бюджета, это не значит что я в этом не понимаю.

                Эдуард, но Вы не писали обо всем этом. Вы почему-то приравняли
                Цитата: ПРАВОкатор
                газовый заработок РФ.

                к
                Цитата: Эдуард Ващенко
                При расчете доходов нужно опираться на прибыль. ГАЗПРОМ заработал в 2021 г. (см. их сайт) порядка 30 млр. $,

                Хотя это совершенно неэквивалентно
                1. 0
                  26 апреля 2022 19:59
                  Андрей,
                  я тоже был не прав сравнивая доход Газпрома и НОВАТЭКА и расходы бюджета, как оправдание, меня 6 млр. ввели в заблуждение.
                  Впрочем, мы друг друга поняли.
                  С уважением,
                  hi
                  1. +1
                    26 апреля 2022 20:07
                    Цитата: Эдуард Ващенко
                    Впрочем, мы друг друга поняли.
                    С уважением,

                    Взаимно, Эдуард!
                    И - еще раз простите. Вот уж чего-чего, но хамить Вам я совершенно не собирался.
                    1. Комментарий был удален.
                    2. +1
                      26 апреля 2022 20:12
                      Будем поддерживать дискуссию, тем более, что Ваши знание и суждения очень значимы, на мой взгляд.
                      С уважением,
                      Эдуард
        2. -1
          27 апреля 2022 17:58
          Цитата: Андрей из Челябинска
          вполне наберется

          пока торговля, промышленность и ВВП в районе пониже спины, ни о каком большом строительстве кораблей нет смысла даже заикаться. Поэтому, при подсчете прибыли, отнимите процентов...90. Если на остаток можно потянуть серию кораблей, тогда есть о чем говорить. У нас даже гражданские корабли вроде ледоколов и сухогрузов для севморпути штучно выпускаются, а боевой корабль в несколько раз дороже, даже фрегат. И это реальный потолок. Хотите авианесущие корабли? Легко! Можем спроектировать фрегат или патрульный корабль с вертолетной площадкой. Вот она, реальность. И то, не факт, что в итоге будет построен корабль и будет оснащен актуальным вертолетом.
          1. +2
            27 апреля 2022 18:34
            Цитата: yehat2
            пока торговля, промышленность и ВВП в районе пониже спины, ни о каком большом строительстве кораблей нет смысла даже заикаться.

            Еще раз. Строить крупные корабли можно в действующих бюджетах флота. Это раз. Второе. Олимпиаду - можем. Мост в Крым - можем. А крупные корабли - нет? Что за табу такое?:))))
            1. -1
              28 апреля 2022 11:06
              мост в Крым намного проще сделать, чем обеспечить инфраструктуру и промбазу для серии крупных кораблей, тем более что как раз строительный сектор на строительстве бетонных коробок для граждан был вполне развит и нужно было просто сменить вектор действий.
              С кораблями же... не подскажете, сколько профильных КБ по флоту закрыто за последние 3 года? Я знаю минимум 4.
    2. +3
      26 апреля 2022 19:04
      Цитата: ПРАВОкатор
      После отказа 5 республики, ВМФ не стали сломя голову строить свои вертолётоносцы.

      Не подскажите, а что там на "Заливе" керченские корабелы по пр.23900 строят?
      Все-таки не мешало бы быть в теме, прежде чем "давить на клаву".
      АГА.
  9. +2
    26 апреля 2022 17:32
    Цена данного корабля будет в пределах 10–15 млрд рублей.
    - автор, т.е. по сегодняшнему курсу ЦБ от 135 до 200 млн. долларов, ДВКД класса "Макассар" стоит 40млн. долларов. Может стоит урезать осетра?
    Вертолет как средство ДРЛО себя не оправдывает - затратность мама дорогая, а результату пшик...
    и сжирает на ремонт/модернизацию целые «фрегаты».
    - деньги по морям не ходят, страну не защищают, где бы вы построили эти "сожранные фрегаты"? Отвечу за вас, на наших верфях нигде....
    1. +1
      26 апреля 2022 18:03
      Все верно, нет денег на "Мерседес", Ладу покупать нет смысла ;)) И едет не так быстро, и плохо держит трассу, расход бензина большой, комфорт никакой и пр.
      Комментаторы забывают об одной вещи, на которую автор указал в своей статье- вертолет позволяет поднять антенный пост (и радиогоризонт) и обеспечить ПВО ордера, и сделать это можно здесь и сейчас. Для Камовых разработана РЛС с АФАР, и в сочетании с более длинноволновой подвесной антенной они позволят дешево и сердито выдавать ЦУ. Да, это хуже, чем "Хокай", но ненамного, и в любом случае лучше, чем ничего. Вертолеты не должны атаковать своей пушкой корабли, они должны выдать ЦУ ПКР. Вертолеты могут обеспечить ПЛО ордера и района развертывания своего подплава, и могут (!) атаковать подплав врага.
      1. +2
        26 апреля 2022 18:13
        Цитата: Rafale
        Комментаторы забывают об одной вещи, на которую автор указал в своей статье- вертолет позволяет поднять антенный пост (и радиогоризонт) и обеспечить ПВО ордера,

        Не позволяет. Ка-31 самолет видит в 100-150 км, при этом, хотя данные и отсутствуют, но у нас тогда в таких случаях самолет считался с ЭПР в 3-5 квадратов.
        И да, чтобы обеспечить круглосуточное дежурство надо 7 Ка-31, если не больше.
        Цитата: Rafale
        Да, это хуже, чем "Хокай", но ненамного

        Это просто не позволяет решить задачи ПВО. И все.
        1. +2
          26 апреля 2022 19:32
          Тимохин считает иначе.
          В ангарах вместо поисково-спасательных вертолётов, которые там находятся вместо положенных противолодочных, разместить вертолёты ДРЛО Ка-31 с «Кузнецова», которые позволили бы существенно «раздвинуть» радиогоризонт, когда в воздухе.


          А вообще да я вас понимаю, плевать на то что даже в ВМС индии этих вертолетов чуть ли не больше дюжины. Зачем использовать то что имеем - лучше выбросить в мусорное ведро и продолжать делать сами знаете что на фотографию Хокая.
          По вашему лучше что бы Москва получила 2 ракеты в борт, чем имела шанс выжить.

          И после этого вы будите утверждать что это не логика саботажника))) Обязательно будите.

          И да, чтобы обеспечить круглосуточное дежурство надо 7 Ка-31, если не больше.

          В наших реалиях либо это либо 2-3 А-50.

          Но т.к. А-50 флоту никто не даст, то лучше конечно 0 Ка-31 и утопленный Флагман.
          1. +4
            26 апреля 2022 19:59
            Цитата: Александр Воронцов
            Тимохин считает иначе.

            А что, Тимохин вдруг стал безошибочен?
            Впрочем, если Вы считаете, что Тимохин всегда прав, то... готовьте стапели под авианосцы
            Цитата: Александр Воронцов
            Зачем использовать то что имеем - лучше выбросить в мусорное ведро и продолжать делать сами знаете что на фотографию Хокая.
            По вашему лучше что бы Москва получила 2 ракеты в борт, чем имела шанс выжить.

            Нет. ПО мне лучше, если бы Москву прикрыл тот, кто реально способен это сделать, т.е. самолет ДРЛО.
            1. -1
              26 апреля 2022 22:34
              Никто не предлагал вешать устаревшие комплексы на вертолеты. У Хокая и Ка-31 сопоставимые площади полотен, грузоподъемность и энергетика борта. При обновлении БРЭО вертолет будет смотреть на 250-300 км. Да, вертушек много надо, но это лучше, чем теоретический А-50
              1. +5
                27 апреля 2022 07:26
                Цитата: Rafale
                У Хокая и Ка-31 сопоставимые площади полотен, грузоподъемность и энергетика борта

                Серьезно?:)))))
                То есть возможности Ка-31 (вес пустого - 5 552 кг) и хокая (17 265 кг) сопоставимы?:))))) И все равно, что два двигателя Ка-31 уступают по мощности одному Хокая, но у него их как бы два?:))))
                1. +1
                  27 апреля 2022 09:05
                  У Хокая макс вес с топливом и пассажирами 23500, у Камова- 12500, т.е. на топливо и пассажиров по 6 тонн примерно приходится. То, о чем Вы пишете, выливается в бОльшую высоту патрулирования, время патрулирования, дальность патрулирования, бОольшую дальность обнаружения и сопровождения, лучший комфорт экипажа и пр. Никто не спорит, что Хокай лучше, но его нет, и завтра не появится. Есть надежды на Альтиус с АФАР бокового обзора, но это мечты. Из того, что есть сейчас- более мощные двигатели ВК2500 на Ка-31 и новая элементная база. Видеть на 500 км (как Хокай) он все равно не сможет (радиогоризонт), на 300 максимум, а это вдвое меньшая энергетика нужна. Так что все срастается. Но аналог Хокая нужен как можно скорее, хоть на базе Ил-114.
            2. -1
              27 апреля 2022 05:27
              Цитата: Андрей из Челябинска

              Нет. ПО мне лучше, если бы Москву прикрыл тот, кто реально способен это сделать, т.е. самолет ДРЛО.

              "Москва" выполняла задачу по обеспечению радиолокационного контроля границы Молдавии и Одесской области именно потому , что постоянно дежурить в этом районе наши самолёты ДРЛОиУ не могли ... по причине их отсутствия .
              Задачу надо было выполнять потому как - война (пардон - Спецоперация) . И задачу выполняли тем , что было . Другого просто не было , включая вертолётов ДРЛОиУ , которых в ВМФ всего 2 шт. при неизвестной кондиции .
              А решение проблемы нашли гораздо проще , но позже - размещением тяжелого ЗРК в Херсонской обл.
              И действительно в тех условиях никакое дежурство вертолётами ДРЛО обеспечено быть не могло . Просто была недоучтена угроза от ПКР с украинского берега , тем более если они шли по внешнему целеуказанию и не использовали РЛГСН , а наводились на конечном участке тепловизионной ГСН .
              Да и сами ПКР , по слухам были вовсе не шумерские , а вполне себе норвежско-американскими .

              Но я всё же вижу достойное будущее вертолётов ДРЛОиУ для нашего Флота . А более мощные и экономичные двигатели , более лёгкая аппаратная часть БРЛК и заранее выданное техзадание на увеличенное время барражирования при разработке , позволят обзавестись такими машинами для наших УДК и других экспедиционных кораблей нашего будущего Флота .
              Цитата: Андрей из Челябинска
              ПО мне лучше, если бы Москву прикрыл тот, кто реально способен это сделать, т.е. самолет ДРЛО.

              Сейчас появилась осторожная надежда , что А-100 всё-таки пройдёт испытания и пойдёт в серию . Но нужна и более лёгкая машина для этих целей . Может быть реанимация проекта Як-44 после взятия Запорожья и Мотор-Сичи с двигателями для оного .
        2. 0
          26 апреля 2022 20:43
          А имеет ли право на жизнь идея привязать к какому то подобному судну, что то типа дирижабля, который бы висел например на километровой высоте привязанный кабелем 24/7??? Вопрос от дилетанта.
          1. +5
            26 апреля 2022 21:24
            Цитата: Drugov
            А имеет ли право на жизнь идея привязать к какому то подобному судну, что то типа дирижабля,

            Нет:)))
            Один из важнейших вспектов надводного корабля - скрытность. С дирижаблем.... Кроме того. чтобы дирижабль мог нести соответствующее оборудование он должен быть очень большим, и двигаться одновременно с кораблем, в морскую-то погоду...
            1. -1
              26 апреля 2022 22:14
              Ну позвольте, о какой скрытности может идти речь кораблей размером уровня первого ранга в рамках бассейнов Черного или Балтийского моря. Про какую скрытность можно говорить упоминая Адмирала Кузнецова, чадящего так, что его видно не вооруженным глазом за десятки километров? Я предполагаю, что проектируемые вертолетоносцы, заложенные на "Заливе" своими размерами вряд ли смогут удивить противника своей незаметностью, как и посудины упомянутые автором в статье. Тут скорее наоборот некий подвижный концепт универсального характера, эдакая платформа для постоянного наблюдения, контроля, связи, поддержки и целеуказания для остальных судов и авиации. К нему же можно привязать и гидроакустические буи и разместить выше перечисленные вертолеты, БПЛА, катера и какую то мини подлодку. Это исключительно для внутренних морей так сказать, ну максимум куда то в Средиземное море на рейд около того же Тартуса. А в плохую погоду так то и вертушки в небо поднимать не лучшее решение. Это так мысли вслух.
              1. +2
                27 апреля 2022 07:29
                Цитата: Drugov
                Ну позвольте, о какой скрытности может идти речь кораблей размером уровня первого ранга в рамках бассейнов Черного или Балтийского моря.

                В Балтике 1-му рангу делать особо и нечего, а вот на ЧМ - вполне может.
                Цитата: Drugov
                Про какую скрытность можно говорить упоминая Адмирала Кузнецова, чадящего так, что его видно не вооруженным глазом за десятки километров?

                за тысячи:))))
                1. +1
                  27 апреля 2022 11:03
                  а вот на ЧМ - вполне может

                  Может. А может, и не может. Скрытность надводного корабля уже с кон. 80-х гг зависела не от размеров и не от ЭПР, а от точности его идентификации в торговом и пассажирском трафике. Которого на Черном море сегодня почти нет вследствие СпецОперации.
      2. 0
        27 апреля 2022 18:07
        Цитата: Rafale
        Комментаторы забывают об одной вещи, на которую автор указал в своей статье- вертолет позволяет поднять антенный пост (и радиогоризонт) и обеспечить ПВО ордера, и сделать это можно здесь и сейчас.

        зачем для этого использовать вертолет? Почему нельзя создать аппарат с большей автономностью и эффективностью? Уж для того, чтобы постоянно висеть над ордером, вертолет точно не нужен.
    2. 0
      27 апреля 2022 18:05
      Цитата: faiver
      - автор, т.е. по сегодняшнему курсу ЦБ от 135 до 200 млн. долларов, ДВКД класса "Макассар" стоит 40млн. долларов. Может стоит урезать осетра?
      Вертолет как средство ДРЛО себя не оправдывает - затратность мама дорогая, а результату пшик..

      ну во-первых, с вертолетоносца вполне реально запускать БПЛА, которые могут висеть недорого часов по 18 в воздухе. просто задача не ставилась создать такой комплекс.
      А во-вторых, цена самого корабля - ерунда по сравнению с его начинкой. Поэтому, экономить на качестве баржи нет смысла. По крайней мере, мы на ледоколах не экономим - делаем самые большие и атомные и это вполне по карману.
      Проблема в другом - в создании отрасли, которая оснастит корабль передовыми вещами.
      В отличие от авианосца, вертолетоносец очень зависит от реальной эффективности того, что на нем базируется.
      1. +3
        27 апреля 2022 20:04
        Цитата: yehat2
        ну во-первых, с вертолетоносца вполне реально запускать БПЛА, которые могут висеть недорого часов по 18 в воздухе. просто задача не ставилась создать такой комплекс.

        Это, интересно, как?:))) Пример такого БПЛА подскажете?
        1. -1
          28 апреля 2022 11:00
          орланы 10 уже сейчас летают часов по 12, байрактар летает 16-18
          1. +2
            28 апреля 2022 11:27
            Прэлэстно. А теперь позвольте обратить Ваше внимание на то, что Орлан 10 можно не то, что с вертолетоносца, а с торпедного катера времен ВОВ запустить. Поймать обратно только сложно будет что на катер, что на Нимиц, бо он на парашюте опускается. А вот про байрактар - это чудно. Как Вы его запускать с палубы собираетесь, и, самое главное, как садить обратно?:)))
  10. 0
    26 апреля 2022 18:03
    Такой катер мог бы подойти к берегу на расстояние 5–8 км, достаточное для того, чтобы исключить поражение от ПТУР и запустить беспилотник, который кратно увеличил бы разведывательные возможности в этом регионе, а, напомню, поскольку там есть и аэродром, и логистические узлы, это крайне важно.

    Так какого х рена они ещё существуют? belay
    Если известно место их расположения и функционирования, так почему по ним ещё не нанесён ракетно-штурмовой удар? В пыль там всё стереть, тем более, что оружия противодействия у укровермахта мало осатлось. am
  11. +2
    26 апреля 2022 18:23
    В штатном режиме работы предполагается, что вертолетоносец может выдвинуться на 200–300 км юго-западнее Крыма. Находясь в этом районе, он сможет обеспечить работу на всей западной части Средиземного моря.
    laughing
    Автор. посмотрите пожалуйста на карту...
    feel

    А ведь была надежда, что автор исправится!
    Когда я писал в комментах к прошлой статье про "твердый тройбаш" за статью, я надеялся на лучшее! Но оправдалось лишь то, что следующую статью автора было недолго ждать!

    Блин, ну можно же было как то перейти к теме кораблей снабжения, если они нравятся (Березина и т п, вплоть до "экспедиционных мобильных баз", которые, кстати, никто в зонах действия ПКР в здравом уме ставить не будет).

    У автора собственный холивар с "авианосным лобби" (у которого есть конкретное имя feel ), но это не повод такие статьи писать!
    1. +2
      26 апреля 2022 20:55
      А ведь была надежда, что автор исправится!

      Правда? Экий вы оптимист....
      Блин, ну можно же было как то перейти к теме кораблей снабжения, если они нравятся (Березина и т п, вплоть до "экспедиционных мобильных баз", которые, кстати, никто в зонах действия ПКР в здравом уме ставить не будет).

      А это-то тут причем? Главное
      У автора собственный холивар с "авианосным лобби"

      Хоть плавучий док с вертолетами вертикального погружения, главное, шоб не авианосец.
  12. +1
    26 апреля 2022 18:24
    Проблема одна.
    Есть ли задачи для больших вертолетоносцев?
    есть ли средства?
    Не будет ли это тоже попилом бюджета? Если вертолето-носцы будут, а задачь для них - нет.
    1. -4
      26 апреля 2022 20:33
      Они станут как и задумывалось УДК ..Это и штабной корабль и госпиталь, и экспедиционный , войсковой транспорт, и многое другое, для них в Отличии от АУГ хоть какие то задачи вырисовываются которые окупят их существование.. Штук 6 и достаточно..
      1. 0
        3 мая 2022 16:40
        Осталось понять, как использовать УДК вдали от родных берегов без авиационного прикрытия. И много ли навоюет войсковой транспорт (по определению нескоростной) против настоящих скоростных боевых кораблей.
  13. -2
    26 апреля 2022 18:29
    Нужны балкеры много 150 штук (госпитальное суда .танкеры . база для вертолётов .база для катеров. перевозка оборудования и техники . перевозка контейнеров .океанографические суда.корабли снабжения кароче.)
  14. 0
    26 апреля 2022 18:47
    Даже флоту такого ограниченного пространства, как Чёрное море, нужны все компоненты обеспечения разведки, защиты от ударных средств противника и прочее, прочее.
    Надо делать, комплектовать всем необходимым ...
  15. -3
    26 апреля 2022 18:55
    А все-таки про Орланов автор зря. Проект Орлан 2.0 нужен, штук 10-15. И японцев присмирить и полосатым показать. А в Балтике один такой полевропы утихомирит laughing
    1. -2
      26 апреля 2022 20:34
      1000 пусковых Искандер прекрасно выполнят все вами перечисленные задачи ,а стоить будут на порядок дешевле не говоря про боевую устойчивость..
      1. -1
        27 апреля 2022 11:05
        Ага. Только прикиньте, что стоимость Искандера куда выше стоимости одного вылета на Ка-52.
  16. 0
    26 апреля 2022 19:00
    Цена данного корабля будет в пределах 10–15 млрд рублей.

    Не сильно бэушный танкер класса Suezmax, дедвейтом в 120 тысяч тонн можно купить примерно за 50 миллионов долларов. То есть это сумма порядка 4-5 миллиардов рублей. За эти деньги вы получаете махину с палубой примерно 250 метров длиной и 50 метров шириной. Можно туда целую вертолетную эскадрилью сажать. Еще останется место для нескольких Буков и Панцирей - отстреливаться от ПКР.

    Трюмы можно использовать для топлива, десанта, боезапаса, чего угодно. Можно поставить туда универсальные пусковые 3С14. Ракет на сто или двести.

    Причем потопить современный танкер очень трудно. Эти ваши Гарпуны и Нептуны ему - как слону дробина.
    1. +2
      26 апреля 2022 19:08
      Цитата: DenVB
      Можно туда целую вертолетную эскадрилью сажать

      Можно, если не жалко. Потому что закончит сей корабль ровно так же, как "Атлантик КОнвейер".
      1. +1
        26 апреля 2022 20:00
        Если проявлять эрудицию, почему начинать с "Атлантик Конвейера"? Можно начать с "Вазы". Вспомнить "Худа" с "Бисмарком". Дойти до "Саратова" и "Москвы".

        А упомянутый мной танкер примерно в 10 раз больше "Атлантик Конвейера". И, как я уже сказал, утопить танкер трудно. У него двойной корпус. А запас объема и грузоподъемности позволяет поставить на него любые системы обеспечения живучести, какие только можно придумать. И вооружить его, как я уже упомянул, можно практически чем угодно. При желании - хоть дивизионом С-400.
        1. +1
          26 апреля 2022 20:06
          Цитата: DenVB
          Если проявлять эрудицию, почему начинать с "Атлантик Конвейера"? Можно начать с "Вазы".

          А зачем? Ваза все же был боевым кораблем, а вот Конвейер - нет
          Цитата: DenVB
          И, как я уже сказал, утопить танкер трудно

          А чего его топить? Пусть выгорает себе
          Цитата: DenVB
          А запас объема и грузоподъемности позволяет поставить на него любые системы обеспечения живучести, какие только можно придумать. И вооружить его, как я уже упомянул, можно практически чем угодно.

          В результате Вы получите гигантский полукрейсер/полуавианосец чудовищной стоимости, потому что на современном боевом корабле собственно корпус стоит менее трети общей стоимости. И в определенный момент Вы поймете, что отказ от танкера в пользу нормального корпуса не сильно скажется на итоговой цене, но вот боевых возможностей кораблю добавит множество...
          1. +2
            26 апреля 2022 20:28
            Цитата: Андрей из Челябинска
            А зачем? Ваза все же был боевым кораблем, а вот Конвейер - нет

            Я к тому, что боевые корабли тоже тонут. Причем легко тонут.

            Цитата: Андрей из Челябинска
            А чего его топить? Пусть выгорает себе

            Танкер железный. Он сам по себе не горит.
            Цитата: Андрей из Челябинска
            И в определенный момент Вы поймете, что отказ от танкера в пользу нормального корпуса не сильно скажется на итоговой цене, но вот боевых возможностей кораблю добавит множество...

            Реально - только скорость. Танкер даже без груза разгонится только узлов до 16. Как и у БДК 11711.

            Ну и расход горючего, конечно. Но для нашей страны это не должно быть проблемой.
            1. 0
              26 апреля 2022 21:22
              Цитата: DenVB
              Танкер железный. Он сам по себе не горит.

              Горит все остальное.
              Цитата: DenVB
              Реально - только скорость. Танкер даже без груза разгонится только узлов до 16. Как и у БДК 11711.

              Скорость, маневренность, шумность, сигнатуры...
              1. +2
                26 апреля 2022 21:26
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Горит все остальное.

                А изначально боевой корабль - он принципиально негорючий? Или я не понимаю вашу мысль?

                Цитата: Андрей из Челябинска
                Скорость, маневренность, шумность, сигнатуры...

                Особенно мне понравились сигнатуры.
                1. +2
                  27 апреля 2022 06:41
                  Цитата: DenVB
                  Особенно мне понравились сигнатуры.

                  да, физ. поля имеют значение
                  1. 0
                    3 мая 2022 18:21
                    ИМХО, вспомогательные вертолётоносцы всё же имеет смысл строить, но только как временное решение. И чисто для вспомогательных задач - например, усиление ПЛО, но ни в коем случае не для ПВО.
                    И со временем нужно как можно быстрее переходить на полноценные авианесущие корабли, а вспомогательные вертолётоносцы переделывать, например, в суда снабжения (с грузовыми вертолётами вместо боевых).
        2. -1
          26 апреля 2022 20:49
          А на "Атлантик Конвейер" стояло что то из сухопутного ПВО?
          1. 0
            26 апреля 2022 21:28
            Ничего не было.
        3. 0
          26 апреля 2022 21:30
          Цитата: DenVB
          Дойти до "Саратова" и "Москвы".

          Может быть вы еще не в курсе, но Андрей любит игнорировать реальность.
          Его не смущает тот факт, что Крейсер крякну от 2 малых ракет.
          Особенно крут вот этот пассаж
          Можно, если не жалко.

          А чего его топить? Пусть выгорает себе

          Это все на фоне того как выгорал БДК в порту. Который не танкер, а специальный военный корабль, который как бы по функционалу должен был быть рассчитан на то что бы по логике Андрея было не жалко перевозить военную технику.

          В общем верит человек в то, что "танкер" сам сгорит а "профильный" корабль непременно продемонстрирует непотопляемость.

          Отчасти ему приходится верить в это еще и по тому, что как-то на ВО были баталии на тему живучести авианосца.
          И там сторонники писали что такааая система... не понимая, что авианосец это в любом случае максимально компактно расположенное хранилище боеприпасов и топлива.
          Не нравится им мысль что после попадания 1 единственной ракеты есть вероятность детонации и тогда этот суперкорабль эпично разорвет)
          Причем что забавно, в других темах эти же люди могут демонстрировать общественности фотографии насквозь пробитых корпусов кораблей после попадания ракет. Как просто пробитых кинетически так и с подрывом БЧ, когда выходное отверстие больше входного.
          1. 0
            27 апреля 2022 07:33
            Цитата: Александр Воронцов
            В общем верит человек в то, что "танкер" сам сгорит а "профильный" корабль непременно продемонстрирует непотопляемость.

            Александр, не порите чушь, ей же больно. В списке преимуществ корпуса спецпостройки я вписал
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Скорость, маневренность, шумность, сигнатуры...

            Ткните пальцев в несгораемость/живучесть
            Цитата: Александр Воронцов
            Отчасти ему приходится верить в это еще и по тому, что как-то на ВО были баталии на тему живучести авианосца.

            были
            Цитата: Александр Воронцов
            И там сторонники писали что такааая система... не понимая, что авианосец это в любом случае максимально компактно расположенное хранилище боеприпасов и топлива.

            Вы просто никогда не видели схемы авианосца в разрезе
            Цитата: Александр Воронцов
            Не нравится им мысль что после попадания 1 единственной ракеты есть вероятность детонации и тогда этот суперкорабль эпично разорвет)

            Вообще говоря такие шансы есть у любого боевого корабля, но вот как раз у авианосца они, пожалуй, меньше всего.
            1. -1
              27 апреля 2022 11:09
              но вот как раз у авианосца они, пожалуй, меньше всего.

              Зато шансы, что при всего одном попадании он выгорит и утратит 100% своей полезности как боевой корабль, весьма высоки.
              1. +2
                27 апреля 2022 12:20
                По факту они меньше, чем у корабля других классов
                1. -3
                  27 апреля 2022 12:42
                  Логично, но не надо врать о том, почему так. Наверное, не потому, что на нем самолеты, а потому, что его строят из стали, а не из пластика и АМ-сплавов. Если строить нормальный ракетный корабль из православной стали с нормальной системой пожаротушения...
                  1. +2
                    27 апреля 2022 13:00
                    Вы упрекаете меня во лжи? Если - да, будьте любезны процитировать где я солгал
                    1. 0
                      27 апреля 2022 13:08
                      Вы намекаете, что авианосец по определению своему более живучий корабль. Но ведь это не так, и Вы это знаете. Он живучий потому что большой и потому что сделан из не модных, но прочных и жаростойких материалов.
                      1. +2
                        27 апреля 2022 13:44
                        Я не намекаю, а прямо говорю, что авианосец более живуч. Но о причинах более высокой живучести я не сказал ни слова. Их несколько, и легкие сплавы на более легких кораблях - только одна из них. Заменив их на сталь, на живучесть АВ все равно не выйти.
                        Но Вы обвинили меня во лжи, бездоказательно, подумав за меня какие-то намеки. Посему вынужден констатировать, что Вы балабол, сударь мой
                      2. +1
                        27 апреля 2022 15:15
                        Цитата: Мюрат
                        Вы намекаете, что авианосец по определению своему более живучий корабль. Но ведь это не так, и Вы это знаете. Он живучий потому что большой и потому что сделан из не модных, но прочных и жаростойких материалов.


                        Он еще и изначально спроектирован так, что бы повреждения минимизировались.
                        И именно от безопасности корабля в условиях ракетно-бомбовых ударов и торпедных атак он проектировался.
                        А не от того, сколько баррелей нефти нам нужно в него загрузить.
                        Ваш пример - вот в ответ мой пример ассоциациативный.
                        Как из низкопольного городского автобуса, сделать самосвал для работы на нефтяных приисках. Автобус это танкер, самосвал - это авианосец.
                        Творите.
                      3. 0
                        27 апреля 2022 15:56
                        Вы меня с автором статьи спутал! Я не предлагаю перестраивать танкеры в боевые корабли. Я уточняю, что в рамках РЕАЛЬНЫХ войн вертолетоносный корабль не менее полезен, чем авианосец, но (!) в отличие от авианосца, такой корабль мы можем построить.
                  2. 0
                    27 апреля 2022 16:42
                    Цитата: Мюрат
                    Если строить нормальный ракетный корабль из православной стали с нормальной системой пожаротушения...

                    То он может сгореть от попадания одной неразорвавшейся ПКР.
                    Ах да, там сталь была еретическая англиканская - может в этом дело? wink
                    1. 0
                      29 апреля 2022 13:40
                      То он может сгореть от попадания одной неразорвавшейся ПКР.
                      Ах да, там сталь была еретическая англиканская - может в этом дело? wink

                      Ну, Вы наверняка поняли, что про православие я, как атеист, сказал иронично. А вообще, если век назад строили корабли, которые не тонули и не выгорали от 40-50 попаданий 6-дм снарядов (тот же ЭБР Орел), то непонятно: почему нельзя строить такие корабли, чтобы не горели от неразорвавшихся ракет?
            2. 0
              27 апреля 2022 21:35
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Вы просто никогда не видели схемы авианосца в разрезе



              На что смотреть? На генераторы силового поля или мощный бронекорпус?
  17. +3
    26 апреля 2022 19:00
    На мой взгляд в условиях приближенных к боевым, наличие авиации с системами ДРЛО и РТР (как впрочем и морской поисково-разведывательной и ударной авиации ВМФ) в Азово-Черноморском регионе просто обязательно. Вертолетами, учитывая перечень стоящих задач и ТТХ, в данном случае не обойтись. Все что происходит с модернизацией А-50 и строительством новых А-100 тайна, покрытая мраком. Но, одно замечание не вызывает возражений ни одного специалиста - количество самолетов ДРЛО и РТР в России находится на минимально допустимом уровне для мирного времени! В условиях СВО вся имеющаяся техника работает практически на износ без возможностей ее замены или ротации. При этом надо четко понимать, что для большинства задач ТТХ самолетов ДРЛО: А-50У и А-100 и самолетов РТР Ту-214Р избыточны. Гонять реактивные самолеты с избыточными характеристиками это очень дорого. Считаю, что в сравнительно короткий период времени можно нарастить группировку самолетов ДРЛО и РТР, а вместе с ними и замену Ил-38ПС сравнительно дешевыми турбовинтовыми на базе Ил-114. Группировка из 4-6 Ил-114ДРЛО и Ил-114РТР в круглосуточном режиме может решать все поставленные задачи. Для начала обкатать его на ЧФ, а затем оснастить ими в необходимом количестве БФ, СФ и ТОФ. В перспективе возможен переход БПЛА с аналогичным функционалом.
    1. +1
      26 апреля 2022 19:23
      Цитата: Бекасов Артем Андреевич
      Ил-114ДРЛО

      И ведь вроде бы даже что-то такое и пытались сделать, Ил-140...Но об этом я, если честно, знаю крайне мало hi
      1. 0
        26 апреля 2022 20:57
        Так ведь и Ил-114....пытались.....прям вот очень.......
    2. +1
      26 апреля 2022 20:06
      базового самолета Ил-114 нет, соответственно и никаких модификаций ДРЛО и РТР тоже нет.
    3. -1
      26 апреля 2022 22:28
      Цитата: Бекасов Артем Андреевич
      В перспективе возможен переход БПЛА с аналогичным функционалом.

      Даже турки уже переходят: https://topwar.ru/195001-tureckij-flot-obnaruzhivaet-ukrainskie-miny-s-pomoschju-bespilotnika-anka.html

      Нам только смотреть и облизываться.
  18. -1
    26 апреля 2022 19:11
    И еще - фрегат проекта 22350 имеет урезанные ТТХ, речь необходимо вести о замене потерянного РКР "Москва" 3-6 эсминцами проекта 22350М. По имеющимся данным его как раз планируют оснастить 2 вертолетами (один ПЛО/ПС и один ударный или ДРЛО). Наличие таких кораблей даст новые оперативно-тактические возможности ЧФ. Для выделения кораблей в состав сил ОПЭСК в Средиземном море с КОН=0,5 6 ед. минимально допустимо, в идеальном варианте чтобы иметь резерв по наращиванию сил необходимо иметь 12 ед. (2 ед. - ремонт, 4 ед. в составе сил постоянной готовности ЧФ, 4 ед. в составе сил постоянной готовности на базе в Тартусе (Сирия), по 2-3 ед. на БС в ЧФ и СЗМ).
  19. -3
    26 апреля 2022 22:19
    Единственное решение для России это перестать строить подводные ракетоносцы. тогда денег хватит на какое-то количество крупных кораблей. Но только не на авианосцы или вертолетоносцы. Неужели кому-то может быть непонятно что будущее за беспилотными машинами?
  20. +4
    26 апреля 2022 22:45
    в условиях отсутствия возможности получить целеуказания с вертолета или самолета ДРЛО.
    Целеуказанием занимается не ДРЛО, а разведчик-целеуказатель (не А-50, а Ту-95РЦ).
    Для начала будет вполне достаточно судна водоизмещением 6–10 тыс. т,
    В СССР попытались. И водоизмещение стало 15 тыс. т, как только стали реализовывать требования ВМФ к боевому кораблю. Тот, кто подпишет ТЗ на корабль без этих требований - сядет (и правильно).
    в десятки раз более дешевым вертолетоносцем
    Урежьте осетра.
    Как видно на карте выше, проскочить мимо вертолетоносца не получится.
    Не видно: КА-31 должен обнаруживать на 150 км, так что их потребуется для перекрытия этого расстояния 3-4 штуки одновременно (зоны должны перекрыватся, сейчас любят средства типа стелс, так что зона уверенного обнаружения еще сужается). Это значит, что на корабле их должно быть 12: (один - дежурит, один - заправляется, готовится, один в ремонте), а их всего произвели 25 штук, может, пара из работоспособных на Черном море в наличии. Да и по возможностям они "лучше, чем ничего", но и близко не Хокай и таковым не будут (энергетика вертолета не потянет сопоставимый радар, высота полета режет возможный горизонт, а прожорливость и меньший ресурс режут время дежурства).
    Во-первых, подобный корабль мог бы обеспечить работу вертолетов ДРЛО К-31
    Обоих?
    Почему для России важно строить бюджетные вертолетоносцы (не путать с «Мистралями» и подобными проектами)?
    Мистраль - это минимальный размер для вертолетоносца. Когда американцы используют свои огромные УДК как вертолетоносцы, то с них выгоняют десант, так как даже огромный УДК оказывается забит мастерскими, хранилищами авиационного топлива, авиационных средств поражения, штабными с аппаратурой управления полетами и т.д. Маленький вертолетоносец имеет право на существование как дополнение к нормальному вертолетоносцу, но не как самостоятельный корабль.
    Возможные задачи вертолетов на флоте:
    1) Спасательный
    2) ПЛО
    3) Ударный, десантный (досмотровая группа)
    4) ДРЛО
    5) разведчик-целеуказатель
    6) противокорабельный (с X-35)
    7) транспортный
    8) тральщик
    Как вы реализуете требуемые функции при помощи 5 вертолетов? Сменных "жоп" еще не придумали (типа открепляешь контейнер с радаром, цепляешь контейнер с тралом).
  21. 0
    27 апреля 2022 08:15
    А почему бы не взять за основу старый проект противолодочных крейсеров 1123 и не доработать его? Такой корабль стал бы вполне годным флагманом для ЧФ. Да и для других флотов мог бы пригодиться. Опять же на нем базировалось почти полтора десятка вертушек. Взять проект за основу и перепроектировать под новые системы. Поставить тот же Редут и Панцирь-м , УКСК , новые РЛС, разместить набор бпла . Если удк , которые строим - в первую очередь заточены под десантные и экспедиционные операции, то тут можно сделать заточку под ударные возможности, противолодочные и дрло. Опять же 15 тыс водоизмещения - это не 27 тыс и не 40тыс. И явно стр-во такого крейсера будет куда дешевле набившего оскомину авианосца. И построить мы их сможем больше. request
    1. -1
      28 апреля 2022 18:26
      Потому что, данный проект был неплох для своего времени (60-80 года XX века), он имел свои сильные и слабые стороны. Но, довольно быстро устарел и был по сути брошен руководством ВМФ. Была перспектива доработки проекта и оснащения самолетами Як-38М и Як-141,что существенно расширяло функционал кораблей этого проекта. Но, отсутствие внятной плановой работы по поддержанию эксплуатационной готовности после 1982-1985 года и недофинансирование по кораблям этого проекта привели к быстрой выработке ресурса и затем к их полному списанию. Кстати, именно на кораблях проекта 1123, 1144 и 1143 вылезли родовые проблемы советского ВМФ - неготовность береговой инфраструктуры к постоянной работе со специализированными кораблями большого водоизмещения и ядерной ЭУ.
  22. 0
    27 апреля 2022 08:49
    Идея строить вертолетоносцы здравая. Но нужно помнить три момента:
    1. Опыт эксплуатации кораблей проекта 1123 показал, что 14 вертолетов и 4 площадок мало. Вертолетов должно быть от 20, а если с вертолетами ДРЛО, то от 28. Палуба должна быть открытой, "авианосной". Что исключает малые вертолетоносцы.
    2. УДК плохая замена вертодетоносцам. Танковая палуба и огромная доковая камера снижают возможности по размещению вертолетов и увеличивают стоимость кораблей.
    3. Вертолетоносец не способен вести борьбу за господство в воздухе над морским театром военных действий. Вот ему-то и нужен серьезный эскорт. Причем фрегаты проекта 22350 не способны его обеспечить. Нужны или эминцы с С-400, а лучше с С-500, или авианосец.
  23. +1
    27 апреля 2022 09:01
    Я дилетант, но думаю, что пара вертолетоносцев в черном море гораздо круче дорогущего авианосца. Там есть непотопляемый авианосец - КРЫМ. А пара таких посудин в предстоящем сражении за Одессу, очевидно сыграла бы роль. Раздолбать мост в Одессе могли бы и вертушки. Прямо с двигавшимся по нему составом из "братской" Болгарии.
  24. 0
    27 апреля 2022 11:27
    Вот только почему за основу предлагается небольшой по водоизмещению БДК 11711, а не крейсер проекта 1123?

    Там и вооружения можно больше разместить и вертолетов.
    1. 0
      27 апреля 2022 13:20
      Это Москва?
      1. 0
        27 апреля 2022 14:03
        Она самая, с виду такой неказистый корабль, зато широкий и вместительный.
    2. 0
      27 апреля 2022 13:21
      Думаю ответ очевиден, пока мы не можем строить такие крупнотоннажные корабли, нет соответствующих верфей и финансов.
      1. -1
        27 апреля 2022 14:05
        Корабль не такой уж и крупнотоннажный. Вполне по силам отечественному судостроению, будет пригоден даже со своими устаревшими паровыми турбинами.
  25. Комментарий был удален.
  26. 0
    27 апреля 2022 13:25
    Да прекратите вы, "агенты врага", "мечтатели", ребята просто пытаются выдрать себе кусок пожирнее для распила, одно дело делить 10млрд. а совсем другое 200-300, а вообще складывается впечатление, что чем больше бабала в наш флот вливается тем грандиознее очередная Цусима!
  27. +1
    27 апреля 2022 14:52
    Мои мысли по статье.

    Первое.
    Нужно четко дать себе понять, что вся советская и российская кораблестроительная школа - полностью неработоспособная. Везде все какое то перекошенное.
    Везде какие то супер-пуперпроекты, которые не работают.
    Они либо страдают запредельным гигантизмом, либо заточены на одну задачу (и лишены остальных) либо много чего еще.
    Зачем то строятся два УДК.
    Зачем?
    Просто зачем на ЧФ иметь УДК на 40 килотонн?
    В этой луже? Что бы было? Проецировать свою силу? Кому? Папуасам? Только им - НАТО таким кораблем не напугаешь...

    Нам нужно просто перестроить мышление.
    Хватит прожектов - давайте делать реальные проекты. Начнем копировать чужой опыт.
    Американский и китайский.
    Даже японский в конце то концов.
    Строить корабли большими сериями - от 10 штук и не меньше!
    И никаких атомных гигантских эсминцев - просто копию Берка сделайте.
    Хороший фрегат у нас уже есть. Его давайте повторять еще 20 раз, и что бы без внесения изменений в каждый третий.
    Модернизации можно делать только блоками.
    И только с уровнем новизны не более 5-7%.
    И только тогда, когда они реально нужны и не выпадают за бюджет.
    Выпустили первые 5 фрегатов, поняли требуемые изменения, оценили затраты, приняли решения следующий блок из 5 кораблей - делаются модернизированными.



    1. Никаких УДК, ДВКД и прочих десантных вертолетоносцев - в Черном и Балтийских морях - быть не должно.
    Им там нечего делать.
    И не надо им придумывать разные эвакуационные, госпитальные функции.
    Мы опять переусложняем корабль, лишая его основного - а именно боевого потенциала.
    Флагманами данных флотов должны быть максимум эсминцы.
    Хорошие серийные эсминцы, по одному на ЧФ и БФ, остальные восемь поделить между ТОФ и СФ.

    2. Для ТОФ и СФ - можно сделать серию из 6 эсминцев-вертолетоносцев, аналогов японской Хьюги.
    До 20 кт.
    Который должен быть полностью унифицирован с остальными эсминцами как в БРЭО, комплексах оружия, турбин и т.д.
    Не надо растягивать до Идзуми и прочих реальных УДК и ДВКД, как бы этого не хотелось.

    3. Вертолеты.
    Хватит плодить зоопарк из 6 разноплановых и взаимно несовместимых вертолетов.
    Надо пять так же повторять чужой опыт.
    А лучшим чужим опытом по универсальности - это Н-60.
    Да, да.
    И его морские версии, типа SH-60, HH-60, MH-60.
    Вертолет то модульный по сути.
    Он и ГАС может таская, и пару торпед подвешивать, и ПКР вместо с ПТБ для увеличения радиуса. И грузы с кораблей сопровождения, и небольшой десант высадить, и огнем прикрыть досмотровую группу.
    И даже противотанковые Хелфайры и Бримстоны - он так же может. И может оснащаться дополнительной штангой для дозаправки в воздухе.
    И он относительно компактный.
    Что крайне немаловажно для палубного размещения.
    И он широко применяется, ибо создавался сразу и для армейцев и для флота.
    У нас есть в разработке похожий вертолет Ка-62.
    Так что так делается под шифром Ка-65 - слишком большой вертолет для флота, мне даже кажется, что он больше чем даже NH90.


    И что самое главное.
    Всем читателям и писателям - нужно понять только одну мысль.
    Никакой одиночный корабль в мире - нифига не воин.
    Он не "Звезда смерти".
    В мире - никто уже не воспринимает концепцию одиночного боевого корабля.
    Только группа кораблей.
    только КУГ, пусть небольшая - на 3-4 вымпела, но она уже КУГ.
    И никогда больше в РФ мы не имеем права считать, как один "суперпупер неимеющийаналоговвмире" победит весь шестой флот США одним ударом.
    Кончилось время жалких фантазий, мир изменился с тех пор. 60 лет уже прошло с тех фантазий.
    Поэтому никогда не стоит считать и обсуждать потенциал любого корабля - в разрезе одиночки.
    Я понимаю, для многих "система из нескольких величин - запредельно непонятное.
    Они не понимают, что такое синергия. И какой эффект она дает.
    Им кидаться бравурными ТТХ из Угарной силы - сравнивая фантазии и реальность - бальзам.
    До сих пор остановиться не могут.
    Только вот по факту бальзам этот горький.
    С вкусом крови.

    1. 0
      27 апреля 2022 20:23
      Читаете мои мысли, нужна унифицированная серия эсминцев единиц 10, аналог Берка. Правда такова, что мы до сих пор обходились без авианосцев, но не можем обойтись без фрегатов, эсминцев и корветов.
  28. 0
    27 апреля 2022 18:09
    Цитата: К-50
    В пыль там всё стереть, тем более, что оружия противодействия у укровермахта мало осатлось.
    позволю себе возразить
    во-первых, все в пыль без разбора по желанию - это перебор
    во-вторых, при всех потугах, ВСУ и вермахт очень отличаются и не в пользу ВСУ.
    в третьих, говорить, что есть у ВСУ, не стоит - все быстро меняется
  29. 0
    27 апреля 2022 20:32
    Ну, что же...
    Доводы автора вполне имеют право на жизнь.
    Особенно- завершающая часть. Тем более, я разделяю такие взгляды на жизнь. feel
    Я не из секты свидетелей авианосца.
    1. 0
      27 апреля 2022 21:11
      Только корабль автор предлагает маленький, на базе БДК 11711, при таких размерах получится почти беззащитным, будет требовать сопровождения.
      1. -1
        28 апреля 2022 19:30
        Штука в том, что заложены УДК у Керчи. Они будут выполнять роль вертолётоносцев до кучи. Как я понимаю.
        Как долго их будут строить дело тёмное. Как будут финансировать, так и будут строить.
        Поэтому наверное вопрос о вертолетоносцах по идее снимается.
  30. 0
    28 апреля 2022 07:46
    насколько великолепна была первая статья автора настолько сумбурна вторая. вертолеты дрло? а самолеты дрло не хотите сначала? на суше, а не на море. хотя бы на том же донбассе, дабы противник не летал на сверхмалых в мариуполь и белгород. понимаю, есть старые советские а50. но сколько их в строю? каков ресурс и цена летного часа, могут ли они хоть где то обеспечить непрерывное наблюдение? а что у нас с самолетами-разведчиками - кроме двух штук неиспользуемых ту214р что-нибудь появилось? тяжелые беспилотники типа глобал хока? вопросы риторические
    что же до чф, то авианосец, вертолетоносец, ракетоносец и любой другой носец там уже есть - непотопляемый Крым. все черное море с него в радиусе действия, было бы чему взлетать.
  31. 0
    28 апреля 2022 22:57
    Вместо того, что бы строить всякие палеативы ввиде вертолетонесцев нужно строить авианосцы типа Шарл де Голль. Это полноценные боевые единицы, которые в состоянии выполнить и ДРЛОиУ и ПВО соединения, и ПЛО.
  32. 0
    30 апреля 2022 18:49
    Идея безусловно хороша, но не для Чёрного моря. История конечно же доказывает, что остров авианосец, в нашем случае вертолетоносец, не заменит, тем не менее, если вы планируете его использовать из района 200-300км юго-западнее Крыма, то эффективнее будет летать с аэродромов Крыма. Что не хватает, это самолётов ДРЛО, патрульной авиации, ударных дронов и просто хороших дронов. Имей ВМФ все это, ему бы не нужен был вертолетоносец, который надо еще и чем охранять в море. Нет патрульной авиации и качественных атакующих средств в товарном количестве. На Тихом океане такие корабли, а так же вспомогательные ракетные крейсера из контейнеровозов очень бы пригодились. Нашим адмиралам надо сделать выводы и готовиться к следующей войне, передел мира ещё только начинается и мы в этой войне будем одним из самых финансово несостоятельных участников.
  33. -1
    2 мая 2022 07:05
    Цитата: alberigo
    Вместо того, что бы строить всякие палеативы ввиде вертолетонесцев нужно строить авианосцы типа Шарл де Голль. Это полноценные боевые единицы, которые в состоянии выполнить и ДРЛОиУ и ПВО соединения, и ПЛО.

    Всё разворуют. Доказано прокуратурой и примером космодрома "Восточный". Поэтому в России надо строить не большие корабли.

    Еклмн... оказалось, что теперь в России даже своих автомобильных подшипников не делают. Есть только совместное со шведами предприятие, ровно как было в лохматом 1916 году. А Вы толкуете об авианосцах. Есть такое понятие : " страна Утопия.... ."
  34. kig
    0
    31 мая 2022 05:49
    Боюсь что т.н. специальная операция и последующее восстановление "освобожденных" областей сожрет столько денежных знаков, что о флоте забудут надолго.
  35. 0
    16 июня 2022 09:27
    Первая проблема – 1 вертолет не может обеспечить непрерывность обзора, ему элементарно необходимо дозаправляться.
    А электро беспилотник на кабеле может висеть над кораблем сутками. Да и у современных танков такие должны быть.
  36. 0
    2 июля 2022 16:18
    А, зачем Нам перестраивать БДК 11711, когда заложенная вторая пара БДК, будет с увеличенным водоизмещением, изменением надстройки и на палубе и в ангарах будут размещаться 4-5 вертолетов, в зависимости от марки вертолета. Но, эти два БДК, планируют передать для службы на ТОФ. На сегодняшний день, оба корпуса вытащили на наружние стапеля, для дальнейшего строительства на Янтаре. Видел своими глазами!)))
  37. 0
    31 июля 2022 23:40
    Первое замечание, бросающееся в глаза - НЕЛЬЗЯ строить вертолётоносец по предложенному варианту переделки проекта 11711. Изучите историю вертолетоносцев "Москва" и "Ленинград" - за надстройкой образуются вихри, существенно усложняющие посадку вертолетов. Если и строить вертолетоносцы - то по классической авианосной схеме. И проблем с надстройкой не будет, и размер палубы позволит одновременный взлет авиагруппы большего размера

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»