Иван Паскевич. Наследник «суворовского лавра», практически неизвестный в современной России

157

Дж. Доу. Портрет И. Ф. Паскевича, 1820-е гг. Эрмитаж

Человеческая память – избирательна и капризна. В каждой сфере деятельности – будь-то литература, наука, военное дело или спорт, подавляющее большинство людей помнят и могут без запинки назвать лишь несколько фамилий. При этом прослеживается четкая иерархия: есть кто-то «главный», как Шекспир в английской литературе или Эйнштейн среди физиков. Затем называются фамилии деятелей второго ряда. Наконец, следует упоминание лиц, о которых большинство вспомнивших не может сказать по существу и пары предложений. И, надо сказать, что далеко не всегда «лидеры мнений», действительно превосходят своих менее известных коллег.

Огромную роль традиционно играет то, что англичане и американцы называют «пиаром». Яркий пример – Стивен Хокинг, о котором знают, наверное, все, но практически никто не может ничего сказать о его вкладе в науку. Вклад этот, кстати, весьма скромный и незначительный, да и тот весьма сомнительный. Неврологи в Хокинга совершенно не верят, уверяя, что заболевание, которым он страдал, полностью исключает целенаправленную интеллектуальную деятельность. А в шарлатанские гаджеты Хокинга – волшебные очки и магический синтезатор речи, который «переводит подергивания щек, век и движения глазных яблок в членораздельную речь», не верят инженеры, требующие предоставить для проверки действующие модели устройств или хотя бы их чертежи. Однако мелодраматический проект «гениальный физик в инвалидной коляске» имел неожиданный успех у обывателей.



Нет справедливости и в посмертной оценке деятельности различных военных деятелей и полководцев. Многие весьма достойные люди практически забыты, их имена известны лишь специалистам, либо людям, интересующимся какой-то эпохой – Наполеоновских войн, крестовых походов, Гуситских войн и так далее. Об одном из таких полузабытых героев мы сегодня и поговорим.

Происхождение и семья


Иван Федорович Паскевич – яркий пример человека, который сделал себя сам. Один из его предков, Федор Цаленко, был простым казаком. Позже ему стали приписывать шляхетское достоинство, что совершенно не соответствует действительности. Сын Федора Цаленко получил прозвище Пасько, от которого произошла фамилия его потомков – Паскевичи. Дед нашего героя стал войсковым, а затем бунчуковым товарищем.

Затем последовал указ Екатерины II, согласно которому представители «казачьей старшины» приравнивались к русским дворянам. И на момент рождения будущего фельдмаршала (19 мая 1782 года) его отец, коллежский советник Федор Паскевич, был полтавским помещиком и председателем Верховного земского суда. Тем не менее ни знатным, ни особенно богатым род Паскевичей назвать, конечно, нельзя.

Это не помешало Ивану Федоровичу стать единственным в истории кавалером I степени орденов Святого Георгия и Святого Владимира, а также одним из четырёх полных кавалеров ордена Святого Георгия. Он же оказался обладателем самого большого в истории Российской империи единовременного денежного пожалования – миллион рублей ассигнациями. Которое к тому же было получено за реальные заслуги, а не за «постельные подвиги» в будуаре Екатерины II. Кроме того, Иван Паскевич имел право на воинские почести, равные императорским. Современники вполне серьезно сравнивали его с Суворовым. А. С. Пушкин посвятил ему такие строки стихотворения «Бородинская годовщина»:

«Могучий мститель злых обид,
Кто покорил вершины Тавра,
Пред кем смирилась Эривань,
Кому суворовского лавра
Венок сплела тройная брань».

Это стихотворение было написано 26 августа 1831 года – в день годовщины Бородинской битвы, по поводу очередного (после Суворова) взятия предместья Варшавы – Праги.

Молодость


В 1793 году родителям удалось устроить 11-летнего Ивана и его 8-летнего брата Степана в Петербургский пажеский корпус. В 1802 году данное учебное заведение станет престижным военным училищем, но тогда оно готовило своих воспитанников к придворной службе. Степан Паскевич, брат героя статьи, также служил в армии, участвовал в Аустерлицком сражении, но особых высот не достиг, получив уже после отставки звание полковника. Однако он добился больших успехов на гражданском поприще: был губернатором во Владимирской, Курской и Тамбовской губерниях, имел чин действительного статского советника. Кроме того, многие литературоведы считают, что именно Степан Паскевич стал прототипом полковника Скалозуба из пьесы А. С. Грибоедова «Горе от ума». Помните строки:

«В тринадцатом году мы отличались с братом...
За третье августа, засели мы в траншею:
Ему дан с бантом, мне на шею».

Прототипов имели практически все герои этой пьесы, и современники Грибоедова получали особое удовольствие, угадывая их (что весьма способствовало широкой популярности произведения).

Степан Паскевич действительно служил в Орловском полку 26-й дивизии своего брата. Сражался с ним под Салтановкой, у Смоленска и Бородино. В 1813 году участвовал в осаде Магдебурга (который, кстати, был сдан уже после отречения Бонапарта – в мае 1814 года). Что касается 3 августа, возможно, это намек на битву при Кацбахе, в которой 4 (26) августа 1813 года Силезская армия союзников разгромила корпус маршала Макдональда. «Четвертое августа» не укладывается в стихотворный размер.

Иван Паскевич. Наследник «суворовского лавра», практически неизвестный в современной России

С. Ф. Паскевич

А Иван Паскевич начинал службу пажом Павла I, который вскоре произвел его в поручики гвардейского Преображенского полка и назначил своим флигель-адъютантом. Однако после дворцового переворота, закончившегося убийством Павла, Иван Паскевич эту должность потерял.

Начало военной службы


Первой войной героя нашей статьи стала Русско-турецкая 1806–1812 гг. Он оказался в составе Молдавской армии И. И. Михельсона, который в настоящее время известен в основном победами над Пугачевым в 1774 году. За участие в бою у деревни Турбат (5 марта 1807 года) Иван Паскевич получил первый орден – Святого Владимира 4-й степени. За храбрость при осаде Измаила в том же году был награжден золотой саблей (напомним, что первый – суворовский, штурм этой крепости был в 1790 году, русские оставили Измаил в начале 1792 года). Сохранился такой отзыв Михельсона о молодом Паскевиче:

«Во всех делах он явил себя неустрашимым и войну понимающим офицером, каковых поболее желать надлежит».

После смерти Михельсона, армию возглавил А. А. Прозоровский, который начинал свой боевой путь капитаном во время битвы при Гросс-Егерсдорфе, принимал участие в сражениях при Цорндорфе, Пальциге, Кугенсдорфе, а также в знаменитом рейде на Берлин 1760 года.

После заключения перемирия Паскевич, несмотря на молодость, дважды выполнял дипломатические поручения в Константинополе. После успешного завершения переговоров от Прозоровского он получил звание капитана, а от султана Мустафы IV – орден Полумесяца. В это время ему было 26 лет.


Неизвестный художник. Портрет И. Ф. Паскевича, 1808 г.

В апреле 1810 года в армию прибыл новый командующий – Николай Каменский (Младший). Это был сын М. Ф. Каменского, который долгое время считался соперником Суворова, и которого Г. Державин в своей оде назвал «последним (остатним) мечом Екатерины». Свою репутацию он погубил странным бегством от армии в декабре 1806 года. Легенда связывает внезапное помрачение рассудка русского командующего с ночным визитом... пьяного Дениса Давыдова, который потребовал от разбуженного им старика незамедлительно отправить его в бой с безбожным Бонапартом. А Николай Каменский стал любимым учеником Суворова, о нем было рассказано в статье «Чертов генерал». Паскевич был назначен командиром Смоленского мушкетерского полка, который входил в корпус старшего брата командующего – Сергея Каменского.

22 мая 1810 года Иван Паскевич участвовал в победном для русских сражении при Базарджике. Затем удачно действовал во время контратаки турок при осаде Варны. Наконец, 26 августа отличился в Батинском сражении, получив первое генеральское звание и орден Святого Георгия III степени.

В декабре 1810 года он был отправлен в Киев для формирования нового Орловского полка, в который вошли далеко не самые лучшие солдаты и офицеры российской армии. От многих из них прежние командиры с удовольствием «избавились» под благовидным предлогом. Однако под руководством молодого генерала этот полк превратился во вполне дисциплинированную и боеспособную часть. Вернуться с полком на фронт Паскевичу было не суждено – заболел какой-то «горячкой». От болезни оправился в конце 1811 года, а в январе 1812 получил под командование 26-ю пехотную дивизию. Помимо сформированного им самим Орловского полка, в нее вошли также ещё три пехотных (Полтавский, Ладожский, Нижегородский) и два егерских (5-й и 42-й). С этой дивизией он и принял участие в войне 1812 года.


Неизвестный художник. Портрет генерал-майора И. Ф. Паскевича, 1810-е. Эрмитаж

В Орловский полк тогда был переведен младший брат нашего героя – Степан. В нем он служил до отставки в 1813 году.

1812 год и заграничный поход русской армии


В июне 1812 года дивизия Паскевича входила в состав Второй армии Петра Багратиона. Она участвовала в бою при Салтановке, где русскими руководил генерал-лейтенант Н. Раевский, а французами – маршал Даву. Силы сторон были примерно равными. Выполняя приказ Багратиона, Раевский попытался атаковать французские части, чтобы дать возможность другим соединениям Второй армии переправиться через Днепр. К тому же, в случае успеха, у Раевского был шанс выйти на одну из удобных для него дорог – к Витебску или к Орше.

Дивизия Паскевича должна была обойти французов слева, но натолкнулась на большие силы неприятеля. Раевский атаковал противника с фронта, был ранен, но остался в строю. Победителями традиционно объявили себя обе стороны. Французы указывали, что они сдержали натиск русских, а Раевский полагал, что выполнил боевую задачу, позволив Второй армии Багратиона переправиться через Днепр и отступить к Смоленску. Здесь, по утверждению некоторых авторов, именно Паскевич внёс предложение дать французам бой в городе, а не на подступах к нему.


А. Аверьянов. Оборона Смоленска 17 августа 1812 г.

В ходе Бородинского сражения 26-я дивизия Паскевича (около 6 тысяч человек) заняла позиции на Курганной высоте. Здесь был возведен люнет с батареей из 18 орудий, принадлежавших подчинённой Паскевичу артиллерийской бригаде подполковника Густава Максимовича Шульмана 2-го. Участникам Бородинского сражения эта батарея была известна, как Шульмановская, но в историю она вошла как... батарея Раевского!

Дело в том, что и 26-я дивизия Паскевича, и расположившаяся левее 12-я пехотная дивизия генерал-майора Васильчикова входили в 7-й пехотный корпус Н. Раевского.
Главный удар своей армии Наполеон в начале сражения направил на Семеновские флеши. Защищавший их Багратион забрал из корпуса Раевского (в том числе из дивизии Паскевича) по батальону из каждого полка. После ранения Багратиона и падения флешей, 4-й корпус Эжена Богарне атаковал Курганную высоту.

Бой за Курганную высоту, в котором французы потеряли 5 генералов, а с российской стороны погибли начальник армейской артиллерии А. Кутайсов и попавший в плен генерал П. Лихачев, многократно описан во многих источниках. Почти все защитники батареи погибли, а саму батарею французы назвали могилой своей кавалерии. Взятого в плен генерала Бонами русские поначалу приняли за Мюрата. Интересна реакция на это сообщение Кутузова:

«Какой Мюрат? Мюраты в плен не сдаются».

Правда, он тут же распорядился:

«Передать по фронту, что в плен взят маршал Мюрат!»

Но вернёмся к дивизии Паскевича. Отражая непрерывные атаки многократно превосходивших сил противника, она понесла большие потери, но единственная удержала свои позицию. Сам Паскевич, по свидетельству Барклая де Толли, участвовал в нескольких штыковых схватках, во время которых под ним были убиты две лошади. В результате 26-ю дивизию пришлось потом фактически формировать заново. В дальнейшем она принимала участие в боях у Малоярославца, под Вязьмой, при Ельне. Во время сражения под Красным Паскевич снова возглавил штыковую атаку, направленную против арьергардных частей маршала Нея. Начальник Паскевича Н. Раевский немного позже, в 1813 году, скажет о нем:

«С такими генералами в бою достигается невозможное, а в походах спокойно бывает».


И. Фридриц. Портрет И. Ф. Паскевича

В Вильно Паскевич был представлен императору Александру I. Там же он временно возглавил корпус заболевшего генерала Раевского. С ним он перешёл границу и вступил в земли Варшавского герцогства. За отличие в битве у Лейпцига Паскевич получил звание генерал-лейтенанта, а после вступления в Париж – был награждён орденом Святого Александра Невского. Именно здесь Александр I представил его своему брату Николаю Павловичу, будущему императору, назвав «одним из лучших генералов армии». В это время он был командиром 2-й Гренадерской дивизии.

Период между войнами


Известие о возвращении Наполеона во Францию застало Паскевича в Риге. Оттуда его дивизия двинулась на запад и к 4 июня 1815 года (день сражения у Ватерлоо) находилась близ Франкфурта-на-Майне. При возвращении домой в городке Бад-Кройцнах произошла драка солдат Московского полка и местных жителей, за что Паскевич получил единственный выговор за все время службы.

В России дивизия Паскевича была размещена в Смоленске. Здесь Паскевич, наконец, смог жениться. Его супругой стала Елизавета Алексеевна Грибоедова – двоюродная сестра поэта и дипломата, а также – В. Ф. Одоевского. Паскевичу в это время было уже 35 лет, его жене – 22 года.


Паскевич на гравюре неизвестного художника, 1817 г.


Н. Шильдер. Портрет Елены Алексеевны Паскевич

По воспоминаниям современников, супруга оказывала на него большое влияние, а во время пребывания в Варшаве ее обвиняли в разглашении важных сведений, которые она простодушно сообщала своей подруге – графине Ржевуской.

Между тем по приказу Александра I Паскевич вскоре после свадьбы вынужден был сопровождать младшего брата императора Михаила в его путешествиях – вначале по России, а затем по Европе. Любопытно, что, помимо прочих важных персон, встречались они и с папой римским Пием VII. Это путешествие завершилось в июне1819 года.

По возвращении в Смоленск Ивану Паскевичу было поручено разбирательство дела липецких крестьян, которые взбунтовались из-за налоговых злоупотреблений местных чиновников. В данном случае генерал встал на сторону крестьян. Затем он на протяжении недолгого времени был членом трибунала по делу декабристов и, как говорят, способствовал прекращению следственных мероприятий в отношении А. С. Грибоедова. Но вскоре Иван Паскевич был направлен на Кавказ, где началась война с Персией, во многом спровоцированная действиями англичан. Здесь Иван Паскевич возглавил Отдельный Кавказский корпус.

О войне с Персией и Турцией, а также о польском восстании 1830–1831 гг., венгерской революции 1848 года и последних годах жизни Ивана Паскевича мы поговорим в следующей статье.
157 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    20 апреля 2022 04:46
    Утро доброе Камрады!
    За Паскевича Валерию спасибо! Давно хотел про первого почитать.
    С уважением, Влад!
  2. +6
    20 апреля 2022 05:49
    Удивительно насыщенная биография.

    А у супруги бросается в глаза орден и орденская лента Святой Екатерины.
    1. +2
      20 апреля 2022 06:48
      За заслуги мужа и получила.
      1. +5
        20 апреля 2022 08:17
        Орден св. Екатерины был учрежден Петром 1 в 1714,как женская награда, имел дивиз:" За любовь и Отечество ".
        Я читала, что персидский шах Реза Пехлеви, в ПМВ был в русской армии и став шахом, много скопировал, в том числе женский орден для супруги и придворных дам.
        Есть ли соответствующие аналоги в Ирландии или Саудовской Аравии?
        1. Комментарий был удален.
        2. +3
          20 апреля 2022 09:17
          Хрюша,возможно, в Иордании?
          1. +1
            20 апреля 2022 09:57
            Коллеги,обратите внимание: хрюша призналась,что она хрюша.
            Маленькая шутка
  3. +3
    20 апреля 2022 06:51
    Человеческая память – избирательна и капризна. В каждой сфере деятельности – будь-то литература, наука, военное дело или спорт, подавляющее большинство людей помнят и могут без запинки назвать лишь несколько фамилий. При этом прослеживается четкая иерархия: есть кто-то «главный», как Шекспир в английской литературе или Эйнштейн среди физиков. Затем называются фамилии деятелей второго ряда.


    Ну даже за Бородинскую битву Паскевич стоит в первом ряду с другими героями битв таких как Тучковы, Платов, Раевский, Уваров, Милорадович и другие вне зависимости от звания и должности.

    Как граф Паскевич-Эриванский за войну с горцами тоже в первом ряду.
    1. +8
      20 апреля 2022 07:01
      Скажем так: по заслугам Паскевич должен быть, если не в первом ряду (который в народном сознании занят Суворовым, Кутузовым, Жуковым), то во втором. Но Паскевич из тех, кого, в лучшем случае упоминают. Менее известен, чем даже Ермолов, заслуги которого в 1812 году несколько сомнительны. Одно его исчезновение накануне Тарутинского сражения чего стоит: начальник штаба, желая подставить Коновницына, никого не предупреждая, уезжает, и в назначенный день ни одно русское соединение не приходит вовремя. Кутузов даже подписал было приказ о его отставке, но тут же передумал. И на Кавказе Ермолов так же действовал гораздо менее эффективно, чем Паскевич. Но Ермолова знают почти все, о Паскевиче многие лишь что-то слышали краем уха.
      1. +6
        20 апреля 2022 07:05
        На памятнике «Тысячелетие России» в Великом Новгороде по крайней мере Паскевич присутствует.
        1. +7
          20 апреля 2022 07:13
          Так там, кажется, 128 фигур. Например, князь Кочубей, Кейстут, Даниил Щеня, Федор Ртищев. Многие ли смогут вспомнить, кто они такие? И вкратце рассказать биографию?
          1. +5
            20 апреля 2022 07:17
            Навскидку, помню Кейстута. Внук Миндовга, сын Гедемина, брат Ольгерда, отец Витовта. Великое княжество Литовское.
            1. +1
              20 апреля 2022 21:31
              Цитата: 3x3zsave
              Навскидку, помню Кейстута.

              Многие весьма достойные люди практически забыты, их имена известны лишь специалистам, либо людям, интересующимся какой-то эпохой
              Кейстут,это который князь Жемайтии и Семигаллии?... Не,не знаю.... winked
              1. -1
                20 апреля 2022 22:17
                Не знайте, Ваше право. В нашем государстве незнание регулируется только федеральными законами.
          2. +4
            20 апреля 2022 07:18
            Не многие. Но большинство фигур очень известно в народе.
          3. +4
            20 апреля 2022 07:22
            Цитата: ВлР
            И вкратце рассказать биографию?


            Насчет вкратце рассказать биографию. Я уверен что минимум 70 процентов комментаторов на ВО вкратце не расскажет биографию даже Суворова или Потемкина.
            1. +5
              20 апреля 2022 07:39
              Даже «Фаворита» Пикуля достаточно для первого представления о Потемкине. Суворов даже в афоризмах своих в нашей истории отразился.

              Другое дело, что очень часто скользим по поверхности. А переплетение людей и событий требуют определенного погружения в тему.
              1. +4
                20 апреля 2022 12:15
                Добрый день, Сергей! smile

                "На тихой улице в Полтаве
                есть дом, где вырос генерал.
                Взращен легендой, громкой славой,
                он все победы одержал.
                В годину грозную сраженья
                он вел смоленские полки,
                Кавказ, Арзрум - в оцепененье
                и реки для коней мелки.
                Его Георгием венчали,
                четыре мужества кресты,
                сам Николай в парадной зале
                с ним дружбу вел и был на "ты".
                Его поэт прославил в строчках*,
                пел гимны в честь Бородина,
                а нам досталось многоточье,
                мы позабыли имена."(с)
                Стих А.С. Пушкина "Бородинская годовщина"
                посвящен генералу-фельдмаршалу И.Ф. Паскевичу.
                Жуковский о нём тоже писал.
                1. +3
                  20 апреля 2022 12:20
                  Добрый день, Константин!

                  Вот удивительное свойства у стихов Пушкина - и простые, и торжественными могут быть и в патетику не впадают.

                  Даже в незавершенном.

                  «Два чувства дивно близки нам —
                  В них обретает сердце пищу —
                  Любовь к родному пепелищу,
                  Любовь к отеческим гробам» (с).
                  1. +3
                    20 апреля 2022 12:50
                    Да, журчание его строк завораживает.

                    "Глубокой ночи на полях
                    Давно лежали покрывала,
                    И слабо в бледных облаках
                    Звезда пустынная сияла.
                    При умирающих огнях,
                    В неверной темноте тумана,
                    Безмолвно два стояли стана
                    На помраченных высотах.
                    Всё спит; лишь волн мятежный ропот
                    Разносится в тиши ночной,
                    Да слышен из дали глухой
                    Булата звон и конский топот."(с)
            2. +4
              20 апреля 2022 07:42
              hi Я, например, даже свою биографию стесняюсь... А про Суворова и Потемкина пусть говорят "непредвзятые" историки.
              Народ "прост", сплетен и слухов наберем - любой авторитет закачается. laughing crying
              Значит, надо рассказывать известное даже о малоизвестном.
              Вы каждому из
              Цитата: Карат
              минимум 70 процентов комментаторов на ВО

              Вы станете рассказывать "новикам", что "Волга впадает в Каспийское Море"?
              Плохо Вы наш контингент оцениваете...
              Разве, что по себе.
              Тем не менее.
              С Уважением.
              1. +5
                20 апреля 2022 07:49
                А было бы интересно (насчёт биографии).

                У Митяева песня - «Жизнь замечательных людей». Песня - достаточно проходная, но посыл - весьма интересный.

                «Жизнь замечательных людей
                От незатейливых раскрасок
                До окаянных наших дней -
                Она лишь собственная наша» (с).
                1. +1
                  20 апреля 2022 22:02
                  Я есть в "мире" хоть и не обновлялся десяток лет. Я не ищу приключений и известности. Пиши в личку или прямо на страничку. Мне нечего прятать и так. Это, по меньшей мере, скучно. Россия - МОЯ страна, с всеми ее закидонами. Мы - НАШИ, а Невзоровы об этом забыли и на на НАС забили
                  1. +1
                    21 апреля 2022 05:07
                    Каждый из нас - кусочек страны, со своими учебными заведениями, местами работы, улочками и тропинками, по которым ходим. И на каждом - печать времени.
              2. +3
                20 апреля 2022 07:54
                Цитата: Толстый
                Плохо Вы наш контингент оцениваете...


                Я имел ввиду не конкретно рубрику "История", а всё ВО.
                1. +3
                  20 апреля 2022 08:09
                  Один хороший человек было время напоминал о Законе Парето. Уж не знаю, насколько он прав, но видно
              3. +3
                20 апреля 2022 18:10
                "свою биографию стисняюсь" Борисыч, ты её не украл, а создал сам. Эдак сам себя будешь стесняться.
                Хоть и у меня на полстранички:родился, крестился, не состоял, не превлекался, работал. Есть"похвалки".
                Впрочем, у многих из нас схожая биография, а сейчас...
                У моё двоюродный брат кончил университет, поработал по специальности, а теперь не хочет. Ошибочно учился
            3. +4
              20 апреля 2022 07:47
              Если брать в качестве фокусной группы форум раздела "Новости", то там, думаю, и 146% наберется.
              1. +1
                20 апреля 2022 08:30
                Что делать? Клиповое сознание равняет обсуждение. Не будем судить, хотя читать тошнотно.
                Там еще присутствуют трезвомыслящие, так, что 146% - легкое преувеличение :waat: laughing
                Привет, Антон
                1. +4
                  20 апреля 2022 08:44
                  так, что 146% - легкое преувеличение
                  "В военное время значение синуса может достигать четырех, а то и пяти."
                  Привет, Борисыч!
                  1. +3
                    20 апреля 2022 09:01
                    Убил!
                    Валяюсь в припадке неудержимого одобрения. Пойду в "синдикат" забурюсь, а то до вечера не пройдет good laughing laughing laughing
                  2. +2
                    20 апреля 2022 20:38
                    Цитата: 3x3zsave
                    так, что 146% - легкое преувеличение
                    "В военное время значение синуса может достигать четырех, а то и пяти."
                    Привет, Борисыч!

                    Руки прочь «от хомячков», они после спец операции на Украине в рубрике «истории» зверь редкий, практически краснокнижный!
                    Даже позубоскалить нет с кем!!!
                    1. +2
                      20 апреля 2022 21:03
                      Подожди, в свете последних исторических изысканий нашего президента, мы станем краснокнижными...
      2. +3
        20 апреля 2022 07:16
        "что-то слышали краем уха"я читала,что Паскевич , мягко говоря,преукрашивал свои заслуги на Кавказе
    2. +2
      20 апреля 2022 07:31
      "как граф Паскевич-Эриванский" Эриван - ныне Ереван. В школе читала,что Ереван практически был не укреплён и взятие крепости мало,что давало.
      Это правда?
      1. +4
        20 апреля 2022 09:34
        Очень сильная крепость была, первую осаду пришлось снять и отводить войска.
  4. +6
    20 апреля 2022 06:52
    hi Доброго утра, коллеги. Роскошно получилось. Мало инфы по этому воину. Романы о нем не написаны, а если писаны, то не читаны. Спасибо Валерию, познакомил с карьерой героя. Хотя давно ждал, что будет историк на ВО, что обратит внимание на
    Ивана Паскевича. Спасибо, Валерий.
    С Уважением
    1. +5
      20 апреля 2022 09:09
      Писаны, писаны,но не романы, а о его жизнедеятельности, многотомное издание,очень редкое, видел у одного питерского библиофила, в свое время, почитать конечно не дал, автора к сожалению не помню.Но очень интересное издание, дореволюционное, с картами. Не переиздавалось.
      1. +5
        20 апреля 2022 09:22
        Вот и я слышал, видел, но не знал, не читал. Не интересно было - мало ли героев первой Отечественной войны. Сожалею, что поздно интересоваться начал и, во многом, благодаря циклам В. Рыжова, подошел к этому. request
        1. +1
          20 апреля 2022 09:55
          А.Керсновский, в своей Истории русской армии, вероятно пользовался тем источником о Паскевиче , который упоминал, надо глянуть.
          1. +3
            20 апреля 2022 10:46
            Приветствую! "Генерал" Керсновский... и последую Вашему примеру, пожалуй... Стало интересно. "События развиваются все быстрее"(с)
      2. +10
        20 апреля 2022 10:28
        автора к сожалению не помню.Но очень интересное издание, дореволюционное, с картами

        Добрый день hi
        Возможно вот это:


        Щербатов Александр Петрович
        Оригинальное название: Генералъ-фельдмаршалъ князь Паскевичъ. Его жизнь и дѣятельность

        Издательство: Тип. Р Голике

        Место издания: СПб.

        Год издания: 1888-1904
        Всего томов 9
        1. +6
          20 апреля 2022 10:47
          Дааа! Оно самое! Узнаю, узнаю "брата Колю!"..Спасибо!
  5. +2
    20 апреля 2022 07:21
    Доброе утро,Валерий,коллеги.
    Я Паскевича знаю по учебникам истории и для меня неожиданность,что Валерий положительно оценивает Паскевича.
    1. +4
      20 апреля 2022 07:45
      hi Мне кажется, что Валерий Паскевича не оценивает. Скорее "знакомит" с персоной. request
      1. +2
        20 апреля 2022 09:24
        Сказать,что о Паскевиче ничего не знали это будет не совсем верно.
        "Паскевича не оценивает",а как :"на Кавказе Ермолов так же действовал гораздо менее эффективно, чем Паскевич"?
        Думаю,не станете возражать,что у Валерия присутствует некоторая симпати к Паскевичу?
    2. vet
      +7
      20 апреля 2022 08:20
      Вера, а почему мы должны оценивать Паскевича так же, как полтавские нацисты? Они пытались разбить мемориальную доску. Возможно, уже добили сейчас

      1. +3
        20 апреля 2022 09:47
        "они пытались разбить"1)я говорила о том как оценивает Паскевича Валерий,а не коллеги.
        2) "полтавские нацисты"борются со всем русским.
        А мы не воюем со всем украинским. Иначе уже переименовали бы улицы:Гоголя,Шевченко. Из библиотек исчезли бы: Леся Украинка, Шевченко,Сковорода, Костомаров, Яворницкий,Квитка-Основьяненко
        1. vet
          +7
          20 апреля 2022 10:01
          Ну, Паскевич, как раз самый настоящий малоросс. Так что воюют укрские нацисты не только со всем русским, но, пожалуй, еще яростнее - со всем малороссийским: это не укладывается в их миф о притеснении украинцев российскими властями. Так их бедных угнетали, что Паскевич фельдмаршалом стал и обладателем всех орденов, аж миллион рублей за один раз получил и императорские почести. Безбородко вице-канцлером стал. А, Разумовский - императрицу Елизавету замуж взял. И так далее. Такие деятели, безусловно, подлежат даже не очернению, а полному забвению на современной Украине.
          1. +2
            20 апреля 2022 13:10
            "так что "им 2 по истории. ?
            1. +3
              20 апреля 2022 16:22
              Украинская "история" и история несовместимы. И многим все равно, а жаль чисто по человечески. Их история не на прапрадедах основана, не на их воспоминаниях и реликвиях, а на "современнных истолкованиях", где большая часть док-в считается "мусорной". Все гадкие секты идут к нам через Украину. Обидно даже. А так Асгард Ирийский -то в Омске :waat: tongue laughing Что с неоязычников краинских взять - шпана легендарная
          2. Комментарий был удален.
        2. vet
          +3
          20 апреля 2022 11:33
          Вера, а почему мы должны оценивать Паскевича так же, как полтавские нацисты?
          Ответ:
          я говорила о том как оценивает Паскевича Валерий,а не коллеги.
          Чего-то Вы запутались. Не думаю, что Вы хотели назвать "коллегами" полтавских нацистов.
          1. +3
            20 апреля 2022 13:22
            Коллега vet, в таком cлучае оба слегка запутались:"..почему МЫ должны оценивать Паскевича".
            Вы,первый сказали во множественном числе. Так что я не очень промахнулась. Я и правда по бутылкам"сажала"хорошо.
  6. +4
    20 апреля 2022 08:31
    Всем доброго утра. Валерий, я думала, что Ваш следующий материал будет в выходные и куча времени.
    К счастью, о Паскевиче я кое-что читала. Мне нравится хоть чуток быть готовой к теме, а то чувствую себя не совсем одетой
    1. +4
      20 апреля 2022 08:35
      Катерина, даже если Вы просто улыбнетесь, будет хорошо. love
      1. +4
        20 апреля 2022 10:05
        Цитата: Толстый
        Катерина, даже если Вы просто улыбнетесь, будет хорошо. love

        Не заставляйте меня краснеть. Я конечно тщеславна, но не до такой степени
        1. +4
          20 апреля 2022 12:33
          Цветы и конфеты не пьете? laughing
          Одобряю! drinks
          С Уважением.
          Пошутил, наверно не удачно, но так удивило про "неодетых", не удержался.
          Простите за-ра-ца crying
          Не краснейте из-за мелочи.
          Вот. Материал прекрасный Валерий предложил. Обсуждаем и хорошо.
          А Вы чуть-ли не в "хорасмент" меня вгоняеете :waat: request lol
          1. +2
            20 апреля 2022 14:07
            Цветы и конфеты я люблю, но пить это я не пробовала. Шутка
  7. +2
    20 апреля 2022 08:42
    Цитата: Карат
    Не многие. Но большинство фигур очень известно в народе.

    Почти соглашусь, но с дополнением: если мне назовут эти имена, а я скажу: не знаю или знаю, а там дополнение, что знаю
  8. +7
    20 апреля 2022 08:58
    Герб графа Паскевича-Эриванского

    Щит разделен на две половины, в первой половине щита изображен двуглавый черный орел, увенчанный короною, на груди коего в красном поле всадник на коне; в нижней разделенной на две части, с правой стороны в серебряном поле башня с развалинами крепости, означающими взятие оной, внизу коей надпись: Эривань; с левой стороны в голубом поле изображен постамент, яко древний герб дворян Паскевичей. На верху щита положена обыкновенная Графам Российской Империи свойственная корона, на которой поставлены три шлема с золотыми обручами, из них средний увенчан Графскою же короною, на поверхности коей является черный двуглавый орел с распростертыми крыльями, имеющий над главами корону; крайние же шлемы увенчаны дворянскими коронами с строусовыми перьями. Намет на щите золотый, подложенный голубым. По сторонам щита поставлены, с правой гренадер, а с левой воин в одежде Кавказских народов. Под щитом девиз состоит из слов: «ЧЕСТЬ и ВЕРНОСТЬ.»
    1. +4
      20 апреля 2022 11:23
      Цитата: bubalik
      Под щитом девиз состоит из слов: «ЧЕСТЬ и ВЕРНОСТЬ.»

      Угум-с " ПРЕДАН БЕЗ ЛЕСТИ" гораздо круче девиз! Это показатель. уровней сознания имперских сановников...
      Лициний, зришь ли ты: на быстрой колеснице,
      Венчанный лаврами, в блестящей багрянице,
      Спесиво развалясь, Ветулий молодой
      В толпу народную летит по мостовой?
      Смотри, как все пред ним смиренно спину клонят;
      Смотри, как ликторы народ несчастный гонят!
      Льстецов, сенаторов, прелестниц длинный ряд
      Умильно вслед за ним стремит усердный взгляд;
      Ждут, ловят с трепетом улыбки, глаз движенья,
      Как будто дивного богов благословенья;
      И дети малые и старцы в сединах,
      Все ниц пред идолом безмолвно пали в прах:
      Для них и след колес, в грязи напечатленный,
      Есть некий памятник почетный и священный
      (с)
  9. +4
    20 апреля 2022 09:01
    Паскевич безусловно, одаренный, властный, но в то же время медлительный, зачастую нерешительный, порой терялся в трудных ситуациях, был груб, вспыльчив и очень ревнив к чужой славе. Он, прекрасно видел и осознавал многочисленные недостатки русской армии и ничего не предпринял ничего для их исправления. Паскевич, не создал полководческой школы, в отличии от А.В.Суворова. Александр Васильевич,оставил после себя "Науку побеждать", что оставил после себя Паскевич? Паскевич закрыл своей фигурой многим генералам карьерный рост и дорогу к славе.
    1. +4
      20 апреля 2022 11:57
      Лёш, приветствую. Соглашусь : из Паскевича полководец не получается.
      Храбрый генерал и полководец это немножко разные вещи
      1. vet
        +5
        20 апреля 2022 12:08
        Ну, так Суворовы - "штучный товар", если их нет на данный момент в наличии, нужно быть благодарными хотя бы тем, кто не так ярок, но одерживает победы. Потому что как-то не видно было в ту же Крымскую войну блестящих российских полководцев, громящих врага при Альме или еще где-нибудь. С тех пор по-настоящему выдающиеся полководцы появились в России, пожалуй, только во время Великой Отечественной войны.
        1. +2
          20 апреля 2022 12:25
          Потому что как-то не видно было в ту же Крымскую войну блестящих российских полководцев, громящих врага при Альме или еще где-нибудь.
          А это следствие,того, что происходило в русской армии.Паскевич видел,знал, о не достатках,но ничего не сделал. Наблюдал. Переживал. Почивал на своих лаврах.
  10. +2
    20 апреля 2022 10:41
    Да Паскевича подзабыли, за то при жизни он получил всё что можно и нельзя, собственно сам он испортил память о себе, невразумительной компанией на Дунае, в крымскую войну.
    1. vet
      +5
      20 апреля 2022 10:44
      Так уже старый и больной был. В принципе, должен был на административных должностях дослуживать, там пользы от него больше было, а реально сражаться - более молодые генералы. То ли очень большое доверие у Николая к нему было, то ли - недостаток хороших генералов? У которых и в Крыму ничего не получалось. Получилось, что Николай I "подставил" Паскевича, а тот не счел возможным отказываться, попытался сделать, все, что смог. Вряд ли у кого-то тогда лучше получилось.
      1. +1
        20 апреля 2022 10:56
        Старый больной, проси отставку, указ о вольности дворянской не отменяли, подчинённые подвели, а кто их подбирал?
      2. +2
        20 апреля 2022 18:23
        "подставил" Паскевича " скорее традиция :командующий должен быть фельдмаршал или аналог генерала армии. На тот момент" под рукой "был Паскевича.
        Почему не попросился в отставку? Возможно, не хотел расстраивать царя отказом или надеялся на удачу? Мы не знаем мыслей Паскевича
    2. 0
      20 апреля 2022 10:57
      Да не испортил он о себе память, он память о себе не оставил.Был новатором? Нет..Может учеников? Кто из русских генералов, называл себя учеником, последователем Паскевича? Какой вклад он внес в развитие русской военной науки? Какие труды после себя оставил?
      1. +3
        20 апреля 2022 13:04
        "называл себя учеником, последователем Паскевича" Алексей, разрешите, слегка по вредничать, кто из генералов называл себя учеником:Шереметьева,известный герой русско-шведской войны, Ласси, Милорадовича?
        Я таких не знаю. Просто таких ярких личностей мало и поэтому их последователи заметны. Паскевич не был настолько ярким
        1. +1
          20 апреля 2022 13:59
          А я кого то назвал? laughing
          1. +2
            20 апреля 2022 18:53
            Не назвали потому, что нет
  11. +2
    20 апреля 2022 11:21
    "Вынужден был сопровождать младшего брата императора" Я читала, что Паскевича уважал император Николай 1,он его называл:"отец - командир".
    Николай 1 был умён :хороший фортификатор, разбирался в литературе. Был достаточно порядочным.
    Мне понравилось как поступил с семьям погибших декабристов
  12. +2
    20 апреля 2022 11:52
    "которые она простодшно сообщала своей подруге" эт точно женщины любят сообщать друг дружке новости:кто с кем спит, что и где находится. Про все могут раззвонить. И на сайте тоже есть
  13. +4
    20 апреля 2022 12:28
    Нашел парочку очень милых изображений Паскевича

    1. +4
      20 апреля 2022 13:34
      ,,,вот интересно, а за что его слоном наградили?
      1. +4
        20 апреля 2022 13:41
        Привет, Сергей smile Что ты имеешь в виду?
        1. +6
          20 апреля 2022 13:44
          06.10.1850 светлейший князь Иван Фёдорович Варшавский граф Паскевич-Эриванский,
          Орден Слона (дат. Elefantordenen) — высшая национальная награда Дании.
          1. +5
            20 апреля 2022 14:06
            Впервые слышу про эту награду. Слон и Дания, интересное сочетание, "где река, а где имение", забавно. А ордена "Верблюда" у кого-нибудь не было? smile
            Хотя медали с ним были, но это, как говорится, в родной среде обитания этого верблюда.

            1. +6
              20 апреля 2022 14:27
              А ордена "Верблюда" у кого-нибудь не было?

              laughing
            2. +5
              20 апреля 2022 14:31
              В 1930-е годы в СССР существовала еще и традиция вручать "Орден Черепахи" самым отстающим почтовым отделениям, сорвавшим показатели по скорости доставки.
              1. +4
                20 апреля 2022 15:10
                А как тебе это -- "Герб с верблюдом на верблюде" -- этакое масляное масло.
                Не знаешь чей?

                1. +4
                  20 апреля 2022 15:22
                  Символ города-Челябинск.
                  1. +5
                    20 апреля 2022 15:35
                    Никогда бы не подумал! laughing Чесслово.

                    Задумался. Какой бы символ придумать нашей деревне? recourse
                    1. +3
                      20 апреля 2022 15:41
                      А у тебя какой район? Гербы есть.
                      1. +3
                        20 апреля 2022 15:49
                        Рязанская область, Рязанский район. Там всё уже давно придумано, а вот моя деревня без герба живёт. sad
                      2. +1
                        2 мая 2022 19:12
                        а вот моя деревня без герба живёт
                        ,,,может поселение маленькое? what на моей малой родине хоть поселение и небольшое
                      3. +1
                        2 мая 2022 19:28
                        Не маленькое, но герба нет. Да и никто уже в селе не работает, кто в Рязани, а кто в Москве.
                  2. +1
                    20 апреля 2022 18:33
                    А до1917 какой был? Возможно, больше смысла или глупее?
                2. +5
                  20 апреля 2022 15:33
                  Челябинск. А вот сам и попробуй, объясни...
                  1. +7
                    20 апреля 2022 15:38
                    Без меня уже додумались. wink
                    "Верблюд помещён на герб Челябинска в знак того, что город богат товарами и его развитие зависит от успехов в торговле, на это же указывает зеленое поле, символ надежды и изобилия."(с)
                    1. +4
                      20 апреля 2022 16:48
                      Я так-и не в курсе. Посадили того губе-ра, что верблюда в верблюде разместил? Под следствием сей кучерявый товарищ? Заместителями отмахивается?
                      1. +4
                        20 апреля 2022 18:02
                        А тебе не всё равно? Мне так до лампочки, их всех сажать надо, зажрались верноподданные.
                      2. +4
                        20 апреля 2022 18:15
                        Чего-то хотелось: не то конституции, не то севрюжины с хреном, не то кого-нибудь ободрать.(с)
                      3. +7
                        20 апреля 2022 18:39
                        "--Напиться что ли?
                        -- Не поможет."(с)
                      4. +3
                        20 апреля 2022 18:50
                        Разрыв поколений .

                        ,,, молодой человек говорит , что он может выпить три банки пива , за раз .
                        Свистит , как Троцкий . Как он может оприходовать 9 литров ? feel
                      5. +4
                        20 апреля 2022 19:38
                        Так даже Троцкий свистеть не умел. laughing

                      6. +1
                        21 апреля 2022 06:48
                        Да нет,дружище.Молодёжь мельчает.Для нас банка начиналась с трёх литров,а у них?0,5. laughing
                      7. +1
                        21 апреля 2022 10:21
                        Куда им, болезным... laughing
                      8. +1
                        20 апреля 2022 22:42
                        Ох, фрателло, опасюсь , что после 14 л/на нос траффик к носу корабля (гальюн) станет очень плотным request
                      9. 0
                        20 апреля 2022 23:02
                        Дуйте с нока рея фок-мачты, кабальеро! Но пасаран, блин!!! laughing drinks
                      10. 0
                        20 апреля 2022 23:15
                        Во! блин, Дорогой мой парусник, хезать с ... рея --приключение, достойное отдельных строк laughing
                      11. +1
                        21 апреля 2022 10:12
                        Ты забываешь, что я хоть и Кот, но Морской! laughing
                      12. +1
                        20 апреля 2022 21:55
                        Химический интерес для блокнота, Однако
                      13. +1
                        20 апреля 2022 22:19
                        "А ты где химичишь? Вот он в мясном отделе, а ты?"(с)

                      14. +1
                        20 апреля 2022 21:52
                        Начхать, но меня всегда вводит в состояние ступора "временная администрация" - Ничего не знаю - но всех построю, благо на оборонку полномочий нет.
      2. +5
        20 апреля 2022 20:19
        Привет Сергей!
        В 1850-ом году в Варшаве происходили торжества посвящённые 50-ти летию воинской службы Паскевича.Допускаю,что этот орден был данью уважения к нему.
        Как дышится "воздухом свободы"? laughing Я ведь тоже...оттуда.Срок?Как и у тебя. wink
        1. +5
          20 апреля 2022 20:26
          ,,,главное снова не проколоться. laughing
          Пьяный воздух свободы сыграл с профессором Плейшнером злую шутку.(с) hi
          1. +5
            20 апреля 2022 20:34
            "Время покажет." laughing laughing laughing
          2. +5
            20 апреля 2022 20:55
            Ответ с раздела "новости":
            "А не ходи, противный, в наш садик!")))
          3. +4
            20 апреля 2022 21:06
            «Если хотите назначать встречи своим людям в клоаках, лучше ходите в "Мехико"» (с).
            1. +4
              20 апреля 2022 21:12
              ,,,верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне можно.(с) hi
              1. +2
                21 апреля 2022 00:55
                hi Слова предположительно принадлежат Мюллеру good laughing hi
                1. +3
                  21 апреля 2022 06:27
                  Цитата: Толстый
                  принадлежат Мюллеру

                  Интересно как закончил свои дни реальный Мюллер?Семёнов конечно ответил в своём романе на этот вопрос,но в реальности...Хотя?При той близости,что связывала автора со спецслужбами наверняка ведь знал нечто "заветное".Возможно,что и не такое уж...авторское видение. wink
                  Утра доброго!И дня хорошего.
                  1. +2
                    21 апреля 2022 15:02
                    В Москве, на Немецком кладбище есть могила Некоего Мюллера. Имя и дата рождения совпадают, а там, хрен его знает. Мюллеров в Германии как у нас Ивановых. bully
                    1. +1
                      21 апреля 2022 16:01
                      А я читал подобное о Мартине Бормане.Версии,версии,версии.
                      Главное!Александр Привалов передавал привет всем его знающим.Какого автора потерял сайт!Негоже. stop
                      1. +2
                        21 апреля 2022 16:26
                        Согласен, что негоже, так скоро одни самсоновы останутся.
                        От меня Саше большой привет. drinks
                    2. +2
                      21 апреля 2022 18:37
                      «— В Германии иметь фамилию Мюллер — всё равно что не иметь никакой» (с).
                      1. +2
                        21 апреля 2022 18:48
                        В детстве, насмотревшись фильмов типа "кино-и-немцы", считал, что в каждом фильме один и тот же Мюллер -- и пилот, и танкист, и гестаповец.
                        Серьёзно. А в ихнем кине, поди, все русские были Ивановы. laughing
                      2. +2
                        21 апреля 2022 19:54
                        «— Я много чего люблю. Только я люблю простое: люблю собак, потому что у них всегда нос мокрый, а насморка не бывает; люблю, когда фырчит автомобиль, нюхать бензин. «Ну, погоди!» люблю, только мне Волка жалко. По телефону звонить, перед зеркалом кривляться. Да мало ли чего. Мюллера люблю.
                        — Кого?!
                        — Да не тот, который Гестапо, а который в футбол голы забивает» (с).
                      3. 0
                        21 апреля 2022 20:58
                        "Он любил и страдал.
                        Он любил деньги и страдал от их недостатка."(с)
                      4. +2
                        21 апреля 2022 20:08
                        А если французы попадались?laughing


                        Ну,как-бы французы wink
                      5. 0
                        21 апреля 2022 20:56
                        Французов до сих пор пересматриваю -- "Нормандия-Неман".

                      6. +2
                        21 апреля 2022 20:20
                        И это правда.Первое место-Мюллер.Второе -Шмидт.Третье-Шнейдер.Четвёртое-Фишер.
                        Привет Сергей!
                      7. +2
                        21 апреля 2022 20:51
                        Привет, Серёжа!

                        Барон Мюнхгаузен зря не скажет.
                    3. +2
                      22 апреля 2022 21:18

                      Морской Кот
                      Вчера, 16:02

                      +2
                      В Москве, на Немецком

                      ,, при поиске материала, по крупицам в интернете можно найти немного интересного материала. Пример если не ошибаюсь,U-196, пропала без вести 12 декабря 1944, группа Монсун. Что примечательно есть могила,на кладбище после войны и фото, в Южной Америке с фамилией члена экипажа. Вот и думай,может они просто слились.
                      1. +2
                        22 апреля 2022 21:26
                        Цитата: bubalik
                        в интернете можно найти немного интересного материала. Пример если не ошибаюсь

                        Сережа,привет!
                        Я повторюсь,но....боюсь,что всей правды мы никогда не узнаем.И по поводу Мюллера,и Бормана,и упомянутой тобой U-196.Много тайн у этой дамы....истории.
                      2. +2
                        22 апреля 2022 21:28
                        ,,,да про лодки было интересно, хотел собрать и написать, но sad ,,,сам понимаешь доказательств нет, интернет есть интернет, но дыма без огня не бывает. hi как ваш завод? Санкции не гнетут? wink
                      3. +1
                        22 апреля 2022 21:41
                        Что сказать?Если есть желание узнать...пиши в личку.В принципе живём.В целом?Ну вероятно в том духе,что от нас требуют "Время" и Скоморохов.А как иначе?
                        Слава Путину и как её там?Война?Так назовите войной.А не этой.... спецоперацией.Блин,скоро годовщина Дня Победы,но????Воюююм...
                      4. Комментарий был удален.
                      5. 0
                        22 апреля 2022 22:13
                        Главное.Воюем.А где были эти?Типа Черномырдина,Зурабова,кто там ещё?Где была дипломатия??!!Где были санкции?Уйма вопросов,но???Есть эта..."украинская компания".Да?
                      6. +2
                        22 апреля 2022 22:37
                        Серёжа, брось ты эту политику, не доведёт она до добра. smile drinks
                      7. 0
                        24 апреля 2022 10:27
                        И это так!Ну её на хрен,эту политику.Сегодняшнюю.Рвотные спазмы.От всех этих "вершителей судеб",право слово.
                      8. +1
                        22 апреля 2022 22:14
                        Сергей!Ну,на хрен!Бан нам.
                      9. Комментарий был удален.
                      10. +1
                        22 апреля 2022 22:35
                        Добрый вечер, Сергей. smile
                        Вот уж никак не ожидал что кто-то ещё полуночничает. drinks
                        В "Вокруг света" (вроде бы) была повесть "В кольце анаконды", автор чех, имя не помню, там как раз рассказывалась история одной такой "пропавшей" лодки. Вымысел, конечно, но читать было интересно.
                        И ещё, конечно, Платов и его "Секретный фарватер" с "Летучим голландцем", это ты уж точно читал.
                        Интересные сюжеты.
                      11. +1
                        22 апреля 2022 23:08
                        ,,,нифига сюжеты, лодка якобы утонула около Австралии.но могила члена экипажа за 1947 есть.
                      12. +1
                        22 апреля 2022 23:15
                        но могила члена экипажа за 1947 есть.

                        А кто в могиле, точнее -- что? Это как с Мюллером на немецком кладбище, но всё равно интересно.
                      13. +1
                        22 апреля 2022 23:51
                        ,,Константин, есть фото на кладбище, после войны,. 1947г. вот и думай. На надгробие ф.и.о члена экипажа. Могилу конечно не кто не вскрывал. Но поверь моему маленьскому опыту и спроси у Коте П. самая плохенькая версия и есть правда.
                      14. +1
                        23 апреля 2022 10:17
                        Сергей, я же ничего не отрицаю, только даже маленькое сомнение больше помогает докопаться до истины, нежели слепая вера.
                      15. +1
                        23 апреля 2022 06:12
                        Дружище!Есть ещё "Берег скелетов".[i][/i]
                      16. +1
                        23 апреля 2022 10:15
                        Читал и мне понравилось. Но там, если не ошибаюсь, испанский галеон, а не подлодка. smile
                      17. +1
                        24 апреля 2022 09:54
                        Гры!Привет дружище!
                        Там и то,и другое. wink
                        Испанская каравелла "Рио Санта Мария" и охота за подводной лодкой со шнерхебелем.
                        Автор-Джефри Дженкинс.Электронную версию из "Искателя" посылаю.
                      18. 0
                        24 апреля 2022 15:19
                        Уже видел, спасибо, Сергей. smile
            2. +4
              20 апреля 2022 22:30
              Я бы пошел... не приглашают. laughing

              А когда приглашают, всегда кончается странно. request drinks
              1. +2
                21 апреля 2022 05:55
                «Не скрою, быть может, я слишком доверял,
                Рекламным картинкам из журналов.
                Быть может, обманчив, мой хрупкий идеал,
                Но это свойство всех идеалов.

                Кто верит в Аллаха, кто строит рай земной,
                Пожалуйста, разве я мешаю.
                Я верю в кружочек на карте мировой,
                И вас с собою не приглашаю» (с).
                1. +1
                  21 апреля 2022 10:35
                  "Заботится сердце, сердце волнуется,
                  Почтовый пакуется груз.
                  Мой адрес не дом и не улица -
                  Мой адрес - Советский Союз."(с)
          4. +2
            20 апреля 2022 22:20
            Свобода понятие относительное, тем более в этой стране. laughing
  14. +6
    20 апреля 2022 12:38
    Впервые узнал о Паскевиче классе в 8-м, читая роман Хаджи-Мурата Мугуева "Буйный Терек". Там он изображен резко отрицательно- этакий антипод Ермолова: столичный дуболом, не знающий Кавказа и не доверяющий войскам, воюющим там. Лично храбрый, но никудышный полководец (во время елизаветпольского сражения сидел на барабане, практически самоустранившись от управления войсками). А товарищ был, на самом деле незаурядный !
    Кому интересно, рекомендую выпуск "Часа истины", посвященный Паскевичу
    1. +4
      20 апреля 2022 14:38
      Спасибо за ссылку, дружище. Но видео, длительностью более 5 минут это дурной тон. ИМХО тут есть у нас говоруны-вороны покруче Мунина и Хугина. И Время - дорого. Взял бы да рассказал своими словами. а потом и сослался. Это все плохо
      С Уважением.
      П.С. Конечно посмотрю.... потом, когда нибудь. Дело интересное.
      1. +3
        20 апреля 2022 18:45
        Взял бы да рассказал своими словами.

        Своими словами нам всем тов. Рыжов в своей статье рассказывает. laughing
        1. 0
          20 апреля 2022 22:35
          Уймитесь, коллега, BDMP. Ваше стороннее мнение прокурора временно не заинтересует. АДНАЗНАЧНО!
          А Доживем - увидим. hi laughing
        2. +1
          20 апреля 2022 23:33
          А ВЫ. Стеснеяетесь, Вас никто не ограничивает. ГОИВРИТЕ, сколько влезет, можно на всю Ивановскую laughing laughing
  15. +5
    20 апреля 2022 12:55
    лаконично, информативно ,очень ,если внимательно читать. автору -благодарность, очевидно переработал много материала по теме
    1. +1
      20 апреля 2022 18:30
      "много материала по теме", а было иначе? Валерий традиционно много перелопачивает
  16. +5
    20 апреля 2022 15:09
    Многим из нас наваяли минусов. Но это и не важно. Хочу ответить крепким словом Пушкина
    Полон злобы, полон мести,
    Без ума, без чувств, без чести,
    Кто ж он? .............,
    . . . . . . грошевой солдат.
    ................
    О, громкий век военных споров,
    Свидетель славы россиян!
    Ты видел, как Орлов, Румянцев и Суворов,
    Потомки грозные славян,
    Перуном Зевсовым победу похищали;
    Их смелым подвигам страшась, дивился мир;
    Державин и Петров героям песнь бряцали
    Струнами громозвучных лир.

    И ты промчался, незабвенный!
    И вскоре новый век узрел
    И брани новые, и ужасы военны;
    Страдать - есть смертного удел.
    Блеснул кровавый меч в неукротимой длани
    Коварством, дерзостью венчанного царя;
    Восстал вселенной бич - и вскоре новой брани
    Зарделась грозная заря.
  17. +2
    20 апреля 2022 21:53
    Спасибо автору за Паскевича.Несправедливо обойденный вниманием полководец.Кстати,украинцам надо бы напомнить,что представители Украины занимали в системе власти РИ и СССР довольно существенное место,-канцлер Безбородко,Паскевич,Котляревский,Мищенко. Ну а в советский период, -только в Политбюро ЦК КПСС 80-х -Кириленко,Громыко,Щербицкий,Черненко.
    1. 0
      21 апреля 2022 00:44
      Хрущев?....Не заговаривайте этот нарыв. Поздно.
  18. 0
    13 июля 2022 13:22
    Спасибо за статью! Прочитал с большим удовольствием.

    Всегда полезно узнавать что-то новенькое. И это хорошо. Хуже, когда ничем не интересуешься. Признаюсь, фамилию такую слышал, но во-первых, не знал, что это целый род. А уж тем более про Ивана Паскевича. Что ж, теперь знаю и за это особая благодарность!

    Да, многие знают и помнят известные фамилии, блиставшие ранее. И как хорошо, что есть возможность узнать чуть более о других, незаслуженно обделённых вниманием...

    Спасибо, было интересно.
  19. Комментарий был удален.