Эффективность ПТРК FGM-148 Javelin

222

Пуск ракеты FGM-148 на учениях. Фото Минобороны США

Американские противотанковые ракетные комплексы FGM-148 Javelin на протяжении двух последних десятилетий активно использовались в ходе различных вооруженных конфликтов. Это оружие подтвердило основные характеристики и показало свою способность поражать различные цели и решать разнообразные задачи, а также получило хорошую рекламу. В то же время, практика показала, что «Джавелин» не является идеальным оружием, и результаты его применения не всегда соответствуют ожиданиям.

Технический потенциал


Будущий ПТРК FGM-148 Javelin разрабатывался с конца восьмидесятых несколькими американскими компаниями и был принят на вооружение армии США в 1996 г. Вскоре после этого он стал одним из основных противотанковых средств в ее арсеналах. Также были начаты экспортные продажи. К настоящему времени FGM-148 приняты на вооружение двух десятков стран и ожидаются новые заказы. Изготовлены десятки тысяч серийных изделий.



Конструктивно FGM-148 разделяется на пусковое устройство Command Launch Unit (CLU) и транспортно-пусковой контейнер с ракетой. Контейнер является одноразовым и выбрасывается после пуска. Вместо него с CLU соединяется новый, после чего ПТРК готов к новому выстрелу.

Устройство CLU оснащено развитой оптикой. Имеются дневной канал и два охлаждаемых тепловизора с разным полем зрения и увеличением. Типовой сценарий применения ПТРК предусматривает их последовательное использование. Также CLU имеет электронику для обработки и выдачи данных ракете перед пуском.


ТПК ракет на производстве. Фото Lockheed Martin

Ракета FGM-148 представляет собой твердотопливный боеприпас с охлаждаемой инфракрасной головкой самонаведения и тандемной кумулятивной боевой частью. Длина ракеты 1,2 м, диаметр без учета рулей – 127 мм. В зависимости от модификации, дальность ракеты достигает 2,5-4,7 км. Пробиваемость заявлена на уровне 700-750 мм за динамической защитой.

Готовый к применению ПТРК «Джавелин» имеет длину ок. 1,2 м и поперечник менее полуметра. Масса изделия – 22,3 кг, что позволяет переносить его силами оператора. Также возможна установка на треногу или монтаж на транспортные средства.

Боевое применение


Первые эпизоды боевого применения ПТРК FGM-148 в условиях реальных конфликтов относятся к началу двухтысячных годов. Так, значительное количество комплексов имелось на вооружении частей, отправленных в Афганистан. Противник практически не использовал бронетехнику, и ракеты применялись для поражения иных целей – построек, укреплений, естественных укрытий и т.д. Кроме того, устройства CLU использовались в качестве удобного многофункционального средства наблюдения.

Во время вторжения в Ирак в 2003 г. американские войска впервые применили Javelin по реальным танкам противника. Как сообщалось, ПТРК показал высокую эффективность. При помощи CLU операторы без труда находили и брали на сопровождение цели во всех условиях, а ракеты успешно наводились и поражали танки. Однако следует отметить, что иракская армия располагала устаревшей бронетехникой. Самыми новыми танками в ее частях были Т-72 ранних модификаций.


"Джавелин" в украинской армии. Фото Минобороны Украины

В середине десятых годов, на фоне общего ухудшения обстановки на Ближнем Востоке и в Северной Африке, вновь началось активное использование «Джавелинов». В целом такое применение было похоже на ранее имевшее место в Афганистане. При этом появились новые цели и задачи. Так, ПТРК показали себя как удобное средство для борьбы с «шахидмобилями» смертников.

Ракеты для Украины


После 2014-15 гг. в украинских околовоенных кругах сформировалось нездоровое отношение к американским ПТРК на грани странного культа. Армия желала получить такое оружие и возлагала на него самые большие надежды. Подобные желания начали сбываться в 2018 г., когда США отгрузили Украине первую партию комплексов. К началу 2022 г. украинская армия имела несколько сотен CLU и большее количество ракет.

В начале года иностранные государства начали поставлять на Украину новые ракеты и пусковые устройства, а после 24 февраля эти процессы усилились. По разным данным, к настоящему времени украинской стороне передали или продали порядка 7 тыс. ПТРК. Согласно последним сообщениям, это эквивалентно трети от имевшихся складских запасов армии США.

С конца февраля украинская армия применяет FGM-148 против танков и другой бронетехники армии России и республик Донбасса. Украинская пропаганда трубит о выдающихся успехах и поражении великого множества вражеских машин. Зарубежные источники, не разделяющие такой оптимизм, приводят более скромные цифры. По их данным, уже использовано порядка 200-300 ракет, и значительная их часть поразила намеченные цели.

Эффективность ПТРК FGM-148 Javelin

Якобы применение Javelin по российскому танку. Мизансцена указывает на постановочный характер съемки, хотя заявлено успешное поражение реальной цели. Фото Bmpd.livejournal.com

Однако подтверждения этому отсутствуют. Кроме того, пока остается неизвестной статистика повреждений и потерь российской техники. При всем этом, известны случаи, когда российская или республиканская техника справляется с атакой. Подрыв тандемной БЧ американской ракеты предсказуемо уничтожает блок динамической защиты и наносит ущерб некоторым другим деталям – но пробитие брони и поражение экипажа либо внутренних агрегатов не гарантировано. В результате пуск формально оказывается успешным, но танк сохраняет подвижность и боеспособность.

Применение и его результаты


Известно, что ПТРК FGM-148 имеет ряд преимуществ и недостатков. К его сильным сторонам относят малые габариты и удобство эксплуатации, достаточно эффективные оптико-электронные средства, работу по принципу «запустил-забыл» и достаточно высокие боевые качества. Также присутствуют недостатки, такие как дороговизна комплекса и ракет, а также ограниченная дальность.

Доступные данные о боевом применении изделий Javelin позволяют более точно определить их реальный потенциал. В целом нетрудно заметить, что он зависит не только от табличных характеристик, но и от ряда других факторов. Это особенности конфликта и круг имеющихся целей, специфика применения и даже уровень подготовки личного состава.

Любопытно, что комплексы FGM-148 работали по танкам только в отдельных конфликтах – во время войны в Ираке и в нынешнем украинском кризисе. В остальных случаях ракеты применялись по технике иных классов или по различным сооружениям. Подобные эпизоды представляют определенный интерес, но не демонстрируют весь потенциал комплекса.


Танк Т-72Б3 после попадания нескольких ракет и гранат в боковую полусферу. Экипаж не пострадал, а танк после ремонта вернется в строй. Фото Telegram / "Старше Эдды"

Хорошая статистика применения комплекса в исходном противотанковом качестве была получена только в Ираке, когда целями ракет были устаревшие танки с ограниченным уровнем бронирования и без дополнительной защиты. Сейчас «Джавелины» атакуют российскую бронетехнику и даже наносят ей некоторый урон. Но поражение и уничтожение одним выстрелом, как в рекламе, маловероятно.

Такое ухудшение эффективности имеет несколько причин. В первую очередь, необходимо отметить специфику текущих событий на Украине. Далеко не все украинские операторы ПТРК имеют должный уровень подготовки и могут эффективно использовать свое оружие. Кроме того, комплексы показывают наилучшие результаты на открытой местности, а бои нередко идут в городской застройке, ограничивающей дальность обзора и пуска.

Если ракете Javelin удается найти цель и навестись на нее, поражение не гарантируется. В свое время активная реклама этого ПТРК привлекла внимание не только потенциальных заказчиков, но и конструкторов бронетанковой техники и средств защиты. Его стали рассматривать как одну из основных современных угроз для танков и учитывали при их дальнейшем развитии. Вследствие этого опасность относительно старой ракеты для танков новых модификаций с современной защитой сократилась.

Интерес представляют и количественные показатели нынешней эксплуатации «Джавелинов». К настоящему времени Украина получила более 7 тыс. таких изделий, но использовала всего несколько сотен. При этом значительное количество оружия было уничтожено российскими ударами вместе со складами или транспортом. Кроме того, часть комплексов стала трофеями. Подобные потери тоже оказывают негативное влияние на общую статистику и результаты боевого применения.

Неоднозначные итоги


За время эксплуатации ПТРК FGM-148 Javelin показал себя в целом неплохо. В одних ситуациях он полностью реализовывал свой потенциал и даже выходил за рамки исходных функций, тогда как в других результаты применения оставляли желать лучшего. Анализ ситуации показывает, что эффективность этого ПТРК зависит не только от технических особенностей и характеристик, но и от ряда других факторов – начиная от подготовки оператора и заканчивая конструкцией цели.

В целом, несмотря на все ограничения и проблемы, Javelin остается современным и достаточно эффективным противотанковым ракетным комплексом. Не следует недооценивать его и игнорировать угрозу, которую он представляет. При этом возлагать на комплекс излишние надежды и делать из него предмет поклонения тоже не стоит. Впрочем, украинский подход с «культом» и недостаточной подготовкой операторов тоже имеет положительные последствия. Он снижает риски для наших войск и упрощает проведение демилитаризации.
222 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -16
    21 апреля 2022 04:35
    Рпг млин 7 недорогое и эффективное тож!
    1. +17
      21 апреля 2022 07:34
      Цитата: Кырс
      Рпг млин 7 недорогое и эффективное тож!

      Это вообще разные системы.гранатомет и птрк
      1. +1
        30 апреля 2022 16:06
        По эффективности - практически, одноклассники. По цена/качество джавелин убого отсасывает
    2. -11
      21 апреля 2022 08:08
      Цитата: Кырс
      Рпг млин 7 недорогое и эффективное тож

      Ну а это чудо за 200 тыс.$, с учётом его эффективного поражения на складах и по дороге, а также захвата на складах... Ну очень дорого получается... Танк, допустим, 2 лимона зелёных фантиков, а если на него ( с учётом всех обстоятельств) требуется десяток ракет? Ну дорого, ну...
      1. +20
        21 апреля 2022 09:12
        Десяток ракет? А почему не два десятка? Не три? Не четыре?
        В целом статья вызывает недоумение. Эффективность комплекса бесспорна. Достаточно пройтись даже по российским источникам. Но автор пытается всячески ее преуменьшить.
        Такая цель была бы достигнута, если бы автор привел хотя бы несколько конкретных цифр. Например, хотя бы приблизительный процент уцелевшей техники после попадания в нее ракеты. Но таких данных нет. А ведь какая-никакая стата уже должна быть наработана за полтора месяца боев. Или никто не занимается подобным анализом?
        В общем, статья не информативная. Ни о чем.
        1. -3
          21 апреля 2022 09:22
          Цитата: baik11
          Десяток ракет? А почему не два десятка? Не три? Не четыре?

          Читайте внимательно. Я написал о неэффективности процесса попадания этих ракет в места эффективного пуска. Потери на уничтожаемых складах, брошенные на позициях и т.п. Ну много таких потерь... А данных по успешным пускам у меня и нет.
          1. +7
            21 апреля 2022 09:29
            Я предельно внимателен и со зрением все в порядке.
            В комменте речь шла именно о десятке ракет на танк.
            1. -4
              21 апреля 2022 11:18
              Цитата: baik11
              В комменте речь шла именно о десятке ракет на танк

              Расход есть расход. У вас может быть идеальное оружие, со стопроцентной эффективностью, а довезти до места использования вы можете не больше, чем одну единицу из десяти.из этого и складывается эффективность применения.
          2. +3
            21 апреля 2022 10:19
            Цитата: Горный стрелок
            Цитата: baik11
            Десяток ракет? А почему не два десятка? Не три? Не четыре?

            Читайте внимательно. Я написал о неэффективности процесса попадания этих ракет в места эффективного пуска. Потери на уничтожаемых складах, брошенные на позициях и т.п. Ну много таких потерь... А данных по успешным пускам у меня и нет.

            То есть вы серьезно уничтоженные на этапе хранения и транспортировки ракеты включаете в статистику использования?а то что они даром Украине обошлись?или вы противника дураком считаете,раз у них вооружение дороже?
          3. +1
            21 апреля 2022 23:14
            [quote=Горный стрелок][quote=baik]А данных по успешным пускам у меня и нет.[/quote]

            О как ! Игра в одни ворота ? ))) Несерьёзно )))
        2. -5
          21 апреля 2022 10:45
          Эффективность комплекса бесспорна. Достаточно пройтись даже по российским источникам

          Кому бесспорна ? )))
          Если бы Javelin был бы так эффективен ,как его превозносит западная пропаганда ,то уже было бы куча видео и фото его эффективного применения.
          К тому же отбив атаку бронетехники с его помощью , они могли перейти в наступление и захватить ту область , где была подбита бронетехника,и сфотографировать её со всех ракурсов . Благо фотокамеры есть на всех телефонах.
          Но у вас ,как всегда телефоны разрядились и вам нужно верить на слово.
          А ведь перед 2022г как брехали украинские СМИ ? Пожгём все танки РФ ,которые сунутся на Украину . Ну что ,пожгли ?
          Это всё ,что нужно знать об эффективности Javelin ))))
          1. -3
            22 апреля 2022 05:08
            Что ж танки-то тогда ещё не в Киеве ?)))
          2. -1
            23 апреля 2022 18:34
            к сожалению ни Джавелин, ни Корнет не оставляют автографов, там только черный металл остается. В сети есть видео применения по навесной траектории каких-то ПТРК (Спайков там вроде нет, значит Джавелин) от пуска до поражения, причем поражения с детонацией боекомплекта.
        3. -7
          21 апреля 2022 10:52
          Да, автор преуменьшает эффективность Джавелина. Но быть объективным надо в мирное время. А вот во время войны надо как раз преуменьшать возможности противника с целью сохранения боевого духа своих сил.
          1. 0
            22 апреля 2022 15:56
            Цитата: Zack Levy
            А вот во время войны надо как раз преуменьшать возможности противника с целью сохранения боевого духа своих сил.

            Так и так преуменьшают со страшной силой.Например,когда вы последний раз слышали о наших сбитых самолетах?А в телеграм канале ВО непосредственный участник говорит о сбитом на днях су34 и двух вертушках.
            1. -2
              25 апреля 2022 12:16
              Молчат про свои потери и громко подчеркивать потери противника (а даже их преувеличивать) это нормальная военная практика. Все так делают.
        4. 0
          28 апреля 2022 21:35
          В целом вариантов проиводействия этому комплексу множество. Есть такая СОЭП Липа. Она максимально эффективно нейтрализует ГСН Джавелин, полностью дезориентируя ее. В целом адаптация этой системы для танков, вполне тривиальная задача.
        5. 0
          30 апреля 2022 16:08
          Да ладно? Эффективность? Да ещё и бесспорна?!
          1. 0
            30 апреля 2022 16:21
            Джавелин весьма эффективен при подавляющем преимуществе. При господстве в воздухе. Мощной огневой поддержке. Обилии средств разведки. Гарантированном прикрытии. (вышеописанный Ирак)
            При столкновении с равнозначным противником, а, паче чаяния, превосходящим, эффективность скатывается на уровень РПГ. Но об этом говорить нельзя. Бо уж больно он дорог, налогоплательщики не поймут...
            PS Возможно, туфта, но где-то читал - героический КМП США забраковал оный джавелин по причине абсолютной неэффективности и юзает старый добрый ТОУ с проводами, как более предпочтительный.
            Хотя, морпехи те ещё борцы с прогрессом. они и м14 ещё не списали в качестве марксманской, бракуя все новые разработки
        6. 0
          10 мая 2022 16:15
          >эффективность бесспорна, но пруфы я вам не предоставлю
    3. -6
      21 апреля 2022 09:05
      Цитата: Кырс
      Рпг млин 7 недорогое и эффективное тож!

      Он напрочь устарел. В современных конфликтах он практически не встречается.
      1. 0
        30 апреля 2022 16:23
        напрочь устарел. В современных конфликтах он практически не встречается.
        laughing laughing lol belay
  2. -6
    21 апреля 2022 05:02
    Далеко не все украинские операторы ПТРК имеют должный уровень подготовки
    Это не повод расслабиться, но всё полегче. А ещё позволяет считать что рекламируемые поставки английских ПЗРК не принесут большого успеха, уж там то требуется ещё более серьёзная подготовка оператора!
    1. -4
      21 апреля 2022 05:27
      Да не нужна оператору джавелин никакая особая подготовка! Там все достаточно просто.
      1. +4
        21 апреля 2022 05:42
        Цитата: kytx
        Да не нужна оператору джавелин никакая особая подготовка!

        И оператору НЛАУ не особо нужна, однако очень часто попадают не сверху как должны, а сбоку, как с банального РПГ, значит либо нервы ни к чёрту, либо не в курсе про разные режимы. Оператору ПЗРК с внешним наведением как у англичан вообще тогда ничего не светит.
        1. +1
          21 апреля 2022 10:15
          Подготовка и определённый боевой опыт нужны всегда. У любого есть нервы. А когда в отличие от амеров нет ни осознания подавляющего превосходства своих ВС ни господства в воздухе, а противник серьёзный... Тем более, что как я полагаю, в условиях плохого управления ПТРК раздают кому попало после краткого инструктажа.
          1. +1
            21 апреля 2022 10:17
            Цитата: ИВЗ
            Тем более, что как я полагаю, в условиях плохого управления ПТРК раздают кому попало после краткого инструктажа.

            А теперь представьте что это ПЗРК, да ещё и с необходимостью сопровождения в прицеле высокоскоростной цели.
        2. +5
          21 апреля 2022 11:41
          Цитата: Владимир_2У
          Цитата: kytx
          Да не нужна оператору джавелин никакая особая подготовка!

          И оператору НЛАУ не особо нужна, однако очень часто попадают не сверху как должны, а сбоку, как с банального РПГ, значит либо нервы ни к чёрту, либо не в курсе про разные режимы. Оператору ПЗРК с внешним наведением как у англичан вообще тогда ничего не светит.

          В NLAW все еще проще. Однако ж...

          тут следует учитывать как теоретическую и практическую подготовку, подготовку психологическую (те самые нервы) и условия реального применения.
          Какова бы хороша не была теория, но без практических пусков не обойтись. При всей простоте NLAW, хотя бы пару-тройку реальных выстрелов нужно, чтобы привыкнуть к прикладке "трубы" и отдаче. Кто бы что не говорил, но отдача (воздействие на стрелка) от выброса не невесомой ракеты все же есть, плюс довольно ощутимый хлопок стартовика. И если в этот момент неподготовленный стрелок "потерял" линию визирования, если он непроизвольно задрал тубус кверху - будет промах. И если NLAW по идее можно практиковаться хоть десятком выстрелов, сколько ракет выдадут на обучение каждого оператора "Джавелина"?

          Психологическая подготовка. Танк - страшная штука. Хорошо, когда он свой - тогда готов едва ли не целовать его броню. Но если танк вражеский, да еще довольно близко (что характерно для городского боя), в нескольких десятков метрах, то это жуткая вещь. Гремит траками, его поступь чувствуется через землю. Довольно сложно объяснить себе, что сидящие внутри этого чудища тебя не видят. Но могут видеть другие - пешие или из других бронемашин. А ты несколько секунд "отсвечиваешь", в любой момент можно поймать все - от пули и осколка до прилета танкового ОФС. У неопытного бойца будет одно желание - поскорее выстрелить и, даже не наблюдая результата, вжаться в какой-нибудь угол.
          А опыт достигается только одним - реальными боевыми действиями. Танкобоязнь, наверное, до конца не уходит ни у кого, но притупляется с приходом реального боевого опыта.

          Условия применения. Когда местность равнинная - то на том же NLAW можно выбрать любой режим, хоть прямое попадание, хоть атака сверху, зависит от цели. А при стрельбе с возвышенной позиции (например, из окна многоэтажки)? Я не великий спец по NLAW, но предположу. что в данном случае можно стрелять только в режиме "на прямой удар"
          1. 0
            22 апреля 2022 09:18
            И если NLAW по идее можно практиковаться хоть десятком выстрелов, сколько ракет выдадут на обучение каждого оператора "Джавелина"?

            у джавелина как минимум есть два тренажёра
            - тренажёр основных навыков ( в классе)
            - полевой тренажёр
      2. +3
        21 апреля 2022 07:09
        Все правильно, особая подготовка оператору джавелин не нужна, ему нужны стальные Фаберже.
        1. +11
          21 апреля 2022 07:36
          Цитата: Artemion3
          Все правильно, особая подготовка оператору джавелин не нужна, ему нужны стальные Фаберже.

          Фаберже нужны оператору корнета,чтобы удерживать цель все время полета ракеты.А тут с 2-4 км стреляй и беги
          1. +7
            21 апреля 2022 08:43
            Оператор Корнета может лежать в 50 метрах от пусковой установки. И время подготовки к пуску у него меньше.
            1. +2
              21 апреля 2022 09:54
              Оператор Корнета может лежать в 50 метрах от пусковой установки. И время подготовки к пуску у него меньше.

              Сомнительное твердение. Пока раставит ПУ, удалится на безопасное место, включит пульта и направит оптику, требуется больше времени чем работу с Джавелина. Джавелин мобильнее на позицию, и у него нет демаскирующее лазерное излучение. Все операции по наведение ракету на цели совершает бортовой компютер. Он видит ее и следует за ее перемещения. hi
              1. +1
                22 апреля 2022 10:12
                Джавелин мобильнее на позицию, и у него нет демаскирующее лазерное излучение

                оператор не сразу берёт цель в прицел, а ведёт лазером ракету немного в сторону или выше. к тому же лазер позволяет вести огонь по вертолётам с большой угловой скоростью
                .
                Все операции по наведение ракету на цели совершает бортовой компютер. Он видит ее и следует за ее перемещения.

                последние модификации корнета делают то же самое - поставили автомат захвата и сопровождения цели.
                .
                Пока раставит ПУ, удалится на безопасное место, включит пульта и направит оптику, требуется больше времени чем работу с Джавелина.

                ну так вы сравниваете комплексы в разной весовой категории и главное - стоимости - только одна ракета джавелина ( для себя) стоит как три полных комплекса корнет (на продажу).
                .
                с джавелином оператор должен вести стрельбу под огнём противника - видя цель глазами, с корнета оператор ведёт стрельбу лёжа, может лёжа из-за небольшого укрытия(грубо -прицел внизу, ракета-вверху), может дистанционно. оператор корнета может выбрать более комфортную дальность стрельбы - без возможности ведения противником ответного огня по дальности.
                оператору джавелин так же нужно дополнительное время на приведение оружия к бою - охладить матрицу, а это тоже немало - пока целишь-охлаждаешь могут и прибить
                1. +1
                  14 июня 2022 16:36
                  У американца тоже надо время для захвата цели головкой самонаведения. Мгновенно головка цель не захватывает.
                  Да , выносной пульт у Корнета имеется. Я смотрел ролик , где его показывали. Планшет российский ,тоже для военных , соединение с комплексом кабелем.Это уже было ещё год назад .
                  А ещё я смотрел про испытание нового танкового снаряда. Расстояние 4 км .Абрамс , притащили в Россию из Ирака. Выстрел в лобовую проекцию башни - выход сзади , получается насквозь. Стреляли с Арматы. Сказали что он только туда по длине и подходит. Пробитие за счёт особо твёрдого сердечника из нового фольфрамо .... дальше не помню сплава и ну очень высокой скорости снаряда.
                  Можно утверждать что угодно в мой адрес , но я это видел и не думаяю что это фейк.
            2. 0
              22 апреля 2022 18:03
              Оператор Корнета может лежать в 50 метрах от пусковой установки.

              Хотелось бы увидеть фотографии, подтверждающие данное утверждение.
              Украинские "Стугны", действительно, имеют выносной пульт, а вот тульское КБП подобное на переносном "Корнете" "не осилило", хотя , скорее всего, МО таких требований не предъявляло
          2. -1
            22 апреля 2022 12:42
            Серьезно? Куда стреляй и куда беги?))) У Javelin дальность 1500 метров в идеальных условиях, а не 2-4 км. А если нет теплового контраста цели в 14+ градусов, то часто имеется срыв наведения. Я уже не говорю, что как средство против дотов и дзотов, Javelin просто нулевой. Так что закройся и не фони, школота без ума. На сумму Javelin можно взять 10 ПТРК Корнет, Стугна и т.д. И иметь универсальное средство против любых угроз, которое способно стрелять и на 4 км. Израильский Spike MR/NR хороши. Но это ПТРК 5 поколения с возможностью коррекции после выстрела и стрельбы вслепую.
            1. 0
              22 апреля 2022 13:02
              У Javelin дальность 1500 метров в идеальных условиях, а не 2-4 км.

              На чем основано это утверждение?
              А если нет теплового контраста цели в 14+ градусов, то часто имеется срыв наведения.

              На чем основано это утверждение?
              Я уже не говорю, что как средство против дотов и дзотов, Javelin просто нулевой.

              На чем основано это утверждение?
            2. 0
              22 апреля 2022 16:07
              Цитата: Expert2017
              Серьезно? Куда стреляй и куда беги?))) У Javelin дальность 1500 метров в идеальных условиях, а не 2-4 км. А если нет теплового контраста цели в 14+ градусов, то часто имеется срыв наведения. Я уже не говорю, что как средство против дотов и дзотов, Javelin просто нулевой. Так что закройся и не фони, школота без ума. На сумму Javelin можно взять 10 ПТРК Корнет, Стугна и т.д. И иметь универсальное средство против любых угроз, которое способно стрелять и на 4 км. Израильский Spike MR/NR хороши. Но это ПТРК 5 поколения с возможностью коррекции после выстрела и стрельбы вслепую.

              Цитата: Expert2017
              Так что закройся и не фони, школота без ума

              Ты жену свою учи умник.Расскажи это нашим танкистам на передовой.
              1. 0
                22 апреля 2022 22:50
                Нашим танкистам на передовой было бы гораздо хуже, если бы у украинцев вместо одного Javelin было 10 ПТРК Корнет. Так что мне тыкать не надо. И про танкистов не надо. Парадным маршем кататься на территории врага нельзя без разведки. И Javelin здесь ни при чем.
          3. 0
            30 апреля 2022 16:28
            А ещё корнет попадает. А джавелин не очень. Концепция Выстрелил/забыл оказалось рекламной вафлей. И самые надёжные системы сейчас не лазерные, не радиокомандные и уж, тем более, не самонаводящиеся, а старые добрые провода
        2. +4
          21 апреля 2022 11:43
          Цитата: Artemion3
          Все правильно, особая подготовка оператору джавелин не нужна, ему нужны стальные Фаберже.

          стальные феберже нужны любому птурщику, гранатометчику и стрелку из ПЗРК. Если, конечно, стрелять не как в тире по какой-нибудь фигне, которая даже теоретически тебе ответить не может.
      3. +5
        21 апреля 2022 09:03
        Да не нужна оператору джавелин никакая особая подготовка! Там все достаточно просто.

        Я видел в живую демонстрация работу с этого комплекса. Там действительно все достаточно просто, даже элементарно. В чем том похоже на обращения с современного цифрового фотоапарата. Оператор должен направить оптику к цели, екран ничем не разнится экрана фотоапарата или видеокамеру. Потом обозначить с маркера обыекта, компютер дальше сам следит за его перемещения. Потом потверждение, нажатие кнопку, старт и свободен. Ракета пойдет за цели куда бы она не перемещалась, без участие оператора. Выстрелил и забыл. При том цель даже не поймет, что будет спаленна через несколько секунд... Ракета оставляет еле заметны дымный след, которой быстро разсеивается. Обнаружить визуально запуска почти невозможно. Поражающий заряд мощный, слабо влияется от какието крышки-сетки. Джавелин оч. опасная штука! hi
        1. В сети полно фоток как Т-72 с оторванными башнями уничтожены.
          1. +2
            21 апреля 2022 10:06
            Действительно зрелище не для слабонервных. Местоположение боекомплекта в корпуса, является слабое место 72-ки. Шансов у экипажа выжить нулевые. А к тому крыша незащищенна, решетки которые стали ставить поверху, вряд ли спасут. Надо признать, что Т-72 слабо годится для войну с хорошо оснащенного противника, обладающий современными средствами поражения.
            1. +1
              21 апреля 2022 10:10
              Цитата: pytar
              Надо признать, что Т-72 слабо годится для войну с хорошо оснащенного противника, обладающий современными средствами поражения.

              Раньше считал что Т-64/72/80 морально устарели, сейчас уже и физически. Нужно переосмысливать роль танков и принципиально менять их технически.
              1. +5
                21 апреля 2022 10:22
                Нужно переосмысливать роль танков и принципиально менять их технически.


                давно идут разговоры, что танки - это устаревшее оружие и, дескать, надо от них отказаться вовсе. И американцы наследника Абрамса не анонсируют.

                Правда, как всегда - посередине. Танк остается грозным оружием, но тактика применения в XXI веке не должна копировать Курскую Дугу. И ручные противотанковые средства - что упоминаемые в статье "джавелины", что NLAW - это крайне опасная угроза, противостоять которой опять-таки нужно при помощи тактики, а не наваривая "мангал" на крышу Т-72. В статье есть отсылки к устареванию танков, уничтоженных джавелинами, но нет объяснения, чем не-устаревшие танки лучше защищены от попадания в крышу?
                1. -7
                  21 апреля 2022 10:47
                  Цитата: Проктолог
                  надо от них отказаться вовсе.

                  КМП вовсе от них отказались, усиливая роль БПЛА и ракет. Британия координально сокращает парк.

                  Цитата: Проктолог
                  И американцы наследника Абрамса не анонсируют.

                  У платформы не закончился модернизиционный потенциал, принципиально ничего нового не предлагается.
                  Цитата: Проктолог
                  противостоять которой опять-таки нужно при помощи тактики, а не наваривая "мангал" на крышу Т-72.

                  Согласен на все 100%.
                  Цитата: Проктолог
                  не-устаревшие танки лучше защищены от попадания в крышу?

                  «Западные» танки имеют большой плюс в виде тележки способной несть вес 80 тонн и пространство для установки доп оборудования. Они вполне могут довести КАЗ до работы по верхней полусфере, просто пока для них нет этой угрозы. Обычным КАЗ ведущие страны НАТО уже оснастили часть своих танков или имеют подписанные контракты на это.
                  1. +6
                    21 апреля 2022 16:19
                    Цитата: OgnennyiKotik
                    «Западные» танки имеют большой плюс в виде тележки способной несть вес 80 тонн

                    Бред какой то. Уже перегружены сами танки, уже по ЖД проблемы с переброской так ещё и мосты держать не будут 80 тонную дуру. Пишете ахинею.
                2. +8
                  21 апреля 2022 12:01
                  Правда в том, что мы сейчас наблюдаем в целом "кризис платформ": снижение их устойчивости перед воздействием оружия (в первую очередь, управляемого). Мы видим это на земле, на воде и в воздухе. Техника стремительно превращается в металлолом, унося экипажи. На разных платформах с угрозами ракет пытаются бороться по-разному, но как видно, успехи если и есть, то не выдающиеся.
                  Если говорить про наземную технику, то свою уязвимость она начала осознавать не вчера. Но проблема именно в широком распространении ПТ-средств, ведь защита танков именно что строилась на малой вероятности поражения "обычным человеком". Достаточно было удостовериться, что на направлении удара нет ПТ-орудий/заграждений/мин/других танков и вперед! А сейчас подвоха ждать можно буквально отовсюду, и если броня уже не совсем "держит", то перестрелка "человек-танк" превратилась в "человек-человек" (или, по крайней мере, к таковой приблизилась) т. е. шансы на поражение цели если не сравнялись, то сблизились. И тут на первое место уже выходит принцип "первый заметил - первый выстрелил - первый поразил", а, при прочих равных, пехотинцу легче обнаружить и идентифицировать танк, чем танку выделить из группы опасного для себя ПТ-пехотинца. Это серьезная проблема. Раньше было достаточно защиты по пассивному сценарию: 1. не факт, что выстрелит (нечем) 2. не факт, что попадет (сложность стрельбы, например, "малюткой" достойна басен) 3. не факт, что пробьет (ДЗ+комб.броня все-таки чего-то стоят). Сейчас все эти вероятности подросли и танкам стало невесело. В ответ они стали понемногу перенимать корабельные технологии защиты (на них тоже была броня, но "не справилась"): да, корабль принципиально пробиваем ракетой или торпедой и если с этим сделать мы ничего уже не можем, то остается только активно препятствовать их попаданию в корпус.
                  Проблема в том, что места хватает только на компромиссное средство - КАЗ, который видит и атакует цели в ограниченных углах/диапазонах скоростей/минимальных дальностях от танка, слабо эффективен против БОПС, может быть небезопасен для самого танка/окружения, дорог, не надежен и т. д. Безусловно, это лучше, чем ничего (кто бы что не говорил), но какого-то оптимального со всех сторон вклада в защиту бронетехники не приносит (видимо потому и не особо-то широко и распространяется).
                  КАЗ развивается и возможно когда-то от своих недостатков уйдет и сам, но еще одна "флотская" концепция могла бы этот процесс ускорить или вовсе сделать необязательным. Дело в том, что пытаться защитить каждый танк персонально - в современных реалиях возможно не лучшая мысль. Флот давно уже мыслит ордерами кораблей, где каждый специализируется на какой-то функции, под нее же подбираются ТТХ и полезная нагрузка каждого корабля. И если в +/-50 тонн не удается вписать защиту каждому, то возможно получится выделить отдельный борт который бы занимался только этим? По сути это тоже ПВО со специфическими целями: да, нужна высочайшая скорость реакции и точность наведения, но зато не так важен обзор на многие километры... Причем важно чтобы триггерилась система именно на потенциально опасные для брони танка вещи, а не на все мимопролетающее вроде АГС-ов или стрелковки.
                  В моем понимании к этому рано или поздно придут. Появились же "Торы" как "зонтики" от ракет с воздуха, теперь нужно что-то от ракет с земли. А "танки" возможно "полегчают" или эволюционируют в сторону САУ, а на самый передок выйдут потомки того, что сейчас называется БМПТ.
                  1. +2
                    21 апреля 2022 12:22
                    Согласен. Видится разделение на 2 ветки:
                    1. Тяжелые штурмовые САУ. 152/155 мм орудие, усиленное бронирование, пассивные и активные системы защиты. Принципе западные ОБТ уже трансформировались в тяжелые танки, идут в этом направлении.
                    2. Доведенная до ума БМПТ с автопушками, ракетами работающими по бронетехнике и воздушным целям, РЛС и ОЭС. Такая машина сможет обеспечить ПВО ближней зоны, уничтожение танкоопасных целей, сама поражать бронетехнику противника. В войнах которые ведём сейчас 2 главные опасности БПЛА и ПТУР. В США в создании таких машин двигаются:

                    1. +4
                      21 апреля 2022 13:05
                      Западные ОБТ никуда не идут, причем как фигурально (не меняют качественно своих возможностей, а лишь пытаются не отстать от прогресса), так и буквально - 70 тонные туши это не показатель качества, это инертность мышления и войны показывают, что это тоже не гарантирует безопасность (как и чуть лучший показатель мощность/масса у наших, например, другое дело, что при этом есть хоть какая-то мобильность и проходимость, а ракета догоняет одинаково), а вот "идти" - мешает. То, что через каждые 5-10 лет в танке наращивают считанные мм лобовой брони или л.с. двигателя и называют это НОВЫМ ТАНКОМ как бы намекает, что "нету методов против Кости Сапрыкина".
                      БМПТ функциями ПВО (как в плане БПЛА, так и защиты от УР) заниматься не будет, потому как для этого нужно много специального радиолокационного барахла (которое в первом же бою с нее сбреют, как и прочую навесную хрень в контейнерах), места для которого в БМПТ быть не может. А будет она заниматься своими задачами, и технику вражескую вплоть до танка она будет поражать огнем основного орудия (или пытаться это сделать) или вызывая поддержку в виде обычного танка/БПЛА/вертолета/ИБ/артогня корректируемым снарядом из глубины и т. д.
                      Специфическая функция поражения ПТУР потребует также специфической конструкции (скорее всего, это будет не очень похоже на обычную зенитку: например, две башни по краям корпуса, мониторящие каждая свою полусферу), совместить которую с чем-то еще вряд ли получится, либо будет "ни то, ни се". Близость к переднему краю и собственным танкам потребует танковую базу и соответствующий уровень защиты.
                      1. 0
                        21 апреля 2022 13:22
                        Вводит заблуждение термин БМПТ. То что в РФ сделано под этим названием, непонятная поделка.
                        Цитата: CouchExpert
                        функциями ПВО (как в плане БПЛА, так и защиты от УР)

                        Поэтому привёл проекты М1 AGDS и IM-SHORAD это примерно то что нужно для указанных целей.
                        Цитата: CouchExpert
                        места для которого в БМПТ быть не может. А будет она заниматься своими задачами, и технику вражескую вплоть до танка она буд

                        Для этого нужен тяжелое БМП. Естественно нужна соответствующая компоновка.
                        У Израиля такой вариант:

                        У нас мог быть такой.



                        Таким образом говорим о 3 машинах:
                        1. Штурмовая САУ
                        2. Тяжелая БМП
                        3. Развитие «М1 AGDS и IM-SHORAD». ПВО ближней зоны + разведка.
                      2. +1
                        21 апреля 2022 14:03
                        Цитата: OgnennyiKotik
                        Таким образом говорим о 3 машинах:
                        1. Штурмовая САУ

                        Можно вполне оставить и современные ОБТ без каких-то революционных изменений. Если функцию защиты от ПТУР удастся реализовать, то можно пересмотреть конструкцию в сторону как усиления защиты от других огневых средств (мины, огонь в борт), так и в сторону увеличения внутренних объемов под вооружение.
                        Цитата: OgnennyiKotik
                        2. Тяжелая БМП

                        Тяжелая БМП очень привлекательная вещь опять-таки своей "мнимой универсальностью" вроде и защита, и поддержка, и десант, и ПТ-ракеты какие-никакие... Но самом деле, по-настоящему от нее требуется только первые две функции, если развить которые и выкинуть остальные получаем... БМПТ. Сочетать нормально все это не получится все равно. Посмотрите "Войны Пентагона".
                        Цитата: OgnennyiKotik
                        3. Развитие «М1 AGDS и IM-SHORAD». ПВО ближней зоны + разведка.

                        Если удастся реализовать в одном корпусе защиту от ПТУР и ПВО в широком смысле (в чем я лично сомневаюсь), то тогда действительно машин будет 3. Если нет, то ПВО на легкой базе останется как есть, а "неведомая зверушка" поедет с танками и БМПТ вскрывать передний край.
              2. +5
                21 апреля 2022 12:12
                hi
                Раньше считал что Т-64/72/80 морально устарели, сейчас уже и физически.

                ИМХО, с 1973 года должно было быть ясно, что с такой компоновкой надо что то делать. Но нет, давайте броню побольше и другую пушку. И ракету еще в пушку засунем.

                Нужно переосмысливать роль танков и принципиально менять их технически.

                Насчет "переосмысливать" это сто лет еще будут.
                По технике ИМХО, уже есть очевидные вещи, как минимум:
                1. БК должен быть защищен. Об этом даже на ВО пишут "оставлять БК только в АЗ". Никаких быстросгорающих гильз и БК без защиты.
                2. Опять есть фото танков БЕЗ УТАНОВЛЕННОЙ ДЗ ЗАЩИТЫ. То ли "не успели", то ли "не подвезли".
                3. Нужен КАЗ, уже вчера и всеракурсный. Без него танк беззащитен.
                4. Топливо не должно быть вместе с экипажем.
                5. Должна быть "электронная поддержка" начиная от навигатора, заканчивая системой управления боем.
                6. Возможно, что нужна "узкая и сухая башня".

                Короче, как ни крути, получается Меркава. Уже руки чешутся статью о ней написать, но как то слабо пока чешутся. Израильтянам на форуме предлагал - отказываются. Им интереснее другие темы.
                1. -3
                  21 апреля 2022 13:29
                  Цитата: Wildcat
                  Короче, как ни крути, получается Меркава. Уже руки чешутся статью о ней написать, но как то слабо пока чешутся. Израильтянам на форуме предлагал - отказываются. Им интереснее другие темы.

                  Если на то пошло, то армата более подходящий вариант. Только проблема в том, что ее не потянуть финансово и технически. И огромные проблемы в массовом ее производстве.
                  1. +2
                    21 апреля 2022 14:49
                    Нет никаких проблем, кроме тех, у которых есть ФИО и должность.
                    Промышленность может (и ИМХО хочет) в ...цый раз модернизировать Т72, Т80 и Т90.
                    Делать новый танк можно, но зачем? Если можно даже в СВО гнать танки "древних" вариантов? Посмотрите, какие варианты того же Т72 фиксируются в потерях тем же Ориксом.

                    Хороший вопрос, насколько хороша необитаемая башня для ОБТ и экипаж из 3 человек с ограниченным обзором "глазами".
                2. -2
                  21 апреля 2022 14:25
                  Цитата: Wildcat
                  1. БК должен быть защищен.

                  А как его защитить при таком большом занимаемом оъёме? На советских танках, в отличаи от западных, БК находится в самом защищённом месте - на полу БО. В Абрамс и Леопард часть БК находится выше (!) корпуса - в башне, со всех сторон защищённой бронёй не более 70 мм. Т.е. и лео и абрамс могут быть поражены в БК как сверху, так и збоку/сзади. И всё это неизбежное "зло", связанное с унитарными выстрелами к 120мм пушке.
                  1. +1
                    21 апреля 2022 14:45
                    На советских танках, в отличаи от западных, БК находится в самом защищённом месте - на полу БО.

                    OMG
                    Посмотрите схемы размещения БК в Т72, что ли...
                    PS Ваш комментарий - самый безграмотный за два месяца, поздравляю!
                    1. -1
                      21 апреля 2022 17:12
                      Цитата: Wildcat
                      Посмотрите схемы размещения БК в Т72, что ли...

                      Посмотрел... и что?
                      Цитата: Wildcat
                      PS Ваш комментарий - самый безграмотный за два месяца, поздравляю!

                      Вы не Дед Мороз, да и Новый год давно прошёл. По сути есть что написать? Повторю вопрос: А как его защитить при таком большом занимаемом оъёме?
                      1. +1
                        21 апреля 2022 18:10
                        1. "Посмотрел... и что?" - посмотрите столько раз, сколько нужно, чтобы понять, где находится БК вне АЗ.

                        2. "Повторю вопрос: А как его защитить при таком большом занимаемом оъёме?" как израильтяне в Меркаве, огнеупорные контейнеры.
                      2. -2
                        21 апреля 2022 20:50
                        Цитата: Wildcat
                        посмотрите столько раз, сколько нужно, чтобы понять, где находится БК вне АЗ.

                        Ещё раз - посмотрел и что? Далее уже мой совет вам: посмотрите с каким БК сегодня идут в бой на танке. Уверен удивитесь. Тактика решает.
                        Цитата: Wildcat
                        как израильтяне в Меркаве, огнеупорные контейнеры.

                        Т.е. вы считаете, что конструктивное решение американцев времён ВМВ - это и есть панацея? Вам пять лет отроду?
                  2. -2
                    22 апреля 2022 20:15
                    Цитата: DesToeR
                    часть БК находится выше (!) корпуса - в башне, со всех сторон защищённой бронёй не более 70 мм.

                    Так и задумано.При взрыве ударная волна уходит за пределы обитаемого объема
              3. +1
                21 апреля 2022 12:21
                Раньше считал что Т-64/72/80 морально устарели, сейчас уже и физически. Нужно переосмысливать роль танков и принципиально менять их технически.

                Мне нравится концепция израильской "Меркавой"! Этого танка можно поразить, но в большинства случаях экипажь остается в живыми. Люди ценнее! Далнейшее развитие танков вижу, как уменшение массой за счеть оптимизация бронирования, безэкипажные роботизированные системы на базе изкуственного интелекта, гибридная СУ, активная защита, новые технологии маскировки, работа в сети и т.п. Конечно надо менят и тактики! hi
                1. 0
                  21 апреля 2022 13:31
                  Цитата: pytar
                  безэкипажные роботизированные системы

                  А вся техника должна проектироваться опционально безэкипажной. Сейчас это не дорого, в зависимости от задач использовать экипаж или держать его в отдалении от техники.
                2. +2
                  21 апреля 2022 13:35
                  Цитата: pytar
                  Мне нравится концепция израильской "Меркавой"! Этого танка можно поразить, но в большинства случаях экипажь остается в живыми.

                  это расхожая байка .Или вы силовой блок за броню посчитали?
                  А если "крышебой" прилетит - как себя "Меркава" будет чувствовать?
                  Этот танк вытягивает только по одной причине - у него есть КАЗ. Но это ни коем образом не относится к проблеме выживаемости в пораженном танке. Если поразили - значит КАЗ не помог.
                  Да, башни западные танки не скидывают не только по той причине, что по иному расположен БК, но и по причине того, что башня у них намного тяжелее. Сколько весит "колпак" "Абрамса"? Без малого почти 40 тонн

                  Цитата: pytar
                  Далнейшее развитие танков вижу, как уменшение массой за счеть оптимизация бронирования

                  это то самое, что реализовано на советских/российских танках. Но тогда как быть с "Меркавой"?

                  Цитата: pytar
                  системы на базе изкуственного интелекта, гибридная СУ, активная защита, новые технологии маскировки, работа в сети и т.п. Конечно надо менят и тактики!

                  это все необходимо и на "экипажных" танка, все это позволит их вывести на новый уровень.
                  1. -1
                    21 апреля 2022 15:01
                    Об высокой ступени выживаемости экипажа "Меркавой", говорят статистики. Израельтяни очень трепетно относятся к потерях. Сам танк, спроектирован с оглядки максимальной защищености екипажа, в этом есть своя доля и двигательное отделение с трансмисии спереди. Центр тяжести смещен впреди, из за того есть ограничение по массе передней брони, но и сделали ее под максимально острым углом. Логика конструкторах понятная - танк все таки может быть поражен в передней части, но при том двигательное отделение увеличит шансов экипажа остатся в живым. Танк будет выведен из строя, а люди спасутся благодаря удобного и сравнительно безпасного выхода с корме. Башня имеет такая конструкция, что дает определеную защиту над корпуса наподобие зонтик. Что до боеприпасах, у "Меркавой" они находятся в специальные защитные индивидуальные контенера. Это несколько замедляет процес заражяния, но уменшаит угрозу от подрыва. Поэтому израилские конструктора отказались исползоват автомат заряжания. Танк получился маскимально защищенным, но слишком тежелым, что не проблема, для грунтах терена Израиля. Как можно уменшить массу? Комплексны подход - внедрения новых материалов, переход к роботизированные безэкипажные боевые машины и т.п. технологии следующего поколения..
                    1. 0
                      21 апреля 2022 17:18
                      Цитата: pytar
                      говорят статистики.

                      Статистику пишут люди. И как ее пишут израильтяне, мы знаем - примерно так же как немцы во времена ВМВ, американцы во все времена и наши скачущие недруги ныне.

                      "Меркава" - отличный образец того, как танки проектировать не надо. И первопричина, от которой все недостатки танка - от его переднемоторной компоновки. В итоге получили огромный сарай, относительно слабый бронированный (даже в лобовой проекции). Что спасает танк - так это наличие КАЗа и грамотная тактика применения.

                      Для чего МТО ставят в носу на БМП и БТР еще понятно - чтобы обеспечить спешивание и посадку десанта с кормы. Это вынужденное решение, израильтяне же сами, по доброй воле, пошли на такое, причем на танке, где нужды в этом нет вообще.

                      Пы Сы Уменьшить массу танка при адекватном уровне бронирования можно, помимо прочего, уменьшением заброневого объема. На "Меркаве" же его как будто нарочно раздували.
                      1. 0
                        21 апреля 2022 17:39
                        Статистику пишут люди. И как ее пишут израильтяне, мы знаем...

                        Полагаю у вас лично "100% более точная информация", цахал нервно курит в сторонке... lol
                        "Меркава" - отличный образец того, как танки проектировать не надо.

                        Израилские конструкторый явно имеют мнение разнящегося с вашего. Опробовав "Меркавой" в боях, решили продолжить по том же пути. Недавно на ВО имелось статия, о концепции будущего израильского танка.
                      2. 0
                        22 апреля 2022 09:12
                        Секта Свидетелей Меркавы - это почти то же самое, что Секта поклонения Святому Джавелину и Свидетели Байрактора. Это те, кто где-то слышали звон, но в силу скудности технических и иных познаний и полного отсутствия думать ничего не понимает и вынужден ориентироваться на чье-то "икспердное" мнение. И этим людям действительно бесполезно что-то объяснять - Писание о Меркаве для них все равно что Святое Писание для верующего.
                      3. 0
                        22 апреля 2022 11:37
                        Самая забавная laughing Секта тех, кто ворчат об:
                        Секта Свидетелей Меркавы - это почти то же самое, что Секта поклонения Святому Джавелину и Свидетели Байрактора.
                3. +2
                  21 апреля 2022 14:31
                  Цитата: pytar
                  Мне нравится концепция израильской "Меркавой"!

                  Чем? В лоб современные танки от ПТУРС не страдают - там самая мощная броня, а вот двигун может и заглохнуть. Армата в этом плане поинтересней будет, т.к. экипаж отделён от снарядов с одной стороны и находится под защитой самой мощной брони танка, с другой стороны.
                  Цитата: pytar
                  Этого танка можно поразить, но в большинства случаях экипажь остается в живыми.

                  БК в Меркаве находится как и в советских танках в корпусе сзади, т.е. их защищённость ничем не отличается от "барабана" в Т-72.
                  1. +1
                    21 апреля 2022 15:01
                    БК в Меркаве находится как и в советских танках в корпусе сзади, т.е. их защищённость ничем не отличается от "барабана" в Т-72.

                    Ну что тут сказать? "Счастье в неведении".
                    1. 0
                      21 апреля 2022 17:09
                      Цитата: Wildcat
                      Ну что тут сказать? "Счастье в неведении".

                      А что не так? БК в Меркаве размещают в кормовой части корпуса танка, часть боеприпасов расположена на полу БО. Возникает вопрос: в чём сложность поражения этого БК с помощью Джавелин и NLAW через крышу корпуса/башни или из РПГ в борт? "Счастье" оно такое - у каждого своё.
                      1. 0
                        22 апреля 2022 01:55
                        " с помощью Джавелин и NLAW через крышу корпуса/башни или из РПГ в борт"///
                        ----
                        Крыша башни защищена 150 мм навесным
                        металлокерамическими панелями. Борта и корма - тоже. РПГ Меркаву гарантированно не пробивают. Крупные ПТУРы - могут 50/50.
                        Кроме того, КАЗ Трофи сбивает гранаты и ракеты.
                        Проблема - только ОБПСы.
                  2. +1
                    21 апреля 2022 17:48
                    Преимущество переднего расположения МТО в том, что экипажь может быстро и сравительно безопасно покинуть пораженной машине прятась за корпуса. При Арматой, это будет проблемно. Для всех 3 члена екипажа предусмотренно 2 люка на верхней передней части корпуса. Третий на дно, его не всегда можно исползовать.
                    1. 0
                      21 апреля 2022 20:47
                      Цитата: pytar
                      Преимущество переднего расположения МТО в том, что экипажь может быстро и сравительно безопасно покинуть пораженной машине прятась за корпуса.

                      Т.е. преимущество в наличаи дополнительного пути эвакуации через проход в корме? А как быть с тем, что при поражении танка в лоб гарантированно будет выведена из строя МТУ?
                      Цитата: pytar
                      При Арматой, это будет проблемно.

                      Есть вероятность поражения, а есть вероятность выхода из строя при поражении. Компановка Меркавы имеет один существенный недостаток: невозможно радикально нарастить лобовую защиту танка, т.к. наиболее тяжёлые агрегаты (МТУ, лобовая плита корпусаЮ лоб башни) находятся в передней части танка.
                      1. 0
                        21 апреля 2022 21:25
                        А как быть с тем, что при поражении танка в лоб гарантированно будет выведена из строя МТУ?

                        А какой смысл от танк с погибшим экипажем, у которого МТУ целое?
                        Компановка Меркавы имеет один существенный недостаток: невозможно радикально нарастить лобовую защиту танка, т.к. наиболее тяжёлые агрегаты (МТУ, лобовая плита корпусаЮ лоб башни) находятся в передней части танка.

                        Первое уточнение: В Меркавой, масса частично перераспределяется за счет вес башни, которая смещенна назад.
                        Второе: У танках невозможно больше усиливать защиту по путем нарастания веса брони. К тому уже нужна всеракурсная защита, ее вообще нельзя нарастить утолщая брони. Следовательно нужные принципиально новые решения и компановки.
                      2. 0
                        21 апреля 2022 22:11
                        Цитата: pytar
                        А какой смысл от танк с погибшим экипажем, у которого МТУ целое?

                        Поражение в лоб танка Т-72 не всегда приводит к гибели танка или экипажа. Танк может своим ходом уйти с поля боя. Меркава однозначно безвозвратная потеря.

                        Цитата: pytar
                        Первое уточнение: В Меркавой, масса частично перераспределяется за счет вес башни, которая смещенна назад.

                        Башня танка Меркава находится по центру танка, назад смещена только кормовая её часть. Борта и корма бронированы существенно меньше чем лоб, также спереди находится такая тяжёлая штука как пушка.
                        Цитата: pytar
                        Следовательно нужные принципиально новые решения и компановки.

                        Ответ - компоновка Арматы. Башня по центру танка - её масса равномерно распределяется на опорную поверхность, МТО сзади и компенсирует вес лобовой брони. Экипаж полностью отделён от боекомплекта и топлива/масла.
                      3. -3
                        22 апреля 2022 11:30
                        Поражение в лоб танка Т-72 не всегда приводит к гибели танка или экипажа. Танк может своим ходом уйти с поля боя.

                        Столпкновения лоб в лоб характерные для войнах "прошлого века". Для таких войн сделанные танки типа Т-72. В современные сражения идеть всеракурсны бой. Насыщение пространства с разнообразные противотанковые средства ставит вопрос о принципиальное изменение в констукции бронированных машин.
                        Меркава однозначно безвозвратная потеря.

                        Безвозвратная потеря техники меншее зла, чем безвозвратная потеря экипажа.
                        Башня танка Меркава находится по центру танка, назад смещена только кормовая её часть. Борта и корма бронированы существенно меньше чем лоб, также спереди находится такая тяжёлая штука как пушка.

                        Меркава далеко не идеален, но в него есть удачные принципиально решения, которые имеют место в танки будущего.
                        Ответ - компоновка Арматы. ...

                        У экипажа затруднен выход при аварийная ситуация. Безэкипажная башня требует хорошая, рабочая электроника. А с электроники у РФ проблемы...
                      4. 0
                        22 апреля 2022 14:03
                        Цитата: pytar
                        В современные сражения идеть всеракурсны бой.

                        Теория "всеракурсного" боя насчитывает уже добрую сотню лет (см. главу "Бой в окружении").
                        Цитата: pytar
                        Насыщение пространства с разнообразные противотанковые средства ставит вопрос о принципиальное изменение в констукции бронированных машин.

                        Именно высокая насыщенность современных ПТС и вызвала необходимость перехода к дифференцированному бронированию. Танк Т-34 и КВ-1 30-х годов прошлого века имели равноценную круговую бронезащиту. От этого отказались, причём сознательно.
                        Цитата: pytar
                        Безвозвратная потеря техники меншее зла, чем безвозвратная потеря экипажа.

                        Безвозвратная потеря техники в бою неизбежно приведёт к "просадке" в распологаемых огневых средствах. Как итог это вызовет дополнительные потери если и не в экипаже танка, то как минимум в пехоте. Ничто бесплатно не бывает.

                        Цитата: pytar
                        Меркава далеко не идеален, но в него есть удачные принципиально решения, которые имеют место в танки будущего.

                        Единственное удачное решение в танке Меркава на сегодня - это Трофи. Всё остальное никто в мире не применяет. Ни в Леклерк (Франция), ни в Чёрной пантере (Ю.Корея) не используется такая компановка агрегатов. Более того эту компановку трудно найти в массовых танках за весь обозримый период их развития. Уникум. Не уверен, но не БМП ли проектировали израинльтяне изначально?
                        Цитата: pytar
                        А с электроники у РФ проблемы...

                        С чего вы взяли? В космос запускать аппараты электроника есть, а на земле работать... так плохая.
                      5. +2
                        22 апреля 2022 14:22
                        Теория "всеракурсного" боя насчитывает уже добрую сотню лет (см. главу "Бой в окружении").

                        Это называется путать теплое с мягким.
                        Какое отношение имеет "бой в окружении" к "всеракурсному бою"?
                        Концепция второго появилась с внедрением электроники, когда стали возможны управляемые ракеты. Всеракурсность - это отсутствие зависимости результата применения оружия от ракурса цели.
                        Безвозвратная потеря техники в бою неизбежно приведёт к "просадке" в распологаемых огневых средствах. Как итог это вызовет дополнительные потери если и не в экипаже танка, то как минимум в пехоте.

                        Опять теплое с мягким.
                        А безвозвратная потеря экипажа вдобавок к безвозвратной потере техники не ведет к просадке? Ведет точно так же.
                        С чего вы взяли? В космос запускать аппараты электроника есть, а на земле работать... так плохая.

                        И опять теплое с мягким.
                        Аппараты в космос запускались и на электронике полувековой давности. Так что так себе аргумент.
                      6. +1
                        22 апреля 2022 17:11
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Это называется путать теплое с мягким.

                        Господа "эксперты" я задаю простые вопросы, а получаю в ответ словоблудие:
                        1) почему КОМПОНОВКА танка Меркава даёт преимущество над компоновкой классической? Боекомплект, экипаж находятся в тех же местах что и у всех остальных танках.
                        2) почему вы рассматриваете вариант немедленной гибели танка при поражении лобовой брони у классической компоновки и игнорируете превращение танка Меркава в ДОТ. Почему не рассматривается вариант, когда танк поражен, но не утратил подвижности и ДРУГОЙ (выживший) член экипажа танка Т-72/Абрамс/Леопард может своим ходом вывести подбитую машину с поля боя.
                        3) а почему вы игнорируете, что "чудотворные" характеристики Меркавы в плане защищённости "куплены" не бесплатно, но за счёт увеличения массы до уже ЕМНИП 70 тонн?! Вы считаете что вес танка и доктрина применения БТТ "это другое"?
                        P.S. Если Израиль считает характеристики Меркавы удовлетворительными согласно принятой СВОЕЙ доктрины применения танков, то с чего вы взяли, что эта доктрина приемлема для ВС РФ? Плясать надо от печки, т.е. от военных и их взглядах на роль и место танка в войсках.
                      7. -2
                        22 апреля 2022 17:27
                        Товарищ "эксперт".
                        Я вам указал на конкретные сомнительные или неверные тезисы вашего комментария. Какое отношение к моему комментарию вам имеет то, что написали сейчас вы?
                        Или вам еще и со мной захотелось танк израильтян обсудить?
                      8. -1
                        22 апреля 2022 21:57
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Я вам указал на конкретные сомнительные или неверные тезисы вашего комментария.

                        Ваши тезисы как минимум спорные, особенно про всеракурсный бой. А как быть с авиацией, которая ведёт этот самый бой уже с 60-х годов прошлого века? Может не одной бронёй животворящей, но и тактикой и даже стратегией можно решить повышение живучести машины? Нет... надо 150 мм по кругу? Плюс они не дают ответа ни на один из тезисов в моём комментарии. К которому вы потрудились написать свой.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Или вам еще и со мной захотелось танк израильтян обсудить?

                        Нет, я писал свой комментарий другому человеку.
                      9. 0
                        25 апреля 2022 09:21
                        Ваши тезисы как минимум спорные, особенно про всеракурсный бой. А как быть с авиацией, которая ведёт этот самый бой уже с 60-х годов прошлого века?

                        А авиация только подтверждает сказанное мной
                        Всеракурсность - это отсутствие зависимости результата применения оружия от ракурса цели.

                        Так как тогда и встал вопрос о устранении ограничений накладываемых на применение ракет в зависимости от встречных или догонных курсов.
                        Может не одной бронёй животворящей, но и тактикой и даже стратегией можно решить повышение живучести машины? Нет... надо 150 мм по кругу?

                        А ни я, ни ваш оппонент даже не намекали на увеличение толщин брони.
                        Изменение компоновки или использование КАЗ это эквивалентно "150 мм по кругу" в вашем понимании?
                        Плюс они не дают ответа ни на один из тезисов в моём комментарии.

                        Тезисы - это не вопросы, а утверждения. Сами убедитесь, посмотрев на цитируемые мной отрывки из вашего сообщения. Вы предлагаете отвечать на... утверждения?
                      10. -2
                        22 апреля 2022 18:16
                        Цитата: DesToeR
                        сли Израиль считает характеристики Меркавы удовлетворительными согласно принятой СВОЕЙ доктрины применения танков, то с чего вы взяли, что эта доктрина приемлема для ВС РФ? Плясать надо от печки,

                        Плясать надо от потерь.
                      11. 0
                        22 апреля 2022 22:02
                        Цитата: Pilat2009
                        Плясать надо от потерь.

                        Да? Я слыхал, что Панцерваффе понесли существенно меньшие потери, чем БТТ РККА при проведении операции Цитадель. Вы уверены, что потери, а не выполнение поставленной задачи и есть то самое непререкаемое мерило успешности образца техники?
                      12. -2
                        30 апреля 2022 13:41
                        Цитата: DesToeR
                        Я слыхал, что Панцерваффе понесли существенно меньшие потери, чем БТТ РККА при проведении операции Цитадель. Вы уверены, что потери, а не выполнение поставленной задачи

                        Этим и обьясняется что СССР потерял 11 млн а Германия 5 млн военнослужащих
                      13. 0
                        30 апреля 2022 21:18
                        Цитата: Pilat2009
                        Этим и обьясняется что СССР потерял 11 млн а Германия 5 млн военнослужащих

                        Этим же, кстати, и объясняется почему Третий Рейх потерял всю свою страну, а СССР нет. Кому то "шашечки", а кому то "ехать". Я предпочитаю в вопросах жизни и смерти "ехать". Вам, видимо, важнее "шашечки".
                      14. -1
                        1 мая 2022 18:36
                        Цитата: DesToeR
                        почему Третий Рейх потерял всю свою страну, а СССР нет.

                        Тут можно поспорить,почему Германия проиграла.Не думаю что СССР выиграл бы,если бы США поставляли Ленд Лиз немцам
                      15. 0
                        30 апреля 2022 23:37
                        По поводу потерь Третьего Рейха в 5 млн. (!) идём сюда: https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html. И просвещаемся. Да, да немецкие генералы тоже врут, особенно если их "мемуары" написаны после ВМВ.
                      16. 0
                        1 мая 2022 18:33
                        Цитата: DesToeR
                        По поводу потерь Третьего Рейха в 5 млн. (!) идём сюда: https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html. И просвещаемся. Да, да немецкие генералы тоже врут, особенно если их "мемуары" написаны после ВМВ.

                        Потери считаются не на основании мемуаров.
                      17. -1
                        22 апреля 2022 15:59
                        Тимур вам ответил. Он прав, вы путаете вещей.
                      18. +1
                        22 апреля 2022 01:57
                        "один существенный недостаток: невозможно радикально нарастить лобовую защиту танка"///
                        ---
                        Это верно. Лоб корпуса Меркава вообще существенно слабей, чем у Абрамса.
                      19. -1
                        22 апреля 2022 11:33
                        Это верно. Лоб корпуса Меркава вообще существенно слабей, чем у Абрамса.

                        Но с другой стороне экипажь Мерковой в целом лучше защищен и у него больше шанстов выбратся с машиной и остатся в живые, чем экипажь Абрамса. Люди ценнее, техникой можно наклепать сного.
                4. +2
                  21 апреля 2022 22:36
                  В Меркава-4 лучше, чем у других танков, защищена
                  крыша башни. Над основной, довольно тонкой
                  (как и у всех других танков) стальной броней
                  прикреплены металло-керамические плиты
                  толщиной 15 см.
                  Трудно сказать выдержат ли они тандемную
                  БЧ Джавелина.. what
                  Но от удара NLAW спасут.
                  Хотя полноценным решением проблемы будет
                  установка 5-го радара и 3--ей "стрелялки" КАЗа
                  Трофи на танк.
            2. +1
              21 апреля 2022 13:09
              Для войны с хорошо оснащенным и обученным противником всё плохо годится. Любой танк будут выбивать, просто чуть реже или чуть чаще.
          2. 0
            21 апреля 2022 10:06
            Дак ни кто про это и не спорит. Это хороший комплекс. Но противостояние щита и меча будет всегда. При каких-то условиях меч побеждает, при каких-то щит.
          3. 0
            21 апреля 2022 11:44
            Цитата: Урфин Джус и его деревянные солдаты
            Т-72 с оторванными башнями

            еще больше таких фото с Т-64. Неужто и их Джавелинами пожгли?
            1. +1
              21 апреля 2022 22:39
              90% разбитых танков на фотках - это Т-72.
              И единичные Т-64, Т-80 И Т-90.
              Но десятки Т-64 были захвачены в трофеи,
              брошенные без топлива или снарядов.
              1. 0
                22 апреля 2022 01:42
                lol поменьше смотрите укроТВ и ВВС.
                Это же Россия по всему миру старую бронетехнику ищет, а не укровермахт требует от своих хозяев "больше танков"
          4. 0
            30 апреля 2022 16:32
            сети полно фоток как
            это ладно, я недавно фильм смотрел, там херня с тремя головами по небу летает и из ноздрей огонь... laughing
    2. Комментарий был удален.
      1. +3
        21 апреля 2022 09:41
        Цитата: OgnennyiKotik
        За время этой войны нами было потеряно (фото/видео доказательствами) 525 танка

        Т.е. там кусок зада любого танка покажут и считают доказательством что это именно русский танк. Точно так же там с авиацией.Чушь полная этот сайт
        Кто угодно до американцев признают минимум десятикратную разницу в потерях у наших с укровермахтом, выходит, если верить этому сайту, ВСУшнеки 5000 танков потеряли?
        Себя не уважать, этому сайту верить!
        1. -2
          21 апреля 2022 13:14
          Цитата: Владимир_2У
          Цитата: OgnennyiKotik
          За время этой войны нами было потеряно (фото/видео доказательствами) 525 танка

          Т.е. там кусок зада любого танка покажут и считают доказательством что это именно русский танк. Точно так же там с авиацией.Чушь полная этот сайт
          Кто угодно до американцев признают минимум десятикратную разницу в потерях у наших с укровермахтом, выходит, если верить этому сайту, ВСУшнеки 5000 танков потеряли?
          Себя не уважать, этому сайту верить!

          А кто признает 10 х кратную разницу,не поделитесь?Потери противника можно оценить примерно.Или посчитать трупы.В любом случае ВСУ должны были уже кончиться,следуя логике МО.
          1. -2
            21 апреля 2022 16:14
            Цитата: Pilat2009
            А кто признает 10 х кратную разницу,не поделитесь?

            Извиняюсь, 1 к 6
            Русские начали операцию при перевесе один к трём, или один к четырём на стороне Украины. Но тем не менее потери за последнюю неделю показывают 1 к 6 в пользу русских.

            https://rus-loh.livejournal.com/916423.html?ysclid=l290jeyskx
            Извините, не 5тыщ. укротанков а 3 тыщщи.

            Цитата: Pilat2009
            В любом случае ВСУ должны были уже кончиться,следуя логике МО.
            Вы свою собственную логику с нормальной не путайте. МО указывает около 1500 укротанков, а было их до 3000 на начало СпО.
            1. -1
              22 апреля 2022 18:27
              Цитата: Владимир_2У
              МО указывает около 1500 укротанков

              МО может показывать что угодно.Я ему не верю от слова совсем
              1. +1
                24 апреля 2022 10:10
                Можете верить неполживым европейским сми и укросайтам.И украинскому МО.Там вот вам все расскажут.Честно-пречестно.:)))
      2. -3
        21 апреля 2022 10:54
        За время этой войны нами было потеряно (фото/видео доказательствами) 525 танка, из них 275 штук подбито, 250 штук оставлено экипажем по техническим причинам. Подбито БТР/БМП - 547 шт, брошено - 456 шт.

        И опять вы транслируете украинскую пропаганду, впрочем от вас другого ожидать и не следовало.))))
        Украина ищет по всему миру бронетехнику ,чтобы возместить свои потери , которые подтверждаются данными МО РФ.
        Если бы РФ потеряла на Украине 525 танков ,как вы тут врёте ,то она бы уже выпотрошила все свои склады и танковые части ,чтобы возместить эти потери . Но этого и близко нет ,иначе бы уже стоял вой либеральных СМИ,такое не скроешь .
        Так что ложь и OgnennyiKotik - это слова синонимы теперь на ВО.
      3. -1
        21 апреля 2022 12:15
        Это только два первых месяца СВО.
      4. -5
        21 апреля 2022 12:15
        полный бредняк, таких надо забанить
        1. +1
          24 апреля 2022 10:12
          Проблема в том,что они выходят из бана и продолжают тащить украинскую пропаганду на сайт.До следующего бана.
  3. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
  4. -3
    21 апреля 2022 05:19
    Хорошая штука, неплохо бы проработать вопрос систему многоразового использования как ступени Илона Маска wink
    1. +3
      21 апреля 2022 07:13
      Цитата: RaptorF22А2
      неплохо бы проработать вопрос систему многоразового использования как ступени Илона Маска

      Точно! Промахнулся ...вернулся обратно к "хозяину"...вот только ,если злой вернётся;а "хозяин" от радости ,что от "джавелина " избавился, уже выпил и закусил, ничего ему не оставив... то уж не знаю що буде ! request
  5. kig
    +4
    21 апреля 2022 05:34
    Думаю - даже уверен - что в войсках ведется тщательная статистика и анализ. Уверен также в том, что результаты анализа мы узнаем очень не скоро. А пока - вот так, размышления
    1. +1
      21 апреля 2022 09:21
      Цитата: kig
      Уверен также в том, что результаты анализа мы узнаем очень не скоро.

      ну почему же. результаты анализа видим прямо в реальном времени по внешнему виду танков ЛНР и ДНР. никаких козырьков и других эрзац защит от "страшных джавилинов". это говорит о том что те кто воюют на переднем крае рассматривают данную угрозу (поражение в верхнюю полусферу) как вторичную, не существенную и крайне маловероятную.
      похоже у секты адептов джавелина проблемы. request как и у секты байрактара :waat: жертвы маркетинга wink
      1. -5
        21 апреля 2022 09:57
        Цитата: SanichSan
        никаких козырьков и других эрзац защит от "страшных джавилинов".

        Объясняется это просто. Данная защита бесполезна и даже наоборот вредна. Она внедрялась а армии РФ ограничено, только в подразделениях ЮВО.
  6. +2
    21 апреля 2022 05:44
    Ну вопли про вундервафлю - это характерный диагноз у всех сектантов, у фашистов особенно.
    ПиСи: наблюдайте, как вон на ветке у них сразу заполыхало и зачесалось - ой-вей, автор отрицает, что один жабелин убивает 8 танков и два литака! Эдак вата скажет, что и Байрактар можно сбить laughing
    1. -1
      21 апреля 2022 08:37
      Буревестник, посейдон, авангард тоже сюда относятся?
      1. -1
        21 апреля 2022 09:24
        Цитата: GRIGORIY76
        Буревестник, посейдон, авангард тоже сюда относятся?

        а они применяются? вроде пока нет. а джавелины с байрактарами применяются и и что-то ничего выдающегося не продемонстрировали request
        1. -3
          21 апреля 2022 10:13
          Цитата: SanichSan
          Цитата: GRIGORIY76
          Буревестник, посейдон, авангард тоже сюда относятся?

          а они применяются? вроде пока нет. а джавелины с байрактарами применяются и и что-то ничего выдающегося не продемонстрировали request

          Откуда такой анализ?если СМИ говорят о 300 использованных ракет,а танков потеряно 500,то конечно ничего не продемонстрировали.прододжайте верить Конашенкову
          1. +3
            21 апреля 2022 11:48
            Цитата: Pilat2009
            СМИ говорят о 300 использованных ракет,а танков потеряно 500

            у вас и официальная статистика потерь в технике есть? Наверное, я что-то упустил, ни разу о такой не слышал. Поделитесь (источник генштаб ВСУ не предлагать) ?
            1. -4
              21 апреля 2022 13:07
              Цитата: Tomcat_Tomcat
              Цитата: Pilat2009
              СМИ говорят о 300 использованных ракет,а танков потеряно 500

              у вас и официальная статистика потерь в технике есть? Наверное, я что-то упустил, ни разу о такой не слышал. Поделитесь (источник генштаб ВСУ не предлагать) ?

              Официальные потери вам никто не озвучит.Выше вон сайт предлагают с документально зафиксированными машинами
              1. +4
                21 апреля 2022 13:28
                Цитата: Pilat2009
                Выше вон сайт предлагают

                очередная укропропаганда.
              2. +2
                21 апреля 2022 16:24
                Цитата: Pilat2009
                Выше вон сайт предлагают с документально зафиксированными машинами

                Документально КЕМ? Фото по которому есть сомнение автоматом записывают как потерю российского танка. Зато в украинские потери пишут только те от которых отвертеться нельзя.
          2. -2
            21 апреля 2022 12:19
            сотни джавелинов были захвачены ДНР
      2. -4
        21 апреля 2022 09:37
        С-300/400/500, Тополь-М, РЭБ, Панцирь, Армата, Су-57... Нет, ну вы что? "Это другое". Понимать надо такие вещи!
  7. +4
    21 апреля 2022 05:56
    Комплекс очень тяжелый и габаритный, что сильно снижает возможности маневрирования с ним.
    По моему мнению большую эффективность показал украинский ПТРК "Корсар", с его возможностью дистанционного управления
    1. +6
      21 апреля 2022 06:53
      Цитата: svp67
      По моему мнению большую эффективность показал украинский ПТРК "Корсар", с его возможностью дистанционного управления

      Дистанционным управлением оснащается ПТРК "Стугна-П"...! Насколько мне известно,у "Корсара" такого нема ! Да и собирались его применять изначально с плеча или с опорой на бруствер окопа...лишь позднее по настоянию укро-военных дали ему "треногу" ! Этот ПТРК считается лёгким ;т.к. калибр =107 мм и дальность=2,5 км.... Вот и прикиньте ,какая у него может быть эффективность при "стрельбе" в "лоб" !
      1. +3
        21 апреля 2022 12:02
        Цитата: Nikolaevich I
        Дистанционным управлением оснащается ПТРК "Стугна-П"...! Насколько мне известно,у "Корсара" такого нема

        Да, "Стгуна" имеет выносной блок управления (до 50 метров вроде как)

        у "Корсара" такого нема. Его позиционировали как "очень бюджетный "Джавелин" для стрельбы с плеча.
        "Корсар" весьма странная поделка, а вот "Стгуна" получился довольно опасным комплексом.
        1. 0
          21 апреля 2022 13:40
          Теперь такой пульт ДУ есть и у Корнета
          1. 0
            22 апреля 2022 18:08
            Теперь такой пульт ДУ есть и у Корнета

            Предъявите доказательства наличия выносного ДУ у переносного "Корнета"
  8. 0
    21 апреля 2022 06:14
    Можно сколько угодно рассуждать что

    Далеко не все украинские операторы ПТРК имеют должный уровень подготовки и могут эффективно использовать свое оружие. Кроме того, комплексы показывают наилучшие результаты на открытой местности, а бои нередко идут в городской застройке, ограничивающей дальность обзора и пуска.


    но главным остается

    Если ракете Javelin удается найти цель и навестись на нее, поражение не гарантируется.


    и этим сказано всё и что никак не оправдать умением джавелина поражать сараи,курятники и устаревшую технику без ДЗ.
  9. Комментарий был удален.
    1. +2
      21 апреля 2022 06:37
      4,7 км ? Я "слышал" несколько иные данные...ну,да ладно(!)...всё равно,это у новейшей модификации,которую на Украину не отправляли ! "Официальные" ("гарантированные") данные-это 2,5 км ! (Да,были случаи ,когда ГСН "брала" и бОльшие расстояния,ибо движок может тащить джавелин и на 4 км ,но это дело случая !)
      1. +7
        21 апреля 2022 06:49
        Автор манипулирует словами, как опытный бармен напитками.
        Вот и получается - вроде вещь опасная, но... не опасная.
        Пример? Цитата:
        Зарубежные источники, не разделяющие такой оптимизм, приводят более скромные цифры

        Каки е же это издания? Какая цифра?
        Вот я "пасусь" на oryx импортный сайт с фото видео доказательствами. Там цифры постоянно меняются и, чаще отнюдь, не в нашу сторону.
        Ну или фото танка, выдержавшего три попадания.
        Уже не NLAW, а просто ракет и почему то иллюстрация эта к статье с "джавелинами"...
        1. 0
          21 апреля 2022 07:25
          Цитата: Вождь краснокожих
          Автор манипулирует словами, как опытный бармен напитками.
          Вот и получается - вроде вещь опасная, но... не опасная.
          Пример? Цитата:
          Зарубежные источники, не разделяющие такой оптимизм, приводят более скромные цифры

          Каки е же это издания? Какая цифра?
          Вот я "пасусь" на oryx импортный сайт с фото видео доказательствами. Там цифры постоянно меняются и, чаще отнюдь, не в нашу сторону.
          Ну или фото танка, выдержавшего три попадания.
          Уже не NLAW, а просто ракет и почему то иллюстрация эта к статье с "джавелинами"...

          Oryx если смотреть, то волосы дыбом встают, если конечно все там правда. Мне может показалось, но кажетсся некоторые фото дублирую друг друга.
          1. +1
            21 апреля 2022 13:50
            Цитата: leks
            Oryx если смотреть, то волосы дыбом встают, если конечно все там правда. Мне может показалось, но кажетсся некоторые фото дублирую друг друга.

            Там бывают ошибки и неточности. Я бы оценил погрешность в 5%. В откровенной лжи сайт замечен не был, не одну войну там наблюдаю, все бьется. Самый большой + есть фото/скрины. И имейте ввиду там потери РФ+ЛДНР, они их не делят, что правильно.
            1. +1
              21 апреля 2022 19:28
              Цитата: OgnennyiKotik
              Цитата: leks
              Oryx если смотреть, то волосы дыбом встают, если конечно все там правда. Мне может показалось, но кажетсся некоторые фото дублирую друг друга.

              Там бывают ошибки и неточности. Я бы оценил погрешность в 5%. В откровенной лжи сайт замечен не был, не одну войну там наблюдаю, все бьется. Самый большой + есть фото/скрины. И имейте ввиду там потери РФ+ЛДНР, они их не делят, что правильно.

              То есть если смотреть этот сайт и как вы говорите,что там всё истина! Получается, РФ+ЛДНР понесли потери в технике, чуть ли не в 3,5 раза больше, чем украинцы.
              Кому тогда доверять официальным данным МОРФ или счетоводам которые почему-то считают, что украинцы практически технику не теряют. Два месяца войны а им насчитали 900 потерянных едениц на этом сайте. Вы сами то в это верите!?
              1. -2
                22 апреля 2022 18:30
                Цитата: leks
                ому тогда доверять официальным данным МОРФ или счетоводам которые почему-то считают, что украинцы практически технику не теряют

                Для вас МО истина в последней инстанции?.Сколько по их данным потеряно наших самолетов и вертолетов?
                1. +1
                  22 апреля 2022 19:30
                  Цитата: Pilat2009
                  Цитата: leks
                  ому тогда доверять официальным данным МОРФ или счетоводам которые почему-то считают, что украинцы практически технику не теряют

                  Для вас МО истина в последней инстанции?.Сколько по их данным потеряно наших самолетов и вертолетов?

                  Разве МО РФ публиковал данные о наших потерях в технике?
                  Для вас получается истина в последней инстанции это зарубежный сайт куда скидывают фото и видео укропы-где об этом чуть ниже пишется.
                  Хорошо когда техника не отличается, можно свои потери фиксировать, как потери с другой стороны. Делать фото и видео с нужного ракурса и пересылать наивным админам зарубежного сайта.
                  1. -1
                    22 апреля 2022 20:09
                    Цитата: leks
                    Цитата: Pilat2009
                    Цитата: leks
                    ому тогда доверять официальным данным МОРФ или счетоводам которые почему-то считают, что украинцы практически технику не теряют

                    Для вас МО истина в последней инстанции?.Сколько по их данным потеряно наших самолетов и вертолетов?

                    Разве МО РФ публиковал данные о наших потерях в технике?
                    Для вас получается истина в последней инстанции это зарубежный сайт куда скидывают фото и видео укропы-где об этом чуть ниже пишется.
                    Хорошо когда техника не отличается, можно свои потери фиксировать, как потери с другой стороны. Делать фото и видео с нужного ракурса и пересылать наивным админам зарубежного сайта.

                    В том то и дело что не публиковало.Зато бодро публикует потери Украины.
        2. -4
          21 апреля 2022 07:29
          Всю "5-ю Гвардейскую ТА "сожгли""?
          Как под Прохоровкой...
          1. 0
            21 апреля 2022 08:04
            Не знаю. Номера подразделений упоминаются лишь в сводках МО Украины. Но там нужно "делить" на два)
            1. +2
              21 апреля 2022 08:18
              Иностранные сайты лгать не могут...
        3. +2
          21 апреля 2022 07:41
          Комментарии с критикой данного автора удаляют. Автор воды поменьше в своих статьях используйте.
          1. +4
            21 апреля 2022 08:03
            Многих КОММЕНТАТОРОВ "удалили". Даже без права переписки...
            А ведь, многие толковые. Настоящие энциклопедии.
            Надеюсь, после СВО их вернут....
        4. +3
          21 апреля 2022 08:04
          Цитата: Вождь краснокожих
          Автор манипулирует словами, как опытный бармен напитками.
          Вот и получается - вроде вещь опасная, но... не опасная.
          Пример? Цитата:
          Зарубежные источники, не разделяющие такой оптимизм, приводят более скромные цифры

          Каки е же это издания? Какая цифра?
          Вот я "пасусь" на oryx импортный сайт с фото видео доказательствами. Там цифры постоянно меняются и, чаще отнюдь, не в нашу сторону.
          Ну или фото танка, выдержавшего три попадания.
          Уже не NLAW, а просто ракет и почему то иллюстрация эта к статье с "джавелинами"...

          Да и дальность у автора то маловата, а чуть дальше великовата
        5. -1
          24 апреля 2022 10:06
          Насколько это правдивый сайт?Принадлежность техники,которая есть и у России,и у украины,установить иной раз по фото невозможно.Мало ли на чем украинцы сфотались.Не факт,что не возле своих сгоревших машин.А записали как "пэрэмогу":)))Предлагаете "джентльменам верить на слово"?Типа как шарлатанам бэллингкэт?Еще бы ссылки с вашего цензора или апострофа затащили!:)))
      2. +7
        21 апреля 2022 09:22
        ну,да ладно(!)...всё равно,это у новейшей модификации,которую на Украину не отправляли !

        "Новейшей" модификации, которая имеет дальность 4 км уже 16 лет вообще то.
        "Официальные" ("гарантированные") данные-это 2,5 км ! (Да,были случаи ,когда ГСН "брала" и бОльшие расстояния,ибо движок может тащить джавелин и на 4 км ,но это дело случая !)

        Официальные данные Raytheon - от 65 до 4000 метров.
        Дело не в случае, и не в ракете, дело в электронике и оптике того самого Combat Launch Unit. Переносные варианты модуля управления ограничивали возможности ракеты 2,5 км (CLU Block I) и нынешними 4 км (LCLU). При установке на том же Страйкере с использованием оптики Страйкера ракета как раз и выжимает те самые 4,7 км в Direct Mode.
        У FGM-148 существенный недостаток один - высокая стоимость.
        Несущественный тоже один - погодные условия могут оказать влияние на захват ГСН цели. Но условия песчаных бурь и подобных погодных катаклизмов для территории Украины - неактуальны.
        1. 0
          21 апреля 2022 11:53
          Цитата: Гнусный скептик
          "Новейшей" модификации, которая имеет дальность 4 км уже 16 лет вообще то.

          А не "загнули" ли ? lol Это означает,по вашему ,что она появилась в 2006 г. По моим сведениям же,после 2010 г. ... По одной модификации "стоит" дата :2018 г. ... Модификация F с кумулятивно-осколочной БЧ и увеличенной до 4 км дальностью поступила в войска в 2020 г. ...
          1. +3
            21 апреля 2022 12:12
            Нет, не загнул. Да, стрельба на 4 км возможна с 2006 года. И модификация F тут к чему? В ней из того, что влияет непосредственно на боевое использование только появление многофункциональной БЧ. С модификации С точно доступны 4 км - еще раз повторяю дело не в ракете, а в CLU. Используйте CLU Block 0, а не Block 1 и даже про 2,5 км забудете - максимум 2.
            То ,что все крутится вокруг дальности в 2,5 км - вообще к технической составляющей мало относится, даже в последних моделях в инструкциях по применению вы увидите операционную дальность в 2,5 км - считайте это доктриной использования, а не техническим ограничением.
            1. +6
              21 апреля 2022 12:53
              дальность в 2,5 км - считайте это доктриной использования, а не техническим ограничением.
              ИМХО, для танков на Европейском ТВД 1,5 км у нас считалось наиболее реалистичной дистанцией взаимного обнаружения и боя.
              Израильтяне, ИМХО, даже к 1973 г тренировались стрелять до 2,5 км для танкового боя.
              4 км дальность стрельбы (при прямой видимости до цели) это бонус для очень редкой ситуации.
              1. +1
                21 апреля 2022 13:06
                Потому что если ты подпустил танки противника на 2-3 км к позициям своих войск, то ты совершил промахи в планировании и разведка твоя не работает. Что у израильтян, что у американцев на этот счет вполне определенное мнение. Я с ним согласен.
            2. 0
              21 апреля 2022 15:54
              Цитата: Гнусный скептик
              И модификация F тут к чему?

              Да вот "к чему" ! Интернет становится довольно-таки малоинформативным... данные ,когда блок LWCLU стал поступать в войска найти уж не так просто ! Вот и приходится "крутиться"...к примеру, модификация F имеет дальность в 4 км...значит, установлен "лёгкий" СLU...поступает F в войска с 2020 г. ...Ага! Значит ,LWCLU появился не позднее 2020 г. ! И так далее...! (Читаем :модификация имеет дальность в 4 км и поставляется с 2017 г. ...значит,оснащена "лёгким" блоком ... и так далее...)
              1. 0
                21 апреля 2022 16:08
                Чтобы я мог более предметно разобрать эту новость, мне желательно понять откуда вы ее почерпнули. Это может быть просто такая форма подачи материала неудачная, которая могла вас ввести в заблуждение.
                P.S. Как ни прискорбно признавать, но малоинформативным становится только русскоязычный сегмент интернета ((( В англоязычном таких проблем нет. Единственно, что в нем почти всегда надо заплатить ,чтобы получить ценную информацию.
              2. +1
                21 апреля 2022 16:18
                Кстати, благодаря вам пришлось освежать память, и оказалось, что она меня подвела, посыпаю голову пеплом. LCLU на самом деле после 2010 года появился, в 2013. В 2006 - Block I.
                А поставки ракет с многофункциональной БЧ были запланированы на 2016 финансовый год. Получается что на 4 года затянули поставки, если вы нашли, что они начались в 2020 году. Полная замена Block I на LCLU произойдет до 2023 года.
                P.S. За перевооружением "потенциального противника" я следил на сайте www.dote.osd.mil. Но теперь нам доступ к нему закрыт.
                1. +1
                  21 апреля 2022 17:10
                  Цитата: Гнусный скептик
                  посыпаю голову пеплом

                  Вот видите! А я "благодаря" вам полный стакан домашнего ликёра(вкусного,но крепкого...крепкого,но вкусного!) "махнул" с горя ! recourse Ну что ж теперь...бываааеет! Всё хорошо, что хорошо кончается! wink А насчёт многофункциональной БЧ...действительно(!),задержка вышла у мериканцев ! yes
      3. Цитата: Nikolaevich I
        4,7 км ? Я "слышал" несколько иные данные...ну,да ладно(!).

        Это новые модификации.
  10. Dos
    +1
    21 апреля 2022 07:00
    hi Лишь бы до "Спайков" дело не дошло...
    1. 0
      21 апреля 2022 10:45
      Израиль запретил передавать их украине.
    2. -1
      21 апреля 2022 10:55
      А что, Спайки на много лучше?
      1. +3
        21 апреля 2022 11:12
        Цитата: Zack Levy
        А что, Спайки на много лучше?

        На голову лучше, в зависимости от модификации, на две головы. Нам очень повезло что Израиль принципиально не продаёт оружие Украине. Их БПЛА, системы РЭБ, ракетное вооружение превосходят все что есть в мире.
        1. +1
          21 апреля 2022 12:40
          Сейчас будет:
          там все мультики!
          операторы неподготовленные!
          забанить пропаганду!
          украинцы все равно не смогут!
          как вы тут все врёте


          ИМХО, и до Спайков дело дойдет.
          Баланс между интересами РФ и Израилем - мы не допускаем серьезное оружие в чувствительные зоны для Израиля, Израиль не поставляет в Грузию/Украину - уже нарушен "де факто". Пока С300 в Сирию и каски и броники в Украину, но мнение в Израиле понятно на чьей стороне и это только начало.
          "Министр обороны Бени Ганц впервые подписал разрешение на поставки в Украину касок и бронежилетов. Ганц известил министра обороны Украины, что разрешил закупки защитного оборудования для украинских спасателей и гражданских организаций.
          «Лед тронулся», — так прокомментировал решение Ганца посол Украины Евгений Корнийчук
          ....Владимир Зеленский просил о помощи и другими видами оборонительного оружия — в частности, средствами противоракетной обороны:
          «Почему мы не получаем от вас оружия? Почему вы не присоединились к санкциям против России? Каждый знает, что ваша противоракетная оборона лучшая в мире. Вы молодцы, вы умеете себя защищать. Помогите нам защитить себя, защитить украинцев, украинских евреев».
          В последнее время Россия начала демонстрировать недовольство политикой Израиля и даже обвинила Иерусалим в «стремлении отвлечь внимание от оккупации палестинских территорий. Посол Израиля Алекс Бен-Цви был вызван в МИД РФ «для объяснений».
          "
          https://news.israelinfo.co.il/politics/102337
          1. +1
            21 апреля 2022 13:05
            Цитата: Wildcat
            и до Спайков дело дойдет.

            Не думаю, у руководства РФ и Израиля слишком тесные связи, слишком много общих интересов. Амуницию, медицину и тд вполне возможно.
            1. +3
              21 апреля 2022 13:15
              У руководства Израиля и Украины тесные связи.
              А Бенет не совсем Нетаньяху.
              Мягко выражаясь, есть страна, которая если будет нужно и Арцав19 "может повторить".
              Поживем - увидим, что еще Израиль даст Украине.
              1. 0
                21 апреля 2022 13:34
                Цитата: Wildcat
                Поживем - увидим, что еще Израиль даст Украине.

                «У Англии* нет ни постоянных союзников, ни постоянных врагов. У Англии* есть только постоянные интересы»
                *подставь название любой страны.
  11. +1
    21 апреля 2022 07:01
    Дороговато,конечно , по бетонированному погребу бабушки Жозефины "Джавелином"... но штатовцы из-за экономии хотели дополнить его "лазерным" "Гриффином"!... Ну, это типа как у нас "Корнет" решили дополнить "Булатом"....
  12. +1
    21 апреля 2022 07:44
    Где то был сайт с пораженной бронетехникой начиная с 2014 года, он живой? Ссылочкой никто не поделится?
    ps автор провел анализ на основании данных соц. сетей smile
  13. +2
    21 апреля 2022 07:53
    Эффективность ПТРК FGM-148 Javelin

    По итогам анализа боевоего применения ПТРК Javelin против российской техники во время операции на Украине может начаться их модернизация. В первую очередь изменениям подвергнется головка самонаведения ракеты. Процесс модернизации займет много времени.
    На ПТРК FGM-148 Javelin не стоит система распознавания, селекции целей. Если её поставить, то цена поднимется с $200 тыс до.$0,5-1 миллионов.
    https://www.gazeta.ru/army/news/2022/04/19/17595548.shtml?
  14. -7
    21 апреля 2022 07:56
    По параметру цена/качество это дорогой и почти бесполезный комплекс, поэтому все используют Той и Корнеты. Фактически америкосы Джевелины использовали как РПГ, не жалко выкинуть 300 000 долларов на выстрел по стене в городе, не свое.
    1. +1
      21 апреля 2022 09:00
      та не 300 000 ! А всего 175 000 $...
  15. mva
    +6
    21 апреля 2022 08:03
    Рябов Кирилл вы хотя бы с предметом, о котором пишите ознакомились? Откуда возьмутся на Т-72Б3 и и на любых других танках РФ блоки динамической защиты в верхней полусфере? И фотка ваша фейковая, это не Javelin работал, он в крушу бьет, а не в боковую полусферу:) Для зашиты от Javelin сооружают вот такие самодельные курятники.
    [center]
    1. 0
      21 апреля 2022 08:53
      А про фотку говорили, что там 3 NLAW было.
    2. 0
      21 апреля 2022 08:59
      И еще догружают всякими подручными средствами ... мешки, ящики и т.д.
    3. -3
      21 апреля 2022 13:32
      «это не Javelin работал, он в крушу бьет, а не в боковую полусферу». У джавелинов два режима работы, атака с горки и атака в боковую проекцию, оператор может переключать их и выбирать нужный.
      1. mva
        0
        21 апреля 2022 14:58
        В боковую проекцию применяют по стационарным укреплениям, по танком только умственно не полноценный будет бить в боковую проекцию если дальность позволяет (на пределе дальности в боковую проекцию оправдано).
  16. -3
    21 апреля 2022 08:42
    С бравадными докладами об эффективности и успешному применению, они должны были уничтожить все Наши строевые танки и те которые не участвуют в конфликте.
    1. mva
      -1
      21 апреля 2022 09:27
      Все не возможно в принципе ни чем. Эта задача под силу только господу богу однако.
  17. +1
    21 апреля 2022 08:52
    А где собственно информация-то? Ну стреляли в Ираке по Т-55 и Т-72 ранним, пробивали. Что на украине, никто не знает. И до победы никто не скажет, а количество использованных ракет, ну их и наши используют, много ракет теряется на складах и при обстрелах. Или закопано в галицийских селах. Может процентов 10 от наличия доходят до пуска. Бронеобъектов же в бою и помимо танков полно, даже больше, чем танков, и по ним тоже стреляют из того, что под рукой, вряд ли для БТР-82А есть разница, из "джевелина" в него попадут, или из древнего "фагота". Заденет что-то важное струя, будет плохо, не заденет, будет просто дырка.
  18. -1
    21 апреля 2022 08:52
    За время эксплуатации ПТРК FGM-148 Javelin показал себя в целом неплохо. В одних ситуациях он полностью реализовывал свой потенциал и даже выходил за рамки исходных функций...В целом, несмотря на все ограничения и проблемы, Javelin остается современным и достаточно эффективным противотанковым ракетным комплексом. Не следует недооценивать его и игнорировать угрозу, которую он представляет...

    Такое мнение высказанное в статию на российского патриотического сайта, следует понимать как: "Комплекс Javelin очень эфективное оружие. Смертельно опасен для бронетехнике."
    1. -8
      21 апреля 2022 11:07
      Такое мнение высказанное в статию на российского патриотического сайта, следует понимать как: "Комплекс Javelin очень эфективное оружие. Смертельно опасен для бронетехнике."

      Так а где видео применения в реальном бою по танкам ,и главное где эффективность ? ))))
      Даже в Сирии есть куча видео применения Javelin ,а на Украине нет ))))
      Если бы Javelin был бы настолько эффективен ,как вы тут все врёте , то с его помощью можно было подбить все танки противника и перейти в КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ ,ведь бронетехника врага то ведь выбита , не?
      Но этого и близко нет ,нет даже фото подбитых танков с пробитием танка в верхнюю полусферу .
      Но на словах то да -Javelin у вас имба лютая .
      Но факты то где ? )))
      1. -1
        21 апреля 2022 12:04
        Когда работает "Стугна" - нетрудно делать видео телефоном, снимая монитор комплекса, и таких видео полно в интернете, с подбитыми танками, БТРами, "Солнцепеками" и прочей техникой. С "Джавелином" такое не проканает - там нет монитора, поэтому видео снимают нечасто, но они есть.
        На Youtube можно найти видео с дрона:

        Здесь на 2:44 хорошо видна работа "Джавелин":
      2. 0
        22 апреля 2022 18:36
        Цитата: lucul
        Но факты то где ? )))

        Факты в том,что Россия второй месяц топчется на месте.а количество пленных ,предложенных для обмена приближается к 500
  19. -3
    21 апреля 2022 09:00
    Цитата: GRIGORIY76
    Буревестник, посейдон, авангард тоже сюда относятся?

    Про них почему-то орут не наши, а очень даже американские СМИ, что они в гиперзвуке отстают, а Посейдон вовсе надо в новом договоре СНВ запретить. Так что с ними наоборот - оружие есть и работает, а секты нет. Вот напримео с Петриотами как?Сбивать не могут, а секта есть - вундервафля. Ф-35 нигде не пригодился, и немцы его пассивным радаром за 200 км видят, а секта невидимости есть.
    А Авангард одной ракетой ухлопал противоатомный бункер, и никто не орет, что Авангард в одиночку весь мир победит, кпк жабелин с байрактаром. Или Замволтом
    1. -1
      21 апреля 2022 13:19
      Сегодня сектанты вундервафлей апиралистических особенно лютують- минусують. Прям в атаку двинули. Никак Волыну-калыну освобождать собрались laughing
  20. -1
    21 апреля 2022 09:08
    Вообще хочется вспомнить отрывок из книги Алексея Исаева "10 Мифов Второй мировой" аж 2005-го года, главу про чудо-танки. Фактически абсолютно любой танк можно подбить. Причем не только из засады, но даже в лоб, в любой внятной армии были те же зенитки калибром от 75 мм, и говорить о какой-то реальной защите от PAK-40, "ахт-ахта" 17-тифунтовки, или советской 85 мм зенитки не приходится, это разве что принципиально новые танки делать, что сложнее, чем увеличивать мощность средств поражения. Т-34-85 в 42-ом требовал 4-5 попаданий для выхода из строя, в 45-ом 1.8. Это как-то помешало советским танковым войскам в Берлин войти? Просто при сколь-нибудь правильной тактике вопрос выживания умеренно защищенных танков может быть решен посредством выбивания противотанковых средств. И с "джевелинами" тут все точно так же, еще до пуска часть ракет будет уничтожена. И в любом случае на каждый вражеский танк надо запасти хотя бы десяток ракет.
    1. mva
      -4
      21 апреля 2022 09:22
      Ну ну еще до пуска:) Джевелину не нужна прямая видимость, его можно и из укрытия пускать, просто в верх, а танк он сам найдет. Очень интересно, сколько Джевелинов будет уничтожено, если они в укрытии (складки естности, строения и т.д.) сидят?
      1. +1
        21 апреля 2022 09:58
        Джевелину не нужна прямая видимость, его можно и из укрытия пускать, просто в верх, а танк он сам найдет.

        Нет
        1. mva
          -2
          21 апреля 2022 10:10
          Да. Один из режимов, но цель должна быть хорошо прогрета (стрельба из пушки например или давно работающий двигатель). Можно и прицел приминать, тогда будет конкретная цель, но возможен и автозахват.
          1. +3
            21 апреля 2022 11:41
            Нет. Есть только один режим самонаведения (вы путаете с двумя режимами атаки) - оператор выбирает область, с которой делается инфракрасный снимок, который заносится в память ракеты. Без завершения этой операции пуск вообще невозможен.
            Вот эта операция в Training Manual 09397B-12/1A (TM 9-1425-688-10)



            Еще более информативно написано в Training Circular 3-22.37
            1. mva
              0
              22 апреля 2022 11:46
              Какое отношение имеет Training Circular 3-22.37 (Учебный циркуляр) к ттх изделия? Понятно если огонь ведется прицельный, нужно учится целится. Автоматическому огню обучать не надо. И целится в большинстве случаев надо т.к. на реальном поле боя полно излучателей тепла (пожары, взрывы и т.д.). Рекламу дждавелина от Texas Instruments посмотрите (видие) там прямо пример есть как поражается танк находящийся по другую сторону небольшого холма (без прямой видимости). Считаете, если он так не мог бы стал бы производитель такой рекламный ролик снимать?
              1. 0
                22 апреля 2022 12:02
                Какое отношение имеет Training Circular 3-22.37 (Учебный циркуляр) к ттх изделия?

                Самое прямое - он однозначно дает понять ,что нет никакого "автоматического" огня. И не предполагалось.
                Автоматическому огню обучать не надо.

                Конечно не надо - потому что нет никакого автоматического огня
                Рекламу дждавелина от Texas Instruments посмотрите

                Дайте ссылку, посмотрю.
      2. +1
        21 апреля 2022 11:12
        Тяжело, наверное, жить без элементарного курса школьной физики? Можно верить даже в то, что ИК-излучение через стенку будет проходить. "Джевелин" требует удержания цели в прицеле какое-то время, что головка могла начать отслеживать источник тепла, либо включать обычный гранатометный режим, если надо сарай взорвать, или танк с неработающим двигателем. Как оно там в бою с сильными пожарами рядом, я вообще ХЗ. Стрелять из реактивного оружия в замкнутых пространствах вообще опаснее для стрелка, чем для противника.
        1. +3
          21 апреля 2022 11:46
          либо включать обычный гранатометный режим, если надо сарай взорвать, или танк с неработающим двигателем.

          Нет "обычных гранатометных режимов" )))
          Всегда "режим самонаведения" по контрасту в инфракрасном диапазоне.
          1. -1
            21 апреля 2022 13:56
            Учи матчасть. Если надо взорвать объект, который нифига не излучает, то "джевелин" применяется в режиме полета по прямой. Да и против излучающих целей, там, минимум, 2 траектории.
            1. +4
              21 апреля 2022 14:10
              Учи матчасть.

              Ну куда уж мне


              Вы такое понятие, как "контраст" понимаете? Не надо ничего излучать, достаточно быть контрастным.
              P.S. Подозреваю, что "режим полета по прямой" вы тоже понимаете буквально ))
      3. +1
        21 апреля 2022 15:13
        Вы комментарий нашего болгарского товарища читали? Там про прицеливание четко описано. Какой еще - просто вверх, а танк он сам найдет? Еще один любитель вундервафли.
  21. -1
    21 апреля 2022 09:36
    Если верить фото подтверждениям с сайта Oryx, то эффективность данного ПТРК на высоком уровне.
    Хотя картина совсем неприятная...

    По фото с Т-72Б3 - писали, что это NLAW, хотя подтверждения тому нет. Неизвестно, чем стреляли по данному танку.
    1. 0
      23 апреля 2022 10:53
      Согласен, неизвестно чем он был подбит, но прежде всего речь идет о трех противотанковых выстрелах. Здесь речь идет не об удаче, а о настоящем чуде. Однако мое христианское воспитание заставляет меня признать существование чудес.
  22. 0
    21 апреля 2022 09:36
    Цитата: maksbazhin
    Где то был сайт с пораженной бронетехникой начиная с 2014 года, он живой? Ссылочкой никто не поделится?
    ps автор провел анализ на основании данных соц. сетей smile

    https://lostarmour.info/ Был такой сайтик. Но сейчас не грузится. И Tor -ом не грузится. И Tor сам не подключается. Короче, похоже, война...
  23. 0
    21 апреля 2022 13:24
    А каким образом инфракрасная ГСН ракеты захватывает не контрастную в ИК диапазоне цель, допустим того же укреплённого сооружения, если его тепловая картина сливается с температурной картиной ландшафта ?
    1. +3
      21 апреля 2022 14:00
      У вас в течение суток температура окружающего воздуха меняется, у вас контраст будет в любом реальном случае, так как разные материалы по разному накапливают, сохраняют и отдают тепло. Не так то просто сделать цель неконтрастной, израильтяне и скандинавы уже давно озадачились этой проблемой, мы тоже ведем работы в этом направлении.
  24. 0
    21 апреля 2022 14:16
    Во время вторжения в Ирак в 2003 г. американские войска впервые применили Javelin по реальным танкам противника. Как сообщалось, ПТРК показал высокую эффективность.

    Всегда вспоминаю этот ролик , FGM-148 Javelin просто танк аннигилирует ,а не подбивает. Джидай с лазерным мечем ,просто ни о чем
  25. -3
    21 апреля 2022 14:17
    Если внимательно изучить инструкцию к противотанковому комплексу Джавелин можно обнаружить, что для подготовки оружия к стрельбе нужно выполнить ВОСЕМЬ! пунктов, исполнение каждого из них занимает в среднем по 45–50 секунд. Эта задержка, когда цель находится в зоне прямой видимости, даже несмотря на продвинутую систему наведения противотанкового комплекса, может стать последней в жизни оператора. Далее, так называемую «горку» ракета Джавелина способна выполнить лишь в диапазоне от 1300 до 2400 метров, об этом предприимчивые янки умалчивают и самое интересное, корпус морской пехоты США отказался от Джавелинов, заявив что им необходимо оружие готовое стрелять сразу, без подготовки.
    1. +1
      21 апреля 2022 14:42
      Для кого эти сказки?
      1. +3
        21 апреля 2022 15:05
        Для большей части форума.
  26. -3
    21 апреля 2022 19:38
    Джавелин, джавелин... Ни одна вундер-вафля не определяет исход боя, сражения, а тем более, кампании. Всё решает сбалансированность, общая современность и мастерство участвующих в действиях СТРУКТУР.
  27. +1
    21 апреля 2022 19:38
    Статья ни о чём. О какой эффективности можно говорить (или гадать), когда про результаты применения неизвестно НИЧЕГО. Лично мне для каких-то выводов хотелось бы знать следующее:
    - количество выпущенных по целям ракет
    - количество ракет, попавших в цели
    - количество полностью уничтоженных целей (желательно с указанием, сколько ракет в среднем потрачено на уничтоженную цель)
  28. -2
    22 апреля 2022 12:55
    несмотря на все ограничения и проблемы, Javelin остается современным и достаточно эффективным противотанковым ракетным комплексом.


    ...игрушка из компьютерных игр...настоящий(а не "бармалей" на шайтан-мобиле) противник и реальные условия всё поставят на место....зато прибыль какая!
  29. 0
    23 апреля 2022 10:47
    Недопустима пропаганда эксплуатации оружия. Оружие — это машины, и его нужно оценивать объективно. Говорить, что Джавелин неэффективен или дорог - это бред.Когда спрашиваешь стоимость чего-то, значит, нельзя это купить. Конечно, как и любая система вооружения, она не эффективна на сто процентов. Но определенно больше, чем многие думают. На мой взгляд интересен в промышленности южнокорейский AT-1K Ray Bolt. Он похож на Javelin по способу вождения, мощности боевой части и дальности полета, а также стоит меньше, но превосходит его. Ракете Javelin требуется около 30 секунд, чтобы охладить устройство с зарядовой связью (ИК-ПЗС) для наведения. На первый взгляд кажется мало, но на поле боя это не так. Это связано с тем, что стрелок должен держать тяжелую ракетную установку на плече и целиться не менее 30 секунд. Между тем, если местонахождение вражеского танка обнаружено, задание не может быть выполнено, а жизнь стрелка не может быть гарантирована.
    С другой стороны, Hyungung применил неохлаждаемую инфракрасную ПЗС-камеру и камеру видимого света. Это позволяет быстро прицеливаться и стрелять как днем, так и ночью. Кроме того, Ray Bolt стоит меньше, чем Javelin. После событий на Украине Рынок противотанковых ракет «запустил и забыл» демонстрирует признаки взрывного роста. Что же касается будущего танков, то, пожалуй, и здесь нужно начать мыслить в категориях дистанционно-управляемых танков.
  30. 0
    24 апреля 2022 22:21
    "Стугна" поинтересней будет
  31. 0
    28 апреля 2022 21:26
    Лучше всего работает на открытой местности. Но на открытой местности танки как правило идут после отработки по этой местности Солнцепеком и Буратино. Как бы эти машины и создавались для работы совместно с танками. Предварительно и на открытой местности. Вот такое совпадение.
  32. -1
    21 мая 2022 10:51
    Исчезновение надбашинных решёток которые делались для защиты от джавелина чётко демонстрирует что он оказался вовсе не вундервафе
  33. 0
    21 мая 2022 10:52
    Ввиду низкой полетной скорости эффективным средством противодействия будут:
    1 . машины с комплексом "Байкал" в составе танковых подразделений (на базе т-72 т.к. необходима боевая устойчивость в первой линии с танками).
    2. внедрение элементов сетецентрического управления как подразделениями так и раздача данных по применяемым вооружениям противником с возможностью обстрела ближайшими огневыми средствами как применившего вооружение так и самого вооружения (в данном случае ракеты).
    3. для эффективного поражения ракет нужно ввести в номенклатуру боеприпасов 30 мм выстрелы с дистанционным подрывом.
    4. массовое введение КАЗ в бронетанковые войска (потеря танка и обученного экипажа не сопоставима со стоимостью КАЗ).
    1. 0
      22 июня 2022 17:42
      внедрение элементов сетецентрического управления как подразделениями

      В мире сферического вакуума. Российские танкисты пользуются китайскими рациями Бао Фенг, которые за свои деньги приобретали.
      Вами предложенное в мирное время не смогли реализовать, как вы предлагаете это сделать сейчас, в условиях немыслимых ранее внешних рестрикций?
      ИМХО, будут давить «по старинке» просто числом, постепенно набираясь опыта и не считаясь с потерями. У нас сколько людей с доходом менее 20000₽?
      Я Теперь понятен замысел, почему так мало «среднего класса» и 100000+₽ получает не более 10-15% населения.
      для эффективного поражения ракет нужно ввести в номенклатуру боеприпасов 30 мм выстрелы с дистанционным подрывом.

      Где это взять?? Тем более сейчас?
      массовое введение КАЗ в бронетанковые войска (потеря танка и обученного экипажа не сопоставима со стоимостью КАЗ).

      Массово внедрить КАЗ пока смогли только Израиль и США (закупив у Израиля 1200+ комплектов).
      И даже они НЕ работают против «крышебоев». Тут бы подошла разрабатываемая США (но остановленная) система Quick Kill:

      Ввиду низкой полетной скорости

      Скорость достаточна для дальности 3км.
      Она не делает уязвимым оператора (в отличии от ПТРК 2 поколения).
      Обратите внимание: на ПТУР Javelin используется малодымный двигатель, ракету практически невозможно заметить. А также - она имеет отклоняемый вектор тяги, что и позволяет совершать энергичные манёвры.
  34. 0
    11 июня 2022 10:11
    Весьма эффективный девайс, совсем несравним с РПГ...
  35. 0
    22 июня 2022 17:36
    Также присутствуют недостатки, такие как дороговизна комплекса и ракет

    Абсолютно несущественен. Поражаемый танк на порядок (в 10 раз) дороже. Производит ПТРК самая богатая страна в мире (кроме денег имея технологии, обученный персонал, все сложные комплектующие для этого), а отдаёт - бесплатно. Все разговоры про «посмотрим как потом Украина будет расплачиваться» абсурдны, ведь в случае поражения она с высокой вероятностью просто перестанет существовать, будет аннексирована.
    Недавняя карта на ПМЭФ свидетельствует об этих планах.
    1. 0
      22 июня 2022 18:13
      Вот эта карта:
  36. +1
    3 июля 2022 17:15
    Javelin в данном конфликте абсолютно не эффективное вооружение. Причина одна, подавляющее превосходство союзных сил в артиллерии и авиации.
    Нет танковых клиньев с мотопехотой по которым можно бы было спокойно без большого риска быть сразу уничтоженным применять это вооружение. И поэтому не применяют и поэтому оставляют в большом количестве неиспользованные ПТПк на позициях. В городе тоже применять варианта нет, единичные случаи применения. Никто из ВСУ не хочет быть смертниками.... Поэтому участь этого оружия по большому счету быть либо уничтоженым на складах либо попасть в "плен" к союзникам))
    А вот у союзных сил его применить вариантов намного больше и вот тут оно будет намного эффективнее!
    1. +1
      5 июля 2022 11:11
      Эффективность ПТРК - это соотношение количества пусков ракет к количеству поражённых бронемашин, которые неспособны далее вести бой. Все эти разговоры про уничтожение на складах и захваты неиспользованных комплексов - не про эффективность оружия. Дураки и трусы могут сделать неэффективным даже самое лучшее оружие. Примеров в новейшей истории - хоть отбавляй! Тем более, что союзные силы Джевелины и Стингеры тоже уже используют. Подождём их впечатлений
  37. +1
    5 июля 2022 11:09
    Я думаю, что наши эксперты уже испытывают трофейные ПТРК. Потерпите немного, и появится инфа. После того, как примут все необходимые меры, инфа точно появится, думаю, и фото будут. А преуменьшать опасность ПТРК и сравнивать с РПГ глупо... Несколько лет назад писали про основной недостаток Джевелина перед нашими ПТРК - очень долгое время инициирования комплекса. Пока раскрутятся все гироскопы и включатся все системы, танк может и уйти. До 22-30 сек., если память не изменяет. Отечественные ПТРК инициируются гораздо быстрее (сейчас не помню цифры)