Главком ВМФ провёл встречу с экипажем ракетного крейсера «Москва»

266

В Севастополе прошла встреча главкома ВМФ РФ с экипажем гвардейского крейсера "Москва", затонувшего в минувший четверг после пожара и детонации боеприпасов.

Главнокомандующий ВМФ Николай Евменов провел встречу с экипажем затонувшего флагмана Черноморского флота крейсера "Москва". Как сообщили в Минобороны, традиции крейсера будут сохранены и продолжены, как это было принято во все времена в Военно-морском флоте России. Как заявил адмирал, офицеры, мичманы и матросы продолжат службу в Военно-Морском Флоте, другие подробности не приводятся.



Флагман Черноморского флота гвардейский ракетный крейсер "Москва" получил пробоины в результате вспыхнувшего на борту пожара и детонации части боеприпасов. Экипаж с корабля был эвакуирован, пожар потушен, крейсер начали буксировать в сторону побережья, но начавшийся шторм поставил точку в судьбе корабля. Вечером четверга, 16 апреля 2022 года. Минобороны официально сообщило, что крейсер потерял остойчивость и затонул из-за полученных пробоин.

Пока официальной версией гибели "Москвы" называется пожар с детонацией боеприпасов, но причина возгорания не сообщается. Версий случившего пожара с детонацией боеприпасов множество, от морской мины и противокорабельной ракеты, до не сработавшей противопожарной системы корабля.

Крейсер "Москва" был заложен на стапеле Николаевского судостроительного завода имени 61 коммунара в 1976 году как ракетный крейсер "Слава", являлся головным в серии ракетных крейсеров проекта 1164 "Атлант". Спущен на воду 27 июля 1979 г., введен в строй в 1983 году. Погиб 14 апреля 2022 года.

266 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    16 апреля 2022 20:23
    Что скажет эупипаж? Мы узнаем правду?
    1. +10
      16 апреля 2022 20:28
      Надеюсь, что бы без жертв! Нет информации.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. +52
            16 апреля 2022 20:51
            На видео в строю человек этак 150. Хотелось бы увидеть больше.
            1. +23
              16 апреля 2022 21:34
              Цитата: kasatky
              На видео в строю человек этак 150. Хотелось бы увидеть больше.
              А экипаж 510?!
              1. +7
                16 апреля 2022 22:05
                Если молчат, то виноваты сами.
                1. 0
                  16 апреля 2022 22:16
                  Вина вине рознь.
                  1. +9
                    16 апреля 2022 22:29
                    Цитата: ДымОк_в_дЫмке
                    Вина вине рознь.

                    Чтобы это устранить, надо об этом говорить сейчас, и решать это, а не шушукаться между собой. Так ничего не решишь, только гниль системы припрячешь.
              2. +10
                16 апреля 2022 22:41
                Цитата: Владимир61
                А экипаж 510?!

                У Атлантов стандартно- 485
                1. +2
                  17 апреля 2022 11:48
                  Да, но это все-таки флагман. Наверняка штабные были еще в каком-то количестве. Думаю, людей было больше штатного.
                  1. +2
                    17 апреля 2022 20:16
                    В экипаже наверняка были призывники, их в строю нет судя по форме, не видно ни одной фуражки-бескозырки, а по нормам они должны быть. Смущают пилотки, их вроде в новой форме исключили. Кто знает поправьте.
              3. 0
                16 апреля 2022 23:16
                Где-то сказали, что по норме должно быть 680. А сколько по факту неизвестно.
            2. +6
              17 апреля 2022 03:43
              Специально высчитывал 220-270 человек выходит.
              1. 0
                17 апреля 2022 16:54
                У меня тоже.
          2. +3
            16 апреля 2022 21:10
            может лет через 10 расскажут
            1. +14
              16 апреля 2022 22:30
              Ага! Про "Курск" даже через 20 лет не рассказали...
          3. +11
            16 апреля 2022 21:11
            Евменов один из боевых офицеров, вы проходили с ним службу чтобы такое писать? Я проходил когда он был НШ, а затем командиром 16-й эскадры подводных лодок, в/ч 62695 в Рыбачем (он же Вилючинск), до этого с ним служил мой отец! Система, ЕР и т.д. точно не про него... Узнаете ли вы правду, зависит не от него, и до спец операции проблемы происходили во флоте, потеря "Москвы" огромная потеря согласен. Но вы делаете выводы на пустом месте. И еще вы наверно не в курсе, что флот сейчас подчинен военным округам, раз так пишете про ком.флота? Почему тогда бы не уйти в отставку командующему Южным военным округом или наоборот пониже кому-то например командующему КЧФ? В общем по моему вы написали бред. А потери экипажа однозначно доведут если они есть. Но на все свое время идет спец.операция и надо обдумывать как эти сведения будут рассматриваться нашими настоящими и вероятными противниками!
            1. +1
              17 апреля 2022 16:55
              Самый адекватный комментарий.
          4. +49
            16 апреля 2022 21:35
            Цитата: kapitan92
            МО в лице глашатая Конашенкова воды в рот набрал.

            Вероятнее всего, что правда настолько позорная и нелицеприглядная, что ее трудно озвучить
          5. +5
            16 апреля 2022 21:44
            Евменов должен в отставку уйти

            В отставку и тех, кто его назначил. Да и как-то мягко это за такое халатное отношение к своей работе.
            Тут статья УК уже напрашивается.
            1. -1
              16 апреля 2022 23:17
              При Сталине был расстрел.
              1. +13
                17 апреля 2022 00:35
                Цитата: Mädchen
                При Сталине был расстрел.

                И как, расстреляли кого-нибудь после того как 23.06.1941 г. на Балтике группа прикрытия минзагов во главе с КР "Максим Горький" залезла на минное поле, о наличии которого штаб флота был уведомлен? А ведь результаты операции были, мягко говоря, хреновыми: ЭМ "Гневный" и КР подорвались на минах, КР лишился носа и с огромным трудом был дотащен до Кронштадта, а ЭМ по приказу командира отряда капи­тана 2 ранга И.Г.Святова был добит своими же кораблями.
                Про такой же танец на минах на Чёрном море у Констанцы 26.06.1941 г., закончившийся гибелью ЛД "Москва", я и не говорю.
                1. +6
                  17 апреля 2022 01:34
                  Вы правы. Аналогии реальны.
                2. 0
                  17 апреля 2022 11:50
                  Более того, и Горшкова не расстреляли, который в мирное время эсминец угробил.
                  1. +1
                    17 апреля 2022 19:02
                    Цитата: Рязанец87
                    Более того, и Горшкова не расстреляли, который в мирное время эсминец угробил.

                    Не просто эсминец, а головной ЭМ нового проекта - "семёрку". Причём практически в красный день календаря - 8 ноября 1938 г.
                    Кстати, командующим ТОФ тогда был Кузнецов.
              2. +4
                17 апреля 2022 03:44
                Цитата: Mädchen
                При Сталине был расстрел.

                И при Хрущёве был, и при Леониде Ильиче. И при Михаиле исполняли, и при Ельцине немного. yes bully Или имя Сталина ассоциируется исключительно с карательно-репрессивным аппаратом? request Тогда, видимо, и оставшуюся команду линкора "Марат" в 1941-м расстрелять нужно было, ибо позволили стервятникам во главе с Руделем отбомбиться по кораблю и на время полностью вывести его из строя ? am
          6. +45
            16 апреля 2022 21:50
            традиции крейсера будут сохранены и продолжены,
            Может, лучше не нужно?!
            А то какая то не красивая традиция нарисовалась...
            В Великую Отечественную лидер "Москва", также в Черном море погиб и версий до сих пор хватает...
            1. +4
              17 апреля 2022 09:43
              Разогнать всех раздолбаев с минимальной пенсией из флота
            2. +3
              17 апреля 2022 19:06
              Немного метафизики. Имена кораблей не должны быть "сухопутными". Это - неуважение стихии и Нептуна лично.

              Всё морское - ДА. Имена великих флотоводцев и героев-моряков - ДА. Прилагательные вроде "Отважный" и "Стремительный" - нормально.

              А "Москвы" и "Курски" - обречены по правилу: "как вы яхту назовете"... Это, как "Кара-Кум" или "Казбек" - для конфет и папирос сгодится, но для корабля - смертельно опасно.
            3. CYM
              +4
              17 апреля 2022 19:07
              Не все традиции достойны продолжения. ЧФ в СВО уже потерял БДК и ракетный крейсер и это при отсутствии у противника флота и авиации. Как мы с флотами НАТО воевать собираемся, при таком то обеспечении безопасности кораблей? request
          7. -19
            16 апреля 2022 22:29
            Система своих не бросает!

            Кто мешает вам стать частью этой системы

            Если вы против системы, то это ваш выбор. Вы сами поставили крест на собственном будущем
            1. +7
              17 апреля 2022 00:10
              Может: Совесть,честь, патриотизм? Это для вас пустой звук.
            2. +6
              17 апреля 2022 02:40
              Цитата: Santa Fe
              Если вы против системы, то это ваш выбор. Вы сами поставили крест на собственном будущем

              Простите, а вы лично в какой стране постоянно проживаете? Может, прежде чем говорить о чьем-то будущем вам стоит вернуться в Россию?
            3. +3
              17 апреля 2022 11:22
              То есть если ты честный, смелый, отличный специалист, имеешь свое мнение, но не в системе то ты ноль или даже враг. И одновременно если лживый вороватый подлый и лизоблюд, но в системе то все двери для тебя открыты? Хорошая мотивация отрицательный отбор в действии. Живите так дальше в своей системе.
              1. +1
                17 апреля 2022 23:35
                если ты честный, смелый, отличный специалист, имеешь свое мнение, но не в системе то ты ноль или даже враг.

                Поддержка системы не означает трусость и непрофессионализм

                Скорей наоборот

                С чего вы взяли что высокие личностные качества должны всегда означать несогласие с существующим порядком вещей
                1. 0
                  18 апреля 2022 13:15
                  А с чего вы взяли что простое несогласие с системой это крест на своем будущем. У нас уже страна стала не местом для дискуссий? Разве вы не видите что нас делят кто за и кто против. Кто за тому многое прощается, кто против просто плохой человек.
        2. -2
          16 апреля 2022 20:41
          Буду надеяться, что это слухи, до официального заявления МО.
          1. +50
            16 апреля 2022 20:45
            Да все надеются.Вообще не понятно.Сокрытие потерь-это что бы люди не задавали неудобные вопросы?Все понимают-идет война и она без потерь не бывает.Люди поймут горькую правду,но не поймут ложь.
            1. -11
              16 апреля 2022 20:53
              Цитата: dmi.pris
              Да все надеются.

              Единственное , что остается. Однако, если обошлись без жертв в таком происшествии, это ближе к чуду, тут можно награждать того, кто обеспечил отсутствие потерь.
              1. +8
                16 апреля 2022 23:55
                Цитата: НИКНН
                это ближе к чуду, тут можно награждать того, кто обеспечил отсутствие потерь.

                Ну, тогда надо награждать пресс-службу МО. Они там такие волшебники- Хогвардс отдыхает.
          2. +9
            16 апреля 2022 22:10
            Цитата: ТАНьКа
            Буду надеяться, что это слухи, до официального заявления МО.

            Сменили командующего спецоперацией, или только назначили, вместо бездарного руководства генштабом, теперь что? Неужели руководят сынки вышестоящих? И только сейчас их начали менять на достойных? Так убирать надо из всех звеньев, потому и имеем бардак . Вот как можно было начинать строительство Северного потока-2, если на его строительство не было разрешающих документов? И так думаю во всём, авось прокатит. Только от этого дерьма, страдает престиж страны и теряем жизни наших людей. Но зато Собчаки и Урганты ура патриоты.
        3. -24
          16 апреля 2022 21:06
          Цитата: dmi.pris
          Командир тоже погиб

          Врешь,негодяй!
          1. -3
            16 апреля 2022 23:19
            Юрий Подоляка сказал сегодня, что живой.
            1. +7
              17 апреля 2022 00:55
              Подоляке верить - себя не уважать.
              В 2012 он называл УПА народно-освободительным движением, в убийствах бандитами из УПА учителей на Западной Украине винил Москву и призывал забыть обо всём.
              1. +6
                17 апреля 2022 05:44
                Цитата: Alexey RA
                В 2012 он называл УПА народно-освободительным движением, в убийствах бандитами из УПА учителей на Западной Украине винил Москву и призывал забыть обо всём.

                Ну вообще он делает важную оговорку "в советском понимании" и формально он прав! А на вруна Подоляка не похож, и на вранье его не ловили.
                Да и прошло с того моментов 10 лет, и случилось многое! С получением знания умные люди порой меняют свои взгляды.
                1. -4
                  17 апреля 2022 07:44
                  Это называется конформизм
                  1. +3
                    17 апреля 2022 09:47
                    Цитата: mr.ZinGer
                    Это называется конформизм

                    Конфо́рмность — изменение в поведении или мнении человека под влиянием реального или воображаемого давления со стороны другого человека или группы людей.

                    Вот что такое конформизм.
                    Изменение точки зрения под влиянием фактов совершенно иное.
                    1. 0
                      17 апреля 2022 15:21
                      Дословно так, а по сути игра слов.
                      Мы живем в эпоху перемен.
                2. +2
                  17 апреля 2022 17:02
                  Тоже ровно такое же мнение составил для себя после прочтения скрина.
                  Думал я один ""..)) Нигде он там не топит за УПА. Просто пытается быть объективным.
        4. +16
          16 апреля 2022 21:13
          Если командир реально погиб то на крейсере вообще жесть была.
          1. +2
            16 апреля 2022 22:12
            вроде командир-покидает корабль последним-?
          2. +6
            16 апреля 2022 22:20
            Цитата: Вадим237
            Если командир реально погиб то на крейсере вообще жесть была.

            Командир покидает последним. Или не покидает.
        5. +4
          16 апреля 2022 21:15
          Откуда информация?
        6. 0
          16 апреля 2022 23:17
          Дичь и не правда. Командир жив.
          1. +4
            17 апреля 2022 00:37
            В строю был замечен?
        7. +11
          17 апреля 2022 00:55
          Командир крейсера «Москва» капитан I ранга Антон Куприн на встрече был:

          Но на плацу стояло в два ряда человек 300, а штатный экипаж крейсера 510 офицеров и матросов
          1. 0
            17 апреля 2022 17:01
            Попробуйте, все же, посчитать. Никак вы 300 не получите.
            1. +1
              17 апреля 2022 19:59
              what
              Ну вы ещё вспомните, что размер "строевого плаца" - 16м ...если всё перемножить и сложить - до длина шеренги не более 60м ...а по близстоящим в ней - можно оценить что на 3.2м стоят 6чел. ...и если взять калькулятор: 60 / 3,2 × 12 = 225
    2. 0
      16 апреля 2022 20:30
      Цитата: elai
      Что скажет эупипаж?

      А что и кому он может сказать?
      1. +1
        16 апреля 2022 22:14
        Народу России-правду,не только может-а должен,раз нет компетентных сотрудников в МО-кто бы мог это сделать.Но-трагедия "Курск"-показала.
        1. -10
          16 апреля 2022 22:20
          Цитата: Чарик
          Народу России-правду,

          Какую правду, о чём?
          1. +7
            16 апреля 2022 22:34
            Сами себе противоречите,вы спрашиваете кто скажет правду и кому-про гибель 'Москвы',я вам и ответил кто-Экипаж,кому-Народу России,о чём-о том как это произошло,так понимаете?
            1. -17
              16 апреля 2022 23:03
              Ничего не понимаю request
              Какая вам правда нужна и о чём??
              1. +2
                17 апреля 2022 12:10
                Серёга64 (Сергей)
                Вчера, 20:30
                НОВЫЙ

                +2
                Цитата: elai
                Что скажет эупипаж?

                А что и кому он может сказать? Сами спросили и сами не понимаете?
          2. +13
            17 апреля 2022 00:12
            Цитата: Серёга64
            Какую правду, о чём?

            Правду о потерях. Если в строю-100-150 человек, остальные что- ушли с кораблем на дно? При каких обстоятельствах? Попадание ПКР? Значит, погибли в бою, выполнив свой долг. В соответствии с Законом останки корабля и их тела на нем- являются военным захоронением и неприкосновенно. Им должны быть отданы воинские почести. И никто не имеет права лишить их этих почестей. МО пока старается убедить нас, что экипаж в погребах с боезапасом решил вскипятить чайку... Бог им судья...
            1. -3
              17 апреля 2022 17:09
              Вы хотите, чтобы экипаж крейсера дал развернутую прессконференцию, желательно эксклюзивную телеканалу ВВС?
              Вы такую "правду" желаете? С подробностями шде когда и кого по кускам от взрыва порвало? И, ещё, желательно, чтобы они выразили своё мнение "кто виноват"? Так чтоле?

              Наберитесь терпения и ждите. Всему своё время. Работают комиссии, всё идёт, как должно идти.
              И асё, что именно ВАМ надо знать об этом доведут своевоеменно.
        2. +8
          17 апреля 2022 00:39
          У нас нет независимой прессы, а отличное от Минобороны мнение легко в суде будет признано фейком со всеми вытекающими, людей закатают. Их не будет много, обязательно найдется тот, кто подтвердит информацию Минобороны. Это так сейчас работает.
          1. +2
            17 апреля 2022 19:13
            Когда ПРАВДА появится на свет, есть давно проверенный в России способ-сказания, былины, ну и эзопов язык, в конце концов(!), дабы обойти люстраторов от власти. В некотором царстве... Скрытие преступного позора, признак антинародного правления и произвола. Правда объединяет и мобилизует, ложь - пособничество врагу и бездарностям. am
            1. +1
              17 апреля 2022 20:31
              (взял подходящую цитату) Убеждения приобретают характер «клятвы верности», которую нужно соблюдать для сохранения социального статуса в своей группе, а для человека как группового животного это биологически важно. Социальные связи тут важнее правды, так что если государство говорит, что, например, Буча — фейк, а вы живете в этом государстве и зависите от него, то с высокой долей вероятности вы будете соглашаться с этим, и переубедить вас будет почти невозможно.
    3. +36
      16 апреля 2022 20:45
      Экипаж ничего не скажет.
      Так как большинство экипажа вообще находилось в других местах. Согласно штатному расписанию. Поэтому-понятия не имеет, что там где-то приключилось. На такой бандуре.
      Ну, а те кто в курсе дела-скажут то, что скажут сказать.
      Вот так как-то обычно бывает при таких не гараздах... feel
    4. 0
      16 апреля 2022 20:48
      Ну лет через 5-10 и скажут......
      1. +7
        16 апреля 2022 21:00
        Я думаю что правду узнаем гораздо раньше 5 лет но только не из уст нашего командования. И она будет разнится с официально принятой версией.
        1. +4
          16 апреля 2022 22:05
          Узнаем ли? Уже байки о наших потерях довелось слышать, что полк Росгвардии разметелили артиллерией, и от человека, ну который никак не связан с ВС от слова совсем. В то же время от более компетентных прошла информация что погиб командир 810 бригады морпехов, а зам командующего южной группировкой сливал инфу Украине. И вот гадаешь а так ли это?
          1. +3
            17 апреля 2022 12:00
            К сожалению, командир 810-й отдельной бригады морской пехоты полковник Алексей Шаров действительно погиб при штурме Мариуполя, 22-го марта еще.
            https://sev.tv/news/64860.html
    5. +20
      16 апреля 2022 21:05
      Цитата: elai
      Что скажет эупипаж? Мы узнаем правду?

      Экипаж скажет, наверное. МО врёт,как всегда, как будто в стане врагов находится, а не в своей стране.
      1. +17
        16 апреля 2022 21:19
        Правду нельзя утаить навсегда. Правда выйдет наружу. Очень надеюсь что жертв нет, хотя и понимаю что это былобы чудом. А пожар там или попадание уже не важно. Боевой корабль должен выдерживать тяжелые повреждения иначе он бы в бою от любого попадания пошел бы в утиль.
        1. +8
          17 апреля 2022 01:13
          Комплексы ПВО кораблей проекта 1164 кто только не критиковал - там и РЛС подсветки цели не может одновременно смотреть в разные стороны, и ракеты размещены на "барабанах":

          которые - в отличии от "сотовых" современных конструкций - при пробитии борта корабля ПКРом не способны противостоять взрыву/пожару
      2. -2
        16 апреля 2022 21:35
        Это война!!!!!Жёсткая,войная!!!Воюют....Два братских,.....народа
        1. +2
          17 апреля 2022 11:29
          А своему народу врать зачем? Мы что не поймем? Нам уже ничего не доверяют, настолько бояться за свои глупые фортели?
    6. +9
      16 апреля 2022 21:29
      Цитата: elai
      Что скажет эупипаж? Мы узнаем правду?

      Ишь чего они захотели, правду знать...Не царское это дело с чернью правдой делиться
    7. -9
      16 апреля 2022 21:43
      Цитата: elai
      Что скажет эупипаж? Мы узнаем правду?

      Пожалуйста-По последним данным чисто человеческий фактор,примерно как на крейсере"Сенявин" в 70-х,кто знает тот поймет.Так что ни какой мины,укроповской ракеты.
      1. +5
        17 апреля 2022 01:29
        Тем кто не знает... На "Сенявине" в 78-м - ЧП произошло в ходе применения кораблём собственного вооружения: неправильными действиями расчёта орудия главного калибра после "осечки" при выстреле. Погибли 37 человек. Командира корабля и замполита сняли с должности и понизили в звании.
      2. 0
        17 апреля 2022 17:52
        Слова Горшкова как всегда верны:"Нет аварийности неоправданной и неизбежной.Аварийность и условия ее возникновения создают люди своей безграмотностью и безответственностью."
    8. +10
      16 апреля 2022 22:05
      Наверняка с экипажа уже подписку о неразглашении взяли...
    9. kig
      +2
      17 апреля 2022 02:59
      Цитата: elai
      Что скажет эупипаж

      Пока что прослеживается цепочка пожар-взрыв-буксировка-затопление. В первоначальном заявлении МО заявляло, что причина пожара расследуется. После затопления корабля осталась лишь одна возможность для расследования - опрос экипажа. Кто что слышал, кто что видел, какие команды отдавались, как они исполнялись. Безусловно, есть и фото и видео-записи. Возможно, кто-то из экипажа успел что-то заснять, и уж наверняка это сделали с кораблей, участвовавших в спасении и тушении. Но нам их не покажут. Можно надеяться лишь на утечки, но тогда неминуемо встанет вопрос о подлинности. В общем, истина где-то там.
    10. +3
      17 апреля 2022 03:34
      Зачем она нам нужно. Сказали все отлично значит так и есть. Разве есть информация по БДК Саратов.
    11. -1
      17 апреля 2022 09:05
    12. 0
      17 апреля 2022 19:05
      Правильно на русском языке- ЭКИПАЖ,
    13. -1
      17 апреля 2022 19:13
      "Детектор лжи" применяют?
  2. +30
    16 апреля 2022 20:26
    У каждого пожара есть фамилия, имя и должность.
    1. +15
      16 апреля 2022 20:35
      Это работало только при товарище Кагановиче.
      1. 0
        16 апреля 2022 22:47
        Это не работало даже при Кагановиче...
    2. -10
      16 апреля 2022 21:19
      И име виновным ВСУ а исполнители либо Точка У либо ракеты Нептун.
    3. +8
      16 апреля 2022 21:22
      для пожара слишком быстрое развитие ситуации no
      1. -2
        16 апреля 2022 21:45
        Цитата: maksbazhin
        для пожара слишком быстрое развитие ситуации
        А кто сказал, что он затонул от пожара? Официально заявлено о взрыве боекомплекта.
      2. +5
        16 апреля 2022 22:07
        Что пожар был это 100% но вызвал его либо пкр либо мина. Думаю что крейсер мину бы пережил, но пкр в борт более смертаносна
        1. +5
          16 апреля 2022 22:55
          Не пропустили бы ПКР, по идее, там несколько кораблей было, которые могли отслеживать и стрелять, включая саму Москву. Были ли они в готовности? Да!
          Украинское командование не сообщало о ракетной атаке на то утро.
          Пентагон заявил, что не располагает данными о причинах произошедшего.
          Это все что пока сообщается, никаких поводов думать, что это был Нептун нет.
          1. +3
            17 апреля 2022 01:43
            1.О недостатках систем ПВО кораблей проекта 1164 давно писали в Инете:
            http://alternathistory.com/zrk-s-300f-i-rkr-proekta-1164-krupnyj-konstruktivnyj-nedostatok/
            2."Неофициальные укроСМИ" стали сообщать об атаке "Нептунами" российского крейсера чуть ли не через несколько минут после возникшего на его борту пожара (примерно в 9 вечера 13-го).
            3.Пентагон, естественно, заявляет, что "не в курсе" - зачем ему подтверждать свою постоянную осведомлённость о ситуации вокруг СВО (и непосредственное участие в ней) ?
            4.Хороший повод думать так - уничтожение цехов, где производили "Нептун" следующей же ночью.
        2. +1
          17 апреля 2022 00:54
          Цитата: Умник
          Что пожар был это 100%
          Причина и следствие, всегда рядом. Пожар, это причина, его смогли локализовать! Следствием, явился взрыв боезапаса и повреждения, которые и привели к потере плавучести во время буксирования.
        3. +2
          17 апреля 2022 09:19
          Я думаю мы бы увидели запись с украинской стороны пуска пкр. Даже если учесть что действует запрет, в сети тем не менее появляются кадры огня по своим со стороны ВСУ. Если учесть насколько для них это было бы значимое событие - кадры пуска логично было бы ожидать увидеть в сети.
        4. +3
          17 апреля 2022 10:54
          Цитата: Умник
          Думаю что крейсер мину бы пережил, но пкр в борт более смертаносна

          наоборот. Мина опаснее. Больше боезапас и взрывается ниже ватерлинии. ПКР менее вероятно. Во первых, как ни стара была система обнаружения на "Форте", но ПКР все же могла увидеть и она и другие множественных системы. да и сбить одно- две дозвуковые ракеты особой сложности не представляет. Для этого экипаж учат, все таки, боевой корабль. А вот мину в шторм в ночное время могли и не заметить.
          1. 0
            17 апреля 2022 16:54
            Как и низколетящую ПКР, особенно если это была переданная с Польши NSM. У неё композитный корпус.
          2. 0
            17 апреля 2022 20:28
            в шторм? ...есть же сайт с архивом погоды:

            кстати, ветер: СЗ, 30 км/ч=8.5м/с
  3. +25
    16 апреля 2022 20:27
    ..."традиции крейсера будут сохранены и продолжены"...
    Кто в курсе, какие традиции были у крейсера?
    1. -7
      16 апреля 2022 20:37
      Цитата: Кот Александрович
      Кто в курсе, какие традиции были у крейсера?

      У каждого корабля есть свои традиции
      Не зря он "Гвардейский"
      1. +18
        16 апреля 2022 20:58
        Интересный ответ. Я спросил, КАКИЕ? А мне отвечают, ОНИ ЕСТЬ! laughing
        1. -18
          16 апреля 2022 21:10
          Цитата: Кот Александрович
          Я спросил, КАКИЕ?

          А кроме экипажа никто не знает. Это не афишируется
        2. +19
          16 апреля 2022 21:12
          Цитата: Кот Александрович
          Интересный ответ. Я спросил, КАКИЕ? А мне отвечают, ОНИ ЕСТЬ! laughing

          Наверное у нас есть запасной корабль первого ранга, в классе ракетный крейсер, вот там и будут продолжены. am
      2. 0
        16 апреля 2022 21:20
        Не зря он "Гвардейский" Забыли вставить слово "Был"
        1. -7
          16 апреля 2022 21:36
          Цитата: Вадим237
          Забыли вставить слово "Был"

          Забыл
    2. -2
      17 апреля 2022 01:11
      Обе "Москвы" были потоплены в северо-западной части Черного моря.
    3. +2
      17 апреля 2022 01:49
      Кто в курсе, какие традиции были...

      Если вспомнить историю - то можно считать "традицией" жечь Москву минимум 1 раз а 25 лет. С 1177-го года она горела почти 60 раз ...и каждый раз возрождалась всё краше и краше
    4. +2
      17 апреля 2022 08:48
      Сопровождал Горбачёва во время встречи на Мальте с Бушем в 1989г.Назывался тогда "Слава".
  4. -8
    16 апреля 2022 20:30
    Самые хорошие традиции!!! Единственный крейсер,который не отмалчивалчивася!!!А ходил в боевые походы!!!
    1. +15
      16 апреля 2022 20:39
      Вы считаете что экипажи крейсеров на Севере и Тихом,"отмалчивалчивася"?Прикажут,и они пойдут воевать.
    2. -5
      16 апреля 2022 21:14
      Постоянно ходил
      С 3 июля по 18 ноября 2013 года крейсер находился в дальнем походе. Корабль посетил с деловыми заходами порты Лиссабон (Португалии), Гавана (Куба), Коринто (Никарагуа), Ла-Гуайра (Венесуэла). Осуществлял заход в порт Кипра. Экипаж решал задачи в составе межфлотского отряда кораблей Военно-морского флота в Средиземном море и Атлантическом океане. С сентября по ноябрь ГРКР «Москва» выполнял задачи в качестве флагмана постоянного оперативного соединения ВМФ России в Средиземном море.
      В марте 2014 года крейсер, совместно с другими кораблями Черноморского флота, участвовал в блокаде украинских ВМС в заливе Донузлав[16].
      12 августа 2014 года гвардейский ракетный крейсер посетил Президент России Владимир Путин с Президентом Египта Абдельфаттахом Сиси[17].
      17 сентября 2014 года крейсер находился на боевой службе в Средиземном море, где сменил СКР «Сметливый».
      18 января 2015 года крейсер «Москва» вернулся в Севастополь из похода[18].
      7 апреля 2015 года крейсер поставлен в док ПД—30 13-го СРЗ в г. Севастополе[19]. Было запланировано заменить ЗРК С-300Ф «Форт» на ЗРК С-400.
      После 9 мая 2015 года отправился на ходовые испытания после прохождения ремонта на 13-м судоремонтном заводе[20].
      С 11 по 21 мая 2015 года участвовал в российско-китайских военно-морских учениях «Морское взаимодействие−2015»[21][22].
      1 июня 2015 года вышел из Севастополя, для выполнения задач в составе постоянного соединения кораблей ВМФ России в Средиземном море[23].
      С 6 по 14 июня 2015 участвовал в российско-египетских военно-морских учениях «Мост дружбы-2015» в Средиземном море, являлся походным штабом группировки[24].
      С 30 сентября 2015 возглавляет постоянное оперативное соединение ВМФ России, расположившееся в восточной части Средиземного моря[25], осуществляя прикрытие Авиационной группы ВКС России в Сирии. Для усиления прикрытия авиационной команды ВКС России в Сирии с 25 ноября 2015 года ракетный крейсер «Москва» занимал позицию в районе побережья провинции Латакия для отслеживания всех воздушных перемещений в районе турецко-сирийской границы, с целью недопущения возможных провокаций в отношении российских лётчиков. На крейсере находилась зенитная ракетная система С-300Ф «Форт» (всего в арсенале крейсера находились 64 таких ракеты).
      9 января 2016 года крейсер вернулся в Севастополь, после выполнения задач в Средиземном море и замены его там на боевом дежурстве ракетным крейсером «Варяг»[26].
      22 июля 2016 года гвардейскому ракетному крейсеру «Москва» вручён орден Нахимова[27].
      31 июля 2016 принял участие в параде по случаю Дня ВМФ России в Севастополе[28].
      По итогам 2016 года гвардейский ракетный крейсер «Москва» возглавил список лучших кораблей Черноморского флота[29].
      30 июля 2017 года принял участие в параде по случаю Дня ВМФ России в Севастополе[30].
      По состоянию на июль 2018 года обсуждалось решение о прекращении использования крейсера[31], но 19 июля представитель флота заявил, что речь о списании крейсера не идёт, ВМФ лишь докладывал генштабу, что модернизация корабля нецелесообразна из-за нехватки средств, а информация, просочившаяся в СМИ, была искажена. Из-за того, что в тот момент корабль был не на ходу, обсуждались два варианта его транспортировки в Северодвинск; было принято решение вернуть кораблю ход на 13-м судоремонтном заводе, чтобы «Москва» мог своим ходом добраться в Северодвинск для прохождения модернизации на предприятии «Звёздочка». Вместе с тем, контракт на модернизационные работы не был подписан из-за проблем с финансированием, и была установка на возрождение Севастопольского морского завода, поэтому ремонт осуществлялся в Севастополе[32].
      5 июня 2019 года вышел в море для прохождения ходовых испытаний главной энергетической установки после трёхлетнего капитального ремонта[33]. В июле 2020 крейсер «вышел из дока с капитально отремонтированным двигателем, заменой дизель-генераторов и радиотехнических систем. Кроме того, на крейсере заменены сотни метров кабель-трасс»; по заверениям судостроителей, «корабль прослужит после ремонта не один десяток лет»[34]. В августе 2020 года крейсер отправится в боевой поход в Средиземное море.
      30 апреля 2021 года крейсер «Москва» впервые в новейшей истории выполнил ракетную стрельбу в акватории Чёрного моря главным ракетным комплексом корабля ракетой П-1000 Вулкан. Стрельба была выполнена по морскому щиту-мишени, имитирующему корабль условного противника. Ракета успешно поразила цель в морском полигоне боевой подготовки на дистанции 30 км. Крейсер «Москва» вышел в море накануне. В ходе учений военные моряки совместно с экипажами самолётов и вертолётов морской авиации и ПВО флота отработали действия по противовоздушной обороне. По словам командующего Черноморским флотом вице-адмирала Игоря Осипова — материальная часть крейсера «Москва» находится в строю, личный состав здоров; «Флагман вводится в состав сил постоянной готовности, готов к выполнению поставленных задач»[35].
  5. +20
    16 апреля 2022 20:31
    Самотопы, блин. Он же стоил, как танковая армия, а толку - хрен да ноль копеек. Авианосцы им
    1. +26
      16 апреля 2022 20:48
      От него был толк в составе ВМФ СССР.В составе эскадры.А сейчас выполнял функции плавучего дивизиона ПВО морской версииС300
      1. +3
        16 апреля 2022 22:49
        Как же можно выполнять функции плавучего дивизиона ПВО и получить (если правда) 2 пкр??
        1. +14
          16 апреля 2022 23:13
          Цитата: Дом 25 Кв. 380
          Как же можно выполнять функции плавучего дивизиона ПВО и получить (если правда) 2 пкр??

          А как можно наступать по 6 разным направлениям одновременно без локтевой связи между ними группировкой в 200.000 фронтом в 3000 км....по плану который до этого месяц красовался во всех таблоидах Западах и над глупостью которого смеялась вся почтенная публика ВО ....причем в первой волне шли в основном разные СОБРы,Омоны и РГ...почему флот должен отличаться от армии в этом плане?
          1. -10
            16 апреля 2022 23:51
            А можно без лирики?
        2. +3
          17 апреля 2022 00:59
          Цитата: Дом 25 Кв. 380
          Как же можно выполнять функции плавучего дивизиона ПВО и получить (если правда) 2 пкр??

          Вероятно так же, как выполнять функции корабля РЛ-дозора и проспать подход самолёта, захват корабля БРЛС и пуск ПКР (ракету обнаружили только визуально). Оно случается.
          1. 0
            17 апреля 2022 02:07
            На войне всё бывает... Но, видимо, крейсер в принципе использовался без учёта обстановки (без наличия корректных данных о реальной обстановке или ИЗМЕНИВШЕЙСЯ обстановки)...
            Можно только "порадоваться", что эта потеря произошла не в ходе десанта, когда бы бдк остались просто без прикрытия...
    2. +9
      16 апреля 2022 20:48
      Исходя из практики успешных ракетных ударов с МРК, корветов ВМф РФ, а нужен ли нам такой же огромный гигант в будущем? Если одна, две (кто сколько там говорил) ракеты отправили его на дно (ну, или пожар сам собой был - гадания от молчания МО РФ).
      Не лучше ли дивизию новых МРК развернуть с ракетами калибр? Дать им ЗРК на базе панциря или бук М2.
      1. -20
        16 апреля 2022 20:55
        Подбили или диверсию устроили на якорной стоянке.
        1. +15
          16 апреля 2022 21:13
          Цитата: Николай Иванов_5
          Подбили или диверсию устроили на якорной стоянке.

          Какая нахрен якорная стоянка?
          1. -2
            16 апреля 2022 21:30
            Извиняюсь, но если произошла гибель крейсера Москва, как это описано Википедии, то это полное разгильдяйство командования ЧФ. Почему крейсер болтался без прикрытия и так близко от баз противника???
            1. 0
              17 апреля 2022 11:04
              Какое еще прикрытие нужно крейсеру, который сам представляет собой самодостаточную боевую единицу? Он сам прикрытие. Но раздолбайство на флоте продолжается. Я думал его задача - держать под прицелом вход в Босфор и не дать резвиться в Чернм море кораблям НАТо. держась при этом на почтительном расстоянии. А его в самую гущу у берега кинули. Потому что нет специализированных кораблей ПВО или современных кораблей с ПВО дальнего радиуса действия, которые могли бы прикрывать МРК или БДК. Вот его, старичка и бросили "под пули"
      2. +3
        16 апреля 2022 21:12
        для дальней морской зоны все-равно что-то нужно
      3. +10
        16 апреля 2022 21:17
        нужен ли нам такой же огромный гигант в будущем?

        Это был не гигант, корабль для первого ранга обычных размеров.

        Не лучше ли дивизию новых МРК развернуть с ракетами калибр?
        У РК Москва Вулканы были в не универсальных пусковых установках. Новые корабли получают УКСК (не такая прелесть, как МК41 (еще ПВО влезает), но уже догоняем 80-е годы флота США), и это гораздо удобнее в смысле разнообразия БК.

        У МРК ограниченная дальность и практическая/ограниченная беззащитность ПВО/ПРО/ПЛО.

        Так что если делать МРК способный и нанести удар и отразить удар, то придем как раз к размерам РК Москва/ЭМ Арли Берк. Или если на "минималках" - то израильские фрегаты.

        Но все это в прошлом, ИМХО, крупные корабли сейчас будут не в приоритете. ВС РФ есть куда еще деньги тратить. Хотя, если прекратить "нецелевое расходование", то можно и авианосцы строить (не для ЧФ, естественно).
      4. +1
        16 апреля 2022 21:22
        Ему замена в среднесрочной перспективе будет те же фрегат серии 22350М а дальнюю перспективу эсминец проекта 23550.
        1. +6
          16 апреля 2022 21:43
          Цитата: Вадим237
          а дальнюю перспективу эсминец проекта 23550.

          Если вы про 23560 Лидер, то их решили не строить.
          1. 0
            17 апреля 2022 18:11
            Официального подтверждения что эсминцы 23550 строить не будут нет - может к 2030ому начнут строить.
      5. +6
        16 апреля 2022 22:08
        Цитата: mojohed2012
        Не лучше ли дивизию новых МРК развернуть с ракетами калибр?

        И по океанам на этих МРК болтаться?
      6. +2
        16 апреля 2022 22:10
        Практики чего? Я не помню каких-то морских сражений, кроме как с катерами у нас.
      7. +7
        16 апреля 2022 23:23
        Куда Вы в МРК поставите ЗРК и РЛС наведения???Посмотрите сколько места занимает только маловысотная РЛС...Плюс генератор.Даже на кораблях 2-го ранга нет полноценной зональной ПВО...
        1. +1
          17 апреля 2022 11:08
          Цитата: знайка-два
          Куда Вы в МРК поставите ЗРК и РЛС наведения???Посмотрите сколько места занимает только маловысотная РЛС...Плюс генератор.Даже на кораблях 2-го ранга нет полноценной зональной ПВО...

          Не стоит забывать и про громоздкую мощную аппаратуру и оборудование ПЛО. Там тоже нужно и место и водоизмещение и энергия.
    3. +4
      16 апреля 2022 22:09
      Именно Российской Федерации в деньгах он ничего не стоил. Тут вопрос в другом, это символ, и Севастополь сейчас потухший откровенно, дена рассказала я не в центр сегодня ездил и по дурости её именем подписан и профиль не редактируется.
    4. +1
      16 апреля 2022 22:50
      справедливости ради, надо ответить что он, крейсер, уже давно ничего не стоил... Только сосал деньги из бюджета на свою эксплуатацию.
      1. 0
        16 апреля 2022 23:19
        Цитата: неспич
        Только сосал деньги из бюджета на свою эксплуатацию.

        А что у нас еще есть, что сосет бюджет и ничего не стоит? Можете назвать?
        1. 0
          16 апреля 2022 23:26
          :waat: (С)"Ихно величие вона каку загадку заганул"
    5. -4
      17 апреля 2022 05:47
      Цитата: Cowbra
      Самотопы, блин. Он же стоил, как танковая армия, а толку - хрен да ноль копеек.

      Знаток однако! Всё резуновские книжки не отпускают?
  6. +24
    16 апреля 2022 20:36
    Учитывая что спустя столько времени даже по Курску ничего толком не ясно видимо здесь будет так же. Сдетонировал бк, корабль затонул. Занавес.
    1. +4
      16 апреля 2022 21:03
      Проблемы командования, что недооценили противника. В бухтах и заливах, в районах ожидания перед входом в порты и базы, на рейдах должны стоять средства предупреждения атак и работать противодиверсионные группы в такое сложное время.
    2. 0
      16 апреля 2022 21:50
      Цитата: Rostok
      Учитывая что спустя столько времени даже по Курску ничего толком не ясно видимо здесь будет так же. Сдетонировал бк, корабль затонул. Занавес.

      А че по "Курску",слушай сухопутного прокурора,а верь бывшему командующему и все будет ясно.
      1. 0
        17 апреля 2022 00:43
        По Курску было расследование и командующий там как раз отличился.
  7. +21
    16 апреля 2022 20:38
    Почему нам не говорят правду. Все нормальные люди понимают , что на войне может произойти всякое и потери не избежны. Но на видео явно не 500 человек.Почему прямо не скажут что спасено столько то , погибло столько то. А за "Москву" ответят и ответят по полной.
    1. +13
      16 апреля 2022 20:50
      Цитата: Havoc
      Почему нам не говорят правду.

      А чью правду вам хочется услышать? От автора "Прошу отнестись с пониманием" lol ?
      1. +19
        16 апреля 2022 21:42
        Правда в том, что за 30 лет ни хрена не сделано, а только пролюблено, всё, что досталось нахаляву, всё им блин СССР плохой, где бы мы были,если бы не СССР. Продавали ресурсы и гнали все средства за рубеж. Похрен были бы санкции, если хотя бы десятую часть вложили бы в производство. Тогда можно было бы реально послать всех подальше и не считаться с их друзьями. .
        1. +20
          16 апреля 2022 21:51
          Цитата: lis-ik
          Похрен были бы санкции, если хотя бы десятую часть вложили бы в производство.

          Вы так и не поняли политику "партии"?
          "Да кому нужны ваши станки?! Понадобятся - купим". ( В Уме - и продадим со 100% наценкой) Егорка Гайдар, который до сих пор в почете.
          А теперь ответьте сами себе, зачем спекулянтам заводы, которые будут производить конкурентный товар, просто потому что ресурсы ближе к производству и на платные дороги тратиться не надо? Ведь тогда спекулировать "египетской картошкой" и китайскими саморезами будет не выгодно. request
          А это удар по карману "друзей друга" всего русского мира. А оно им надо? laughing
          1. +11
            16 апреля 2022 21:56
            Цитата: Sovetskiy
            Вы так и не поняли политику "партии"?

            Я давно всё понял. Только удивляюсь дебилам олигархам, которые как отвязанные гнали всё туда. неужели хоть из чувства самосохранения нельзя было создать хоть что то здесь?
            1. +5
              16 апреля 2022 22:44
              Цитата: lis-ik
              Только удивляюсь дебилам олигархам, которые как отвязанные гнали всё туда. неужели хоть из чувства самосохранения нельзя было создать хоть что то здесь?

              Да с чего Вы взяли что они неумные люди, они как раз умные. Потому как если грабят там, с возвратом средств в замен на лояльность, то у нас грабят потому, что троишники, захватившие власть, кроме своего народа, грабить не приучены кругозором и отсутствием колониального опыта. А так хочется быть хотя бы Южными штатами до Гражданской войны! lol
    2. 0
      16 апреля 2022 20:50
      Цитата: Havoc
      Почему прямо не скажут что спасено столько то , погибло столько то

      Все то Вам и скажи. Если все сказать, то у народа вопросы возникнут, а все ли занимают свою должность? И кто ответил? И "недовольства" всякие. Так что...."Следствие закончено. Забудьте"
  8. +3
    16 апреля 2022 20:38
    к чему это? если не посчитать личный состав. мотив этого "мероприятия" и еще с видео
  9. +13
    16 апреля 2022 20:44
    Илия оглох напрочь или звука нет, или нас опять хотят как бы помягче сказать надуть....
  10. +9
    16 апреля 2022 20:45
    Есть названия кораблей,которые ,как бы сказать ,несут негативный исторический контекст,"Москва" в их числе,смена имени тоже оптимизма не добавляет.
    1. +4
      16 апреля 2022 21:36
      Цитата: _палыч_
      Есть названия кораблей,которые ,как бы сказать ,несут негативный исторический контекст,"Москва" в их числе,смена имени тоже оптимизма не добавляет.

      Обращал на это внимание в комментах на предыдущую статью на тему "Москвы".
      Была статья на ВО о традициях, негативном опыте именования, переименования кораблей в РИ, СССР, РФ.
      hi
  11. +10
    16 апреля 2022 20:49
    и когда мы ПРАВДУ узнаем? сколько можно жить во лжи!!!
    1. -22
      16 апреля 2022 21:04
      Что изменится от того, что узнаете правду? Какая разница, что будет известно: возгорание от короткого замыкания или от ракеты? Это вернёт корабль? Или погибших моряков? Можно подумать, корабли этого проекта сразу отправят в доки на исправление недостатков...
      1. +11
        16 апреля 2022 21:11
        живите во лжи! я не хочу
        1. -1
          16 апреля 2022 21:20
          Можно подумать Вас кто то будет спрашивать, хотите ли жить во лжи или нет. И как эту правду от лжи отличить? Будет официальная версия и она будет однозначно правдивая?

          Когда строчку служил, был инцидент один. Была озвучена официальная версия. Считалась всеми сторонними правдой. Ребята были объявлены героями и получили награды. И только те кто служил с ними знали как было на самом деле.
          1. -2
            16 апреля 2022 22:35
            Слава Богу! Правду я знаю! Но тут не скажу
        2. 0
          16 апреля 2022 21:23
          Ориентируйтесь на десятки погибших и десятки раненых.
          1. 0
            16 апреля 2022 21:31
            Спасибо, конечно, за совет, но можно сказать: погибло энное количество моряков из-за мины, или из-за попадания ракеты, или из-за того, что матрос покурил не там и пожарная система не справилась с огнем. Везде будет указано про погибших. И это будет правда? Точно?
            1. 0
              16 апреля 2022 22:53
              Цитата: GSDAS
              можно сказать: погибло энное количество моряков

              Нельзя сказать.
  12. 0
    16 апреля 2022 20:56
    Цитата: Серёга64
    Цитата: elai
    Что скажет эупипаж?

    А что и кому он может сказать?

    Ну , новым сослуживцам за стаканчиком водочки или полстаканчиком спирта .
    Цитата: podval57
    У каждого пожара есть фамилия, имя и должность.

    Крайнего то найдут , как на БПК "Отважный" , а все причины ....
  13. +2
    16 апреля 2022 20:56
    Надеюсь, что бы без жертв! Нет информации.

    Вот именно, что нет информации. Если б не было жертв, сказали бы.
    А спрос за "Москву" должен быть по полной, и первую очередь с режима киевского.
    1. +14
      16 апреля 2022 21:29
      А с них то за что? Они на войне...
    2. +1
      17 апреля 2022 08:59
      Кастрированная информация рождает волну слухов
  14. +4
    16 апреля 2022 20:59
    Цитата: Николай Иванов_5
    Такой корабль должен быть в группе, прикрывающих кораблей.

    ...т.е. пока прикрывающих не хватает - он нафиг не нужен.
    И еще - он и был в группе. Но утоп
  15. +3
    16 апреля 2022 21:00
    Обидно, очень обидно.
    Особая горечь от того, что совсем близко от "места рождения" все произошло.
    1. -6
      16 апреля 2022 23:30
      В тот же день в США затонул эсминец.
  16. -5
    16 апреля 2022 21:01
    А подъём со дна и восстановление крейсера возможно? Или это уже нецелесообразно?
    1. +4
      16 апреля 2022 21:27
      Судя по тому что он утонул повреждения корпуса там были критические и в том месте где он утонул глубина варьируется от 50 до 200 метров скорее всего ни кто его поднимать не будет - но к нему можно роботизированные НПА опустить и сделать съёмку.
      1. +1
        16 апреля 2022 22:19
        Должны по крайней мере, проверить на всякие спецсредства, нет слов, тесть мой, на 91 заводе, нелестно отзывался о состоянии "Москвы"-чермет(2000)
      2. 0
        16 апреля 2022 22:44
        Цитата: Вадим237
        к нему можно роботизированные НПА опустить и сделать съёмку.

        Съёмка это как бы следственные действия и определение перспектив.
        Серьёзно то, что на его борту часть боекомплекта.
        1. 0
          17 апреля 2022 18:13
          Этот боекомплект под водой уже никому не угрожает - да и всё оружие как и оборудование давно морально и физически устарело.
  17. +3
    16 апреля 2022 21:07
    Раз командир погиб на него и свалят вину за всё мёртвые ведь сраму неймут. И бога ради не ведите разговоры про застрелиться, никто из адмиралов этого не сделает, не те сегодня времена, будут и дальше сидеть в своих удобных кабинетах.
    1. 0
      16 апреля 2022 21:39
      Слышал, что командир не погиб, а предпочел уйти на дно вместе с крейсером.
      Upd:
      Юра Подоляка сообщил, что командир жив.

      Но если даже допустить, что погиб во время пожара в оружейном погребе и последующей детонации части боезапаса, то почему хотя бы именно это место не имело надежной противопожарной защиты? Сплошные вопросы без ответов.
    2. +3
      16 апреля 2022 21:50
      Нет не продолжат сидеть - в Кремле им такую потерю не простят потеря флагмана это апогей обоства с самым позорным отпечаток в истории для всего мира наш флот реально стал лапушарным с напутствием что с ним можно легко сражаться и топить.
      1. -1
        16 апреля 2022 22:19
        А кто перед моряками разговоры говорил? Только что назначенный али старый?
  18. +5
    16 апреля 2022 21:13
    Пока официальной версией гибели "Москвы" называется пожар с детонацией боеприпасов, но причина возгорания не сообщается.

    Жахнули с "Нептуном". И как признать такое поражение?! Низзя. no
    1. -6
      16 апреля 2022 21:52
      А у вас перемога?Стаканчик наливки жахнули на радости?
      1. +1
        16 апреля 2022 22:32
        Неа... у меня одно удивление! И не пью я.
        1. +1
          16 апреля 2022 22:56
          Цитата: pytar
          И не пью я.

          И не куришь?
          1. -4
            16 апреля 2022 23:58
            Т а б а к о м ............................
            1. +2
              17 апреля 2022 04:15
              Цитата: pytar
              Т а б а к о м

              Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он?

              Ну, значит, не совсем пропащий... hi
              1. -1
                17 апреля 2022 10:09
                Ну, хоть и редко, добавляю чашку вина или пива... так что, точно не совсем пропавший. drinks
    2. Комментарий был удален.
    3. 0
      16 апреля 2022 22:16
      Я вот тоже думаю, что с ПКР, но что значит низзя? Там бы ракету куча народу увидело, уже бы могли раззвенеть, тем более у нас в Крыму, тут шила в мешке не утаишь.
      1. +1
        16 апреля 2022 22:41
        Считаю версию о 2 ПКР "Нептун" + "Барактар" самой адекватной. Предполагаю "Байрактар" нанес удар по радарах и ослепили корабля, а через кототкий интервал "Нептуный" /один или обои/ попали в корпус. Увидеть визуально ракетах, не так и просто. И даже увидев, время на реакции измеряется секундами. А если апаратура ПВО по какуюту причину не работает как надо, мало чего можно сделать. В добавок есть сомнения, об реальных возможностях ПВО красера...
        1. Комментарий был удален.
        2. +2
          16 апреля 2022 23:07
          Цитата: pytar
          Предполагаю "Байрактар" нанес удар по радарах и ослепили корабля,

          Крайне сомнительно. Сбить Байрактар как раз небольшая проблема для Москвы, вряд ли они его подпустили на расстояние удара. Отвлекать мог, разведку вести системами РЭР.

          Сценарий такой вижу:

          1. Черноморская эскадра блокирует порты Украины и защищает Крым от ударов с воздуха.
          2. Флагман ЧФ естественно занимался тем же чем и эскадра. Расстояние до земли было 80-90 км.
          3. Поиск и обнаружение кораблей обеспечили средства разведки НАТО
          4. ЦУ могли украинцы сами произвести: наземными силами, вертолетом, БПЛА
          5. Средства которые могут обнаружить и сбить ракету класса гарпун/Нептун/Х-35 у наших кораблей отсутствуют.
          6. Попадание в борт ракет в шторм фатально для корабля.
          1. -2
            16 апреля 2022 23:22
            Цитата: OgnennyiKotik
            Сбить Байрактар как раз небольшая проблема для Москвы

            У вас инфа что Москва до этого много Байрактаров сбивала? ..или Вы свои собственные теоретические умозаключения выкладываете? Так согласно теориям патриотической общественности пара дозвуковых ПКР для Москва-плевое дело обнаружить и сбить...однако поди же ты как все нехорошо получилось.Так что и насчет теоретической легкости сбития Байрактаров-лучше помолчать.Эта спецоперация показала какая пропасть лежит между патриотическими теориями и суровой реальностью
          2. -1
            17 апреля 2022 00:11
            Наверно могло быть и так. request Но опять повторюс, мои главные сомнения относятся к возможностях ПВО крейсера, особенно во время шторма. Не те, каким их восхваляют, а реальных...
            Есть еще кое что. Украинская сторона упоменает о совместного исползования БПЛА Байрактар и ПКР Нептун, что похоже на правда. Ведь логично было бы похвастатся с качества своего Нептуна, умолчав при том о Байрактаре. При всех случаях идеть речь о грамотного использования наличных возможностях, и вот резултат действительно впечатляет! А ето будет иметь далекоидущие последствия...
          3. 0
            18 апреля 2022 01:09
            По п.5 Гарпун/Нептун/Х-35 ПКР дозвуковые,цельнометаллические(технологии стелс не используют),только на конечном участке траектории летят на высоте 5-10м,остальной участок (95%) 15-50м.На такой высоте и с ЭПР от 0.1 до 0.3м2 прекрасно обнаруживаются и берутся на сопровождение С-300Ф,48Н6Е работает по целям от 10м.От момента старта (если 80км) было примерно 6 мин на обнаружение и поражение ПКР-этого более чем достаточно.Мое мнение-если и было использование ПКР, то другой модификации,с другими характеристиками по ЭПР и скорости и с другого (значительно меньшего) расстояния.Выводы делайте самостоятельно.
            1. -2
              18 апреля 2022 06:41
              Цитата: знайка-два
              Выводы делайте самостоятельно.

              Да сделал. Вы целенаправленно врете. На этом все.
              1. 0
                18 апреля 2022 09:02
                Нет ни чего проще,чем голословно что-то утверждать...Врете в чем?В том,что Х-35 разработка 1973г,а "Нептун" ее текущая модификация?Может они летят со скорость. 2.6Мах?Или имеют ЭПР 0.01 м2.Может в том,что 48Н6Е работает по целям от 10м по высоте?"Так в чем конкретно?
        3. -1
          17 апреля 2022 07:08
          А я думаю её неадекватной, ещё одна ПКР, ладно, а тут целый мсуп набор. Не взлетают байрактары а те что взлетают быстро падают.
          1. -4
            17 апреля 2022 15:24
            По поводу ударах по "Москву" с ракетами "Нептун", есть косвенное потверждение с российской стороне. Ночь на 15 апреля ракетами моского базирования "Калибр" был нанесен удар по военному заводу в окресностях Киева, где производились "Нептуны". В ответ украинская сторона потвердила удара, но отметила, что в завода кроме пустые цехи давно ничего нет. Все оборудование было эвакуированно недели назад.
            1. -2
              17 апреля 2022 18:28
              Поверьте как историку, это такое себе подтверждение, могло быть, а могло нет.
              1. -4
                17 апреля 2022 18:43
                Я почемуто, больше верю о версии боевого поражения из ПКР. Особенно, когда послушал и небезиезвестного соловьева, с рот которого усколнуло пару очень интересных слов... bully
            2. 0
              18 апреля 2022 13:23
              Цитата: pytar
              есть косвенное потверждение с российской стороне. Ночь на 15 апреля ракетами моского базирования "Калибр" был нанесен удар по военному заводу в окресностях Киева, где производились "Нептуны".

              Ага, в ту же ночь удар был нанесен и по Киевскому танкоремонтному заводу, он какую часть "Нептуна" производил?
              Да и упомянутый Вами завод, "Визар", больше по ПВО теме специализировался и этим наносил ВС РФ гораздо больший вред
  19. +3
    16 апреля 2022 21:14
    пока версий причин гибели крейсера несколько , следует не исключить версию и диверсии на самом корабле , кем то из членов экипажа . Вот Саблин как долго готовился на БПК " Сторожевой " к измене присяге и измене Родины , возможно , был и такой же изменник и на крейсере "Москва " и так же долго готовился и ждал подходящего момента . Странная официальная последователь событий на крейсере . Официально сообщается , что сначала был эвакуирован экипаж , потом пожар был ликвидирован . Так кто тогда ликвидировал пожар на корабле , если пожар был потушен после эвакуации экипажа . Понятно , что если была детонация боезапаса , то и пожар был в низах . Значит , кто то должны были тушит пожар в низах . А кто , если экипаж эвакуировали , а система пожаротушения на крейсере , как говорят , была в отвратительном состоянии . А может тогда система пожаротушения была в отличном состоянии и орошение погребов автоматически потушило пожар в низах . И главный вопрос - пожар вызвал детонацию боезапаса , или детонация боезапаса вызвала пожар . Между прочем , арт.погреба это самое пожаробезопасное место на корабле . Так кто тогда ликвидировал пожар на корабле? Даже спасательные суда не смогли так бы быстро подойти , от объявленного времени эвакуации до объявленного времени , что пожар и детонации ликвидированы . Отношусь к экипажу крейсера " Москва " с уважением , и мои догадки и версии не имели бы места в моей голове , если командование ВМФ предъявило бы нам конкретную причину случившегося на корабле . Удар по кораблю из вне и удар по кораблю из внутри самого корабля , это на столько очевидные разницы , что их назвать много времени не надо . Лучше горькая правда , чем ...
  20. +14
    16 апреля 2022 21:16
    Судя по количеству живых( скорее всего есть и раненые) то потери есть и не малые, кумовство в РФ (в МО в частности) отражается на потерях молодых ребят.
  21. +2
    16 апреля 2022 21:21
    Вроде Куприн на втором кадре...с потухшим взглядом...
    1. -2
      16 апреля 2022 21:53
      Зато второй матрос слева в первом ряду улыбается - значит не всё так плохо.
      1. +2
        17 апреля 2022 04:37
        Цитата: Вадим237
        Зато второй матрос слева в первом ряду улыбается -

        А что там товарищ каперанг смотрит на строй как мышь на крупу, и не улыбается?
      2. +1
        17 апреля 2022 11:38
        Живой и на земле вот и улыбается. А если срочник то и дембель скоро.
  22. 0
    16 апреля 2022 21:36
    Не думаю, что это украинская ракета Нептун. Экипаж был своевременно эвакуирован - значит корабли охранения находились рядом, должны были прикрывать флагман и отразить ракетную атаку. Хотя.., Москва была вблизи о. Змеиный в 35 км и ракеты, вышедшие из-за острова на высоте метров 10 со скоростью 950 км/ч, имели подлетное время 2 минуты; да в условиях радиопомех со стороны Румынии, шторм... Могли и проглядеть и не успеть. Также могла быть мина, диверсия на борту, подводная диверсия, дружественный огонь, курение в неположенном месте, возгорание эл. кабеля, невышедший из контейнера боеприпас и т.д.
    1. -4
      16 апреля 2022 23:19
      Украинское командование не отчиталось о проведенной успешной ракетной атаке в то утро.
      Пентагон сообщил, что у него нет данных о причинах произошедшего.
      Если только остров закрывал обзор... Но там корабль РФ был не один, да и остров чрезвычайно маленький. Не могли они все ослепнуть одновременно.
      Если бы это был Нептун, какая причина для украинского штаба, не сообщать об этом явном крупном успехе сразу же? Но ведь не сообщили, кроме Арестовича, профессия которого врать.
  23. +16
    16 апреля 2022 21:38
    Гордыня - самый сильный из грехов.
    Надо же так уверовать в силу своего имени, чтобы думать что враги сразу разбегутся как только колонны в украину въедут.
    Так бездарно, так неорганизованно, так неграмотно разработать такую важную для страны операцию - это судьба!
    Играть в поддавки с подлым, бессовестным врагом - это глупость!
    Я думаю, что если ситуация не поменяется радикально, надо готовиться к продолжению всей этой спецоперации уже на нашей территории!
    1. +4
      16 апреля 2022 21:56
      Да эту операцию за день на коленке в ГШ состряпали - так как решение по силовому варианту принятое Путиным было резким и импульсным про это очень много факторов говорит.
      1. +2
        17 апреля 2022 01:55
        Цитата: Вадим237
        Да эту операцию за день на коленке в ГШ состряпали - так как решение по силовому варианту принятое Путиным было резким и импульсным про это очень много факторов говорит.

        Танковые козырьки на фотографиях лета прошлого года говорят об обратном. Тут скорее в период планирования было метание из крайности в крайность (мочить не всех, мочить всех, мочить избранных, не мочить ни кого, мочить, но не много и т.д), ну не верю я, что в ГОУ ГШ "забыли" о нанесении удара по системе управления и логистике! Ограничения на поражаемые цели делали заказчики.
        1. 0
          17 апреля 2022 18:23
          Всё намного проще - ГШ даже не знали по чём и где бить если бы операция была реально тщательно отработана с анализом разведкой в первые часы поразили бы все военные объекты Украины - а не в течении 50 дней как сейчас происходить это первый фактор того что операцию состряпали на коленке. Второй фактор отсутствие какой либо защиты у лёгкой бронетехники в виде навесной брони и противокумулятивных экранов - учитывая сколькими противотанковыми средствами запад ВСУ нафаршировали в ГШ этого ну никак не могли не знать и то что на Украину несколько сотен срочников направили говорит о том что операция была спонтанной.
  24. +10
    16 апреля 2022 21:46
    Первую встречу с экипажем, похоже, провели медики.(((
    Вторую, ожидаемо,- особисты.
    Экипажу здоровья. Командованию,- выявления причин,предпосылок, верных выводов, недопущения рецедивов.
  25. +1
    16 апреля 2022 21:48
    Мне вот интересно зачем крейсеры типа Атлант использовали наклонные ПУ на палубе? Ведь это огромная цель для вражеской ракеты прямо на палубе без серьёзного бронирования. На Петре Великом ракеты П-700 Гранит расположены внутри корабля и подозреваю что хорошо защищены от ударов ракетами в борта. Так почему на крейсере Атлант не разместили ракеты П-700 таким же образом?
    1. +4
      16 апреля 2022 22:19
      Водоизмещения не хватило, Петр Великий в 2.5 раза больше по водоизмещению, но бронирования там тоже нет.
      1. +2
        16 апреля 2022 22:25
        Цитата: Artemion3
        Водоизмещения не хватило, Петр Великий в 2.5 раза больше по водоизмещению, но бронирования там тоже нет.

        Ну так на Петре Великом 20 ракет, а на Атлантах по 16. Да и место было бы если бы не стали делать ПУ для С-300 револьверного типа, а сделали бы ячеистого. Место освободили вот и ракеты разместили бы.
        Не знаю насчёт бронирования, но на Петре Великом есть намного больше металла от борта до ПУ Гранита, а на Атлантах тонкие стенки тубусов для П-1000 Вулкан.

        1. 0
          16 апреля 2022 22:36
          Думаю, под ПУ зарезервировано место для каких-то систем плюс завал бортов не позволил разместить и вулканы по габаритам скромнее гранитов.
          Жалко корабль. Ему бы по хорошему на пенсию было пора. Почему-то у нас принято до последнего эксплуатировать корабли, пока не выйдут из строя.
        2. +1
          17 апреля 2022 03:50
          Да и место было бы если бы не стали делать ПУ для С-300 револьверного типа, а сделали бы ячеистого. Место освободили вот и ракеты разместили бы

          Вы забыли упомянуть бластеры и рельсотроны

          Атлант проект 1972 года, полвека назад никто еще не знал про УВП и ячейки с ракетами

          Револьверная ПУ (одна стартовая позиция) облегчала конструкцию при холодном старте ракет, иначе пришлось бы тянуть паропроводы высокого давления для каждой ячейки с ракетой

          О запуске двигателя ракеты под палубой внутри корпуса корабля (горячий старт) о таком речи даже не велось. Экстремальне температуры, вибрация, угрозы нештатной ситуации с включенным двигателем. Решение этих проблем было найдено на десятилетия позже
    2. +1
      16 апреля 2022 22:42
      laughing во сколько раз КР типа "Киров" с атомной силовой установкой и бронёй аж в 100мм по бортам дороже КР типа "Слава"(Москва) с 2.5 раза меньшим водоизмещением, небронированных, с газотурбинной силовой установкой?
      Кстати, такое, открытое, размещение ПУ вполне соответствовало архитектуре советских военных кораблей тех лет...
      ЗЫ: smile не совсем понятно почему вы считаете размещение ПУ ракет как на крейсерах типа "Киров" чем то удачным. Эти их ПУ взяты целиком от подводных лодок типа печально знаменитого АПЛ "Курск". Т.е. при подготовке к запуску ракеты из них эти ПУ должны заполняться забортной водой! На надводном то корабле! -- Это вы посчитали удачным конструкционным решением?
      1. 0
        16 апреля 2022 22:47
        Цитата: неспич
        Кстати, такое, открытое, размещение ПУ вполне соответствовало архитектуре советских военных кораблей тех лет...
        ЗЫ: не совсем понятно почему вы считаете размещение ПУ ракет как на крейсерах типа "Киров" чем то удачным. Эти их ПУ взяты целиком от подводных лодок типа печально знаменитого АПЛ "Курск". Т.е. при подготовке к запуску ракеты из них эти ПУ должны заполняться забортной водой! -- Это вы посчитали удачным конструкционным решением?

        Я говорил чисто о размещении внутри корабля. С точки зрения защиты пусковых установок. Что будет если условный Гарпун попадёт в такую наклонную ПУ П-1000? Там боеголовка 500 килограммов+ запас жидкого топлива на 500-700 километров полёта.
        1. +2
          16 апреля 2022 22:55
          smile типа, взрыв и пожар ПУ снаружи корабля вы считаете более опасным чем взрыв и пожар ПУ внутри корабля?
          1. -1
            16 апреля 2022 22:59
            Цитата: неспич
            типа, взрыв и пожар ПУ снаружи корабля вы считаете более опасным чем взрыв и пожар ПУ внутри корабля?

            Снаружи нет никакой защиты, а внутри с бортов можно много разной брони нагородить: кевлар, бронекерамика итд. Внутри ракеты размещаются более компактно(в них сложнее попасть), так же системы пожаротушения можно задействовать более эффективные, а на палубе только заливать с брандспойтов водой или пеной.
            1. +1
              16 апреля 2022 23:15
              smile не знали в 70-х про всякий кевлар(он и сейчас только в качестве ненужных понтов никак не способствующих выживанию корабля) с бронекерамикой... Кроме того, наружные ПУ загружать ракетами куда проще и безопаснее чем ВПУ внутри корабля...
              Да и какую броню(от которой отказались ещё после войны) надо вкорячить чтобы выдержать попадание даже простенькой дозвуковой ПКР "Гарпун" с подлётной массой "всего" килограмм 500? 100 мм(как на "Кирове") явно не удержат... -- На сколько возрастёт водоизмещение, эксплуатационные расходы ?
              1. 0
                16 апреля 2022 23:23
                Цитата: неспич
                не знали в 70-х про всякий кевлар(он и сейчас только в качестве ненужных понтов никак не способствующих выживанию корабля) с бронекерамикой...

                На Арли Берках 130 тонн кевларовой брони используется.
                Цитата: неспич
                Да и какую броню(от которой отказались ещё после войны) надо вкорячить чтобы выдержать попадание даже простенькой дозвуковой ПКР "Гарпун" с подлётной массой "всего" килограмм 500? 100 мм(как на "Кирове") явно не удержат... -- На сколько возрастёт водоизмещение, эксплуатационные расходы ?

                Например урановую. Неспроста американцы используют её в абрамсах, да дорого, но держит хорошо как кинетические боеприпасы, так и кумулятивные. Безусловно весь корабль не защитишь, но основные узлы и ПУ ракет можно.
            2. 0
              17 апреля 2022 03:43
              Снаружи нет никакой защиты, а внутри с бортов можно много разной брони нагородить: кевлар, бронекерамика итд. Внутри ракеты размещаются более компактно(в них сложнее попасть)

              Как показывает пример Замволта, с подпалубными периферийными установка , конструкторы больше опасались тех. нештатной ситуации с ракетой чем воздействия огня противника. Некоторый слов брони расположен вдоль внутренней переборки УВП, в то воемя как внешний борт - вышибные панели, чтобы рассеять взрывную волну и продукты горения

              Таковы вкратце современные представление по данной проблеме, насколько они верны это другой вопрос
    3. -1
      17 апреля 2022 00:24
      Мне вот интересно зачем крейсеры типа Атлант использовали наклонные ПУ на палубе?

      Могут ли ракеты П-700 Гранит, стартоват вертикально? Поискал инфа, пишут, что только под угол 60 градусов. Если кто то знает как с этим, пусть обыяснить?! request
    4. Комментарий был удален.
  26. +17
    16 апреля 2022 21:49
    Моряки-срочники, служившие на затонувшем во время шторма флагмане Черноморского флота РФ ракетном крейсере «Москва», будут уволены в запас в плановые сроки. Об этом сообщил главнокомандующий Военно-морским флотом России (ВМФ) адмирал Николай Евменов

    https://lenta.ru/news/2022/04/16/sposchiki/
    Срочники на "Москве"? А разве корабль не находился в зоне боевых действий? Срочников же там нет?
    И сколько же из 500 человек экипажа составляли военнослужащие срочной службы?
    1. 0
      16 апреля 2022 22:00
      Есть, знаю пацана, который в Сирию мотался, хотя там срочников нет, но вот он был.
    2. +2
      16 апреля 2022 22:32
      Цитата: УАЗ 452
      Срочников же там нет?

      Товарища адмирала не так поняли.
  27. 0
    16 апреля 2022 21:59
    Какой на фиг четверг 16 апреля?
  28. +9
    16 апреля 2022 21:59
    а где офицеры крейсера ? На видео в строю только матросы и мичманы. Если все офицеры корабля погибли или ранены , то вечная память погибшим и скорейшего выздоровления раненым . А если офицеров экипажа и матросов с мичманами разделили для встречи с главкомом , то это как понимать , где офицеры и почему они не в одном строю с матросами и мичманами для встречи с главкомом ВМФ...
  29. Комментарий был удален.
  30. Комментарий был удален.
  31. +2
    16 апреля 2022 22:09
    "правду" мы узнаем когда какой-нибудь президент РФ будет интервью на амерском тв давать какому нибудь 'лари кингу'
  32. +5
    16 апреля 2022 22:11
    позор.....имя корабля с названием москва в российском флоте более не допустимо..
  33. 0
    16 апреля 2022 22:14
    Вообще то в интернете всё написано черным по белому. Что, как, когда. Большой привет яхтам олигархов у который противолодочная, противоминная, противоракетная защита в полном ажуре. Стоимость их мегаяхт вполне сопоставима со стоимостью крейсера.
  34. +9
    16 апреля 2022 22:20
    Как сообщили в Минобороны, традиции крейсера будут сохранены и продолжены, как это было принято во все времена в Военно-морском флоте России.

    fool вот это то и пугает... Наюя такие "традиции" сохранять и продолжать то?
  35. +6
    16 апреля 2022 22:22
    Правду, может, и не скажут - но по косвенным признакам догадаться можно. Я за флотскими новостями слежу в последнюю очередь - но здесь на форуме наверняка есть фанаты Флота. Вот им и карты в руки. Если спустя какое-то время промелькнёт информация, что на других кораблях этого проекта начались работы по модернизации систем ПВО или радаров - дальше сами можете додумать, о чём это говорит..............................
    1. 0
      17 апреля 2022 08:47
      В строю остался только один корабль проекта 1164 - "Варяг". И честно говоря, скорее речь будет идти не о модернизации, а о его списании. Открытое расположение ПУ ракет главного калибра никакая модернизация не исправит, а держать 500 человек экипажа на корабле, который может у пирса уничтожить один диверсант с РПГ, а в походе - дешёвый дрон-камикадзе типа "Свитчблейда", ударив по пусковому контейнеру... Эти 500 человек личного состава лучше пусть Родине в пехоте послужат, а ещё лучше - операторами таких же наших дронов, когда (если) они появятся.
      1. 0
        17 апреля 2022 10:46
        Я во флотских делах слабо разбираюсь - верю вам на слово. Я вообще против строительства крупных надводных кораблей дальней зоны и считаю, что они нашей сухопутной стране не нужны. Авианосец - НЕ ДАЙ БОГ!!! Пусть лучше эти деньги и силы потратят на усиление сухопутных войск, проблемы которых, я не сомневаюсь, ярко проявятся в ходе этой войны.
  36. +10
    16 апреля 2022 22:25
    Цитата: Валентина Саленко
    В то же время от более компетентных прошла информация что погиб командир 810 бригады морпехов, а зам командующего южной группировкой сливал инфу Украине. И вот гадаешь а так ли это?

    Пока наши будут молчать, инфа другой стороны или слухи будут занимать место в головах. Неужели ничему не научил пример Союза, когда секретили всё что надо, а главное -не надо. Поэтому о подвигах своих во время локальных конфликтов мы узнавали только по слухам. Или о потерях во время ВОВ, когда о Ржеве не было ничего. А потом в 80х просрали умы людей.
    Ну сейчас то, когда битва за умы намного важнее, чего молчать? Сила только в правде, тогда легче будет преодолевать последствия.
    1. -1
      17 апреля 2022 04:58
      Цитата: certero
      Неужели ничему не научил пример Союза, когда секретили всё что надо, а главное -не надо.

      Секретят все страны. Союз не исключение. Хотя приказ № 227 считаю одним из величайших в мировой истории, где правительство рассказало всю правду, и сказало, что так жить дальше нельзя.
  37. +7
    16 апреля 2022 22:43
    Целый трактат получился в мыслях... исправность мат части, квалификация операторов, шторм, возможности пуска ракет пво без гироплатформ(?), возможности РЛС (блики?), время (сбор?, построение? Из-за этого проспали)связь с другими кораблями и силами (взаимодействие с ввс, с РЛС сухопутных сил), кто был рядом (нато, наши нк с рлс)? помехи? А может торпеда, мина? Турки спасли часть экипажа, а что они видели в бинокли и РЛС (лежит на боку, диффере нос-корма). Помогали-мешали? Какие повреждения визуально? Когда и сколько спасательных средств спущено? Спасательные силы пришли в район? Как долго искали? Кто планировал этот переход- цели, задачи, обеспечение, усиление, прикрытие. А вот про бердянск могу сказать ответ на билет - при погрузке/выгрузке боеприпасами (опасных грузов) вывешивается красный флаг (опасность, держись дальше) , средства ПВО корабля и базы приводятся в боевую готовность 1. А там 3 корабля бдк рядом!!!!! Кто планировал выгрузку??? Отвечать не надо, прокуратура должна вынести.
  38. +8
    16 апреля 2022 22:55
    "...от морской мины и противокорабельной ракеты, до не сработавшей противопожарной системы корабля."(с) Клепать- колотить! Выходит не возгорание или чего там, а ППСК виновата! Что бы сейчас не говорили, просохатили мореманы свой корабль. И про традиции лучше скромно бы промолчать. Ничего себе традиции. sad
    "Гвардейский крейсер «Красный Крым»
    За время войны выполнил 58 боевых заданий, провел 52 артиллерийские стрельбы по позициям противника, отразил 205 атак вражеской авиации, сбив при этом 1 самолет, перевез свыше 20 тыс. военнослужащих, раненых и эвакуируемых граждан
    Приказом Наркома ВМФ № 137 от 18 июня 1942 года экипаж крейсера «Красный Крым» удостоен гвардейского звания". (с) Традиции должны быть такие и только такие.
    1. +3
      16 апреля 2022 23:43
      Если пкр - то дыра на выходе 5 метров, причём тут средства тушения пожара. Там в секунду 6 м3!!!
  39. +8
    16 апреля 2022 23:14
    Из опыта информационного освещения трагедии с Курском службами ВМФ и МО, наивно было бы ожидать от них реальной информации по крейсеру Москва.
    1. +3
      17 апреля 2022 00:11
      Это точно. Когда обнаружили Курск, акустикой, предположительно. По маяку уже звиздели,что с экипажем установлена связь и по проводам подают воздух и электричество(((
  40. +2
    17 апреля 2022 00:24
    К чертям собачьим таких командиров
  41. +4
    17 апреля 2022 02:03
    И ни слова о потерях или их отсутствии.. Ппц просто. Как же бесит когда они народ за идиотов держат
  42. +3
    17 апреля 2022 03:28
    После такого ,нормальный офицер сам уходит в отставку , а этим "божья" роса .
  43. 0
    17 апреля 2022 03:29
    вы крейсер профукали какие отмазки
  44. +4
    17 апреля 2022 05:12
    Это война. И лучше горькая правда, чем сладкая ложь.
  45. +7
    17 апреля 2022 06:09
    Нечего вы не узнаете, с экипажа скорее всего взяли подписку о неразглашении компетентные органы.
    По мне это очередное чп ( а по сути распи) на черноморском флоте сначала Бердянск ,потом Москва.Недооценка противника ведёт к поражению.
  46. +2
    17 апреля 2022 07:41
    .. И??? Рад за наших моряков.. Командование снизошло.. Нам зачем об этой встрече рассказывают? Награждали там кого, или ругали - непонятно. Экипаж на картинке -все, кто остался на ногах? Остальные - кто на больничной койке, кто в море? Тоже непонятно. " Она Утонула".. конец цитаты.
  47. +2
    17 апреля 2022 08:40
    В комментариях пишут, что ПУ для "Вулканов" достаточно тонкостенные, а открытое расположение на палубе делает их уязвимыми для воздействия поражающих средств противника. Если это действительно так, то учитывая "доказавшую" свою эффективность ПВО/ПРО, такой корабль может быть уничтожен, получается, даже без ПКР - с помощью роя дронов-камикадзе типа тех же "Свичблейд" в противотанковом варианте. Атака даже одного прорвавшегося аппарата на контейнер, и если корабль у пирса, то гибнет не только вымпел с экипажем, но, учитывая 16хполтонны взрывчатки плюс топливо, база флота тоже теряет боеготовность.
    Боюсь, что однотипный "Москве" "Варяг" придётся тоже в ближайшее время списать по тихому, так как этот дефект в принципе не устраним. Проблема усугубляется ещё и тем, что более мелких кораблей с открытым расположением ПУ у нас более чем достаточно, и при широком распространении средств поражения типа упомянутого "Свитчблейда", они все становятся беззащитными мишенями, опасными только для своих экипажей и портов базирования.
  48. +1
    17 апреля 2022 09:09
    Такое ощущение что крейсер просто подставили ,либо мина, либо диверсант ,либо случайный "нептун" ! За такие дела главкомы летят со своих мест.
  49. 0
    17 апреля 2022 09:23
    Правду узнаете через 50 лет.Все остальное будет квалифицироваться,как "слухи".
    Пример:авария на подводной лодке на Северном флоте.
  50. +2
    17 апреля 2022 09:41
    У меня есть два вопроса:первый-безкозырки уже отменили? В пилотках стоят? И все молодые совсем,в советское время даже срочники матросы выглядели старше и более лихо. Год мало,нужно для флота возвращать три. Набирать добровольцев сразу же на контракт и делать им разные преференции при увольнении(поступление в ВУЗ вне конкурса,оплата части учебы и т.д.) Придумать можно много чего.
  51. +1
    17 апреля 2022 09:54
    А фото и видео не полный экипаж, что и требовалось доказать.
  52. -2
    17 апреля 2022 10:30
    Сразу всех расстрелять уволить. Что там произошло - непонятно. А для диванных экспертов пример линкор "Южная Дакота" 06.04.1045 загружали боезапас. Сдетонировал один снаряд. Рванул боезапас 2 башни. Затопили. Починили. Не было бы шторма, стоял бы крейсер в доке.
  53. Комментарий был удален.
    1. +2
      17 апреля 2022 18:34
      Как-никак это вроде как.....убийца авианосцев - Теперь этот "Убийца авианосцев" просто груда металлолома на дне он стал вторым "Убийцей авианосцев" отправившемся на дно первым был Курск, тепер вместе с ним на дно ушло и положительное отношение к нашему флоту не только в стране но и в мире.
  54. Комментарий был удален.
    1. 0
      17 апреля 2022 18:26
      Мариуполь уже заштурмован - но есть и другие города для штурмов и много Днепропетровск Харьков Николаев Одесса Суммы Чернигов Кривой Рог Киев к несчастью для штурма всего этого нужно сотни экипажей таких крейсеров как Москва и вероятность что они живыми и невредимыми в конце будут крайне мала.
  55. +1
    17 апреля 2022 17:11
    Никто не виноват. Оно само. А что вы делали? Ничего не делали.
  56. -1
    17 апреля 2022 19:18
    Думаю, причину (официальную версию) гибели крейсера огласят в ближайшие дни - дольше держать ситуацию в подвешенном состоянии просто опасно, если уж Соловьёв чуть ли не ультимативно требует обнародовать результаты расследования...
    С вероятностью процентов в 90 причиной объявят диверсию. Это единственный вариант, хоть в какой-то степени сохраняющий честь мундира флотских. Версии с попаданием ПКР это никак не противоречит - зачем взрывать крейсер самому, если можно в заранее оговорённый момент вывести из строя РЛС? После гибели "Москвы" совсем по другому воспринимаются сообщения укросми об арестах ряда высокопоставленных военных, передававших сведения украинской разведке. Я и сам был уверен, что это брехня, а вот сейчас уверенность сильно уменьшилась.
    С версией диверсии (интересно звучит это сочетание слов) согласуется реакция первых лиц: Песков озвучил, что президент вообще не планирует совещание с военными по установлению причин гибели крейсера. А чего ему совещаться с военными, если причины лежат в сфере деятельности спецслужб? И если так, то наступление на Донбассе может быть отложено на существенный срок: прежде чем наступать, нужно решить проблему саботажа, иначе неизбежна катастрофа. Так что в ближайшие дни можно ожидать масштабной чистки в рядах.
    PS Я не исключаю, что всё же имело место непреднамеренное головотяпство и знаменитое флотское разгильдяйство, но бардак такого уровня практически ничем не отличается от диверсии.
  57. Комментарий был удален.
  58. -2
    17 апреля 2022 21:53
    Стесняюсь спросить . Как на боевом корабле, участвующем в военной операции ,
    оказались срочники , если первое лицо государства сказало НИ-НИ и даже приказало что - то расследовать .Правда результатов расследования до сих
    пор не слышно . И если их в составе экипажа было много , то о высокой боеготов
    ности корабля можно не рассуждать.
  59. 0
    17 апреля 2022 22:28
    Блин в первый день гибели видел видео взрыва на якобы "Москве", со стороны носа корабля, в ютуб shorts, сейчас не могу найти, кто найдет выложите! Я не увидел там подлет ракеты и т.п., но детонация была очень сильная... Сейчас я даже не уверен, что это была именно "Москва", хотелось бы найти и подробнее рассмотреть.
  60. -1
    18 апреля 2022 07:05
    Фото горящего крейсера Москва

    https://t.me/istorijaoruzija/56012
  61. 0
    18 апреля 2022 14:59
    1. Детонация была в артпогребах 130мм.
    2. В строю на плацу только кадровые в\с, срочников нет.