Британия поставит на Украину самоходные ЗРК Starstreak на базе бронетранспортера Stormer

Британия намерена значительно увеличить потенциал противовоздушной обороны ВСУ, поставив Киеву самоходные зенитные комплексы. Речь идет о ЗРК Starstreak на базе бронетранспортера "Stormer".

Как пишет британская пресса, на этой неделе министр обороны Великобритании Бен Уоллес выступит перед парламентом с заявлением, что Лондон намерен поставить на Украину зенитные комплексы. Пока Британия готова поставить всего несколько комплексов, но утверждает, что это самые лучшие образцы техники, которые до этого поставлялись на Украину.

По имеющимся данным, украинским военным уже показали данный ЗРК, их привозили на крупнейший военный полигон британской армии на Солсберийской равнине. Представителям ВСУ комплекс "очень понравился".

Самоходный вариант ЗРК размещен на бронированном шасси "Stormer" (SP). Вес машины – 13 тонн, скорость - до 80 км/ч, экипаж – три человека. Основу комплекса составляет ЗУР "Starstreak HVM" с боевой частью из трех "дротиков" длиной 0,45 метра, диаметром 20 мм, весом 900 грамм, из которых по 450 грамм приходится на пластичное взрывчатое вещество PBX-98. Каждый из дротиков имеет свой контур управления и наведения по лазерному лучу, бронебойный сердечник, заряд взрывчатого вещества и термобатарею.

Тактико-технические характеристики ПЗРК Starstreak: дальность поражаемых целей – от 300 до 7000 м, высота поражаемых целей – до 5000 м, максимальная скорость ракеты – более 3 М, длина ракеты – 1369 мм, стартовая масса ракеты – 14 кг. Боевая часть – три проникающих вольфрамовых суббоеприпаса.

Ранее Британия заявила о скорой поставке на Украину 120 бронетранспортеров и противокорабельных ракет для защиты Одессы.

Comments

[samarin1969]

Что-то "лендпиз" проходит в слишком мирных будничных условиях. Пока спецы несколько "Галифаксов" на логистике не устроят, этот траффик будет только нарастать.

[gansales]

Британия поставит на Украину самоходные ЗРК Starstreak на базе бронетранспортера Stormer

Ну допустим поставят этот металалом ..А кто будет ими управлять ? Ведь там чтобы научиться нужны года и тренировки ..
Ау англичанка ,ты опять на крови бизнес делаешь ?

[samarin1969]

Ну допустим поставят этот металалом ..А кто будет ими управлять ?

В этой войне любой хлам убивает. А обслуживать будут их "дикие гуси". Печально, что эта война скорее придала уверенность западным алармистам.

[gansales]

Цитата: samarin1969

Ну допустим поставят этот металалом ..А кто будет ими управлять ?

В этой войне любой хлам убивает. А обслуживать будут их "дикие гуси". Печально, что эта война скорее придала уверенность западным алармистам.

Ну посмотрим еще ,как они на них работать будут ..Ракет у России Хватит давно готовились !
А самое главное ,что отступать нам уже нельзя ..Вплоть до третьей мировой с применением яо ! Не дай Бог конечно..А что делать ?

[Shurik70]

"Starstreak" - это то ещё извращение.
Одна ракета несёт три лома со взрывчаткой. Вместо одной боеголовки или шрапнели.
Судя по снимку комплекс имеет четыре ракеты, и ни одной пушки.
Даже пулемётов нет.
То есть, пять дронов его уничтожают с гарантией.
Такое впечатление, что рассчитывают на противника, которого они будут расстреливать, а он не будет сопротивляться.
Типично английское мышление.

[Tomcat_Tomcat]

Цитата: Shurik70

Судя по снимку комплекс имеет четыре ракеты

Восемь готовых к стрельбе

Цитата: Shurik70

"Starstreak" - это то ещё извращение.
Одна ракета несёт три лома со взрывчаткой

Цитата: Shurik70

Такое впечатление, что рассчитывают на противника

"Старстрик" создавался с учетом негативных моментов использования "Стингера" и иных ПЗРК, для борьбы с серьезными бронированными летающими (и не только) целями - вертолетами армейской авиации и штурмовиками.

- Именно поэтому "ломики" вместо осколочной БЧ - чтобы пробивать обшивку и броню и взрываться внутри аппарата и поражать жизненно важные узлы и агрегаты. Как правило все важное бронировано и экранировано чем-то менее важным. Осколки могут не достать, а бронебойный снаряд - вряд ли...
- Именно поэтому только прямое попадание, а не неконтактный взрыватель. Прямое попадание трех ломиков, взорвавшихся внутри, почти с гарантией приземлят вертолет или самолет. ПЗРК с осколочной БЧ - не факт, особенно если цель бронированная.
- Ну и опять же отсутствие ГСН. Ракета совершенно невосприимчива к применению атакованным ЛА ЛТЦ - "тепловых ловушек" и "фольги".
- "Дротики" - это по сути снаряды. Они летят по инерции, у них нет двигателя. Они не оставляют за собой дымный след, как работающий двигатель "Стингера". Т.е. "дротики" экипаж атакованной машины не увидит, и поэтому не сможет предпринять маневр уклонения.

Если в технике применили что-то для вас странное, надо просто понять - зачем, какие цели преследовали этими "странностями".
Комплекс не похожий на традиционные, но от этого не менее опасный. Сказал бы, для вертолетов "Старстрик" намного опаснее "Стингеров" и "Игл".

[Александр Саленко]

Ваш расклад грамотный, но позвольте возразить. Уже в эпоху броненосцев всё важное нельзя было забронировать и чем дальше, тем хже. Я понимаю что речь об авиации. Но в качестве сравнения годится. Тут на ВОВ несколько лет назад публиковались статьи о бронировании современных кораблей.
Теперь про вертолёты, ну не бронируется же хвостовая балка, лопасти и прочие воздухозаборники, поправьте если неправильно говорю. Если уж на то пошло, то вместо трёх дротиков можно было бы пустить несколько мелких без взрывчатки.

[Tomcat_Tomcat]

Цитата: Валентина Саленко

всё важное нельзя было забронировать

Стараются бронировать или экранировать менее важными системами те, которые критически необходимы для продолжения полета. Чтобы машина могла протянуть еще хотя бы минут 20-30 и вывезти летчика ели не на свой аэродром, то подальше от расположения врага.
В первую очередь это, конечно, летчики, потом моторы, трансмиссия, проводка и т.д. Российские боевые вертолеты, к примеру, в наиболее защищенных местах должны выдержать попадание 20-мм ОФС, остальные - попадания крупнокалиберных пуль (в т.ч. и прострел лопастей). Бронирование кабины штурмовика Су-25 должно выдерживать попадание 23-мм ОФС.
Но ни бронирование Су-25, ни бронирование Ка-52/Ми-28 не способно выдержать попадание бронебойно-фугасного снаряда "Старстрика".

Цитата: Валентина Саленко

Если уж на то пошло, то вместо трёх дротиков можно было бы пустить несколько мелких без взрывчатки

тогда это были бы просто пули или осколки. По сравнению с разрывом осколочно-фугасного снаряда их действие очень невелико. Такая аналогия: по танку времен начального периода ВМВ можно было долго стрелять из ПТР, дырявя броню, но пока какая-нибудь из пуль не заденет что-то важное, толку не будет. И можно всадить всего один снаряд, который несет некоторое кол-во взрывчатого вещества, и танк всего скорее будет выведен из строя.

Но в любой бронировке есть узкие места. Например, та же хвостовая балка у вертолетов классической схемы. Су-25 не раз доказывал, что может переносить близкие разрывы или даже прямое попадание в двигатель. Но также были и случаи, когда самолет после попадания в мотор продолжал полет, но у него перегорали от пожара мотора близко расположенные тяги рулей высоты...

Бронирование - лишь дополнительный шанс выжить.

Есть недостатки и у "Старстрика", потому что недостатки являются оборотной стороной достоинств.
- Лазерная система наведения невосприимчива к ныне существующим средствам БКО, но она же накладывает серьезные ограничения на скорость цели и точность позиционирования на ней прицельной марки. О чем это говорит? Что, всего скорее, наибольшая эффективность "Старстрика" будет по медленно летящим целям - вертолетам, а стрелять с ходу он не может - только с места.

- Боевая часть из "дротиков" позволяет пробивать броню и экраны, но требует непременно прямого попадания по цели, что не всегда нужно. Например, цель "мягкая", беспилотник. Ему хватит и осколочного поля, не нужно точнейшее наведение для прямого попадания. Можно предположить, что по мини-БПЛА комплекс будет совсем не айс.

В общем, достаточно узкоспециализированный ПЗРК, для борьбы с защищенными целями. Думаю, это отголосок холодной войны, когда англосаксы готовились отражать атаки советских танковых полчищ при поддержке полчищ боевых вертолетов.

[Shurik70]

Цитата: Tomcat_Tomcat

"ломики" вместо осколочной БЧ - чтобы пробивать обшивку и броню и взрываться внутри аппарата и поражать жизненно важные узлы и агрегаты

То же самое могут сделать стержни внутри боеголовки.
Но вот вешать эти самые стержни НА ВНЕШНЕЙ ПОДВЕСКЕ на ракете, которая развивает скорость в 3,5 звука - это именно извращение.
Они бы ещё парус приделали, для сверхзвука.

[Tomcat_Tomcat]

По-моему, вы не совсем понимаете, как работает стержневая БЧ

Стержни - это осколки, которые режут обшивку и все, что попадется на пути. Они очень хорошо работают по мягким целям, повышая площадь поражения по сравнению с "шариковой" БЧ

И не до конца понимаете, как работает "Старстрик". Ракета - лишь разгонная ступень для "дротиков"-снарядов. Которые после отделения летят самостоятельно, проникают внутрь объекта и только там взрываются.


В качестве аналогии: можно обстреливать цель шрапнелью, а можно бронебойно-фугасным. Разницу в их воздействии вы понимаете?
Плюсом учитывайте кране малое подлетное время "дротиков".

Вы, конечно, можете и дальше считать "Старстрик" металлоломом, вас ни в чем убеждать не собираюсь, но комплекс сделан так, чтобы:
- быть невосприимчивым к штатным средствам БКО
- быть способным пробивать броню и взрываться уже внутри цели. нанося ей существенно большие повреждения, чем при осколочных попаданиях. Максимальный вред наносится при взрыве внутри, с этим спорить не станете?
- имеет крайне малое подлетное время, что практически не оставляет шансов экипажу атакованного ЛА совершить маневр уклонения.

А уж какую для этого выбрали архитектуру - "вам шашечки или ехать?"

[Shurik70]

Цитата: Tomcat_Tomcat

По-моему, вы не совсем понимаете, как работает стержневая БЧ

Спасибо.
Но то, что вы описываете, гораздо ближе к шрапнели, разве что вместо шрапнели используются куски проволоки. Странно, что называются стержнями.
А Старстрик я не считаю безопасным. Я считаю его как минимум странным. Что мешало разместить все три дротика под общим обтекателем разгонной ракеты? Как минимум, потребовалась бы пусковая труба меньшего диаметра, и скорость ракеты была бы больше за счёт меньшего сопротивления.

[Tomcat_Tomcat]

Цитата: Shurik70

Но то, что вы описываете, гораздо ближе к шрапнели, разве что вместо шрапнели используются куски проволоки. Странно, что называются стержнями

Так стержни и есть. Если они сварены между собой концами - при раскрытии образуется сплошное кольцо, если нет - то прерывистое. Стержневая БЧ изумительно режет (именно режет, разрывает) авиационный металл (а как правило это алюминиевые сплавы), а не делает из него перфорацию (как "шрапнель"). Но против крепких конструкций (брони, керамики) даже ее режущей способности может быть недостаточно. Хотя я вовсе не утверждаю, что ракетой с такой БЧ нельзя сбить бронированную цель.

Цитата: Shurik70

Что мешало разместить все три дротика под общим обтекателем разгонной ракеты?

а зачем? "разгонная ступень" работает от силы секунду, после чего "дротики" отстреливаются, разводятся в стороны и выстраиваются треугольником, который вращается вокруг лазерного луча. Зачем дополнительный геморрой с обтекателем, его сбросом, уводом его частей в стороны? Я бы понял такие танцы, будь это ракета хотя бы средней дальности. Но тут то стоит ли огород городить?
Или вы предлагаете разместить дротики друг за другом?

Да, "Старстрик" самый габаритный и тяжелый из всех ПЗРК. Под переносной он не сильно катит, а вот на шасси - получается уже полноценная вменяемая система ПВО ближнего действия.

Ну а то, что он не похож на "традиционные" ПЗРК, мы говорили с самого начала. Кстати, вы наверняка в курсе, что с британскими ПЗРК мы впервые познакомились в Афганистане. Так вот, там их "Джевелины" (которые тоже без ГСН) считались более опасными, чем "Стингеры". Хотя последние, безусловно, более просты в применении.

[Теренин]

Цитата: samarin1969

Печально, что эта война скорее придала уверенность западным алармистам.

Печалька была (и пока остаётся), это когда украинские алармисты, в купе с нацистами, убивают восьмой год жителей Донбасса.

[Карат]

Британия намерена значительно увеличить потенциал противовоздушной обороны ВСУ, поставив Киеву самоходные зенитные комплексы.

Нашему послу в Лондоне намекнуть бы: "Оружием раскидываетесь. А если завтра война придёт в Британию, на союзников по НАТО понадеялись. Зря."

[gansales]

Цитата: Карат

Нашему послу в Лондоне намекнуть бы: "Оружием раскидываетесь. А если завтра война придёт в Британию, на союзников по НАТО понадеялись. Зря."

Там Ирландия и Шотландия хотят отделиться уже давно ..

[частное лицо]

Шотландия хотят отделиться уже давно ..

Так референдум показал что не хотят они отделятся.

[gansales]

Цитата: частное лицо

Шотландия хотят отделиться уже давно ..

Так референдум показал что не хотят они отделятся.

Вы верите англичанкам ? Там все кинули на то чтобы это

[частное лицо]

Ну допустим поставят этот металалом .

Ау какой металлолом? Вы ТТХ читали? Это страшный сон вертолётчиков.

[dmi.pris1]

Считается,что это один из самых совершенных систем ЗРК.Обучение операторов за пару недель.

[Александр Саленко]

Кем? У нас в бригаде морпехов ни одну шилку например не отправили на фронт. Я регулярно там катаюсь, ни разу не видел их со стволами, а тоже в своё время рассказывали, какая страшная, во что охотно верю, вещь.

[dmi.pris1]

Я сам "шилку"видел на учениях в 1983..Да,впечатляет.Но сейчас,увы.РЛС слабенькая,дальность стрельбыкилометра четыре.По наземным целям хорошо ее.

[lucul]

Ау какой металлолом? Вы ТТХ читали? Это страшный сон вертолётчиков.

В смысле ? ))) А вы сами смотрели ?
Максимальная дальность стрельбы у этого пепелаца до 7 000м ,тогда как на Ка-52 стоят ракеты с дальностью в 10 000м )))

[частное лицо]

Максимальная дальность стрельбы у этого пепелаца до 7 000м ,тогда как на Ка-52 стоят ракеты с дальностью в 10 000м

А у К-52 есть РЛС? А разве кроме как К-52 у нас больше нет вертушек? Этот пепелац как вы выразились при достойном вооружении ещё и скоростью неплохой обладает.

[Orsis338]

То то видно, особенно с видео Минобороны где Ка-52 применяют, там что-то дальностью в 10 км особо не пахнет

[ТермиНахТер]

Читал как - то в нете интервью с оператором ПТРК. Прямо не сказано, что "Вангер", но рассказывал дядя, что много где воевал - Азия, Африка. Если коротко, то ПТРК или ЗРК, наводящиеся по лазерному лучу, помимо положительных моментов, имеют массу недостатков. Так что, да - опасная дрянь, но отнюдь не вундер - вафля.

[Gvardeetz77]

Цитата: частное лицо

Ау какой металлолом? Вы ТТХ читали? Это страшный сон вертолётчиков.

Не достучитесь до него, он лозунгами дорогу в маршалы ресурса прокладывает. Вот, быстрее чем А.Гайдар комполка стал

[leks]

Цитата: gansales

Британия поставит на Украину самоходные ЗРК Starstreak на базе бронетранспортера Stormer

Ну допустим поставят этот металалом ..А кто будет ими управлять ? Ведь там чтобы научиться нужны года и тренировки ..
Ау англичанка ,ты опять на крови бизнес делаешь ?

Какой это вам металлом!? Да старая, но от этого не менее опасная штука особенно для вертушек. Не нужно там годами учиться, это вам не сверхсовременный комплекс, типа патриота.
Найдут людей, кто непосредственно работал или служил в пво, пару недель максимум месяц и они освоят этот комплекс. Не думаю, что этот комплекс слишком сложный особенно для тех, кто знаком с пво.

[dmi.pris1]

Старой эту систему назвать нельзя.Поставлена на вооружение в начале 90-х.Если сравнить со Стингером или Иглой-то достаточно свежая.

[Александр Саленко]

А где эта штука воевала, подскажите пожалуйста.

[donavi49]

Года тренировки не нужны. Если бы скажем на 24 февраля команды отравились осваивать ТХААД - то сегодня они бы уже были способны эффективно воевать на нем. СВО явно затяжная и страны нато уже перешли от сбора советской техники, к поставкам западной сложной техники. И чем дольше будут активные БД, тем сложнее и серьезнее техника будет.

Штормер довольно простой войсковой комплекс, на который в целом можно пересадить зенитчиков со Стрелы-10 за 1,5-3 недели переподготовки. Там оптические системы, разучить режимы, органы управления, хороший функциональный тренажер имеется. К 9 маю - в целом вполне уже с украинскими экипажами в БД реально.

И тут главное запустить лагеря тренировки. М777 уже осваивают таким методом в стране НАТО, об этом официально заявлено.

[Paranoid50]

Цитата: donavi49

И чем дольше будут активные БД,

Вот только один вопрос: КЕМ будет воевать укробандерия ? Вот то-то же, а то реклама, понимаешь, итить-колотить. Но есть и позитив: экспозиция Кубинки таки пополнится.

[leks]

Цитата: Paranoid50

Цитата: donavi49

И чем дольше будут активные БД,

Вот только один вопрос: КЕМ будет воевать укробандерия ? Вот то-то же, а то реклама, понимаешь, итить-колотить. Но есть и позитив: экспозиция Кубинки таки пополнится.

Как понять, кем воевать будут? Там что резко мужское население исчезло, под ружьё они в ближайшие пару месяцев полляма скорее всего смогут поставить, а далее и больше.

[Nastia Makarova]

уже некого, уже третий эшелон действует, так называемая тер оборона, и их да около пол миллиона

[Александр Саленко]

Не поставят. В той же территориальной обороне например люди себя страхуют от повесток, далее, у меня там есть родня и моя и по жене, которой мой ник подписан. Так вот мой зять и его брат не в армии и у жены мужья её двоюродных сестер и её дядя тоже, а он подлежит призыву. А вот они именно с самого бандерштадта. И, скажу Вам, такая же ситуация была и в 2014 сразу как в родовое село моей тёщи приехали первые гробы, там пару человек погибло, всё блин, настрой воевать куда-то подевался.

[leks]

Цитата: Валентина Саленко

Не поставят. В той же территориальной обороне например люди себя страхуют от повесток, далее, у меня там есть родня и моя и по жене, которой мой ник подписан. Так вот мой зять и его брат не в армии и у жены мужья её двоюродных сестер и её дядя тоже, а он подлежит призыву. А вот они именно с самого бандерштадта. И, скажу Вам, такая же ситуация была и в 2014 сразу как в родовое село моей тёщи приехали первые гробы, там пару человек погибло, всё блин, настрой воевать куда-то подевался.

Хорошо если вы правы. Но я считаю, что там есть кому воевать и они будут воевать. В жизнь не поверю, что в/на укропии никто воевать не хочет и не будет в 2014 ещё бы поверил. Численность ВСУ составляет 200 тысяч человек, резервистов — 250 тысяч человек, с боевым опытом — 407 тысяч человек. Исключаем потери в районе 50-60 тысяч убитых и раненых. Итого 150к сейчас действует точно пополняет резервистами итого получаем цифру в 400 тысяч подготовленных бойцов. Так что украинцы спокойно доведут численность до 500тысяч солдат, а то и больше, прибавьте ещё тероборону которую в любом случае будут отправлять на передовую хотят они этого или нет.
Что касается starstreak вам нужно, чтоб этот комплекс обязательно, где-то воевал, вам мало того, что он принят на вооружении ряда стран и то, что этот комплекс подтвердил свои характеристики. Воюет теперь в укропии.
Перестаньте заниматься самообманом и шапкозакидательством.

[Александр Саленко]

Я не занимаюсь ни шапкозакидательством и ни самообманом, наоборот и тут и в других местах на меня наезжали з то что Украину недооценивали. Вот сколько воплей было что Харьков - город русский? Я скажу что и Одесса не русский город Я там правда был один раз но довелось общаться с одесситами, да и сам опыт...Понимаете, я веду своего малолетнего сына на посадку в трамвай а его отпихивают, причём тётка сперва а потом мужик ну я матом погнал, охренели что ли? А потом понял что в Одессе - это норма.
У кого мы остановились, это семья подруги моей жены, так вот она рассказывала что пролили масло в подъезде. Тяжело спуститься и тряпочкой протереть? У них прямо в подъезде коробка с мусором стоит. Но ладно, это к политике не имеет отношения.
Что Одесса, что Харьков на самом деле города торгашеские, они заласканы и избалованные и 8 лет назад погибли её лучшие представителя, а где были остальные одесситы?
Я, как участник крымской весны и антимайдана имею право так говорить, мы себя вели иначе, может полуостровной менталитет что бежать нам некуда, не знаю. Но так или иначе мы - другие.
Но разговор был про желание воевать, я привёл пример как западенцы сматывались при помощи органов власти от мобилизации в 2014 году а что теперь поменялось?

[leks]

Цитата: Валентина Саленко

Я не занимаюсь ни шапкозакидательством и ни самообманом, наоборот и тут и в других местах на меня наезжали з то что Украину недооценивали. Вот сколько воплей было что Харьков - город русский? Я скажу что и Одесса не русский город Я там правда был один раз но довелось общаться с одесситами, да и сам опыт...Понимаете, я веду своего малолетнего сына на посадку в трамвай а его отпихивают, причём тётка сперва а потом мужик ну я матом погнал, охренели что ли? А потом понял что в Одессе - это норма.
У кого мы остановились, это семья подруги моей жены, так вот она рассказывала что пролили масло в подъезде. Тяжело спуститься и тряпочкой протереть? У них прямо в подъезде коробка с мусором стоит. Но ладно, это к политике не имеет отношения.
Что Одесса, что Харьков на самом деле города торгашеские, они заласканы и избалованные и 8 лет назад погибли её лучшие представителя, а где были остальные одесситы?
Я, как участник крымской весны и антимайдана имею право так говорить, мы себя вели иначе, может полуостровной менталитет что бежать нам некуда, не знаю. Но так или иначе мы - другие.
Но разговор был про желание воевать, я привёл пример как западенцы сматывались при помощи органов власти от мобилизации в 2014 году а что теперь поменялось?

Многое поменялось с далёкого 2014 года! Если в 2014 году люди с Одессы, Харькова, Херсона итд итп, какая-то часть если не большая, но хоть половина высказывали явно проросийские взгляды, то теперь скорее всего и 10%нет, а может и меньше. Часть убили, часть заткнули, остальным мозги промыли и промывают.
В 2014-15 годах люди просто даже понять не могли почему война и за что война, а тем более люди с западной укропии явно не хотели умирать за восточную её часть особенно за Донбасс. Да и сейчас 5, 6 лямов смоталось за бугор. Но это же не значит, что там воевать не кому. Я что хочу сказать, что найдут они 500тысяч ещё с верху того что есть, да это будут не опытные бойцы, но все же бойцы. Начнут бежать будут ставить заградотряды. Поэтому у меня и не только у меня, вызывает недоумение почему наше военно политическое руководство не даёт воевать армии в полную силу суничтожением всего и вся ну кроме гражданских и городов.
С моей стороны огромное спасибо уважение Вам и таким как вы за Крым и Крымскую весну.
В прошлом году побывал в Крыму мы были в диком восторге.

[Александр Саленко]

Спасибо, взаимное уважение. но вот смотрите у Кутузова было при Бородино 20 тысяч ополченцев и он их никуда не двинул. А Теренций Плавт говорил что вести на войну необученных солдат - всё равно что их выбросить.

[мордвин 3]

Цитата: Валентина Саленко

я привёл пример как западенцы сматывались при помощи органов власти от мобилизации в 2014 году а что теперь поменялось?

А теперь подросли те, кому в 14 году было 10 лет.

[Александр Саленко]

Подросли, никуда не денешься, но и на Донбассе тоже подросли и у кого накипело больше? Я с детками с ЛНР работал, им было от 8 тогда до 14. Так вот они шли мимо санатория Киев и многие в эту надпись плевались. Они не понаслышке знают что надо делать в случае обстрелов или пролёта самолёта. Это уже рассказывали, в Евпатории пролетел над пляжем самолёт и детки попадали закрыв голову руками.
Украинские детки такого "счастья" не знали и как себя поведут при столкновении с реальностью большой вопрос.
Далее, про реальность - это работа, а сколько из тех украинских деток вна Украине? Дабы Вам было понятно, ибо в той стране вы не жили, ещё в 2004 году на Украине было куда комфортнее, чем в России. Ещё скажем в 2007 году у вас мобильная связь и интернет были никакими, но со вступлением в ВТО уровень жизни украинца стал медленно, но уверенно снижаться. С 2014 там я не живу, поскольку переехал вместе с полуостровом, но общаюсь с теми кто там остался. Вот приезжала в частности одна девочка с Днепропетровска, год или 15, или 16, а у нас резко цены поползли вверх по сравнению с украинскими. Ну и спрашиваю, для вас теперь Крым дорогим стал? А мне в ответ, а у нас в Днепре также, что-то дешевле а что-то дороже. Знакомый мой родом со Львова созванивался с братом, который остался на родине. Хреново с работой.
И большой вопрос, после взятия Мариуполя, пардон, освобождения, и разгрома донбасской группировки противника, каков их будет моральный настрой?
Я помню как Подоляка, Юра предупреждал армян, которые слали ему в комментах маты что ты занижаешь боеспособность войск Карабаха, что вас будет ждать жесточайший попуск. Так оно и случилось. А тут Вы послушайте, наберите на ю-тубе Украина 24, там везде пэрэмога.

[мордвин 3]

Цитата: Валентина Саленко

А тут Вы послушайте, наберите на ю-тубе Украина 24, там везде пэрэмога.

Так и у нас по всем каналам перемога, про крейсер Москва видел только сюжет минутный, про БДК Саратов вообще ничего не видел.

Цитата: Валентина Саленко

Юра предупреждал армян, которые слали ему в комментах маты что ты занижаешь боеспособность войск Карабаха,

Армянам никто вооружение не поставлял, здесь прет потоком, и говорить, что это никому не нужный ржавый металлолом, как некоторые на сайте, по меньшей мере глупо. Мы уже увязли на два месяца, а я прекрасно помню, как тут обещали взять Киев за пару недель. Ничему их взятие Грозного не научило.

[Александр Саленко]

Про крейсер и так все знают и СМИ хотя немного выправились, работают паскудно, с украинскими не сравнить, уж поверьте, я язык знаю.
Про пару недель, вообще не понимаю зачем обещать и тем более на публику, но враг перемалывается. А что до армян, ну вот скажите, есди два солдата из стройбата заменяют экскаватор, что мешал армянам укреплять свои позиции? Вы помните, хотя тогда не зарегистрирован, сколько азербайджанцев набежало и что они говорили, и что отвечали армяне? Так вот с точки зрения последних им должны были русские. И это не только здесь отмечалось.
Так вот про оружие, ну кого они успели пропустить через АТО. тех и обучили, хотя я смеялся, когда простой мужик вальнул 7 атошников, ставших ему хамить. И вот смотрите, мне чуть за 40 и среди моих ровесников до фига не служивших, я в их числе. Чтобы попасть в армию, нужно было заплатить взятку, ну если ты после ВУЗа, потому как нацелился на карьеру или в ментовку, или СБУ, или чиновником. А мой почти ровесник, ему 45, отслужил, и говорит ни хрена и ничему не научился, ни стрелять, вообще ничему.
Я смотрел уровень офицерской подготовки на начало войны 2014 года, так там самый подготовленный мне попался - Муженко, помните такого?
А чем война на Донбассе удивила, так имея подавляющее превосходство в воздухе Украина ничего не добилась.
Ну солдата можно натаскать за пол года а сколько готовится командир взвода, роты, батальона?
Вот скажите кто этим всем будет управлять?
Ну к примеру погиб полковник Баранюк, командир 36 бригады морпехов ВСУ, а замену ему легко найти?

[leks]

Цитата: donavi49

Года тренировки не нужны. Если бы скажем на 24 февраля команды отравились осваивать ТХААД - то сегодня они бы уже были способны эффективно воевать на нем. СВО явно затяжная и страны нато уже перешли от сбора советской техники, к поставкам западной сложной техники. И чем дольше будут активные БД, тем сложнее и серьезнее техника будет.

Штормер довольно простой войсковой комплекс, на который в целом можно пересадить зенитчиков со Стрелы-10 за 1,5-3 недели переподготовки. Там оптические системы, разучить режимы, органы управления, хороший функциональный тренажер имеется. К 9 маю - в целом вполне уже с украинскими экипажами в БД реально.

И тут главное запустить лагеря тренировки. М777 уже осваивают таким методом в стране НАТО, об этом официально заявлено.

Что в итоге получаем, а то что к лету будут вполне профессионально пользоваться данной техникой. Можно смело сказать, что к началу лета подгонят и более серьёзнее машины.

[Александр Саленко]

ИМХО. 24 февраля была допущена грубейшая ошибка, надо было лупить по казармам ВСУ, вот какого лешего из-за какого гуманизма этого не было сделано?

[Задира]

Ну допустим поставят этот металалом ..А кто будет ими управлять ? Ведь там чтобы научиться нужны года и тренировки ..

Похоже, что такие беспечные клоуны приходят в себя только тогда, когда им к виску холодный ствол приставят

[Tomcat_Tomcat]

Цитата: gansales

Ну допустим поставят этот металалом ..А кто будет ими управлять ? Ведь там чтобы научиться нужны года и тренировки ..

"Старстрики" у укровояк есть, и они их уже применяли. На видео был как минимум один эпизод - сбитый из этого ПЗРК вертолет Ми-28.
Тут по сути тот же "Старстрик", только на шасси и с тепловизионной системой, т.е. в чем-то даже проще в обращении. Переучить на него операторов ПЗРК или ПТУРщиков - дело несложное, вторых даже проще. по системе наведения комплекс более похож на ПТРК. А уж водить бронетранспортер сможет любой, кто водил "мотолыгу" или БМП (да даже трактор)
О каких годах вы пишете?

И, кстати, пару слов за "металлолом". "Старстрик" - весьма опасная штука, в первую очередь тем, что ракета не имеет ГСН, а значит не реагирует от слова вообще на ложные цели, а летящие по инерции "дротики" не видны экипажу атакованной машины (поскольку не оставляют дымного следа) - и в какую сторону выполнять противозенитный маневр, не понятно. Летчики вообще могут не заметить "Старстрик" до того, пока он не поразит машину.

[ASAD]

Михану - Гонсалесу главное брякнуть что то патриотичное, а там как повезёт или куча плюсов или минусов. По теме ,очень давно служил оператором РЛС наС 200 не сказал бы что процесс обучения был долгим .А эта заноза действительно опасна.

[Александр Саленко]

Вот Вы первый, кто логично объяснил всё, а то у меня сомнения были о полезности этого пепелаца.

[belovvladimir]

Аноличанка перешла в режим неудержимой диареи от страха, а США сейчас наростят производство оружия и продадут англичанке, бизнес одни на других бабки делают

[rocket757]

Борюсик не унимается ...
свидомых это не спасёт, а к драной кошки счёт вырос до не маленьких, таких, размеров ... хотя казалось, куда уж больше то.

[Alex777]

Дорогая и гадская штука. Надо накернивать при переходе границы.
А еще лучше, на подъезде к границе прямо на польской/румынской
территории. Мне кажется, что иначе эти козлята нас уже не поймут.

[Карат]

Цитата: rocket757

Борюсик не унимается ...

Да он сейчас готов на всё, лишь бы в Англии не вспоминали про его вечеринки в пик коронавируса.

[rocket757]

Трудно сказать, что у него на первом месте, но одно другого стоит, это очевидно.

[Александр Саленко]

Минусильщиков нашлось, счёт уравнял.

[rocket757]

Самое ... нежелательное, это, как раз полный НОЛЬ!
Никому не интересно, пустой текст, пустые хлопоты!
А минусы, ЭТО ОЦЕНКА!!! пусть и от врагов, но значит ты их конкретно задел.
Лично мне ... ну некуда мне расти выше.
Кстати, минусы никому не ставлю, принципиально! А вот плюсы, стараюсь сопровождать текстом. Мы здесь для общения собрались, а не просто так, плюсики, минусики чиркать.

[Александр Саленко]

А я редко, но ставлю, когда вижу откровенную ахинею.

[rocket757]

Это личное решение.
Тут обязательных правил нет.

[Мореход]

Как интересно осуществляется целеуказания? Наведение и управление по лазеру понятно, но не слепая ли она в городской и лесной местности. Или к ним придается радарные станции, помощь партнеров?

[donavi49]

В базовой машине обеспечен 100% пассивный способ. Над установкой стоит ИК сенсор на 360 градусов. Стабилизированная многорежимная оптическая станция установлена отдельно (вон она впереди видна).

Однако для усиления могут придаваться отдельные машины РЛС или целеуказание передается по другим каналам. Штормеры, а также переносные Старстрики это смерть вертолетам. По самолетам они уже требуют удачи и хорошей обученности, однако Штормер из-за отличной оптики и автоматики ведения, тут будет эффективнее чем переносной Старстрик. Против этого комплекса ловушки бесполезны. Также он может ограниченно применяться по наземным целям, любая БМП/БТР не переживет три вольфрамовых дротика на скоростях под 3М.

[lucul]

Над установкой стоит ИК сенсор на 360 градусов.

Т.е ударный дрон с электромотором - и привет Starstreak'у )))
Ка-52 со своей дальностью ракет в 10км ,может безнаказанно уничтожать Starstreak, если раньше его обнаружит конечно ,ну или по внешнему целеуказанию .

[uav80]

Навряд ли британцы передадут Starstreak на шасси, скорее всего просто ручные или стационарные версии будут.

[Александр Саленко]

А может и поближе, я уже говорил что степь не настолько ровная, как кажется, доказательством чему служит удар двух украинских вертолётов по Белгороду.

[Бензорез]

Я надеюсь Российские ВКС уничтожат сии замечательные машины до прихода в зону БД? Или где?...

[Карат]

Цитата: Бензорез

Или где?...

Да где угодно, лишь бы он беды не натворили. Штука то серьёзная.

[FemiA]

I have seen Ruian helicopters use flares in Syria

[tralflot1832]

Starstreak уже отметился на украине,эта гадость работает в пассивном ИК режиме.Когда ракета наводится уже по лазеру,может быть поздно.Наводится оператором.Из засады ,очень серьёзный противник.

[Zoldat_A]

Цитата: tralflot1832

Starstreak уже отметился на украине,эта гадость работает в пассивном ИК режиме.Когда ракета наводится уже по лазеру,может быть поздно.Наводится оператором.Из засады ,очень серьёзный противник.

Наводит на неспокойные мысли то, что новизна и сложность поставляемой на Украину техники и оружия явно идёт в гору.
Вопрос - как скоро Запад додумается дать им тактическое ЯО?

Потому что всё идёт как в старой студенческой шутке, по нарастающей.

Никому-никому.
Лишь ему одному.
Кому? Кому?

[dmi.pris1]

Они сделают все,что бы нанести нам максимальный урон.Нашим вертолетчикам придется туго.

[Tuzik]

"Вопрос - как скоро Запад додумается дать им тактическое ЯО?"

Большие люди никогда не допустят ядерной войны, она ведь их может зацепить!

[Zoldat_A]

Цитата: Tuzik

Большие люди никогда не допустят ядерной войны, она ведь их может зацепить!

БольШие - да, а вот больНые - запросто.

А кто сказал, что коллективный Запад не болен?
А уж США, сами понимающие, что теряют свою гегемонию в мире и отчаянно от этого паникующие - совсем больны неизлечимо.

Глупый человек в панике может натворить чего угодно.
Например, дать Украине тактическое ЯО в надежде, что там всё в Европе завязнет и через океан до них не долетит.
Если отбросить здравый смысл, оставив лишь формальную логику - разве не так?

[Tuzik]

Игорь, думаю не стоит здравый смысл отбрасывать, по моим наблюдениям больных уже давненько к власти не допускают

[Zoldat_A]

Цитата: Tuzik

Игорь, думаю не стоит здравый смысл отбрасывать, по моим наблюдениям больных уже давненько к власти не допускают

Да я его не отбрасываю, я пытаюсь рассуждать без него - только на формальной логике. А формальная логика здравый смысл и прочие эмоции не учитывает, она учитывает только факты.

Факты говорят о том, что вчера дали рогатку, сегодня - автомат, завтра дадут танк.
А послезавтра?

[Tuzik]

Наступит мир

[Zoldat_A]

Цитата: Tuzik

Наступит мир

Ваши бы, Андрей, слова - да богу в уши...

А практика показывает, что мир наступает только тогда, когда Россия его завоёвывает, жёстко вбивая в землю своих врагов.
Так что не знаю, что именно взбрендит Западу дать Украине послезавтра.

[мордвин 3]

Цитата: Tuzik

Наступит мир

Буквально пару недель назад один форумчанин здесь уверял, что Украина никакого тяжелого вооружения не получит, только одно стрелковое вооружение. Как видим, дошло и до такого "металлолома", который Виталик грозится ракетами уничтожать, их у нас много. А мне очень интересно, у кого что быстрее закончится, у запада "металлолом", или у нас ракеты?

[Tuzik]

Владимир, тут намного интересней как и о чём большие люди договорятся, а про запас вооружения оставьте телеку мероприятие.

[Paranoid50]

Цитата: Zoldat_A

новизна и сложность поставляемой на Украину техники и оружия явно идёт в гору.

И ? Я к тому, что новые сонмища укробандеровы в перспективе что-то не видать - у этих наоборот, "новизна" и "сложность" валится вниз. С каждым разом призывной волной в зону БД приносит всё больше тех, кто постарше и попроще - рабоче-крестьянский резерв, так сказать.

Цитата: Zoldat_A

как скоро Запад додумается дать им тактическое ЯО?

Тогда, когда никогда. Ладно, допустим, местный заполошный планктон и не такую тему раскричит, но от Вас, Игорь, не ожидал.
Вы серьёзно загнались по данному вопросу ?

[Zoldat_A]

Цитата: Paranoid50

Вы серьёзно загнались по данному вопросу ?

Да так... Чисто теоретически...

Цитата: Paranoid50

Ладно, допустим, местный заполошный планктон и не такую тему раскричит, но от Вас, Игорь, не ожидал.

Я, Александр, в молодости как-то раз работал в бригаде - меняли отопление в сумасшедшем доме. Ходят вокруг "пациенты", безобидные, тихие - вроде всё спокойно...
А мужики поопытнее мне сказали: "Ты с ними поосторожнее, держи глаза на затылке. Не знаешь, чего ему в следующий момент в голову шарахнет - случаи были".
Так и тут.
Ещё "вчера" и подумать никто не мог, и я, в том числе, что мы всерьёз будем воевать с Украиной.
Ещё вчера и представить невозможно было, что Запад вот так, как во время Второй мировой, будет поставлять оружие. Только уже не нам, а нацистам.
А позавчера нельзя было представить себе героизацию Бандеры, дивизий СС, цитат А.Эйхмана на Украине и радости мэра Николаева по поводу того, что "на украинской земле снова будут биться русские и немецкие танки".

Окно Овертона распахнулось настежь, поэтому в голову варианты лезут разные.

Сегодня опять был обстрел по Белгородской области. А завтра? Куда мы дойдём со своим гуманизмом?
На Пасху минами раздолбают храмы, обвинят нас, а мы будем обещать "усилить давление"?

Я не боюсь ни Украины, ни Америки, ни войны в целом - отбоялся своё в Афгане. Я просто пытаюсь просчитать худшее, до чего безумный Запад додуматься может.

[Александр Кузьмин_2]

По мне "ДЫК" железнодорожные узлы,а особенно мосты на Зап.Украине лишние,ну это по мне,да и парням на передовой я думаю тоже,ибо то что туда проходит,через эти мосты и узлы,они,наши бойцы ощущают в прямом смысле на себе... Может пора нашим "кремлевским" звездам воевать начать,а бизнес делать потом

[Михаил Алексеев_2]

Пусть везут - украинцы все равно все продадут)))
Украинское командование распродает оружие в страны Африки
Пока украинские военные гибнут от нехватки оружия и боеприпасов, чиновники Минобороны продают его в страны Африки под видом «излишков»
Хитрую схему обогащения придумало украинское командование - через подконтрольные фирмы. В законодательстве Украины есть поправка (№1919), согласно которой излишки вооружения могут быть проданы даже во время войны. МО подготовило доклад, которое необходимо реализовать. Среди наименований - бронеавтомобили, танки, автоматы, винтовки, гранаты и даже бронежилеты. Все то, чего так не хватает на передовой. Перечисленный в документах «ассортимент» занимает 970 страниц.
Фирма, реализующая вооружение - «НВК Техимпекс». Эта компания несколько лет назад уже была участником «схем» по продаже польского вооружения в страны Африки.
Само по себе наличие «избыточного» вооружения не вяжется не только с режимом военного положения, но и со сводками с мест боевых действий. Украинские военные регулярно рапортуют о нехватке техники

[Михаил Алексеев_2]

ипсошники заминусовали))) не нравится им что украинские власти продают оружие и зарабатывают бабло пока их побратимы в канавах гниют)))

[Rash]

На такие серьезные заявления надо давать ссылки на источники. Иначе - 3.14здеж.

[sat2004]

Согласен на все 100

[СергейАлександрович]

Давно пора переходить к обмену "мост на мост". Уже есть подорванный мост под Славянском для обмена на железнодорожный мост во Львовской или другой прилегающей к границе области. Да и раньше мосты на обмен уже были, не обменянные ещё.

[iouris]

Как минимум пора начинать везде сбивать разведывательные самолёты, которые работают против российских сил на Украине. Особенно британские. Передача разведданных равносильна применению тактического ядерного оружия.

[Пулково1942]

Как минимум пора начинать везде сбивать разведывательные самолёты

Пожалуйста, вам никто не мешает - сбивайте.

[Cowbra]

Вооружение нато, инструктора нато, спутники нато, в СБУ тоже нато, а воюет Россия типа с Украиной

[Карат]

Цитата: Cowbra

Вооружение нато, инструктора нато, спутники нато, в СБУ тоже нато, а воюет Россия типа с Украиной

А Украина это "пушечное мясо". Без него тоже никак.

[Александр Саленко]

Стопроцентно, с НАТО мы воюем. Ну прокси война, не прямая.

[Maus]

Выше 5000м самолеты не работают?

[BlackMokona]

Чем выше летаешь, тем ниже точность неуправляемого вооружения и хуже разведывательные возможности

[Napayz]

(Источник: https://t.me/kirstar_official/16939)
Джонсон считает маловероятным дипломатическое урегулирование ситуации на Украине...
...поэтому и подливает бензина в костёр очередными поставками ((((

[Толстый]

Шлите еще недодельных, предыдущие - кончились

[Avior]

Каждый дротик состоит из вращающейся носовой части с двумя килями-утками, прикрепленной к невращающейся задней части с четырьмя килями. В задней части каждого дротика также находится электроника наведения, включая датчик, обращенный назад.

Дротики не наводятся на лазерную энергию, отраженную от цели; вместо этого блок наведения проецирует два лазерных луча, которые рисуют двумерную матрицу на цели. Лазеры модулируются, и, исследуя эти модуляции, датчик суббоеприпасов может определить местоположение дротика в матрице. Затем дротик направляется так, чтобы он оставался в центре матрицы. Суббоеприпасы управляются за счет кратковременного торможения вращающейся носовой части с помощью сцепления. Затем передние крылья направляют ракету в нужном направлении. Три суббоеприпаса летят строем радиусом около 1,5 метра (4,9 фута) и обладают достаточной кинетической энергией, чтобы маневрировать, чтобы встретить цель, уклоняющуюся с перегрузкой 9 g

https://en.wikipedia.org/wiki/Starstreak

[pytar]

Starstreak смертельно опасен, из за огромной скорости боеприпаса и точность. На максимальной дистации 7 тысь. метров долетить за 3-4 сек! Взял на прицель, нажал кнопку...1,2,3 и цель пораженна! Почти мгновенно. Средств противодействия не существуют.

[iz odessy]

видели как на практике ? или рекламу читали и смотрели ? типа "джавелин сносит башню Т64

[Вадим237]

С помощью этого ПЗРК наш Ми 28 на Донбассе сбили.

[Avior]

ссылку на видео я ниже привел

[pytar]

Для больше понимание, простой расчет: Если 23 -мм снаряд Шильки выходит из ствола с нач.ск. 980 м/с , а потом замедляется /теряет кинетической энергии/ с разстояния, то ракета Starstreak оч. быстро ускоряется /накапливает к.э./ до 3 М, что приблизительно 1020 -1050 м/с. Соответно доходит до цели быстрее чем снаряд, и столь быстрее, сколь разстояние больше.
После расходования топливо, дротики удаляются, а так как у них малы диаметр, продолжительно сохраняют скорость и энергию. Система наведения тоже точная. При исползования пакетов позволяющие последовательны отстрел Starstreak-ов, как те на БТР Stormer, у цели нет шансов спастись. Крайне опасное оружие!

[Александр Саленко]

Извините конечно, но про шилку я слышал в возрасте своего сына, ему 15 лет, мне 43. Выше я отмечал что ни одна шилка из 810 бригады не уехала, хотя она может уработать и наземные цели. Любое оружие опасно, даже мосинка со снайперским прицелом. Чтобы Вы понимали, мой рост 180 метров, мосинка со штыком будет выше меня.

[pytar]

Пример с Шилки я даю, для большей понимании разницу в принципа кинетики при снаряда и ракету. К тому сама идея Starstreak-а разнится с класических ПЗРК типа "Игла" и "Стингер". Обои медленнее и воздействуют на цели взрывном способом, а Старстрийк воздействует комбинированно кинетически и вызрыва троим дротикам. По системе наведения тоже есть разница. Главное преимущество Старстрийка вижу в скорость и короткое время до поражения цели, радиус для такой легкий комплекс тоже впечатляет! Конечно любое оружие в руках хорошо обученного солдата опасное, а Starstreak сам по себе еще опаснее! Эго условно можно назвать "снайперский ПЗРК"!

[Александр Саленко]

Не смешите меня, мой болгарский друг. Нет неуязвимых целей. Забывайте о существовании вундер-ваффе.

[pytar]

Никто с этим не спорит. Вундер-ваффе не существует. Но есть весьма опасные и эфективные оружия! Нельзя недооценивать противника, шапкозакидательство платится кровью!

[Александр Саленко]

Любое оружие по определению опасное.

[pytar]

Любое оружие по определению опасное.

Триждее опаснее в руках высокомотивированного, обученного солдата, защищающий свою Родину.

[Александр Саленко]

А Родине что угрожает? Было же сказано что идёт борьба с режимом. Вы уж меня извините но вы сами оказались не способны свою Родину отстоять. И вовсе не потому что кривые-косые, а потому что турецкая армия, была лучшей на тот момент и её били всей Европой.
Чтобы Вы поняли правильно. мой украинский народ тоже оказался неспособен, но мы поучаствовали в создании России, общего нашего большого дома, и на стороне ДНР ЛНР воюет масса украинцев и они воюют в том числе за свою Родину.

[pytar]

Вы ето спросите у украинских солдат. Их мнение видно по фронтах. Я не на ничей стороне, считаю эту "военную операцию", огромнейшую ошибки, если и не что то похуже. Для меня и русские и украинцый наши славяни, близкие, братские нам народы.

[Александр Саленко]

Я Вас давно читаю и к Вашему мнению отношусь с уважением. Сайт смотрю 9 лет как уже, просто потом решился зарегистрировался, и Вас тогда не было. Для меня это тоже трагедия, на той стороне у меня и родственники и масса знакомых. Но глубоко убеждён что иначе было нельзя.
То, что я в Крыму пережил. за себя е страшно взял автомат и пошёл, я знаю где его можно взять. А жена, дети, мама. две бабушки? А у нас мужиков я да дядя. Знаете как это ни фига не смешно? Вы такие чувства не испытывали и слава богу.
Так вот сейчас тех кто по ту сторону утилизируют. Это по сути Гражданская война ведь на стороне ДНР ЛНР воюет полно украинцев а за ВСУ полно русских. И я отдаю отчёт что это придётся расхлёбывать, но договориться же не получилось.

[pytar]

Вполностью понимаю вас. Трагичность ситуации еще в том, что аналогичное положение и во встречной стороне. И да, это действительно можно назвать гражданскай война! Где то в рунете встретил мнение, что идет битва между Киевской Русь и Московской Русь, битва между два антагонистические цивилизационные моделя. Я никогда такое себе не мог представить.
Одинственно в чем не могу с вами согласится, ето что не могло быть иначе. Все это можно было избежать! Как? Надо было развивать РФ в экономическом и культурном плане. Надо было укреплять демократических институтах, правовой системой, поднимать производства, образования, технологиях, уровень стандарта жизни! Надо было безпощадно боротся с корупции, она сыедает колосальные ресурсы, разыедает изнутри страну! Россия самая богатая страна в мире, а народ живет не самым лучшим образом! Надо было построить настоящий Русский мир, место где царствует справедливост, а не олигархи! Еслиб Россия пошла по этом пути, она стала бы притегательный центр не только для Украиной, но и для многих других государствах и народов! Многие к ней сами потянулись бы, тогда Россия стала бы еще сильнее! Вместо того, и не создав свой конкурентны модель развития, Россия стала терять влияние. Дошлось до того, чтоб пытатся с силу заставлять других не уходить. Это неправильно, позиция скользкая, ресурсозатратная, не эфективная. Нельзя упрекать Запада во всех бед, в мире есть конкуренция! Если хочешь быть значимым, у тебя должен быть привлекательны, работающий цивилизационны модель!
Это мое личное мнение, не претендирую на "первая инстанция", могу и ошибатся.

[Александр Саленко]

Не соглашайтесь, как говорится, у нас демократия. Но видите ли в чём проблема, не было как таковой Киевской Руси и позитивного проекта альтернативной Руси возникнуть не могло, уж я то свою историю знаю. Если и была альтернатива Московской Руси, так это или Русь Тверская, или Русь Новгородская. А Киевская Русь - это термин введённый историками. Ну чтобы вы понимали, киевской княжной к примеру была Ольга, которая, внезапно, родилась в Пскове. Или этой Русью правили новгородский князь Владимир и Ростовский Юрий Долгорукий.
Чтобы вам было понятно на истории вашего народа, существовали булгары, или протоболгары, и Вы знаете про Аспаруха, который повёл булгар за Дунай и там они смешались с 7-ю славянскими племенами и передали своё название, а вот язык остался славянским. В те славные времена болгарин понимал русского без переводчика и наоборот, потому что многие, да что там многие, почти все русские не понимают украинскую речь. А часть булгар сейчас называются казанскими татарами и они вам даже не братья, у вас мало что общего. Т.е. некогда единые булгары разошлись очень сильно, а мы, украинцы и русские - не очень сильно разошлись.
Поскольку половину своей жизни я прожил вна Украине, свободно владею мовою и кстати вижу для кого украинский родной, а для кого нет, то могу сказать что нет проекта Киевская Русь, есть проект - бандеровская Украина. Степан Бандера человек идейный и он оставил своё литературное наследие. Так вот в этом наследие присутствует только слово боротьба (борьба). Никакого позитива в этом проекте нет от слова совсем, изи по украински, взагали. Там все вокруг враги, ляхи, ж...ды та москали. Так вот мне за 22 года так и не стало понятно а что мы там строим. И про коррупцию, да российские коррупционеры просто щенки перед украинскими. По объёмам конечно воруют больше, но россияне приезжали к нам в Крым и откровенно обалдевали от того что можно построить двухэтажный частный дом без единого документа. И что касается уровня жизни, вы думаете что если вы живёте в стране ЕС, то ваша жизнь лучше? Да россияне никгда не жили так хорошо как сейчас и хотя я фанат СССР и там по ряду показателей государство даёт фору любому ныне существующему, возможностей для гражданина России куда больше.
Вот чтобы Вы примерно понимали, это сезонная работа на 4 месяца и там нужно работать целый день, которую я могу предложить и это не на себя работать. Но это не бетон кидать и не землю. Это работа на улице и см людьми. Тысяч 100 в месяц - это вполне доступно, т.е. условно говоря 400 тыс. Нг у нас корячатся каждый день за 25-30 тысяч, потому что более стабильная работа, а что тебе между сезонами мешает подработать?
Это украинцы ездят работать в Россию, ну к примеру моя знакомая с города Рубежное, за который сейчас идут бои, уже 8 лет живёт в Москве.
Это не россияне едут на заработки куда-то там а это в Россию едут зарабатывать.

[pytar]

Уважаемы Александр, я ничего не утверждаю. С интерес почитал Вашего коментария и скажу несколько заметки по него.

не было как таковой Киевской Руси и позитивного проекта альтернативной Руси возникнуть не могло.. Если и была альтернатива Московской Руси, так это или Русь Тверская, или Русь Новгородская.

У нас аналогочные спорый с соседней Македонии. Я сам "македонец", что означает "болгарин из Македонии". Двоюродны брат, которой там вырос индоктринирован с доктриной "македонизма," и считает себе не болгарином, а "истинным потомком Александра Великого". Чуш полнейшая, но здорово вбитая в головах целого поколения родившееся в Титовой Югославии.
И что Болгария сделала? Не напала на Македонии, чтоб изкоренять антиболгарской доктрине македонизма, хоть там половина население имеет болгарское самосознание, а четверть обладают болгарские паспорта. Мы первые признали независимость етой республики и стали гарантом ее териториальной целосности! Не на слова, а не деле! Помогли Республики с оружием, когда албанские сепаратисты попытались устроит шабашь. Подписали договор о Дружбе, согласно которого все исторические спорый должные решать соместные комисии историки, лингвисты, профильные специалисты. Таким образом стараемся не допустить экаляции и укрепление позициях македонистов. Мы убежденны, что с время Правда победит, а проливание кровью работало бы на мельницу наших врагов.
У вас с Украниной все пошло иначе. Ваши действия привели к ускоренное формирование украинской нации на антирусской основе.

киевской княжной к примеру была Ольга, которая, внезапно, родилась в Пскове.

По мения некоторых росс. и бол. изследователей, Ольга была внучка болгарского владыка Борис I Покръстител. Старая столица Болгарии называлась Плиска /старосл. - Плисков/. В Родословеца русских князьей /Государев родословец/, из свода Нового Владимирского Летописеца XV в., дословно сказанно:
Игоря же жени в Болгарѣхъ, поятъ же за него княжну именемъ Ольгу. И бѣ мудра велми. /согласно „Повѣсть времяньныхъ“ ее привели в 903 г. с имя Елена, перекрестили на Ольга/. Приведоша ему (Игоря) жену из Плискова, имѣнемъ Олгу, остроумицу и коренъ и основание вѣре християнской и нашъ вождъ.
Есть еще косвенные доказательства о болгарского произхода Ольги. Например, когда Светослав идет на Болгарии, мотивирует свои претензии с "наследие по родственного произхода"! Так ли оно или нет, пока неизвестно.

нет проекта Киевская Русь, есть проект - бандеровская Украина.

Можно и так сказать, но в Украине все таки есть более-менее рабочая форма демократии, а РФ пошла по авторитарного моделя.

И что касается уровня жизни, вы думаете что если вы живёте в стране ЕС, то ваша жизнь лучше? Да россияне никогда не жили так хорошо как сейчас

С етим поспорю, половина моей роднью русские, граждане РФ. Я прекрасно знаю ситуации в РФ.

Это украинцы ездят работать в Россию... Это не россияне едут на заработки куда-то там а это в Россию едут зарабатывать.

Украинцы ездили больше в Европу. А в России ездили, потому что нет языковая барьера. За последних несколько лет Украина имела экономический рост в 2-3 раза выше чем РФ, что рано или поздно привело бы к поднятия уровня жизни выше, чем российского. Это одна из причин, для начало "военной операции". Кстати россияни тоже идут на заработку в развитых стран, и это высококвалифицированные специалисты. Даже у нас есть немало россияни айтишники как прмером.
Прошу прощения, мой комент длинны получился, но как то я не смог уложится в пару слов.

[Александр Саленко]

Ну вот смотрите, а я русский украинец и в России пол Сибири украинцев, которые в принципе забыли что они украинцы, скажем в отличии от Франции, в Российской империи было очень плохо с массовым образованием, потому как южные французы стали французами под его влиянием, а так они были окситанцами, даже кое-где этот язык остался. А гасконцы и бретонцы - это не французы.
Теперь по поводу Украины, её с самого начала строили как анти-Россию, потмоу что народы то похожи как две капли воды, для меня узнать что я украинец было например открытием, это в возрасте так 7 лет, потому как среда в которой я вырос, русская и разницы никто не видел, русский, ты, белорус, еврей, украинец. какая разница? Для развития России немало сделал канцлер Безбородко, украинец, а Кирилл Розумовский и вовсе муж русской императрицы Елизаветы, дочери Петра Великого.
И всё бы ничего но это Украина начала войну на Донбассе, даже не попытавшись договориться. Вы можете сказать про сепаратизм так западные украинцы первые сепаратисты и есть. Война привела ВСУ к двум поражениям, были заключены в Минске два договора, второй куда конкретнее. Это навязанный Украине мир силой оружия а Россия гарант этого мира, потому как жители Донбасса не захотели жить под бандеровской пятой как и я не хочу.
Вас так ВМВ не коснулась а вот у меня из трёх прадедов вернулся только один, из них 3, из прадедов, украинцы., один русский Все они воевали за РККА. За кого я могу быть, не подскажете? Почему я должен и мои дети проникаться бандеровским духом?
Мой прадед, фамилия которого тут указана на нике, служил в гвардии при царе, погиб в 1944 под варшавой, его старший сын в 1941 под городом Калинин, ныне Тверь. Ещё один, вот тот, который русский не знаю и один пропал без вести в лесах Белоруссии в 1941, ясно что погиб.
Единственный выживший сам украинец стрелял в бандеровцев, а бандеровцы в него, и чтобы Вам было понятно, бандеровцы - это не мои соотечественники а манкурты. Русские к ним куда более щадяще относятся чем мы, русские украинцы. Самое страшное для бандеровцев, попадать в плен к народным милициям республик.
Теперь причина войны, Минск не соблюдается, пол беды, идёт заявка Зеленского, что Минск устарел, с хрена ли? Очухались после поражения? С 18 февраля идёт наступление на Донбасс, обстрел артиллерией уже наступление. Затем следует заявка что Украина обзаведётся ядерной бомбой, в том числе грязной. А потом мы захватываем массу биолабораторий.
Македония вам ничего плохого сделать не сможет а вот Украина могла.

[pytar]

Теперь по поводу Украины, её с самого начала строили как анти-Россию...

Ваша позиция понятна для меня. Звучит убедительно. Но так убедительно, и даже больше, звучит позиция встречной стороне. Авантюра начатая на 24.02 не решит ни одно из противоречиях. Наоборот, обострит их до крайная непримиримость. На поколения впереди! Это тупиковы путь, путь в никуда.

Македония вам ничего плохого сделать не сможет а вот Украина могла.

Македонии создавали точно как анти - Болгария. По тем же правилам. Это небольшое государство с очень слабые ВС. Мы можем ее взять буквально за 2 сутки, и никто нам не сможет помешать. Но никогда даже мысь такая не приходила у нас в головах! Знаете почему? Потому что идет борьба не за територии, а за душах людей! Людей важнее все! А за Душах надо боротся через книгах и слова, идя с доброе сердце навстречи! Правда всегда побеждает, иногда нужно много время, но оно того стоит! Если прольется кровь, брат уже не брат и не будет никогда.

[Александр Саленко]

То что началось 24 февраля решит главное, это затянувшийся кризис Донбасса и никаких ракет под Харьковым. Никакого с их стороны разумного объяснения кроме истерики нет. Это фашизм, а Вы просто не знаете что это такое и какие от него бывают последствия, а моей стране он стоил в своё время 27 млн жизней, у нас до сих пор есть демографическая яма.
Вот когда Путин брал Крым, а на референдуме я работад и видел активное волеизъявление крымчан, тогда и в России раздавались голоса: какая база НАТО, а что мешает поставить ракеты под Харьковым? Вот Крым и помешал Операция протекала бы совсем по-другому без Крыма, более того, когда я прикидывал куда прятать детей, как участник антимайдана, то первая мысль была их отправить в Севастополь под защиту флота. У меня там знакомые есть в конце концов. Но следующая мысль, что туда бы ломанулись все забив дороги и стали бы жертвами бандитов. У нас крымские татары в массе своей были настроены оппозиционно, они бы взялись за оружие и оно у них было и устроили бы фарш на мясорубке, чтобы сесть нам славянам, на шею. И так их Украина вскармливала, если посмотреть, то масса их живёт в двухэтажных домах. Ну а бандеровцы бы добавили.
И я знал где взять для себя оружие с кем сплотиться, это конечно была бы чистая партизанщина ну а что делать. И поверьте на слово, ни хрена мне в 2014 году было не смешно, по сути Путин нас спас.
Теперь он разделывается с теми, кто нам такую жизнь готовил, мне их может пожалеть надо?

[pytar]

То что началось 24 февраля решит главное, это затянувшийся кризис

Ничего не решить, добавить еще проблемы. НАТО дохло до недавно, шась сколачивается. С Прибалтики и так до Москву рука подай, а шась еще добавятся Финляндия и Швеция. Украиной не взять, там вас будут ненавидеть на поколениями впереди. Запад доворужит в разах больше, чем до войну. Проигрышь тотальный для России, в результат ее безопасность перешла к "отрицательным ростом".

[Александр Саленко]

А на Украине нас любили? Вы извините, смешные вещи говорите.
https://www.youtube.com/watch?v=Ymw6kKsQUvk
А про чемодан-вокзал-Россия я слышу года так с 2010, ну я переехал в Россию вместе с Крымом. Извините но Вас там пичкают определённой пропагандой, а у нас своя правда и нам на месте виднее.
Ну например про безопасность, НАТО, расширяясь, само себя гробит, об этом к примеру говорят турки, и то что в Севастополе НАТО хотелки свои имело, так я тому свидетель. Конечно мне было интересно посетить фрегат ФРГ Нижняя Саксония, или по-немецки Нидерзахсен, что он у нас делал?

[pytar]

А на Украине нас любили?

А зачем им вас любит??? С насилием заставите?

Извините но Вас там пичкают определённой пропагандой...

У нас не существует цензура или каких либо ограничения в информации. У меня на кабеларки, стандартны пакет. В него все основные ваши федеральные телеканалы.Что до болг. сми, государственные только 2 - БНТ/елевизия/ и БНР/адио/. Управляет Парламент, там все предельно неутрально, даже скучновато. Остальные сми, сайты показывают равноценно мнениях с обоих сторон, часто просто переводя материалах с обоих сторон, а читатель сам решает в чем ему верит. Тут отмечу, что наблюдается невероятная активность российских структур сетевой войну. Заваливают форумах, социальных сетей с откровенные фейки и манипуляции. На это остановлюсь, а то сдесь меня опять забанят... Истину сдесь не терпят...
Основная информация получаю лично от родственниках, друзях, свидетели с места событиях из Украине и России.

[Урфин Джус и его деревянные солдаты]

Боевая часть – три проникающих вольфрамовых суббоеприпаса.

Это утилизация обеднённого урана вна Украине, которая грозит ростом онкологии?

[avangard0]

вольфрам к урану - как морские свинки к морю

[iz odessy]

самое время тем кто получает зарплату по "профилю" ,начать работу по активизации аргентинского самосознания -Фолкленды территория Аргентины! Самое время.

[Инопланетный_социолог]

Ну вот, автоматики с ракетками разрешили поставлять, теперь и этот хлам тоже можно стало.
Сколько там один СУ-34 стоит ? И на какой теперь высоте надо будет летать вертолётчикам, чтобы домой вернуться ... на очень очень маленькой, или максимально большой ?
Очень надеюсь, что возрастающие потери приведут к пересмотру политики открытых дверей на Украину со стороны Европы более своевременно, чем осознание того, что флагман флота нельзя выставлять против дешёвых беспилотников и наземных ПКР в одиночку в то время, когда радары со всех сторон светят только в нашу сторону.

[Avior]

Анличане пишут, что ракеты Starstreak уже применялся на Украине и украинцы прошли обучение.

16 марта 2022 года министр обороны Бен Уоллес объявил, что Великобритания поставит Украине ракеты Starstreak, чтобы помочь предотвратить господство России в воздухе после российского вторжения в Украину в 2022 году . [13] Британские солдаты обучали украинские силы использованию системы. [14] ... В апреле 2022 года ракеты Starstreak использовались украинскими солдатами, [16] и сообщалось, что украинские силы успешно использовали эту систему, чтобы сбить российский ударный вертолет Ми-28Н . [17] [18]Ракета, согласно кадрам, опубликованным Министерством обороны Великобритании, попала всеми тремя снарядами, разбив вертолет пополам. [18]

https://en.wikipedia.org/wiki/Starstreak

[Avior]

видео о применении ракеты Starstreak
https://www.bbc.com/news/av/world-europe-60968544

[Luminman]

Когда мы начнем что-нибудь поставлять в Северную Ирландию?

[u-345]

Думаю, скоро перейдем к третьему этапу операции - погранпереходы, узловые станции, мосты...

[Maus]

Цитата: BlackMokona

Чем выше летаешь, тем ниже точность неуправляемого вооружения и хуже разведывательные возможности

Да, а я то думал что траекторию может просчитать компьютер и сбросить подарки точно в цель практически хоть из космоса. Хуже что приходится рисковать дорогим самолетом и не внедрить в боеприпас возможности управляться . https://topwar.ru/99127-nastolko-li-zatratny-polety-tu-22m-v-siriyu.html

[lopvlad]

высота поражаемых целей – до 5000 м

разве что опасен для вертолетов да и то тех которые летают не на низких и сверхнизких высотах.

[Рядовой СА]

Что-же Великобритания , Великоукраине ещё и бронетранспортёры "Сарацин" , как
и в ЮАР не поставит ?

[Лелёк]

Правильно. И поставлять эту технику лучше всего через Донецк, по крайней мере цела будет, а ленд-лиз мистер Зе оплатит из личной калиты.

[lvov_aleksey]

изучим как они смогут доставить)))))))

[Гюнтер]

Цитата: частное лицо

Так референдум показал что не хотят они отделятся.

Никогда не говори никогда:
ЛОНДОН, 30 ноября 2021 /ТАСС/. Правительство
Шотландии в 2022 году начнёт официальную
подготовку ко второму референдуму по
вопросу о независимости этого британского
региона с целью проведения всенародного
опроса к концу 2023 года. В этом заверила
лидер Шотландской национальной партии
(ШНП), первый министр Шотландии Никола
Стерджен делегатов в заключительной речи
на 87-м ежегодном форуме правящей в
данном британском регионе партии,
проходившем онлайн.
"В течение следующего года я инициирую
процесс, необходимый для проведения
референдума до конца 2023 года", - приводит во вторник слова Стерджен газета Financial Times."

[Osipov9391]

И какой же это "металлом" как люди тут пишут ? Вы характеристики смотрели ? Возможности прикидывали?
Да это полноценная войсковая ПВО аналогичная "Тунгускам" и "Панцирям". С внешним целеуказанием еще в дополнении!
Это кошмар для авиации ВКС!!!!
Потолок всех вертолетов и штурмовиков Су-25 полностью перекрывает эта хреновина! До 6000-7000 м.
Притом пилоты даже не будут знать об атаке пока ракета не попадет.

Единственное что система Л-140 "Отклик" что должна быть на Ми-28 может реагировать на лазерное облучение вертолета.

А что завтра передадут ? Может и "Пэтриоты"....

[Nastia Makarova]

воюем с НАТО, придется к этому привыкнуть

[riwas]

Британия поставит на Украину самоходные ЗРК Starstreak на базе бронетранспортера Stormer

Так с самого начала говорили, что ручной ЗРК Starstreak слишком тяжел и неудобен в применении. А самоходному варианту надо дольше учиться. На всей нашей пилотируемой авиации стоят датчики предупреждения о лазерном облучении и патроны со стеклянными микрошариками для противодействия.

[Osipov9391]

Далеко не на всей. Только Ка-50 имел , имеет вроде Ми-28Н и возможно Су-35С.
Все. На других подобного отродясь не было.
В лучшем случае Л-150 "Пастель" для анализа радиолокационного излучения.
В худшем более старая Л-006 "Береза". На Су-24М , Су-27 , Ту-22М3.
Ни то не другое не поможет.

[Александр Саленко]

Цитата: pytar

А на Украине нас любили?

А зачем им вас любит??? С насилием заставите?

Извините но Вас там пичкают определённой пропагандой...

У нас не существует цензура или каких либо ограничения в информации. У меня на кабеларки, стандартны пакет. В него все основные ваши федеральные телеканалы.Что до болг. сми, государственные только 2 - БНТ/елевизия/ и БНР/адио/. Управляет Парламент, там все предельно неутрально, даже скучновато. Остальные сми, сайты показывают равноценно мнениях с обоих сторон, часто просто переводя материалах с обоих сторон, а читатель сам решает в чем ему верит. Тут отмечу, что наблюдается невероятная активность российских структур сетевой войну. Заваливают форумах, социальных сетей с откровенные фейки и манипуляции. На это остановлюсь, а то сдесь меня опять забанят... Истину сдесь не терпят...
Основная информация получаю лично от родственниках, друзях, свидетели с места событиях из Украине и России.

Ну так если не любили то ничего страшного и в войне, кроме того что это смертоубийство.
ЧТо до цензуры, да она есть к примеру на форуме Бойна Слава, когда мне там не дали рассказать о событиях в Киеве в 2014 году Но правда не давали и с той стороны осветить события и я Вам так скажу, что без цензуры вообще-то нельзя, а здесь есть своя цензура, верно, но Выы высказались вполне себе, а при этом не представляете сколько заваливают нас укрофейками, банят каналы в ю-тубе лишили российских блогеров монетизации, если это не суперцензура то что тогда? Может у вас как-то отличается, чем скажем в Германии, но сами немцы, посетившие Крым осенью 2014 года говорят: у нас много пропаганды, мне довелось пообщаться.
А если вы смотрите наши федеральные каналы, то у нас можно было увидеть представителей Украины, просто был такой невменяемый, Ковтун, его изгнали а так есть Вакаров, Белов, они вполне достойно защищают Украину.
А на предмет истины, Россия или может быть колонией, или сверхдержавой, условно говоря, империей, колонией Россия уже была и потому не удивляйтесь что она проводит соответствующую политику против другой империи - США, там по сути не война с Украиной.