В сети появились фото предположительно с крейсером «Москва» во время пожара

370

В сети появились изображения, на которых предположительно ракетный крейсер «Москва» во время вспыхнувшего на его борту пожара.

Напомним, что о пожаре на борту флагмана Черноморского флота ВМФ РФ было заявлено на минувшей неделе. При этом официальных данных о причинах этого пожара пока не приводится. Украинская сторона утверждает, что крейсер был атакован с применением противокорабельного ракетного комплекса «Нептун», но пока эта информация не подтверждается ни российской стороной, ни представителями НАТО, включая американскую разведку.



Если на фото, гуляющем в сети (снято с борта турецкого торгового судна), действительно российский крейсер «Москва», то можно оценить те повреждения, которые боевым кораблём были получены. Видна горящая надстройка, которую пытается потушить сработавшая противопожарная система. Однако интенсивности пожаротушения явно недостаточно для того, чтобы справиться с пожаром такого масштаба в короткие сроки.

По фото можно судить о том, что у корабля имеется крен на левый борт, значительные повреждения на палубе, в том числе в кормовой части. Пелена чёрного дыма не даёт возможность оценить, имеются ли у корабля повреждения, которые были бы характерны для «прилёта» противокорабельной ракеты.



Напомним, что крейсер «Москва» спасти не удалось. Он, как сообщило Минобороны РФ, затонул во время буксировки в Севастополь из-за сильного волнения на море. В то же время сообщается, что экипаж корабля был спасён. О погибших и пострадавших в результате пожара пока не сообщается.
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    370 комментариев
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. -58
      18 апреля 2022 07:23
      Если на фото, гуляющем в сети (снято с борта турецкого торгового судна), действительно российский крейсер «Москва», то можно оценить те повреждения, которые боевым кораблём были получены

      Мода современности, аварии, катастрофы и никто не стремится помочь, спасти людей, главное сделать фото- и видео- , а потом выложить в Сеть и получай лайки ! ТЬФУ ! am angry
      1. +59
        18 апреля 2022 07:25
        Цитата: Starover_Z
        Мода современности, аварии, катастрофы и никто не стремится помочь, спасти людей, главное сделать фото- и видео- , а потом выложить в Сеть и получай лайки ! ТЬФУ !

        Не поверите, но даже в ВОВ, даже во время боя, снимали фото и кино!
        1. -9
          18 апреля 2022 07:41
          Цитата: Владимир_2У
          Не поверите, но даже в ВОВ, даже во время боя, снимали фото и кино!

          Вы что то передёргиваете. Снимали профессиональные корреспонденты для газет и фильмов
          А сейчас мимо идут, трагедию видят, мобильники достают и снимают. В голову никому не приходит помочь
          Сам видел ролик. Горит Дом профсоюзов в Одессе. Из окон выпрыгивают люди, их добивают. Мимо проходит семейная пара с коляской. Глава семьи снимает всё на мобильник. На лицах никаких эмоций. И там гулялане одна такая пара. Гуляющих много было
          1. +2
            18 апреля 2022 07:51
            Цитата: Серёга64
            Вы что то передёргиваете. Снимали профессиональные корреспонденты для газет и фильмов

            Но тем не менее раз. А два, на флоте, даже Советском, были фотолюбители и они часто были в редколлегиях боевых листков. Что уж говорить про сейчас!
            1. +5
              18 апреля 2022 08:14
              Цитата: Владимир_2У
              Но тем не менее раз. А два, на флоте, даже Советском, были фотолюбители и они часто были в редколлегиях боевых листков. Что уж говорить про сейчас!

              what На флоте ВМ не служил, но матросом рыболовного флота немного довелось побыть, в армии на все случаи ЧП, учений, БД (флот тоже) для каждой единицы личного состава разработан табель постов, например, каждый матрос знает что он должен делать в случае пожара, пробоины, и т.п., также в армии.
              Уверен, на другом судне идущем на помощь терпящему бедствие, команде тоже должно быть чем заниматься кроме как фото делать кроме спец. назначенного для этих целей.
              Почему иностранное судно прошло так близко с группой кораблей сопровождения "Москвы"?
              Фото какое то будто мыльницей сделанное.
              1. -1
                18 апреля 2022 08:26
                Цитата: Lynx2000
                Уверен, на другом судне идущем на помощь терпящему бедствие, команде тоже должно быть чем заниматься кроме как фото делать кроме спец. назначенного для этих целей.
                Вот вы сами и как бы и ответили.

                корабельная разведка ведется боевыми надводными и разведывательными кораблями, подводными лодками и вспомогательными судами (как подразумевается авторами) без применения радиоэлектронных средств (визуальная, оптическая, фоторазведка и др.)
                Так что есть ответственные.
                1. +3
                  18 апреля 2022 12:08
                  Цитата: Владимир_2У
                  Так что есть ответственные.

                  Турка туда и на пушечный выстрел не подпустили бы!!!
                  1. +1
                    18 апреля 2022 13:24
                    Цитата: Serg65
                    Турка туда и на пушечный выстрел не подпустили бы!!!

                    В международных водах?! Ну положим.

                    Цитата: Владимир_2У
                    корабельная разведка ведется боевыми надводными и разведывательными кораблями, подводными лодками и вспомогательными судами (как подразумевается авторами) без применения радиоэлектронных средств (визуальная, оптическая, фоторазведка и др.)

                    Вообще эти слова о разведке советского/российского флота.
                    1. +2
                      18 апреля 2022 14:30
                      Цитата: Владимир_2У
                      В международных водах?! Ну положим.

                      Да хоть по центру океана!
                      Цитата: Владимир_2У
                      Вообще эти слова о разведке советского/российского флота.

                      Вы хоть понимаете что пользование кино ФОТО аппаратурой в армии и тем более на флоте сильно регламентировано!!!
                      1. 0
                        18 апреля 2022 16:58
                        Цитата: Serg65
                        Вы хоть понимаете что пользование кино ФОТО аппаратурой в армии и тем более на флоте сильно регламентировано!!!
                        Очень сильно, но даже штатная фотоаппаратура имеется, уж не говоря о пронесённых смартфонах.

                        Цитата: Serg65
                        Да хоть по центру океана!
                        И что будете рассказывать что с гибнущего корабля будут отстреливаться от спасателей?
              2. +12
                18 апреля 2022 09:36
                Цитата: Lynx2000
                Уверен, на другом судне идущем на помощь терпящему бедствие, команде тоже должно быть чем заниматься кроме как фото делать кроме спец. назначенного для этих целей.

                Моряки торгового и промыслового флота, никогда сами не пойдут к военным кораблям, если те сами не попросят помощи.
                1. +2
                  18 апреля 2022 13:38
                  Моряки торгового и промыслового флота, никогда сами не пойдут к военным кораблям, если те сами не попросят помощи.

                  В сети бродит информация, что в 1:05 ночи на 14-е в эфир был выдан сигнал SOS
                  1. +4
                    18 апреля 2022 16:50
                    Цитата: Maэстро
                    В сети бродит информация, что в 1:05 ночи на 14-е в эфир был выдан сигнал SOS

                    Скорее брехня.
                    1. 0
                      19 апреля 2022 00:33
                      Скорее брехня

                      пока что вся информация что шла той ночью от турок - подтверждалась: и про их участие в спас.операции у крейсера, и о крене на левый борт, и о 99.99% уверенности в том, что в итоге он утонет
                  2. +2
                    18 апреля 2022 19:24
                    Цитата: Maэстро
                    в 1:05 ночи на 14-е в эфир был выдан сигнал SOS

                    Очень сомневаюсь...потому как военные пользуются другими каналами для передачи сигнала об аварии, катастрофе и прочих бедствиях исключительно по каналам СБД в закрытом режиме. Длительность сообщения 0,2 сек, не более... А если корабль переворачивается, то срабатывает буй АРБ системы КОСПАС в автоматическом режиме, без участия л/с.
                    Если такое случилось, то следует полагать, что РКР "потерял остойчивость" в 1:05 14.04.2022г.
                    1. +1
                      19 апреля 2022 00:43
                      как может "потерять остойчивость" полузатопленный корабль? Скорее всего - как и БПК "Отважный" в 74-м ушёл кормой под воду. Только там же мелко ...максимум 40- метровые глубины. И произошло это под вечер 14-го
              3. +14
                18 апреля 2022 10:21
                Цитата: Lynx2000
                Цитата: Владимир_2У
                Но тем не менее раз. А два, на флоте, даже Советском, были фотолюбители и они часто были в редколлегиях боевых листков. Что уж говорить про сейчас!

                what На флоте ВМ не служил, но матросом рыболовного флота немного довелось побыть, в армии на все случаи ЧП, учений, БД (флот тоже) для каждой единицы личного состава разработан табель постов, например, каждый матрос знает что он должен делать в случае пожара, пробоины, и т.п., также в армии.
                Уверен, на другом судне идущем на помощь терпящему бедствие, команде тоже должно быть чем заниматься кроме как фото делать кроме спец. назначенного для этих целей.
                Почему иностранное судно прошло так близко с группой кораблей сопровождения "Москвы"?
                Фото какое то будто мыльницей сделанное.


                Я то же не флотский, но уверен, что на борту коммерса, присутствует 15-20 человек экипажа.
                Пусть заняты спасательными операциями: 2-3 на мостике и 5-6 на палубе.
                Остальным 12 людям - нельзя сделать фотографию?
                Гражданскому?
                С мобильным телефоном?

                Вы своей воинственной безграмотности уже ищете какие то заговоры там, где их попросту не бывает.

                ЗЫ.
                В интернете, в ютубе - сотни и тысячи видеоблогов обычных торговых моряков.
                Снимают ролики, фильмы.
                Стоянки, швартовки, бункеровки, тренировки по эвакуации, работу в машинном, готовки на камбузах, праздники, купания и прочее и прочее..
                Если вам современный тип жизни - недостижим в понимании - не требуйте от других того, чего вы понять не можете. Они живут иначе.
                1. -3
                  18 апреля 2022 10:52
                  Цитата: SovAr238A

                  Я то же не флотский, но уверен, что на борту коммерса, присутствует 15-20 человек экипажа.
                  Пусть заняты спасательными операциями: 2-3 на мостике и 5-6 на палубе.
                  Остальным 12 людям - нельзя сделать фотографию?
                  Гражданскому?
                  С мобильным телефоном?

                  Вы своей воинственной безграмотности уже ищете какие то заговоры там, где их попросту не бывает.

                  ЗЫ.
                  В интернете, в ютубе - сотни и тысячи видеоблогов обычных торговых моряков.
                  Снимают ролики, фильмы.
                  Стоянки, швартовки, бункеровки, тренировки по эвакуации, работу в машинном, готовки на камбузах, праздники, купания и прочее и прочее..
                  Если вам современный тип жизни - недостижим в понимании - не требуйте от других того, чего вы понять не можете. Они живут иначе.

                  Да конечно, современный тип жизни предусматривает что когда происходит ДТП, пожар, взрыв, иная катастрофа - пара человек заняты спасением и оказанием помощи, а толпа все это снимает, делая стрим и комменты. Мне такой недостижим. Для Вас это норма?

                  Когда на судне ведутся спасательные работы, свободных от вахты нет.
                  Понимаю когда косаток, сивучей или морских свиней снимаешь...
                  Вы соленое с деревянным не путайте, речь о заговорах не идет.
                  Есть работа в штатном режиме, с вахтами, подвахтами и отдыхом (личным временем), снимайте свои блоги и т.п., есть аврал, когда вся команда занята.

                  Опять же, ниже имеется фото палубы судна с которого делалось фото. Какая дистанция была при прохождении (непонятно встречным или параллельным курсом)?
                  Капитан этого судна должен был обеспечить безопасность своего судна от военного корабля с БК, терпящего бедствие. Не думаю что объектив камеры был профессиональным, или ради "красивого фото" такой проход был сделан?
                  1. -2
                    18 апреля 2022 13:14
                    Вы все ещё человек. Этим "новым" людям Вас уже не понять. Они думают на другом, уже не совсем русском языке, в котором нет понятие человечности и милосердия, зато много мыслей о "хайпе" и прочих ценностей из иного цивилизационного пласта.
                    1. +6
                      18 апреля 2022 14:49
                      Цитата: Прим
                      Вы все ещё человек. Этим "новым" людям Вас уже не понять. Они думают на другом, уже не совсем русском языке, в котором нет понятие человечности и милосердия, зато много мыслей о "хайпе" и прочих ценностей из иного цивилизационного пласта.


                      Еще раз,
                      когда по "расписанию" коммерса, в спасательной операции используются - 2-3 человека на мостике.
                      4-6 человек палубной команды.

                      Что вы хотите от остальных?
                      Что бы они мешались только?

                    2. -1
                      19 апреля 2022 02:03
                      Бесполезно, пишу что в спасательной операции судна идущего на помощь терпящему бедствие задействована вся команда, от судоводителей, механиков до матросов. Капитан такого судна определяет какие силы и средства могут быть задействованы для спасения (в первую очередь людей), или судна, оказать помощь (тушение пожара, устранение пробоины, т.п.) возможно ли ошвартоваться, если нет, судно тонет, то какие спасательные плавсредства задействовать (боты, шлюпки, ПСН, ...), принять сразу на борт, собирать с воды, осуществлять подъем на свой борт, вести наблюдение, оказывать помощь спасенным...
                      Поэтому работы всему экипажу хватает.
                      Все-равно, что пожарные наряды приехали на место возгорания, пока пара раскатывает рукава, другие селфятся и советы дают...
                      1. 0
                        20 апреля 2022 03:38
                        Цитата: Lynx2000
                        Все-равно, что пожарные наряды приехали на место возгорания, пока пара раскатывает рукава, другие селфятся и советы дают...
                        Насчет советов вы в точку! hi Ибо ШТАБ! Ну и при крупном пожаре при наличии штаба есть (часто) и фотовидео фиксация.
                  2. kig
                    +1
                    19 апреля 2022 02:42
                    Цитата: Lynx2000
                    Когда на судне ведутся спасательные работы, свободных от вахты нет

                    Если это борьба с пожаром или наводнением, то так оно и есть. А если "человек за бортом", то свободных сколько угодно. Приходилось пару раз участвовать, последний раз лет 8 назад в Карибском море спасали экипаж перевернувшейся яхты. Объявили тревогу, потом около часа маневрировали - за это время все, кто хотел, успели наделать кучу снимков и видео. Наконец подошли к плоту, на котором сидели яхтсмены. Спросили, смогут ли они подняться по штормтрапу - те ответили, что вряд ли (у нас надводный борт почти 10 метров). Спустили им парадный трап, благо погода позволяла, они спокойно забрались. На нижней площадке трапа был один наш матрос, руку им подавал. Все это снималось и фиксировалось, хотя формально весь экипаж (22 чел) был на местах по тревоге. Кстати, тревоги разные бывают, и люди при этом находятся в совершенно разных местах и выполняют совсем разные действия. Так что сейчас, когда у каждого по телефону и у половины еще и хорошие камеры, возможности наделать снимков сколько угодно, не отвлекаясь при этом от основных обязанностей.

                    Другое дело, что конкретно в этом случае видео-фиксация велась только специально назначенными для этого людьми, и за спиной у каждого стояло по особисту.

                    Кстати, совсем не факт, что этот снимок делали турки. Есть в сети совсем коротенькое видео, сделанное именно с этого ракурса, длительностью буквально 2 секунды, и там снимавшего обрывают вполне себе русскими словами и выражениями.
                    1. 0
                      19 апреля 2022 06:58
                      О чем я и говорю, эти пара снимков не лучшего качества и 4-х секундное видео были сняты скорее всего на российском судне, участвовавшем в спас.операции и сопровождении "Москвы".
                      Снято было быстренько и тайком. Где остальные "шланги" свободные от вахты, на палубе и множество фото или видео?
                      Чем кто то кроме своих предписанных действий по авралу занимался, какие последствия из-за этого были, решает начальство.
                      Про "турка" я выше писал, что сомнительный его проход в такой ситуации.
              4. 0
                18 апреля 2022 13:53
                Как там происходит не в курсе, но может сигнала бедствия не было?
            2. -10
              18 апреля 2022 08:19
              Цитата: Владимир_2У
              Но тем не менее раз. А

              Что тем не менее? Корреспондент от любопытства снимал? Потом перед друзьями фотографиями хвалился?
              А два, на флоте, даже Советском, были фотолюбители и они часто были в редколлегиях боевых листков.

              Опять передёргиваем
              Речь идёт о зеваках которым и в голову не придёт помочь людям. У них одна цель,снять и выложить в инет
              1. +10
                18 апреля 2022 08:29
                Цитата: Серёга64
                Речь идёт о зеваках которым и в голову не придёт помочь людям. У них одна цель,снять и выложить в инет

                Вы похоже хайп tупой ловите. И загаживаете ветку о конкретном случае.
                1. -10
                  18 апреля 2022 09:19
                  Цитата: Владимир_2У
                  И загаживаете ветку о конкретном случае.

                  Это вы своими передёргиваеми загаживаете.
                  Мода современности, аварии, катастрофы и никто не стремится помочь,

                  При чём тут военкоры во время ВОВ?
                  . А два, на флоте, даже Советском, были фотолюбители

                  Речь про фотолюбителей идёт которые потом корреспондетами стали?
                  Речь идёт о тех кто походит мимо, снимает на мобильник и не думает помочь
                  Чем я загадил? Или ответить нечем и включается принцип "сам "?
                  1. +5
                    18 апреля 2022 11:34
                    Цитата: Серёга64
                    Речь идёт о тех кто походит мимо, снимает на мобильник и не думает помочь

                    Это фото сделала парочка с коляской, которая проходила мимо? Что за чушь Вы несёте? Пытаетесь быть святее Папы Римского?
                    1. -2
                      18 апреля 2022 12:58
                      Цитата: Летунъ
                      Это фото сделала парочка с коляской, которая проходила мимо? Что за чушь Вы несёте?

                      Какое фото???
                      Ну не знаете о чём речь идёт, зачем лезете!!!
                      Обсуждение вот с чего началось
                      Мода современности, аварии, катастрофы и никто не стремится помочь, спасти людей, главное сделать фото- и видео- , а потом выложить в Сеть и получай лайки ! ТЬФУ !
                      1. +7
                        18 апреля 2022 13:10
                        Цитата: Серёга64
                        Какое фото???
                        Ну не знаете о чём речь идёт, зачем лезете!!!

                        Обсуждение началось с опубликованного фото горящего крейсера, а Вы тут занялись каким-то не понятным морализаторством и воспитыванием окружающих в том как надо и не надо.
                        1. -6
                          18 апреля 2022 13:13
                          Цитата: Летунъ
                          Обсуждение началось с опубликованного фото горящего крейсера,

                          Ну врать не надо!!!!

                          Starover_Z (Юрий)
                          Сегодня, 07:23
                          -37
                          Если на фото, гуляющем в сети (снято с борта турецкого торгового судна), действительно российский крейсер «Москва», то можно оценить те повреждения, которые боевым кораблём были получены

                          Мода современности, аварии, катастрофы и никто не стремится помочь, спасти людей, главное сделать фото- и видео- , а потом выложить в Сеть и получай лайки ! ТЬФУ ! am angry
                          Ответить
                          Цитата
                          Жалоба
                          Владимир_2У
                          Вл

                          Ну не знаешьтак и скажи
                        2. +3
                          18 апреля 2022 23:46
                          Вы тут занялись каким-то не понятным морализаторством и воспитыванием окружающих в том как надо и не надо.

                          Уводит от темы просто напросто.
              2. +3
                18 апреля 2022 09:38
                Цитата: Серёга64
                Речь идёт о зеваках которым и в голову не придёт помочь людям. У них одна цель,снять и выложить в инет

                Что на берегу, что в море, все одинаково, "пипл" сейчас не тот пошел.
                1. +4
                  18 апреля 2022 14:06
                  "Пипл все схавает" - наверное это и про нас, посетителей сайта и участников разгоревшейся дискуссии.

                  Почему никто не задался вопросом, а где шестибальный шторм, ставший в итоге причиной того, что "Москва" ушла под воду? Сам Главком ВМФ об этом говорил.

                  А на фото полный штиль? Какие-то турки оказались рядом с боевым кораблем... Но ведь это был не просто военный корабль, а флагман ЧМ, оказавшийся в ходе СВО предоставлен самому себе в бушующем штормовом море со свободно болтающимися украинскими донными минами. Главком или кто-то другой на этот вопрос резонно заметили, что во время такого шторма заметить мину, а тем более обнаружить ее, просто невозможно. Но почему же на фотографии море спокойное? И что это за фото и где оно сделано? И что это за корабль тогда?
                  1. +1
                    18 апреля 2022 16:49
                    Цитата: alystan
                    Почему никто не задался вопросом, а где шестибальный шторм

                    Сильный ветер (6 баллов) Strong breeze.
                    Шторм (9 баллов) Strong gale.
                    Хотя шторм по Бофорту - Storm (10 баллов)
                  2. +1
                    18 апреля 2022 19:15
                    "пипл-сапиенс" уже научили проверять информацию:
                    https://www.ventusky.com/?p=45.16;31.57;7&l=wave&t=20220414/1200
                    winked
                  3. +1
                    18 апреля 2022 19:50
                    Цитата: alystan
                    Сам Главком ВМФ об этом говорил.

                    А что, Евменов мог еще сказать?
                    Что крейсер поймал в ботр 2 ПКР NSM? а его контур ПВО из БРЭО был выпилен помехами, которые прицельно ставили 2 БПЛА?
                    Что ПКР шли в инерциальном режиме и корректировались с английского SR-135 по GPS через КА, поэтому его не увидели наши РТР-станции поиска? А ГСН у ПКР -- ИК и ТЛВ и тоже не излучают, однако способны автономно выбрать самое уязвимое место корабля, куда и попадает с P=09!?
                    Это он должен был сказать, по-вашему!?
                    Или назвать в/зв и ФИО головотяпа, который РАКЕТНЫЙ КРЕЙСЕР (!) назначил простым КРЛД, без охранения в зоне досягаемости БРК врага...
                    am
                    1. -2
                      18 апреля 2022 22:53
                      А как вы думаете на крейсере могли заметить что им ставят помехи?
                      1. 0
                        19 апреля 2022 01:32
                        Цитата: 29
                        А как вы думаете на крейсере могли заметить что им ставят помехи?

                        Несомненно. Но помехи ставятся в момент выхода ПКР из-под радиогоризонта. А у NSM очень маленькая ЭПР, она сделана по технологии "стелс", поэтому различить на фоне помех видимо не смогли, либо не успели среагировать после обнаружения. Тепловой след размыт -- минус тепловизоры в ЗОС, стреляли ночью -- минус визуальные каналы... Итог всем известен. Печально.
                        1. -1
                          19 апреля 2022 12:28
                          Ну допустим за минуту до поражения ставят помеху, за это время крейсер мог совершить маневр или он стоял статично подставив борт? Пока кажется что он тупо стоял на месте и ждал прилёта.
                  4. kig
                    +2
                    19 апреля 2022 03:18
                    Цитата: alystan
                    Сам Главком ВМФ об этом говорил

                    Главкому доложили, что шторм, с чего бы ему не верить? А что в сети есть карты погоды, об этом не доложили

                    Тут видно, что в районе предполагаемого нахождения Москвы в момент аварии был полный штиль, а на предполагаемом маршруте буксировки - волна около 1 метра.
                2. +3
                  18 апреля 2022 19:35
                  Не нужно за всех расписываться... Люди, чья профессия связана с риском ВСЕГДА в трудную для других людей минуту приходят на помощь, порой рискуя собственной жизнью. Их так сама жизнь и профессия научили, по-другому они просто не могут. Это касается моряков, летчиков, шофёров, военных, МЧС-овцев, полярников и пр.
              3. +4
                18 апреля 2022 10:28
                Цитата: Серёга64
                Цитата: Владимир_2У
                Но тем не менее раз. А

                Что тем не менее? Корреспондент от любопытства снимал? Потом перед друзьями фотографиями хвалился?
                А два, на флоте, даже Советском, были фотолюбители и они часто были в редколлегиях боевых листков.

                Опять передёргиваем
                Речь идёт о зеваках которым и в голову не придёт помочь людям. У них одна цель,снять и выложить в инет


                Еще раз.
                Сколько человек на корабле напрямую заняты спасательной операцией?
                И сколько из них в этот момент бегает по палубе или работает руками?
                Что делать какому-нибудь абстрактному второму помощнику капитана, или главному механику, который также на мостике в данный момент?
                Бегать по мостику?

                Вот они и снимают.
                1. -7
                  18 апреля 2022 13:07
                  Цитата: SovAr238A
                  Сколько человек на корабле напрямую заняты спасательной операцией?

                  Да вот с чего разговор начался
                  Мода современности, аварии, катастрофы и никто не стремится помочь, спасти людей, главное сделать фото- и видео- , а потом выложить в Сеть и получай лайки ! ТЬФУ !

                  Ну влез в середину разговора и делаешь выводы
            3. -23
              18 апреля 2022 08:57
              Того чудака на букву "м" который сделал снимки. а особенно слил в сеть, ЗГТшники скоро за причиндалы подвесят
              1. +17
                18 апреля 2022 09:42
                турецкого моряка в смысле? да ему пофиг на нашу ЗГТ..
              2. +8
                18 апреля 2022 10:29
                Цитата: Oden280
                Того чудака на букву "м" который сделал снимки. а особенно слил в сеть, ЗГТшники скоро за причиндалы подвесят

                Госпадя, насколько много глупостей пишут люди, которые оторваны от реальности..

                И ведь им не стыдно так выглядеть.
                Ибо они не понимают того, что творят.
                1. -16
                  18 апреля 2022 12:42
                  Это вы, не уважаемый, оторваны от реальности и не знаете как за подобные вещи могут мехом внутрь вывернуть.
                  1. +9
                    18 апреля 2022 12:52
                    Цитата: Oden280
                    Это вы, не уважаемый, оторваны от реальности и не знаете как за подобные вещи могут мехом внутрь вывернуть.


                    Вы не поймете одного.
                    Что изначально была информация о том, что первыми на помощь Москве пришли Турки.
                    Соответственно, фото могли быть сделаны только ими.

                    Что впоследствии с распространением этих фото, а появились они сначала совсем не в российском сегменте интернета, сразу было сказано что они именно от турок.

                    Но вы в интернете информацию не получаете.
                    Вы получаете информацию, как я понял, из сводок Конашенкова.

                    Соответственно, вы, своим опусом про ЗГТ, просто сели в лужу.

                    И да, я повторяю, именно вы оторваны от реальности, именно вы пишете глупости, и именно вам непонятно, то, что вы смотритесь мягко скажем бледно.
                    Неуважаемый вы наш!
                    ППС С мехом то все хорошо у вас?
                    1. -7
                      18 апреля 2022 16:06
                      Какие на хрен турки в зоне ведения боевых действий? Кто их туда подпустит. Корабли находятся в боевом походном ордере, а не шляются по одиночке где попало. И по фото очень интересный вопрос возникает. На нём почти штиль, а по факту в то время там был шторм.
                      1. +7
                        18 апреля 2022 16:53
                        Цитата: Oden280
                        Какие на хрен турки в зоне ведения боевых действий? Кто их туда подпустит. Корабли находятся в боевом походном ордере, а не шляются по одиночке где попало. И по фото очень интересный вопрос возникает. На нём почти штиль, а по факту в то время там был шторм.


                        Здравствуйте, вам пора проснуться. и вернуться в ту реальность которая есть...
                        А не набор фантазий...
                        Шторм какой то...
                        боевой походный ордер...
                        Вы это наверно Конашенкова наглотались?
                        Прекращайте, у него очень забористые пресс-релизы.
                        Пользующиеся ими теряют нить реальности.

                        А теперь серьезно.
                        Реальность такова - что:
                        1. Москва стояла в гордом одиночестве.
                        И как многие считают, с неактивированной системой ПВО.

                        2. Первыми спасать моряков пришли турки-коммерсы и спасли 54 человека.

                        3. Таблица погоды на тот день никакого шторма не давала. Было что то околоштормовое в восточной части Черного моря, но в западной - шторма не было
                        Вот и все.
                        Это реальность по факту.

                        Теперь думайте о том, где вы берете информацию, и почему у вас спустя несколько дней - в голове что -то нереальное.
                        1. -5
                          18 апреля 2022 18:23
                          А вы судя по всему наглотались цензора и чего то из гейропы. Корабль стоит на блокаде украинцы и у него система ПВО не активна и вообще вся команда спит. И, что такое завеса вдоль побережья то же неизвестно. А первыми подскочили наши МРК кстати.
                        2. +1
                          18 апреля 2022 19:29
                          зачем было выдавать в эфир SOS - если рядом стояли "наши МРК"?
                          по-походному стоит антенна РЛС подсветки "Форта". Как расположены антенны дальних РЛК на снимке не видно
                  2. +1
                    18 апреля 2022 23:51
                    за подобные вещи могут мехом внутрь вывернуть.

                    Зато за позорную потерю флагмана флота никому, ничего не будет. Ну или максимум найдут козла отпущения, какого-нибудь матроса курящего. Россия - мать.
            4. +4
              18 апреля 2022 12:06
              Цитата: Владимир_2У
              были фотолюбители

              what Интересно....
              А вы служили в Советской армии?
              Цитата: Владимир_2У
              они часто были в редколлегиях боевых листков

              На флоте в редколегиях боевых листков был штатный фотограф....который был в подчинении разведчика!
              1. -1
                18 апреля 2022 18:44
                Цитата: Serg65
                А вы служили в Советской армии?

                Нет, а что? Какие то проблемы или комплексы? Зато почему то у меня есть армейские фото моего в отца раздолбайском виде, на фоне Т-55. Полно любительских фото с Афганской войны, у моих знакомых. Что сказать то хотели?

                Цитата: Serg65
                На флоте в редколегиях боевых листков был штатный фотограф....который был в подчинении разведчика!
                Ах всё таки кроме корреспондентов могли быть на кораблях фотографы, ну кто бы мог подумать.
                1. +5
                  19 апреля 2022 09:03
                  Цитата: Владимир_2У
                  Что сказать то хотели?

                  В Советской армии и ВМФ иметь фотоаппараты и радиоприемники было запрещено, после любительских фото со смарта с последнего похода Кузнецова, было запрещено пользоваться телефонами во время выхода в море!
                  Цитата: Владимир_2У
                  у меня есть армейские фото моего в отца раздолбайском виде,

                  В пехоте проще, там есть где спрятать, на корабле сложнее с этим делом...хотя годкам и министр обороны был не указ. Вы заметили что сейчас в сети практические отсутствуют любительские фото членов экипажей на фоне кораблей?
          2. -1
            18 апреля 2022 11:56
            Цитата: Серёга64
            Мимо проходит семейная пара с коляской. Глава семьи снимает всё на мобильник.
            Вы бы бросили жену с ребёнком среди вооружённых нациков, а сами бросились биться с ними? Или вообще не снимали бы их преступление, а прошли мимо? Их реакция на съёмку тоже могла быть разной, а уж реакция на попытки помочь пострадавшим, которых они добивали, была вполне предсказуема.
          3. 0
            18 апреля 2022 13:25
            Вот как то так. Вы это видите и не принимаете это. И это правильно.
          4. +3
            18 апреля 2022 14:37
            Цитата: Серёга64
            Сам видел ролик. Горит Дом профсоюзов в Одессе. Из окон выпрыгивают люди, их добивают. Мимо проходит семейная пара с коляской. Глава семьи снимает всё на мобильник. На лицах никаких эмоций. И там гулялане одна такая пара. Гуляющих много было

            Тоесть по вашему я(допустим тот самый отец семейства) идя по парку с женой и младенцем в коляске, и увидев сие непотребство должен напялить на себя плащ, трусы поверх штанов, и с пафосной фразой в стиле "большая сила ... большая ответственность" пойти спасать мир людей из здания? Это когда рядом бегают нео-нацисты и когда некому защитить мою жену и ребенка... ЛОГИКА ты хгде? ладно хрен с ним с альтруизмом-героизмом головного мозга, и со всякими психами сбежавшими из очередного аркхема, как вы себе представляете спасения среднестатистическим мужиком с пивным животиком, неких людей из многоэтажного здания с некоего этажа да ещё и без подручных спец средств?
          5. -1
            19 апреля 2022 11:19
            милиция стояла и смотрела ,"не было приказа" ,а начальником оной был уроженец Луцка по фамилии Луцюк. Чувствуете "почему" ? Пара сколяской могла и не видет и не видела ,кроме пожара и людей на парапетах между этажами ,стоящих. Били и добивали в толпе. Пожар тоже никто не тушил, почему то , у нас же пожарники на лошадях с бочкой, спросите у боделана ,который сейчас сделал "карьеру" в Крыму . Он был начальник, трусливый
        2. +10
          18 апреля 2022 07:53
          Не поверите, но даже в ВОВ, даже во время боя, снимали фото и кино!
          дополню - не только снимали кино и фото, но и еще при следовании в атлантических и арктических конвоях вообще не спасали людей с тонущих судов (если не было специально выделенных спасателей). Ибо остановка судна или группы для спасения была чревата еще большими потерями кораблей (по стоящим проще попадать) и экипажей. hi
          1. -10
            18 апреля 2022 08:23
            Цитата: Region-25.rus
            не только снимали кино и фото

            Это их профессиональная обязанность
            Речь идёт о зеваках которые снимают трагедию на мобильники и которым в голову не приходит помочь людям
        3. -29
          18 апреля 2022 08:03
          На втором фото явно не Москва.Очередной фейк.
          Сравните.Опять компьютерную графику использовали.


          1. +38
            18 апреля 2022 08:05
            Цитата: OrangeBigg
            На фото явно не Москва.Очередной фейк.

            Извините, но я в вашей адекватности засомневался.
            1. -15
              18 апреля 2022 08:24
              А что так?На нижнем фото показано как якобы догорают пусковые ПКР Вулкан.Вы представляете что бы осталось от борта Москвы сдетанируй хотя бы пара пусковых ПКР Вулкан?Корабль бы просто разорвало.На фото же пусть и обгоревшая,но с относительно целым нетронутым корпусом Москва.Да быть такого не может,опять укропропагандисты с графикой играются.Профаны.У них на "фото" догорают пусковые ПКР Вулкан(Масса взрывчатого вещества боевой части фугасно-кумулятивной ракеты — 500 кг ) ,а борта корабля при этом не имеют существенных повреждений.При том что на фото ниже нос корабля явно короче ,чем на верхнем фото,даже специально задымили носовую часть на нижнем фото чтобы различие не так сильно бросалось в глаза.




              1. +12
                18 апреля 2022 08:32
                Вы не видите ни крен, ни отражение в воде, ни бардак на палубе. А "догорание ПУ" которого нет, видите.
                1. +3
                  18 апреля 2022 08:51
                  Кстати, по поводу отражения ... Немного неестественна тень от кормы как будто она находится чуть дальше ,чем корма и начинается за кораблем. В отличии от теней надстроек. Но качество ужатое, судить по этому фото о оригинальности трудно.
                  1. +11
                    18 апреля 2022 09:06
                    Рябь на воде с бликами никуда не делась, и отражение надстройки дополняются отражением от дыма и всё вместе перемешивается с тенью. Вот поверьте, даже с учётом неважного фото это был бы ОЧЕНЬ качественный фотошоп, при этом абсолютно бессмысленный, кроме сомнений о шторме! Крейсер то погиб!
                2. +3
                  18 апреля 2022 12:29
                  Цитата: Владимир_2У
                  бардак на палубе.

                  Вот этот бардак больше всего и смущает....причем этот бардак странным образом уже успел ржавчиной покрыться....
                  1. -1
                    18 апреля 2022 13:31
                    Где вы видите ржавчину?!
                    1. +2
                      18 апреля 2022 14:18
                      Кормовые палубные клюзы, первое что в глаза бросается!
                      Палуба у кормовой надстройки, палуба шкафута, крыша кормовой надстройки и ангара.
                      И это...просветите, будьте любезны....почему все леера завалены?
                      1. -1
                        18 апреля 2022 14:49
                        Какие кормовые палубные клюзы? Что вы такое говорите? Палуба окрашена краской, цвет которой напоминает красно коричневый. А леера завалены на борт командой которая проводила работы по бзж, и они складываются на палубу,складные они. И сложены не везде.
                        1. +1
                          18 апреля 2022 15:05
                          Цитата: Прим
                          Какие кормовые палубные клюзы?

                          На юте, прям у среза палубы!

                          Цитата: Прим
                          Палуба окрашена краской, цвет которой напоминает красно коричневый.


                          Вот окрашенная палуба, сравните с палубой горящего корабля...только не надо мне говорить что краска могла выцвести!!!

                          Цитата: Прим
                          леера завалены на борт командой которая проводила работы по бзж

                          Работы по бзж проводились по всему кораблю? Интересно!
                          Цитата: Прим
                          И сложены не везде.

                          На корме за шторм-трапом и на вертолетной площадке......и только! Что к стати говорит о наличие в данный момент вертолета на борту.
                          И да...вас как знатока красок, не напрягает какой то уж "выцвевший" цвет шаровой краски?
                        2. -1
                          18 апреля 2022 15:30
                          Клюзы, кнехты, шпили иные элементы такелажной оснастки окрашиваются в черный, или шаровый, либо в цвет основной палубы. Все естественно. Клюзы кормовые приварены на палубу, потому могли быть как цвета борта, так и цвета палубы. Мне тоже очень горько, но это наш корабль. "Москва". Корабль погиб, от действий враждебной стороны. Вот только как он погиб, от какого оружия и воздействия я вам лучше говорить не буду. Нынче это чревато нехорошими последствиями даже если ты прав и пытаешься указать на ошибки и пробелы с целью недопущения их в дальнейшем.
                        3. +2
                          18 апреля 2022 17:50
                          Приветствую...что вы им объясняете, тут половина людей видят только то, что ХОТЯТ видеть! Вот он видит не соответствие с своим воображением, и ты хоть убейся об землю, ничего не докажешь, фейк и всё тут! Хотя казалось бы, крейсер к сожалению затонул, что тут упираться то?
                        4. +2
                          19 апреля 2022 09:36
                          Цитата: Сангвиний
                          Вот он видит не соответствие с своим воображением, и ты хоть убейся об землю, ничего не докажешь, фейк и всё тут

                          Милейший, я где то сказал что Москва жива и ее от нас прячут? Если вы решили на этом хайпануть, то будьте любезны предоставить настоящее фото гибнущей Москвы, а не лепить горбатого ради величия самого себя, подсовывая фотожабу для обозрения!
                        5. +2
                          19 апреля 2022 09:29
                          Цитата: Прим
                          Корабль погиб

                          Мне то же горько осознавать что Москвы больше нет, тем более меня многое связывало с ней...сколько пива было проиграно в теннис в торпедном отсеке, да же не сосчитать!
                          Цитата: Прим
                          это наш корабль. "Москва".

                          Видите ли друг мой, Москва был головным Атлантом. После его тестирования в морях и океанах, на остальных Атлантах ввели ряд изменений в конструкцию и оснащение кораблей. К примеру, леерное ограждение сразу возле трапа с кормы на шкафут...на Устинове и Варяге оно уже сплошное и вид у него другой. Расположение крепления спасательных плотиков на Москве и на последующих кораблях совершенно разные. Корабли почти одинаковые, но увидев их несколько раз начинаешь замечать некоторые отличия.
                          Цитата: Прим
                          Клюзы кормовые приварены на палубу, потому могли быть как цвета борта, так и цвета палубы

                          Либо черные, либо в цвет борта!
                          Глядя на фото я больше склоняюсь что это Устинов вовремя отстоя в ожидании ремонта.

                          Цитата: Прим
                          Вот только как он погиб, от какого оружия и воздействия я вам лучше говорить не буду. Нынче это чревато нехорошими последствиями даже если ты прав и пытаешься указать на ошибки и пробелы с целью недопущения их в дальнейшем.

                          what Сплошная конспирология....тут уже столько версий озвучено, что ваша будет лишь каплей в море!
                        6. 0
                          19 апреля 2022 12:46
                          Если озвучить то что произошло, на самом деле и указать на ошибки, боюсь могут и вычленить из потока глупостей, а потом и последствия. Мне бы вообще со своим уровнем знаний, опыта и понимания различных событий помалкивать в тряпочку. Но вот как то не совсем получается
              2. +4
                18 апреля 2022 10:09
                Может и фейк, тогда ждём официальные фото от пресс-службы МО. Но что-то уж долго ждём - проявляют, наверное.
              3. -7
                18 апреля 2022 12:21
                Цитата: OrangeBigg
                на фото ниже нос корабля явно короче

                Мало того, отсутствует мачта с РЛС Восход и носовая надстройка вплотную приближена к трубам! "Струны" я вообще не вижу....и изюминка на торте, это корма...там с кормой Москвы сплошные несоответствия!
            2. -11
              18 апреля 2022 12:14
              Цитата: Владимир_2У
              Извините, но я в вашей адекватности засомневался.

              Если у вас глаза на вылет, то надо в себе сомневаться!
              В чем OrangeBigg не прав? На фото не Москва и это факт!!!
              1. +8
                18 апреля 2022 13:18
                Цитата: Serg65
                На фото не Москва и это факт!!!

                Ещё один! Характерный антенный пост, "барабаны" ПУ "Оса" у ворот ангара, сдвоенные трубы, даже стрела крана есть!



                Нет очков - купите, есть очки, купите ещё одни!
                1. -6
                  18 апреля 2022 14:26
                  Цитата: Владимир_2У
                  Нет очков - купите, есть очки, купите ещё одни!

                  Ну то что вы тут самый умный, всё ВО знает, умней вас только бабушки на скамейке!

                  Характерный взгляд, характерное положение рук...и да же цепочка от часов есть!
                  Цитата: Владимир_2У
                  Характерный антенный пост, "барабаны" ПУ "Оса" у ворот ангара, сдвоенные трубы, даже стрела крана есть!

                  Так Ленин все таки жив и нас все это время обманывали????
                  1. +1
                    18 апреля 2022 17:00
                    Цитата: Serg65
                    Характерный взгляд, характерное положение рук...и да же цепочка от часов есть!
                    Цитата: Владимир_2У
                    Характерный антенный пост, "барабаны" ПУ "Оса" у ворот ангара, сдвоенные трубы, даже стрела крана есть!

                    Так Ленин все таки жив и нас все это время обманывали????

                    А вот это ужё дешёвое балабольство. Потому что не определить тип корабля по таким уникальным признакам для моремана стыдно и крыть вам нечем.
                    1. +2
                      19 апреля 2022 09:41
                      Цитата: Владимир_2У
                      не определить тип корабля по таким уникальным признакам для моремана стыдно

                      А по каким признакам вы определили что это Москва...а не Устинов или Варяг к примеру?
                      Вы были недавно прекрасным обозревателем экономики, признанным вирусологом, военным специалистом, а теперь вот еще и маринистом стали....не устали скакать туда сюда?
                      1. +2
                        19 апреля 2022 10:10
                        Цитата: Serg65
                        А по каким признакам вы определили что это Москва...а не Устинов или Варяг к примеру?

                        Глупый вопрос. Конечно же по наличию телепорта, которым и перебросили эти корабли с Северного и Тихоокеанского флотов. И ещё по сообщениям МО РФ, ведь по ним именно эти корабли горели были взяты на буксир и утонули. (Сарказм)
                        Встречный вопрос: а какой по ВАШЕМУ корабль изображён на лживом и насквозь, но при этом очень плохо, отфотошопленном фото?

                        Цитата: Serg65
                        Вы были недавно прекрасным обозревателем экономики, признанным вирусологом, военным специалистом, а теперь вот еще и маринистом стали....не устали скакать туда сюда?

                        Ваши комментарии не покажут ли ещё большую ВАШУ одарённость? wink
                        1. +2
                          19 апреля 2022 12:21
                          Цитата: Владимир_2У
                          какой по ВАШЕМУ корабль изображён на лживом и насквозь, но при этом очень плохо, отфотошопленном фото?

                          Склоняюсь что это Устинов, до или во время ремонта.
                        2. 0
                          19 апреля 2022 13:05
                          Цитата: Serg65
                          Склоняюсь что это Устинов, до или во время ремонта.

                          Вы это решили по бардаку на полётной палубе? Но во время ремонта везде бардак и ещё леса, а тут только на вертолётке. К тому же корпус похож на относительно недавно окрашенный. Плюс крайне редкий, если не уникальный ракурс для съёмки корабля.
                          В общем как спец. по фотошопу (реальный, хоть и средней руки) и по поиску фото в инете, говорю вам что фото реальное. Либо фотошоп ОЧЕНЬ качественный. И не сколько по качеству, а сколько по продуманности деталей. Но при этом совершенно бессмысленный, потому что зачем он нужен?!
                          Кстати признаю неправоту по стреле, никаким взрывом её не срывало. Она развёрнута как раз для спуска баркаса. hi
                        3. +2
                          19 апреля 2022 13:45
                          Цитата: Владимир_2У
                          во время ремонта везде бардак и ещё леса

                          А вариант нахождения в ожидании ремонта вы не рассматриваете?
                          Цитата: Владимир_2У
                          зачем он нужен?!


                          А это зачем нужно?
                          Хайп, обыкновенный хайп!
                          Цитата: Владимир_2У
                          признаю неправоту

                          Проехали hi drinks
                        4. 0
                          19 апреля 2022 13:59
                          Цитата: Serg65
                          А вариант нахождения в ожидании ремонта вы не рассматриваете?
                          А разве в это время бардак допустим?

                          Цитата: Serg65
                          А это зачем нужно?
                          А вот это как раз хреновый фотошоп, глаз режет. Вот он для хайпу.

                          Ну и в целом, интересно, познавательно, извиняюсь за некоторую грубость. drinks
                        5. +3
                          19 апреля 2022 14:08
                          Цитата: Владимир_2У
                          А разве в это время бардак допустим?

                          Экипаж сокращен, дисциплина на нуле....бывало что некоторые и тонули.
                          Цитата: Владимир_2У
                          извиняюсь за некоторую грубость

                          И вам не хворать! drinks hi
              2. +2
                18 апреля 2022 15:21
                к сожалению-Москва
            3. 0
              18 апреля 2022 20:34
              Владимир, я ничего не хочу сказать... Но ! Сравните углы наклона крыши ангара и палубы юта и шкафута? они под разными углами. Но так не бывает, ибо на флоте все параллельно и "ПАРПЕНДИКУЛЬНО" как говаривал мой главный боцман, незабвенный Михалыч, когда сильно был в перегрузе. bully
              P.S.Стрела крана в походном положении (корабль в море) лежит на упорах, закрепленной по-штормовому, в здесь торчит, как "в первую брачную ночь". Так не бывает, если не велись погрузочные работы... но это явно не тот случай.
              С уважением. hi
              1. -1
                19 апреля 2022 05:19
                Цитата: Удав КАА
                Сравните углы наклона крыши ангара и палубы юта и шкафута? они под разными углами.
                Крыша ангара несколько расширяется к антенному посту соответственно не прямоугольник и соответственно выглядит как при нарушенной перспективе. Нормально.

                Цитата: Удав КАА
                Так не бывает, если не велись погрузочные работы... но это явно не тот случай.
                Или если не было взрыва перед трубами в районе среднего антенного поста. Поясню, в походном положении стрела уложена между трубами, и взрывом её могло подкинуть. Кстати именно эта деталь меня убеждает в подлинности снимка, как ни странно. Додуматься до такого даже специалисту по ВМС сложновато по-моему, а креаклу на службе укронаци и вовсе нереально. hi

                P/S/ Или решили выкидывать за борт ракеты пока до них пожар не добрался. Но это сильная натяжка.
                1. +2
                  19 апреля 2022 09:50
                  Цитата: Владимир_2У
                  в походном положении стрела уложена между трубами

                  Она не просто уложена, но и закреплена по штормовому, представляете!
                  Цитата: Владимир_2У
                  взрывом её могло подкинуть

                  Взрыв был ядерный???
                  Цитата: Владимир_2У
                  Но это сильная натяжка.

                  Это не просто натяжка, а верх вашей фантазии!! Основная обязанность этого крана-спуск рабочих баркасов за борт, а вы на него еще разгрузку ракет возложили....да же не смотря на то, что ракеты загружаются-разгружаются только с передней части направляющих!
                  1. +1
                    19 апреля 2022 10:37
                    Цитата: Serg65
                    Она не просто уложена, но и закреплена по штормовому, представляете!
                    Шторм и взрыв несколько различаются, не находите?

                    Цитата: Serg65
                    Взрыв был ядерный???
                    Стрела разве испарилась?

                    Цитата: Serg65
                    не смотря на то, что ракеты загружаются-разгружаются только с передней части направляющих!
                    Вот всё, что нужно знать о вас.
                    Ракеты ЗРК "Форт"!
                    1. +2
                      19 апреля 2022 12:00
                      Цитата: Владимир_2У
                      Шторм и взрыв несколько различаются, не находите?

                      Иногда даже и различий нету...как пример-эсминец Сокрушительный!
                      Цитата: Владимир_2У
                      Ракеты ЗРК "Форт"!

                      Что бы загрузить ракеты ЗРК Форт у крана вылет стрелы должен быть метров 12, не меньше и он не приспособлен для выгрузки ракет в море....малейшее волнение и у вас еще один взрыв с детонацией еще 7 ракет в барабане!
                      Цитата: Владимир_2У
                      Вот всё, что нужно знать о вас.

                      laughing Владимир, вы баночку от банки отличить не сможете, а пытаетесь меня в чем то уличить!
                      1. -1
                        19 апреля 2022 12:08
                        Что бы загрузить ракеты ЗРК Форт у крана вылет стрелы должен быть метров 12, не меньше и он не приспособлен для выгрузки ракет в море....малейшее волнение и у вас еще один взрыв с детонацией еще 7 ракет в барабане!

                        В свое время, на причале уронили новейшую торпеду. Но адмирал торопил. Наш флот потом недосчитался "Курска".
                        1. +2
                          19 апреля 2022 12:13
                          Цитата: Konnick
                          на причале уронили новейшую торпеду. Но адмирал торопил. Наш флот потом недосчитался "Курска".

                          Ну где то так!
                      2. 0
                        19 апреля 2022 12:23
                        Цитата: Serg65
                        Что бы загрузить ракеты ЗРК Форт у крана вылет стрелы должен быть метров 12, не меньше и он не приспособлен для выгрузки ракет в море
                        Не ракеты, а ТПК и не разгрузить а выкинуть. И да,
                        Цитата: Serg65
                        Основная обязанность этого крана-спуск рабочих баркасов за борт
                        Баркасы значит в море можно, а ТПК с ракетами нет? И что это за неосновная обязанность? Уж не эта ли? Перезарядка УВП осуществляется с использованием палубного зарядного устройства.

                        Ну и это
                        Цитата: Serg65
                        да же не смотря на то, что ракеты загружаются-разгружаются только с передней части направляющих!
                        Вы же про ракеты Форт вообще не подумали, верно? Про Вулканы же и их ПУ явно.


                        Цитата: Serg65
                        Владимир, вы баночку от банки отличить не сможете, а пытаетесь меня в чем то уличить!
                        На одной сидят, а в другой анализы носят, нет? wink

                        Ну и помимо вопроса о том какой такой корабль кроме "Москвы" на фото по вашему мнению, ещё вопросик. А зачем в принципе делать это "подложное" по вашему фото? Вот зачем? Корабль горел корабль погиб, это признало даже наше МО. В чем профит фальшивофотографов?!
                        1. +3
                          19 апреля 2022 13:56
                          Цитата: Владимир_2У
                          Вы же про ракеты Форт вообще не подумали, верно? Про Вулканы же и их ПУ явно.

                          what Форт мне да же и в голову не пришел laughing
                          Погрузка-выгрузка этих ТПК может осуществлять кран минимум с тремя системами тормозов...обычно этим занимаются плавкраны ПК 12050 и ПК 32050.
                          Я не знаю не одного бычка №2, который решился бы на авантюру с корабельным краном...
                          Цитата: Владимир_2У
                          На одной сидят, а в другой анализы носят, нет?

                          smile С анализами ошиблись....на второй то же сидят...по глупости.
                        2. +1
                          19 апреля 2022 14:09
                          Цитата: Serg65
                          бычка №2

                          Про бычка я я знаю, это командир БЧ! bully
                        3. +3
                          20 апреля 2022 07:21
                          Для понимания.
                          Моя упертость основана не на непризнании гибели Москвы, а на том, что...ну это как на фото вашему усопшему другу взяли и нарисовали рожки!
                          Удачи вам! hi
                2. +1
                  19 апреля 2022 18:36
                  Цитата: Владимир_2У
                  стрела уложена между трубами, и взрывом её могло подкинуть.

                  Владимир, hi
                  "Подкинуть" бесспорно взрыв мог -- не вопрос! Вопрос в другом: - Как стреловой КАНАТНЫЙ кран мог зафиксироваться в вертикальном положении, если канаты не выбраны на барабан!? Если вы имели дело с кранами, то понимаете, о чем речь. Если нет -- поясняю: "веревки" не той длины (они не смогут его удержать в вертикальном положении, т.к. не будет "натяга" -- они длинные!!! а чтобы "торчать" нужно выбрать длину, до упора на эти "веревки") -- Диспозиция теперь понятна?
                  С уважением, Удав. drinks
                  1. +1
                    20 апреля 2022 03:21
                    Цитата: Удав КАА
                    Как стреловой КАНАТНЫЙ кран мог зафиксироваться в вертикальном положении, если канаты не выбраны на барабан!

                    И Вам не хворать! hi
                    Я уже признал своё упущение:
                    Цитата: Владимир_2У
                    Кстати признаю неправоту по стреле, никаким взрывом её не срывало. Она развёрнута как раз для спуска баркаса.


                    Цитата: Удав КАА
                    Диспозиция теперь понятна?
                    Предельно! drinks
          2. +11
            18 апреля 2022 09:00
            На втором фото явно не Москва.Очередной фейк. Сравните.Опять компьютерную графику использовали.

            На обоих фото один и тот же тип корабля! Совпадают до мелочах! Тень и проч посторонних атрибутов вполне адекватные! Есть еле заметное изкривление изображения из за широкоформатной оптики фотоапарата, но это нормально!
            Кстати поражения, которые видные, в какойто мэре потверждают версии о удара по антенах с Барактара и попадания 2 ПКР! hi
            1. -1
              18 апреля 2022 09:12
              Цитата: pytar
              Есть еле заметное изкривление изображения из за широкоформатной оптики фотоапарата, но это нормально!

              Да какое искривление, всё по силуэту корабля и согласно законов перспективы!
              1. 0
                18 апреля 2022 10:00
                Полагаю, оригинальное фото обрезали до рамки обыекта. Все норм, все складывается в логическая картинка. Имеем боевое поражение в резултат воздействия не менее 3 боеприпаса из /предположительно/ 2 типа.
                1. +16
                  18 апреля 2022 10:05
                  Вот более четкие изображения, фото с борта другого корабля в близости.





                  Какой тут "фотошоп"?! request Кстати море спокойное...
                  1. -6
                    18 апреля 2022 11:47
                    Куда делась центральная надстройка на палубе крейсера ?! what recourse negative
                    1. +4
                      18 апреля 2022 15:51
                      Цитата: keeper03
                      Куда делась центральная надстройка на палубе крейсера ?! what recourse negative

                      Левее крана, за трубой.
                      Ещё левее сквозь дым виден силуэт носовой надстройки и ПУ ПКР.
                  2. 0
                    18 апреля 2022 12:11
                    Походу точно Нептунами его поразили одна ракета взорвалась а другая в корме дыру сделала.
                    1. -4
                      18 апреля 2022 12:59
                      Скорее всего так и случилось. Не изключаю и ударый Байрактара по антенам, радарам до того.
                    2. +4
                      18 апреля 2022 13:39
                      Дыр от попадания ПКР не наблюдается. Крен на левый борт говорит о том, что есть пробоина НИЖЕ ватерлинии, а ПКР, к вашему сведению, бьют всегда выше ватерлинии - это не торпеды.
                      1. +4
                        18 апреля 2022 14:54
                        Цитата: -Дмитрий-
                        Дыр от попадания ПКР не наблюдается. Крен на левый борт говорит о том, что есть пробоина НИЖЕ ватерлинии, а ПКР, к вашему сведению, бьют всегда выше ватерлинии - это не торпеды.

                        [center]

                        Посмотрите размер дыры от осколочной БЧ в 150 кг.. Это ЗУР, а не проникающая БЧ ПКР.
                        И ее размеры.
                        насколько она выше ватерлинии.
                        И когда внутри корабля происходит пожар - его тушат принимая сотни и тысячи тонн воды.
                        И при таком крене, половина дыры может быть и не видна.
                        А это был достаточно маленький кораблик.
                        На Москве дыра может была бы поменьше, но эффект тот же самый.
                      2. 0
                        18 апреля 2022 21:39
                        Цитата: -Дмитрий-
                        а ПКР, к вашему сведению, бьют всегда выше ватерлинии - это не торпеды.
                        В основном вы правы, но только не в отношении наших ПКР, которые, после того как пробивают борт кумулятивной струей прожигают 12м вниз, вплоть до воды...
                        Так что, точно сказать, не зная что попало , трудно...
                        Однако.
                  3. +1
                    18 апреля 2022 21:35
                    Цитата: pytar
                    Вот более четкие изображения, фото с борта другого корабля в близости.

                    Что не соответсвует:
                    1. наклон ангара и палубы вертолетной площадки на корме -- разные.
                    2. Крыша ангара покрашена почему-то тиковой, а не шаровой краской, как это положено по Правилам и нормам покраски кораблей и судов ВМФ.
                    3. Подъемный кран в походном положении (в море) закреплен на опорах, а не торчит.
                    4. Транцевая оконечность (кормовой срез корпуса РКР) не соответствует оригиналу: нет выреза ворот для выпуска БУГАС.
                    5. есть фото, ранее проанализированных несоответствий.



                    1. +1
                      19 апреля 2022 03:20
                      Цитата: Удав КАА
                      Подъемный кран в походном положении (в море) закреплен на опорах, а не торчит.

                      Цитата: Удав КАА
                      Стрела крана в походном положении (корабль в море) лежит на упорах, закрепленной по-штормовому, в здесь торчит, как "в первую брачную ночь". Так не бывает, если не велись погрузочные работы... но это явно не тот случай.

                      Похоже, что краном спустили на воду катер. Назад уже не приняли.
                    2. +1
                      19 апреля 2022 03:59
                      ...и катера рядом с краном нет!
                  4. 0
                    18 апреля 2022 23:57
                    Почти по центру борта, чуть выше ватерлинии, очень похоже на пробоину, оттуда и дым выходит.
          3. +3
            18 апреля 2022 13:38
            На фото Москва 100%. Если приглядется внимательно, то в районе задымления можно увидеть характерные ПУ. Где вы видели такие ПУ где-то ещё, кроме как на крейсерах типа Слава? Да таких нет нигде больше.
            1. 0
              18 апреля 2022 15:30
              Вы абсолютно правы-сквозь задымление отчетливо просматриваются контуры ПУ..расположение которых уникально.К величайшему сожалению комплекс мер по обеспечению живучести и остойчивости корабля успешен не был.
          4. 0
            19 апреля 2022 00:25
            Ну явно метров на 20 удлиннен. Из трех один следили.
        4. 0
          18 апреля 2022 08:10
          Не поверите, но даже в ВОВ, даже во время боя, снимали фото и кино!

          Так как занимаюсь фото ВОВ, не поверю. Наши боевые фото ВОВ практически все постановочные, кроме кадров фотофиксации ударов штурмовиков и редкие кадры авиахроники. Даже знаменитое фото Гаранина "Смерть солдата" или "Жизнь за Родину" постановочное. Фото делали только официальные фотографы, своих личных камер у наших бойцов не было. Вы думаете в разгар боев в Сталинграде фотографировали и кино снимали? Все сталинградские снимки, в боевой обстановке, появились в феврале-марте. Советский фотограф Александр Александрович Слюсарев в свое время написал про Гаранина: «Он сам говорил, что на передовой снимал один раз и понял, что делать этого не стоит»
          1. -3
            18 апреля 2022 08:18
            Цитата: Konnick
            Наши боевые фото ВОВ практически все постановочные, кроме кадров фотофиксации штурмовиков.
            Да, всё ради красивой фотки подстраивали.




            Цитата: Konnick
            Вы думаете в разгар боев в Сталинграде фотографировали и кино снимали?
            Что мне думать, когда я о флоте написал.
            Цитата: Владимир_2У
            А два, на флоте, даже Советском, были фотолюбители и они часто были в редколлегиях боевых листков.
            1. +3
              18 апреля 2022 08:34
              Да, всё ради красивой фотки подстраивали

              Вы правы, ради красивой фотки... https://waralbum.ru/349841/
              Здесь подробнее -
              https://waralbum.ru/community/editors/column-01/paged/142/#post-12144
              Торпедные катера были очень тесными и лишний человек в виде фотографа был в боевом походе не нужен. На Ваших фото есть кадры из кинохроники, которая снималась в районе Сухуми. https://waralbum.ru/community/editors/column/paged/103/#post-106488
              1. -5
                18 апреля 2022 09:19
                Торпедные катера были очень тесными и лишний человек в виде фотографа был в боевом походе не нужен.
                То что член экипажа мог быть фотолюбителем, вы исключаете?
                Цитата: Konnick
                На Ваших фото есть кадры из кинохроники, которая снималась в районе

                Так хроника или постановочные кадры?
                В фильме присутствуют документальные кадры и сугубо постановочные,
                Ваши же слова по ссылке.

                И фото эсминцев тоже постановочные? Не дороговато ли?
                Часть вопросов риторическая.
                Не вижу смысла продолжать, фото делали как корреспонденты так и на местах, часть постановочная, часть реальная. Фото "Москвы" реальное.
                1. +9
                  18 апреля 2022 09:40
                  То что член экипажа мог быть фотолюбителем, вы исключаете?

                  Было запрещено иметь фотоаппараты.
                  Так хроника или постановочные кадры?

                  Постановочная хроника в зоне отсутствия боевых действий.
                  Фото "Москвы" реальное.


                  Да, реальное.
        5. 0
          19 апреля 2022 18:00
          реальных снимков споля боя во время вов - примерно 1 (один) процент...
          остальные 99 - постановочные
      2. +7
        18 апреля 2022 07:35
        Хмм, повреждения весьма обширные, и МО заявляет что потерь нет? Что-то сильно сомневаюсь
        1. -7
          18 апреля 2022 07:48
          Цитата: р_у_с_с_к_и_й
          и МО заявляет что потерь нет?

          Где это они заявляли
          О погибших и пострадавших в результате пожара пока не сообщается.
          1. +14
            18 апреля 2022 08:05
            В первый день после случившегося заявляли что ВЕСЬ экипаж эвакуирован. Потом слово "весь" внезапно исчезло
        2. +6
          18 апреля 2022 10:45
          Читаю местных комментарией, и большинство прямо заявляет - раз МО заявило, что потерь нет - значит нет.
      3. +40
        18 апреля 2022 07:50
        Мода современности, аварии, катастрофы и никто не стремится помочь, спасти людей, главное сделать фото- и видео- , а потом выложить в Сеть и получай лайки ! ТЬФУ !
        т.е., гражданское судно ДОЛЖНО было подойти к горящему ВОЕННОМУ боевому кораблю с пожаром на борту? Подойти к горящему кораблю на котором тонны всяческих боеприпасов с возможностью детонации? При наличии поблизости других военных судов ? Прежде чем яростно ! "ТЬФУкать" может научитесь задействовать мозГ?
        1. -9
          18 апреля 2022 13:46
          Да! Именно спасать людей, которые в воде, на плотиках, кругах, шлюпах, среди горящей мазуты, спасать, подходя к ним на ботах, и других спасательных пока средствах. Потому что таков закон. Он прописан во всех международных договорах о спасении на водах. И не важно какой это корабль и какой опасности подвергаются спасающие. А здесь возможно , подчеркну возможно, нарушение,нет даже преступление налицо.
          1. +3
            18 апреля 2022 14:06
            Цитата: Прим
            нарушение,нет даже преступление налицо.

            Турецкое судно спасло 54 человека с борта российского крейсера «Москва». Об этом сообщает турецкий телеканал TRT World.
            1. 0
              18 апреля 2022 14:09
              О чем я и говорю. Спасибо!
            2. kig
              0
              19 апреля 2022 04:26
              Цитата: OgnennyiKotik
              Об этом сообщает турецкий телеканал TRT World.

              Открываем https://www.trtworld.com/turkey/turkish-ship-rescues-
              смотрим

              и что видим? Нечто странное

              Сошлитесь уж сразу на литовское МО
          2. +1
            18 апреля 2022 15:15
            Цитата: Прим
            Да! Именно спасать людей, которые в воде, на плотиках, кругах, шлюпах, среди горящей мазуты, спасать, подходя к ним на ботах, и других спасательных пока средствах. Потому что таков закон. Он прописан во всех международных договорах о спасении на водах. И не важно какой это корабль и какой опасности подвергаются спасающие. А здесь возможно , подчеркну возможно, нарушение,нет даже преступление налицо.


            Не порите чушь - ей же больно!
            Вы сами то хоть раз читали то, о чем пишете?

            ну так вот вам дословно, цитатами:
            1.
            Суда, находящиеся в собственности государства
            МЕЖДУНАРОДНАЯ КОНВЕНЦИЯ О СПАСАНИИ 1989 ГОДА

            1. Без ущерба для статьи 5 настоящая Конвенция не применяется к военным кораблям или другим некоммерческим судам, находящимся в собственности или эксплуатируемым каким-либо государством и обладающим во время проведения спасательных операций суверенным иммунитетом согласно общепризнанным принципам международного права, если только это государство не примет иного решения.

            2. Статья 10 Обязанность оказывать помощь
            Каждый капитан обязан, поскольку он может это сделать, не подвергая серьезной опасности свое судно и находящихся на нем лиц, оказывать помощь любому лицу, которому угрожает гибель в море.

            Соответственно, если на корабле идет подрыв боеприпасов, то близко подходить к нему чрезвычайно опасно, ибо потом спасатель может превратиться во второго спасаемого.
            И в итоге вместо спасения членов первого экипажа, может получиться гибель двух судов и двух экипажей...

            А вы перестаньте эмоциями давить.
            В спасательных операциях - эмоции крайне запрещены!
            1. -2
              18 апреля 2022 15:46
              Вы понимаете что вы ничего не поняли из той выдержки что предоставили? Вы сами также проговорили о судне и опасности, но при этом речь идет не о спасении корабля другим кораблем а о спасении людей за бортом, и использовании плав средств для этого предназначеных, вы мой комментарий внимательно прочтите, и поймете что обязанность спасения гибнущих людей с экипажей кораблей всего мира никем не снималась. Да и еще так просто, для понимания, каково расстояние сделанного снимка? Это так об опасности для корабля. До свидания.
              1. +4
                18 апреля 2022 16:06
                Цитата: Прим
                Вы понимаете что вы ничего не поняли из той выдержки что предоставили? Вы сами также проговорили о судне и опасности, но при этом речь идет не о спасении корабля другим кораблем а о спасении людей за бортом, и использовании плав средств для этого предназначеных, вы мой комментарий внимательно прочтите, и поймете что обязанность спасения гибнущих людей с экипажей кораблей всего мира никем не снималась. Да и еще так просто, для понимания, каково расстояние сделанного снимка? Это так об опасности для корабля. До свидания.


                Вы писали что все обязаны - я вам дал понять, что это совсем не так.
                капитан принимает решение.
                А он не обязан помогать военному кораблю, если считает это опасным.

                В данном случае - ребят спасали?
                Спасали.
                Согласно расписания?
                Уверен, что так.
                Что вы еще хотите?
                Что бы все моряки коммерсанта - бросились в море, и стали бы вплавь тянуть плоты с нашими моряками?
                Ну хватит уже нести околесицу.
                Прекратите пороть чушь!
          3. 0
            19 апреля 2022 08:34
            Вы рискнёте вытаскивать кого-то из кабины горящего бензовоза, начиненного тонной взрывчатки?
        2. -3
          18 апреля 2022 13:49
          И мозг советую задействовать вам 25 регион,в котором люди знают что такое море.
      4. -3
        18 апреля 2022 12:03
        Цитата: Starover_Z
        никто не стремится помочь, спасти людей

        А кто на монтажном фото должен спасать людей?

        Найдите 4 отличия от фото в статье...4 самых бросающихся отличия!
        1. 0
          18 апреля 2022 13:42
          Глаза протрите.
          1. -1
            18 апреля 2022 14:11
            Ну так протрите, в чем проблема?
            1.Сколько иллюминаторов на шкафуте у горящего и сколько у Москвы?
            2. Присутствие прожекторов на ангаре у Москвы и отсутствие на горящем.
            3. Присутствие леерного ограждения у трапа с кормы на шкафут у Москвы и отсутствие оного на горящем.
            4. Репитор гирокомпаса на кормовой надстройке Москвы присутствует, у горящего отсутствует.
            5. Воздухозаборники на шахте Осы у горящего в отличие от Москвы отсутствуют.
            Еще вам глазки помыть?
            1. +1
              18 апреля 2022 16:14
              Цитата: Serg65
              2. Присутствие прожекторов на ангаре у Москвы и отсутствие на горящем.

              Они там то есть, то нет. На kchf.ru есть фото "Москвы" от октября 2021 г.

              И шахта "Осы" там тоже похожа на ту, что на заглавном фото статьи.
              1. +2
                19 апреля 2022 09:57
                Приветствуем! hi
                Цитата: Alexey RA
                Они там то есть, то нет. На kchf.ru есть фото "Москвы" от октября 2021 г.

                Над створкой ангара стоит...правда один...но стоит!
            2. 0
              18 апреля 2022 16:32
              Ниже ув. donavi49 привёл фото "Москвы" от 10 апреля 2022 г. - крыша ангара вообще "голая".
            3. 0
              18 апреля 2022 21:55
              Цитата: Serg65
              Еще вам глазки помыть?

              Сергей, этому тов. все божья роса !
              Здесь охотно верит танкистам, а не морякам, знающим тонкости. Ну, хочется верить, что ночью все хорошо видно...поэтому детали их не интересуют! fellow
              АГА.
              1. +2
                19 апреля 2022 09:59
                Цитата: Удав КАА
                Здесь охотно верит танкистам, а не морякам, знающим тонкости.

                Это да! Мое предположение, что за основу этой жабы взят Устинов перед ремонтом или во время ремонта...расположение крепления спасательных плотиков сразу в глаза бросилось!
      5. -1
        18 апреля 2022 15:10
        всегда есть и фото и видео любого поражённого или уничтоженного военного обьекта
    2. +12
      18 апреля 2022 07:24
      Экипаж сняли и даже вертолёты (их вроде два) увели.
      Носовая часть цела (вроде как), значит версия с миной отводится. Выгорание помещений видное по копоти из иллюминаторов позволяет предположить что пожар начался с бака или надстройки (ангар чистый). Одна водяная пушка работает на орошение ПУ "Форта", вторая развёрнута не туда видимо при эвакуации аварийных партий. Волнения, а тем более шторма нет.
      1. +18
        18 апреля 2022 07:38
        В районе надстройки - в борту огромная пробоина с закопчённым верхним краем, в кормовой части похоже может быть ещё одна пробоина меньшего размера.
        1. +7
          18 апреля 2022 08:00
          Поражение двумя Нептунами, видимо
        2. -6
          18 апреля 2022 08:08
          Цитата: olegff68
          В районе надстройки - в борту огромная пробоина с закопчённым верхним краем, в кормовой части похоже может быть ещё одна пробоина меньшего размера.

          Либо последствия воздействия высоких температур и удара при детонации
        3. -1
          18 апреля 2022 13:43
          Где там пробоина????
      2. +3
        18 апреля 2022 07:51
        Сомнительно насчет вертолетов. Палуба разрушена. Разве что вертолеты уже в воздухе были
        1. +1
          18 апреля 2022 07:55
          Цитата: тлауикол
          Сомнительно насчет вертолетов. Палуба разрушена.

          Качество фото позволяет считать что это захламление. Деформации и копоти не видно.
      3. +12
        18 апреля 2022 07:57
        Волнения, а тем более шторма нет.
        даже зыби не наблюдается. Значит шторма в ближайшие сутки-двое не было.
        1. +1
          18 апреля 2022 08:08
          Цитата: Region-25.rus
          даже зыби не наблюдается. Значит шторма в ближайшие сутки-двое не было.
          Подумал и не то что оспорю, засомневаюсь: полосы непогоды вплоть до штормовой, вполне вероятны, тем более что фото до взятия на буксир.
          1. 0
            18 апреля 2022 08:52
            тем более что фото до взятия на буксир.
            про фото и шла речь. Я приемом погоды давно не занимаюсь (работа другая и не морская) и практически не знаком с особенностями Черноморской погоды Вот с нашей Дпльневосточной очень даже хорошо был знаком)
          2. +20
            18 апреля 2022 09:33
            Полосы - не полосы...
            А был ли вообще мальчик? Шторм?
            Приложение Windy не позволяет так утверждать. Из его данных следует, что погодные условия были не экстремальными. Ветер в акватории Черного моря в районе Крыма не превышал 10 м/с. Насколько можно понять, по международной морской шкале Бофорта, такой ветер в худшем случае считается "свежим". Для того, чтобы погода считалась "штормом", ветер должен быть в два раза сильнее. В официальной же версии трагедии почему-то упор делается именно на шторм.
            Впрочем, непоняток хватает и без этого. Я внимательно проследил хронологию. Первые данные о происшествии появились вечером 13 числа. Не от российского МО, кстати. Оно молчало, когда интернет уже захлебывался новостью. Спустя сутки 14-го вечером МО РФ сообщило, что корабль затонул “в условиях штормового волнения моря”, потеряв остойчивость, и подчеркнуло, что "экипаж  эвакуирован на находившиеся в районе корабли Черноморского флота".
            Насколько можно было понять из заявлений минобороны, экипаж был своевременно эвакуирован весь. Из чего следует, что ситуация была неконтролируемой и бороться за живучесть крейсера уже не было смысла. Между тем, как следует из последующих заявлений МО, крейсер после экстренной эвакуации еще долго сохранял плавучесть и затонул только на следующий день.
            Забота о жизни членов экипажа понятна и это даже не обсуждается. Но вопросы остаются.
            Если ситуация была настолько плохая, что была проведена немедленная эвакуация всего экипажа, то это может означать только одно: взрыв был очень сильный, а последующий пожар неподконтрольный. Но в таком случае, к великому сожалению, вряд ли обошлось бы без жертв. А вот с этой информацией пробел. Ходят только какие-то слухи о погибших, включая командира крейсера. Из официальных источников мало что понятно.
            1. -3
              18 апреля 2022 09:46
              Цитата: baik11
              А вот с этой информацией пробел. Ходят только какие-то слухи о погибших, включая командира крейсера.

              Уже показали и экипаж, значительную его часть точно, и командира.
              1. +1
                18 апреля 2022 10:40
                И что? это как то отменяет наличие жертв?
                1. 0
                  18 апреля 2022 10:57
                  Цитата: faiver
                  И что? это как то отменяет наличие жертв?

                  Конечно нет, но командир жив и что важнее, слухи о всего 50 спасшихся лживы.
              2. +13
                18 апреля 2022 11:03
                Вы имеете в виду ролик, выложенный на этом ресурсе в новости https://topwar.ru/195059-glavkom-vmf-provel-vstrechu-s-jekipazhem-raketnogo-krejsera-moskva.html от 16 апреля?
                Я просмотрел его еще раз. Вопросов стало еще больше.
                Каперанг Антон Куприн во время посещения Евменовым действительно показан на кадрах, и это факт отрадный. Но на плацу 810-й бригады морской пехоты присутствует от силы 100-150 человек л/с. В то время как его численность, если мне не изменяет память, около полутысячи.
                Ролик без звука и очень короткий. Момент развода, когда командир обязан доложить о численности состава, сообщить сколько человек присутствуют в строю, сколько выбыло, в том числе в результате ранения или гибели, отсутствует.
                В общем, ясности это видео не прибавляет.
                1. 0
                  18 апреля 2022 11:21
                  Цитата: baik11
                  Но на плацу 810-й бригады морской пехоты присутствует от силы 100-150 человек л/с.
                  Офицеров и мичманов не менее 70, и матросов примерно столько же. Так что соглашусь с верхней оценкой. Думаю санитарные потери тоже есть, как не быть. Но повторюсь, о всего пятидесяти пяти или около того выживших речи быть не может.
                  1. +8
                    18 апреля 2022 12:02
                    Об этом никто речь и не ведет. Я во всяком случае.
                    Смысл моих комментов в другом: МО в силу каких-то причин всячески замалчивает как причины данного случая, так его последствия. Включая данные о погибших и пострадавших.
                    Является ли данная тактика поведения минобороны оправданной? Весьма сомнительно. Именно благодаря такой тактике и появляются слухи, которые отнюдь не способствуют укреплению авторитета командования ЧФ в данном конкретном случае.
                    1. 0
                      18 апреля 2022 13:49
                      Все и стоящие на плацу члены экипажа?
            2. +1
              18 апреля 2022 10:51
              Цитата: baik11
              Насколько можно было понять из заявлений минобороны, экипаж был своевременно эвакуирован весь. Из чего следует, что ситуация была неконтролируемой и бороться за живучесть крейсера уже не было смысла.

              Нет, не следует.
              1. +1
                18 апреля 2022 11:09
                Почему?
                Если в Корабельном уставе Военно-морского флота четко оговаривается, что борьбой за живучесть корабля занимается весь экипаж: "Никто не имеет права самостоятельно покинуть аварийный отсек (помещение). Борьбу за живучесть обязан вести весь экипаж корабля, включая и лиц, временно находящихся на корабле. Борьбу за живучесть корабля в помещениях, не занятых командными пунктами и боевыми постами, а также на верхней палубе ведут аварийные партии (группы)".
                Если весь экипаж был экстренно эвакуирован, о чем еще это может говорить? Если выполнять требования Корабельного устава Военно-морского флота, как надо понимать, уже не было возможности?
                1. +2
                  18 апреля 2022 11:16
                  Цитата: baik11
                  Если весь экипаж был экстренно эвакуирован, о чем еще это может говорить?

                  Например, о том, что вышестоящий начальник (командующий ЧФ?), напуганный паническими донесениями ("шеф, все пропало, клиент уезжает"), отдал приказ об оставлении корабля.
        2. +1
          18 апреля 2022 14:01
          Чего гадать? Есть же нормальный сайт с архивом погоды:

          и сразу понятно, что крейсер дрейфовал носом к Югу
        3. +1
          18 апреля 2022 22:00
          Цитата: Region-25.rus
          даже зыби не наблюдается. Значит шторма в ближайшие сутки-двое не было.

          Достоверно: высота волны 0,8 м. Источник с ЧФ. yes
          А на фото -- полный штиль!
          И как это прикажите проглотить!?
      4. -2
        18 апреля 2022 12:36
        Цитата: Владимир_2У
        Выгорание помещений видное по копоти из иллюминаторов позволяет

        Оно не че не позволяет!!! После команды " корабль к бою и походу приготовить" иллюминаторы открывать запрещено!
        1. -1
          18 апреля 2022 13:02
          Цитата: Serg65
          Оно не че не позволяет!!! После команды " корабль к бою и походу приготовить" иллюминаторы открывать запрещено!

          Во первых сомневаюсь, а во вторых, даже если и так то от перегрева стекло течёт а уплотнители прогорают.
          1. +1
            18 апреля 2022 14:41
            Цитата: Владимир_2У
            Во первых сомневаюсь

            Да же и не сомневайтесь!
            Цитата: Владимир_2У
            от перегрева стекло течёт а уплотнители прогорают.

            для стекольной течки нужно минимум 1400 градусов, точно такая же температура плавления и у стали...прожегов в борту я как то не наблюдаю!
            Как то по молодости пытался разбить кувалдой на спор иллюминатор со списанного эсминца...после 10 ударов плюнул на это дело и пошел в магазин за коньяком. Толщина стекла на вид минимум сантима 3!
            1. 0
              18 апреля 2022 16:55
              Цитата: Serg65
              для стекольной течки нужно минимум 1400 градусов, точно такая же температура плавления и у стали...прожегов в борту я как то не наблюдаю!

              Для начала от 750 С, в продолжение стёкла могли и полопаться, ещё в продолжение огнестойкие иллюминаторы по ГОСТУ только глухие и в завершение: уплотнители уж точно даже 750 С не удержат.
              Цитата: Serg65
              Да же и не сомневайтесь!
              Что, и штормовые крышки тоже закрывают на всё время похода?

              Цитата: Serg65
              разбить кувалдой на спор иллюминатор со списанного эсминца

              Как перекликаются разбить и прогореть?
              1. +2
                19 апреля 2022 11:42
                Цитата: Владимир_2У
                Для начала от 750 С

                Оконное..
                Цитата: Владимир_2У
                огнестойкие иллюминаторы по ГОСТУ только глухие

                Иллюминаторы на военных кораблях имеют закаленное, армированное, многослойное стекло толщиной в 3,5 см....при высокой температуре оно не лопается полностью.
                Цитата: Владимир_2У
                и штормовые крышки тоже закрывают на всё время похода?

                В боевой обстановке да!
                Цитата: Владимир_2У
                Как перекликаются разбить и прогореть?

                многослойность, да еще и армированная!
                1. 0
                  19 апреля 2022 11:51
                  Тем не менее у любой огнестойкости есть предел по нормативам, и часто он измеряется минутами.
                  1. +2
                    19 апреля 2022 12:10
                    recourse Опять гадание на кофейной гуще...
                    в 1988 году в Инкерманском вторчермете при резке корпуса загорелся эсминец Серьезный возник пожар, эсминец горел два дня....стекло иллюминаторов было закопченое, имело множество сколов и оплавления на срезе сколов, но оно находилось в кольце!
    3. +13
      18 апреля 2022 07:26
      Там самому тупому ясно что крейсер словил минимум пару ПКР...только вот каких не ясно...либо действительно нептуны либо уже поставленные натовские гарпуны....ну и на мачту помотрите - ее нет. Имеет место быть версия что байрактаром снесли антенну РЛС и мачту ..ну и потом сразу две ПКР пустили. Все. Спецоперация укрорейха и НАТО удалась. Крейсер изначально был отправлен на убой. Его поставили априори в такие условия что он был обречен. Его аппаратура и вооружение не было приспособлено противлостоять современной войне...методам и применяемому ооружию. Крейсер не должен был стоять в том месте и в то время и выполнять несвойственные ему задачи...когда вместо него мог бы быть другой корабль.
      1. -20
        18 апреля 2022 07:41
        Цитата: Шкипер
        Там самому тупому ясно что крейсер словил минимум пару ПКР...

        Основания для такого утверждения? Я вот вижу большую по площади пробоину выше ватерлинии, с загнутыми во внутрь краями, вполне возможно , что плавающая мина.
        Цитата: Шкипер
        Крейсер изначально был отправлен на убой. Его поставили априори в такие условия что он был обречен. Его аппаратура и вооружение не было приспособлено противлостоять современной войне...

        А он там был один или в составе отряда кораблей? Может уже не стоит так пренебрежительно относиться к общим возможностям целого отряда кораблей?
        1. +28
          18 апреля 2022 09:06
          Я вот вижу большую по площади пробоину выше ватерлинии, с загнутыми во внутрь краями, вполне возможно , что плавающая мина.
          Вот именно. Пробоина выше ватерлинии. На ватерлинии она оказалась из-за крена. Больше похоже на ПКР. Плавающая мина оставила бы пробоину прямо на ватерлинии, которая из-за крена скрылась бы под водой.
          1. Комментарий был удален.
          2. 0
            18 апреля 2022 12:27
            Цитата: Pushkowed
            Плавающая мина оставила бы пробоину прямо на ватерлинии,

            А вот как раз нет...
            Вот эсминец "Коул" поврежденные катером смертником, повреждения схожи


            В любом случае это внешний взрыв, загибающий края во внутрь. ПКР же взрывается уже внутри, выворачивая обшивку наружу, да и входящая дыра меньше.
            Вот результат попадания инертной Х-35

            А это попадание боевой ПКР, по кораблю-мишени, обратите внимание на последствие
        2. +16
          18 апреля 2022 09:35
          пробоину выше ватерлинии, с загнутыми во внутрь краями, вполне возможно , что плавающая мина.

          А как от мины может быть пробоина выше ватерлинии? Она же не подпрыгивает перед взрывом.
          1. -2
            18 апреля 2022 12:33
            Цитата: Avior
            А как от мины может быть пробоина выше ватерлинии? Она же не подпрыгивает перед взрывом.

            А как по Вашему идет распространение взрывной волны? Это же не снаряд, который перед взрывом пробивает броню, мина это делает силой взрыва и распространяется эта сила сферически, но больше и дальше там, где сопротивление ниже, то есть в воздухе., раз мина могла быть плавающей. И ни кто ни куда не прыгал...чистая физика взрыва
            Вот подводная пробоина от взрыва торпеды, с контактным взрывателем, просто сравните себе диаметр торпеды и пробоины, которую она сделала в однородной среде
            1. +2
              18 апреля 2022 15:38
              Для подрыва "Коула" использовался заряд в 200-300 кг.
              Торпеды имеют схожий заряд.
              А украинские мины ЯМ (a.k.a. МЯМ) - 20 кг.
      2. -16
        18 апреля 2022 07:46
        Не забудьте посыпать голову пеплом... В вашем состоянии рекомендовано.
      3. -6
        18 апреля 2022 07:52
        Цитата: Шкипер
        Имеет место быть версия

        Всё таки версия
        Тогда как понять это?
        Там самому тупому ясно что крейсер словил минимум пару ПКР

        Так версия, или "тупому ясно"
      4. -14
        18 апреля 2022 07:59
        Там самому тупому ясно что крейсер словил минимум пару ПКР.

        Где , покажите мне ?
        На фото чёрная копоть по борту , в районе ватерлинии ,что указывает на высокую вероятность того ,что крейсер поймал мину ,сорванную штормом с цепи бортом ,что и вызвало пожар ,а затем и детонацию боекомплекта .
        Повреждения от ПКР были бы визуально гораздо более заметны на этом фото . Вообще странное фото.
        К тому же крейсер Москва имеет высоту надстройки в 42м ,плюс 8 метров осадка - а затонул он на глубинах от 50 м до 70м в том месте . При желании - его поднять совсем не трудно.
        1. +2
          18 апреля 2022 14:38
          словить мину - прямо по миделю крейсера, аккурат под антенной дальнего РЛК "Флаг"? именно сюда целились бы ПКР
          ну нет в районе о.Змеиный таких глубин:
      5. +4
        18 апреля 2022 14:01
        Вот вы все умные такие, а почему крен появился не понимаете. Вода забортная поступает в пробоину, так что с ней не справляется система откачки . Пластыри не наложить потому что во внутренних отсеках рядом с пробоиной идет горение в том числе и под водой. И большой выброс огня на верхнюю палубу в районе необходимом для проведения данных работ. Не буду объяснять что это и как такой процесс возможен. Поражение корабля ниже ватерлинии с повреждением топливных баков и возможно барбета. Чем
        именно тоже говорить не буду. Вся остальная копоть на бортах это выход дымов из технологических отверстий. Погибшие в любом случае есть и не мало. Много постов находится на этом уровне.
        1. -6
          18 апреля 2022 14:05
          Одно скажу, это не ПКР.
          1. +3
            18 апреля 2022 15:21
            Цитата: Прим
            Одно скажу, это не ПКР.


            Это ПКР.
            1. -3
              18 апреля 2022 16:04
              Если вам так удобно думать пусть будет пкр, вот только причина гораздо более проста, неприятна и уже не впервые. И пока нет изменений на этот счет.
        2. 0
          18 апреля 2022 15:21
          Цитата: Прим
          Вот вы все умные такие, а почему крен появился не понимаете. Вода забортная поступает в пробоину, так что с ней не справляется система откачки . Пластыри не наложить потому что во внутренних отсеках рядом с пробоиной идет горение в том числе и под водой. И большой выброс огня на верхнюю палубу в районе необходимом для проведения данных работ. Не буду объяснять что это и как такой процесс возможен. Поражение корабля ниже ватерлинии с повреждением топливных баков и возможно барбета. Чем
          именно тоже говорить не буду. Вся остальная копоть на бортах это выход дымов из технологических отверстий. Погибшие в любом случае есть и не мало. Много постов находится на этом уровне.


          А теперь посмотрите того, как тонул Шеффилд...
          Прям найдите хороший многостраничный расклад. Он есть в интернете.
          От ракеты, которая не взорвалась... И пробила его выше ватерлинии.
          И он также утонул.
    4. Комментарий был удален.
    5. +4
      18 апреля 2022 07:30
      Не спец., но по фото ЗРК не пострадали(т.е вряд ли взрыв БК). Прилетело в район маш.отделения, наверное тепловая головка, по этому (хотя все равно должны были) и не засекли ПКР.
      1. 0
        18 апреля 2022 07:43
        Цитата: mark1
        е спец., но по фото ЗРК не пострадали

        Помимо "Форта" были и "Оса" и 130 мм и РБУ. и всё в носу перед надстройкой.
        1. +4
          18 апреля 2022 07:48
          Оса у ангара, в корме
          1. +2
            18 апреля 2022 08:01
            Цитата: тлауикол
            Оса у ангара, в корме

            Хм, действительно! Тогда остаются 130 мм, РБУ и 30 мм погреба, они не особо склонны к самовозгоранию, КМК, кроме разве двигателей РБУ, так что версия о ПКР вполне устойчива.
        2. +8
          18 апреля 2022 07:53
          Ну вы же видели где очаг поражения? Чего переперушки то устраивать. Я то к тому, что версия с детонацией БК похоже не катит. Но в любом случае нужны официальные разъяснения.
      2. +4
        18 апреля 2022 12:01
        Прилетело две, одна по центру, вторая в корму, в район ОСЫ.
    6. +34
      18 апреля 2022 07:37
      А где шторм который так усиленно озвучивали рупор спецоперации конашенков?
      1. +11
        18 апреля 2022 07:52
        Цитата: FoBo_V
        А где шторм который так усиленно озвучивали рупор спецоперации конашенков?

        А вот это правильный вопрос.
        1. -7
          18 апреля 2022 08:01
          Цитата: тлауикол
          А вот это правильный вопрос.

          Конечно не СеверА, но полосы непогоды, вплоть до штормовых, вполне вероятны.
      2. -6
        18 апреля 2022 07:56
        Цитата: FoBo_V
        А где шторм который так усиленно озвучивали рупор спецоперации конашенков?

        Шторм начнется позже. Когда потушат пожар, заведут буксирные концы и начнут буксировку. Для корабля с такими повреждениями большого шторма не требуется, чтобы он затонул.
      3. +6
        18 апреля 2022 08:10
        По р б к специально невзначай в этот день на утро сразу после этой новости погоду в Севастополе и Новороссийске сказали подчеркнув вскользь про силу ветра в 3-4 м/с
      4. +6
        18 апреля 2022 11:59
        А где шторм который так усиленно озвучивали рупор спецоперации конашенков?

        Никакой щорм не было в район расположения корабля. Это видно по метеосервисов. Вся версия МО имеет за цель исказить фактов. Неудобно признатся, что крейсер был поражен в резултат хорошо придуманная и удачно проведенная операция противника! Тоже возникает вопрос с потерях личного состава! Очевидно такие есть, а вот сколько, вряд ли точно МО скажет.
      5. +2
        18 апреля 2022 12:13
        Этот шторм видать придуманным был.
      6. -1
        19 апреля 2022 00:11
        А где шторм который так усиленно озвучивали рупор спецоперации конашенков?

        Думаю шторм был у верховного в кабинете. Некислый такой ураган.
    7. +25
      18 апреля 2022 07:42
      Горько и обидно смотреть. Флагман! Гвардейский крейсер! Погиб в бою с превосходящими силами противника? Унес с собой несметное количество врагов? Нет. Затонул как корыто. Как мишень... И почему, кто виноват? "...Она утонула..."
      1. -30
        18 апреля 2022 08:12
        Цитата: Jovanni
        Горько и обидно смотреть. Флагман! Гвардейский крейсер! Погиб в бою с превосходящими силами противника? Унес с собой несметное количество врагов? Нет. Затонул как корыто. Как мишень... И почему, кто виноват? "...Она утонула..."

        Идите на цензор накидывать
        1. +23
          18 апреля 2022 08:26
          Если Вы считаете произошедшее нормальным, идите сами. Знаете куда...
          1. -18
            18 апреля 2022 08:41
            Цитата: Jovanni
            Если Вы считаете произошедшее нормальным, идите сами. Знаете куда...

            Не высасывайте из своего пальца мои мысли. Я написал ,что Вы накидываете, а не то ,что произошло нормально. А вот ваше поведение крайне отвратительно.

            Цитата: Jovanni
            Затонул как корыто. Как мишень.. ...Она утонула..."

            Танец на костях он устраивает. Корыто.....Язык то как поворачивается
    8. -17
      18 апреля 2022 07:44
      По мне, это "Фотошоп". "Вклеенная" передняя часть крейсера (которая плохо видна из за дыма) не соответствует реальнам размерам и находится под углом, словно крейсер "подломился" пополам.
      1. -15
        18 апреля 2022 07:47
        тоже показалось что как то коротковат на фото корабль
        1. +10
          18 апреля 2022 08:03
          Крен вас никак не смущает? Съёмка с перспективой?
      2. +11
        18 апреля 2022 08:04
        Вполне возможно, опять-же шторма нет. А если не фотошоп, тогда много вопросов к информации от МО РФ.
        1. +6
          18 апреля 2022 08:42
          4 ПУ левого борта и очаг возгорания

          1. -1
            18 апреля 2022 08:59
            Чуть дальше,чем у вас указано на нижней фото,кмк
          2. +3
            18 апреля 2022 13:32
            Прилетело, похоже, в нмо. Там и основной пожар. Боезапаса в этой части корабля нет.
    9. +11
      18 апреля 2022 07:45
      Турецкий Байрактар, НАТОвский Посейдон, украинский Нептун и прочее-прочее-прочее... Какую только дичь не несут СМИ и интернет из-за гибели крейсера.
      И только МО РФ, озвучив сам факт трагедии и обнаружив "сильный шторм", молчат как партизаны. Не знают или пытаются скрыть факт "человеческого фактора" со стороны черноморских начальников? Правда все равно скоро всплывет, но генерал Конашенков будет выглядеть этаким "доном Сэра" от бр.Стругацких:
      Дон Сэра побагровел и стал длинно и косноязычно оправдываться, причем все время врал

      Когда до МО РФ дойдет, что в нынешние времена можно говорить только правду, но иногда возможно не в полном объеме.
      1. +1
        18 апреля 2022 10:54
        Цитата: Нафаня из дивана
        Турецкий Байрактар, НАТОвский Посейдон, украинский Нептун и прочее-прочее-прочее... Какую только дичь не несут СМИ и интернет из-за гибели крейсера.

        Ваша версия какая - самовозгорание?
        1. +9
          18 апреля 2022 12:12
          Ваша версия какая - самовозгорание?

          Нет у меня никаких версий. Потому что я просто НЕ ЗНАЮ!
          И Вы не знаете. Но и я и Вы знать хотим. И не выдумки журналюг, а реальные причины. "Верчение хвостом" МО РФ с трагедией "Курска" привело к снижению доверия ко всем СМИ РФ. Но там живых свидетелей не было. Сейчас - почти целый экипаж, а знечит как только матросы доберутся до интернета, то в сеть полезут такие "подробности", что "мало не покажется", причем половина из них будут выдумана.
          Именно из-за таких глупостей по утаиванию или искажению очевидных вещей РФ проигрывает информационную войну с западом. Обидно!
          1. 0
            18 апреля 2022 23:51
            Информационную войну Россия к сожалению проигрывает, неужели нельзя подготовить профессионалов за столько лет.
            1. -1
              19 апреля 2022 03:52
              Цитата: Пеший
              Информационную войну Россия к сожалению проигрывает, неужели нельзя подготовить профессионалов за столько лет.

              Да есть они.
    10. -3
      18 апреля 2022 07:46
      добавлю свой вопрос - а кто подпустил турецкое судно так близко к терпящей бедствие "Москве"?
      1. +15
        18 апреля 2022 08:28
        Если смотреть по хронологии, то в ночь и под утро - радиолюбители фиксировали сигнал бедствия по открытой волне.

        Также турки сразу же отчитались о 54 спасенных.
        Турецкое судно спасло 54 человека с борта российского крейсера «Москва». Об этом сообщает турецкий телеканал TRT World.

        По сигналу бедствия все корабли, катера и суда вне зависимости от задачи бросают все и идут на координаты.
      2. +14
        18 апреля 2022 08:47
        Цитата: faiver
        добавлю свой вопрос - а кто подпустил турецкое судно так близко к терпящей бедствие "Москве"?


        Как я понимаю с Москвы был подан международный сигнал бедствия и одни из первых подошел турецкий корабль...
        1. +22
          18 апреля 2022 09:31
          Т.е. исходя из данной информации, наших кораблей по близости не было, это раз, в зоне боевых действий шляются все кому не лень типа турков, и черное море флот РФ не очень то и контролирует, это два, нихрена скоростного у нас в данном регионе нет и командование флотом разрешило дать сигнал SOS, это три. Все очень прискорбно...
          1. +4
            18 апреля 2022 11:36
            Всё даже хуже, чем прискорбно. Спрашиваю: почему наши корабли находятся в зоне поражения вражеских ПКР?. Я не военный и то понимаю, что так делать нельзя. Непрофессионализм полный, выводы жёсткие надо делать и принимать решения. Иначе враги перетопят все корабли.
            1. +7
              18 апреля 2022 12:38
              Спрашиваю: почему наши корабли находятся в зоне поражения вражеских ПКР?

              Насколько известно, крейсер обеспечивал ПВО соединения ЧФ. Еще его расположение в момент удара, покрывало воздушны коридор поставок оружия из Румынии к Одесской области
              На картинку обозначил радиус действия ПКР "Нептун" /280 кмІ и ПВО комплекс С-300 "Форт" /150 км/. Очевидно, чтоб исполнять свои задачи крейсеру надо было войти в зону обсега "Нептуна". Никак по другому. Прятался за острова "Змеиного". Радары ПКР оптимизированные на работу по ровной морской поверхности, остров искажает сигнала, но не мешает на загоризонтного радара С-300.

              По моему плохая шутка сыграла традиционная недооценка возможностях противника. Сколько трубили ,что "Нептун барахло, ничем не годится, его нет, оно макет" и т.п. А вот оказалось вполне опасная щучка, составляет смертельная угроза при грамотное исползование!
              1. 0
                18 апреля 2022 14:56
                Может всё же прилёт был из Румынии. Как бы не время реагировать.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
      3. 0
        19 апреля 2022 00:16
        добавлю свой вопрос - а кто подпустил турецкое судно так близко к терпящей бедствие "Москве"?

        Кто допустил, что так бесславно пролюбили крейсер вас не интересует? Больше интересует кто позволил каким-то там туркам спасать наших православных моряков? Мне кажется у вас приоритет вопросов неправильный «слегка».
      4. -1
        19 апреля 2022 03:54
        Цитата: faiver
        а кто подпустил турецкое судно так близко к терпящей бедствие "Москве"?

        А что, не надо подпускать было?
    11. -7
      18 апреля 2022 07:48
      Мужики, поплакали и хватит... Отставить стенания.
    12. Комментарий был удален.
    13. -17
      18 апреля 2022 07:56
      Лично у меня по этому фото большие сомнения... Реально был шквальный ветер и шторм...
      С Уважением
      1. +29
        18 апреля 2022 08:05
        Командованию Черноморского флота также «шторм» помешал разместить бдк на рейде, а не пихать все в одну кучу чтобы получилось то что получилось в итоге. Шторма там под фуражками с большими золотистыми дубами.
    14. -1
      18 апреля 2022 08:05
      Это Форт бахнул?
    15. -20
      18 апреля 2022 08:08
      А где пусковые установки ракет на бортах? Или зенитки? Вообще вооружение? Закрадываются сомнения, что корабль на этих фотках не Москва.
      1. +13
        18 апреля 2022 08:25
        А где пусковые установки ракет на бортах? Или зенитки? Вообще вооружение? Закрадываются сомнения, что корабль на этих фотках не Москва.

        Присмотритесь, все на месте, просто в дыму. Хорошо проглядывает специфический наклон.
      2. -4
        18 апреля 2022 11:16
        Аристович (Люська карамелька) постарался, из своей форточки из рогатки пулял.
    16. +2
      18 апреля 2022 08:18
      Если это реальное фото,то я так и не понял где шторм?
      1. -1
        19 апреля 2022 03:57
        Цитата: helloween
        Если это реальное фото,то я так и не понял где шторм?

        В башне у Конашенкова.
    17. -6
      18 апреля 2022 08:21
      На войне, как на войне, бывает...
      Сейчас главное, на какой глубине затонул, можно ли будет поднять, снять пусковые установки и другое вооружение.
      1. -4
        18 апреля 2022 09:17
        зачем??? это рухлядь, ничего современного кроме с-300 нету
      2. +1
        18 апреля 2022 12:39
        Как раз примерно там, где он затонул, шельф заканчивается и дно уходит вниз. Глубина там может быть от 100 до 500 метров.

        Но поднимать, конечно, надо. Дело чести.
        1. +2
          18 апреля 2022 13:35
          Конечно надо поднять. 100 ещё куда не шло, но если 500, не скоро поднимут.
          Не понял минусующих, война без потерь бывает только в компьютерных играх. Нельзя без конца посыпать голову пеплом, надо сосредоточиться и дальше воевать. Главное, экипаж практически не пострадал (видел видео на плацу)
        2. 0
          18 апреля 2022 13:42
          Цитата: DenVB
          Как раз примерно там, где он затонул, шельф заканчивается и дно уходит вниз. Глубина там может быть от 100 до 500 метров.

          Но поднимать, конечно, надо. Дело чести.

          Ничего там поднимать не надо, раздолбать остатки глубинными бомбами и все.
      3. +3
        18 апреля 2022 22:47
        Цитата: ГНМ
        на какой глубине затонул, можно ли будет поднять, снять пусковые установки и другое вооружение.

        Мужики говорят, что под килем было 35м. Закончатся боевые действия, проведут подводные работы по разоружению. По крайней мере снимут ПКРы и ЗУРы, блоки с РЛС, системы опознавания. Сейчас нужно стеречь район, чтобы НАТО-вцы не растащили секреты. Остатки разнесут глубинками, как то было с К-141.
    18. +20
      18 апреля 2022 08:21
      Как написал один не без известный человек. Если бы нынешнее военно-политическое руководило Российской империей то народ про крейсер Варяг никогда бы не узнал. Кстати американцы, про трагедию Перл-Харбор не умалчивали, а рассказали всё правду.
      Какая бы правда не была жестокой и горькой но лучше горькая правда, чем сладкая ложь.
      1. +30
        18 апреля 2022 08:42
        Основная проблема всей информационной кампании МО - они застряли в 70-х. В 70-х это бы прокатывало. Но сейчас по каждому событию есть фото-видео документы, каждый встречный, поперечный - это журналист, а в космосе летают частные спутники от Максар и других компаний, которые фиксируют все высоком качестве.

        В таких условиях, подача информации должна быть совершенно иной. С героизацией определенных негативных событий, с приукрашиванием провалов и проблем, до уровня победы, однако не противоречащей возможным к публикации фактам ну т.п.
      2. +7
        18 апреля 2022 10:31
        Военно-политическое руководство Российской империи тоже вполне успешно справилось с задачей представления позорного фиаско "Варяга" подвигом, достойным занесения в анналы истории. А лучше бы реально задались вопросами: почему один из самых современных кораблей империи в пусть и неравном бою, но вообще не нанёс никакого ущерба противнику, каков реальный профессионализм высшего, среднего комсостава, нижних чинов флота, если одиночный крейсер в угрожаемый период был загнан прямо в ловушку, комендоры откровенно мазали по противнику, а вывели из строя крейсер так, что орудия (абсолютно неповреждённые!) подняли сразу, а сам корабль - через несколько месяцев, введя его в состав японского флота. Если бы эти вопросы прозвучали, то может и не произошло бы позора и катастрофы Цусимы. Но предпочли засыпать экипаж наградами, а реально кавторанг Руднев честно заслужил лишь полученный им японский орден - за передачу флоту Микадо практически исправного корабля.
        1. +1
          18 апреля 2022 11:06
          Цитата: УАЗ 452
          Военно-политическое руководство Российской империи тоже вполне успешно справилось с задачей представления позорного фиаско "Варяга" подвигом, достойным занесения в анналы истории. А лучше бы реально задались вопросами: почему один из самых современных кораблей империи в пусть и неравном бою, но вообще не нанёс никакого ущерба противнику, каков реальный профессионализм высшего, среднего комсостава, нижних чинов флота, если одиночный крейсер в угрожаемый период был загнан прямо в ловушку, комендоры откровенно мазали по противнику, а вывели из строя крейсер так, что орудия (абсолютно неповреждённые!) подняли сразу, а сам корабль - через несколько месяцев, введя его в состав японского флота. Если бы эти вопросы прозвучали, то может и не произошло бы позора и катастрофы Цусимы. Но предпочли засыпать экипаж наградами, а реально кавторанг Руднев честно заслужил лишь полученный им японский орден - за передачу флоту Микадо практически исправного корабля.

          О чём и речь! Рассказали как есть крейсер Варяг погиб в не равном бою с превосходящими силами противника или вы считаете, что не в морском бою погиб. Можно много мусолить тему, что было в РИ правильно и не правильно обо все этих аспектах тут десятки статей которые описываю не слишком радужную картину в РИ. Что же касается рк Москва этот корабль, а точнее флагман Черноморского флота, он что погиб в неравном бою с державой у которой пару десятков вымпелов было на море.
          Если окажется,
          (а это скорее всего так и есть) что его потопли две ПКР, то это реальное головотяпство командования флотом которое просчиталось не только с крейсером, но и с бдк. Возникает вопрос, а наше командование флотом вообще отдупляет, что оно творит? Вот в этом как раз можно провести параллели с РИ, но с освещением событии это врятли. Я думаю если бы был союз то часть флотоводцев точно к стенке поставили бы. В нашем случае даже не посадят снимут с должности отправят на пенсию с почетом.
          1. +1
            18 апреля 2022 12:22
            Иначе расценил действия Руднева наместник. Под первым впечатлением он решил предать Руднева суду за то, что тот не сумел использовать нейтралитет Кореи для защиты находящихся под его командой судов. Но скоро всем стало ясно, что никакого нейтралитета в Корее не существует. Когда же из Петербурга пришла директива гибель "Варяга" и "Корейца" считать подвигом, а не преступлением, наместник сразу изменил свою точку зрения и в специальном приказе поставил всей эскадре в пример подвиг "Варяга" и "Корейца".
            ( А. Н. Степанов. Порт-Артур)
      3. +6
        18 апреля 2022 12:21
        Цитата: leks
        американцы, про трагедию Перл-Харбор не умалчивали, а рассказали всё правду

        они не только не умалчивали, они наоборот, донесли. Причем правильно донесли и сыграли на верных чувствах народа. Любая нация сплотится, когда "вероломно напавшие наших бьют". В стране сразу же возник приступ патриотизма, ненависти к японцем и волна добровольцев бить ускоглазых и отомстить за Перл-Харбор. А неудобные вопросы в такой ситуации (как могли проморгать, расстрелять! и пр.) остаются на потом, да и война многое спишет.
        1. +7
          18 апреля 2022 13:48
          Цитата: Tomcat_Tomcat
          Цитата: leks
          американцы, про трагедию Перл-Харбор не умалчивали, а рассказали всё правду

          они не только не умалчивали, они наоборот, донесли. Причем правильно донесли и сыграли на верных чувствах народа. Любая нация сплотится, когда "вероломно напавшие наших бьют". В стране сразу же возник приступ патриотизма, ненависти к японцем и волна добровольцев бить ускоглазых и отомстить за Перл-Харбор. А неудобные вопросы в такой ситуации (как могли проморгать, расстрелять! и пр.) остаются на потом, да и война многое спишет.

          А что мешает нашим рассказывать подобную версию?
          Чисто гипотетически представим, что нам могли бы рассказать.
          Мол, так и так, сегодня ночью рк Москва был подвергнут ракетой атаке, со стороны Одессы, корабль получил сильные повреждения, но команда корабля пытается спасти судно!
          Спустя пару часов" к сожалению корабль получил сильные повреждения и начал кренится на левый борт, возможности его спасти нет, корабль будут пытаться отбуксировать в порт, команда корабля была эвакуирована.
          В тот же вечер, по данным СВР РФ украинские националисты нанесли удар ПКР иностранного производства, по целеуказаниям и разведданым с натовских самолётов.
          Уважаемые сограждане поймите враг силен и ему помогают недружественные страны идёт война и потери не избежны! но при все этом Победа будет за нами" И изюменка в отношении командование ЧФ флота идёт служебная проверка.
          Повторюсь это чисто моя фантастическая история!
          Можно десятки сценариев придумать и преподнести так, что народ поймёт и простит и ещё больше сплотится и поддержит.
          А так в обществе все больше вопросов возникает и все больше людей считают, что нам лгут и бояться правду сказать-хотя это тенденция последнего десятилетия.
        2. +4
          18 апреля 2022 16:28
          Цитата: Tomcat_Tomcat
          они не только не умалчивали, они наоборот, донесли. Причем правильно донесли и сыграли на верных чувствах народа. Любая нация сплотится, когда "вероломно напавшие наших бьют". В стране сразу же возник приступ патриотизма, ненависти к японцем и волна добровольцев бить ускоглазых и отомстить за Перл-Харбор. А неудобные вопросы в такой ситуации (как могли проморгать, расстрелять! и пр.) остаются на потом, да и война многое спишет.

          Пёрл-Харбор вообще классический случай. До общественности доводится официальная правильная версия тяжёлые потери, день позора, нации надо сплотиться, основанная на правде... но не на всей. А параллельно с этим начинается расследование - и идёт оно до 1946 года, причём со всех сторон. В общей сложности дело последовательно рассматривали 9 (девять) комиссий - армия, флот, Конгресс - при этом вскрыв все зияющие высоты подготовки Армии и Флота и не упустив участия в произошедшем Вашингтонских штабных и политиков.
          The Knox Investigation
          Dec. 9-14, 1941.

          The Roberts Commiion
          Dec. 18-January-23, 1941

          The Hart Investigation
          Feb. 12-June 15, 1944

          The Army Pearl Harbor Board
          Jul. 20-Oct. 20, 1944

          The Navy Court of Inquiry
          Jul. 24-Oct. 19, 1944.

          The Clarke Investigation
          Aug. 4-Sep 20, 1944

          The Clausen Investigation
          Jan. 24-Sep. 12, 1945

          The Hewitt Inquiry
          May 14-July 11, 1945

          The Joint Congreional Committee
          Nov. 15, 1945-May 23, 1946
      4. +2
        18 апреля 2022 12:29
        А что тогда британцы молчали 2 месяца просто про факт гибели линкора Барэм?
      5. -1
        19 апреля 2022 09:07
        Только американцы забыли упомянуть, что Перл-Харбор был намеренной подставой для объявления войны.
    19. +13
      18 апреля 2022 08:23
      Судя по фото и повреждениям мачты и надстройки прилетела ПКР, и отсюда два вопроса.
      Кому пришло в голову отправить древний крейсер с ПВО начала 80-х и с противокорабельными ракетами к берегам страны, воюющей с нами в серьез?
      Кто довел наш ВМФ до того, что у нас флагман флота устарел настолько что не в состоянии противостоять стране в которой нет флота? Если бы была проведена вовремя модернизация, с заменой С-300 Форт на хотя бы Форт М, то такого бы точно не было. И к ударному вооружению вопрос. Кого могут напугать 16 древних ПКР Вулкан?
      1. +12
        18 апреля 2022 08:36
        1) Там находился штаб разнородной группировки. Воткнуть штаб больше некуда.
        2) Крейсер тусил в морях с небольшими перерывами с первого дня войны. Опять же не возник же вопрос почему Змеиный отправили штурмовать Москву, а если бы там какую Мсту-Б или Град на прямую наводку вытащили и бахнули.

        3) Древним, не нужным, с устаревшей макетной ПВО он стал после гибели. И повторю, если он такой древний и ненужный, то надо срочно самозатопить Варяга, тот 1 в 1.
        4) Удар пары малозаметных, низколетящих целей не на учениях с известным сценарием, это крайне серьезно для любого корабля.
        1. +3
          18 апреля 2022 10:35
          Насчёт необходимости списания "Варяга" полностью с Вами согласен.
        2. +1
          18 апреля 2022 11:03
          Цитата: donavi49
          3) Древним, не нужным, с устаревшей макетной ПВО он стал после гибели. И повторю, если он такой древний и ненужный, то надо срочно самозатопить Варяга, тот 1 в 1.

          Не топить, конечно, а модернизировать. Как и сказали выше.
          Цитата: donavi49
          1) Там находился штаб разнородной группировки. Воткнуть штаб больше некуда.

          Во время захвата Змеиного - возможно. Но в этот раз никакой группировки не было, крейсер там один был, судя по всему.
        3. +4
          18 апреля 2022 11:51
          " а если бы там" это как гадание на ромашке.
          Если бы "Москва" не затонула. Всех бы устраивало.
          Раз утонул корабль это тупость командования. Как минимум, а там полет консперологим: изменьщики!
          У каждого умный диван.
          ПС. Сижу на деревянном стуле(которому в"обед 100 лет", а потому могу и ошибаться
        4. +3
          18 апреля 2022 21:11
          1) Там находился штаб разнородной группировки. Воткнуть штаб больше некуда.

          Вы совершенно правы, крейсер Москва был хорошим каютоносцем, что и было его главным предназначением, что неудивительно, учитывая что количество генералов в нашей армии давно превысило количество генералов при СССР. Не удивлюсь если количество людей в этом штабе превышало количество пограничников на острове Змеиный, всем ведь ордена боевые хочется.
          2) Крейсер тусил в морях с небольшими перерывами с первого дня войны. Опять же не возник же вопрос почему Змеиный отправили штурмовать Москву, а если бы там какую Мсту-Б или Град на прямую наводку вытащили и бахнули.

          По хорошему морскую блокаду украинского побережья, захват острова Змеиный и прикрытие десанта должны были бы осуществлять отряд из нескольких корветов, вроде нашего 20385 и БДК.
          3) Древним, не нужным, с устаревшей макетной ПВО он стал после гибели. И повторю, если он такой древний и ненужный, то надо срочно самозатопить Варяга, тот 1 в 1.

          Древним и не нужным он стал уже давно, после того как появились Арли Берки, и крейсера этого проекта можно было либо модернизировать либо распилить как американцы, заменив их современными кораблями.
          В нашем случае можно было бы их модернизировать, с установкой вместо ПКР Вулкан шахт под Ониксы и Калибры, заменив Форт на Форт М, а так же заменив древние РЛС на современные, но делать это имело смысл в начале 2000-х, сейчас этим кораблям по 40 лет и что-то делать нет никакого смысла.
          Поэтому да, и РКР Варяг и РКР Устинов такие же древние и не боеспособные корабли. И кстати Петр Великий без замены половины ПВО с того же Форт на Форт М, РЛС и Гранитов на универсальные ракетные шахты тоже не боеспособен.
          То же самое относится и к МРК, если бы у Украины была хоть одна, самая древняя подводная лодка, она бы уже перетопила все наши МРК. И кстати ПЛО против нормальных подводных лодок на ЧФ осуществлять нечем от слова совсем, разве что несколько советских Альбатросов еще в строю и на них еще работают старые советские системы, которые впрочем уже не в состоянии обнаруживать современные турецкие подводные лодки.
          4) Удар пары малозаметных, низколетящих целей не на учениях с известным сценарием, это крайне серьезно для любого корабля.

          Для нашего флота да, а для современных флотов мира нет, они регулярно тренируют свои расчеты ПВО, отражая удары учебных целей, имитирующих как раз малозаметные, низколетящие ракеты. А вот наши на учениях тренируются отражать удары музейными экспонатами, летящими на больших высотах, вот и дотренировались. Эти вопросы неоднократно поднимались Тимохиным в своих публикациях, и по хорошему сейчас должны быть вопросы ко всем кто принимал решения, но проблема в том что ничего не будет, как и выводов по реальным причинам произошедшего. Наше руководство не способно учиться ни на своих ошибках ни на чужих, к сожалению.
      2. 0
        18 апреля 2022 11:40
        а чем тогда прикрыть другие корабли от атак с воздуха? Если только на на Москве есть более-менее достойная система
        1. 0
          18 апреля 2022 13:53
          Не очень понятно, от каких атак эта система 70-х годов может в наше время защитить. От бомбардировщиков Б-52? Даже "Штиль" и то выглядит достойнее.
          1. -1
            18 апреля 2022 14:04
            ну сушки и миги валит спокойно, , не с севастополя же охранять корабли которые у одессы,? Вот тогда точно только по в-52 стрелять. Ну а если все же нептун есть у украинцев и он идет по баллистической траектории----тогда вообще нужна корабельная версия с-400, вернее не баллистическая, а гибкая траектория. например как у Оникса,да еще сверхзвуковаяя скорость
            1. +1
              18 апреля 2022 14:21
              Цитата: helloween
              ну сушки и миги валит спокойно

              Вы думаете, кто-то будет в наше время с бомбами на корабль заходить? Самолеты уже лет сорок атакуют корабли теми же самыми ПКР, у которых дальность от 100 километров.

              Цитата: helloween
              Ну а если все же нептун есть у украинцев и он идет по баллистической траектории----тогда вообще нужна корабельная версия с-400, вернее не баллистическая, а гибкая траектория. например как у Оникса,да еще сверхзвуковаяя скорость

              Тут я ничего не понял, извините.
              1. +1
                18 апреля 2022 14:26
                не дело защищать корабли с суши,
                с-300ф должно хватать на защиту кораблей от украинских самолетов.
                если у украины есть нептун и он соответствует разрекламированным характеристикам то как от него защищаться?
                1. -2
                  18 апреля 2022 14:59
                  Так же, как и от Гарпуна. То есть, никак.
                2. 0
                  18 апреля 2022 21:24
                  е дело защищать корабли с суши,
                  с-300ф должно хватать на защиту кораблей от украинских самолетов.
                  если у украины есть нептун и он соответствует разрекламированным характеристикам то как от него защищаться?

                  Защищаться от современных ПКР можно современными ПВО. С 300 Форт и старые РЛС на Москве давно устарели и не могли защитить от низколетящих целей. Оса на той же Москве тоже устарело и прикрывает только заднюю полусферу.
                  Более современный Штиль, установленный на фрегатах ЧФ скорее всего бы защитил от этой ПКР. Если бы на Москве Форт заменили на Форт М и на более современные РЛС, то они бы тоже защитили.
                  Ну а наибольшие шансы защитится от подобных ракет есть у фрегатов 22350, их ПВО Полимент Редут думаю с легкостью отразили бы такую атаку и сам фрегат мог бы сразу нанести удар по месту пуска Калибрами. Только фрегатов этих есть пока всего два и все они на СФ.
    20. +7
      18 апреля 2022 08:42
      Сейчас для нас главный крейсер- экономика страны... Главное, чтобы её не затронула участь "Москвы". Понимаете, да? При мощной экономике, можно построить достаточное количество ракетных крейсеров, ракетных кораблей, эсминцев, АК и проч.
      1. -1
        18 апреля 2022 09:03
        экономика утонулаещё раньше. развалили
        1. -4
          18 апреля 2022 10:17
          Экономику лишь отчасти можно сравнить с кораблём. Как она утонула, так и вновь может воскреснуть из пучины. Тут дело в том, кто ей занимается. Всё поправимо. Всё можно сделать. Можно и на Луну слетать, и несколько крейсеров "состряпать". Всё это можно сделать без проблем. Главное- правильно поставленная цель и задача. Народ подхватит. Народ этого и ждёт. Но, либеральные этого не хотят. Приспособленцы.
    21. +3
      18 апреля 2022 08:44
      Есть версия ,что это не Нептун и за пультом там сидели далеко не украинцы.
      Еще один момент - когда в каждом утюге находится камера ,фото только одно и почему бы это хотелось знать ?
      1. +22
        18 апреля 2022 09:47
        Даже в статье 2 wink . МО вообще ничего не показало если что.

        Насчет, не Нептун, а Гарпун, а какой смысл вообще в споре? Это ракеты одного класса - малозаметная, низколетящая дозвуковая. Если пропустили одну, то пропустят и другую.

        Кстати, самое важное на фото никто не обсуждает Волна стоит в нуле - то есть по походному. Или ее после удара вывели в ноль, или С-300 даже не активировали. То есть целей не видели.
        1. 0
          18 апреля 2022 11:10
          Цитата: donavi49
          Или ее после удара вывели в ноль, или С-300 даже не активировали. То есть целей не видели.

          Ну а что тут обсуждать. Видели, не видели. Сделать бы все равно ничего не смогли. Хотя да, я склонен думать, что не видели. Возможно, и обзорная РЛС не работала, в целях радиомолчания.
          1. -3
            18 апреля 2022 19:11
            Возможно, и обзорная РЛС не работала, в целях радиомолчания.

            Какого чёрта тогда крейсер вообще там ошивался, это с выключенными то радарами? Какое радиомолчание, если беспилотники на побережье Севастополя сбивают, а натовцы открыто говорят о передаче разведданных воздушной и космической разведки? Моя версия: неподготовленность расчёта и некомпетентность инженерного и командного состава радиотехнической БЧ логически привела к пропуску малоразмерной воздушной цели на предельно малой высоте (читай ПКР). По причине пропуска средствами разведки не были приведены в готовность средства поражения. ( та же "ОСА" с МРК смогла поразить надводный грузинский катер) Не поверю, что на истребителях есть система предупреждения об облучении его РЛС наведения ракет и сбрасываемые ИК ловушки и пассивные отражатели, а на крейсере они отсутствуют. ГСН ПКР работают в активном режиме и защита от них должна была сработать в автоматическом режиме. 6 штук АК-630 конечно не последняя модель автомата "Вулкан-Фаланкс", но похоже и они даже не вздрогнули до попадания в борт. Похоже наши морячки вышли под Одессу на пикничок-с!!!
            1. -1
              18 апреля 2022 19:22
              Цитата: Шарнхорст
              Какое радиомолчание, если беспилотники на побережье Севастополя сбивают

              Просто предположение было.
              Цитата: Шарнхорст
              По причине пропуска средствами разведки не были приведены в готовность средства поражения. ( та же "ОСА" с МРК смогла поразить надводный грузинский катер)

              Катер смогла, а вот сбить ПКР она не может. ТТХ не позволяют.
              Цитата: Шарнхорст
              ГСН ПКР работают в активном режиме и защита от них должна была сработать в автоматическом режиме.

              Могут работать и в пассивном режиме.

              Цитата: Шарнхорст

              6 штук АК-630 конечно не последняя модель автомата "Вулкан-Фаланкс", но похоже и они даже не вздрогнули до попадания в борт.

              Да это реликвия. Вообще кто-то когда смог сбить этими АК-630 реальную ПКР?
    22. +1
      18 апреля 2022 08:59
      Спасательные плоты сброшены
    23. 0
      18 апреля 2022 09:02
      а что экипаж? какова судьба?
    24. -2
      18 апреля 2022 09:22
      В сети появились изображения, на которых предположительно ракетный крейсер «Москва» во время вспыхнувшего на его борту пожара.

      Не знаю кто тут прав...
      На выдаваемом за крейсер «Москва» фото на самом деле лёгкий крейсер военно-морских сил Аргентины «Генерал Бельграно», потопленный в мае 1982 г. британской подлодкой в ходе Фолклендской войны. Потопление крейсера вызвало широкий международный резонанс. Спасибо нашим иностранным читателям за подсказку.
      Это из телеги.
      Порылся в сети - сходство определённо есть, но именно такого фото я не нашёл.
      Да и на фото к статье похоже два разных корабля.
      1. +1
        18 апреля 2022 12:03
        Цитата: Лесовик
        В сети появились изображения, на которых предположительно ракетный крейсер «Москва» во время вспыхнувшего на его борту пожара.

        Не знаю кто тут прав...
        На выдаваемом за крейсер «Москва» фото на самом деле лёгкий крейсер военно-морских сил Аргентины «Генерал Бельграно», потопленный в мае 1982 г. британской подлодкой в ходе Фолклендской войны. Потопление крейсера вызвало широкий международный резонанс. Спасибо нашим иностранным читателям за подсказку.
        Это из телеги.
        Порылся в сети - сходство определённо есть, но именно такого фото я не нашёл.
        Да и на фото к статье похоже два разных корабля.

        Был и "Бельграно" в телеге. Его выдавали за "Москву". Когда "ошибка" стала чересчур очевидной, сообщения потерли.


        На данном же фото (в статье) действительно ракетный крейсер проекта 1164. В сети есть и короткий ролик, снятый со спасательного судна.
        https://t.me/opersvodki/3512
        https://vk.com/video-53474_456257702
        1. +1
          18 апреля 2022 12:26
          И тем не менее на первом фото к статье что за мачта сразу за сферой РЛС? На других фото "Москвы", что я нашёл она не просматривается. (Прошу извинить за терминологию - ни разу не моряк).
          Цитата: Tomcat_Tomcat
          В сети есть и короткий ролик

          Я его видел.
          P.S. Про то, что за подобное реальное фото любое СМИ выложит бешеные деньги, а фото по сети гуляет как какая-то анонимка я даже не спрашиваю...
          1. +2
            18 апреля 2022 12:37
            Цитата: Лесовик
            что за мачта сразу за сферой РЛС?

            Это очевидно - за "Волной" просматриваются мачтовые конструкции еще одного корабля. Если вы видео смотрели, там несколько спасательных кораблей (в кадре два). И второй как раз по правому борту от "Москвы".
            1. 0
              18 апреля 2022 12:46
              Цитата: Tomcat_Tomcat
              мачтовые конструкции еще одного корабля

              Спасибо за пояснение.
              Я ещё поразмышляю над некоторыми странностями...
        2. +1
          19 апреля 2022 00:20
          Цитата: Tomcat_Tomcat
          В сети есть и короткий ролик, снятый со спасательного судна.

          Это морской буксир, ВИ всего 1000т, максимум! А РКР водоизмещением 11360 т, и на картинке этор БУКСИР -- больше РАКЕТНОГО КРЕЙСЕРА, у которого корма и вертолетная площадка меньше БАКА у буксира...
          ЭТО --- ФЕЙК !!!
          1. +3
            19 апреля 2022 13:14
            Цитата: Удав КАА
            Это морской буксир, ВИ всего 1000т, максимум!

            Это СБ Шахтер 3000 т. весом и длинной в 61 метр. Но выглядит с как бы Москвой действительно внушительно!
    25. +10
      18 апреля 2022 09:23
      Когда до МО РФ дойдет, что в нынешние времена можно говорить только правду


      Ага, правду и ничего кроме правды.
      Тут страну с тысячелетней историей разровняли. И все схавали.
      1. +1
        18 апреля 2022 10:10
        Я как-то высказывался по этому поводу: правда- субстанция достаточно некомфортная. Наивно ждать правду от кого-то... Но, надеяться стоит. С правдой спокойней, если уметь её принимать. Вот в это и вся проблема.
    26. +10
      18 апреля 2022 10:05
      Думаю, причину (официальную версию) гибели крейсера огласят в ближайшие дни - дольше держать ситуацию в подвешенном состоянии просто опасно, если уж даже Соловьёв чуть ли не ультимативно требует обнародовать результаты расследования...
      С вероятностью процентов в 90 причиной объявят диверсию. Это единственный вариант, хоть в какой-то степени сохраняющий честь мундира флотских. Версии с попаданием ПКР это никак не противоречит - зачем взрывать крейсер самому, если можно в заранее оговорённый момент вывести из строя РЛС? После гибели "Москвы" совсем по другому воспринимаются сообщения укросми об арестах ряда высокопоставленных военных, передававших сведения украинской разведке. Я и сам был уверен, что это брехня, а вот сейчас уверенность сильно уменьшилась.
      С версией диверсии (интересно звучит это сочетание слов) согласуется реакция первых лиц: Песков озвучил, что президент вообще не планирует совещание с военными по установлению причин гибели крейсера. А чего ему совещаться с военными, если причины лежат в сфере деятельности спецслужб? И если так, то наступление на Донбассе может быть отложено на существенный срок: прежде чем наступать, нужно решить проблему саботажа, иначе неизбежна катастрофа. Так что в ближайшие дни можно ожидать масштабной чистки в рядах.
      PS Я не исключаю, что всё же имело место непреднамеренное головотяпство и знаменитое флотское разгильдяйство, но бардак такого уровня практически ничем не отличается от диверсии.
      1. +7
        18 апреля 2022 10:39
        "БАРДАК такого уровня практически ничем не отличается от диверсии".
        Это как в петровский период говорили:"глупость хуже воровства" (измены)
      2. +1
        18 апреля 2022 10:47
        если уж даже Соловьёв чуть ли не ультимативно требует обнародовать результаты расследования...
        - у данного сеньора задача одна - поддержание высокого уровня патриотизма у населения и высокого рейтинга у действующего президента...
      3. +6
        18 апреля 2022 11:59
        Цитата: УАЗ 452
        Думаю, причину (официальную версию) гибели крейсера огласят в ближайшие дни - дольше держать ситуацию в подвешенном состоянии просто опасно

        Вряд ли огласят. По инциденту в Бердянске было заявление? Не было. Основная масса уже забыла. И здесь так же, если не забудут, то перекроет иными новостями и отойдет на иной план
        1. +7
          18 апреля 2022 12:08
          Согласен в том, что чем больше пройдёт времени, тем меньше будет накал страстей. Но резонансность гибели БДК в порту и близко не сравнится с гибелью флагмана флота. Здесь затихариться надолго не получится - иначе версия противника будет восприниматься как единственная, а значит - истинная, даже нашим собственным населением, и что ещё хуже, много хуже - нашими военными, которые будут считать противника способным уничтожить что (кого) угодно и когда угодно. А с таким настроением говорить о высоком боевом духе вообще не приходится.
          1. +9
            18 апреля 2022 12:33
            Цитата: УАЗ 452
            иначе версия противника будет восприниматься как единственная, а значит - истинная, даже нашим собственным населением, и что ещё хуже, много хуже - нашими военными, которые будут считать противника способным уничтожить что (кого) угодно и когда угодно. А с таким настроением говорить о высоком боевом духе вообще не приходится.

            Абсолютно с Вами согласен. Молчание - далеко не лучшая тактика. Молчишь ты - не молчит противник, но преподносит все так, как удобно ему. Если население не получает адеватной информации - оно идет искать ее туда. где она есть, и не факт, что не на информресурсы врага.
            Еще бы эти простейшие истины кто до МО донес бы, достучался до них... Как очень опасно играть в такие игры, в которых результатом может быть потеря поддержки населения и падение морального духа.
    27. -2
      18 апреля 2022 10:08
      Цитата: Saladine
      Поражение двумя Нептунами, видимо

      Сначала поразили Фрегат. Вот вопрос чем?
      1. 0
        18 апреля 2022 10:48
        Сначала поразили Фрегат
        - какой?
        1. +1
          18 апреля 2022 11:30
          РЛС "Фрегат".
          1. -1
            18 апреля 2022 11:31
            звиняйте, сразу не сообразил... hi
    28. -9
      18 апреля 2022 10:33
      Подоляка считает, что это мина. Он считает, что ракета маловероятна.
      Я ставлю на диверсию
    29. -7
      18 апреля 2022 10:36
      Это фейк, свидетельством этому является отсутствие выраженного волнения моря. Согласно доступной информации в это время состояние моря было не менее 3_х баллов, ветер 10-15 метров в сек. При такой погоде должны были видны ярко выраженные волны. Да и фото корабля во время пожара резко отличается своими размерениями от истинных. Да и тактического номера на борту у фейка совершенно не видно.
      1. -7
        18 апреля 2022 11:05
        Похожий Фейк я уже видел, и снят он был с другого борта. И также по фото нельзя было определить принадлежность. И что ещё интересно, сначала фото появилось на Яндекс (картинках) и уже через сутки, куда-то чудесным образом испарилось. Поэтому можно смело утверждать, что фото Фейк, и вопрос в том, кому нужны такие вбросы.
      2. +1
        18 апреля 2022 11:54
        Видео с ВК и ТГ на топвар не прогружаются, потому ссылкой

        https://vk.com/video-53474_456257702
      3. -5
        18 апреля 2022 12:18
        Согласно доступной информации в это время состояние моря было не менее 3_х баллов

        А это видно на снимках, просто сильно пологая трехбалльная волна , так называемая зыбь, обычно после шторма, когда волны с гребешками. Взрыв был ночью, в шторм, а эти фото дневные, уже крупная зыбь.
      4. 0
        18 апреля 2022 12:42
        Если бы, вы следили за новостями то знали бы, что у всех кораблей ЧФ закрасили тактические номера на время спецоперации.
        Глядя на фото вызывает сомнения, что было волнения на море в этот день и ночь. Фото кстати врятли фэйковые, да и какой смысл делать фотошоп такого качества. Что от этого изменится?
    30. +5
      18 апреля 2022 10:57
      К сожалению, после заявлений МО о том что с крейсера эвакуировали весь экипаж, сразу стало ясно что крейсер не жилец. Удивляет то, что при полном штиле, в идеальных условиях, не была предпринята попытка спасти корабль... Если все было хреново, то зачем нужно было тянуть его в Севастополь? Почему не приткунуть его на отмель или к берегу Змеинного? Ведь он был ближе...
    31. -6
      18 апреля 2022 10:58
      А почему фото снято таким образом, чтобы его нельзя было индефицировать. Что-то наводит на мысль, что это Фейк.
    32. -1
      18 апреля 2022 11:15
      Там где визуально очаг пожара ак630 расположена чей боекомплект и детонировал судя по всему. Турецкое судно фоткало. Команды в момент фото на корабле скорее всего нет: может П1000 рвануть, а может остойчивость потерять и перевернуться. Скорее всего мина сорванная с минрепа и свободно на волне пришедшая в борт вызвав пожар детонацию бк шестисвольного автомата ак630, затопление через пробоину главной машины, корабль потерял ход, активно набрал крен, вот команду и сняли чтоб не рисковать, всё равно хода нет и тащить на буксире только после того как пожар потухнет и пропадёт угроза взрыву есть смысл. В итоге воды набрал и т.к. бзж и перекачку балластных цисцерн никто не вёл перевернулся и затонул. Турки психи те что фоткали если б вулкан рванул разметало бы к чертям всё вокруг. Попадания х35 даже двух таких повреждений не вызовут, как и просто детонация бк ак630, он вроде как в барбете который выше ватерлинии, да и энергетическая установка из строя не вышла бы.
    33. +1
      18 апреля 2022 11:38
      Не удержусь покликушествовать. Гибель крейсера, видимо, знаменует собой логичный финал эпохи путинизма. Показуха, пропаганда, парады, Олимпиады, чемпионаты мира, танковые биатлоны, всё это на фоне фантастического разворовывания страны, и вот результат. Началось с "Курска", заканчивается "Москвой". Тогда свалили на "святые девяностые", сейчас на что сваливать будут, непонятно. На санкции?
      1. 0
        18 апреля 2022 12:25
        На представителей ГШ и командования Черноморским флотом и капитану Москвы то же достанется по полной.
      2. 0
        18 апреля 2022 14:10
        Точно, одно слово - имитация. Имитация перевооружения, здравоохранения и так далее.
    34. +3
      18 апреля 2022 11:55
      Видео.

      https://t.me/SeaPower/1027
    35. 0
      18 апреля 2022 12:06
      Крейсер находился в районе Одессы, ближе к Румынии! На него, год назад поставили новый локатор с фазированной решеткой, дальность подсветки 500 км! Для чего он там находился? Украинские самолёты перелетели на аэродром в Румынию, и оттуда взлетали в сторону моря, делали крюк, и со стороны Одессы заходили на берег, дальше летели на Днепропетровск и Запорожье, и наносили удары по войскам РФ! Все аэродром в, в районе Николаева и Одессы разбиты, и не могли понять откуда? Поэтому погнали Москву с мощным локатором! Он начал светить и с аэродромов Крыма и из Под Донецка начали перехватывать украинцев наши Су 35, так Бали сбиты 9 МиГов и Сушек ! Это все просчитали НАТО! И вот итог! Сначала по крйсеру ударили беспилотника, разбили локаторы и антенны! Крейсер сбил один! , Но уже ослеп наполовину! Затем с берега пустили украинцы 2 крылатые ракеты Нептун,! Наведение осуществлял натовский Орион, который висел над Румынией, он же включил РЭП, и засветил станцию обнаружения ПВО крейсера! Ракеты шли к кораблю, с выключенными головками самонаведения, чтобы корабль не обнаружил луч облучения, наведение осуществлял Орион НАТО! Передавая точные координаты корабля на ракеты! Итог 2 попадания, подрыв боезапаса, и крейсер начал тонуть!
      1. +2
        18 апреля 2022 12:12
        дальше летели на Днепропетровск и Запорожье, и наносили удары по войскам РФ!

        А прикрыть наши войска надо было именно крейсером, как-будто надо находиться под пролетным маршрутом и бить зенитными орудиями, а не просто ЗРК С-300 наземного исполнения, которые могли быть в Крыму или Херсоне. Не пойму логики...
        Это все просчитали НАТО! И вот итог!

        НАТО всё просчитали, а мы, получается, не просчитали. Еще лучше оправдание.
        1. -4
          18 апреля 2022 12:37
          В ГШ пишите свои предложения.
          1. +1
            18 апреля 2022 12:59
            В ГШ пишите свои предложения.

            Так я и пишу обладателю такой инсайдерской информации. Вы точно из ГШ, если уверенно так расписали.
            1. -2
              18 апреля 2022 13:11
              Это не моя инфа. Нашел.
      2. +2
        18 апреля 2022 12:26
        Судя по всему на него ничего не ставили просто ремонтировали - никакой серьёзной модернизации этот корабль не проходил - плавал с оборудованием и оружием 30 летней давности.
        1. -3
          18 апреля 2022 12:39
          Вроде как одну ОСУ обновили.
      3. +3
        18 апреля 2022 12:29
        Цитата: егерь650
        На него, год назад поставили новый локатор с фазированной решеткой, дальность подсветки 500 км!

        Откуда такие сведения?
        1. -3
          18 апреля 2022 12:36
          Молва военноморская)
          1. +5
            18 апреля 2022 12:43
            Понятно. Собаки лают, ветер носит.

            На одноклассника, Маршала Устинова, действительно поставили новые радары. Но он на Северном флоте.
            1. 0
              18 апреля 2022 13:09
              Знаю, там служил. Воружение ему не меняли, ОСЫ поновее будут.
            2. -1
              18 апреля 2022 13:13
              По фото можно сравнить антены. Верхняя антена ФАР.
      4. +7
        18 апреля 2022 13:31
        Какой-то бред - поток сознания. Давайте окончим это тем, что Москва не получила никакого РЛС с ФАР. Вот последняя стоянка в Севастополе 10 апреля, перед уходом на последнюю БС.



        А вот Устинов, который получил Подберезовик и Фрегат-М.


        А вот они рядом больше года назад.


        Насчет ударили по радарам и он ослеп. Это не выдерживает критики хотя бы потому, что стрельбовая РЛС Волна комплекса С-300 находится в сохранности и положении 0, то есть по походному. Это косвенно и надежно свидетельствует о том, что комплекс не активировали. Нет, возможно, что стрельбовую РЛС после прилета поставили в ноль, но мне кажется, что было бы не до этого. Более того, если бы выбили РЛС - то ее бы использовали совместно с артиллерийской, для попыток отбиться. Судя по положению, а также довольно чистой ракетной площадки с барабанами - вероятнее всего С-300 не был активирован.
        1. 0
          18 апреля 2022 13:38
          Может быть, не я автор-->автор-->автор данной инфы, накинулись)
        2. -1
          18 апреля 2022 15:35
          Крен на левый борт, видно что два отверстия где машиное отделение и одно где пво оса , вчера было про рлс новую на Москве ее нет, есть видео 2 -3 сек Москвы у военный осведомитель вк Мое предполежение по Москве 2-3 ракеты , гарпун или норвежская
      5. 0
        18 апреля 2022 14:13
        Версия неплохая, но натовцы в курсе, что за подсвет цели можно получить по шапке, так что это было бы очень рискованно. В любом случае, если это тщательно разработанная операция, то будет утечка и детали можно будет узнать.
      6. +5
        18 апреля 2022 14:17
        Цитата: егерь650
        Крейсер находился в районе Одессы, ближе к Румынии! На него, год назад поставили новый локатор с фазированной решеткой, дальность подсветки 500 км! Для чего он там находился? Украинские самолёты перелетели на аэродром в Румынию, и оттуда взлетали в сторону моря, делали крюк, и со стороны Одессы заходили на берег, дальше летели на Днепропетровск и Запорожье, и наносили удары по войскам РФ! Все аэродром в, в районе Николаева и Одессы разбиты, и не могли понять откуда? Поэтому погнали Москву с мощным локатором! Он начал светить и с аэродромов Крыма и из Под Донецка начали перехватывать украинцев наши Су 35, так Бали сбиты 9 МиГов и Сушек ! Это все просчитали НАТО! И вот итог! Сначала по крйсеру ударили беспилотника, разбили локаторы и антенны! Крейсер сбил один! , Но уже ослеп наполовину! Затем с берега пустили украинцы 2 крылатые ракеты Нептун,! Наведение осуществлял натовский Орион, который висел над Румынией, он же включил РЭП, и засветил станцию обнаружения ПВО крейсера! Ракеты шли к кораблю, с выключенными головками самонаведения, чтобы корабль не обнаружил луч облучения, наведение осуществлял Орион НАТО! Передавая точные координаты корабля на ракеты! Итог 2 попадания, подрыв боезапаса, и крейсер начал тонуть!


        Вот это сказки.
        натянутые совы на глобус.

        У нас в Крыму стоят комплексы, у которых дальность обнаружения воздушных целей чуть ли не 600км, как пишут в рекламе.
        А так же по анализам местных гуру "Оператора", "Ромарио Агро" и "Lucul" в стране стоят огромные загоризонтные РЛС, которые видят во все стороны на 5000 километров так, что ни один самолетик не взлетит.

        Как и чем по крейсеру могут ударить Байрактары?
        Своими 40 килограмовыми ракетками ?
        С массой БЧ около пары килограммов, рассчитанных на уничтожение легкой техники?
        с дальностью применения в 3 километра, причем со средней высоты?

        Они не смотря на постоянную работу огромного и мощнейшего комплекса РЛС, смогли подобраться на 3 км и уничтожить каким то образом все работающие РЛС... Сказки? Да, сказки - это не то оружие, которым уничтожаются РЛС...

        Что значит ослеп наполовину?
        Это как для боевого корабля?
        Как у людей я знаю, как это у кораблей?

        По наведению ПКР с натовского Ориона...
        Ну во первых, ПКР не наводятся со стороны. они получают точку выхода ракеты, курс полета ракеты, при котором она должна выйти на заданную точку и она же (эта точка) является местом включения ГСН ракеты.
        Ракеты всегда летят маршевый участок полета с выключенной ГСН. И включают ее не далее 30км на большой высоте, и не далее 5-6 км при полете на малой высоте.
        По другому не бывает.
        Дистанционного управления ПКР по командам патрульных самолетов - не бывает!
        Особенно если самолет НАТО, а ракета обукраиненная но еще Советская Х-35...
        Все.
        никакого конкретного наведения с патрульного самолета - быть не может.
        Орион? А зачем вы приплели сюда такую рухлядь?
        Наведение на светящийся РЛС корабль - не нужно делать никому извне.
        Рассчитать положение корабля по работающей РЛС можно с точностью до 20 метров.
        Соответственно запуск ракеты в требуемую точку можно рассчитать на пальцах.
        И внести в ее систему требуемые координаты.

        Что вы несете...

        Идите писать альтернативные истории - они хорошо получаются.

        Опять НАТО виновато, если бы не НАТО, ух мы бы...
        .
        1. -3
          18 апреля 2022 15:06
          Продолжаю тему с крейсером "Москва". Помимо его основного предназначения - уничтожение КУГ и АУГ, он обеспечивает ПВО корабельной ударной группировки (КУГ) на большой дальности (С-300Ф «Форт», дальность обнаружения воздушных целей - 300км)
          Теперь краткий разбор (продолжение).
          Боевая задача (версия): Неся боевое дежурство в 100-120 км от Одессы, крейсер "Москва" мог контролировать своей бортовой ПВО воздушное пространство в радиусе 250-300 км, перекрывая своим радиолокационным полем южную половину Молдовы, пространство от Измаила до Одессы и часть территории Румынии (в т.ч. порт Констанца).
          Скорее всего, наш крейсер мешал тайным переброскам военной авиатехники (вертолёты и самолёты) с территории Румынии на территорию Украины.
          За нашим крейсером наблюдали из космоса, по нему работала воздушная разведка НАТО.
          Уничтожение флагмана флота - задача стратегическая и, естественно, мощнейший аргумент в пропаганде.
          Видимо поэтому операция доставки ПКР в Одессу происходила в режиме строгой секретности и под прикрытием РЭБ.
          Кого же выбрали в качестве "убийцы"? Информация про ПКР "Нептун" - распространяется украинской пропагандой для прикрытия. Зачем ради "Нептуна" тратить средства и ресурсы на секретность? Зачем США выражают свою "озабоченность и непричастность"? Заметают следы и вот почему.
          Думаю, что в качестве "убийцы" выбрали ПКР пятого поколения NSM (Naval Strike Miile, дальность поражения - 185 км, разработка Норвегия-США).
          Почему эта ракета? Потому что англосаксам был необходим 100% результат.
          NSM умеет выходить на цель по запрограммированному маршруту благодаря ИНС с корректировкой по GPS, самостоятельно находит цель, подлетая к ней на высоте 3-5 метров. При выходе на цель NSM маневрирует и ставит радиоэлектронные помехи. В качестве ГСН - высокочувствительный тепловизор, который определяет уязвимые места корабля-цели.
          В качестве пусковой установки - могла быть использована стационарная контейнерная установка, которую и завезли на Украину.
          Последствия:
          После критического повреждения крейсера "Москва", приведшего к затоплению во время шторма, у НАТО вновь открылся воздушный коридор для переброски авиатехники на аэродромы Черновицкой, Закарпатской и Ивано-Франковской областей.
          После выбытия крейсера "Москва" - в составе Черноморского флота больше нет ни одного корабля с зенитно-ракетной системой дальнего действия (факт).

          Но не всё так плохо, как рисуют картину алармисты и всёпропальщики.
          У России есть трехдиапазонная РЛС "Небо-М", которая видит все воздушные цели (до 200) на дальности до 600 км. С полуострова Крым - она "добьёт" до города Черновцы. Не стоит забывать и про самолёты ДРЛО А-50У.

          Любая потеря делает нас мудрей и сильней, а у победителей раны не болят!


          Тоже не мое, зарепостил. Как Вам така версия?
          1. 0
            18 апреля 2022 16:01
            Цитата: егерь650

            Тоже не мое, зарепостил. Как Вам така версия?


            То же сказки.
            Я сам неоднократно здесь писал о том, что датские моряки еще 30 лет назад поставили Гарпуны на коммерческие грузовики.
            Что 20 лет назад, компания производитель Гарпунов, написала ПО, позволяющая управлять полетным заданием и обеспечение запуска - с обычного ноутбука через стандартный браузер.
            Но.

            Я все же уверен, что это действительно те самые Нептуны, ибо как раз в марте 2022 года по планам Украины, должна была быть сформирована первая батарея Нептуна берегового базирования.
            В 20 они сделали бросковые испытания, в 21 они сделали реальные испытания и начали производство.
            Я уверен, что это именно Нептуны.
            Про которых все в нашем ГШ попросту забыли и про новости начала серийного производства также.
            1. +1
              18 апреля 2022 17:22
              Здесь, на ВО была статейка про нептуны и видосик был, как поражается цель надводная. И все почему то смеялись и в серьез их не восприняли. Основной довод, что типо дозвуковые, собьем. А по сути только зрк штиль по ним и может работать. Я служил на 1155.1 у нас была, если я не ошибаюсь МП 401, которая могла обнаружить работу рлс пкр, ее при этом можно было и увести от корабля с помощью ПК- 10. Получается они прилетели вообще неожиданно.
          2. +1
            19 апреля 2022 01:13
            Цитата: егерь650
            Как Вам така версия?

            Вероятность 70-80%. what
    36. +3
      18 апреля 2022 12:11
      Что то кто то не договаривает. Не вижу шторма , ни как.
    37. +3
      18 апреля 2022 12:16
      Лучше всего смогли бы рассказать специалисты по снимкам. Нужно внимательно сравнить пропорции обеих кораблей в целом, между надстройками и так далее. А просто похож, не похож, говорить можно, но ответа, не даст.
    38. 0
      18 апреля 2022 13:05
      Не всегда единое лучше, чем сегментированное, тем более если оное такое нестабильное.
    39. 0
      18 апреля 2022 13:18
      НЕ вижу повреждений, даже в кормовой части.
      1. +1
        18 апреля 2022 13:49
        Там походу под водой уже, на притопленной части повреждения, а выше видно черный борт в районе зрк ОСА.
        1. 0
          19 апреля 2022 12:52
          На этом фото может и под водой. "Москва " утонул ночью при штормовой погоде.
    40. 0
      18 апреля 2022 14:04
      Есть вероятность:
      1. Это такая старая техника — мы знаем, что это не так, техника старая, но хорошая.
      2.экипаж был в боевой готовности,т.к идет война и Москва была отличной мишенью для врага
      3. Какие приказы капитан крейсера получил от командующего адмиралом?
      4. Я не думаю, что это был беспричинный взрыв.
    41. +1
      18 апреля 2022 14:10
      Такая же мутная история как и с Курском.
    42. +3
      18 апреля 2022 14:18
      Скорее всего, крейсер поставили в регион с целью сбить над Украиной что-то, взлетевшее с территории Румынии и доложить о победах верховному. Флот подчиняется сухопутному командованию. Откройте Flightradar24 и прямо сейчас увидите в этом регионе самолёты заправщики, Boeing E-3 Sentry, Boeing 737 AEW&C, Northrop Grumman E-8 Joint STARS, Northrop Grumman RQ-4 Global Hawk накручивает круги над Чёрным морем. Самолёты взлетают с территории Великобритании и Германии, часами патрулируют в районе боевых действий. Беспилотник взлетает из Сицилии. Каковы способности этой техники можете поинтересоваться сами. Полученная информация в реальном времени передаётся командованию, которое, это понятно, не украинское. Очевидно, что со стороны РФ ничего подобного и близко нет. Вспомним крутые комментарии о "Хибинах" и Дональде Куке. Зачем всё это было? Чтоб получить сегодняшний результат шапкозакидательства? Почитайте комментарии посвящённые беспилотникам. Вы продолжите утверждать, что РЭБ и ПВО РФ делают их бесполезными? Нужны они армии РФ? Сколько времени пишут о создании различных моделей? Где они? Украинцы очень успешно используют октокоптеры, сделанные на "коленке" и управляемые через интернет Starlink. (Никакая РЭБ не смогла подавить этот интернет). Такой вполне мог повредить радар крейсера. Остальное последовало. Изначально украинцы не говорили о своих Нептунах: возможно поражение обошлось без них, хватило натовцев. До "операции" по ТВ РФ постоянно хвалились, как Су-35 отогнали беспилотник или самолёт США. Вопрос: почему сейчас рядом с беспилотников не летает российский самолёт (глушитель, если таковые есть), почему рядом с аваксами не летают глушители? Или не озаботились их созданием? Понятно, что ДРЛОу нужны не только в формате устаревшего А-50 (А-100 так и не сделали), но и в более компактных вариантах, пусть с уменьшением характеристик.


      [center]
      1. +1
        18 апреля 2022 17:41
        Применение средств рэб, равнозначно начало БД, это по международным правилам.
        1. 0
          18 апреля 2022 20:53
          А разве БД сейчас нет?
          1. 0
            18 апреля 2022 21:18
            С кем? Разведчики над своими территориями.
            1. 0
              19 апреля 2022 01:59
              РЭБ в международном воздушном пространстве, как и Global Hawk, рядом с ним. Имеем право.
    43. -4
      18 апреля 2022 15:14
      Помойка грит, что байрактар кинул малюсенькую ракету на антенну РЛС и испортил, послде этого украинская пкр в бочину достала. Заявки на Байрактары увеличилисью
    44. -1
      18 апреля 2022 15:34
      Цитата: Serg65
      . Репитор гирокомпаса на кормовой надстройке Москвы присутствует, у горящего отсутствует.

      вам наверное нравятся красивые словосочетания?
      1. +2
        19 апреля 2022 13:32
        Цитата: Ищущий
        вам наверное нравятся красивые словосочетания?

        what А как эту тумбу назвали бы вы?
    45. +2
      18 апреля 2022 15:37
      Цитата: OrangeBigg
      А что так?На нижнем фото показано как якобы догорают пусковые ПКР Вулкан.Вы представляете что бы осталось от борта Москвы сдетанируй хотя бы пара пусковых ПКР Вулкан?Корабль бы просто разорвало.На фото же пусть и обгоревшая,но с относительно целым нетронутым корпусом Москва.Да быть такого не может,опять укропропагандисты с графикой играются.Профаны.У них на "фото" догорают пусковые ПКР Вулкан(Масса взрывчатого вещества боевой части фугасно-кумулятивной ракеты — 500 кг ) ,а борта корабля при этом не имеют существенных повреждений.При том что на фото ниже нос корабля явно короче ,чем на верхнем фото,даже специально задымили носовую часть на нижнем фото чтобы различие не так сильно бросалось в глаза.





      ПУ Вулканов на фото находятся дальше очага пожара. Но у меня другой вопрос - если это действительно "Непутны", то у них БЧ - 150 кг. Там части корабля как факт уже не существовало бы. Крейсер даже на фото структурно цел. Пожар - да, по левому борту внутри корабля почти до кормы. Что-то горит в районе машинного отделения, возможно емкости с топливом. Но на поражение ПКР, а тем более - двумя похоже очень мало.
      1. -1
        18 апреля 2022 20:19
        Есть инфа, что вторая не взорвалась. Первая по центру, вторая в корму. Похоже на взрыв внутри.
        1. 0
          19 апреля 2022 15:23