Украина, снова верхом на броне. Когда перестанут ездить «сверху»?

235
Украина, снова верхом на броне. Когда перестанут ездить «сверху»?

На экране мелькают привычные кадры: полуразрушенные строения, копоть и колонны боевой техники, облепленные сверху пехотой. Ничего не меняется уже много десятилетий. Эти образы видел, будучи подростком, смотря хронику боев в Афганистане. Затем смотрел это на Кавказе, усевшись на край командирской башенки своего Т-72Б. Потом Южная Осетия. Сирия. Теперь Украина. Да, уже сорок лет вижу эту картину.

И если кадры с Великой Отечественной войны, где Т-34 с десантом шли в бой, понятны, то как понимать их теперь, в 20-х годах XXI века?



Да как понимать, очень просто – обстрелянного бойца сложно обмануть. Он мигом соображает – как себя вести, как быть одетым и в каких условиях у него шансов выжить будет больше. Это для него главнее, чем понимание войны в «XXI веке». Побеждают более умелые и приспособленные, а не красивые и престижные парни с картинки.


Недавно молодежь у меня спросила:

– А вот когда будет «Арматовская» тяжелая БМП, перестанут ездить «сверху»?

Хороший вопрос… Да и вообще, правильная у нас молодежь. В чем-то даже и получше нас. Они честнее, добрее и самокритичней. Выросшие в стране, у которой практически не было идеологии, они мгновенно разобрались в происходящем.

«Русский код» включается всегда и у всех, когда интуитивно понимаешь опасность для своей страны. Они прекрасно поняли, что:

– Обратной дороги нет. Просто нет.

– Это война их поколения. Их.

Да, как ни старайся, как ни бейся с различным ворогом, чтоб твои дети жили без войны, но… У каждого поколения есть своя война. И пришла она снова. И в нее вошли уже они – наши дети.

Вот с этого-то вопроса и появилась на свет эта статья. Пройдемся по пунктам, почему сейчас катаются «сверху», где в конце попробую дать вариант ответа нашей любознательной молодежи, а если ошибусь в чем, поправьте меня в комментариях.

Клятый комфорт


Вы пробовали прокатиться в десантном отделении БМП-1/2? Это увлекательный аттракцион. На ровной трассе и с толковым механом еще терпимо, а вот на обыкновенной дороге… У этой машины очень прыгучая «килевая качка».


Если пламегаситель автомата собрата не выбьет тебе зубы, то собственная каска свернет тебе шею при поцелуе с потолком. Позвоночник? Он горстью лежит в трусах. Но веселей всего тем, кто у задних дверей, им лучше каску не одевать совсем.

Во-первых, так действительно безопасней.

Во-вторых, в нее желудок выворачивать удобней.

Стрелять из бойниц? Ну-ну.


В БТР-80 более удобно, все-таки колеса и четыре оси, его не так «кидает» вверх-вниз. Но долгая посадка «боком» по направлению движения выматывает не хуже бодрого марш-броска. Такая посадка всегда утомительна для мышц. Вспомните, как вы пытались устроиться на лавке бортового грузовика и как держались рукой?

Кстати, удивительно, но самые лучшие условия испытал внутри БМП-3.

– Десантное отделение располагается в центре масс качающейся боевой машины. Качка практически не чувствуется.

– Расположение «лицом к движению» более комфортно, чем «боковое».

В общем – гусеничный мерседес для транспортировки. К слову, в танке башнеры именно в таких же условиях.

Поэтому и лезут наверх. На БТРе располагаются более вольготно по корпусу. На БМП стараются кучковаться ближе к башне, именно к центру масс. Кстати, «Мотолыгу» кидает чуть меньше, чем «Беху». Командир, конечно, на самом лучшем месте, держась рукой за ствол пулемета.

И большинство лицом по ходу движения. Верхом на броне уже возможно и поулыбаться – там не тесно и не душно.

Носимые «подпопники» тут не очень спасают. Самый шик – это нижняя часть автомобильных сидушек, притороченных к броне самым изощренным способом. Места, где возможно упереться куда-нибудь ногами, всегда заняты.

Отрицательная безопасность


Это самый известный факт.

1. Обстрел.

Борта БМП и БТР с 500 метров прошьет и НСВ, не говоря о более серьезных погремушках. РПГ эти машины не держат совсем. Самый древний выстрел к «семерке» превращает его в братский гроб.

2. Подрыв.

Мины и фугасы. Самая непредсказуемая рулетка при ведении боевых действий. Тут «взлетают» все. Именно два фугаса перевернули мне жизнь. БМП тут ловить вообще нечего. Гибнет экипаж, и несовместимая с жизнью контузия у десанта.

В БТРе, кстати, у десанта (не у водителя) есть некоторые шансы выжить при наезде колесом на мину. Да это так. Не зря же водилы уважают именно «Уралы», а не КамАЗы.

Так что внутри никак не получится выжить. Обстрелянный боец никогда не поверит, что у противника будут только автоматы-пистолеты, и не полезет внутрь. Только в ливень или мороз, да и то, только чтоб переодеться в сухое или растереть задубевшее на морозе лицо.

Да, снаружи выжить легче.

Чтоб завалить сидящую наверху роту на марше, в засаде должно окопаться не менее батальона. Нужна очень высокая плотность огня.

Может ли кто-нибудь погибнуть? Да. Но не все сразу, как при посадке внутри.

Десантирование


Насколько быстро может выбраться десант из БМП-1/2, БТР, МТ-ЛБ?

При скорости 10–15км/ч отделение спешивается и разворачивается в боевой порядок за 40–45 секунд в зависимости от типа машины. Это норматив на «отлично». При критических температурах, атмосферных осадках, состояниях грунта норматив вынужденно увеличивается на 10–30 %.

У БМП – это задние двери, которые так удобно «пасти» пулеметчику из засады. У БТР – это боковые люки, где один будет блокирован огнем, а вылезать через один люк БТР-80 это… Мат стоит на всю мать-природу, пока в него протиснешься в сняге и с оружием.


Если народ «сверху», он просто мгновенно горохом ссыпается вниз и разворачивается в боевой порядок. Мгновенно.


А. Ходаковский в ожидании погибшего друга

Ситуационная осведомленность


Это и есть краеугольный камень, из-за которого пехота катается на броне. Да, все выше описанное имеет место быть, и это очень серьезные пункты. Но именно этот пункт ставит точку в решении передвижения пехоты «сверху» брони.

Внутри ты глух и слеп. Все, что происходит снаружи, для тебя темный лес. Когда происходит нападение, то в суматохе криков и тумкания пуль о броню не понятно ничего: где противник, чем ведет огонь, сколько его и с каких направлений он лупит по тебе.

Выскакивая наружу, неизбежно начинаешь тупо озираться, пытаясь сориентироваться, откуда по тебе бьют и куда возможно залечь, чтоб уйти с линий огня. И только потом начинаешь думать о выгодности данной позиции для ведения боя, и чаще всего перемещаешься на новое место, откуда только теперь (!) открываешь более менее осмысленный огонь. Если тебя до этого раз несколько не пристрелят.

Слишком много бестолковых движений за большой промежуток времени без всякого противодействия с твоей стороны. А противник тебя видит и лупит прицельно с первой секунды твоего появления.

Когда ты на броне, то вся дружная стайка рассаживается таким образом, что смотрит на 360 градусов всегда и постоянно. Это уже делается, не думая. И так же, не думая, это проверяет командир перед тем, как устроиться у башни.

Контроль постоянный. В процессе движения мозг привычно анализирует окружающий пейзаж, а фантазия услужливо подсказывает места неплохой и грамотной засады на тебя.

Это не анекдот. Скажем так, когда я в последующем копал картошку у родителей в поле, то, сам того не думая, мысленно построил в данном месте схему обороны с расположением огневых точек, чтобы обезопасить данный район от вероятного появления противника. Таких опасных направлений было два. Это не бравада. Мне потом пришлось проходить лечение.

Так что ты уже ждешь некоторый подвох от определенных опасных мест и просто… напряженно их проезжаешь. И так постоянно.

Мы, мазута, перед тем, как появлялись такие места, включали «привод». Т. е. раскручивали гироскоп стабилизатора. Если такие места были постоянные, то… «привод» просто не отключался.

Башнеры также всегда были «верхом» в люке. У командира вполне удобная посадка на погоне командирской башенки. Наводчику похуже, ему удобней всего на левой стороне люка, но это боком к движению.

Поэтому первые выстрелы редко приходят неожиданно. Они четко ожидаемы именно с определенных направлений.

Как правило, план действий, исходя из местности и условий (подрыв или еще какая-то подстава), уже в голове – решение прорываться или занимать оборону приходит мгновенно, потому что ты реально понимаешь обстановку.


Фото: Александр КОЦ

Бойцы не просто сыпятся горохом, а целенаправленно занимают боевые позиции с мгновенным (!) открытием огня по противнику.

В люк я нырял, уже зная, откуда бьет враг.

Из этого закономерно выливается следующий пункт обоснования катания «сверху» брони.

Мгновенный прицельный огонь


Ну и как теперь быть с вопросом молодежи про тяжелую БМП Т-15?

Пройдемся снова по вышеперечисленным пунктам.

Комфорт.

Более высокое десантное отделение и удобные сиденья. Но расположение снова «боком» к ходу движения. Насколько сильна качка? Да, наверно, как в танке. То есть ближе к корме дембеля явно устраиваться не будут.

Безопасность.

Противоснарядная защита – это серьезно. Подвешенные к потолку кресла увеличивают шанс при подрыве. Браво. Наконец-то.

Десантирование.

Все скопом вываливаются через заднюю аппарель. Она более удобна для высадки, чем двери БМП-1/2 и люки БТР-80. Более безопасна, чем выход с БМП-3. При классическом спешивании в наступлении все довольно неплохо.

А в иных случаях? При засаде или прикрытии броней в городе, чтоб забрать раненых?

При засаде задняя аппарель – это ловушка, которая противником берется на прицел заранее. Тут «боковой» выход более предпочтителен. Да и в других случаях может пригодиться. То есть, кроме основной задней аппарели, желательно наличие аварийных боковых выходов. Их нет.

Ситуационная осведомленность.

Мгновенный прицельный огонь.

А вот об эти пункты начинаешь запинаться, когда думаешь про Т-15 в боевых условиях.
Ничего не меняется в сравнении с БМП-1/2/3 и БТР-80.

А как бы я сам себя повел в Т-14?

Когда читал воспоминания Отто Кариуса, был очень удивлен, что он в 40-х годах, так же как и я в 90-х, вечно торчал в открытом люке. К слову сказать, всеми своими успехами он обязан именно таланту в тактике. И «на танках» его переиграть так никто и не смог. Тяжелое ранение он получил, когда производил пешую разведку для маршрута своих «Тигров».

За 50 лет приборы наблюдения командира танка, в принципе, практически не изменились. Не беру в расчет появление тепловизоров, это изменение «физических» параметров, а не «обзорных».

В нынешнее время экипаж танка также глух и слеп, как и ранее.

И десант в Т-15 будет в такой же ситуации.

И выбираться из боевой машины он будет так же, как и из БМП-2 – вначале озираясь и оглядываясь, чтоб «въехать» в обстакановку, затем поиск укрытия и только после этого ведение прицельного огня.

Постоянно повторял и буду повторять, что:

Противника не так сложно уничтожить, намного сложнее вовремя его обнаружить и правильно классифицировать степень его опасности.

Что мне, танкисту, надо, чтоб «вечно не торчать в люке»? Мы ведь действительно ныряем в броню только для того, чтоб дотянуться до вооружения, уже четко зная, где противник и кто он.


В идеале – это нашлемная «система видения через броню» с отображением на местности целей, обнаруженных ЕСУ ТЗ. Контуры оборудования внутриброневого пространства также должны присутствовать в системе видения для ориентировки нахождения и контроля управления танком и экипажем.

Неплохо загнул, да?

Кстати, это далеко не сказки. Более того, уже понятно, что для пользования такой системой нужны тренировки и привыкание, иначе с непривычки «крыша» может объявить бойкот сознанию и логическим цепочкам восприятия окружающего пространства.

Понятно, что до этого как до Луны пешком, с мешком, по шпалам босиком. Но оставаться ситуационной осведомленности на уровне 40-х годов совсем не айс. И кирпичики данной системы строятся уже и сейчас.

В той же «Шторе-1», кроме блока противодействия опасности (инфракрасные прожектора и ПУ дымовых гранат), есть датчики обнаружения излучения канала управления и датчики обнаружения лазерного излучения. А это уже часть данных, необходимых для понимания окружающей обстановки.


В той же радиостанции Р-168-25УЕ-2 «Акведук», устанавливаемой на Т-72Б3, уже предусмотрено дополнительное подключение всевозможных плюшек, где графический планшет далеко не максимум возможностей.


ЕСУ ТЗ «Созвездие» и «Андромеда» созданы и прошли обкатку на учениях.

Откуда произвелся выстрел по тебе? Тоже не сказки. «Система обнаружения выстрела акустическая» («СОВА») прошла обкатку в войсках и может быть установлена на любых носителях, как самостоятельно для выдачи информации, так и в связке со средствами ответного открытия огня для подавления атакующего противника.


Много чего еще создано и создается.

Да, в настоящее время «Акведук» в танке голый, ЕСУ ТЗ совсем нет в «тактическом звене», а сколько реальных систем «СОВА» на «Тиграх» в войсках – не знает даже пьяный ежик в тайге…

Но мы же говорим про ситуационную осведомленность будущего, про то, будут ли танкисты ездить с открытыми люками на Т-14 и пехота «верхом» на Т-15. И если в Т-14 есть элементы включения в информационное поле ЕСУ ТЗ, то у пехотинца в Т-15 пока нет ничего. Совсем.

А чем больше будет у находящегося внутри бронетехники пехотинца информации, позволяющей владеть ситуационной осведомленностью, тем более уверенней он будет себя чувствовать под броней.

Так что, резюмируя про Т-15, возможно предположить следующие выводы.

При передвижении внутри ТБМП пехота находится в относительно безопасном месте, защищенном противоснарядным бронированием и минимизацией ущерба при подрыве.

Но при вступлении в бой десант также:

– тратит критичное время на спешивание из заранее известной аппарели,

– не владеет ситуационной осведомленностью,

– не может мгновенно (!) вести прицельный огонь по противнику. Ему нужно время для ориентации.

Без систем контроля над окружающей действительностью ТБМП хороша как высокозащищенное транспортное средство. В ней хорошо передвигаться и… «прятаться» от войны.

Необходимо как минимум начать с установки в десантном отделении пульта отображения информации уже разработанной «СОВЫ». Десять целей с оружием до 14,5 мм в секторе 360 градусов – уже хоть что-то.

И это только маленький первый шаг в направлении информированности пехоты о текущей обстановке при ведении боевых действий.

Вот такой был ответ молодежи, заставивший ее задуматься. Затем посыпалось много толковых замечаний и предложений, они ведь сейчас «цифровые» и очень быстро понимают суть таких проблем.

Данная тема достаточно спорная, надеюсь, что в комментариях будет много интересных точек зрения.

В виде послесловия


Не так давно в «Телеграме» было видео, затронувшее меня, сделал с него скрин. Это колонна, направляющаяся к месту боевых действий на Донбассе.


Посмотрите, как расположилась пехота на броне БМП-3. Кормовые десантные люки над моторно-трансмиссионным отделением открыты и застопорены, что дает очень добротную защиту нижней части тела при передвижении «сверху».


Эти люки защитят и при спешивании, и прикроют, если нужно будет вести огонь с ходу.
Пехота может перемещаться внутрь и наружу прямо на ходу боевой машины – в дождь или ветер, пополнить боекомплект или затащить раненого.

Сразу вспоминается, что БМП-3 более защищена, чем ее предыдущие собратья. Очень она ценилась на Кавказе, что свою 100-мм 2А70 может задрать вверх до 60 градусов. Кстати, из-за этого к этой машине проявляют интерес и штурмующие Мариуполь.

Как гусеничный транспортер она самая комфортная при передвижении, и внутри, и снаружи. Плюс дополнительную защиту дают данные откидные боковые люки при нахождении сверху и спешивании. Не так уж она и плоха. Она лучше по всем статьям, чем БМП-1/2. Я про то, что есть сейчас у нас на вооружении.

А если вспомнить, что к ней разработан комплекс динамической защиты с элементами 2С24, то совсем интересно становится, но эта тема следующей статьи.

А это скрин самого лучшего танкового десанта на Украине...

Наши новостные каналы
Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.
235 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +73
    22 апреля 2022 04:45
    Очень хорошо написано.
    1. +25
      22 апреля 2022 05:19
      Цитата: Алексей Кузнецов
      ...Неплохо загнул, да?

      Да. Видно, что вы спец, а со спецом не поспоришь))) Вам надо в КБ работать и проектировать боевые машины.
      1. +8
        22 апреля 2022 06:59
        снова верхом на броне. Когда перестанут ездить «сверху»?

        1. Когда тяжелые бронированные БМП будут в армии.
        2. Когда онлайн разведка будет, то есть будут средства для наблюдением за окружающей местностью за броней с ударными возможностями, например колонну будет окружать рой малых ударных БПЛА.
        3. Когда деньги будут на все вышеперечисленное.
        1. +16
          22 апреля 2022 10:50
          Да какой рой) хотя бы один малый, с толковым оператором.
          1. +6
            22 апреля 2022 10:56
            На Армату вроде бы предусмотрен БПЛА в привязном варианте. Имхо это решение проблемы ситуационной осведомлённости. А если автоматизировать процесс обнаружения и подружить со штатным вооружением, получится конфетка
            1. +30
              22 апреля 2022 11:28
              Это конечно было бы замечательно. Но пока реальность такова, что Арматы нет и когда она будет я не знаю. А вот операторы малых БЛА, ой как нужны. Я не говорю про дивизионные Орионы, Орланы, я про маленьких китайских птичек, которые спасли бы много жизней. Вообще надо быстро что то решать, так как впереди более страшные враги, которые сейчас нас изучают и видят наши ошибки.
              1. +10
                23 апреля 2022 15:59
                Увидел название статьи и решил, что очередной диванный аналитик вроде меня свою версию изложит по данному вопросу, подумал сотру в порошок сейчас с его версией... Был приятно удивлен что написал человек действительно знающий. Я замолчал в тряпочку..) Спасибо ему за подробное описание разных моментов. Побольше бы таких авторов на нашем сайте!
                Вообще надо быстро что то решать, так как впереди более страшные враги, которые сейчас нас изучают и видят наши ошибки.

                Что-то я со всеми соглашаюсь сегодня! Солидарен!
              2. 0
                23 апреля 2022 17:59
                М.. Орлан-10 вроде та самая маленькая птичка, разве нет?
                1. +1
                  24 апреля 2022 11:22
                  Орлан не самая маленькая, я вообще имел в виду квадрокоптеры, по типу DJI Mavic разные серии. Таких нужно по 10 штук на подразделение, сейчас незаменимая вещь, которая в разы повысит эффективность и спасет жизнии. Орланов на всех не хватит.
            2. +17
              22 апреля 2022 13:50
              Танкистам больше делать нечего, как управлять квадрокоптером. С опасностью потерять эту дорогущую штуку и расплачиваться потом за неё.
              Каждый баран должен нести... свой груз. Задача разведки - в режиме реального времени обнаруживать всякое разное и доводить до командиров всех уровней. Тогда задача танкиста будет - включить красивый терминал, который автоматически включится в общую меш сеть (спасибо связистам), загрузить софт, который сам достучится до сервера, куда от всяких разных средств (спасибо разведчикам) уже поступают данные, кто где обнаружен. Ну а если вдруг танкист обнаружит что-то интересное, у него д.б. возможность нанести на карту Это. Чтобы Оно сразу стало доступно всем участникам действий на этой территории. Ну а командир, видя то же, что и подчинённые, ставит задачи на поражение хоть своим артиллеристам (они тоже в этом контуре), хоть ударным БЛА.
              Примерно так выглядит сетецентрика и ситуационная осведомлённость. Ворлд оф тэнкс рулит! laughing
              1. +1
                22 апреля 2022 15:18
                Это конечно фантастика. Но смысл хороший.
                1. +3
                  22 апреля 2022 16:26
                  Для нас - да. Но не для наших вероятных и невероятных противников.
                  https://topwar.ru/32374-amerikanskaya-avtomatizirovannaya-sistema-upravleniya-voyskami-takticheskogo-urovnya-fbcb2-chast-1.html
                  Обратите внимание на год опубликования.
                  Ну и, конечно, голосовую связь никто не отменял. "Волга, Волга, я - Резец. Вижу танк и нам капец". wink
              2. +6
                23 апреля 2022 00:10
                не совсем фантастика. в вотчине птуров самоходных появились машины от командиров батарей,дивизиона и выше. все работает в системе ЕСУ ТЗ. Сам ругался на нее , но видимо появилось осознание свыше и внедряются муханизмы ее использования реального. А не парадного. Теперь бы до ума довели, и обучили вояк
                1. +3
                  23 апреля 2022 10:00
                  Давно пора внедрять новые разработки в войска для их обкатывания непосредственно в боевом применении.
              3. 0
                30 апреля 2022 21:33
                Цитата: Таврик
                который сам достучится до сервера

                Уничтожаем в этой цепочке сервер и вся колонна превращается в... А если учесть, что сервер должен держать беспроводную связь с десятками "терминалов" и десятками серверов взаимодействующих подразделений... Ваша идея шикарна, но только для мирного времени... К тому же не забывайте, что огромное количество передающих устройств сильно демаскирует...
                1. 0
                  31 мая 2022 13:54
                  Вспомнилась высадка дроидов на Набу и уничтоженная заблудившимся подростком станция управления
            3. 0
              24 апреля 2022 03:58
              Тогда проще подружить пару бпла, управляемых операторами с пунктов базирования, с биусами танков на марше, как су-57 и охотник. Командирский запрашивает и на остальные транслирует, потерял доступ, управление передается другому танку. Ратники же подружили с планшетами, где командир видит свое подразделение. Правда на видео с Мариуполя ни разу не видел этой системы.
              1. 0
                28 апреля 2022 14:16
                Ну у маленьких китайских бпла есть функция фоллоуми. Это по сути автопилот, который ведет коптер за пультом например.
                Я думаю технически можно сделать так чтобы дополнительные "глаза" постоянно находились над техникой на необходимой высоте с обзором в 360°.
        2. +8
          22 апреля 2022 11:58
          1. Когда тяжелые бронированные БМП будут в армии.

          Никогда. Под таким названием как "БМП" останутся легкобронированные, а тяжелые не могут называться БМП, это танк, просто с другим вооружением и возможно с десантным отделением на 3-4 человека. Для перевозки пехоты тяжелые машины не годятся, их самих на большое расстояние на тралах возить надо или по железной дороге.
        3. +8
          22 апреля 2022 12:33
          Когда у ВС будут десятки тысяч Тайфунов У, К, Бумерангов Курганцев Т 15 и прочих машин подобного класса защиты и удобства перевозки личного состава тогда верхом ездить перестанут а пока у нас будет давно устаревший картонный хлам типа БМП 2 БТР 82 и МТЛБ личный состав так и будет ездить на броне неся большие потери от пулемётчиков снарядов и снайперов.
        4. +1
          22 апреля 2022 21:45
          Цитата: Гражданский
          3. Когда деньги будут на все вышеперечисленное.

          С такой постановкой вопроса денег всегда не будет. А вот когда жизнь солдата будет цениться дороже денег, тогда и появятся пункты
          Цитата: Гражданский
          1. Когда тяжелые бронированные БМП будут в армии.
          2. Когда онлайн разведка будет, то есть будут средства для наблюдением за окружающей местностью за броней с ударными возможностями, например колонну будет окружать рой малых ударных БПЛА.
        5. 0
          23 апреля 2022 09:50
          Было бы очень хорошо если бы наши инженеры и конструкторы были ближе к армии, к людям воюющим и обслуживающим технику, находящуюся у нас на вооружении, нужно при модернизации и проектировке новых моделей и видов техники в первую очередь учитывать мнение самых опытных специалистов, а не манагеров от ВПК, большинство из которых абсолютно ничего не смыслят в данных вопросах, а исходят только лишь исключительно из цены на изделия и затрат на их разработку, но далеко не всё зависит от цены и затрат, в военном деле очень часто бывает когда подобная экономия на различного рода системах и устройствах, созданных для усиления защиты экипажа с десантом, на прямую влияет на выживаемость боевой единицы в целом, и оборачивается в конечном итоге большими потерями техники и личного состава, экономия на безопасности и выживаемости экипажей это самое настоящее преступление.
          1. 0
            24 апреля 2022 01:05
            тут проблема скорее в военных, они готовятся как говорится к прошлой войне, новые средства автоматизации могут изменить всю стратегию применения , но... у нас устав кровью писан, а значит все новое, что меняет алгоритм работы - просто не приемлемо. а новые средства коммуникации, автоматизации, управления информационных потоков, как раз изменят алгоритмы работы, должностные инструкции и тд..
      2. +9
        22 апреля 2022 10:12
        Да причём тут КБ? В КБ могут и сейчас такого напроектировать, мама не горюй. Только вот МО репу чесать будет, где деньги взять, а производственники где взчть комплектующие.
        1. +17
          22 апреля 2022 12:13
          На тяжёлых БТР и БМП (Т-15), которые на базе "Армата", ездить сверху вряд ли будут. Первая причина - её высота

          Представьте бойца, в полной своей амуниции, прыгающего с этой машины.
          Вторая причина - там сидеть почти, негде. Перед водителем и командиром не сядешь, так как закроешь им обзор, за ними небольшой участок есть, где можно примостится, а дальше, что у БТР, что у БМП, идёт громадная башня, которая свободного места не оставляет:
          1. +17
            22 апреля 2022 13:48
            . Первая причина - её высота

            Здравствуй, Володь.
            hi
            Очень верно подметил. Спасибо!
            Просто забыл написать об этом в статье отдельный блок.

            На Т-15 есть место только между экипажем и башней.
            Но прыгать действительно высоко...
            Но будут там, если придётся...
            ........
            Для примера хотел показать Тайфун-У, К.
            В них пехота на Украине гоняет внутри именно из-за высоты корпуса.
            Верхние люки используют для стрельбы с ходу.
            Но даже про посадке "внутри", на крышу иногда закидывают пулеметчика в положение "лёжа".
            Ну это как раньше спецы делали на кунге Урала.))
            Тайфунов мало на Украине, в основном у Вованов.
            1. +11
              22 апреля 2022 14:25
              Алексей, доброго здоровья. Хорошая статья.
              Фото, где наших бойцов на грузовике перевозят, из защиты только брезент.
              На мой взгляд, в зоне боевых действий такого быть не должно.
              1. Комментарий был удален.
              2. 0
                22 августа 2023 10:54
                Конечно такого быть не должно! Для этих целей существуют машины типа MRAP. У нас это "Тайфун-К" и "Тайфун-У". Или хотя бы ставить в кузов бронированный модуль для перевозки людей.

            2. 0
              22 апреля 2022 18:10
              А вот эти квадратики сбоку, это микроокошки что-ли? Чем это лучше перископов?
            3. +3
              23 апреля 2022 00:43
              Собственно после чеченских компаний и решили создать новые БМП, чтобы не гонять на броне, как это повелось ещё с Афганистана.
              Потому собственно Курганец-25 и Т-15 "Барбарис" создавались именно с тем учётом чтобы бойцы размещались внутри БМП и не боялось что в один миг превратятся в братскую могилу.
              Но вся проблема в том, что бюрократическое руководство нашего МО, упорно не желает тратить на них деньги, предпочитая заниматься типо "модернизацией" старого и уже никуда не годного совкового хлама, в виде убогих БМП-1, 2, 3, БТР-80 и МТЛБ. Тратя на латание заплаток старого говна, огромные деньги, вместе закупки новой технике.
              Кстати казахи так же сделали свой новый БТР "Барыс 8х8", некий аналог нашего Бумеранга. Причём явно очень даже не дурной. https://youtu.be/DtfBldULisI
              1. 0
                23 апреля 2022 20:40
                Цитата: Gambit44
                Собственно после чеченских компаний и решили создать новые БМП, чтобы не гонять на броне, как это повелось ещё с Афганистана.
                Потому собственно Курганец-25 и Т-15 "Барбарис" создавались именно с тем учётом чтобы бойцы размещались внутри БМП и не боялось что в один миг превратятся в братскую могилу.
                Но вся проблема в том, что бюрократическое руководство нашего МО, упорно не желает тратить на них деньги, предпочитая заниматься типо "модернизацией" старого и уже никуда не годного совкового хлама, в виде убогих БМП-1, 2, 3, БТР-80 и МТЛБ. Тратя на латание заплаток старого говна, огромные деньги, вместе закупки новой технике.
                Кстати казахи так же сделали свой новый БТР "Барыс 8х8", некий аналог нашего Бумеранга. Причём явно очень даже не дурной. https://youtu.be/DtfBldULisI

                В серавно будут бояться. Сейчас по броне пули лупят, а если там что то тяжелое выкатывают, а я не вижу и соответственно отреагировать не могу.
      3. +2
        25 апреля 2022 09:45
        Вам надо в КБ работать и проектировать боевые машины.

        Проектировщиком не потянет, другой профиль, а вот консультантом у проектировщиков, это было бы очень грамотное применение.
  2. +15
    22 апреля 2022 04:56
    Интересный взгляд , полученный своим опытом.
    1. +2
      22 апреля 2022 05:39
      Нет в мире универсальных средств доставки пехоты, оптимально защищённых, с высоким уровнем информатизации экипажа+десанта и с мощным огневым потенциалом..Но есть концепты и концепции, что предполагает перспективные НИОКТР в этом направлении.Возможно, с учётом современных разработок в технологии сплавов и керамики, видеонаблюдения и автоматической фиксации объектов, средств вооружения что-то и получится..но не раньше, чем лет через двадцать военпром начнёт думать о пехоте-царице полей.
      1. +8
        22 апреля 2022 11:35
        Есть

        А это второе поколение.

    2. +7
      22 апреля 2022 09:59
      Цитата: Pavel57
      Интересный взгляд , полученный своим опытом.

      Всё новое, это хорошо забытое старое. Получается, нужен БТР по аналогии с БТР-40, открытый верх, высокие борта.
      1. +1
        22 апреля 2022 12:24
        Цитата: qqqq
        Получается, нужен БТР по аналогии с БТР-40, открытый верх, высокие борта.
        С возможностью получить гранату (бутылку с зажигательной смесью и тд) прямо в это кузов.
        1. +3
          22 апреля 2022 14:43
          Цитата: Bad_gr
          С возможностью получить гранату (бутылку с зажигательной смесью и тд) прямо в это кузов

          Я же привел пожелания автора, открытый верх для обзора и быстрой эвакуации и высокие борта для защиты. Не бывает идеальных решений. С бутылкой ещё надо подойти метров на 20-30, это тот аттракцион.
        2. +1
          23 апреля 2022 04:55
          Так спать там не надо чтобы бутылку которую кинут максимум с 30 метров не проспать и бутылкометатель ни фига не человек-невидимка
        3. 0
          24 апреля 2022 14:39
          Цитата: Bad_gr
          С возможностью получить гранату (бутылку с зажигательной смесью и тд) прямо в это кузо

          Вы думаете, кинуть гранату или бутылку нельзя на броню, где пехота едет?
  3. +10
    22 апреля 2022 05:00
    То есть, кроме основной задней аппарели, желательно наличие аварийных боковых выходов. Их нет.
    И при переденем расположении МТО не будет, максимум лазы поверх гусеницы.

    В ней хорошо передвигаться и… «прятаться» от войны.
    Отлично сказано!
    Спасибо за статью Алексей!
    1. +10
      22 апреля 2022 13:56
      Цитата: Владимир_2У

      В ней хорошо передвигаться и… «прятаться» от войны.
      Отлично сказано!
      Спасибо за статью Алексей!

      Здравствуй, Володь.
      Спасибо!
      Привет Забайкалью.))
      hi
      Да, говоря про "прятаться от войны", совсем не юморил.
      Иногда это... Очень нужная опция.
      Всякое бывает.))
      1. +3
        22 апреля 2022 22:45
        Автор! Алексей! Спасибо громадное за статью. Мы тоже всегда верхом предпочитали кататься. Ничего не буду говорить, просто крепко по мужски жму руку.
        1. +1
          23 апреля 2022 01:15
          . Ничего не буду говорить, просто крепко по мужски жму руку.

          Взаимно!
          drinks
  4. +25
    22 апреля 2022 05:00
    Написано очень интересно и детально, с учётом собственно опыта. Но сценарий рассматривается только один - засада на близком расстоянии и с РПГ, птурсами и стрелковкой. . А на Украине чаще это огонь артиллерии, где все сидящие на броне потенциальные мишени.
    Собственно бтры изначально и были придуманы как средство доставить пехоту через огонь артиллерии с минимальными потерями.
    1. -12
      22 апреля 2022 08:57
      Цитата: certero
      Написано очень интересно и детально, с учётом собственно опыта. Но сценарий рассматривается только один - засада на близком расстоянии и с РПГ, птурсами и стрелковкой. . А на Украине чаще это огонь артиллерии, где все сидящие на броне потенциальные мишени.
      Собственно бтры изначально и были придуманы как средство доставить пехоту через огонь артиллерии с минимальными потерями.

      Да и просто такая посадка просто идеальная для вражеских снайперов. Просто огромная куча живой массы плотно расположенная на коробочках. Стреляй не хочу. Или например автоматом дать очередь и сразу отступить и прочие кинжальные беспокоящие засады класса выстрелил-отступил.
    2. +9
      22 апреля 2022 14:02
      . Но сценарий рассматривается только один - засада на близком расстоянии и с РПГ, птурсами и стрелковкой. . А на Украине чаще это огонь артиллерии, где все сидящие на броне потенциальные мишени.

      Здравствуйте.
      В размер статьи сложно впихнуть все.))
      Действия при засаде - понятный для всех пример.

      А на Украине... как видите ТАКЖЕ передвигается верхом.

      Обстрелянный боец всегда решит, как ему лучше, ему не задурить голову.))
  5. -13
    22 апреля 2022 05:03
    Однако с БМП-3 не все так благостно
    1. +3
      22 апреля 2022 08:35
      Лучше БМП-3 не создано ничего .. Увы но технический уклад не позволяет чего то большего, Т-15? Вполне, но будет таже БМП-3 только лучше защищенная и в разы дороже, западные образцы не рассматриваем ибо убогие с которых разве что связь да электронику можно взять , а в железе тут конкурентов нет.. В Телеге есть видос как тройка работает В Мариуполе по верхним этажам своей соткой , да и при штурме она лучше другой легкой БТ, хотя давно просят поставьте Бахчу-У в танковую башню и ничего больше не надо ..
    2. +5
      22 апреля 2022 09:49
      Где этого контуженного нашли?
    3. +7
      22 апреля 2022 11:52
      Туфту лепит,видно что нервничает и лжёт.
      Самое сложное в БМП-3 был бронеаллюминивый сплав,сама технология и сварка для массового выпуска,с этим справились.
      Потом гидромеханическая КПП,и потом вооружение и СУО,тоже справились.
      По поводу цены,все плюшки и девайсы стоят денег,ничего не бывает бесплатно.Мало того не способность промышленности выпускать передовые образцы радиоэлектроники,все БМП-3 оборудованы импортными тепловизорами или их клонами,но опять же иностранные.
      Если этот товарищ намекает что БМП-3 должна стоить как БМП-2 ,то надо гнать его поганной метлой,а не делать видео с ним.
      1. +4
        22 апреля 2022 12:27
        БМП-3 разработка 1977 года, на вооружение стала поступать в 1987 году.
      2. +8
        22 апреля 2022 12:40
        Минус БМП 3 да и другой нашей техники это наличие боекомплекта в обитаемом отделении попадание в него всей машине и экипажу крышка
        а динамическую защиту и КАЗ ставить на них судя по всему наше МО не собирается и не будет из за того что дорого.
        1. +3
          22 апреля 2022 13:04
          Где эти сгаряды еще разместить можно? Места просто нет. Самое главное затруднен выход. Для того чтобы выйти нужно половину машины раскрыть. О чем к слову автор упоминает. Правда отсыл к БМП-1/2 но у БМП-3 эта дыра ещё круче.
          1. +6
            22 апреля 2022 17:54
            Как вариант выносить из боевого отделения снаряды в специальные ниши башни и второй вариант делать отдельную бронекапсулу для боекомплекта боевого модуля десанта механика водителя с наводчиком что бы при детонации боекомплекта вся взрывная волна ушла вверх вместе с башней боевым модулем через легко ломающиеся вышибные элементы крыши. На Т 14 Т 15 Курганце и Бумеранге это есть на Коалиции то же. К сожалению БМП 3 то же устарела по боевому отделению и бронированию и для современной войны где получили большое разнообразие и распространение РПГ и ПТРК она уже не катит.
            1. +3
              22 апреля 2022 18:18
              Цитата: Вадим237
              Минус БМП 3 да и другой нашей техники это наличие боекомплекта в обитаемом отделении попадание в него всей машине и экипажу крышка

              Цитата: Вадим237
              ак вариант выносить из боевого отделения снаряды в специальные ниши башни и второй вариант делать отдельную бронекапсулу для боекомплекта боевого модуля десанта механика водителя с наводчиком что бы при детонации боекомплекта вся взрывная волна ушла вверх вместе с башней боевым модулем через легко ломающиеся вышибные элементы крыши.

              Справедливости ради, но на БТР-82А и новых Напарниках (не говоря уже о Т-15, курганце и бумере) б/к размещен вне обитаемого отделения, но, если не ошибаюсь, на бмп-2 можно было увеличить Б/к сверх допустимого. Тут скорее проблема не в том, что б/к рядом с десантом, а в том КАКОЙ б/к. Снаряды к 2а42 и 2а72 не так часто рвутся, как 100 мм "чемоданчики".
      3. +1
        22 апреля 2022 12:46
        Ещё, товарищ сетует на малую дальность прямого выстрела 100-мм пушки, умалчивая, что это ещё и пусковая установка ПТУР с гораздо большей дальностью.
        1. +2
          22 апреля 2022 18:19
          Цитата: СергейАлександрович
          Ещё, товарищ сетует на малую дальность прямого выстрела 100-мм пушки, умалчивая, что это ещё и пусковая установка ПТУР с гораздо большей дальностью.

          Судя по числу "минусов", кот.вам накидали - эта информация (при чем абсолютно верная) вызывает диссонанс у некоторых :)
          1. +2
            23 апреля 2022 02:06
            Те кто минусовал, не сподобились хоть что-то опровергнуть. По всей видимости БМП видели только сидючи на диване на экране телевизора.
            То что она лучше БМП-1/2 это не обсуждается. Но у неё слишком много минусов.
            1. 0
              23 апреля 2022 18:22
              Я так и не понял. А товарищ на видео смог предложить концепцию лучше что ли? Намер в смысле? А он подходит кому-то кроме Израиля?
    4. Комментарий был удален.
  6. +6
    22 апреля 2022 05:19
    Спасибо. Интересно было почитать. Самое интересное, что мне "войну с дивана" те же аргументы за "едем на броне" приходили. Тут в общественном транспорте ездить когда не видно, что за бортом, не комфортно. А уж в боевой обстановке ...
  7. +10
    22 апреля 2022 05:23
    Интересное чтиво. Нельзя не согласиться с автором по многим аспектам, только и:
    Цитата: certero
    Собственно бтры и БМП изначально и были придуманы как средство доставить пехоту через огонь артиллерии с минимальными потерями.

    имеет право на существование...Можно добавить, что именно техника позволяет совершать многокилометровые марши и менять диспозицию в кратчайшее время.
    Почему-то никто не предложил пересмотреть тактику общевойскового боя и численный состав отделения с учётом изменения качества стрелкового вооружения. Возможно, сокращение до восьми человек (и меньше)...И компоновка в новых машинах тоже получит возможность изменения...
    1. 0
      24 апреля 2022 18:19
      Требуется всего лишь ввести в состав каждого мотострелкового взвода на БМП-1/2/3 дополнительный транспортер наподобие БТ-3Ф. И использовать его для перевозки боеприпасов и л/с, как на марше, так и в случае повреждения боевых машин. В боевых машинах тогда отпадет необходимость езды на броне, останутся только те, у кого есть люки и возможность езды по-походному.
  8. +19
    22 апреля 2022 05:28
    21 век на дворе колонны должны обеспечиваться средствами разведки теми же квадрокоптерами. это не такие уж большие деньги, а у нас всё к прошедшим войнам готовятся
    ружья кирпичом чистят
    Лесков. Левша(С)
    1. +23
      22 апреля 2022 06:00
      Все пытаются скрестить ежа со змеей, т.е. технику для перемещения с техникой переднего края. Так не бывает, чтобы всех защитить толщенной броней и комфортно возить при этом. Такое впечатление, что необходимо атаковать кавалерийской лавой, а не выявлять противника и наносить огневое поражение не входя в контакт с ним. Ну никак не хотят наши военные умы изучать современные способы ведения боевых действий. Захватили господство в воздухе и толку, насыщенность ПЗРК у противника практически нивелирует это преимущество. Мало БПЛА как разведывательных и наводящих, так и ударных. Линия соприкосновения на Донбассе превратилась в противостояние ПМВ, никакие танки не могут прорвать оборону без больших потерь этих танков. А вот если бы пути снабжения были блокированы с воздуха, то и неделю бы не продержались ВСУшники в Марьинке по крайней мере обстрелов Донецка не было бы, ввиду отсутствия БП и эффективной контрбатарейной войны. А продольная раскачка это на совести механика-водителя, опыта маловато...не килевая это раскачка. Больше газа меньше ям. Немецкие полугусеничные Ганомаги отличались комфортной ездой и по шоссе, и по грунтовке, а также универсальностью применения. Современные же БМП, БТР создавались с учетом применения ядерного оружия, вот тогда надо ездить внутри, а для обычных войн и с открытым кузовом БТРы вполне можно использовать, даже удобнее при езде постоять и использовать свои ноги как амортизаторы, а уж обзор и своевременное применение оружия...Вспомните наши первые БТР -152. От них ушли и пришли снова в виде бронированных Камазов.
      1. +6
        22 апреля 2022 06:48
        В современном виде закрытая внутрянка с подбоем и наддувом всё равно нужна ещё как защита от осколков артиллерии и радиохимическая защита, так как атомное оружие и техногенные катастрофы есть и будут.
        А вот специализированная адаптивная подвеска для предотвращения качки нужна, как и специально спроектированная для передвижения верхом крышная часть бронемашин.
        Другое дело, что распространение БПЛА может привести к тому что теперь все в мире будут ехать только снаружи - даже американцы вернутся на броню, как во времена ВМВ, потому что технологии БПЛА легкодоступны всем их противникам.
  9. 0
    22 апреля 2022 05:49
    Так в итоге, будут испытываться новая техника БТР Т15, Армата, Т14 в боевых условиях или пехота так и будет ещё 30 лет ездить на БМП-1?
    1. -8
      22 апреля 2022 08:30
      Так в итоге, будут испытываться новая техника БТР Т15, Армата, Т14 в боевых условиях

      Забудьте про них. Овчинка выделки не стоит. На Армату нельзя поставить КАЗ, вернее можно, но после первого срабатывания она становится небоеспособной. А если КАЗ поставить на Т-72, то этот танк останется боеспособным , то зачем тогда Армата?
      1. -1
        22 апреля 2022 09:31
        О, "Арматопоклонники" немые набежали. Ну опровергните хоть каким-то комментарием, а то просто минусуют, "верующие в неуязвимость".
        1. +5
          22 апреля 2022 12:02
          Цитата: Konnick
          На Армату нельзя поставить КАЗ, вернее можно, но после первого срабатывания она становится небоеспособной.
          На линейке «Армата» КАЗ стоит изначально, как на танке так и на БТР и БМП. И он не одноразовый.
          1. -4
            22 апреля 2022 12:32
            На линейке «Армата» КАЗ стоит изначально, как на танке так и на БТР и БМП. И он не одноразовый.

            Согласен, КАЗ не одноразовый. Читайте внимательней - она, Армата одноразовая, а не он, Комплекс Автоматической Защиты. У Арматы все приборы в "башне" вокруг казенной части пушки, прикрыты 5мм противоосколочным кожухом , для того чтобы обеспечить доступ к ним, листы кожуха крепятся на шпиньках со шплинтами. При срабатывании КАЗ осколки помимо вражеского снаряда пробивают и этот кожух...а первый фугас, разорвавшийся рядом просто сносит ударной волной эту "защиту". Вот такая грустная история...
            1. +8
              22 апреля 2022 12:56
              Цитата: Konnick
              При срабатывании КАЗ осколки помимо вражеского снаряда пробивают и этот кожух...а первый фугас, разорвавшийся рядом просто сносит ударной волной эту "защиту". Вот такая грустная история...

              Это не история, а только Ваши предположения.
              1. +1
                23 апреля 2022 19:30
                Человек просто не в курсе что поражающие элементы КАЗ имеют направленное действие)))
  10. 0
    22 апреля 2022 06:04
    Грамотный обзор профи.До конструктора бы дошло.
    1. +6
      22 апреля 2022 06:46
      До конструктора бы дошло.

      Виноваты констукторы что ли?
      Сами военные бы определились, конструктор работает по техзаданию от МО. Туда обращайтесь.
    2. +4
      22 апреля 2022 08:41
      Цитата: алексей алексеев_2
      Грамотный обзор профи.До конструктора бы дошло.

      Техзадание пишет не конструктор. А там столько согласований...
      1. +1
        22 апреля 2022 18:54
        Когда вижу самодельные уставовки РПО на МТЛБ и танки и также УДШ на борта так и хочется спросить МО ведь это уже было в Чечне. Но до сих пор почему это ставят те кто воюет, где хоть опытные образцы подобного. Прошло с второй чеченской больше двадцати лет, а воз и ныне там.
  11. +6
    22 апреля 2022 06:05
    Интересная статья ! И..."комменты" с ходу ,как-то, "не лезут"! Вернее, не хочется их на "конвейер" ,,бросать,,! Хочется сначала подумать...всё взвесить... Кстати, 21 апреля смотрел видеоролик ,как бойцы "Сомали" покидали Мариуполь и тогда же обратил внимание на посадку "сомалийцев" ,,на броню,, !
    А так...если по мелочам...1.При чтении,сразу вспомнилась инфа про разработку "прозрачной" брони в Израиле...2.Почему-то,при виде "нынешних" БМП и БТР мне частенько вспоминаются открытые БТРы ...(БТР-40,БТР-152)... А сейчас ,при чтении ,ожидал,что автор разберёт "по косточкам" и технику "концепции 21 века"- бронеавтомобили(!)...(платформа "Тайфун" и прочие...). И "заикнётся" на пару слов об "Бумеранге" с "Курганцем"...Но что ж...хотеть не вредно !
    1. +2
      22 апреля 2022 06:37
      С языка сняли пока печатал wink
    2. +8
      22 апреля 2022 10:21
      У меня тоже первым делом вспомнились бтр-152....
      Но!!!
      Давайте вспомним для чего была создана БМП!!!
      Она же предназначалась для того чтобы:
      1. Пехота обрела мобильность на уровне танков, то есть чтоб танки всегда имели сопровождение.
      2.для перевозки пехоты через очаги заражения ЯО
      3.могда помочь пехоте своим огнём - калибр поболее чем у пелемёта,
      4.помощь при форсировании водных преград.

      Просто нигде не оговаривалось что БМП и БТР обязаны защитить пехоты от
      1.пушек типа МЗА
      2.от заложенных фугасов и мин.

      По сути БМП - это лёгкий транспорт с широкими возможностями но и с разными ограничениями.
      Как можно требовать от БМП или от БТР противостоять гранатм РПГ у которых пробитие превышает десятикратную (да наверно 50х) толщину брони самой БМП???
      Защита от лёгкой стрелковки - и всё.

      А осведомлённсть - это перевешивает всё!!! Возможность видеть - это будег главнее чем лишние милиметрыт брони.
      Ибо "Пришёл-Увидел-Победил"!!!
      БМП - довезёт!! То есть "Пришёл" осуществимо.
      И вот тут надо "Увидел", что возможно тока когда все кто есть на БМП или БТР ведут наблюдение!!! Если увджел противник ранее чем он тебя - то сразу вероятность твоей победы растёт многкратно!!!!
      1. +2
        22 апреля 2022 10:47
        Цитата: Evgesha
        Давайте вспомним для чего была создана БМП!!!

        Дык ,никто и не упрекает ни создателей БМП,ни сами бронемашины ,созданные в определённый период и для этого периода ! Но есть же и " строки": И новые(!) "песни" придумала жизнь !... "Строки" есть... жизнь продолжается...а "песни" есть ?
    3. +8
      22 апреля 2022 14:11
      . И..."комменты" с ходу ,как-то, "не лезут"! Вернее, не хочется их на "конвейер" ,,бросать,,! Хочется сначала подумать...всё взвесить...

      Здравствуйте, Николаич.
      hi
      Отлично!
      Я рад.))

      . при чтении ,ожидал,что автор разберёт "по косточкам" и технику "концепции 21 века"- бронеавтомобили(!)...(платформа "Тайфун" и прочие...)

      Это отдельная тема, всего не уместишь в статье.
      Пишу.))

      Так мне и хотелось развить разговор в коментах - послушать там, поговорить...
      Ну как раньше, когда коменты по круче статьи получались.))
      laughing
  12. 0
    22 апреля 2022 06:16
    С интересом прочитал статью автора, очень познавательно... хотел бы и свои пять копеек рационализаторства предложить.
    Почему не разработать конструкторам единный прибор разведки и ситуационной осведомленности для наземной подвижной техники... что то вроде высокоскоростного процессора с прикладным программным обеспением для разных ситуаций с различными датчиками... звуковыми, вибрационными, химическими, оптическими, радиационными и т.д.
    Предусмотреть универсальное подключение для различного оборудования, девайсов и автоматического оружия.
    Выводить полученную информацию на цифровой дисплей непосредственно командиру визуально или в виде голосового оповещения. what
    У американцев работают над созданием чувствительных датчиков различного назначения и надо сказать успешно.
    Хорошо бы показать и наши успехи в этой области.
    1. 0
      5 мая 2022 20:38
      Почему не разработать конструкторам единный прибор разведки и ситуационной осведомленности для наземной подвижной техники..
      Что-то подсказывает, со времён союза мало что поменялось. Когда было проще по линии внешней разведки добыть, чем с соседнего п/я допроситься. Не пахнет единством в разработке.

      У американцев работают над созданием чувствительных датчиков различного назначения и надо сказать успешно
      Они прекрасно знают все плюсы агрегации (универсальности, взаимозаменяемости, аналогичности), поэтому наблюдается единство протоколов и унификация реализаций.
  13. +1
    22 апреля 2022 06:35
    Навеяло фото с БМП - 3, получается аналог БТР с открытым верхом. Я конечно не претендую на спеца в разработке такой техники, но как вариант БМП/БТР с открытым верхом и бронированием посильнее, обзор есть, десантироваться не проблема. У америкосов было что то подобное М 113, да и наши БТРы с открытым верхом шестидесятых годов.
    1. +5
      22 апреля 2022 12:33
      Цитата: Алексей 1970
      Навеяло фото с БМП - 3, получается аналог БТР с открытым верхом.
      Но при надобности, все эти люки закрываются и у десанта есть возможность пересидеть за бронёй. То есть, есть выбор, как строить свою защиту в зависимости от обстановки. У открытого кузова такой возможности нет, и получить гранату (или даже, камень) с верхних этажей здания внутрь кузова, как за здорово живёшь...
      1. +10
        22 апреля 2022 14:18
        Цитата: Bad_gr
        Цитата: Алексей 1970
        Навеяло фото с БМП - 3, получается аналог БТР с открытым верхом.
        Но при надобности, все эти люки закрываются и у десанта есть возможность пересидеть за бронёй. То есть, есть выбор, как строить свою защиту в зависимости от обстановки. У открытого кузова такой возможности нет, и получить гранату (или даже, камень) с верхних этажей здания внутрь кузова, как за здорово живёшь...

        Да, да и ещё раз да, Володь!!!
        good
        В БМП-3 можно и внутри вполне комфортно ездить (вдруг ядерный взрыв) и снаружи, как сейчас.
        А главное - на ходу перемещаться в оба положения - боеприпасы наверх, раненых внутрь.

        Затрону эту тему снова скоро.
        Пишу уже...
        feel
        1. 0
          24 апреля 2022 18:52
          К проблеме езды на броне следует подходить шире. В тех же ВДВ проблему косвенно решили, включив в состав частей и подразделений БТРД, а теперь и БТР-МД "Ракушка".
          В боевых машинах на марше не должны быть заняты все места, а должны быть заняты лишь те, на которые хватает люков или есть место за щитами как у БМП-3. Остальные стрелки на марше должны перемещаться на транспортере подобном БТ-3Ф или древнем БТР-50. И вот уже конструкцию гусеничного транспортера и следует адаптировать для езды на броне. Можно сделать на нем больше люков, или сделать сложные петли и большие откидные люки-щиты, чтобы раскрывались на всю ширину машины.
          В случае с БМП-3 дополнительный БТ-3Ф на каждое отделение (или даже два транспортера) может перевозить боеприпасы или отделение гранатометчиков-пулеметчиков.
          То есть, экспериментировать с посадкой десанта следует на дополнительных машинах подобных БТ-3Ф, там ставить опыты с откидными бортами и люками различной конфигурации, и пробовать устанавливать приспособления вроде поручней и откидных сидений.
          На самих боевых машинах вряд ли выйдет что-нибудь лучше, чем на весьма удачной в этом плане БМП-3.
      2. +1
        22 апреля 2022 14:53
        Тогда замкнутый круг получается, спрятался за броню, ничего не видно и лови из рпг с тех же верхних этажей. Получается как в той поговорке, куда ни кинь всюду клин. Да и ездить внутри МТЛБ доводилось, удовольствие то еще. Всегда старался ездить сверху. Это не в армии, работал вахтами там транспорт весной и осенью в распутицу такой, да и летом по болоту тоже моталыга была, Потом уж Четры купили, вот где комфорт!
    2. +2
      22 апреля 2022 20:56
      Цитата: Алексей 1970
      , получается аналог БТР с открытым верхом. Я конечно не претендую на спеца в разработке такой техники, но как вариант БМП/БТР с открытым верхом и бронированием посильнее, обзор есть, десантироваться не проблема. У америкосов было что то подобное М 113, да и наши БТРы с открытым верхом шестидесятых годов.
      БТР-60П - 1960г
      hi
    3. 0
      23 апреля 2022 14:03
      В М113 даже минометы ставили... Не плохой бонус для БМП без крыши...
  14. -2
    22 апреля 2022 06:56
    И тут опять встаёт вопрос БПЛА.
    Без вида сверху никакая "Сова" не даст реальной осведомленности об обстановке.
    Впереди пехоты должна лететь "туча" дронов . Причем на разной высоте. Сверху условный " глобалхавк", потом десяток Орионов, и над головами сотня Орланов.
    Тогда и проблема с засадами отпадет сама собой, и с артой, и с вертушками/самолетами.
    Но это фантастика.
    1. +9
      22 апреля 2022 08:16
      ВЫ абсолютно правы именно так и надо воевать , впереди БПЛА и только потом техника и личный состав.. МО РФ это все профукала.. Если поднять материалы 10-15летней давности то можно увидеть сколько скептицизма и сарказма по по поводу БПЛА которое резюмируется одним -Баловство вредное.. У меня вообще складывается впечатление что у военных главный комплекс по Фрейду им все надо побольше размером и подороже! Не серьезно выглядит? Все бракуем ! Увидели монструозную фигню Ооо ! Это берем! Те кто определяют концепцию БД и распределяют финансирование они в первых порядках не воюют по этому интересы простого пехотинца им до фонаря.. И да надо резко на порядки повышать выплаты МО в случае гибели бойца може эи выплаты заставят генералов думать как сэкономить жизни ЛС..
      1. -5
        22 апреля 2022 09:29
        Хорошо организованная,грамотная засада не каждым БПЛА обнаруживается,особенно в летнее время в зеленке
        1. +5
          22 апреля 2022 09:55
          А сколько засад обнаружится? И уничтожится? Мы в компьютерную ру играем?Ресурсы у обеих сторон не безграничны и грамотный личный состав наиболее дефицитный ресурс..Откель вы возьмете суперспецов способных организовывать засады которые не обнаружить БПЛА (причем которые будут становиться в процессе использования все совершенней) сейчас колоссальная проблема в том что боец не успевает обрасти опытом слишком быстро его выбивают.. И именно БПЛА у атакующей стороны которая имеет преимущество в вооружении даст такую возможность автор прямо указал главную проблему Противника не так сложно уничтожить, намного сложнее вовремя его обнаружить и правильно классифицировать степень его опасности. БПЛА эт проблему по большей части решает. Проблема БПЛА для противника в том то ты ее не можешь обнаружить без весьма сложных средств то есть ты не понимаешь обнаружили тебя, находишься ли ты под наблюдением
          1. -4
            22 апреля 2022 10:07
            Вы наверное специалист в компьютерных играх
            1. +1
              22 апреля 2022 12:52
              Я как раз и говорил реальность не компьютерная игра в которой ресурсы берутся откуда то, в жизни все не так, поэтому то что у противника массово появятся спецы способные организовать засаду невидимою с БПЛА( что полностью их обесценит ) считаю не реальным.. Наш генералитет считает БПЛА блажью и баловством..
        2. +8
          22 апреля 2022 12:37
          Началось...
          В тепловизор-то доводилось хоть раз смотреть?
        3. +7
          22 апреля 2022 12:51
          При наличии дронов камикадзе с возможностью многоразовости по типу израильского Харопа сделает эти засады для колонн 100%ными самоубийцами - так как в момент атаки сможет навести артиллерию обнаружить и предупредить колонну и сам. атаковать засаду такие дроны можно ставить на МТЛБ по несколько штук и каждую такую МТЛБ встраивать в колонны для прикрытия на них можно и малые дроны камикадзе ставить для упреждающей атаке засад и прочего при их обнаружении - всё это технически реально сделать но наше МО как всегда на всём экономит а бабы ещё нарожают на личный состав плевать и эта война на Украине с первого дня это отношение показало.
        4. +4
          22 апреля 2022 23:01
          "не каждым БПЛА обнаруживается,особенно в летнее время в зеленке"///
          ----
          Каждым.
          У которого есть ИК видео-камера.
          А она есть у любого серьезного дрона не с Али-экспресс.
      2. +1
        22 апреля 2022 16:50
        В одном, хм.., царстве, некие умельцы придумали красить технику под "подбитую - сгоревшую" и выставлять в засады. Можно даже люки открыть и мусора вокруг накидать. И курить внутри можно.
        И летали гуси - лебеди, но не удивляла их техника сия на боковых дорогах. За то пару раз удивила колонны, которые были уверены в результатах разведки.
        1. 0
          22 апреля 2022 17:59
          И Шилки для охраны колон и боевого усиления штурмующих города вновь приобрела актуальность.
        2. +6
          22 апреля 2022 18:53
          А потом прилетел БПЛА думы чьи человеческие ,а не глупого гуся-лебедя, и увидел оный отрок за монитором сидячи движ вокруг техники подбитой ,суету людскую да оружие вражеское! И вскричал тогда добрый молодец - Ах вы вороги такие вас так да эдак ! Обманом и ворожбой в засаду заманить хочете добрых молодцев! И послал стрелу огненную "Града" светлого православного..И горела земля как и техника что бесовскими цветами раскрашена , в назидание, ярким светом взрываяся чтоб запомнилось бесам проклятым..
    2. +5
      22 апреля 2022 11:40
      Без вида сверху никакая "Сова" не даст реальной осведомленности об обстановке.

      Сова засекает, откуда ,с какого направления и с какой дистанции, и с какого калибра стреляют. Такая техника должна быть на каждой машине, и в переносном варианте как минимум в каждом взводе.
    3. +1
      22 апреля 2022 13:42
      А как будет организован анализ информации, поступающей с этой тучи дронов, причем, в реальном времени, ведь обнаружить ту же засаду надо сейчас, а не через 5 минут?
      1. +3
        22 апреля 2022 18:09
        По заложенному алгоритму самостоятельному анализу картинки.
        1. 0
          22 апреля 2022 19:11
          Кем, а, главное, куда заложенному? В БИУС беспилотника? Танка? Отдельной машины управления?
          1. 0
            24 апреля 2022 01:45
            какие то возможности есть у самого бпла.. ему задали машут -он полетел по контрольным точкам, сейчас смартфон легко вашу улыбку распознает, а так автономно можно делать фото движущихся объектов на фоне местности, подозрительные складки, тропы, которые даже на Луне видны, затем эти фото сразу-экипажу, а он из них выбирает наиболее интересные, и отправляет в общее информационное пространство, или же задаёт более детально повисеть в этом месте
            1. 0
              25 апреля 2022 11:41
              Вы представляете себе производительность системы, способной в реальном времени распознать десятки тысяч объектов на площади несколько квадратных километров, при этом счет записей библиотеки объектов идет на десятки тысяч, как минимум? Вы хотите сравнить эту задачу с распознаванием улыбки на площади, максимум, 10 м2? Какая должна быть, хотя бы, накопителей для хранения такой библиотеки? Как дрон будет отличать автокран от ОТРК, к примеру? Сбрасывать экипажу? И какой экипаж должен быть, чтобы оценивать потоко от предлагаемой Вами сотни дронов?
  15. 0
    22 апреля 2022 06:59
    На Кавказе фугасы часто устанавливают сбоку дороги, на деревьях, именно в расчете на тех, кто сидит на броне. Да и просто стрелковый автоматический огонь с короткого расстояния «сметает» всех кто сидит на броне - не успевают покинуть БТР. Взрыв на броне кумулятивного заряда поражает так же всех, кто сидит на броне. К тому же в мороз, ливень, под осколками и т.п. сидеть на броне проблематично.
    Вместо БТР нужен бронеавтомобиль, лишенный рассмотренных недостатков, смотри статью "Как усовершенствовать БТР".
    https://bukren.my1.ru/publ/ware/btr_ww/2-1-0-61
    Так проблему заклинивания дверей и быстрого покидания бронеавтомобиля решают в США.

    1. -2
      22 апреля 2022 09:30
      Вы сами ездили когда нибудь на броне и под ней? где участвовали?
    2. +4
      22 апреля 2022 10:34
      Это небронированные двери они снимают.

      А бронированные Хамви юзались вовсю, и МРАПы тоже. Причем ИМХО, дело доходило до того, что их возили самолетами в зону БД и стоимость доставки была приблизительно равна стоимости самой техники...
  16. 0
    22 апреля 2022 07:09
    Но долгая посадка «боком» по направлению движения выматывает не хуже бодрого марш-броска.

    А верхом так же сидят боком же? Ничего выматывающего в посадке боком я не вижу.
    1. +3
      22 апреля 2022 10:29
      Боком , в тесном пространстве , с постоянной раскачкой.. - ну чес слово , мало приятного.
      Это вам не в ЛиАЗе боком сидя ехать .
      Тут вытошнить можно весь завтрак, если нет привычки.
      Я в БМП не ездил, но приходилось на УАЗ-452, который фургоне без окон, кататься по целине и по дорогам, которые разбиты были. реально дискомфорт овигенный. ТЫ в этом кузове - как картоха в пустом ведре ..Меня первый раз хватило минут на 15..
      1. +1
        22 апреля 2022 20:45
        Слабоваты вы))) Лично я жил в Бурятии, и раньше (сейчас просто в Москве живу) ездил в тайгу, на разных видах транспорта, и на ГаЗ-66 боком, сутками по тайге ездили, ничего утомительного. В детстве даже было интересно, а так ездили на охоту, за орехами, за ягодой, в деревню к родственникам. Потом стал монтажником, ездили в командировки. Ничего утомительного, как обычная поездка.
        1. -1
          22 апреля 2022 23:58
          Ну как есть.
          Тот первый раз был особенный.
          Просто мало приятного, по колее разбитой УРАЛАМИ катить на буханке.. её реально колбасило. Мысль постоянно была - как бы не опрокинуться.
  17. fiv
    +6
    22 апреля 2022 07:15
    Удовольствие слушать профессионала уступает только удовольствию наблюдать за его работой. Спасибо. По существу вопроса высказаться не могу, я радист.
  18. +1
    22 апреля 2022 07:15
    Автор собрал и довёл читателю множество фактов. "Подбита" статья также грамотно. good
  19. +7
    22 апреля 2022 07:26
    Хорошо, что отпала надобность "преодолевать" заражённую разными "химикалиями" местноть. Можно сидеть на броне...
    И противогазов в наличии у солдат не видно...
    Дыши полной грудью...
    Уважаемый Автор! Вы ведь учавствовали в учениях по преодолению "различной заражённой местности"?
    Разве не по этой причине в СА пехотный десант "засунули" внутрь БМП и БТР. Дабы без последствий проскочить полосу "негодной земли".
    Но на деле подобное не пригодилось, а в локальных конфликтах "жизнь" внутри БМП/БТР оказалась "не комфортной". Концепции ведения боёв меняются, а техника осталась от той ещё, старого видения. 60-80-х годов 20 века.
    1. +7
      22 апреля 2022 14:35
      . Но на деле подобное не пригодилось, а в локальных конфликтах "жизнь" внутри БМП/БТР оказалась "не комфортной".

      Здравствуйте.

      Скажем так... Концепция оказалась не универсальной.
      Даже на Украине, а это уже не локальный конфликт, а региональный - перемещаются верхом.
      Но - это ПЕРЕМЕЩЕНИЕ при вероятностной возможности вступлении в бой.

      Но "броня внутри" тоже используется.
      Иногда это нужно - передвигаться под огнём.
      У нас это было, и без сомнения есть и сейчас на Украине.

      Да и возможность преодолеть "зараженный" участок обязательно должна быть, это бесспорно.
      1. +1
        22 апреля 2022 15:11
        Концепция менялась.
        Первоначально была связка ПТ-76 и БТ-50.
        Затем появилась БМП-1.
        Надобность в двух первых машинах отпала. Морская пехота вообще выбрала себе БТР-60 (и как это из него бойцы выпрыгивали и не травмировались recourse )
        Но то были машины для войны в Европе.
        Затем Афганистан...
        И оказалось, что вооружение БМП-1 совершенно не годится для гор. А сидеть внутри БПМ/БТР чревато гибелью при съезда машин с узких, горных дорог. Плюс душманы стоеляющие с гребней скал.
        И пришлось советским солдатам забыть тактику ведения боя для европейских равнин и разрабатывать её для боёв в горах!
        И озадачивать конструкторов оружия и боевой техники.
        А конструкторам всегда приходиться искать компромисные варианты -плавает машина или нет, как "впихнуть" требуемое вооружение и боекомплект, как обеспечить вместимость, управляемость и дальность хода и т. д.
        И сколько денег готовы тратить военные за одну единицу "изделия"...
  20. -4
    22 апреля 2022 07:34
    Я со своего дивана полагаю, что необходимы тяжёлые БТР типа израильского Азхарита или Намера. А ещё нужна система многоканального огня, типа советской Объект 781
    1. -7
      22 апреля 2022 09:31
      Оставайтесь на диване,Вам там лучше
  21. +2
    22 апреля 2022 07:52
    не просто хорошо,по делу, по ходу придем к немецким ганомагам 251 или бтр 40. Алексей,спасибо за интересную статью
    1. 0
      22 апреля 2022 13:56
      Да, Ханомаг - знатная штука. С дюжину всякий вариантов - от "просто БТР" до КШМки, прожектора, самоходки, огнемёта и машины управления авиацией.
  22. +11
    22 апреля 2022 07:58
    У нас была поговорка, что БТР с пехотой на броне по плотности огня в 3 раза превосходит "Шилку" :) А про кормовую качку БМП - мы так раз потеряли пулемётчика, который сидел на корме и его просто сбросило при трогании :) Внутри редко кто сидел. Особенно по горам. Когда БМП начинала сыпаться по склону - с нее хоть можно спрыгнуть, А вот выпрыгнуть - мало кому удавалось. Как правило, больше всего не везло тем, кто любил по пояс в люке сидеть...
    1. 0
      22 апреля 2022 09:32
      Сталкивался один раз с таким..пополам бойца...жуткое зрелище
      1. +3
        22 апреля 2022 12:40
        Ещё одна из причин сидеть на броне:
        Слева, место механика-водителя БМП-2 после подрыва на мине

        Афганистан (Кишим)
    2. +9
      22 апреля 2022 14:45
      . У нас была поговорка, что БТР с пехотой на броне по плотности огня в 3 раза превосходит "Шилку" :)

      Приветствую.
      good

      . Внутри редко кто сидел.

      Правильно, туда фиг заберешься!
      Там все забито, начиная от неуставных матрацев и вшивников, заканчивая всякой нужной и страшно дифицитной фигнёй в виде ёмкостей для воды и тазиков для стирки.))
      laughing
      1. +3
        22 апреля 2022 18:08
        Не, матрацы на броне лежали, а на нём бойцы :) Был случай, когда матрацем загубили движок БТР-80 - перегрев. Водитель приболел и посадили водителя КАМАЗа, типа, движок тот же. А тот на приборы не смотрел :(
        1. +8
          22 апреля 2022 19:19
          . Не, матрацы на броне лежали, а на нём бойцы :)

          Ага, тоже тема.
          Но как-то не прижилась у наших - воняет, не поспишь потом, или сырой становится от дождя, долго сохнет.

          Ушлая пехота как-то ковёр притащила.
          Трофеисты, тля...))
          Вот на нем потом и катались.
          А вспомнил, потому-то тож самое на Украине увидел.
          winked
          Аж вздрогнул.
          Ничего не меняется...))
          О, нашел в архиве.))))))
  23. +1
    22 апреля 2022 08:03
    интересно, а как с этим у потенциального противника? И что говорят евреи, которые давно юзают тяжелые БТР
    1. -4
      22 апреля 2022 08:35
      интересно, а как с этим у потенциального противника? И что говорят евреи, которые давно юзают тяжелые БТР

      Юзают то юзают, только с регулярной армией они на этих бегемотах не воевали, только с партизанами.
    2. 0
      22 апреля 2022 10:42
      Цитата: Вениамин Таскаев
      И что говорят евреи, которые давно юзают тяжелые БТР

      Вы расстояния то в Израиле соразмерьте с нашими. В границе между Россией и Украиной Израиль отложится дважды по длине.
  24. 0
    22 апреля 2022 08:10
    Но долгая посадка «боком» по направлению движения выматывает не хуже бодрого марш-броска. Такая посадка всегда утомительна для мышц. Вспомните, как вы пытались устроиться на лавке бортового грузовика и как держались рукой?
    По совету автора вспомнил. Никогда не испытывал дискомфорта от посадки боком. Может, надо тренировать вестибулярный аппарат?
    1. +3
      22 апреля 2022 08:43
      По совету автора вспомнил. Никогда не испытывал дискомфорта от посадки боком. Может, надо тренировать вестибулярный аппарат?

      Как говорил Генри Форд - Лучшие амортизаторы это пассажиры. Многие вспомнили БТР -152, немецкие Ганомаги с разнообразным назначением от ЗУ до ПТ. Вот БТР -152 , там можно было держаться за борт и выполнять приседания, повторяя рельеф местности как хитроумная следящая подвеска. Просто, надежно и функционально. В открытый кузов можно поставить много чего разного от АГС и миномета до счетверенного автомата 23мм.
  25. Dos
    +1
    22 апреля 2022 08:32
    Доступно и понятно! Но мне, в годы службы, достались только БТР-80 и БРДМ. feel
  26. +10
    22 апреля 2022 09:16
    Когда перестанут ездить «сверху»?
    Ездят так, как жизнь и смерть научили. В походной колонне, особенно при возможной засаде, удобнее быть сверху. В атаку вряд ли кто поедет так, как было в тыловой колонне, никто и по минному полю не поедет в атаку, хоть какое у тебя "корытообразное" днище, хоть какая продвинутая технология MRAP.
    В этом и весь парадокс споров, что есть полицейская техника и есть армейская. Есть то, что хорошо против террористов-боевиков, использующих партизанскую тактику минирования дорог и нападений на тыловые колонны. Но не факт, что мино и засадозащищённый MRAP "бронеавтобус" подойдёт для крупномасштабной маневренной войны, против полноценных армий. Вот, "двухэтажный" "Бумеранг" и БТР-80.

    Наверное, против боевиков на тыловых дорогах, удобнее кататься на "Бумеранге", но подобные монстры-мастодонты, как он, или Т-15, тот же "Курганец", что превзощёл по габаритам "Уорриор" и "Бредли", вряд ли будут лучше на войне БМП-3.

    Надо разделять полицейскую технику и армейскую, надо разделять функцию транспорта и боевые задачи. Поэтому, всем не служивщим, "пехотинцам на диване", лучшая "БМП" или "БТР", без сомнения, будет подземный бункер с кондиционером и банкой пива.
    Для нашей же пехоты, точнее для штурмовых групп работающих с танками, нужен тяжёлый БТР (типа БМО-Т) и БМПТ, на единой танковой базе. Для скоростных маршей с захватом плацдармов, маневренной войны, лучше БМП-3 пока нет.
    Алексею спасибо за статью, рад, что такие статьи появляются, во многом солидарен.
    1. +5
      22 апреля 2022 14:52
      . Надо разделять полицейскую технику и армейскую, надо разделять функцию транспорта и боевые задачи


      . Для нашей же пехоты, точнее для штурмовых групп работающих с танками, нужен тяжёлый БТР (типа БМО-Т) и БМПТ, на единой танковой базе. Для скоростных маршей с захватом плацдармов, маневренной войны, лучше БМП-3 пока нет.


      Приветствую.
      hi
      Да, реальные боевые действия о многом заставляли и заставляют задуматься...
      1. 0
        24 апреля 2022 19:48
        Хотелось бы, чтобы это было так. Но в реальности мало кто задумывается, и тем более воплощает задуманное. Например, выпуск той же БМП-1 продолжался в неизменном виде наряду с БМП-2, даже и не подумали увеличить угол подъема её орудийного ствола, хотя проблема решаема, если посмотреть на 100-мм пушку у БМП-3. Или можно вспомнить БТР-80, у которого также отсутствовал электропривод башни и люк на ней, как и у предшествующих БТР-60/70, а 14,5-мм пулемет КПВТ не удосужились заменить на хотя бы 23-мм автоматическую пушку.
        И сейчас выбор боеприпасов к БМП-1 предельно скуден. К ней так и не появился ни шрапнельный снаряд, ни тем более современный боеприпас с дистанционным подрывом. А ведь этих машин по прежнему много.
    2. +1
      22 апреля 2022 17:09
      ИМХО, но самый оптимальный БТР как по габаритам, так и по соотношению подвижности/защищенности получился все таки у самих украинцев. Я имею в виду БТР-4, особенно в модификации МВ1. Да и дух советской бронетанковой школы в нем чувствуется не в пример сильнее, чем в российских бумерангах, где даже шины изначально стояли импортные.

      Ему бы ещё соответствующую культуру труда (где-нибудь в Белоруссии, например) и вообще загляденье агрегат получился бы.
      1. 0
        24 апреля 2022 19:38
        По сети гуляет видео, где несколько штук таких "оптимальных" застряли в придорожной грязи и были брошены экипажами.
        1. 0
          25 апреля 2022 17:19
          Укантропупить можно любую технику, особливо умеючи. Или, хотите сказать, с отечественными бронетранспортерами такого не бывает. Бросьте. Надо быть объективными.

          Факты вещь упрямая, а они говорят сами за себя. Да, конструктивно БТР-4МВ1 обладает меньшим клиренсом чем тот же Бумеранг, но зато и силуэт его тоже меньше, что усложняет прицельный огонь по нему, что, согласитесь, тоже очень важно. Кроме того, за счет меньшей высоты у десанта БТР-4МВ1 выше шансы благополучно покинуть машину через верхние люки, в случае если воспользоваться задней дверью/аппарелью не представляется возможным. А вот что делать десантникам в Бумеранге если за их плечами нет опыта пары десятков прыжков с парашютом, я ума не приложу lol Утрирую конечно, но прыгать с такой высоты да ещё в полном обмундировании никому бы не пожелал. Понятно, что в большинстве случаев верхние люки никогда не будут использованы по назначению, но не учитывать сценарий, когда они все-таки могут пригодиться мы не можем. И в это случае БТР-4МВ1 окажется все же удобнее.
    3. 0
      22 апреля 2022 18:11
      Цитата: Per se.
      Ездят так, как жизнь и смерть научили.

      Как-то в комментах на сайте публиковалась фотография нашей колонны, где на одном из тигров (!) пара десантников решила на броне ехать.
  27. +1
    22 апреля 2022 09:29
    Всё верно и правильно!
  28. 0
    22 апреля 2022 10:08
    Интересно, можно было бы дать танкистам нашлемный оптоэлектронный прицел наподобие того, что на Миг-29? Увидел, обнаружил цель различными средствами и тут же открыл огонь. fellow
  29. +4
    22 апреля 2022 10:16
    hi
    Как всегда, хорошая статья и по делу!
    Ситуационная осведомленность
    Это и есть краеугольный камень, из-за которого пехота катается на броне. Да, все выше описанное имеет место быть, и это очень серьезные пункты. Но именно этот пункт ставит точку в решении передвижения пехоты «сверху» брони.
    Внутри ты глух и слеп. Все, что происходит снаружи, для тебя темный лес. Когда происходит нападение, то в суматохе криков и тумкания пуль о броню не понятно ничего: где противник, чем ведет огонь, сколько его и с каких направлений он лупит по тебе.


    Попадалась спорная информация, что немецкие панцергренадеры, в отличие от своих коллег из США и прочих НАТОвских стран, как раз считают важным, чтобы пехота даже на БМП могла контролировать все вокруг "глазами и стволами" и могла вести бой не спешиваясь, "поверх брони".
    Похоже на правду.

    ИМХО, такое положение - 2-3 пехотинца торчат только головами и немного руками с оружием - даже лучше, чем сидя на броне. Защиты больше и не слетишь случайно с машины.

    Пруфы:
    Восьмидесятые годы, на Мардерах, с 00.47 пехота еще с Г3 всем коллективом в люках с оружием:


    Современность, на уже Пумах и уже с Г36 по два пехотинца с оружием в люках, с 04.25:


    Современность, на Мардерах, пехоту учат принимать бой с засадой (мужик в кустах с пулеметом) не спешиваясь, ведя огонь из люков, 02.09:


    Современность, Мардер и 3 пехотинца в люках (2 Г36 и пулемет) смотрят во все стороны их люков, 05.00:


    Десять лет назад, пехота на Мардере учится принимать бой с засадами из люков 00.13 (пара с автоматами) и (гранатомет, автомат) 01.35:


    В общем, ИМХО, бундесвер согласен в принципе с автором статьи, однако остальное НАТО скорее не согласно и прячет пехоту до спешивания под броню.
    Но никто, опять же ИМХО, "на БТР-БМП "верхом"" не ездит, мотопехота в Германии большую часть тушки своей скрывает под броней в любом случае.
    1. +4
      22 апреля 2022 14:57
      . В общем, ИМХО, бундесвер согласен в принципе с автором статьи, однако остальное НАТО скорее не согласно и прячет пехоту до спешивания под броню.

      laughing
      Приветствую.
      Рад слышать.
      hi
      Всегда уважал и уважаю немцев как неплохих вояк.
      То что Бундесвер сейчас совсем не "айс" - мало что значит.
      У них "Война" в крови на уровне ген.))
      1. -2
        22 апреля 2022 23:40
        Цитата: Aleks тв
        То что Бундесвер сейчас совсем не "айс" - мало что значит.
        У них "Война" в крови на уровне ген.))

        Не стоит преувеличивать. Высокому уровню немецких войск во времена ПМВ и ВМВ Германия обязана ландверу. Вооруженный и подготовленный резерв прямо из народа изумлял и обескураживал монархов всех окружающих Германию держав. Давать оружие народу в мирное время это ведь "не комильфо" :)

        Однако после ПМВ немцам ландвер запретили, и если во времена ВМВ немцы все еще успешно использовали традиции и наработки ландвера, то в 21-м веке, Германия это уже страна сибаритов. Некоторая привычка к ордунгу осталась, но как бойцы немцы уже совсем не те.
    2. -1
      22 апреля 2022 23:33
      Цитата: Wildcat
      Восьмидесятые годы, на Мардерах, с 00.47 пехота еще с Г3 всем коллективом в люках с оружием:

      Опять обращает внимание насколько медленно открывается аппарель у Мардера. Это серьезный косяк у немцев. Сравните с сирийскими роликами, пехота Хезболлы выскакивает из БМП-1 просто пулей, дверцы еще заранее открывают. Сразу кто на полусогнутых кто на четвереньках вправо в укрытие, это высадка под огнем.

      Отдельно улыбнула Пума:

      Заметили как резко клюнула немецкая БМП ? Почти как наша родная БМП-1\2. Это врожденная проблема всей бронетехники с передним расположением двигателя.
  30. +12
    22 апреля 2022 10:33

    В идеале – это нашлемная «система видения через броню» с отображением на местности целей, обнаруженных ЕСУ ТЗ.



    Не поможет.Вы всё равно полезете наверх и будете "торчать" из люка. И дело не в технике, а в вас.
    Дело в том, КАК вы видите. Ваше зрение обладает несколькими уникальными механизмами адаптации, реализовать которые на практике пока невозможно. Например, ваше зрение бинокулярно. Вы рефлекторно за доли секунды способны получить три координаты объекта в плоскости "экрана". Причем третья кордината (удалённость) будет оттранслирована в ваш мозг без участия вашего сознания. Вы просто сразу узнаёте какой объект как далеко. А если вы ещё и узнаете сам объект (например танк) то вы и дистанцию узнаете почти мгновенно. Заметьте, я использую глагол "узнавать", а не "определять" или "вычислять". То есть всё это вы делаете неосознанно, без измерений. Просто увидев. Мгновенно.
    Так вот механизм узнавания объекта человеком изучен крайне слабо и на уровне дальномеров или сенсоров не реализуем.
    Можно отслеживать направление вашего взгляда со шлема и выводить числа на экран. Но это потребует вашего внимания, а значит отвлечёт от главного -- поиска.

    На эти "тонкости" в своё время наткнулись "вертолётчики". Они сделали пилотам навигационный комплекс к выводом данных на шлем и экран. Для ночных полётов. Но лётчики потребовали дать им "очки" инфравизоры.

    Ну и есть ещё куча особенностей зрения, которые не реализуемы сейчас. Вы просто не представляете себе насколько совершенен зрительный аппарат человека.
    1. +7
      22 апреля 2022 10:58
      hi
      В идеале – это нашлемная «система видения через броню» с отображением на местности целей, обнаруженных ЕСУ ТЗ
      и еще Звезда Смерти на вооружении. Но это в идеале.

      А в реале - никакой "нашлемная «система видения через броню» с отображением на местности целей, обнаруженных ЕСУ ТЗ" нет и не видно, а есть в наличии смесь БТ, начиная от МЛТБ и БМП1 до вариантов различной степени бронированности новодельных КАМАЗов и БМП3.

      Поэтому в реале самое разумное - торчать головой в каске из люка БТ хотя бы кому-то из экипажа, как автор: "читал воспоминания Отто Кариуса, был очень удивлен, что он в 40-х годах, так же как и я в 90-х, вечно торчал в открытом люке. " И купить простой навигатор с картами, чтобы знать, куда едем. А если денег хватит - то купить "квадрик", чтобы лишний раз башку в каске не совать за угол или не бегать "быстренько" на 5 или 9 этаж, чтобы осмотреться.

      Скоро как (если) начнут мобилизацию, надо будет в армию со своим добром идти.
      1. +11
        22 апреля 2022 15:08
        . (если) начнут мобилизацию, надо будет в армию со своим добром идти.

        good
        Ну так это уже национальная традиция.))
        Мы тоже со "своим" ездили.

        Теже броники специально заказывали в Уральском институте физики металлов. Второй класс для Танкиста самое то!
        И лёгкий.
        Низ переда подрезан чтоб на ноги не давила пластина в положении "сидя".
        А эргономика у него была!!!
        По 2-3 суток не снимали.
        Иногда спать специально в нем ложился - всякая фигня Природы не давит на кости... ))
        feel
    2. +10
      22 апреля 2022 15:01
      . всё равно полезете наверх и будете "торчать" из люка. И дело не в технике,

      Здравствуйте.

      Большое вам спасибо за комментарий.
      hi
      Вот как раз такие и нужны - они заставляют ЗАДУМАТЬСЯ....

      Замечательная информация.
      Спасибо ещё раз.
  31. +1
    22 апреля 2022 10:41
    Надо полагать, что ещё долго придётся "ездить на броне" - время пришло такое, мы его и сами "приближали, как могли", уничтожая (перестраивая) своё государство и общество под "общечеловеческие ценности".
    Спасибо автору: правильно заданный вопрос - половина дела.
    Почему-то никто раньше эти вопросы не задавал: не хотели войны - думали, что так "рассосётся"? Какая неожиданность: нет нормальных двигателЕй, подвеска ужасТная, броня не крепка, внутри шум и дым, снижающий работоспособность экипажей и пехоты, не хватает разведывательных дронов, ПНВ, неэффективно работают постановщики помех и самолёты ДРЛО... (это оценочные суждения).
    Зато какие безопасные авто у дорожных хулиганов и блогеров, какие непотопляемые яхты у "элиты"...
  32. +4
    22 апреля 2022 11:08
    Исходя из этой логики идеальным вариантом вырисовывается бтр/бмп с бронированными бортами (возможно с устройством быстрого откидывания) и открытым верхом? Защита до подбородка, ситуационная осведомленность, удобство посадки (относительное), быстрота спешивания. Сверху тент от дождя! Или панорамная крыша с электроприводом (шутка).
    1. +1
      22 апреля 2022 13:18
      И получится БТР-40 для разведки, и БТР-152 для пехоты. Не надо ничего придумывать, сделать нормальное шасси, добавить веб-камеры с ик подсветкой с экранами для бойниц, добавить съёмный контейнер для запуска беспилотников - и вуаля. Только вот проблема, зачем тратиться на обычно пехотинца ... когда ездяшего устаревшего металлома на один бой полно в базах хранения.
  33. +3
    22 апреля 2022 11:09
    Толково! Чувствуется, что у автора большая практика и к тому же он способен анализировать прошлый опыт.
  34. Eug
    -1
    22 апреля 2022 11:27
    Возможно, стоит вернуться к концепции открытых БМ, по типу БТР-152? Только на современном уровне.
    1. +8
      22 апреля 2022 15:17
      Цитата: Eug
      Возможно, стоит вернуться к концепции открытых БМ, по типу БТР-152? Только на современном уровне.

      Здравствуйте.
      На мой взгляд не стоит.
      Войны могут быть всякие, да и "ядреный взрыв" никто не отменял.
      И заброневое пространство тоже используется, когда это необходимо.
      И сейчас в том числе.

      В этом плане и написано послесловие про БМП-3.
      Она более-менее универсальная и удобна.
      Из той техники, что ЕСТЬ сейчас в войсках, а не на рекламных буклетах...
  35. +1
    22 апреля 2022 11:30
    Грамотно. И по существу.
  36. +4
    22 апреля 2022 11:32
    Очень жаль, получается, что даже турки завалят нас своими дронами наведения, как это сделали азурбайджанцы с армянами в Карабахе. Информирование о прилегающей территории у американцев даже более продвинуто - оно собирается с космических спутников и сразу передаётся командному составу на поле боя в режиме реального времени... Уверен, именно этим американцы и существенно помогали бандеровцам вести войну против россиян.
  37. +5
    22 апреля 2022 11:36
    Автору искренний респект, один из редких на ВО материалов, когда автор реально "в теме" сам и может простым и понятным языком донести свои мысли до других, зачётная статья, с интересом жду дальнейших материалов. С уважением, Алексей...
    1. +5
      22 апреля 2022 15:21
      . простым и понятным языком донести свои мысли до других

      Спасибо.
      Именно это и хотелось.
      Приветствую тезку.))
      hi
      1. +1
        22 апреля 2022 17:36
        благодарю, взаимно
  38. +2
    22 апреля 2022 11:43
    Вопрос к знающим, на видео с СВО, не видел ни одного ролика или примера, где применяли дымовую завесу танки и др. бронетехника.
    Есть видео где танки переживают не один и не два удара Птурами, но ни один не выбросил дымовуху. В чём причина и нужна ли она тогда, если её не применяют, а существует она как опция.
    1. +2
      22 апреля 2022 13:42
      Цитата: 501Legion
      Есть видео где танки переживают не один и не два удара Птурами, но ни один не выбросил дымовуху.

      Если под "выбросом дымовухи" вы подразумеваете отстрел дымовых гранат, то такая дымзавеса очень недолговечна. Её имеет смысл ставить только в тот момент, когда замечен пуск птура по танку. А с этим большие проблемы. Как сказано в статье, танк практически слепой, оттуда мало что видно. Теоретически эти гранаты должны отстреливаться по обнаружению лазерного подсвета, но многие птуры работают без лазерного наведения.
      1. 0
        22 апреля 2022 13:50
        получается что это некий рудимент, понятно что должна работать автоматика но если не работает то и смысл. Но даже если не сработала и по танку идут удары разве экипаж не может сам выбросить дым и отойти назад из под удара. В общем эта СВО показывает что дымы это опция которой не пользуются.
        1. -1
          22 апреля 2022 14:58
          Цитата: 501Legion
          Но даже если не сработала и по танку идут удары разве экипаж не может сам выбросить дым и отойти назад из под удара.

          Для этого надо точно знать, откуда идут удары. А отходя назад, как раз выйдешь из этой и так не очень могучей завесы.
          Цитата: 501Legion
          В общем эта СВО показывает что дымы это опция которой не пользуются.

          Я видел ролик с украинским танком в Мариуполе, он ставил дымзавесу не гранатами, а термодымовой аппаратурой. Вот там хорошее задымление, но только за танком.
      2. 0
        22 апреля 2022 21:12
        Цитата: DenVB
        многие птуры работают без лазерного наведения.

        Для того и сделаны НАТОвские ПТУРы без лазерного наведения, чтобы не активировать КАЗ атакуемой бронетехники. А мы почему-то свято уверены, что КАЗ противника не обнаружит "лазерную тропу" наших ПТУРов и ТУРов..
    2. +6
      22 апреля 2022 16:28
      Цитата: 501Legion
      Вопрос к знающим, на видео с СВО, не видел ни одного ролика или примера, где применяли дымовую завесу танки и др. бронетехника.
      Есть видео где танки переживают не один и не два удара Птурами, но ни один не выбросил дымовуху. В чём причина и нужна ли она тогда, если её не применяют, а существует она как опция.

      Здравствуйте.

      Да как-бы сложновато все это...
      Если знать заранее, то пустил бы дым..)))

      Пульт отстрела "Туча" у наводчика слева на башне, на фото под переключателем АСЦ.
      Чтоб с ним поработать наводчику нужно оторваться от прицела.

      ТДА у механа на общем пульте слева на корпусе.
      Чтоб "дать дым" также нужно оторвать глаза от призмы.

      Это командиру нужно, крутя рогами ТКН-3 сообразить что нужен дым и проарать об этом экипажу, а тем оторваться от работы и поработать пультами.

      Не так все просто...
      Но их применяют. Это видно по мортиркам - заглушки сбиты.


  39. -2
    22 апреля 2022 11:43
    Интересные рассуждения. Но почему-то другие армии верхом на броне не ездят. Американцы, как мы хорошо знаем, в Ираке и Афганистане ездили в МРАПах. И потери от засад и фугасов у них были минимальные. Хотя, конечно, они не попадали в засады, где противник имел птуры, танки, артиллерию и РСЗО.
    1. -2
      22 апреля 2022 12:54
      Потому как у них есть современная техника - а у нас её нет наша личный состав почти никак не защищает только от пуль и мелких осколков.
    2. +1
      22 апреля 2022 14:09
      Солдату армии США или КМП запрещено ездить на нештатном месте. За нарушение крупный штраф, в случае ранения или смерти - отказ в выплате страховки, даже если случай был зафиксирован ранее. А об их потерях Вы что-то конкретное знаете?
    3. +2
      22 апреля 2022 17:26
      Цитата: DenVB
      Но почему-то другие армии верхом на броне не ездят. Американцы, как мы хорошо знаем, ...........
      Американцы, Вьетнам 1970г

      Панама 1989год
      1. +3
        22 апреля 2022 17:39
        Они не верхом на броне. Они в открытых люках сидят. Ну и как бы я не зря написал про Ирак и Афганистан. Тут они уже даже в открытых люках зря не торчали. Армия стала профессиональной, дисциплина другая, все мотивированы страховками и контрактами.
  40. -2
    22 апреля 2022 12:06
    БТР (танк) не роскошь, а средство передвижения.
    Положения и требования эргономики и инженерной психологии, медико-биологические аспекты - фундаментальные принципы проектирования эффективных вооружения и военной техники, а также амуниции. Этим следует заниматься централизованно, быстро разрабатывать и вводить (государственные) военные стандарты.
    Кстати, войска вступили в боевые действия зимой, сейчас весна, а наступает жаркое лето. Сезонный фактор и погода также существенно влияют на условия эксплуатации боевой техники, её надёжность и функциональное состояние бойцов.
  41. +7
    22 апреля 2022 13:40
    Ездить верхом будут ВСЕГДА! Я учился в танковом училище и часто приходилось ездить в десантном отделении БМП. Едешь как в гробу, скрежет гусениц, ничерта не видать, где находишься не ясно, а если лупанут из РПГ, то в первую очередь паника и давка при выходе из заднего люка. Неудобно ужасно. Где нахожусь, откуда лупят, куда бежать, что делать? А сидишь на верху, то все ясно и понятно!
  42. -3
    22 апреля 2022 13:48
    "Когда перестанут ездить «сверху»?"
    Путин же сказал, что СССР только галоши делал которые никому не нужны были, кроме Африки. Вот и воюем этими "галошами". А Путинские галоши ещё 20 лет ждать будем.
  43. +3
    22 апреля 2022 14:24
    Все рассуждения о необходимости повышенной устойчивости БТР и БМП к прямому огневому поражению и подрывам на минах идут из концепции "конфликтов малой интенсивности", усиленно проталкиваемой натовскими аналитиками последние 40 лет. Эти, так сказать, аналитики утверждали, что конфликты средней интенсивности, а, тем более, полномасштабная война практически нереальны в современных условиях, а потому необходимо готовиться к боевым действиям излюбленного американцами формата - патрулирования из ПВД с нечастыми стычками с мелкими и средними группами противника, вооруженного легким оружием, максимум, ПТРК, действующими из засад с широким применением минно-взрывных средств. В конфликтах же средней и высокой интенсивности основными средствами поражения становятся артиллерия и авиация. Происходящее сейчас на Украине стало для них неслабым шоком. Просто сравните количество техники, уничтоженной из засад и на минах и разбитой артиллерией и вертолетами. Недавно на портале было сообщение об учениях, которые штатники проводят, как было сказано, "с учетом опыта боевых действий на Украине". В результате, у них все свелось опять же к зачистке урбанизированной территории от мелких групп стрелков, правла, широко применяющих средства РЭР и РЭБ и в присутствии "мирнного населения". Что будет с ротой Страйкеров, попавших под огневой налет Мста-Б или Торнадо, они думать не хотят
    1. +5
      22 апреля 2022 17:20
      Цитата: Ластик
      Что будет с ротой Страйкеров, попавших под огневой налет Мста-Б или Торнадо, они думать не хотят

      Странный аргумент. А что будет с ротой БТР, попавших под огневой налет? Отряхнутся и поедут дальше?
      1. 0
        22 апреля 2022 19:08
        Вы сильно удивились бы, если бы заглянули в их действующие наставления. Вопросы действий в условиях активного огневого воздействия противника у них сводятся к контрбатарейной борьбе. Рассредоточение, инженерное оборудование и т. п. упомянуты вскользь.
  44. +5
    22 апреля 2022 15:21
    Очередная подмена понятий.

    БТР 60/70/80, БМП 1/2/3 и даже Т-15 не предназначены к обстрелу партизанами.
    Вообще, от слова совсем.
    Это машины для того, чтобы под возможным обстрелом артиллерией в прифронтовой полосе доставить бойцов к месту спешивания и атаки. А МТЛБ это вообще изначально буксировщих рапиры и Д-30.

    По хорошему безопасность на дороге должны обеспечивать отдельные войсковые подразделения. А бойцы должны ехать по спокойной дороге к линии фронта в грузовиках, ковыряясь помытыми пальцами в носу. Танки, САУ, БТР и БМП должны ехать туда же на тралах, не расходуя моторесурс.

    Чем дальше в лес, тем сильнее чудесатей. То терминатора в каждое отделение, чтобы вдоль улиц стрелять именно из 30мм пушки (танковая не канает). Теперь технике предназначенной в лучшем случае для огневой поддержки отделения из безопасного далеко вменяют в обязанность комфорт на уровне вагона СВ и бронирование в круг как у Нагато.

    А читается легко и приятно, не поспоришь. Словно Климов что то интере6сное о подплаве пишет. Или Капцов о броневом поясе чего то.
    1. +1
      22 апреля 2022 18:15
      БТР 60/70/80, БМП 1/2/3 вероятность выживаемости в этих машинах при обстреле для экипажа крайне низкая а вот у Т 15 будет достаточно высокой так как намного более толстое бронирование ув том числе крыши динамическая защита имеется КАЗ да и боекомплект вынесен за пределы обитаемой зоны.
      1. +1
        22 апреля 2022 18:40
        Т-15 слишком тяжела и дорога чтобы быть массовой. Иметь пару бригад с Т-14 и Т-15 на округ было бы хорошо. Даже США не вывезет экономически если всю свою пехоту пересадит на Бредли (который кстати по прайсу аналог нашей БМП-3). Массовая БМП должна держать лбом 30мм, и в безопасных углах маневрирования обеспечивать защиту от 14.5 плюс РПГ и относительно легких ПТРК, уровня Метиса/Милана. Хеллфайр/ТОУ-2/Атаку они держать не должны. иначе можно требовать чтобы БМП танковали 122/152 фугас.
        БТР вообще должен спасть только от осколков мин и снарядов рвущихся в 10-15 метрах. Восьмидесятки для этих целей за глаза. Просто не надо БТР выкатывать на прямую наводку. Даже если на нем установлена 30мм бабаха. Он не предназначен для этого.
        1. 0
          24 апреля 2022 19:29
          Т-15 и не должна быть такой уж массовой, достаточно иметь её по одной на каждый танк в прорыве или в городском бою.
  45. +2
    22 апреля 2022 16:02
    Все верно, добавить практически нечего, за исключением того, что перечисленные машины необходимы для боя и непосредственной доставки к месту боя, а для протяженной транспортировки есть соответствующего назначения транспорт, длительные марши, скорее исключение и необходимость, это если говорить об обитаемости и комфорте. В первую очередь, разумеется безопасность, избыточное давление при поражении загерметизированной машины, никому не оставит даже минимальных шансов. На бэхах надо еще учесть, что за спиной десанта топливо, оно же в дверях, которые невозможно будет открыть когда машина с деферентом на нос. Ну а про БМД 1,2 , БТР-Д вообще молчу, тут могу на такую же статью наговорить( каждый раз удивлялся, наблюдая как на занятиях туда "упаковывалось" наше "пехотное" отделение, да еще зимой и с РД и со всем "барахлом". Заполучить "нормальный" БТР или БМП, трофейную или "штатную" было за счастье и восторг от неслыханного "комфорта". Не зря 345 пдп в афгане получил "нормальные" БТРы и БМП, обладающие большим моторесурсом и бронезащитой.
  46. 0
    22 апреля 2022 16:03
    what дык, может тогда вообще отказаться от БМП? -- ОБТ -- вот реальная БМП! "Приделать" танкам мягкие сидушки для пехоты на надгусеничные полки(попутно выкинув оттуда всякие дополнительные баки -- источники пожара). Можно даже сидушки с подогревом от выхлопных коллекторов на случай холодного времени года! Закрыть эту перевозимую пехоту откидными бронеэкранами(борта танка всё равно нужно ими прикрывать)! + в каждую такую, :) механизированную, роту по МТЛБ (для перевозки личных вещей и боеприпасов десантников)...
  47. -2
    22 апреля 2022 16:07
    Ответ: Ни когда. ни какая броня не даст должной защиты. Будут мочить заведомо поле пробивным оружием и закладывать мощней фугас. Нет панацеи. Хоть тебе платформа от Арматы, хоть старьё.
    1. +2
      22 апреля 2022 18:36
      Прочность брони и её толщина является в этом плане частью решений для уменьшения вероятности поражения техники и экипажа.
      1. 0
        23 апреля 2022 17:50
        Какя я написал выше ваша часть решения будет тут же купироваться усилением противодействия. И до каких пор вы продолжите увеличивать стоимость и массу защиты?
  48. -2
    22 апреля 2022 16:21
    Если говорить проще, то надо возвратиться к схеме, которая была в 40-е годы у немцев на бронетранспортерах - открытый кузов, и у нас на БТР-50, например.
    1. +1
      23 апреля 2022 17:47
      такое БО не защищает от ОМП и очень хорошо подходит для закидывания внутрь гранат и других боевых поражающих элементов.
  49. 0
    22 апреля 2022 16:56
    Цитата: Aleks тв
    Обстрелянный боец всегда решит, как ему лучше, ему не задурить голову.))

    Бойцы будут делать то, что делают другие. И к сожалению это не всегда правильно. Можно посмотреть хронику Великой отечественной войны, почитать документы и мемуары, когда очень много наших солдат без шлемов. Бравада, нежелание таскать тяжесть или даже признак трусости, так часто оценивали бойцы ношения шлема командирами. В результате огромное количество ранений головы, которых можно было избежать. И смотрим на немцев, у которых шлемы носили буквально все, даже генералы, которым, по слухам делали специальные пластиковые копии.
    Смотрим на современность и видим, что американцев
    на броне нет за очень редким исключением. Не будете отрицать, что у них есть достаточно существенный опыт ведения боевых действий?
    Если ездить сверху, то может вообще просто ехать на грузовиках?
    1. 0
      23 апреля 2022 00:02
      Цитата: certero
      когда очень много наших солдат без шлемов.

      Кстати очень хороший вопрос. Стандартный шлем очень неудобен и даже опасен внутри бронетехники. Причем вижу в той же Сирии шлемы совсем другой формы, обтекаемые и безопасные для ношения внутри танка или БМП. Не пора ли сменить шлем нашей мотопехоте? Насколько обоснована современные "немецкие" формы с выступающими краями? Ведь именно это главный травмирующий фактор..
      1. +1
        23 апреля 2022 00:13
        Цитата: Saxahorse
        Насколько обоснована современные "немецкие" формы с выступающими краями?

        Израильтяне лет 20 назад высказывали претензии американцам по поводу ношения ими шлемов, похожих на гитлеровские, на что те ответили, что это наиболее оптимальная форма.
  50. Комментарий был удален.
  51. 0
    22 апреля 2022 18:07
    Жаль, что т-55 в тбмп и тбтр не стали переделывать.
    1. +2
      22 апреля 2022 18:46
      Т-54/55/62 свое отвоевали. Им пора на покой. Есть куча корпусов Т-72/80 с лишним катком, комбинированной броней, с более мощными движками. И из них можно и нужно делать тяжелые БПМ с Бережком и десантом в шесть-семь человек. После снятия башни появится резерв веса, тонн в пятнадцать. Можно люто забронироваться, Пумы будут плакать от зависти.
  52. +1
    22 апреля 2022 18:56
    Статье плюс !
  53. -1
    22 апреля 2022 19:33
    Вопрос автору: почему во Вьетнаме наилучшую выживаемость экипажа и самого танка осуществляли ПТ76, выше чем тяжелые машины?
  54. +1
    22 апреля 2022 19:34
    Супер статья. Все по полочкам
  55. Комментарий был удален.
  56. Комментарий был удален.
  57. Комментарий был удален.
  58. 0
    23 апреля 2022 00:13
    Статья очень глянулась! Сразу понятно что автор пишет о том что знает на своем опыте. автору конечно огромное спасибо!

    Соглашусь с автором почти во всем кроме пожалуй БМП-3. Высадка из под брони на БМП-3 реально неудобна. Кучу люков надо открывать и еще перебегать (или переползать) поверх движка.

    Идея с поднятыми люками десанта тоже так себе.. Прикрытие слабое, в плане что почти со всех направлений простреливается. Быстро всем спрыгнуть из-за этих люков тоже нереально. Ни вбок ни назад. В общем хуже чем на БМП-2. Одно удовольствие, можно лазить вверх вниз но зачем?

    На перспективу раньше надеялся на БМП-3М Драгун. Но с 2017 года когда она якобы прошла испытания не слуху ни духу. Кстати на ВО была неплохая статья:
    https://topwar.ru/127950-bmp-3m-dragun-smozhet-prevzoyti-inostrannye-analogi.html

    В общем что имеем тем и воюем. Как всегда.
    1. +1
      23 апреля 2022 19:48
      Что вы там несете то,приходилось выползать из БМП-2 -знаток?
      1. 0
        23 апреля 2022 22:47
        Цитата: Vladimir Michailovich
        Что вы там несете то,приходилось выползать из БМП-2 -знаток?

        Приходилось.
  59. +1
    23 апреля 2022 04:57
    Отличная статья.
  60. 0
    23 апреля 2022 09:13
    Как автор предлагает сохранять жизнь и здоровье десанту с открытыми люками при близких разрывах минометных мин, фугасных снарядов и прочих ракет? Через открытые люки взрывная волна всех пассажиров превратит в контуженых. Сегодняшний технический уровень позволяет пускать вместе с колонной техники различные БП и в реальном времени отслеживать обстановку, а при необходимости и уничтожать засады. Вопрос лишь в деньгах на их изготовление и оснащение. Также есть техническая возможность обвешать БМП динамической и активной защитой. Вопрос тоже только в деньгах. Армия это всегда вопрос про деньги. А денег всегда мало. Даже США с бесконечным печатным станком не могут пока себе позволить описанное мной выше.
  61. +2
    23 апреля 2022 11:40
    читать автора, идеальный десантный транспорт выглядел бы примерно так

    1. 0
      9 июня 2022 23:14
      Неверно. Нет аустового пространчтыа аод уузовом для защитф от мин. Нет места для отдыха и обогрвва части десанта.
  62. Комментарий был удален.
    1. 0
      22 августа 2023 12:56
      Откуда вы только берётесь такие "знатоки" того, о чём писать нужно.
  63. 0
    23 апреля 2022 14:49
    Интересно, а наши западные "друзья" тоже предпочитают передвигаться на броне? Или они по уставу живут и в условиях бд ездят в броне?
    1. 0
      23 апреля 2022 18:02
      У них в контракте прописано не только как он перемещается, на броне или под бронёй, но и то что должно быть при нём. А то страховку не выплатят.
    2. 0
      24 апреля 2022 04:09
      Погуглил НАТО в Афгане. Самый открыйтый способ передвижения нашел только такой, все остальное мрапы, хамви и прочее, никаких поездок верхом. Так что в этом плане стоит учиться, у них люди больше ценятся, чем техника.


  64. +1
    23 апреля 2022 17:08
    Итого возвращаемся к тому, что в плане ведения войны без применения ОМП лучше немцев 80 лет назад ничего не придумано. Тот же "Ганомаг", но на новом технологическом уровне - чтобы борт 12,7 держал, решетки, нормальные кресла, ДУБМ с КПВТ/АГСом для стрелка? Ну и откидываемый полог для защиты от дождя и перемещения вне боевых условия? Кстати, по-идее складная крыша нынче может вполне защищать и от СПЭ, типа тех, что в Д-30 или НАРах.
  65. -1
    23 апреля 2022 18:45
    Написано хорошо, но там на "верху" это не читают, ведь не дети же депутатов, сенаторов, министров, пресс-секретарей и советников президента так ездиют и воюют. Так что это всё глас вопиющего в пустыне.
  66. +2
    23 апреля 2022 19:44
    Спасибо автору за превосходный материал.
    За попытки размещения МТО в носу БМ- надо давно расстреливать. БМП-3 лучшая машина в своем классе.Надо только дополнить защиту,быстромонтируемой доп. защитой,в откидных верхних люках предусмотреть шаровые стрелковые амбразуры для личного оружия и дополнить машиной поддержки с 152 мм,мортирой-пусковой установкой,с возможностью стрелять по минометному.Но этоо сделано не будет,так как пилить не на чем.
  67. Комментарий был удален.
  68. 0
    25 апреля 2022 06:03
    Цитата: Леха с Андроида.
    Почему не разработать конструкторам единный прибор разведки и ситуационной осведомленности для наземной подвижной техники... что то вроде высокоскоростного процессора с прикладным программным обеспением для разных ситуаций с различными датчиками... звуковыми, вибрационными, химическими, оптическими, радиационными и т.д.
    Предусмотреть универсальное подключение для различного оборудования, девайсов и автоматического оружия.
    Выводить полученную информацию на цифровой дисплей непосредственно командиру визуально или в виде голосового оповещения.

    1. Где тонко, там и рвётся.
    2. Разработать можно что угодно, хоть лунную обитаемую станцию, весь вопрос в конечном ценнике.
    3. Штучные образцы погоды не делают, только массовое серийное производство. Вот взять, к примеру, модификации совсем уже не нового танка т-90. Индусы купили лицензию и наклепали себе более тысячи (!) штук. А я сколько ни смотрел в телеграмме фрагментов с Украины, так ни одного такого танка и не увидел. Где они?
  69. Комментарий был удален.
  70. 0
    25 апреля 2022 16:16
    Пока война у нас будет партизанская такое и будет, что мы шли колонной, нас расстреляли из засады... Территория должна контролироваться : комендатура в посёлках, блок посты на дорогах, бпла дежурный 24/7, резерв на случай ДРГ, спутники на орбите наконец, и планирование выдвижения, а не как на спецоперации - построились колонной, поехали на Киев и только трупы обгоревшие по обочинам и да, да для такой нужна многочисленая армия а не какие то сборные БТГ..
  71. +1
    25 апреля 2022 16:46
    Это самый известный факт.

    1. Обстрел.

    Борта БМП и БТР с 500 метров прошьет и НСВ, не говоря о более серьезных погремушках. РПГ эти машины не держат совсем. Самый древний выстрел к «семерке» превращает его в братский гроб.

    2. Подрыв.


    Зато держит обстрел из стрелкового оружия и осколки. Что касается подрыва, то читал что еще в Чечне применялись взрывные устройства рассчитанные на езду сверху, конструкция этих СВУ была такой что при взрыве осколки поражали верх машины. Причем стоить отметить что взрывчатки для этого нужно куда как меньше чем для превращения БМП в груду металлолома. У нас на вооружении есть соответствующие изделия которые могут выполнять ту же самую функцию.

    Или еще хороший пример - артиллерийский обстрел колонны либо без прямого попадания, либо чем-то не особо мощным. Броня выдержит все осколки, но если люди будут сверху для них это будет конец. Сразу вспоминаются рассказы о том как в Дебальцево плотность осколков от артиллерии была такой что срезало антенны с танков. Стоит помнить что на войне основные потери приходятся как раз на мелкие осколки, многократно слышал выражение "70 на 30" - 70% потерь приходятся на мелкие осколки, а 30% на все остальные причины.

    Тут важно понимать что наши предки были не дураки и когда все развитые страны мира решили защищать десант броней для этого были серьезные причины.

    Что касается езды на броне, то одна из главных причин всему банальное несоответствие машины современному бойцу. Внутри нет места для современного бойца. БТР и БМП проектировались в то время как среднестатистический боец был меньше (в моё время рост 160 - 165 считался абсолютно нормальным) и все что у него было это калаш, гимнастерка, стальной шлем, противогазная сумка и по сути всё. Сегодня абсолютно нормально увидеть парня ростом 180-190см который закован в броню и снаряжение как рыцарь средневековья. Я вообще не представляю как в БТР-80 размещаются штурмовики в ОВР-3Ш.

    Соответственно перестанут ездить на броне только тогда когда войска насытят современными машинами которые рассчитаны под современного бойца, с его ростом, с его снаряжением.
  72. 0
    25 апреля 2022 23:44
    Много чего еще создано


    "Кто мешал РФ за 8 лет модернизировать советские БТР, танки и БМП, до такого состояния - оснастить тепловым и телевизионным каналом наведения, вычислителем с лазерным дальномером, ну и цифровой защищённой связью заодно? А ведь такая бюджетная модернизация стоила бы меньше, чем траты на авиадартсы, танковые биатлоны и прочие штурмы фанерного Рейхстага." ©

    у нас народ, как в ВОВ, на свои покупает и доставляет в войска рации, коптеры, броники и т.д. и т.п.
    так нет же, там еще таможня сидит и проверяет разрешен ли вывоз этого китайского оборудования из России... :)

    что касается техники, сам служил на БМП в середине 70-х еще до афгана, вся она сделана не "для людей", а для солдат, а он не свинья - все сожрет... как говорил наш старшина
    поэтому и ездят на броне, чтобы как-то выжить...
    что же касается "килевой качки", то да есть такое, но это когда мехвод салага...
    профи, что трогает, что останавливается плавненько... :)
    а по горам я поездил, знаю о чем говорю, в КЗакВО служил...

    кста, вот пример заботы о своих:
  73. 0
    26 апреля 2022 07:20
    Да, крышка люка- здорово. А как если по всему периметру на уровне до пояса приварить борта, чтобы и невысоко выпрыгивать и были как хорошие защитные бойницы, может и с крышкой вдоль этих бортов, чтобы сложением вовнутрь организовать крышу от гранат и верхних прилетов? Так можно будет полноценно ездить и дальше, раз этот транспорт совсем не качает, о чем конструкторам обычных машин стоило раньше проверить. Сейчас всякие решетки приваривают с боков- это позволяет мощь и доказано, что даже они спасают жизни, стоит подумать о верхней конструкции на постоянной основе. Zа наших!
  74. 0
    26 апреля 2022 13:05
    "Кормовые десантные люки над моторно-трансмиссионным отделением открыты и застопорены, что дает очень добротную защиту нижней части тела при передвижении «сверху». "
    Здравствуй старый добрый открытый сверху бронетранспортёр ! )) может вернуться к разделению на боевые машины и транспортные ? Транспортные - открытые сверху с лёгким вооружением, а боевые - танки и машины огневой поддержки типа Ноны или БМП-3 без десанта.
  75. 0
    26 апреля 2022 13:05
    Как вариант машины Бронемашина спецназа Supacat HMT Extenda
  76. -1
    26 апреля 2022 13:15
    Да и вообще, правильная у нас молодежь. В чем-то даже и получше нас. Они честнее, добрее и самокритичней.

    "У нас отличная молодёжь, я каждый день смотрю телевизор и ответственно вам заявляю - у нас отличная молодёжь!"(с) Агнесса Ивановна, х/ф Курьер)))
  77. 0
    26 апреля 2022 15:24
    Украина, снова верхом на броне. Когда перестанут ездить «сверху»?

    Ну когда у пехоты будет транпортное средство с креслами от медугороднего автобуса и бронированием по кругу как утанка во лбу и с автоматиеской пушкой о шесть стволах 30мм в автономной башне работающей а автономном режиме поиска целей.
    Типа взяли на Икарус забронировали по кругу, сверху типа ЗРАК с дополнительной оптикой
  78. Комментарий был удален.
  79. 0
    2 мая 2022 12:16
    Хорошая статья, нужная. Мы опять возвращаемся во времена открытых БТРов. Только не много надо подкорректировать направление создания такого транспорта. У машины должны быть три выхода (один сзади и два с разных бортов, а также просто, через борта, сверху) покидания БТРа, бронированные борта от осколков и легкого стрелкового оружия и самое главное - минимум один оператор БПЛ в БТР. Если колонна из 10, скажем, БТРов будет идти маршем, то 10 БПЛ обеспечат более-менее сносный обзор и разведку в радиусе, хотя бы 500 метров, естественно при высоком уровне технического оснащения БПЛ. А закрытые системы БТР и БМП, при любом бронировании, не обеспечат нормальной защиты и самое главное, при скоротечности современного боя, момента ответной реакции на нападение.
  80. Комментарий был удален.
  81. 0
    6 июня 2022 20:30
    судя по описанию, нужен просто бтр без крыши, как делали еще с вов и до тех пор, пока не начали беспокоиться о противоатомной защите.
    бортовую броню чтоб держала бронебойный 12.7, на нее динамическую защиту, открытое сверху десантное отделение и пулеметы с агсами по бортам для десанта
  82. 0
    9 июня 2022 15:50
    Идеальных БМП не существует. Пехота будет ездить верхом, пока это возможно. Да и верхом едущие ворон не ловят. При нормальном подходе к обучению бойцы валят с брони с приличной скоростью и не за броню, а в россыпную, создавая такую плотность огня, что особо не постреляешь из граника, потому, что начнут охватывать засаду с флангов и ноги унести засадникам будет сложно. Если бойцы не обучены, дело тухлое.
    Хороший боец одиночным огнем на 100м в предмет с каску имеет результативность от 80 % в темпе 1 выстрел в 1,5 секунды магазина хватает на 45сек-1 минуту.
    При этом промаха почти нет. Другой вопрос, что этому не научить срочников, да и контратник выходит на такой уровень не за год. Обычно по бортам на броне нормальный заведующий броней найтует бревно завёрнутые в брезентовый чехол, рикошет от брони приходит не раз бойцу, а в бревно. Посмотрите видюхи, БМП с брёвнами не так просто ездят.
  83. 0
    9 июня 2022 23:09
    Перспективы обрисованы красиво, но что мешает сегодня сделать бмп с плоским верхом, а до этого разместить наверху старых машин плоский дерквянный кузов от газ-51?
  84. -1
    14 июня 2022 01:11
    Заголовок про украинскую армию, а на фото наши на броне? Мудро?
    1. -1
      22 августа 2023 07:33
      Разуй глаза, включи мозги и внимательно, а самое главное вдумчиво ещё раз перечитай заголовок! Где ты там увидел, что заголовок про украинскую армию?! fool
  85. 0
    7 января 2023 01:33
    Когда перестанут ездить "сверху"?

    Тогда, когда внутри бронетехники появятся более-менее комфортные условия для пехоты. А самое главное, когда на нашу лёгкую бронетехнику наконец-то серийно начнут устанавливать ДЗ, КАЗ и современные средства, обеспечивающие ситуационную осведомлённость.
  86. 0
    22 августа 2023 07:20
    Что мне, танкисту, надо, чтоб "вечно не торчать в люке"?
    В идеале - это нашлемная "система видения через броню" с отображением на местности целей, обнаруженных ЕСУ Т3.
    Кстати, это далеко не сказки.

    Система Iron Vision от
    израильской компании Elbit Systems. Вот, что не помешало бы нашей бронетехники.


    Кстати, на ВО уже неоднократно были статьи про эту систему.
  87. Комментарий был удален.
«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»