В Кремле сомневаются в подлинности кадров пожара на крейсере «Москва»

Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков подтвердил, что в кремлевской администрации ознакомились с видео, представленным в интернет, на котором, как утверждается, показан горящий флагманский корабль Черноморского флота ВМФ РФ. Но в Кремле сомневаются в подлинности кадров пожара на крейсере «Москва».

Так глава президентской пресс-службы ответил на вопрос журналиста портала Life.ru о том, подтверждают или опровергают в администрации Путина, что на видео именно этот корабль.

Насколько кадры аутентичны и соответствуют действительности, мы сказать не можем

- заявил Песков.

О детонации боезапаса на крейсере «Москва» было сообщено 14 апреля. Из-за полученных серьезных повреждений экипаж корабля пришлось эвакуировать в Севастополь. О происшествии поставили в известность главу государства.

Изначально сообщалось, что крейсер остался на плаву, а его ракетное вооружение не было повреждено. Позже стало известно, что из-за шторма флагман Черноморского флота затонул, когда его буксировали в порт. Корабль потерял остойчивость и чересчур сильно накренился.

В комментариях к видео говорилось, что наиболее сильно пострадал от возгорания левый борт крейсера. Украинская сторона утверждает, что повреждение российского корабля вызвано прямым попаданием ракеты противокорабельного берегового комплекса «Нептун».

Comments

[Sergio_7]

Это не кадры горящего крейсера Москва!! Ещё несколько дней назад было разоблачение этого видео на канале Михаила Онуфриенко на Ютубе!
https://www.youtube.com/watch?v=9Yzi-afzdMA

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Sergio_7

Это не кадры горящего крейсера Москва!! Ещё несколько дней назад было разоблачение этого видео на канале Михаила Онуфриенко на Ютубе!

Про фото речь
https://topwar.ru/195090-v-seti-pojavilis-foto-predpolozhitelno-s-krejserom-moskva-vo-vremja-pozhara.html

[Гражданский]

Видео и фото, якобы турки опубликовали. Наверное об этом идет речь.

[Tomcat_Tomcat]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Про фото речь

Почему про фото? Читаем статью:

Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков подтвердил, что в кремлевской администрации ознакомились с видео, представленным в интернет, на котором, как утверждается, показан горящий флагманский корабль Черноморского флота ВМФ РФ. Но в Кремле сомневаются в подлинности кадров пожара на крейсере «Москва».

Так глава президентской пресс-службы ответил на вопрос журналиста портала Life.ru о том, подтверждают или опровергают в администрации Путина, что на видео именно этот корабль

О фото речи не идет. На фото в статье по вашей ссылке как раз "Москва". В том, что это не крейсер проекта 1164, могут быть сомнений? Тем более что есть и коротенькое видео, в котором отчетливо виден дымящий "Атлант"

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Tomcat_Tomcat

Почему про фото? Читаем статью:

На яндексе смотрел новости там касательно фото речь шла, я не знаю почему тут начали про видео говорить. На сайте комсомолки про фото говорится.
https://www.kp.ru/online/news/4711918/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
https://dumatv.ru/news/v-kremle-ne-smogli-podtverdit-podlinnost-fotografii-pozhara-na-kreisere--moskva?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2022/04/18/918543-v-kremle-ne-smogli-otsenit-autentichnost-fotografii-pozhara-na-kreisere?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

[Tomcat_Tomcat]

Цитата: Лт. запаса ВВС

На яндексе смотрел новости там касательно фото речь шла

речь шла о кадрах. А о каких - это уже додумали писавшие статьи журналисты. Песков вроде недвусмысленно сказал:

Мы, действительно, видели кадры, но насколько они аутентичны и соответствуют действительности, мы сказать не можем

О фото он не говорил.

Что же касается этого "мутно-зеленого" видео, что в статье (было, но уже исчезло - чудеса), то на нем на самом деле ничего не понятно. Кроме того, что виден дым. Что же касается фотографий

а также короткого видео с борта спасательного судна (с российского судна, иностранцы такими словами плохо владеют), там четко виден крейсер проекта 1164, и оспаривать это глупо и вряд ли кто станет. Какой это из "Атлантов" - догадываться только вам. У нас же "Атлантов" много, пруд пруди...(да, еще ржавая "Украина" у щеневмерликов есть)

А чтоб не плодить домыслы и вредные для нас слухи. МО и Кремль могли бы обнародовать настоящие, достоверные кадры. И вопросов бы не было.

[Сергей3]

Тогда вопросов будет ещё больше! Если вглядеться в имеющуюся скудную информацию, то крейсер поражён сверху слева, примерно так, как и атакует гиперзвуковая ракета. Если это так, повторяю, если это так, то Украина вторая после России является обладательницей действующего гиперзвукового оружия.

[Albert1988]

Цитата: Сергей3

, то крейсер поражён сверху слева

По этим фото понятно только то, что крейсер накренился на левый борт и на этом борту у него пожар и гарь идет из всех технических отверстий.

Цитата: Сергей3

примерно так, как и атакует гиперзвуковая ракета.

Боже мой! какая гиперзвуковая ракета? Вы о чем вообще? Гиперзвуковая ракета такой корабль пополам расколет только от одного удара, даже без детонации БЧ.

[Tomcat_Tomcat]

Цитата: Сергей3

Если вглядеться в имеющуюся скудную информацию, то крейсер поражён сверху слева

хоспидя, это то вы откуда взяли? Да еще такие далеко идущие выводы сразу... Это, поверьте, наводит на очень нехорошие подозрения.

Что мы видим по факту? Довольно приличный (но не фатальный) крен на левый борт, диффирента нет. Пожар был большой, выгорело от ГЭУ до кормы (это видно по копоти на иллюминаторах, откуда шел дым). Носовая часть, насколько можно видеть из-за дыма, цела. Огня там нет. Настораживают две непонятные отметины в надводном борту по миделю и в корме под вертолетным ангаром, похожие на пробоины. Но это не точно, качество снимка никакое, чтоб разглядеть.
Если бы что-то свалилось на крейсер сверху, были бы большие разрушения верхних надстроек. Этого нет, все на месте. Даже мачты с антеннами (их из-за дыма плохо видно, но видно)

Украина будет последней страной в мире, обладающей гиперзвуковым оружием.

[AwaZ]

не очень похоже что сверху . Скорее что то прилетело в левый борт под рубку в машинное отделение , что вызвало пожар а потом и детонацию или все вместе сразу . Возможно еще есть попадание в этот же борт под вертолетную стоянку где РЛС находится . Если реально поймали ракеты то исходя из ситуации то командир и некоторые заинтересованные его помощники должны уйти в лагеря .. Никаких гиперзвуковых ракет нет у ВСУ ... Если и прилетело то что то типо Гарпуна .

[Tomcat_Tomcat]

Цитата: AwaZ

Возможно еще есть попадание в этот же борт под вертолетную стоянку

в район вертолетного ангара - нет. Там у крейсеров 1164 лацпорты торпедных аппаратов, дымило через них и замазало сажей борт.

Хотя и выглядит как пробоина, но это не она.
В районе ГЭУ тоже может быть сажа. Не похоже на то, что крейсер поймал ракеты.

[мерцание]

Да и вообще не понятно, для чего эту тему поднимать раз за разом ? Какую цель преследуют?

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: мерцание

Да и вообще не понятно, для чего эту тему поднимать раз за разом ? Какую цель преследуют?

Какую тему? Появилось фото, естественно журналисты начали задавать вопросы пресс секретарю, он не подтвердил информацию, об этом сообщают общественности. Журналисты делают свою работу, уточняют информацию и доносят её до простых людей.
Вы же не можете задать напрямую вопрос Пескову, а журналисты могут.

[мерцание]

Появилось фото

Ну появилось фото, оно разве меняет что-либо в судьбе РК Москва?

[ARIONkrsk]

Цель посеять недоверие к информации от официальных источников, даже если она правдивая, когда народ перестает верить власти, его легче вывести когда придет время на улицы.

[Borik]

Все недоверия сейчас происходят именно из-за того что власти молчат что же на самом деле произошли с КР "Москва". Крейсер погиб, власти молчат именно на этом молчании и набирают очки украинские говоруны. А у нашего флотского командования нет смелости признаться что кто-то облажался.

[мерцание]

Крейсер погиб, власти молчат именно на этом молчании и набирают очки украинские говоруны

Власть сообщила главное, что РК Москва затонул после повреждения.
А украинские говоруны много что могут нести.

[фа2998]

Цитата: ARIONkrsk

недоверие к информации от официальных источников, даже если она правдивая,

Цитата: ARIONkrsk

недоверие к информации от официальных источников, даже если она правдивая,

Наши власти ввели "диету" на информацию.Информации нет совсем.Народ начинает искать информацию из других источников.А потом власти начинают борьбу с фейками.

[baik11]

Цитата: мерцание

Да и вообще не понятно, для чего эту тему поднимать раз за разом ? Какую цель преследуют?

У народа цель одна - разобраться в случившемся. Ведь не буксир или небольшой тральщик затонул. Погиб флагман Черноморского флота Российской Федерации. Вполне понятен интерес людей к вопросу - как такое вообще могло случиться?
И вот читаем: "в Кремле сомневаются в подлинности кадров пожара на крейсере «Москва»." Ладно, согласимся.
Но тогда пусть тот же Песков предоставит другие кадры. Подлинные. В чем проблема?
Вообще ситуация с освещением произошедшего начинает напоминать какой-то сюр. Допустим, все версии, изложенные в интернете - фейки. Но где тогда истина? МО внятно уже обозначило хотя бы предварительный анализ? Высказалось о причинах взрыва и пожара? О последствиях случившегося? О числе пострадавших? Или об этом лучше молчать?

[мерцание]

У народа цель одна - разобраться в случившемся.

Ну и как, помогло это фото вам разобраться в случившемся?

[Баюн]

Более 300 млн. долларов на ремонт. Это - вполне достаточный на Руси всех времен и формаций повод навсегда строго засекретить, что случилось.

[ЗЭМЧ]

Цитата: baik11

У народа цель одна - разобраться в случившемся. Ведь не буксир или небольшой тральщик затонул. Погиб флагман Черноморского флота Российской Федерации. Вполне понятен интерес людей к вопросу - как такое вообще могло случиться?
И вот читаем: "в Кремле сомневаются в подлинности кадров пожара на крейсере «Москва»." Ладно, согласимся.
Но тогда пусть тот же Песков предоставит другие кадры. Подлинные. В чем проблема?
Вообще ситуация с освещением произошедшего начинает напоминать какой-то сюр. Допустим, все версии, изложенные в интернете - фейки. Но где тогда истина? МО внятно уже обозначило хотя бы предварительный анализ? Высказалось о причинах взрыва и пожара? О последствиях случившегося? О числе пострадавших? Или об этом лучше молчать?

У многих участников форума информация есть, что случилось, почему случилось, и где и на какой глубине лежит "Москва"! Но до заключения комиссии молчим, ибо не нам принимать решения, а паника и лишний флуд сейчас не уместен! Корабль погиб, жертвы на войне неизбежны!

[keeper03]

Ну то есть усатый подтвердил, что Кремль и Минобороны не взаимодействуют!
Либо усатый сам по себе, а Минобороны ему не отчитывается !

[Borik]

Как-то ВВП сказал о своём секретаре. "Иногда он несёт такую пургу"

[Monster-Fat]

Ну похоже не только усатый пургу несёт. Официально сообщили, что затонул в шторм, а на фото штиль. А! фото же "фейковое", как же я забыл.

[dmi.pris1]

Я вообще не понял.В чем тогда не сомневаются?Корабль погиб.Видео чем их волнует?Пусть даже и не "Москва"горит,это сейчас поможет корабль поднять со дна?

[Trapp1st]

поможет корабль поднять со дна?

Думаете есть смысл?

[dmi.pris1]

Понятно,что смысла нет.Дело в другом.Чем так задело Кремль видео горящего корабля?Погибших не вернешь.

[Trapp1st]

Чем так задело Кремль видео горящего корабля?

глава президентской пресс-службы ответил на вопрос журналиста портала Life.ru

[alystan]

Может Кремль "задел" доклад Верховному ГК от Главкома ВМФ о том, что море штормило. Хотя по метеосводкам в тот день шторма оказывается и не было...

[Владимир_2У]

Цитата: dmi.pris

Чем так задело Кремль видео горящего корабля?

Думаю потому, что сомнения в причине пожара так и остались. Плюс наличие гражданских, да ещё и иностранных судов поблизости даёт понять что крейсер был в одиночном плавании.

[RipRap]

Ну это уже совсем смех. Кого обмануть-то пытаетесь, и главное, зачем? Ведь всем вменяемым людям уже вполне ясно что произошло. Вопрос только в потерях л/с.

[Пиджак в запасе]

Цитата: RipRap

зачем?

Затем, что никто экспертизу того видео не делал. А мультики сейчас нарисовать любое могут.

[Hagen]

Цитата: RipRap

Ведь всем вменяемым людям уже вполне ясно что произошло. Вопрос только в потерях л/с.

Очевидно, военные эксперты - люди невменяемые, поэтому версии о причинах пожара выдвигаются разные. Но почти все они едины в одном, надо дождаться итогов расследования. Хотя бы детального осмотра корпуса корабля на предмет внешних повреждений и их локализации и происхождения. украинцы все тельняшки разорвали в радости от эффекта их ракет, а вот англичане в их версии сомневаются. Что ясно "всем вменяемым" людям, не совсем понятно...

[RipRap]

Ну это уже совсем смех. Кого обмануть-то пытаетесь, и главное, зачем? Ведь всем вменяемым людям уже вполне ясно что произошло. Вопрос только в потерях л/с.

[Шиден]

По первым данным погибло 450 человек спаслось 58 . Это то что передали в СМИ турки ,вроде их кораблик первый подошел к крейсеру.Ну а сейчас вам покажут по ящику что потери минимальны,родственикам погибших заставят молчать, а на все публикации в зарубежных СМИ как всегда будут говорить "Фейки"

[kig]

Цитата: Шиден

Это то что передали в СМИ турки

Ссылочку можно на то, что сообщили турки? А то была уже одна ссылка на турецкий TRT world, так там статейка начиналась так: как сообщил министр обороны Литвы...

[sako911]

Че за бредовое видео? Реч о другом видео с буксиров днем.Уже во всех ТГ каналах есть.

[ALARI]

На видео крейсер проекта Атлант ? Сколько их построили и кто горел в море с такими повреждениями? Если кто то ходит и крякает как утка то это утка.

[Kwasar9000]

Да нет, так ведь и утак умеет.

[ALARI]

Утак это что?

[Kwasar9000]

Ну, скажем так, муж утки.

[ALARI]

Всегда думал что муж утки селезень, век живи век учись.

[Kwasar9000]

Селезень - это любовник (как правило из соседнего сарая), а муж (который под рукой, то есть крылом) это утак!

[Hagen]

Цитата: Kwasar9000

Селезень - это любовник (как правило из соседнего сарая), а муж (который под рукой, то есть крылом) это утак!

Вот так и рождаются мифы, вроде "копателей" Черного моря.
В "социуме" животного мира, исключая человеческий, нет понятий мужей и любовников. Есть только самцы и самки. И самец утки во всех биосправочниках, составленных на русском языке, именуется только селезнем.

[Kwasar9000]

Сразу видно человека, ни разу в деревне не бывавшим. Совет: съездите, посмотрите, а главное послушайте, что люди обо всём думают. И да, ехать надо не в Подмосковье, а куда-нибудь в Орловскую губернию.

[Hagen]

Цитата: Kwasar9000

Сразу видно человека, ни разу в деревне не бывавшим.

Сразу видно человека, не понявшего, где он находится. Если вы стремитесь отстаивать и развивать региональные диалекты, то вам, скорее всего, надо писать в каком-либо ином СМИ, рассматривающем лингвистические проблемы. И вот вам совет: не надо раздавать не очень востребованные советы даже тем, с кем вы не согласны. А кроме того, в деревнях под Моршанском слово "утак" применительно к самцу утки не использовалось, во всяком случае в 70-х годах.

[Kwasar9000]

Я к тому, что ваше утверждение не бесспорно. Хотя, в данном конкретном случае, конечно соглашусь.

[tatarin1972]

Построены 4 систершипа данного проекта, три из них горели, правда без таких повреждений.

[ALARI]

Я и говорю, что сфальсифицировать очень сложно, не получиться выдать один крейсер за другой.

[Пиджак в запасе]

Цитата: ALARI

На видео крейсер проекта Атлант ? Сколько их построили и кто горел в море с такими повреждениями? Если кто то ходит и крякает как утка то это утка.

Сейчас вам любые мультики нарисуют, хоть про утку, хоть про гуся.

[ALARI]

От мультиков крейсер всплывет? Я знаю что нарисовать можно сейчас можно все хоть как крейсер сражался с АУГ Украины. Врать нужно будет когда-нибудь остановиться, а то можно договориться до аналога Филадельфийского эксперимента.

[Пиджак в запасе]

Цитата: ALARI

От мультиков крейсер всплывет?

А Пескова и не просили о всплытии крейсера.
Его спросили про конкретное видео, он ответил так, как и должен был - я не знаю что это и откуда взялось. Ничего другого он и не мог сказать.
Ну или верю-не верю, но ему не за это платят.

[ALARI]

Ну я даже не знаю как нужно составить вопрос Пескову что бы получить внятный понятный и развернутый ответ, понятный большенству гражданам РФ. Без его казуистики и включением его фирменного НЕ ЗНАЮ. Если не знает Песков то не знает и президент.

[ГНМ]

А что это видео меняет, в чем оно может помочь в расследовании причин гибели крейсера?
Какое видео, такой и ответ. Песков тот еще тролль.

[Аварийный]

Правду надо говорить и говорить вовремя. Тогда для вранья места не будет. А раз молчите, будьте уверенны фантазеры найдутся и повернут так, что потом черта с два отмоешься.

[aleks700]

Есть и фото и видео горящей Москвы. И не такое убогое. И чего тут признавать не признавать, факт пожара и потопления никем не оспаривается.

[Cooper]

Как бы то ни было, флагман после некого взрыва в итоге затонул. В любом случае, определённый позор. Имхо.

[mlad]

А ведь на корабле могло быть ядерное оружие, никто этот вопрос не поднял.

[Kwasar9000]

Не могло, главный калибр - ракеты "Малахит", а они ядерный заряд не несут. За остальное вообще промолчу.

[kig]

Цитата: Kwasar9000

Не могло, калибр - ракеты "Малахит", а они ядерный заряд не несут. За остальное вообще промолчу.

Противокорабельное — 16 пусковых установок комплекса «Вулкан» (боекомплект 16 ракет ПКР П-1000) ракета массой до 6 тонн и скоростью полёта 3077 км/ч оснащена мощной (500 кг) обычной фугасно-кумулятивной или ядерной (350 кт)

[Alien From]

Говорящие головы должны сказать гражданам, что случилось! А то только и могут: денег нет, но вы держитесь.

[Пиджак в запасе]

Цитата: Alien From

Говорящие головы должны сказать гражданам, что случилось! А то только и могут: денег нет, но вы держитесь.

А они и сказали - был пожар, потом взрыв, потом утонул.
А причины должно выяснять следствие.

[FoBoss_V]

Песков правду о потерях в экипаже боится сказать , юлит и врет .. Что уж про фото и видео говорить ?

[Пиджак в запасе]

Цитата: FoBo_V

Что уж про фото и видео говорить ?

А вы точно знаете,что это не мультики?
Вот и Песков не знает, что он четко и сказал.

[Нафаня из дивана]

Но в Кремле сомневаются в подлинности кадров пожара на крейсере «Москва».

Ну тогда бы обнародовали подлинные кадры с "Москвы" или там внезапно у всех разрядились батарейки.
Как надоело это вранье.

[сибиряк54]

\нафаня из дивана\ Зачем кому то помогать во время военного конфликта,рассказывая подлинные причины проишествия,прокуратура с ск разберутся,после войны(если это ещё будет актуально) расскажут и о героизме и о ра(сп)згильдяйстве

[gorenina91]

В Кремле сомневаются в подлинности кадров пожара на крейсере «Москва»

- Не знаю - подлинные ли кадры пожара на крейсере «Москва» - или это очередная постановочная импровизация !!! - Но почему крейсер «Москва» не отстрелял все имеющиеся на борту ракеты по целям в Одессе и Николаеве ??? - Командир корабля не имел смелости взять на себя ответственность и отдать такой приказ??? !!! - Но ведь есть же какие-то "вводные" на такие "случаи" !!!
- А так хоть - не так обидно было бы !!!
- Боевой корабль гибнет ; но продолжает сражаться и наносить удары !
- Конечно - сейчас правды уже не добьёшься - что там реально произошло ; но отстреляться "на последок" - скорее всего могли бы !!! - Капитан слабоват оказался ! - А впрочем - это ИМХО !

[evgen1221]

Возможно потому что приказы на нанесение ударов и цели не он выдает, и во время взрыва могли каналы управления вообще всем вырубится. Да и цу на цели надо иметь а не палить в белый свет абы куда потому шта.

[gorenina91]

Возможно потому что приказы на нанесение ударов и цели не он выдает,

- Какие приказы "не он выдаёт" ???
- Всегда есть "запасные цели на случай чего" !!!
- Блин , командир - профукал боевой корабль ; так под конец хоть ракеты по целям использовал бы !!! - А где эти ракеты сейчас ??? - На погибшем корабле !!! - Прикатит вражеская подлодка и заберёт их или устроит взрыв на всю акваторию !!! - С таким командиром и врагов не надо !

[Пиджак в запасе]

Цитата: gorenina91

почему крейсер «Москва» не отстрелял все имеющиеся на борту ракеты по целям в Одессе и Николаеве ??

Потому, что в Одессе нет американских авианосцев, т.е. таких целей, для стрельбы по которым предназначены его ракеты.

[Avior]

Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков подтвердил, что в кремлевской администрации ознакомились с видео, представленным в интернет, на котором, как утверждается, показан горящий флагманский корабль Черноморского флота ВМФ РФ

Песков об этом видео говорит?
https://twitter.com/Osinttechnical?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1515958749705478152%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.pravda.com.ua%2Frus%2Fnews%2F2022%2F04%2F18%2F7340347%2F
Закадровый текст подтверждает, что видео снимали с корабля с русским экипажем, иностранцам такие тонкости русского языка не освоить:))
Кадр из видео

По виду- вот с этого, характерное ограждение сверху.

Интересно, что за тип судна?

[DmSol]

ну да, там по щам кому-то прилетело за съемку

[Александр Галактионов]

Три попадания от ракет видны , остальное копоть от элюминаторов

[Canecat]

Это не попадания от ракет, это илюминаторы после задымления и пожара... копоть в верхней части

[Александр Галактионов]

Там три видно и это не элюминаторы

[Александр Галактионов]

Если кто сможет поставить фото Москвы , с телефона не могу , можно сравнить где копоть от элюминаторов а нет

[evgen1221]

Фото видел. На взгляд дилетанта похоже. Но что эти фото в плане причины пожара дают, ничего.

[tralmaster]

Видет фото крейсера где все лимики по левому борту со следами копоти. Экипаж получается не исполнил команду по борьбе за живучесть . Эгонь имел возможность распространяться через не закрытые герметические переборки. И крен серьезный был на левый борт и почему то с просадкой на корму.

[Astra wild2]

Слушала Подоляка,он считает,что штормом сорвало мину и.....Этим можно объяснить "присадку на корме"

[Canecat]

Еще одна версия, что после отстрела ракет и произошло возгорание.

[Aleksandr65]

ВМФ , чтобы избежать слухов и домыслов, должен выступить с заявление, показом карт, фото корабля.

[гильза]

А в чём проблема то? Ну не признают,ну выясняют аутентичность. На кадрах 1164. Это понятно. Не понимаю в чём проблема.

[DenVB]

В том, что, судя по фоткам, корабль можно было спасти.

[гильза]

Это как это? Там же пожар в районе ПУ ГК. Крен и просадка мама не горюй. Вообще не понятно что от взрыва с набором случилось. Спасти то может и можно было, но это ж надо знать точно что когда и где. А если там расхождение набора? если к примеру борьба за живучесть осложнена протеканием и горением топлива с ПКР? Нету доступа на левый борт и баста. Пожар локализовали, а корпус защитить не смогли. Был вариант дотащить до базы,но волнение срубило точку устойчивости и...опрокидывание . Может быть так? Но фотки и видео как раз и показывают и просадку корпуса и серьёзность повреждений левого борта.

[faiver]

Но в Кремле сомневаются в подлинности кадров пожара на крейсере «Москва».

- ну а что вам остается делать, только пытаться сделать хорошую мину при плохой игре...

[Robert]

Масштаб буксира и "Москвы" сравните... Равно как и палубы с перилами откуда велась съёмка. Это фейк!

[kig]

Что такое перспектива, вы, похоже, даже не представляете

[Robert]

Расскажите, интересно! При размерах крейсера 186 метров и высоте 42,5 метра...
Ляпнули умное словечко и дальше пошли.
По легенде фото с турецкого судна. Каким образом турецкое судно оказалось ближе к военному кораблю, нежели другие военные суда, классом ниже. Или у "Москвы" было одиночное плавание даже после начала катастрофы?
По поводу шторма, опять ж по легенде, затонул через часов при буксировке, погода могла уже измениться. Крен уже критично выглядит. Копченные следы вдоль всего борта, похоже на нижних палубах/трюм полыхало будь здоров, но на момент фото бОльшая часть пожара потушена по всей видимости.
По сообщениям "атака/чп на борту" было ночью. На фотках явно не ночь, значит действительно долгое время держался на плаву, шла борьба за живучесть.

[kig]

Цитата: Robert

Расскажите, интересно!

Не ожидал, что такое простое понятие надо объяснять. Грубо говоря, это если снимаешь два предмета - большой и маленький - и мелкий кажется крупнее большого, потому что находится ближе к снимающему. Вот традиционный пример:

И у меня тоже вопрос: почему вы (да и многие) считаете, что снимали и спасали турки? Вам не кажется, что в таком случае вся мировая пресса была бы загружена фото- и видео материалами от спасателей? Ведь турецким морякам наше МО не прикажет держать язык за зубами.

Цитата: Robert

Каким образом турецкое судно оказалось ближе к военному кораблю, нежели другие военные суда

а покажите хоть одно военное судно, кроме изображенного? Если они есть, то на снимках их нет. Это все ваши фантазии.

[Astra wild2]

"вызвано прямым попаданием ракеты"вообще- то им доверять - себя не уважать.
Даже 1000%доказать,что "Москву"марсиане взорвали,они будут утверждать обратное.
Им НЕОБХОДИМА ПЕРЕМОГА.

[Astra wild2]

Коллеги,,а минус мне Зеленский поставил или кто?

[Пиджак в запасе]

Песков ответил на вопрос абсолютно верно. Он не делал экспертизы этого видео, а нарисовать сейчас могут каких угодно мультиков.
Другое дело, что проще всего было бы показать реальное видео и заткнуть всех фейкометов.

[Gvardeetz77]

Такими темпами через пару недель администрация будет сомневаться что крейсер вообще был когда-то в составе ВМФ...
Обхезались прилюдно, запах стоит, аж глаза режет, но упорно доказываем что пахнет розами.

[Аркадий007]

Песков разбирается в подлинности фотокадров?

[iouris]

Песков вообще ни в чём не разбирается. Особенно в кадрах.

[iouris]

Это уже "Цусима"?

[Адрей]

Цитата: iouris

Это уже "Цусима"?

Нет. Это "Арктурская побудка"

[Адрей]

Адрей (Андрей )
1
15 апреля 2022 10:48
НОВЫЙ
+5
Крейсер «Москва» затонул
Цитата: Bradley
Если бы дотащили до ремонта, то фотки скорее всего были бы,

Я думаю "фотки" есть, и сеть их скоро увидит независимо от пожеланий нашей цензуры.
Со "штормом" эпично получилось. Я на реках в более страшных ситуациях бывал.

[Адрей]

Цитата: tatarin1972

Построены 4 систершипа данного проекта, три из них горели, правда без таких повреждений.

В открытом море?

[Адрей]

Кто там про мины завывал? Вся ватерлиния цела, а от удара под днищем фокмачту наверно бы не снесло.
Мое ИМХО. На фото видно ДВА (предположительно) попадания в наиболее радиоконтрастные места в районе надстроек. Как и вещали укросми, в левый борт. Следов взрыва боезапаса, ну не видать. А то вскрыло бы палубу по самое "негорюй".

[Monster-Fat]

Вот тут то, скорее всего, и "зарыта собака"- чтобы не было вопросов про " Нептуны" или ещё что-то- "концы в воду" и опять, как с "Курском"- " она утонула...". "Утонула" и-все.

[Адрей]

Цитата: Tomcat_Tomcat

Песков вроде недвусмысленно сказал:
Мы, действительно, видели кадры, но насколько они аутентичны и соответствуют действительности, мы сказать не можем

Напоминает: - "Человек в сауне похожий на генпрокурора"
Песков вообще красавец! Буквально к теме..

МОСКВА, 18 апр - РИА Новости. Информация о том, какие страны согласились покупать газ за рубли, вряд ли подлежит публикации, заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
"Такая информация вряд ли подлежит публикации, и занимаются этим и наши профильные ведомства, и профильный вице-премьер Александр Новак, он об этом в конце прошлой недели рассказывал, ну и, конечно, в первую очередь "Газпром" со своими визави, то есть покупателями непосредственными. Уже говорилось, что оплата последует где-то в мае вот за эти поставки, которые начались после вступления в силу указа президента, поэтому пока еще какое-то время есть", - сказал Песков, отвечая на вопрос о переводе схемы оплаты российского газа и о том, сколько стран согласились покупать газ за рубли.

Можно, я не буду это коментировать?

[Дин]

И вообще, ощущение что никто крейсер ни в какой Севастополь не буксировал. Сняли команду и оттащили туда где поглубже и затопили. Чтобы с глаз долой.

[ЗЭМЧ]

Цитата: Дин

И вообще, ощущение что никто крейсер ни в какой Севастополь не буксировал. Сняли команду и оттащили туда где поглубже и затопили. Чтобы с глаз долой.

Его в хорошую погоду видно, глубина не большая. И его тащили!)))

[Osipov9391]

Скорее всего крейсер никто не куда буксировать не думал если он горел. Мало ли какие взрывы возможны в дальнейшем. И потому не буксировали.
Скорее всего он утонул там где был атакован ракетами.
И судя по всему это был не "Нептун" а "Гарпун" или норвежская ракета.
Эти грузы с января месяца приходили в Румынию как из Британии так и из Норвегии.
А наведение обеспечили с воздуха. Украине не по силу такое.

[Адрей]

Цитата: Tomcat_Tomcat

Песков вроде недвусмысленно сказал:
Мы, действительно, видели кадры, но насколько они аутентичны и соответствуют действительности, мы сказать не можем

Еще немного, и я подумаю, что они вообще не владеют информацией о потоплении крейсера.
А раз так, то он скоро придет в Севастополь на парад 9 Мая...

[Архивариус Вася]

Дело в том что нашему МО веры нет, тем более тому что касается положения дел во флоте - стоит вспомнить Курск, и различные чп на Кузнецове, пожары во время ремонта - и это всё в мирное время.
А потерять крейсер на войне, и по-традиции набрать в рот воды. Потом очухавшись заявить о сильном шторме... Низкий уровень.
Пока противник вещает о перемогах, наши министерские...ну они молчат. Информационный вакуум заполняют догадки, инфа врага и версии теории заговоров. Представили бы фото с разных ракурсах, а лучше с видео в хорошем качестве. И многое прояснилось бы. Облажались? - так признайтесь! А если нет, то чего скрывать???
P.S. Подоляка считает что это мина, после взрыва которой сдетонировал БК и начался пожар, что очень похоже, во всяком случае пока не будет доказано что удар нанесли ракетами.

[lvov_aleksey]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Цитата: Sergio_7

Это не кадры горящего крейсера Москва!! Ещё несколько дней назад было разоблачение этого видео на канале Михаила Онуфриенко на Ютубе!

Про фото речь
https://topwar.ru/195090-v-seti-pojavilis-foto-predpolozhitelno-s-krejserom-moskva-vo-vremja-pozhara.html

ни разу не крейсер "Москва"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[lvov_aleksey]

Цитата: Архивариус Вася

Дело в том что нашему МО веры нет, тем более тому что касается положения дел во флоте - стоит вспомнить Курск, и различные чп на Кузнецове, пожары во время ремонта - и это всё в мирное время.
А потерять крейсер на войне, и по-традиции набрать в рот воды. Потом очухавшись заявить о сильном шторме... Низкий уровень.
Пока противник вещает о перемогах, наши министерские...ну они молчат. Информационный вакуум заполняют догадки, инфа врага и версии теории заговоров. Представили бы фото с разных ракурсах, а лучше с видео в хорошем качестве. И многое прояснилось бы. Облажались? - так признайтесь! А если нет, то чего скрывать???
P.S. Подоляка считает что это мина, после взрыва которой сдетонировал БК и начался пожар, что очень похоже, во всяком случае пока не будет доказано что удар нанесли ракетами.

был бы на борту, я тебя выслушаю, а так - ничего не говори!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[lvov_aleksey]

Цитата: Адрей

Цитата: Tomcat_Tomcat

Песков вроде недвусмысленно сказал:
Мы, действительно, видели кадры, но насколько они аутентичны и соответствуют действительности, мы сказать не можем

Еще немного, и я подумаю, что они вообще не владеют информацией о потоплении крейсера.
А раз так, то он скоро придет в Севастополь на парад 9 Мая...

тут много "Экспертов", но швартоваться не получится более, такую махину не спрятать, вопрос поднимать как...!!!
p.s. иначе Черное море в заднице будет (модераторы надеюсь не огорчатся)!!!

[Бшкаус]

Да какая уже разница, Сомневаться можно было в 1-й день, теперь то что?
На видео, если это то, видео, о котором я думаю ( где ракета прилетает), сразу бросается в глаза не такая как у Москвы форма кормы.
Если то, что короткое сегодня появилось, то тут похоже на то: вертолетная площадка, надстройка и при желании можно разглядеть силуэты пусковых установок, но там уже не пожар, а просто догарает.
Причем в это короткое видео я больше верю т.к. наверняка запретили снимать и сделано оно утайкой.
Корабля больше нет, это трагедия, это невосполнимая потеря, нужно ее мужественно принять и сделать соответствующие выводы, а не отрицать факты.

[TatarinSSSR]

Командующий Черноморским флотом должен был в тот же день подать в отставку. Или если сам не готов, его должны были отправить. И наказать тех, кто виновен в гибели крейсера. В любой уважающей себя стране так и должно быть!

[iouris]

Никто не виноват: так получилось. И поощрят кого попало.

[tolmachiev51]

"Пургоносец " высказал мнение своей администрации и понеслось !!! По факту крейсера нет "утонул" или как говорят - концы в воду. Расследование лет на 10 .хотя все прекрасно понимают -взрыв ,пожар , детонация , а не то .что нам втюхивают -все от пожара. Флот раздоглбаев не любит ,слишком высока цена за халатность.

[Dos]

А давайте подождём откровений членов экипажа "Москвы", выживших при этом кошмаре.Кто нибудь , не смотря на подписку о неразглашении, расскажет как было дело.

[zombirusrev]

Какая разница все равно выбыл из состава флота, комиссия отработает, что можно покажут, пока обсуждать очередное фото только время тратить..