«Москва» ушла, но должна вернуться

159

14 апреля 2022 мы потеряли легендарный флагман Черноморского флота крейсер «Москва». К сожалению, он стал крупнейшей боевой потерей в операции против нацистского режима в Украине.

Минобороны России не указывало причины пожара на крейсере, не публиковало никаких фото или видео последних его часов, которые помогли бы весьма точно установить, был ли корабль поражён ракетой или нет. Также на протяжении операции никто не сообщал об использовании «Москвы», в отличие от других кораблей, в огневом поражении противника (авиации), в результате чего мог бы вспыхнуть пожар. Само собой, крейсер совершенно не мог участвовать и в поражении наземных целей, в чём его пытаются обвинять на Украине.



На следующий день после гибели «Москвы» по заводу «Визар» в Киеве, производящему противокорабельные ракеты, был произведён залп «Калибрами». Всё перечисленное выше наводит на мысль, что версия с ударом «Непутна» является более чем реальной. С начала конфликта поставленный в войска в июле 2021 один дивизион «Нептуна» оставался вне информационного поля и не упоминался в сводках Минобороны РФ как уничтоженный. Учитывая, как хорошо ВСУ научились прятать ЗРК и «Точки», нет ничего странного в том, что на юге Украины до сих пор скрывается боеспособный БРК.

Пока отсутствует официальная информация о точном местоположении крейсера в момент возгорания и о месте его затопления. Предположительно он сейчас находится на глубинах 50–100 метров на линии Затока – Севастополь. В момент удара, по данным представителя Министерства обороны США Джона Кирби, крейсер находился в 96 км к югу от Одессы. И уж кто-кто, а американцы не могут не знать. Их P-8A Poseidon (с идентификационным кодом AE681B) вечером 13 апреля находился над посёлком Журиловка в восточной части воздушного пространства Румынии за несколько часов до пожара на крейсере. Также известно, что он периодически отключал транспондер и вполне мог быть даже наводчиком для украинского БРК.

Вспомним ещё одну тяжёлую потерю для флота – БДК «Саратов». В случае с «Саратовом» тоже есть масса очевидных вопросов. Но самый главный из них: почему в неблагонадёжном порту, где угроза может быть с воздуха, воды и суши разгружались сразу три БДК? Ответы на подобные вопросы мы сейчас не получим. Это уже дело послевоенного разбора полётов. Но главное сделать на поле боя всё, чтобы впредь не возникало подобных вопросов у российского обывателя или экспертного сообщества.

Сейчас крайне важно найти и уничтожить дивизион комплекса «Нептун», не допустить поставок других ПКР киевскому режиму. Британия уже в открытую заговорила о поставках «Гарпунов», которые полностью сопоставимы с «Нептунами». А такие публичные разговоры означают, что «Гарпуны» уже на полпути на Украину.

Следующей крупной и крайне очевидной целью для украинских крылатых ракет является Крымский мост. Возле моста есть позиция С-400 (не военный секрет, есть на спутниковых снимках всех картографических сервисов). Наверняка также есть «Торы» и «Панцири» в непосредственной близости от моста, но нужно понимать, что ни один ЗРК не даёт стопроцентную гарантию. Тем более, если ПКР «Нептун» действительно смогла пройти через С-300Ф и заслон из 6 АК-630 на «Москве». Ведь, по сути, основной функцией «Москвы» в этой операции должно было стать прикрытие от воздушных угроз северо-запада Чёрного моря. От моста до ближайших позиций украинской армии 260 км, что, к сожалению, делает возможным для нацистского режима нанести удар по мосту «Нептуном» (до 300 км) с оккупированной части ДНР или севера Запорожской области. Оттуда же до сих пор во все стороны летят «Точки» 19-й ракетной бригады ВСУ. Кроме Крымского моста, сохраняется угроза и для других кораблей в Чёрном и Азовском морях.

Запад откровенно не ожидал такой степени сопротивления России от своих марионеток на Украине и теперь в жутком восторге будет бросать на Украину всё, что только можно по нарастающей. Чем больше украинцы будут собой жертвовать – тем большим будет задор западных элит. С этим нужно заканчивать. Меры по поиску и ликвидации блуждающих по всей Украине «Буков», «Ос» и С-300 помогут нашим штурмовикам и бомбардировочной авиации наконец уверенно выйти на средние и большие высоты над всей территорией Украины, начав охоту за западными поставками и украинскими подразделениями по сирийским лекалам.

Вообще, ряд успешных ракетных ударов Украины, в том числе и по гражданской инфраструктуре, только доказывает, что мы очень своевременно начали операцию по демилитаризации Украины. Можно только представить, какую бы колоссальную угрозу России создала бы украинская ракетная программа через 5–10 лет. Особенно, если бы Украина смогла бы создать небольшой ядерный арсенал или арсенал химического оружия. Да и кто сказал, что невозможно будет засунуть американские гиперзвуковые ракеты в мобильные пусковые установки под видом украинских, даже не размещая громоздкие MK41?

Во время церемонии прощании с кораблём в Севастополе секретарь Военно-научного общества Черноморского флота капитан 1-го ранга Сергей Горбачёв напомнил о флотских традициях давать такое же имя новому крейсеру. Теперь наша задача воплотить эти слова в жизнь и построить новую «Москву» пр. 23560 на освобождённом Николаевском судостроительном заводе.

159 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    19 апреля 2022 04:41
    Построить новую «Москву» пр. 23560 на освобождённом Николаевском судостроительном заводе.

    Нам бы осилить что-то на подобие Супер-Горшков. А тут замахиваются на ЭМ пр. "Лидер"
    1. +15
      19 апреля 2022 04:55
      Ну за то, что "замахиваются", ответственности нет! Язык без костей...Сначала надо сделать, ну а уж потом рапортовать.
      1. +7
        19 апреля 2022 15:03
        В 2013 никто не думал, что на "Заливе" в Крыму будут строить 2 УДК.
    2. +20
      19 апреля 2022 07:01
      Цитата: Borik
      Нам бы осилить что-то на подобие Супер-Горшков. А тут замахиваются на ЭМ пр. "Лидер"

      Но только не "Москва"... Надо все же более нейтральное, тем более, что в русском флоте таких имен кораблей было полно. Чем плох "Аскольд", "Громобой", адмиральская серия?
      Всё перечисленное выше наводит на мысль, что версия с ударом «Непутна» является более чем реальной.
      А я все же против этой версии. Пока она не будет подтверждена. Только один факт. Потопление такого боевого корабля это очень не рядовое событие, но почему то НИ КОГО из расчетов "Нептунов" не наградили, хотя они вполне могли стать общенациональными героями, реальными, в отличии от "Киевского призрака". Но без наград такое точно оставить не могли, значить награждение должно было состоятся, но скорей всего секретным указом, а так награждают только спецназовцев... То есть все таки это диверсия
      1. -7
        19 апреля 2022 07:31
        Теперь наша задача воплотить эти слова в жизнь и построить новую «Москву» пр. 23560 на освобождённом Николаевском судостроительном заводе.

        Сразу как отстроим заново Мариуполь и восстановим Николаевскую верфь.
      2. -4
        19 апреля 2022 07:56
        Тем не менее, на фото крейсера нет надстройки. Хотя аналогичные по БЧ "экзосеты" на "Старке" надстройку не снесли, а он в 2.5 раза меньше. Если диверсия, то в каком именно месте, чтобы вызвать именно такие разрушения.
        1. +1
          19 апреля 2022 08:10
          Цитата: EvilLion
          Тем не менее, на фото крейсера нет надстройки.

          Могла быть разрушена внутренним взрывом...
          Не разу не корабельного состава, но говорят, что на этом проекте боезапас распихан по всему кораблю...
        2. +10
          19 апреля 2022 12:59
          Цитата: EvilLion
          Тем не менее, на фото крейсера нет надстройки.

          Есть там надстройка - её пирамида и бортовые ПУ просматриваются в дыму.
          1. Комментарий был удален.
      3. +11
        19 апреля 2022 09:08
        Цитата: svp67
        Но без наград такое точно оставить не могли

        Вы хорошо искали информацию?
        Зеленский присвоил командующему Военно-морскими силами Вооруженных сил Украины звание вице-адмирала. Об этом сообщается в указе №246/2022 от 16 апреля. Аккурат после гибели "Москвы. Спрашивается - за какие заслуги?
        До этого Алексей Неижпапа имел воинское звание контр-адмирала.
        Тезисы статьи вызывают сомнения. Я далек от моря. Россия сегодня в состоянии построить крейсер подобного класса?
        1. -9
          19 апреля 2022 10:44
          Цитата: baik11
          Зеленский присвоил командующему Военно-морскими силами Вооруженных сил Украины звание вице-адмирала.

          А.... то есть этот Неешьпапу ЛИЧНО готовил и производил пуск той ракеты, а затем ее вел к цели... А может, он дал добро на действие морской группы СпН?
          1. +9
            19 апреля 2022 13:03
            Могу только повториться: я далек от морских реалий.
            Но даже мне понятно, что в обязанности командующего Военно-морскими силами Вооруженных сил вряд ли входит такое действие, как ЛИЧНОЕ нажатие на кнопку пускового комплекса. Думается, обязанности командующего заключаются несколько в другом. В том, например, чтобы принять нужное и точное решение. Которое может нанести максимальный урон противнику. Вот за это высший офицерский состав и получает награды и звания.
            Есть контраргументы?
            1. +1
              19 апреля 2022 14:20
              Цитата: baik11
              Есть контраргументы?

              Нет, остался только не раскрытым вопрос, а исполнителей то наградили? Чем и когда?
              1. +13
                19 апреля 2022 15:05
                Не знаю. Меня это мало волнует.
                Меня волнует вопрос, как такое вообще могло случиться с флагманом Черноморского флота РФ.
                В принципе.
                1. +4
                  21 апреля 2022 09:15
                  Если в принципе, то гибель флагмана ЧФ не в бою с кораблями противника происходит уже в третий раз: погуглите по запросам "Императрица Мария", "Новороссийск". Так что традиция у ЧФ такая - терять свои флагманы, не сделавшие по противнику ни одного выстрела.
                  1. 0
                    21 апреля 2022 12:54
                    Цитата: УАЗ 452
                    Так что традиция у ЧФ такая - терять свои флагманы, не сделавшие по противнику ни одного выстрела.

                    Это "Императрица Мария" то не сделала?
                    1. -1
                      21 апреля 2022 13:20
                      И сколько она сделала выстрелов в день своей гибели?
                      1. 0
                        21 апреля 2022 13:26
                        Цитата: УАЗ 452
                        И сколько она сделала выстрелов в день своей гибели?

                        Ну так Вы изначально правильно формулируйте вопрос. Тогда список флагманов ЧФ погибших так больше...
                      2. -1
                        21 апреля 2022 13:38
                        ОК. Замечание принимается: имелись ввиду флагманы, погибшие не в бою, причём затопленный в 1854 году на входе в Севастопольскую бухту флот я сюда не причисляю, хотя - тоже не слишком почётная гибель для боевых кораблей, затопить ведь и баржи с камнями могли, а не линкоры с фрегатами. А ведь ещё было самозатопление флота в Новороссийске в 1918 году... Да уж, звание флота-самотопа ЧФ заслужил как ни один другой даже не только в стране, но и во всей мировой военно-морской истории.
                      3. 0
                        21 апреля 2022 13:43
                        Цитата: УАЗ 452
                        Замечание принимается: имелись ввиду флагманы, погибшие не в бою, причём затопленный в 1854 году на входе в Севастопольскую бухту флот я сюда не причисляю,

                        А в 1918 году?
                      4. +1
                        21 апреля 2022 13:48
                        Уже дополнил комментарий.
        2. -2
          19 апреля 2022 23:24
          Цитата: baik11
          Спрашивается - за какие заслуги?

          Есть информация, что "Москва" "светила" румынскую границу и наводила наши ВКС на авиацию Украины, работавшую с румынских площадок. Поэтому Москву "гасили" сложной комбинацией с помощью НАТОвского Ориона ПКР норвежского производства, доставленного под Одессу под "супер прикрытием". Таким образом, крейсер Москва погиб в бою. Сегодня МО ищет средства восстановления контроля за образовавшимся коридором из Румынии. Очевидно с использованием РЛС в Крыму.
        3. 0
          22 апреля 2022 13:39
          Способна,ничего такого Сверхцивилизационного в данном проекте нет.Правда смысл?Проще бронированный дредноут построить на современный лад.
      4. -2
        19 апреля 2022 11:16
        Непонятно почему "Нептун", версия с тем же "Пингвином" более реальная, на мой взгляд тогда уж.
        1. +3
          19 апреля 2022 12:57
          Цитата: -Paul-
          Непонятно почему "Нептун", версия с тем же "Пингвином" более реальная, на мой взгляд тогда уж.

          Чем Пингвин реальнее Нептуна?
          1. -3
            19 апреля 2022 13:05
            У него другой способ наведения. Что Нептун, что Гарпун, требуют подсветки и имеют радиолокационную ГСН, что резко увеличивает возможности их обнаружения. У Пингвина, инфракрасная ГСН.
            1. +6
              19 апреля 2022 13:29
              Цитата: -Paul-
              У него другой способ наведения. Что Нептун, что Гарпун, требуют подсветки и имеют радиолокационную ГСН, что резко увеличивает возможности их обнаружения. У Пингвина, инфракрасная ГСН.


              Ни одна ПКР не требует подсветки - перестаньте повторять эту полную безбашенную чушь...

              Дальность полета реальная у Пингвина второго, который только мог запускаться с берега - не более 30км.
              Соответственно - им не могли бы выстрелить даже с территории Румынии.
              Там дальность на пределе, а на пределе никто не стреляет.

              Так что вариант с Пингвином - не проходной.
              NSM - это более вероятный вариант при условии поставок в украину ПКР.
              1. +2
                20 апреля 2022 09:17
                Вы правы, это я перепутал.
      5. +5
        19 апреля 2022 15:26
        Цитата: svp67
        но почему то НИ КОГО из расчетов "Нептунов" не наградили, хотя они вполне могли стать общенациональными героями, реальными, в отличии от "Киевского призрака"

        Потому, что как написано в статье, на крейсер могли наводить американцы. Они по понятным причинам не хотят огласки этого, поэтому все удивлённо пожимают плечами со словами " х. з., что это было".
      6. -2
        19 апреля 2022 18:09
        Возможно, диверсия. Или еще вот версия. Натовский бомбардировщик с территории Румынии.
      7. 0
        21 апреля 2022 09:28
        Но без наград такое точно оставить не могли

        А если ПКР была натовская и расчет их?
      8. +2
        21 апреля 2022 10:23
        Цитата: svp67
        То есть все таки это диверсия

        Или чье то разгильдяйство. Мало что ли у нас было пожаров на кораблях без всяких диверсантов.
    3. -2
      19 апреля 2022 07:29
      Цитата: Borik
      замахиваются на ЭМ пр. "Лидер"

      Где деньги, Зин?
      © В. Высоцкий
      1. +4
        19 апреля 2022 07:37
        Цитата: Наган
        Где деньги, Зин?

        За границей...конфискованы, так что строить будем на халяву
        1. +1
          19 апреля 2022 07:48
          Цитата: svp67
          За границей...конфискованы

          Не моя вина. Я голосовал за Трампа.
        2. +2
          21 апреля 2022 09:18
          А рабочие судостроительных заводов согласны строить "на халяву", то есть даром?
      2. +9
        19 апреля 2022 18:07
        Ушли на яхты для "товарищей".За эти деньги флот отстроить можно новый со всем оснащением.Да и налоги на "товарищей такие же как на работягу.Поднять до 75% это было бы дело.Не в Куршавелях пьянствовать с девками надо,а на страну пахать.Хотя что это я? Но они же "неприкосновенные".Чубайс сколько стырил? Уехал только так,никто не шевельнулся.С работы сам уволился.Прям таки никто и не знал.О,как.А кто кролика стырил пятёрку просто так дают.Ох и чудеса в нашей стране.
        1. +2
          21 апреля 2022 09:25
          Если бы свои яхты олигархи строили на наших верфях, то денег понадобилось вдвое больше, сроки переносили бы "вправо" на годы и годы, а когда всё же достраивали, то суда, которые во время постройки анонсировали как неимеющиемировыханалогов, на деле оказывались бы разваливающимися на ходу "Запорожцами", большую часть времени простаивающими в бесконечных ремонтах, то есть всё было бы то же самое, что с нашим военным флотом, это не проблема финансов в первую очередь, а рук и мозгов. А строить военные корабли за границей после 2014 года Россия не могла.
    4. +7
      19 апреля 2022 11:34
      Две последних "Москвы", погибли по бестолковке : несчастливое имя. Поэтому с таким именем строить ничего не надо, а то опять череповато.
  2. +19
    19 апреля 2022 04:53
    По какой бы причине не погибла "Москва", ясно одно: налицо явные упущения командования в организации её боевого похода.
    1. +12
      19 апреля 2022 05:51
      Цитата: avia12005
      налицо явные упущения командования в организации её боевого похода.

      Как и с потерей БДК в Бердянске.
      1. +8
        19 апреля 2022 07:38
        Цитата: Владимир_2У
        Как и с потерей БДК в Бердянске.

        И гибелью двух командиров БДК, а сколько ж матросов???????
        1. +1
          21 апреля 2022 09:36
          Когда ВС РФ разрешили секретить потери, наш генералитет/адмиралитет, такое впечатление, воспринял это как индульгенцию, разрешение потерь не считать, безответственность и неподсудность. Последствия мы прекрасно видим.
  3. -15
    19 апреля 2022 04:54
    Традиции должны соблюдаться! Крейсер "Москва" должен снова быть в боевом строю!
    1. +21
      19 апреля 2022 11:27
      Цитата: ваш вср 66-67
      Традиции должны соблюдаться! Крейсер "Москва" должен снова быть в боевом строю!


      Нет.
      Страница кораблей с именем "Москва" - должна быть закрыта окончательно и бесповоротно!
      Звание гвардейский он получил незаслуженно.
      Ничего Слава/Москва не сделали для получения гаврдейского знамени!
      Им просто его передали с Красного Кавказа.
      Что бы "не терять гвардейские традиции".
      А Москва не просто потеряла, она сама "потерялась".
      Это не просто позор.
      Соответственно в назидание потомкам именем "Москва" не должен нарекаться ни один боевой корабль.
      1. +17
        19 апреля 2022 11:58
        Цитата: SovAr238A
        Соответственно в назидание потомкам именем "Москва" не должен нарекаться ни один боевой корабль

        Был еще на ЧФ такой лидер "Москва" с несчастливой судьбой. Тоже бесславно погиб у берегов Румынии. Не надо продолжать такую традицию. Не надо. В английском флоте тоже было 2 "Худа". Оба погибли.
        1. -8
          19 апреля 2022 18:12
          Что значит "тоже бесславно"? Вы знаете, как погиб крейсер?
          1. +15
            19 апреля 2022 19:03
            Знаю. Из-за шторма. На фото видны валы неимоверной высоты. Команду укачало. А еще до этого укачало начальника оперативного отдела штаба флота.
      2. -3
        19 апреля 2022 12:16
        Вы еще "Нахимовых" вспомните wink
      3. -1
        19 апреля 2022 13:24
        Правильно пишите и возразить то особенно нечего.
  4. +17
    19 апреля 2022 04:55
    Никакая система ПВО/ПРО не поможет, если она неисправна или отключена, а также если операторы не вышколены. Израильский корвет INS Hanit, с куда более новой системой ПВО/ПРО чем "Москва", в 2006 словил в борт от Хезболлы куда более древнюю китайскую ракету C-802. Расследование показало, что радар был отключен (!!!) чтоб не беспокоил. Правда, эта история кончилась, по сравнению с "Москвой", относительно малой кровью - четверо погибших, год ремонта, и загубленная карьера трех офицеров, включая командира корабля.
    1. +4
      19 апреля 2022 13:27
      ТОгда вопрос почему он в условиях при которых могло произойти боестолкновение был с неисправной/отлюченной ПВО/ПРО? И кто в этом виноват?
  5. -3
    19 апреля 2022 05:38
    Нафиг новую Москву. Факты таковы, что от флота сейчас больше вреда, чем пользы. Если Москва равна 40 Су-35, то 40 Су-35 гарантировано лучше прикроют разгрузку сухогруза в Бердянске, не говоря про ПВО у Одессы при патрулировании.
    И как бы мореманам не хотелось - это ФАКТ.
    Не знаю, что им делать, реформироваться, новые программы развития, внятные, принимать... Я не Генштаб, не знаю. Но в таком виде, новую Москву либо утопят, либо загонят в порт - для нее сопровождения нет. И этот памятник глупости сожрет танковую армию и пару эскадрилий, которые нужны реальнг, а не чтоб понты колошматить
    1. -2
      19 апреля 2022 05:54
      Цитата: Cowbra
      40 Су-35, то 40 Су-35 гарантировано лучше прикроют разгрузку сухогруза в Бердянске, не говоря про ПВО у Одессы при патрулировании.

      И как помогут истребители в поиске и перехвате низковысотных ПКР? Пока есть необходимость прикрывать транспортные и десантные корабли, большие корабли без дела не останутся.
      1. -7
        19 апреля 2022 05:59
        Миг-31 и Миг-29 прекрасно видят цели на фоне земли.
        1. -2
          19 апреля 2022 06:04
          Цитата: avia12005
          Миг-31 и Миг-29 прекрасно видят цели на фоне земли.

          И как долго они могут барражировать над конвоем? Особенно МиГ-29?
          И как они могут обеспечить круговой обзор? Ведь ПКР может быть запущен не только с берега.
          1. -4
            19 апреля 2022 06:51
            Там аэродромы Крыма рядом)
            1. +3
              19 апреля 2022 08:13
              Рядом, конечно, а вы понимаете что РЛ-дозор нужно вести круглые сутки, и не парой истребителей, а минимум тремя парами, ну или хотя бы тремя истребителями (но на это никто не пойдёт, разбивать пары)? Так что выходит что для воздушного прикрытия нужно в сутки не менее 36 самолётовылетов! Не менее! И это при условии 4-часового дежурства, а если три часа, а если два?
              Ну и пуск из подводного положения даже не торпед а ракет с 20 км ка предотвратят самые суперские истребители?
              1. -3
                19 апреля 2022 11:06
                Ваша логика неясна. Почему три? А не пять? Зачем разбивать пары? Какие ракеты по кораблям можно пускать из подводного положения в Чёрном море вообще умолчу.
                1. +1
                  19 апреля 2022 11:31
                  Цитата: avia12005
                  Ваша логика неясна. Почему три? А не пять?

                  Лучше конечно пять! )) Только тогда вместо 36 св понадобиться 60 самолётовылетов.
                  Цитата: avia12005
                  Зачем разбивать пары?
                  А как вы вообще представляете себе радиолокационный дозор в 360 гр. истребителями? У них антенна как у Авакса?

                  Цитата: avia12005
                  Какие ракеты по кораблям можно пускать из подводного положения в Чёрном море вообще умолчу.
                  Гарпуны с турецких ПЛ.

                  А ещё напомню, что одна из задач ЧФ была поддержание присутствия в Средиземном море. Много там истребителями напатрулировать можно?
                  1. -1
                    19 апреля 2022 13:48
                    С вами спорить нет смысла, поскольку о боевом применении ИА тут не место лекции читать). А что, кстати, это турки шмальнули по Москве гарпунами?)))
                    1. +1
                      19 апреля 2022 14:06
                      Цитата: avia12005
                      С вами спорить нет смысла, поскольку о боевом применении ИА тут не место лекции читать)
                      Не думаю что там есть раздел о круглосуточном круговом радиолокационном охранении отряда кораблей.

                      Цитата: avia12005
                      А что, кстати, это турки шмальнули по Москве гарпунами?)))

                      "Имею скафандр, готов путешествовать". Имеют возможность, значит это надо учитывать.
                      1. +3
                        19 апреля 2022 14:31
                        Причем тут "радиолокационное охранение"? Такого термина я ещё не встречал) Радиолокационное обнаружение знаю, охранение - нет. Истребители наводятся на ПКР при их обнаружении КП ПВО или А-50, истребители уничтожают ПКР, и делают это, разумеется, после того, как лётчик обнаружит цель. Вроде все объяснил.
                      2. 0
                        19 апреля 2022 15:28
                        Цитата: avia12005
                        Причем тут "радиолокационное охранение"? Такого термина я ещё не встречал
                        А приходится выдумывать laughing , в ответ на такое:
                        Цитата: Cowbra
                        равна 40 Су-35, то 40 Су-35 гарантировано лучше прикроют разгрузку сухогруза в Бердянске, не говоря про ПВО у Одессы при патрулировании.


                        Цитата: avia12005
                        Истребители наводятся на ПКР при их обнаружении КП ПВО или А-50
                        А какие А-50 над морем? Ну какие? Их над нашими войсками то практически нет, иначе бы "Точки-У" уже давно бы погасили. Какое КП ПВО над морем? Ну и обеспечьте круглосуточное дежурство ДРЛО и наряда истребителей достаточного для отражения удара хотя бы 10 ПКР. Ах да, и ПЛО само собой.
                      3. -1
                        19 апреля 2022 16:09
                        Вот зачем вы спорите)? Погуглите дальность обнаружения цели типа ПКР РЛС Бука, Тора или С-300, С-400. И тогда будет ясно, о чем мы говорим.
                      4. +1
                        19 апреля 2022 16:27
                        Цитата: avia12005
                        Вот зачем вы спорите)? Погуглите дальность обнаружения цели типа ПКР РЛС Бука, Тора или С-300, С-400. И тогда будет ясно, о чем мы говорим.

                        А при чём тут дальность обнаружения, ведь речь идёт об отказе от боевых кораблей для охраны десанта и транспортников, и возложении этих обязанностей на авиацию!
                        Так что вопрос в силе:
                        Ну и обеспечьте круглосуточное дежурство ДРЛО и наряда истребителей достаточного для отражения удара хотя бы 10 ПКР.
                      5. +2
                        21 апреля 2022 09:47
                        Ну и обеспечьте круглосуточное дежурство ДРЛО и наряда истребителей достаточного для отражения удара хотя бы 10 ПКР.

                        Если строить очередную "Москву", реализовывать другие хотелки флотских, то на самолёты ДРЛО, истребители денег точно не останется. И эксплуатация всего этого красиво смотрящегося, но малополезного, как показала продолжающаяся украинская кампания, сожрёт средств больше, чем необходимо для поддержания круглосуточного дежурства авиации.
                        И главное: если "Москва" не смогла защитить сама себя, то зачем вообще фантазировать о её роли в ПВО, как Вы пишете "десанта и транспортников"? Зачем оперировать фразами типа процитированной мною про 10 ПКР, если сверхдорогостоящий в строительстве и эксплуатации крейсер не смог справиться (если принять украинскую версию) с атакой всего двух, причём далеко не современных?
                      6. -2
                        21 апреля 2022 09:57
                        Цитата: УАЗ 452
                        И главное: если "Москва" не смогла защитить сама себя, то зачем вообще фантазировать о её роли в ПВО, как Вы пишете "десанта и транспортников"?

                        Давайте ка без вранья, речь вообще о кораблях.
                        Цитата: Владимир_2У
                        ведь речь идёт об отказе от боевых кораблей для охраны десанта и транспортников, и возложении этих обязанностей на авиацию!


                        Цитата: УАЗ 452
                        И эксплуатация всего этого красиво смотрящегося, но малополезного, как показала продолжающаяся украинская кампания, сожрёт средств больше, чем необходимо для поддержания круглосуточного дежурства авиации.
                        Глупость этого утверждения очевидна, если принять необходимость прикрытия или радиолокационного дозора не в 200, а хотя бы в 500 км. от авиабазы. Которую ещё и вынести могут.
                      7. +2
                        21 апреля 2022 10:47
                        Глупость этого утверждения очевидна, если принять необходимость прикрытия или радиолокационного дозора не в 200, а хотя бы в 500 км. от авиабазы. Которую ещё и вынести могут.

                        Вынести могут авиабазу, но никак не военно-морскую? И прежде чем задумываться об обеспечении прикрытия в 500 км от базы флота, нужно иметь возможность обеспечения доминирования в тех же 200 км от неё, а история Черноморского флота (и не только черноморского) показывает, что во время очередной войны он снова и снова оказывается заперт в своих портах, вынужден большую часть ресурсов тратить на их оборону, вместо активных действий на коммуникациях врага, и по поддержке наземных сил, и всё равно героически терял свои базы. Чтобы обеспечить доминирование рядом со своей базой (хотя бы) флот нужно создавать заново, практически с нуля, тогда как масштаб вложений в авиацию, наземные ПВО, ПКР гораздо скромнее.
                        А про 500 км... Вот вы сами укажите точку на карте в удалении в 500 и больше км от нашей территории, где России необходимо будет развернуть радиолокационный дозор, а потом сами представьте - какой наряд сил и средств потребуется для этого нашему флоту, с учётом ожидаемого противодействия флотов и прочих сил потенциального противника, и исходя из этого сами прикиньте хотя бы теоретическую реализуемость этой задачи в ближайшие десятилетия.
                        PS Только речь давайте вести о РЕАЛЬНЫХ задачах, та же необходимость присутствия флота в "средиземке" вообще подаётся как аксиома, даже без попытки конкретизировать - в чём сейчас смысл такого присутствия?
              2. +4
                19 апреля 2022 11:15
                Просто вопрос. Ваше мнение. А нужны ли в Черноморском бассейне такие крупные корабли как крейсер? Может выгоднее построить два, но поменьше? Типа фрегат или эсминец?
                1. -3
                  19 апреля 2022 11:36
                  Цитата: мушкетон64
                  А нужны ли в Черноморском бассейне такие крупные корабли как крейсер? Может выгоднее построить два, но поменьше? Типа фрегат или эсминец?

                  Если они могут обеспечивать присутствие и защиту наших интересов в Средиземном море и далее (Инд. океан), то наверное. Поинтересуйтесь ОпЭск 5 и 8.
                  1. +2
                    19 апреля 2022 11:47
                    Цитата: Владимир_2У
                    Если они могут обеспечивать присутствие и защиту наших интересов в Средиземном море и далее (Инд. океан), то наверное.

                    Круто! Но я из тех, кто рассуждает по принципу ---" не до жиру, быть бы живу."
                    Другими словами -- у сегодняшней России нет таких ресурсов ( экономических, демографических, инженерно- технических(кадровых) и т.д.), что бы строить такие амбициозные планы. Увы, но нужно исходить из сегодняшних реалий.
                    1. -4
                      19 апреля 2022 11:53
                      Цитата: мушкетон64
                      Но я из тех, кто рассуждает по принципу ---" не до жиру, быть бы живу."

                      Противодействие ПЛАРБ США это как раз "быть бы живу", ну и по мелочи там, типа Сирии.
                      1. +2
                        19 апреля 2022 12:08
                        Цитата: Владимир_2У
                        Противодействие ПЛАРБ США это как раз "быть бы живу"

                        Что бы противодействовать ПЛАРБ США по всему мировому Океану нужен огромный флот. Для сегодняшней нашей страны это просто непосильная задача. Дай Бог хотя бы прибрежье, дальнее и ближнее, хотя бы контролировать. А против ПАЛАРБ использовать ассиметричные меры, вроде РВСН с гарантированным прорывом ПРО и уничтожением противника. Пока такие ср-ва есть, их ПЛАРБ не получат команду на пуски по нашей территории.
                    2. 0
                      19 апреля 2022 12:23
                      Другими словами -- у сегодняшней России нет таких ресурсов ( экономических, демографических, инженерно- технических(кадровых) и т.д.), что бы строить такие амбициозные планы.

                      Хе-хе.... А у, как вы изволили выразиться, "сегодняшней России" на что есть ресурсы? От только реальные, а не все эти абстрактные цифирьки великих экономистов. Из того, что показывает официоз(и не только лишь он)) - не особо там со всем. Причем в этом и сам убеждался неоднократно. Тады уж и на такни надо забить - оне ПТРКами влегкую, и на арту - ее БПЛАшками... И все такое...
                      Правда, есть вариант делом заняться, но то, как я понимаю, по разряду альтернативной истории проходит....
                      Так что мы либо думаем об тем, что нам нужно, если хоть что-то работает, либо об тем, что мы реально можем сейчас. А в этом перечне стрелялки вообще на третьем месте.....
                      1. +3
                        19 апреля 2022 13:19
                        Цитата: frog
                        А у, как вы изволили выразиться, "сегодняшней России" на что есть ресурсы? От только реальные, а не все эти абстрактные цифирьки великих экономистов.

                        Те имеющиеся ресурсы у России и проблемы, которые я перечислил, на флот океанского масштаба точно нет. Да и не нужен он сейчас, по крайней мере, РВСН надежно стоит на страже Отечества. И гонятся за вражескими АПЛ по всему Океану вовсе не обязательно. Они вон у нас под носом в Охотском и Баренцевом морях как у себя дома шныряют.
                        Дай Бог хотя бы прибрежье, дальнее и ближнее, хотя бы контролировать.


                        Цитата: frog
                        Тады уж и на такни надо забить - оне ПТРКами влегкую, и на арту - ее БПЛАшками...

                        Не передергивайте. Речь не о противостоянии меч -- щит.

                        Цитата: frog
                        Так что мы либо думаем об тем, что нам нужно, если хоть что-то работает, либо об тем, что мы реально можем сейчас

                        Вот и я о том же. Спасибо за понимание.
                      2. +2
                        19 апреля 2022 15:01
                        Они вон у нас под носом в Охотском и Баренцевом морях как у себя дома шныряют.

                        Про это еще Горшков говорил. В СССР, ЧСХ. При куда более могутном и флоте и государстве. Мож, проблема не совсем в тем? Хотя сейчас куда хуже, тут не поспоришь....
                        Не передергивайте. Речь не о противостоянии меч -- щит.

                        А кто передергивает? Масса народу, проклинающая флот, ссылается на прецеденты утопления вполне себе немаленьких корабликов. При этом, если посмотреть на потери и наземные и воздушные(когда-нибудь и их озвучат))), можно прихромать к выводу, что и танкчики и самолетики - тоже так себе. По сравнению с ...достижениями и расходами на них.
                        Вот и я о том же. Спасибо за понимание.

                        Так это основа всего. Вообще говоря. Как минимум научиться юзать то, что уже есть. Для чего навести хотя бы не отсутствие здравого смысла у себя дома. Но это - та еще тема, то ли дело авики обсудить или утопление музейного экземпляра....
                      3. 0
                        19 апреля 2022 15:24
                        Не обязательно гоняться за вражескими АПЛ, чтобы ответить. Российский АПЛ у берегов США тоже выглядят неплохим себе ответом. На самом деле вопрос с отсутствием ресурсов и возможностей в России всегда решался построением чёткой задачи, к сожалению, когда уже прижимают к стенке.
                      4. +2
                        19 апреля 2022 15:47
                        Коль уж вы начали трогать флотскую тему, во всем ее грустном разнообразии, можно было бы, хотя бы поверхностно, выяснить, зачем гоняться за вражескими АПЛ.
                        А заодно выяснить, как там оно бывало, в истории, с нашими АПЛ у их берегов. Тоже ....обильная тема.
                        Что же до так называемой "четкой задачи", равно и о ресурсах - то альтернативная история в соседнем отделе. Увы. Задачи этой не было ни тогда, ни сейчас. И неизвестно, будет ли. Разве что во времена Кобы, да и там масса вопросов, но там и ресурсы были.... И условия были....специфические.
                      5. 0
                        19 апреля 2022 15:53
                        Я лишь говорю о том, что находиться всё время в обороне - не единственная задача нашего флота.
                      6. 0
                        19 апреля 2022 16:46
                        Не обязательно гоняться за вражескими АПЛ, чтобы ответить

                        Это к обороне или к наступлению?
                      7. 0
                        19 апреля 2022 17:34
                        Это к стратегии сдерживания и выживанию в холодной войне.
                      8. +1
                        19 апреля 2022 19:43
                        Собственно, давно все ясно. Так что всех благ в творчестве hi А наполедок - чуждые нам АПЛ гоняют, шо бы оные РПКСН наши они не пресекли до запуска. Но вам-то все равно.
        2. +3
          19 апреля 2022 06:34
          оставшийся ресурс этих МиГов?
          1. -9
            19 апреля 2022 06:50
            Его точно хватит.)
            1. +4
              19 апреля 2022 06:51
              на что хватит?
              1. -6
                19 апреля 2022 07:40
                Ресурса хватит и еще останется. И радиус действия Миг-29 позволял прикрывать Москву, не говоря уже о Миг-31 и Су-27, Су-30. Была б задача поставлена. Непонятно, почему это направление не прикрывали А-50. Вопросов много, ответов нет.
                1. +3
                  19 апреля 2022 13:29
                  Так а сколько у нас этих А-50? И они больше нигде не нужны?
                  1. -3
                    19 апреля 2022 13:53
                    А в ЦИПСО не знают?
                2. +1
                  19 апреля 2022 15:08
                  Те же А-50 могли бы своевременно обнаружить вертолёты ВСУ, работающие по приграничным районам. Значит их мало. И вообще, почему бы не сделать серию более небольших ДРЛО даже в беспилотном виде, чтобы могли зависать над районом до 24 часов?
                  1. +3
                    19 апреля 2022 15:49
                    Почему бы не сделать нормальный(для нонешних условий)танк. Ну, или скажем, БТР/БМП? Почему не подумать о снабжении собственных войск? И еще, как в песенке поется, "сто тысяч почему".....
                    1. +2
                      21 апреля 2022 10:05
                      Потому что для парадов всё это было не нужно, а воевать никто и не собирался. Посмотрите в видеоархиве реакцию Патрушева на объявление Путина о признании ЛДНР - полная паника и замешательство (он что - серьёзно?!).
                      Та же "Москва", свежепокрашенная, выглядела просто шикарно, и ПУ "Вулканов" с их открытым расположением на палубе смотрелись грозно и брутально. Это уже потом все прозрели, что такое расположение делает возможным поражение корабля в пункте базирования просто от диверсанта с РПГ, или дешёвым беспилотником.
                      Всё последнее десятилетие, включая нынешний год, во всех военвузах страны с февраля по май на первом месте - подготовка к параду, учёба - если время останется, ведь ещё и наряды с хозработами никто не отменял. Так что на Ваши "сто тысяч почему" ответ один - потому что это никому не было нужно.
                  2. +1
                    19 апреля 2022 16:07
                    Согласен. Сейчас многие промахи вылазят
      2. +1
        19 апреля 2022 06:58
        Цитата: Владимир_2У
        И как помогут истребители в поиске и перехвате низковысотных ПКР?

        А как этому поможет новая гипотетическая "Москва"?

        Можно зробить новую супербаржу, набить её кучей супер оружия (которое устареет к моменту спуска на воду), и пустить в море в одиночку, без прикрытия , на убой , как и старую "Москву".
        Без авиации, ДРЛО, стратегических БПЛА это будет такая же мишень.
        1. -3
          19 апреля 2022 08:15
          Цитата: Пиджак в запасе
          Без авиации, ДРЛО, стратегических БПЛА это будет такая же мишень.

          Корабли десанта и транспорты от ПЛ и КР кто прикроет?
          1. +4
            19 апреля 2022 08:52
            Вера. Надежда. С Любовью - не уверен wink А вообще, общение с сектантами неплодотворно, если вы не кандидат теологии feel
            1. 0
              19 апреля 2022 08:57
              Цитата: frog
              А вообще, общение с сектантами неплодотворно, если вы не кандидат теологии

              Бывает что людей клинит, нормальных людей вполне можно вывести из этого состояния. hi
              1. +1
                19 апреля 2022 09:52
                Оптимизм - эт хорошо wink Эт даже правильно, но между оптимизмом и абстрактной верой в абстрактное "светлое завтра" есть разница, не так ли?
                Обсуждая авианосцы многострадальные, окромя звуков "это дорого", "авианосец - инструмент агрессии", "жить надо по средствам" и т.п. кричалок от .... нелюбителей "мокреньких" вы много, пардон, объектива видели? Несмотря на то, что куча народу пыталась донести до ширнармасс, что такое флот вообще и те самые авики, в частности. И? Хоть что-то изменилось?
          2. +4
            19 апреля 2022 09:57
            Цитата: Владимир_2У
            Корабли десанта и транспорты от ПЛ и КР кто прикроет?

            И много Москва прикрыла?
            Даже сам себя не смог.
            Без тральщиков кмаой десант?
            Без разведки какой десант?
            Без ПЛО и ПВО какой десант?
            Один , даже супернавороченый крейсер не поможет,
            И кстати, Москва как раз десанту ничем помочь бы не смог, нечем. Он чисто противокорабельный. Был....
            1. 0
              19 апреля 2022 10:18
              Цитата: Пиджак в запасе
              И много Москва прикрыла?

              Вы в состоянии ли понять что "Москва" и была одна! Без эскорта! А речь идёт о НК вообще.
              Цитата: Пиджак в запасе
              Корабли десанта и транспорты от ПЛ и КР кто прикроет?
              Ещё раз, КТО из авиации?
              1. Комментарий был удален.
              2. +4
                19 апреля 2022 13:29
                Цитата: Владимир_2У
                Вы в состоянии ли понять что "Москва" и была одна! Без эскорта! А речь идёт о НК вообще.

                То есть, для нормальной работы нужен не один крупный НК, а соединение.
                Вот с этим соединением и нужно сравнивать авиацию. И может так оказаться, что стоимости соединения хватит не только на авиаполк Сушек, но и на ДРЛО к нему.
                А ДРЛО в плане контроля МВ и ПМВ вне конкуренции.
                1. -3
                  19 апреля 2022 13:31
                  Цитата: Alexey RA
                  И может так оказаться, что стоимости соединения хватит не только на авиаполк Сушек, но и на ДРЛО к нему.

                  А может так оказаться, что для поиска ПЛ не пригодится ничего и из мира авиации. hi
                  1. +5
                    19 апреля 2022 15:24
                    Цитата: Владимир_2У
                    А может так оказаться, что для поиска ПЛ не пригодится ничего и из мира авиации. hi

                    Как раз наоборот: уже 80 лет самым страшным противником ПЛ является авиация ПЛО. Главными преимуществами которой являются размеры района патрулирования, скорость реакции и неуязвимость.
                    1. -5
                      19 апреля 2022 15:36
                      Цитата: Alexey RA
                      Как раз наоборот: уже 80 лет самым страшным противником ПЛ является авиация ПЛО. Главными преимуществами которой являются размеры района патрулирования, скорость реакции и неуязвимость.

                      Не совсем, авиацию ПЛО чаще всего наводят на район предполагаемого нахождения лодки надводные корабли. И кроме буёв у авиации ПЛО нет средств обнаружения, не считать же всерьёз магнитометры и РЛС. А у буёв есть серьёзные ограничения по времени, по чувствительности и внимание, по погоде применения.
                      1. +3
                        19 апреля 2022 16:06
                        Цитата: Владимир_2У
                        Не совсем, авиацию ПЛО чаще всего наводят на район предполагаемого нахождения лодки надводные корабли.

                        Это не корабли, а суда - буксировщики ГАС с протяжёнными антеннами. Своего рода гидроакустические АВАКСы, которые из глубины обороны просматривают дальние подходы. В принципе, их задачу может выполнять стационарная гидроакустическая система - та же SOSUS.
                        Но авиация может работать и без их ЦУ, выставляя барьеры РГАБ в районе патрулирования и далее контролируя их срабатывание.
                        Цитата: Владимир_2У
                        И кроме буёв у авиации ПЛО нет средств обнаружения, не считать же всерьёз магнитометры и РЛС. А у буёв есть серьёзные ограничения по времени, по чувствительности и внимание, по погоде применения.

                        А ПЛО - это вообще не для бедных. И экономия на мелочах ни к чему хорошему не приведёт. Если ставить РГБ в час по чайной ложке, то мы и деньги потратим, и ПЛ не обнаружим.
                      2. +1
                        19 апреля 2022 16:43
                        Цитата: Alexey RA
                        суда - буксировщики ГАС с протяжёнными антеннами.
                        Ну суда а не корабли, велика ли разница. А какова будет устойчивость этих судов без прикрытия кораблями?

                        Цитата: Alexey RA
                        выставляя барьеры РГАБ в районе патрулирования и далее контролируя их срабатывание.
                        Более того, есть буи-накопители которые сбрасывают данные за несколько часов своей работы пролетающему самолёту. Но у всех буёв, даже активных, невелика глубина обнаружения, и ограничение по волне. Так что без погружаемой ГАС ПЛ-авиация эрзац, очень дорогой.

                        Цитата: Alexey RA
                        Если ставить РГБ в час по чайной ложке, то мы и деньги потратим, и ПЛ не обнаружим.
                        А без прикрытия ещё и самолёт потеряем.
              3. +6
                19 апреля 2022 17:16
                Вы в состоянии ли понять что "Москва" и была одна!
                Вообще то 1164 было три, по разным флотам. По сути РКР с ЗРК "Форт" это одиночный С-300 в войсках ПВО. А там одним дивизионом никто не воюет, это невозможно. Один обзорный локатор на корабле это как одиночная РЛС в РТВ. Для полноценной круглосуточной разведки воздушного пространства предназначен минимум радиотехнический батальон, а не подвижный РЛ взвод и даже не радиотехническая рота. Это я к тому, что на единичном экземпляре уникального крейсера на отдельном флоте невозможно подготовить высококлассный расчет ни для ЗРК, ни для РЛС. Их реальную подготовку, классность некому объективно оценить и проверить состояние матчасти.
                Были бы три корабля в соединении, были бы и флагманские специалисты без кавычек по этим системам. А так, в одиночку, экипаж варился в собственном соку, упиваясь уникальностью и бесконтрольностью. Одним выражением - "страна непуганых идиотов" в отдельно взятом экипаже.
                1. 0
                  20 апреля 2022 03:35
                  Цитата: Шарнхорст
                  Вообще то 1164 было три, по разным флотам. По сути РКР с ЗРК "Форт" это одиночный С-300 в войсках ПВО.

                  Я о том, что РКР был один этой злополучной ночью.
      3. +2
        19 апреля 2022 13:01
        Цитата: Владимир_2У
        И как помогут истребители в поиске и перехвате низковысотных ПКР?

        Намного лучше, чем надводный корабль, РЛС которого видят такую цель только на 40-45 км, а ЗРК работать по ней может километров с 30.
        1. 0
          19 апреля 2022 13:18
          Как вы себе представляете организацию круглосуточного кругового обзора истребителями на удалении хотя бы 200 км от аэродрома? Даже без учёта ПЛ.
          1. +4
            19 апреля 2022 15:25
            Цитата: Владимир_2У
            Как вы себе представляете организацию круглосуточного кругового обзора истребителями на удалении хотя бы 200 км от аэродрома? Даже без учёта ПЛ.

            И тут мы плавно приходим к необходимости ДРЛО. А по мере удаления прикрываемых сил от баз - и к большому авианосцу с теми самыми самолётами ДРЛО и истребителями. smile
            1. 0
              19 апреля 2022 15:30
              За что, какгриться, боролись. laughing hi
            2. +2
              19 апреля 2022 15:50
              Да вы что??? Это же дорого, бесполезно и "инструмент агрессии". То ли дело мешок "Каракуртов, или там десяток УДК wink
  6. -6
    19 апреля 2022 06:03
    Цитата: Владимир_2У
    И как помогут истребители в поиске и перехвате низковысотных ПКР?

    Молча!Если мне не изменяет память, КР умели ловить Миги-21 еще. Причем их не сшибить ни КР, ни ПКР, и большой вопрос про ЗРК. А Москва ПКР сшибает бортом. Какая польза была от Москвы в операции?Вот-вот. Теперь смотрим на летунов
    1. -2
      19 апреля 2022 07:14
      Цитата: Cowbra
      Если мне не изменяет память, КР умели ловить Миги-21 еще

      Не, не умели. На фоне земли цели научились видеть только Су27 и Миг29, да и то не первых модификаций.
      Для ловли низковысотных ракет нужны дроны ДРЛО с хорошими радарами.
      Истребители не смогут долго дежурить в воздухе.
      А с дронами у нас беда, как и с хорошими радарами, мы даже для огромного "сарая" А100 их не можем осилить.
      1. +4
        19 апреля 2022 07:54
        Не, не умели. На фоне земли цели научились видеть только Су27 и Миг29, да и то не первых модификаций.

        вы путаете теплое с мягким. Цель на фоне подстилающей поверхности может "видеть" любая РЛС. Вопрос лишь в том, какая цель (ЭПР), расстояние, мощность источника, высота, рельеф и тд. Кроме того, важно не сколько увидеть, сколько произвести захват цели и ее удержание.
        Для ловли низковысотных ракет нужны дроны ДРЛО с хорошими радарами.

        для такого заявления сначала задумайтесь над следующим: вес РЛС уровня Н035 - 770кг, диаметр полотна - 0,9. И это мы говорим не о всем комплексе БРЭО, а всего лишь о радаре. Это означает ни одни из имеющихся БПЛА для такой цели не подойдут. Понадобится создавать отдельный класс тяжелых БПЛА уровня ГлобалХоуков, стоящих как современный истребитель. А что лучше иметь - многофунциональный истребитель с БРЛС Н035 или узкоцелевой БПЛА с той де РЛС?
        1. 0
          19 апреля 2022 08:57
          Цитата: Ка-52
          Цель на фоне подстилающей поверхности может "видеть" любая РЛС

          Вот нет. Такое научились не так уж и давно.
          что лучше иметь - многофунциональный истребитель с БРЛС Н035 или узкоцелевой БПЛА с той де РЛС?
          лучше и то и другое.
          Но если истребители у нас худо-бедно имеются. То с разведкой полная жопа. Потому и имеем зраду на ровном месте.
          Будь у нас в наличии ДЛРО над Черным морем, то и Москву к Одессе незачем было присылать.
          1. Комментарий был удален.
            1. -2
              19 апреля 2022 09:32
              Цитата: Ка-52
              полноценное ДРЛО, командно-диспетчерскую пункт. А не просто летающий радар.

              Так радар и нужен, чтоб давать целеуказание. Зачем ещё.
              Только их у нас нету.
              1. +1
                19 апреля 2022 09:39
                вы видно вообще не читаете что вам пишут.
      2. -2
        19 апреля 2022 13:35
        Странно. а я думал что это могли делать уже МиГ-23, не помню буквенный индекс.
    2. +1
      19 апреля 2022 09:01
      У миг-21 и даже у су-15 ниже 500метров на РЛС засветка от земли, какие пкр?
    3. 0
      23 апреля 2022 02:39
      Если мне не изменяет память, КР умели ловить Миги-21 еще.


      Вам пора препараты для памяти попить, с такой-то памятью! laughing
  7. -1
    19 апреля 2022 07:07
    Новый крейсер конечно нужен. Если мы, конечно, собираемся выходить в море чуть дальше, чем за пирс.
    Только вот, сколько супероружия в него не засунь, сам по себе он всего лишь ьольшая баржа и ничего не может. Он должен быть частью комплекса. Кроме него нужны фрегаты, самолеты дальней авиации, стратегические БПЛА- ДЛРО, спутники, подводные лодки.....
    Если чего-то из этого нет, а этого нет, то по отдельности всё это бессмысленная трата денег, да ещё и угроза жизням наших военных и безопасности страны.
  8. +11
    19 апреля 2022 07:08
    Меры по поиску и ликвидации блуждающих по всей Украине «Буков», «Ос» и С-300 помогут нашим штурмовикам и бомбардировочной авиации наконец уверенно выйти на средние и большие высоты над всей территорией Украины,

    Что делать, как известно, у нас каждый таксист знает. Тут, главное, КАК это сделать?
    Скоро два месяца, как длится СВО. Нам с первых дней заявляли, что ВВС и ПВО Украины подавлены ( уничтожены, выведены из строя и т д)
    В последующих ежедневных отчётах стали появляться реаляции об уничтоженных ( опять?) самолетах противника.
    Вертолеты укров, вообще, чудеса творят - то в Белгород летают, то в контролируемый Мариуполь!
    Не знаю, у кого как, у меня пазлы в голове о "...спецоперация идёт по плану и строго по графику..." не укладывается.
  9. Очень надеюсь,что в нашем МО закончилась розовая пора всевозможных "биатлонов" и "вальсов" ,а вместо них начата серьезная работа по организации систем обороны,обучения л\с работы в нестандартных, как сегодня , условиях и будут приняты исключительные меры по защите стратегически важных объектов нашей транспортной, логистической ,гражданской и военной структуры !
    Снова строить мост нам будет очень и очень сложно в любом плане:экономическом или имиджевом! А то,что он сегодня в "прицеле" майданутых-1000% !
    1. +1
      21 апреля 2022 10:17
      Зря надеетесь. Хожу на работу мимо одного из военвузов. С февраля постоянно там дрючаи парадные коробки курсантов на плацу. С февраля!!! Ведь парад много важнее, чем какие-то там учёбы, спецоперации...
      1. Я не против парадов,они тоже часть военной жизни,но сегодня по любому ДЕЛА важнее !
        1. -1
          21 апреля 2022 12:12
          Пиар составляющая - немаловажная часть военного строительства, но она не должна подменять это самое строительство. Нужно вменяемое соотношение выделяемых ресурсов - финансовых, временных и т д. А у нас уже 10 лет неофициальный лозунг ВС, и флота особенно - не быть, так хоть казаться. ИМХО
    2. +1
      23 апреля 2022 02:42
      Очень надеюсь,что в нашем МО закончилась розовая пора всевозможных "биатлонов" и "вальсов" ,а вместо них начата серьезная работа по организации систем обороны,обучения л\с работы в нестандартных, как сегодня , условиях и будут приняты исключительные меры по защите стратегически важных объектов нашей транспортной, логистической ,гражданской и военной структуры !


      Неа, там никто ничего не собирается менять. А зачем? Пипл хавает, ничего менять не надо.

      ВС РФ внедрят новые способы ведения боевых действий – Шойгу
      По его словам, развитие системы связи идет с использованием телекоммуникационных технологий, в том числе искусственного интеллекта.

      https://www.m24.ru/news/bezopasnost/19042022/453014

      Вот и всё, шах и мат, а кто будет фоточки из зоны "СВО" постить с китайскими рациями, тому законы о фейках.
      ПИАР превыше всего!
  10. -7
    19 апреля 2022 09:55
    .
    "Москву" потопили "наши" спецслужбы.

    1) Вспомните, как на Украине месяц раскручивали слогон: "Русский корабль иди".
    2) За день до этого Зеля прорекламировал марку с "Москвой" и этим слоганом.
    3) "Москва" якобы сама затонула во время шторма - концы в воду.



  11. 0
    19 апреля 2022 12:33
    Реальность не осознаётся или осознаётся с трудом. Это - диагноз.
  12. +1
    19 апреля 2022 13:21
    Как не печально, но мне кажется чем дороже яхты олигархов и чем их больше, тем хуже дела во всех остальных сферах. Ибо деньги украдены из науки оборонки и образования. Пока это не решиться все начинания все равно что воду в решете носить.
  13. 0
    19 апреля 2022 13:43
    Если у "Нептуна" дальность 300 км, то что крейсер "Москва" делал в 96 км к югу от Одессы? Неужели служил "приманкой"?! Наши "Калибры" бьют на 2000 км и могут запускаться с расстояния недоступных для "Нептунов". Зачем посылать крейсер, не вооруженный "Калибрами", на дистанцию поражения "Нептуном"?! Тут только одно приходит на ум: "Измена и предательство!"
    1. +3
      19 апреля 2022 13:45
      Цитата: senima56
      Если у "Нептуна" дальность 300 км, то что крейсер "Москва" делал в 96 км к югу от Одессы? Неужели служил "приманкой"?! Наши "Калибры" бьют на 2000 км и могут запускаться с расстояния недоступных для "Нептунов". Зачем посылать крейсер, не вооруженный "Калибрами", на дистанцию поражения "Нептуном"?! Тут только одно приходит на ум: "Измена и предательство!"


      Причем здесь Москва и Калибры?
    2. 0
      21 апреля 2022 10:22
      В чёрном море практически из любой точки расстояние до берега - не больше 300 км. Если рассуждать по вашему - зачем вообще нужен ЧФ (кстати - вопрос не риторический, если ставить его в контексте "зачем он нужен в нынешнем виде, а если не в нынешнем, то в каком?"), да и зачем вообще нужен любой ВМФ, если ему противопоказано подходить к берегу на дистанцию пуска ПКР, из которых "Нептун" - далеко не самый дальнобойный.
  14. 0
    19 апреля 2022 14:19
    Последний абзац - это какая-то небывальщина в кубе: несуществующий проект, во враждебном чужом городе, на несуществующем заводе. Автор, курите больше, пишите забористей!
  15. +2
    19 апреля 2022 14:41
    Флот(и гражданский ,торговый), это один из видов ВС России ,в который не особо хотят вкладывать . А потери и просчёты окутывают тайной. sad
  16. -1
    19 апреля 2022 17:59
    Статья хорошая. Нужные слова использованы
  17. +2
    19 апреля 2022 18:38
    Во-первых, с-300ф имеет только старые ракеты, которые низколетящие цели не поражают. и летят всего на 90км.
    Во-вторых, про уязвимость в виде подсветки целей только на 1 борт у 1164 еще кто-то не знает?
    В-третьих, оса-м в теории может перехватит...... Но она только реагирует 20секунд!
    А ак-630 со смещенными радарами наведения и обычными, без подрыва БК - это далеко не гарант уничтожения ПКР.
    Да и что один крейсер делал так близко к берегу?
    Слишком много вопросов, напрямую указывающих на компетеции.... Некоторых шишек.
  18. +2
    19 апреля 2022 18:56
    пока армией будут руководить любители и партийные активисты - улучшения не будет... а надеяться только на патриотизм и героизм солдат и офицеров - глупо
  19. +2
    19 апреля 2022 19:16
    а чем крейсер отличился,что ста легендарным?
  20. 0
    19 апреля 2022 22:55
    Судя по фоткам что я видел по левому борту пробоина после пусковых установок ПКР со следами попадания чего то большого.
  21. +1
    19 апреля 2022 23:20
    Может всетаки не надо называть "Москва"?
    Какоето не очень название с историей
  22. 0
    20 апреля 2022 01:03
    «Москва» ушла, но должна вернуться

    Попали после крушения самолета на необитаемый остров :стюардесса
    коммандир и бортмеханик .
    Через две недели коммандир сказал :
    -Хватит извращений .
    И застрелил стюардессу .
    Еще через две недели он сказал :
    -Хватит извращений .
    И они закопали стюардессу.
    Еще через две недели он сказал:
    -Хватит извращений.
    И они выкопали стюардессу.
  23. -1
    20 апреля 2022 10:23
    Цитата: ваш вср 66-67
    Традиции должны соблюдаться! Крейсер "Москва" должен снова быть в боевом строю!


    Во х.о.х.л.ы. минусуют laughing . да мне ваши минуса укронацики, как то до одного места! А вас уничтожают и будут уничтожать до последнего укронацика!
  24. 0
    20 апреля 2022 22:20
    https://rusdozor.ru/2022/04/19/poslednij-boj-krejsera-moskva_1160904/
  25. Комментарий был удален.
    1. 0
      21 апреля 2022 02:05
      Цитата: Евгений Селезнев
      Убили бездарно Флагман который был ПВО и ударной силой КУГ. В ЧФ это был единственный. Чем его заменить? Что за отправили его одного на блокаду Одессы и почему нет разбора залетов ЧФ, тут судить и уволить надо ВСЕХ горе марсофлотцев. Такой позор.
    2. 0
      21 апреля 2022 02:06
      Не паникуй. Или есть предложения?
  26. 0
    20 апреля 2022 23:34
    23560 строить не будут, дорого, долго, риски. Будущее за 22350 и 22350М, но их надо штук 20 минимум. Если 22350М освоят, это будет уже почти эсминец. Да и 22350 хорош. Москве вечная память!
  27. 0
    21 апреля 2022 01:54
    Шойгу - он МЧСник - устраняет проблемы, когда они УЖЕ произошли.
    А здесь нужен ВОЕННЫЙ - кто планирует вперед что и как сделать.
    Типа как Киллер и Доктор - один осуществляет акцию, а второй лечит пострадавшего, если есть уже чего лечить.
    1. 0
      21 апреля 2022 02:04
      России сейчас нужен типа Сталин-стратег, а не Рокоссовский с шпагами наголо.
  28. +1
    21 апреля 2022 10:16
    Можно было бы не пихать везде слово "легендарный". Чем легендарный-то?
  29. +1
    21 апреля 2022 12:36
    Вот у меня вопрос. Если Нептун есть, то почему им не воспользовались для уничтожения 5 БДК на рейде Одессы? Просто представьте сколько было бы жертв среди наших, большая перемога, гарантированный срыв высадки и вой нашей либерды о безумных потерях.
    А ведь там они были намного ближе к берегу..... hi
  30. +1
    21 апреля 2022 12:45
    - Теперь наша задача воплотить эти слова в жизнь и построить новую «Москву» пр. 23560 на освобождённом Николаевском судостроительном заводе.

    Ага. Посеем 500 и пусть он подавится.(с)
    Увы, адмиралы не колорадские жуки, они не подавятся. Освоят всё и попросят ещё. Кстати, какими заслугами отметился флот, чтобы отрывать на строительство "боевых" кораблей для него средства от оснащения ВВС и СВ?
    Может лучше нормальных ДРЛО на те же деньги, или чтобы те же БПЛА, броники и прицелы не волонтёры закупали и пытались протащить через таможню? Глядишь и укров от моста побыстрее отодвинуть получится.
  31. -1
    21 апреля 2022 14:33
    В статье забыли про третий корабль БДК Цезарь Куников. Он хоть и отошел своим ходом,но повреждения там очень серьезные. Сначала пробивалась правда и про повреждения,и про потери...потом все заглушили и лишь когда прошли похороны командира корабля опять вспомнили. В ближайшие год-полтора этот бдк тож в море не выйдет
  32. 0
    22 апреля 2022 08:05
    Боже какой бред, новейшие заводы ОСК ничего крупнее фрегата построить не могут, а тут крейсер на уничтоженном заводе. Автор болен? Или бумага терпит?
  33. 0
    22 апреля 2022 10:58
    Да Господи! Корапь неудачный с момента зачатия. Эльсвик, каким то чудо пролезший в XXI век.
    Люди живы и Слава Богу!
  34. +1
    22 апреля 2022 12:14
    ///К сожалению, он стал крупнейшей боевой потерей///Вот если озвучат причину гибели от вражеского нападения, тогда вести речь про боевую потерю.
  35. +1
    22 апреля 2022 22:03
    Уважаемый автор, извините, но вот про последнее, про новый крейсер... Ну вот вообще не верю и не поверю. И дело не в "денег нет", в традиции современного российского кораблестроения и ремонта. Из 100% выделяемых на это денег обычно разворовывается 60-70%. Про сроки вообще молчу. По этому считаю лишь влажной мечтой про новый крейсер. Сейчас хотя бы эсминцев с фрегатами построить. А за гибель ракетного крейсера Москва должен был лишиться погонов как минимум командующий ЧФ. Ведь не без его ведома флагман беспечно и не по задачности находился в зоне поражения береговых ПКР противника. Под его командованием на корабле не было реальных противоракетных учений приближенных к боевым. Лишь показуха. Его недоконтроль в том, что три БДК стояли одновременно на разгрузке в Бердянске. Но он по прежнему у руля... Я этого не понимаю. Водитель закончил маневр обгона наехав на сплошную, даже не создав никаких помех никому - его суд лишает прав на пол года. А тут глупейшая потеря двух круных кораблей и неизвестно скольких жизней - и ничего.
  36. 0
    23 апреля 2022 18:53
    Нафиг Москву. На ЧФ должны быть Красный Крым, Красный Кавказ и Червона Украина (флагман :) )