Драгуны: всё по моде и традициям, а иначе никак!

129

Шотландские Серые в битве при Ватерлоо. Орландо Нори (1832–1901)

«Вам, пропащим и презренным, вам, чужим в краю отцов,
Вам, раскиданным по свету наугад,
Песню шлет британский джентльмен, образец из образцов
И простой Ее Величества солдат.
Да, драгун на службе горькой, хоть езжал своей шестеркой,
Но зря, дружок, он жизнь прожег свою,»
Редьярд Киплинг. «Джентльмен в драгунах». Перевод И. Грингольца

История форменной одежды. В прошлом материале, посвящённом драгунской кавалерии, мы остановились на униформе драгун начала XIX в. Однако прежде чем идти дальше, есть смысл несколько вернуться назад, чтобы познакомиться с некоторыми интересными подробностями европейского драгунского мундира.

Тут надо заметить, что поскольку драгуны в XVIII считались «ездящей пехотой», то и мундиры они носили пехотного образца, кроме разве что высоких сапог-ботфортов. Сделать драгунские полки заметными на поле боя при общем одинаковом покрое мундиров можно было только лишь с помощью цвета. Вот и приходилось шить их из сукна на отличку от пехотных.




Мундиры армии Ганновера и Брауншвейга (слева направо): 1 – мундир ганноверского пехотинца 1758 г., 2 – мундир брауншвейгского драгуна 1776 г., 3 – мундир ганноверского драгуна 1758 г. Как видите, покрой их абсолютно одинаков, и все отличия лишь в мелких деталях и цветовой гамме. Рисунок из книги Foster G., Hoch P., Muller R. Uniformen europaischer Armeen. VEB, Berlin, 1978. P. 93

Драгуны: всё по моде и традициям, а иначе никак!
Австрийский драгун 1740 г. Австрийские драгуны были одеты так же, как и пехотинцы. Использовалось сукно белого цвета. Отличие заключалось в применении аксельбанта на правом плече. Вооружение тоже было очень похожим. Но затем в 1757 году был декретирован тёмно-синий основной цвет. Декларирован, но только в результате Семилетней войны пришлось носить и красные, синие и белые мундиры. То есть какое сукно полковнику купить удавалось, из того мундиры и шили! Рисунок из книги Foster G., Hoch P., Muller R. Uniformen europaischer Armeen. VEB, Berlin, 1978. P. 97


Драгун полка волонтеров маршала Саксонского 1745 г. Это было кавалерийское соединение численностью около 1000 человек, созданное в 1743 году для службы во Франции, которое наполовину состояло из драгун и уланов. Уланы, вооруженные копьями, также были одеты в форму саксонских цветов – зелёного и красного, и при этом носили драгунские шлемы. Показанная здесь форма стала образцом для французских драгун, переобмундирование которых началось в 1762 году. Полки отличались знаками различия при общем зелёном цвете мундиров. Погоны были заменены эполетом на правом плече в 1757 году. Рисунок из книги Foster G., Hoch P., Muller R. Uniformen europaischer Armeen. VEB, Berlin, 1978. P. 111


Английский драгун 1760 г. При общей пехотной униформе имел в качестве головного убора лёгкую каску из кожи. Рисунок из книги Foster G., Hoch P., Muller R. Uniformen europaischer Armeen. VEB, Berlin, 1978. P. 119

В 1678 году из двух независимых шотландских рот драгун был сформирован Королевский полк шотландских драгун, а в 1681 году количество рот было увеличено до шести. На церемониальном параде 1694 года в Гайд-парке полк проехал мимо смотровой трибуны на серых или белых лошадях, и поэтому был назван полком Шотландских Серых. И имя, и масть лошадей оставались неизменными вплоть до ХХ века.

После союза Англии и Шотландии в 1707 году официальное название полка было изменено на Королевский полк северных британских драгун, а в 1713 году королева Анна присвоила полку второй драгунский чин в армейском списке. Когда двууголки во всех драгунских полках заменили на латунные шлемы с гребнем, серым шотландцам дали высокие шапки из медвежьей шкуры.


Английский драгун начала XIX века. Мундир отличался простотой и лаконичностью, а блестящая каска с конским хвостом служила прекрасным элементом для распознавания в пороховом дыму и давала определённую защиту. Рис. Дж. Рава

В битве при Ватерлоо (1815 г.) 2-й драгунский полк был объединён с 1-м Королевским и 6-м Иннискиллингским драгунским полком под командованием генерал-майора сэра Уильяма Понсонби. Эта бригада, насчитывавшая 416 человек, получила название «Союзная бригада», поскольку в её состав входили один шотландский, один английский и один ирландский полки. Бригада атаковала французскую пехоту, а сержант Юарт захватил штандарт 45-го полка; однако атака увела их слишком далеко от своих позиций, поэтому они понесли тяжелые потери в контратаке французской кавалерии. Понсонби тоже погиб. Его закололи французские уланы.


«Шотландия, вовеки! Атака Шотландских Серых в битве при Ватерлоо» 1881 г. Лэди Батлер (1846–1933). Картинная галерея, Лидс

Эту атаку увековечила леди Батлер в своём знаменитом полотне. И кавалерия, и искусствоведы говорят, что это символ кавалерии и всего, что представляла конная элита в своё время. Многие французские генералы и маршалы считали британскую кавалерию лучшей в Европе, но именно их рвение, столь мастерски отображённое на картине, завело их глубоко в тыл врага и дорого обошлось – бригада в этой знаменитой атаке потеряла более 200 человек и лишила герцога Веллингтона четверти его кавалерии.


«Шотландский Серый» 1854 г. Униформа полка была очень эффектной. Красная куртка, синие брюки с двойными лампасами жёлтого цвета и высокая меховая шапка отличали их от всех прочих, так же как и масть их лошадей. И это была уже именно конница, а не ездящая пехота! Рис. из книги: V. Vuksic, Z. Grbasic. Cavalry. The history of fighting elite 650BC – AD1914. L.: Cassell, 1994. P. 201

Привлекательность картины, безусловно, связана с униформой серых шотландцев, и в первую очередь мастью их лошадей. Немногие полки тяжелой кавалерии в Европе в то время ездили на белых лошадях, и причин тому было несколько. Но главная заключалась в том, что белых лошадей сложно содержать в чистоте, а уход за ними требует больше времени, чем за тёмными. Выбор белых или серых лошадей был крайней роскошью, тем не менее серые шотландцы ездили именно на таких лошадях, правда, ростом почти с пони. Кроме того, таких лошадей почему-то было много в Шотландии и Уэльсе.

В Крымской войне, в битве при Балаклаве (1854 г.) успешная атака серых шотландцев была омрачена печально известной атакой легкой бригады. Фактически именно атака тяжелой бригады под командованием генерала Скарлетта решила тогда исход битвы в пользу союзников. Как и сорок лет назад, тяжелая бригада могла носить название Союзной, так как состояла из 1-го полка королевских драгун, 4-го и 5-го гвардейских драгунских полков, 6-го полка Иннискиллингского полка и 2-го полка драгун — Шотландских серых, и насчитывала в общей сложности около 800 человек. 300 человек (около 200 из них были шотландские серые) находились в первой линии и 500 во второй. Удар Скарлетта тогда разбил силы русской кавалерии численностью около 3000 человек, которые угрожали флангу союзников.


Испанский драгун 1806 г. Рисунок из книги Foster G., Hoch P., Muller R. Uniformen europaischer Armeen. VEB, Berlin, 1978. P. 193

Кстати, проблема цветовой гаммы мундира в то время была очень серьёзной. Униформа некоторых армий была излишне маркой. Например, испанские драгуны даже в 1806 году носили мундиры ярко-жёлтого цвета с зелёной отделкой. На них и кровь была хорошо видна, и сами мундиры были слишком уж маркими.


Униформа 2-го баварского полка 1807 г. Показанная на рисунке униформа соответствовала форме, введённой в 1789 году. Её особенностью стали: белый мундир, серые походные брюки и каска с гребнем, гребнем с «гусеницей» и султаном. Рисунок из книги Foster G., Hoch P., Muller R. Uniformen europaischer Armeen. VEB, Berlin, 1978. P. 193

Менялись цвета униформы драгун и в России. Так, в 1775 году русские драгуны изменили свой традиционный основной цвет с синего на зелёный. В 1801 г. они получили светло-зелёные мундиры (снова тёмно-зелёными они стали в 1807 г.) и серые брюки для полевой службы. В 1803 году был введён кирасирский шлем с «гусеницей», которую потом заменили более простым гребнем из конского волоса, тогда как сам этот шлем в 1817 году в свою очередь уступил место киверу.


Русские драгуны 1812-1814 гг. Набор солдатиков фирмы «Звезда» в масштабе 1:72, причём есть и второй набор с командным составом


Есть наборы и французских драгун, и тоже рядовые и командный состав

Отметим, что именно в начале ХIX века драгунский мундир в Европе унифицировался. Шлем-каска с гребнем, украшенным мохнатой «гусеницей» (в каких-то странах большего размера, например, в России, в каких-то меньшего, например, в Австрии), куртка фрачного покроя с укороченными фалдами в основном зелёного цвета, и серые либо коричневые брюки с пуговицами по внешнему шву (белые рейтузы в обтяжку и сапоги остались для парадов!) – все эти элементы драгунской униформы стали хорошо узнаваемыми и достаточно рациональным. Опознаванием полковой принадлежности в России у драгун служили цвета вальтрапов, воротников и обшлагов на мундирах. Такой же мундир был принят в российской армии и в конной артиллерии. То есть были сделаны первые шаги к унификации униформы, потому что те же самые драгунские каски носили в России ещё и кирасиры, кавалергарды, конная артиллерия и сами драгуны, то есть исключительно большое количество военнослужащих, что, конечно, удешевляло их производство и облегчало снабжение армии.


Кавалергард (унтер-офицер) российской императорской армии 1809-1812 гг. Из книги «Рисунки и история Лейб-гвардии Конного полка: форма одежды Лейб-гвардии Конного полка, 1731 – 1848»


Датский драгун 1810 года. Как видите, его форма также очень похожа на форму французов и русских. Вот только каска у него без гребня, но всё равно с «гусеницей» и султаном, по примеру французов слева. Рисунок из книги Foster G., Hoch P., Muller R. Uniformen europaischer Armeen. VEB, Berlin, 1978. P. 191

После наполеоновских войн униформа всех европейских стран стала медленно, но неуклонно упрощаться, а её приверженность ярким цветам постепенно сходила на нет. Практически везде, но не во Франции.


Французский драгун 1857 г. Та же блестящая каска, «хвост», султан, яркие красные штаны, обшитые внизу кожей. Такая униформа сохранится во Франции вплоть до Первой мировой войны… Рисунок из книги Foster G., Hoch P., Muller R. Uniformen europaischer Armeen. VEB, Berlin, 1978. P. 241

В 1866 году Пруссия вынудила Австрию заключить невыгодное мирное соглашение всего за шесть недель. На итальянском фронте дела у Вены шли неплохо, но это было малой компенсацией за поражение от традиционного врага. Результатом стала обширная реорганизация армии в 1868 году. Изменения стали особенно заметны в кавалерии. Когда началась война с Пруссией, в Австрии было 12 кирасирских, два драгунских, 14 гусарских и 13 уланских полков. Традиционно в кирасирских частях служили австрийцы, в уланах — поляки и богемцы, в гусарах — венгры, сербы, хорваты, причём один из драгунских полков был итальянским, а другой — богемским.

Кирасиры были единственным типом конницы, считавшимся тяжелой кавалерией, остальные относились к легкой. После реформы имперская австрийская и королевская венгерская армии стали австро-венгерской армией. Все кирасирские полки были превращены в драгунские, то есть вся австро-венгерская кавалерия стала теперь легкой. Это был радикальный шаг по сравнению с тем, что делали в то время пруссаки, французы и русские. Вооружение было стандартизировано; например, сабля М. 1861/69 использовалась как драгунами, так гусарами и уланами. Конное снаряжение также стало стандартным, и только венгерские полки сохранили некоторые уникальные элементы. С 1884 г. от кавалерийской пики, как уланского оружия, отказались.

В 1909 году были введены новые мундиры серого цвета (гехтграу), но под давлением дворянства, служившего в основном в кавалерии, император решил, что кавалерийские части могут сохранить некоторые традиционные цвета и элементы своего военного костюма. Драгуны сохранили каску, уланы — чапку («четырехуголку»), а гусары — кивер. Количество драгунских полков было увеличено до 15, и им разрешили сохранить светло-голубые гимнастерки, а брюки для всех частей были приняты мареново-красного цвета (краппрот). Стандартная шинель была коричневой, а всем чинам выдавались пельцы (короткие куртки) с меховой подкладкой и оторочкой. Шлем M.1905, созданный по образцу традиционного шлема ещё 1796 года (такова в Австрии была сила традиций!), был покрыт серым льняным полотном. С 1915 года стандартная серая униформа пехоты стала обязательной и во всей кавалерии; вместо характерных головных уборов им были выданы кепи серого цвета.


Драгунский офицер австро-венгерской кавалерии 1914 г. Рис. из книги: V. Vuksic, Z. Grbasic. Cavalry. The history of fighting elite 650BC – AD1914. L.: Cassell, 1994. P. 235

Перед началом войны австро-венгерские кавалерийские полки были организованы в дивизии, каждая из которых состояла из двух бригад. В каждой из них было по два полка, а в полках, в свою очередь, по шесть эскадронов. В отличие от Западного фронта, где активность кавалерии была незначительна, австро-венгерская кавалерия на Галицком и Южно-Польском фронтах часто вступала в столкновения с русскими конными силами, вплоть до дивизии, особенно на начальном этапе войны. Потом, когда фронт стал относительно стабильным, кавалерия снова интенсивно использовалась с обеих сторон во время весеннего наступления Австро-Венгрии в Галиции в 1915 году.
129 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    30 апреля 2022 04:37
    Спасибо. Драгуны, видимо тот вид кавалерии, который просуществовал дольше всех на поле боя.
    1. +7
      30 апреля 2022 05:03
      hi
      Возможно, все же казаки дольше всех?
      1. +5
        30 апреля 2022 05:50
        Ну, казаки все-таки нерегулярная конница. Видимо, Сергей, имел ввиду это...
      2. +8
        30 апреля 2022 06:01
        Цитата: svp67
        Спасибо. Драгуны, видимо тот вид кавалерии, который просуществовал дольше всех на поле боя.

        Цитата: Wildcat
        hi
        Возможно, все же казаки дольше всех?

        Утро доброе!
        Вы оба правы!
        Конница последнего года Второй Мировой войны была заточена под «драгунский» бой.
        Перемещение - верхом, бьем врага - пешком. В РККА до последнего в коннице существовали казачьи соединения и части. Так, что одно другому не мешало.
        Вячеславу Олеговичу и редакции Военного Обозрения - спасибо!!!
        Утро субботы исключительно замечательное два уважаемых Автора в ветке, причём уже второй день подряд!!!
        1. +3
          30 апреля 2022 08:38
          два уважаемых Автора в ветке, причём уже второй день подряд!!!

          Уважаемых второй день подряд? good drinks wassat ))))
          А до этого -- как насчёт уровня уважаемости упомянутых Авторов? wassat )))
          Шучу, шучу, шучу! )))
          Проснулась в 5:30, настроение как в гробу. Почитала комментарии в новостях, слегка полегчало. На телеграме "Красная весна" отрвалась по-полной в комментариях, и вот освободившись от груза негодных мыслей, а любая озвученная мысль негодна, ибо есть ложь в силу её неполноты, долетела до уютного уголка, где, как в кино, мелькают картины прошлых битв и клубы дыма не пахнут...
          Так скажите мне, что это так кокетливо выглядывало из-под манжетов австрийского драгуна в 1740 году? Неужели... рюшечки?
          1. +4
            30 апреля 2022 08:44
            Так скажите мне, что это так кокетливо выглядывало из-под манжетов австрийского драгуна в 1740 году? Неужели... рюшечки?

            Утро доброе Людмила Яковлевна, а что вы хотели в между веком панталонов и эпохой лосин? lol
            1. +3
              30 апреля 2022 08:51
              Наверное, кружевца, но видать, не по чину wassat )))
        2. +5
          30 апреля 2022 08:48
          Рад, что Вам понравилось!
          1. +2
            30 апреля 2022 08:58
            Полагаю, Вячеслав Олегович, и это несмотря на ваше неопределенное замечание (к кому относится-то?) статья понравится всем. Скажем, мне трудно комментировать эпоху Древней Руси, ибо там кипение племен, которые называются то так, то эдак и трудно понять, кто есть кто среди их пассионарных вспышек и невнятного угасания, растворения друг в друге с последующим исчезновением из политической истории. А вот закупка полковником сукна для формы своих офицеров и солдат -- понятна. Что попалось под руку, то и закупил, потому форма разных драгунских подразделений -- разная. А сейчас всё проще -- драгунов нет! Потому все -- цвета хаки )))
            1. +3
              30 апреля 2022 19:28
              Цитата: депрессант
              Потому все -- цвета хаки

              Дальше будут материалы про поиск камуфляжа и "цветное хаки". Интересно... пока готовил, сам много всего узнал.
              1. +2
                30 апреля 2022 20:58
                Ну, Вы же знаете, что чем больше Вы знаете, тем знаете меньше laughing )))
                Древняя истина, а ведь работает. Хорошо, что хоть что-то есть незыблемое в этом мире )))
  2. +6
    30 апреля 2022 07:45
    Кавалергард (унтер-офицер) российской императорской армии 1809-1812 гг. Из книги «Рисунки и история Лейб-гвардии Конного полка: форма одежды Лейб-гвардии Конного полка, 1731 – 1848»

    Я правильно понял, что в альбоме конногвардейцев унтер другого полка?

    Впрочем, их мундиры были довольно похожи. Где-то читал, что был случай, когда молодой офицер-кавалергард после пирушки одел мундир товарища конногвардейца, потому как там разница только в пуговицах. У первых золотые, у вторых серебряные. Вот он, будучи подшофе и не заметил:)
    Но на свою беду попалася на глаза ВК Михаилу Павловичу, а тот дело знал туго... и сей офицер немедля отправился на Кавказ.
    Лермонтову для подобного наказания потребовалось написать "Смерть поэта", то есть проступок считался тяжким.
    1. +4
      30 апреля 2022 08:28
      ... и сей офицер немедля отправился на Кавказ.


      Ну и правильно!
      "...по мне уж лучше пей,
      Да дело разумей."(с) soldier
      1. +4
        30 апреля 2022 08:48
        Привет дядя Костя, меня вызвало сомнение другое. Зачем Вячеслав Олегович в работу о драгунах включил кавалергардов?
        1. +3
          30 апреля 2022 09:10
          Доброе утро, Влад! smile

          Зачем Вячеслав Олегович в работу о драгунах включил кавалергардов?

          Так ведь общеизвестно что -- "Кавалергарда век недолог и потому так сладок он."(с) smile
        2. +2
          30 апреля 2022 09:29
          Не обидетесь, если 5 копеек вставлю? )))
          А, наверное, для того Вячеслав Олегович в работу о драгунах включил кавалергардов на их породистых лошадях, чтобы Иван Оченков мог написать свой замечательный комментарий )))
          Иван -- good hi )))
          А ещё для того, чтобы возникла возможность сравнения разных родов конных войск. Если кавалергарды сразу были на конях, то драгуны лишь со временем превратились в разновидность конных войск, полностью оторвавшись от пехоты. Уже через 30 лет после возникновения российской кавалерии данный род войск стал подразделяться на тяжёлую кавалерию, в которую входили кирасиры и конно-гренадеры, среднюю, или линейную -- это пресловутые драгуны, и лёгкую, известную нам в виде гусаров и уланов. Для Петра I драгуны оказались предпочтительнее, ибо качественные лошади для них не требовались. В России на тот момент было 30 млн лошадей, но, Бог мой, что это были за лошади! В основном беспородные крестьянские лошаденки. На таких лошаденок никто из кавалергардов не сел бы. Потому драгунов жаль. Очень часто своих лошадей драгуны под уздцы водили. И сапоги им, скорее всего, нужны были, чтобы не лошадь пришпоривать, а грязь месить.
    2. +4
      30 апреля 2022 08:50
      Перед этим был в крепость посажен! "Как смели Вы комедию устроить из чести воинской? Мундир без права взять и крест носить Вам не присвоенный?!"
      1. +6
        30 апреля 2022 09:15
        Цитата: kalibr
        Как смели Вы...

        ... подлец, нечистым рылом:))))
      2. +6
        30 апреля 2022 09:27
        Вячеслав, спасибо за драгун! smile good
        Не знаю как - где, а русской армии к Русско-японской войне форма была уже достаточно скромной и функциональной.

        Самокиш Н. 1904 0 1905. Из дневника художника.
        Зато к этой скромной форме военное ведомство закупило для кавалерии (казаки и драгуны) отличные датские ручные пулемёты "Мадсен", по нашей терминологии ружьё-пулемёт. Кстати, конкурентов на то время у "Мадсена" просто не было, это был единственный в мире РУЧНОЙ пулемёт. И сколько жизней русских солдат он спас, одному Богу известно.
        1. +2
          30 апреля 2022 09:56
          "ручной пулемёт" Мадсен"Костя, приветствую. О Мадсане слышал много, но успел ли он по участвовать в боях?
          Таких данных не имею
          Мне, кажется, что пулемёт на РЯВ подвели, после прикрашения боевых действий.
          Уже поднимал этот вопрос.
          1. +5
            30 апреля 2022 10:08
            Применение ручных пулеметов «Мадсен» на русско-японском фронте в Маньчжурии вызвало в войсках неоднозначную реакцию.

            Командующий Маньчжурской армией, генерал Н.П. Линевич (в марте 1905 года он сменил на этом посту генерала А.Н. Куропаткина) телеграфировал в Главное артиллерийское управление Военного министерства: «Пулеметные ружья [«Мадсен»] ни в каком случае не могут заменить пулеметы Максима».

            («Чертова балалайка» генерала Мадсена)
            Суди сам.
            1. +3
              30 апреля 2022 13:39
              Ежели не могли нормально организовать питание войск, то новый образец стрелкового орудия многим "военным чиновникам" казался дорогостоящей игрушкой.
              Непотребной для армии.
              1. +3
                30 апреля 2022 13:46
                Однако "Максим" приняли на вооружение раньше, чем на родине изобретателя.
                1. +4
                  30 апреля 2022 14:16
                  Армия США: Чёрт, вот что ему стоило на родине такое же придумать. Ни грамма патриотизма в этих изобретателях. Ну да ладно, у нас оружейных гениев навалом. Вот только что крутился один под ногами… эй, Мойша! Сделаешь нам пулемёт?!
                  Браунинг: Я не Мойша, а Джон Мозес…
                  Армия США: Да пофигу! Смотри — надо, чтобы он был лучше, чем у зазнайки Максима. И чтобы не только стрелял, но и ещё что-то полезное делал. Кофе молол или кукурузу косил…
                  Браунинг (черкая в блокноте): Сейчас нарисую чего‑нибудь.
                  Уходит, через пару месяцев приходит снова с будущим М1895.
                  Браунинг: Вот, всё как заказывали! Газоотводная система, воздушное охлаждение ствола. Лучше, чем у Максима.
                  Генерал Джон Першинг: Супер! Я как раз собрался на Кубу, ловить редких бабочек, мне нужно средство от комаров и кубинцев. Садится за пулемёт, даёт пробную очередь. Так, блин, а что это за палка внизу все время дрыгается?!
                  Браунинг: Это чтобы картошку копать. Вы же сами просили, чтобы он делал ещё что‑нибудь.
                  Полковник армии США Исаак Льюис, 1911 год: Таки знаете шо, я тоже придумал одну штуку.
                  Генерал Уильям Крозье, начальник отдела боеприпасов: Айзек, свали нафиг! У нас уже есть один пулемёт, если второй на вооружение принять, в стране патронов не хватит.
                  Льюис: Но у меня ручной пулемёт, с ним даже один пехотинец…
                  Армия США: Айзек, ты что, глухой?! Можем на карте показать, куда тебе ехать! Тычут пальцем левее и ниже бельгийского города Льеж.
                  Подробности на warhead.su:
                  https://warhead.su/2018/08/03/pulemyoty-v-ssha-istoriya-somnitelnogo-uspeha
                  1. +5
                    30 апреля 2022 14:34
                    Во всём виноваты евреи, впрочем, как и всегда.

                    1. +3
                      30 апреля 2022 17:01
                      Ох, Костя, что ты делаешь :" подсадил" на прикольные картинки. Каждый день картинка, а ну как, избави бог, заболееш или не когда будет. Тады пропаданс без картинок
                      1. +3
                        30 апреля 2022 17:12
                        а ну как, избави бог, заболееш

                        Ты смотри, не накаркай. tongue
                      2. +1
                        1 мая 2022 08:01
                        У меня не чёрный глаз
                    2. +1
                      2 мая 2022 19:11
                      "Титаника* не трогать!
                      1. +1
                        2 мая 2022 19:29
                        Привет, Серёжа. smile Его уже и так "тронули". request
              2. +2
                30 апреля 2022 16:56
                "дорого стоящей игрушкой" есть историческая байка: Максим показывал свой пулемёт представителям Сиама, Тайланда, и тот узнав скорострельнтсть сказал :"он слишком дорого стреляет для нас"
            2. +2
              30 апреля 2022 14:06
              Впервые об этом читаю
            3. +2
              30 апреля 2022 19:04
              Костя, у Игнатьева "Пятьдесят лет в строю", когда - то читал.
              Примерно, так, когда война кончилось, привезли пулемёты.
              Если предположить :привезли пулемёты и в присутствии Линевича их испытывали
        2. +5
          30 апреля 2022 11:48
          hi
          ИМХО, в русско-японскую войну кавалерия себя "не проявила".
          Попадались несколько раз записи дневникового характера (больше всего понравились "Записки ротмистра..."), объяснялось это плохой подготовкой личного состава и плохим качеством лошадей, а так же отсутствием вменяемого плана применения кавалерии. Плюс жалобы на вооружение/форму, до того, что "сибирским казакам был не положен кинжал, старались раздобыть штык-нож от японской винтовки".
          Готовился какой-то мега-рейд, но то обувь была не та, то вьюки...

          А в ПМВ, ИМХО, кавалерия выступила на "ура", особенно на фронте с австрийцами в первый год.
          1. 0
            30 апреля 2022 14:34
            " мега-рейд" как я помню :сформировали конную группу Мищенко. Предполагалось, что будет совершён рейд по японским тылам.
            Какой был результат? У Игнатьева в книге :"Пятьдесят лет в строю" сказано, что рейд полностью провалился. В других источниках читал, что был успешным. Как в действительности?
            1. +1
              30 апреля 2022 18:12
              ИМХО, в ситуации общего "стратегического отступления" для боя на укрепленной позиции отдельные поездки кавалерии не имели большого смысла. Японцы терпели и перли дальше, благо для них мы отступали. ИМХО, без решительного наступления это было терпимо для японцев.
              А "мега-рейд", ИМХО, так и не случился. Да и в целом план "покосплеить" 1812 год с отступлением и последующим наступлением тоже не удался.
              Пишу по памяти, конкретные даты и события надо уточнять, если надо.

              А в ПМВ во время общего наступления кавалерия "загребала" даже немного дальше, чем планировалось на австрийском фронте, что порождало даже разборки "между своими" на тему "вы куда, как же обеспечивать наступление" (а потом "кто же это такой умница у нас"). Но на фоне общего наступления риск оказался приемлемым, а результаты 1914 года очень даже хорошими (в части австрийского фронта, опять же, ИМХО) прежде всего благодаря кавалерии.
              1. 0
                1 мая 2022 07:56
                В условиях наступления рейд по тылам - бомба
    3. +2
      30 апреля 2022 10:03
      "отправился на Кавказ"там было время провериться и запомнить : какие должны быть пуговицы
  3. +4
    30 апреля 2022 09:38
    Интересно, знаменитые британские медвежьи шапки перед шитьём красят. Наверное, красят. Иначе, по моему разумению, в Канаде всех барибалов давно истребили, остались бы там только бурые и белые мишки. У себя на островах всех крупных животных великий бритты давно истребили.
    1. +5
      30 апреля 2022 14:09
      барибалов давно истребили
      Некоторые из шапок, используемых караулом, были сшиты еще до войны(ВОВ) Говорят, что в 90е носили шапки, помнящие еще королеву Викторию. Так что с медведями все в порядке. (на 1 шапку идет 1 медведь sad ). Кстати, делают их не из меха барибалов, а из меха самок бурых медведей( мех гуще) и красят в черный. Сейчас, кстати,Patey of London Ltd (официальный поставщик Двора) стали делать их из синтетики.
      1. +3
        30 апреля 2022 14:22
        на 1 шапку идет 1 медведь
        То ли шапки огромные, то ли медведи карликовые...
        1. +5
          30 апреля 2022 14:27
          Идут лучшие куски,с униформным мехом, а их еще выбрать надо.
          1. +3
            30 апреля 2022 14:38
            Офигеть! А остальное куда?
            1. +4
              30 апреля 2022 14:43
              А вот это не известно. Скорее всего на менее статусные изделия.
              Кстати вот этого хлопнувшегося мордой вниз солдата я встречал лично- он из Уэльса( служил, соответственно, в Welsh Guards regiment) привез в Лондон(после незадавшейся каьеры военного laughing он стал водителем автобуса) пенсионеров на экскурсию. Как он рассказал, было жарко, а шапка эта на жестком каркасе, и сдавливает голову. Проснулся в больничной палате знаменитостью. С него вычли жалование за 2 недели в рамках взыскания за ненадлежащее несение караульных обязанностей. Еще десятка с его автографом где-то валяется. Как-то так.
              1. +3
                30 апреля 2022 14:46
                На пипидастры.
              2. +1
                30 апреля 2022 17:12
                И, как такого "слабого" валийца взяли в гвардию?
                Медкомиссию подкупил? laughing
              3. +2
                30 апреля 2022 19:26
                Так бывает. Еще Киплинг писал.
        2. +1
          30 апреля 2022 19:17
          Цитата: 3x3zsave
          То ли шапки огромные, то ли медведи карликовые...

          Коалы sad
          drinks
    2. 0
      30 апреля 2022 14:12
      Наверное красят. Хотя пытаются найти замену.
  4. +3
    30 апреля 2022 10:12
    vladcub (Святослав), на "В.о." была статья «Чертова балалайка» генерала Мадсена" 26.10.2014 года...
    В 1941 году пароходы Северного морского пароходства вооружали ручными пулемётами Мадсена, под наш винтовочный 7,62 мм патрон, как зенитными. Запасы в Архангельске всего союзного с 1 Мировой и Гражданской были не маленькими.
  5. +2
    30 апреля 2022 11:13
    После наполеоновских войн воинские части начали подвергаться унификации по всей Европе. Соответственно, унифицировалась и военная форма. Не избежала этого и Россия. К примеру, в 1882 году Александр III унифицировал все кавалерийские части и преобразовал все полки, кроме гвардейских, в драгунские. Однако поражение в войне с Японией показало недостаток такой унификации -- воинский дух пал! Потому что прервалась связь с победами прошлых времён, героические традиции быстро оказались забытыми. Вот потому и были восстановлены Николаем II в 1907—1908 годах гусарские и уланские полки в качестве наследников победителей Наполеона. В результате 300 тысяч русских кавалеристов на начальной стадии Первой мировой войны стали самой грозной армией Европы -- немцы наших кавалеристов боялись, не вступали с ними в прямые боестолкновения! И была наша кавалерия самой сильной, пока война не перешла в позиционную стадию. А там уже пошла эпоха, давшая преимущество другим родам войск.
    1. +3
      30 апреля 2022 12:27
      А там уже пошла эпоха, давшая преимущество другим родам войск.


      Вот это точно! soldier



      Не так красиво, зато надёжней.
      1. +2
        30 апреля 2022 13:34
        Вот эта фотка напомнила сегодня отсмотренный ролик.
        Шведский танк застрял в тучной украинской земле, уже покрытой всходами будущего урожая. Но, видать, много было снега. Земля обильно пропитана влагой, подземные воды, провал. Перемазанная грязью команда пытается вытащит железо, до сих пор, видно, тянут. Эпично. Полагаю, лошади у драгунов тоже застревали.
        1. +2
          30 апреля 2022 13:55
          Шведский танк застрял в тучной украинской земле,

          А Вы не ошибаетесь, Люда, точно шведский? Не слышал чтобы шведы поставляли на Украину бронетехнику.
          1. +1
            30 апреля 2022 14:34
            Так сказано в комментарии к сегодняшнему видео в телеграме. Пойду еще раз проверю.
            Проверила.
            Шведский Stv 122.
            1. +1
              30 апреля 2022 14:51
              Спасибо! smile
              Stridsvagn 122 (Strv.122A) — шведский основной боевой танк, представляющий собой лицензированный немецкий танк Леопард 2А5.
              Надо же, впервые слышу, что шведы поступились своим нейтралитетом, Куда катится мир!!!
              1. +2
                30 апреля 2022 17:48
                Цитата: Морской Кот
                , что шведы поступились своим нейтралитетом, Куда катится мир!!!

                Пуркуа через "третьи страны"?Как подшипники?
            2. +4
              30 апреля 2022 17:37
              Друзья мои!!! Извините,что не по теме,но....Я просто-счастлив!!!!Ребята,мы взяли Кубок Гагарина!!!!ура за ЦСКА!Ура за всех вас,собравшихся!Эмоции переполняют,простите.А статья прекрасна,как и всё к чему прекасаются АВТОРЫ!Настояшие! Поклонников ЦСКА-с ПОБЕДОЙ!!!!Мы-первые!!!!
              1. +3
                30 апреля 2022 17:43
                Поклонников ЦСКА-с ПОБЕДОЙ!!!!Мы-первые!!!!

                Спасибо!
                Посмотреть не успела, но как заядлая когда-то болельщица ЦСКА радуюсь от души )))
                Армия -- рулит! good drinks )))
                1. +3
                  30 апреля 2022 17:46
                  Смотрели,ась?Мой милый друг? Поверьте,что хоккей
                  ....чистый спорт.А Победой!!!!
                  1. +2
                    30 апреля 2022 19:20
                    Цитата: Фил77
                    Поверьте,что хоккей
                    ....чистый спорт.

                    ...плавно переходящий в чистый спирт laughing
                    1. 0
                      1 мая 2022 05:06
                      Не суть!!! laughing
                      Дружище!А Капризов-то!!!!Рулит!!!В НХЛ, Миннесота.
                    2. 0
                      1 мая 2022 05:10
                      Дружище! Признайся!Красиво,а?Было? laughing
                    3. 0
                      2 мая 2022 11:56
                      Ох и завидущий,Вы,Руслан,а?
              2. +3
                30 апреля 2022 17:54
                Поздравляю, Серёжа! smile С Победой твоей команды! drinks
                1. +2
                  30 апреля 2022 18:18
                  Отнюдь!!!Что и твоя команда!Это те команды,что..нас объединяют.Про газпровоский"зенит",и!!!!! ротенберг овский ска????
                2. +2
                  30 апреля 2022 18:21
                  А Серёжа весь захвачен Победой, что слышит только себя. Я ему мол, не успела посмотреть, а он мне: "Смотрели, ась?" Наверное, мы все такие, для каждого есть что-то важное такое, о чём ну просто все должны свидетелями быть yes )))
                  1. +2
                    30 апреля 2022 19:22
                    Смотрели??¿!!
                    1. +2
                      30 апреля 2022 19:24
                      Ась???¿Видели в Вы это¿?
                      1. +1
                        30 апреля 2022 20:55
                        Сергей Владимирович, уж простие меня, грешную, не успела, каюсь! Пока прочитала ваше указание (видимо, поздно), пока переключала каналы на своём стареньком Судзуки (пульт погиб, матушка его когда-то в горячий чай опустила, да так и оставила), в общем, не попала я даже к окончанию матча...
                        А теперь объясните, почему у Вас вопрос вверх ногами? Это крючок, на который меня надо подвесить за неисполнение? wassat )))
                      2. +1
                        2 мая 2022 08:36
                        Отнюдь, голубушка!
                        Это это радости!Перевернулся,знаете ли.И до сих пор....переворачиваюсь! laughing
                      3. +1
                        2 мая 2022 10:27
                        Дорогой Друг, как меня вдохновляет ваша способность радоваться спортивной победе!)))
                        А я брожу по телеграму, выискивая позитив. Но там его мало, как и в обычной жизни. Ибо жизнь -- это война. И если матч длится всего лишь короткое время и тактические решения реализуются мгновенно, то и в жизни, и на войне реализация подобного растягивается на дни, месяцы, годы... А жизнь идет!
                      4. +1
                        2 мая 2022 11:55
                        Что доказывает?Нет позитива,там?Где его нет!Спорт?Дело удачи!Сейчас особо
                      5. +1
                        2 мая 2022 12:04
                        Верно! Вот, скажем, общенародные праздники. Такие, как 1 мая. Это единение народа. Скрепы, так сказать. Радость? Сомнительно в нынешнюю пору при капитализме на дворе. Не буду я в этот праздник объединяться с кучей народа, того, о котором даже говорить не хочется. И с соседями не чувствую единения, ибо наша общая забота, как прожить на копейки, единению не способствует. А вот спортивные состязания реально обьединяют между собой тех, кто необъединяем вне спортивного зрелища. Страсть к чему-либо объединяет! )))
                      6. +1
                        2 мая 2022 12:14
                        Людмила Яковлевна!Милая,почти родная!Таки и я о чём????Я,Вы и Миллер?Да просто и рядом не стоим.А почему?Богатство?Неа!Брезгливость!Чувство брезгливости.Ибо?Крыса.
                        Скрепы?????Уж да уж.
                        И о войне...Нет лучше промолчу,ибо.....
                      7. +1
                        2 мая 2022 12:47
                        Миллер... Да там тусня -- такая! И это отнюдь не классовый поход. Это разделение по уровню порядочности. Что такое, скажем непорядочность рядового гражданина? Это вред, нанесенный другому такому же гражданину, и в масштабах страны явление, не принимая массового характера, минимизирует общий вред. Но непорядочность таких лиц, как Миллер или Сечин, становится маяком для всего населения, и явление непорядочности приобретает массовый характер, нанося стране непоправимый ущерб... Вот Вы говорите, не надо касаться войны. Понятно, какой -- Спецоперации. Разведка поступила непорядочно, дрожа за свои шкурки. Высокие чины. И вот вам -- море трупов. Конечно, там уже головы полетели, да поздно руками махать. Из царства мертвых живыми не вернёшь. В ответ лишь возникает жажда крови. Что исключает радости приход.
                      8. +1
                        2 мая 2022 13:07
                        Цитата: депрессант
                        радости приход

                        Об сим с самого начала говорил.Кричал!Как и Саша Привалов!!!!Но????
                      9. +1
                        2 мая 2022 13:11
                        wink laughing Вопрос.Один.Но большой!!!На хрена????? Наверное-бан?Лично.От Скоморохова.
                      10. +1
                        2 мая 2022 13:14
                        Пишу кратко Но....ёмко.
                      11. +1
                        2 мая 2022 12:27
                        Цитата: депрессант
                        соседями

                        О соседях.Мне повезло.Рядом-мы учились вместе,она старше.В ""блоке"""? девчонка в которую я был влюблен.Итак?Жизнь?А пусть себе катится,как Гарик Сукачёв поёт,а?
                      12. +1
                        2 мая 2022 12:59
                        Да, в мелких радостях сегодняшнего дня. Вот, встретила Вас сегодня -- такая радость! love )))
                      13. +1
                        2 мая 2022 17:29
                        Ага,,ага!А я нынче с мамой пообщался!Помнит наши прогулки на Покровку.
                      14. +1
                        2 мая 2022 17:34
                        Чёрт возьми!Это мы такие. Старые???
                      15. +1
                        2 мая 2022 18:28
                        Что значит -- старые? Стареет только тело. Душа способна петь, когда оно сдряхлело wassat )))
      2. +2
        30 апреля 2022 17:16
        Британцы перед Второй мировой "перекрасили" своих элитных кавалеристов в танкисты!
        "2-я бригада включала в себя 2-й гвардейский драгунский полк «Ловчих королевы» (Queens Bays), 9-й уланский и 10-й гусарский полки."
        2-я бригада входила в состав 1-й танковой дивизии армии Британии.
  6. +6
    30 апреля 2022 11:28
    Как же все относительно в жизни и на форуме раздела "история"!
    Вчера драгуны победили викингов, сегодня проигрывают половцам...
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. +2
      30 апреля 2022 19:22
      Цитата: 3x3zsave
      Вчера драгуны победили викингов, сегодня проигрывают половцам...

      А заканчивается всё бабами и водкой yes Ну у некоторых победой ЦСКА и водкой с баном wassat
      1. +2
        30 апреля 2022 19:57
        В нашем возрасте все заканчивается водкой и братанием с любимым киногероем. Ибо, к бабам родная бабушка собственных внуков не пущает!
      2. 0
        2 мая 2022 08:39
        Руслан!Признайтесь,а?Завидуете?Право?Ну кто вам Ротенберга в тренерА совал?Кто нормальных тренеров из вашего "Зенита" выгонял????Ась????
        Да и !!!Не команда "вашего" сейчас у власти?
        Да и!!!На Москве маски отменили,а у Вас в городе?
        Да и!!!Город ваш красив,не спорю,но???Возьмите себе этот "бренный титул-столица.",ась? Понимаю,что прежнего облика Моя Москва не примет,но????Хотя бы. wink
        1. 0
          2 мая 2022 16:25
          Цитата: Фил77
          Завидуете?Право?Ну кто вам Ротенберга в тренерА совал?Кто нормальных тренеров из вашего "Зенита" выгонял????Ась????

          Моего??? Ниже написал специально для what Эспозито вобщем yes Моя команда Динамо Ленинград ,Ну и остальные тоже...
          Цитата: Фил77
          !На Москве маски отменили,а у Вас в городе?

          Давно request Тем более у нас их и так никто не носил кроме упоротых Остальные в кармане laughing
          Цитата: Фил77
          Возьмите себе этот "бренный титул-столица.",ась?

          Кушайте сами,мы на диете.
          1. +1
            2 мая 2022 17:46
            Цитата: Ruslan67
            Цитата: Фил77
            !На Москве маски отменили,а у Вас в городе?

            Но!!Типа носили???Ох уж эта Ваша колыбель революциий
            1. 0
              2 мая 2022 18:02
              Цитата: Фил77
              Ох уж эта Ваша колыбель революциий

              yes Весь мир в намордники оденем
              Без оснований.А зачем? what
          2. 0
            2 мая 2022 17:58
            Видел!!!!! Своими глазами!!
          3. 0
            2 мая 2022 18:04
            Цитата: Ruslan67
            Кушайте сами,мы на диете.

            Даже мой Фил!В в отказе от Вашей Петроградсккой ......диеты.
            1. 0
              2 мая 2022 18:08
              Цитата: Фил77
              от Вашей Петроградсккой ...

              Ещё один Петроград и вспомнишь 72й год am wassat
              Цитата: Фил77
              Видел!!!!! Своими глазами!!

              Не верь глазам своим! Козьма П.
    2. +2
      30 апреля 2022 19:26
      Мы одна команда, Антон! Мой успех - его успех. Успех Валерия также и мой!
      1. +1
        30 апреля 2022 19:49
        Если речь идет о бизнесе, я не командный игрок, извините....
      2. +2
        30 апреля 2022 20:10
        И вообще, если честно, смешно, Вячеслав Олегович. Теоретик "пиара", втирает что-то специалисту по работе с персоналом...
        1. 0
          30 апреля 2022 20:25
          Цитата: 3x3zsave
          Теоретик "пиара", втирает что-то специалисту по работе с персоналом...

          Зато как пиаристично winked С истинным задором партийно-буфетного агитатора laughing
          1. +2
            30 апреля 2022 20:32
            Так, коллега, давайте остановимся?
            1. +1
              30 апреля 2022 20:39
              На чём? what Если на достигнутом ,то можно подумать .А если на полученном ,то не фиг stop
              1. +2
                30 апреля 2022 20:54
                На обсуждениии штатных авторов... Шпаковский лоялен к критике, но может взбрыкнуть. Или я вместо него взбрыкну.
                1. +1
                  30 апреля 2022 21:20
                  Цитата: 3x3zsave
                  Шпаковский лоялен к критике, но может взбрыкнуть

                  Уже отгребал за него sad
                  Цитата: 3x3zsave
                  . Или я вместо него взбрыкну.

                  Читать его интересно yes
                  Объясню почему периодически взбрыки.ваю я request
                  Мой отец был секретарём парторганизации цеха и членом парткома Балтийского Завода.Послеизбрания его лет 10-12 на рабочем месте видели только на партсобраниях .Зато с кривой рожей после очередной конференции по обсуждению антиалкогольной политики партии регулярно.
                  Мой тесть, в девичестве профессор ЛГУ ,последние годы перед развалом,вместе с первым мужем моей тёщи,тоже профессор ,преподавал в ВПШ (Юсуповский дворец)Самый цимус ситуации в том ,что эти два Заслуженных Алкоголика России были председатель и зам общества трезвости wassat Сколько в том буфете было выпито коньяка под бутерброды с осетриной и сёмгой ,печени лучше не напоминать crying Задушит на хрен am Так что на некоторые вещи я реагирую аллергически request hi
                  1. +1
                    1 мая 2022 07:47
                    Цитата: Ruslan67
                    Мой отец был секретарём парторганизации цеха и членом парткома Балтийского Завода.Послеизбрания его лет 10-12 на рабочем месте видели только на партсобраниях .Зато с кривой рожей после очередной конференции по обсуждению антиалкогольной политики партии регулярно.
                    Мой тесть, в девичестве профессор ЛГУ ,последние годы перед развалом,вместе с первым мужем моей тёщи,тоже профессор ,

                    А Вы, Руслан, тоже пошли по их стопам? Обычно родственники помогают своим молодым встать хотя бы вровень с собой.
                    1. +1
                      1 мая 2022 15:11
                      Цитата: kalibr
                      тоже пошли по их стопам?

                      Господь миловал.Хотя образование психолога получил.Правда не универ А потом пошёл в МВД hi
                      1. +2
                        1 мая 2022 16:01
                        Интересно. Насчет психолога не знаю - все мои знакомые психологи немного "тронутые", но то, что мы "разорвали" традицию, это здорово! У меня вот тоже - дочь к.и.н., доцент, журналистка, как и я, но давно уже не работает в ВШ, а внучка "разорвала" традицию с самого начала - пошла в бухгалтеры.
                      2. +2
                        2 мая 2022 03:24
                        Цитата: kalibr
                        все мои знакомые психологи немного "тронутые",

                        Это мягко сказано yes
                        Цитата: kalibr
                        мы "разорвали" традицию, это здорово!

                        У меня смешнее sad Жена не психолог ,но работает уже 18 лет в Институте Психологии и Соц работы ( в администрации ) А дочь экономистЯ же ни дня не работал по спец.Сначала в 90х МВД ,потом начало нулевых зам генерального в торговой фирме Потом в охранных структурах примерно тем же -на уровне зама Вот так и складывается жизнь request
                      3. +2
                        2 мая 2022 05:22
                        Цитата: Ruslan67
                        Вот так и складывается жизнь

                        Успехов Вам!
                      4. 0
                        2 мая 2022 16:29
                        Цитата: kalibr
                        Успехов Вам!

                        Успехи в прошлом recourse Два инфаркта ,пластина в ноге...Доруководился короче...Эффективный манагер млин wassat
                      5. +1
                        2 мая 2022 18:18
                        Цитата: Ruslan67
                        Два инфаркта ,пластина в ноге..

                        Ну мне это трудно себе представить, хотя хвороб хватает. Но... здоровая еда, здоровый сон, массаж, "гимнастика" на даче, опять же море летом, помогают держаться.
                      6. 0
                        2 мая 2022 18:38
                        Цитата: kalibr
                        здоровая еда,

                        Только не это stop
                        Цитата: kalibr
                        здоровый сон, "гимнастика" на даче
                        Литрбол под шашлычёк,утренний забег за пивом ,послеобеденный массаж лица подушкой good laughing
            2. +1
              2 мая 2022 14:15
              А всего-таки.Дают гены.Дают о себе знать,а?
              1. 0
                2 мая 2022 16:30
                Цитата: Фил77
                .Дают гены.Дают о себе знать,а?

                Дают sad Крокодилы проклятые am
          2. +1
            1 мая 2022 05:16
            Руслан!!!На победе ЦСКА!!!В том числе и??? Ротенберг?Ну это ,право??? laughing laughing laughing
            1. +1
              1 мая 2022 15:12
              Цитата: Фил77
              На победе ЦСКА!!!

              Я член ДСО Динамо с 1981 г request
              1. +1
                2 мая 2022 04:48
                Цитата: Ruslan67
                Я член ДСО Динамо с 1981 г

                А ,что? Бывает?
                1. +1
                  2 мая 2022 14:24
                  Руслан,отличный собеседник и юморист//что не неоценимо!!///,но ..заносит. wink
                2. 0
                  2 мая 2022 16:36
                  Цитата: Фил77
                  А ,что? Бывает?

                  Только с теми кто умеет отличить нормальный клуб от Спартака ,прости господи...
                  1. +1
                    2 мая 2022 16:54
                    И это от Руслана????
                    1. +1
                      2 мая 2022 16:58
                      От знатного юмориста? Из Петрограда!
                  2. +1
                    2 мая 2022 17:04
                    Цитата: Ruslan67
                    Спартака

                    Парируй, дружище!!!Ась?
                    1. 0
                      2 мая 2022 17:10
                      Цитата: Фил77
                      Из Петрограда!

                      Ленинграда/Санкт-Петербурга yes
                      Цитата: Фил77
                      Парируй, дружище!!

                      Неужели тайный поклонник Спартака? belay tongue
                      1. 0
                        2 мая 2022 19:26
                        Нет.Болела "ЦСКА-""
                      2. 0
                        2 мая 2022 19:31
                        Неужели не понял????
                      3. 0
                        2 мая 2022 19:51
                        "Так как же тебя понять,коль не говоришь ничего?" Иван IV Грозный wink
                      4. 0
                        3 мая 2022 04:48
                        Ой,ли?Фраза из фильма. laughing
                      5. 0
                        2 мая 2022 19:48
                        Цитата: Фил77
                        .Болела "ЦСКА-"

                        Желаю ей выздоровления yes
        2. +1
          1 мая 2022 07:44
          Цитата: 3x3zsave
          по работе с персоналом...

          HR-recourses входит в курс "Организация работы отдела по СО".
  7. 0
    6 мая 2022 17:44
    Болторез (Алекс), благодарю за ответ! Интересно.