Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Украина. Туда и обратно

Украина. Туда и обратно

21 год назад Украина решила пойти самостоятельным путем. Существует мнение, что решила она так не без давления и поддержки ее в этом выборе со стороны Москвы. Теперь Украина - полноценная страна, обладающая всеми чертами суверенной страны - собственные олигархические кланы у власти, свой коррупционный государственный механизм, свой обнищавший народ. И винить в последнем Красный Кремль уже нету ни права, ни реальной возможности. Но некоторые особенно упорные националисты до сих пор не перестают постоянно только этим и заниматься. Что у здравомыслящих людей вызывает только сочувствие.

Ясно, что для любого чиновника лучше быть первым парнем на деревне, чем последним в городе. Такое желание существует всегда, сплошь и рядом. Для этого даже не нужна причина. Для этого нужен начальник. У которого есть другой начальник, от подчинения которому он непременно захочет освободиться. А дальше по сценарию. Его подчиненные могут захотеть освободиться от подчинения ему. Могут не захотеть освобождаться от начальника их начальника. А могут пассивно наблюдать за разборками боссов...

Но народ практически однозначно выбрал независимость. И это был его выбор, основанный на его праве. За этот выбор пришлось заплатить свою цену, но он был сделан. Многие ли тогда представляли о том, что на самом деле готовят им политики? И как их надежды и вера на куда более благополучное существование будут растоптаны за считанные месяцы.


Пропагандистские мифы о кормилице Союза, обсуждение только товаров, экспорт которых которых имеет положительное сальдо, и в то же время глухое молчание об обратной стороне медали, о связанности промышленной инфраструктуры, которая неминуемо разрушалась с разрушением Союза, о неконкурентоспособности товаров, производимых нашими обреченными предприятиями, в сравнении с зарубежными, etc.

Украина долго шла к независимости. И не раз на этом пути спотыкалась. И каждый раз счастье быть хотя бы формально независимыми совпадало с приходом к власти в России либеральной буржуазии. Что оставляет вопросы о качестве последней. И в то же время показывает, насколько синхронно и в ногу шагают наши, ныне разделенные, народы.

О том, как австро- венгерские, польские и немецкие власти культивировали идею о различии русского и украинского народов в головах западных представителей последнего, сказано уже достаточно. Примером может служить высказывание командующего немецкими войсками Гофмана после Первой Мировой:
"Украина - моё изобретение"
И, к сожалению, это не пустые слова.

Суверенитет и независимость - важнейшие свойства государства. Но можно ли назвать свободной страну, в которой люди не уверены, что ходят по своей земле? Можно ли назвать страну независимой на том основании, что с ее мнением перестали считаться и от нее уже действительно ничего не зависит?

Но так же, как неизбежно разделение народов при либерально- западническом курсе Москвы, так и неизбежно их воссоединение при смене курса, которого многие так ждут, на консервативно-патриотический. И он будет измен. Пока еще, правда, непонятно, этой ли властью...
Первоисточник: http://nedo4life.blogspot.com


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 32
  1. valokordin 4 октября 2012 07:37
    Доброе утро всем, в чём смысл статьи не понятно, да, Украина родная сестра России, но живут они в разных квартирах и стараются обустроить своё гнездо как могут. Не следует не родниться, надо наоборот. Несчастья от развала СССР одинаковы, воровская власть одинакова, западенци и наши националисты тоже и в футбол не умеют играть тоже. Время собирать камни, но они очень тяжелы, поэтому нужны подъёмные механизмы, только управлять ими специалистов нет.
    1. alexneg 4 октября 2012 08:27
      Люди живущие в одной квартире - живут как будь-то они живут в разных домах,
      Живущий в соседней квартире, как будь-то живут на разных улицах. В соседнем подъезде, как будь-то живут в разных городах. Живущие в соседнем доме, как будь-то живут в разных странах, а соседние страны, как будь-то на разных планетах. И т.д. Идиотизм во всей своей красоте. А обвинять кого-то, что тот не там родился - тупость несусветная. Тихо шифером шурша едет крыша не спеша. Мир сошел сума. Земля становится благодаря Западу, как вымышленная планета КИН-ДЗА-ДЗА.
    2. Nick 5 октября 2012 00:25
      Цитировать
      Цитата: valokordin
      нужны подъёмные механизмы, только управлять ими специалистов нет.

      Это пока...
  2. Ванёк 4 октября 2012 07:39
    высказывание командующего немецкими войсками Гофмана после Первой Мировой:
    "Украина - моё изобретение"
    И, к сожалению, это не пустые слова.


    Дукалис, прокомментируйте, будьте любезны.

    Здравствуйте Вам каждому.
    Ванёк
    1. Сахалинец 4 октября 2012 08:32
      laughing он сейчас в картинках глобус незалежной привидет и адама с евой изгнаных из рая за пожирание сало покажет. laughing
    2. Каа 4 октября 2012 17:14
      Цитата: Ванёк
      Дукалис, прокомментируйте, будьте любезны.
      Вместо Дукалиса коментируют историки :" Геополитические реалии начала XX ст. детерминировали значительное внимание Центральных государств, главным образом Германии и Австро-Венгрии, к украинскому вопросу. Этому способствовали и непосредственная экономическая заинтересованность, и возрастание противоречий в их отношениях с Россией. Германская политика в отношении Восточной Европы, в частности Украины, формировалась в трех центрах, которые существенно влияли на действия немецкого правительства. Целью Пангерманской лиги и Партии отечества был разгром Российской империи и перенесение ее границ далеко на восток. Украинское движение учитывалось ими как фактор, ослаблявший Россию. Существование независимой Украины рассматривалось исключительно в рамках немецкой экспансии на восток. В своих планах пангерманисты предусматривали германскую колонизацию Галиции и Черноморского побережья. Вторая группа — журналистско-академическая, самым известным представителем которой являлся Пауль Рорбах, автор известной работы «Нероссийские народы России и мы», выступала за предоставление независимости нероссийским народам Российской империи. Украина потенциально рассматривалась как главный форпост в Восточной Европе против экспансии России на Запад. Наконец, третья группа, возглавлявшаяся профессором Отто Гершем, развивала политический курс Бисмарка на поддержку добрососедских отношений с Россией и исходила из того, что Россия останется неделимым государством 1 Каменецький. І. Німецька політика супроти України в 1918-му році та її історична генеза // Український історик.—1968.—1-4.—С.14‑15.
      Окружение кайзера и штаб-квартира вооруженных сил лавировали между взглядами пангерманской лиги и группы О.Герша, а канцлер и министерство иностранных дел склонялись к рекомендациям группы П.Рорбаха. Канцлер принимал во внимание возможность организации и поддержки революционных национальных движений в царской империи. В меморандуме немецкому послу в Вене он упоминал о намерениях Германии вызвать восстание в Украине, создать из Украины, Польши, Прибалтики и Кавказа буферные государства. Характерно, что сразу после подписания Брестского договора немецкий посол в Киеве фон Мумм просил командировать в Украину известного сторонника «украинской идеи» П.Рорбаха. Такой шаг считался более эффективным, чем непосредственное давление на украинское правительство через посольство или военные круги. Расчет состоял в том, чтобы П.Рорбах повлиял на ориентацию украинских политиков, поскольку, как определил фон Мумм, Центральная Рада «своими коммунистическими экспериментами усугубляет хаос во вред нашим интересам» Крах германской оккупации на Украине: По документам оккупантов.—М., 1936.—С.38.
      1. gribnik777 4 октября 2012 22:11
        В меморандуме немецкому послу в Вене он упоминал о намерениях Германии вызвать восстание в Украине, создать из Украины, Польши, Прибалтики и Кавказа буферные государства.

        Кликните по картинке, чтобы прочитать текст.
        gribnik777
  3. Капитан Врунгель 4 октября 2012 08:40
    То, что Украина в настоящее время "синтетическое" государство, сотканное из лоскутов, которые отличаются друг от друга как по языку, вере, традициям и обрядам. Развал Союза в результате патологической трусости Горбачева и трех проходимцев Ельцина, Шушкевича и Кравчука. стремящихся стать "первыми парнями" на своем подворье, разорвало Союз и вызвала цепную , шоковую реакцию других республик, внезапно ставщими "свободными" и "самостоятельными" и отправленными на самовыживание.
    Пока народ приходил в себя от "обрушившегося счастья свободы" Партийно-комсомольский актив расхватал все лакомые куски народного добра, перекрасился в капиталистов и начал возню с криминалом, рванувшим к этой "шаре". Проявив "высокую политическую сознательность" криминал понял, что проше и безопаснее воровать во власти, чем приворовывать у власти и рванул "в политику". Традиционно, на самых "дерьмократических" основах, самым "свободным" от всего, стал народ. Власть Украины понимает, что объединение народа приведет её к краху, поэтому подбрасывает темы соборности, незалежности, языка, национализма с целью. разделить народ на восток и запад, не дать ему выступить единым фронтом. Нет самостоятельного государства Украина. Есть территория захваченная криминально-олигархическими ОПГ.
    Капитан Врунгель
  4. omsbon 4 октября 2012 08:41
    Доброе утро !
    Туда сюда обратно, тебе и мне приятно.[
    Хотя на референдуме о сохранении союза УССР проголосовала "ЗА", а вовсе не "однозначно выбрал независимость"
    1. Mauvais Ton 4 октября 2012 18:41
      На референдуме Украина однозначно выбрала независимость. Не стоит забывать об этом
      Mauvais Ton
      1. Mauvais Ton 4 октября 2012 22:24
        Многие уже видимо об этом забыли
        Mauvais Ton
        1. ATATA 5 октября 2012 00:32
          У Вас выборочная память. Вы плохое для себя сразу забываете, а нужное помните. Референдум за сохранение союза забыл?
          1. Mauvais Ton 5 октября 2012 11:50
            Ваше высказывание, в таком случае, в той же мере относится и к вам.
            Вспомните даты проведения и результат последнего, отменяющего результаты предыдущего. А потом прочитайте первое предложение своего сообщения оп отношению к себе. С уважением
            Mauvais Ton
  5. AK-74-1 4 октября 2012 08:58
    Статье поставил плюс за так сказать эмоциональное восприятие происходящего, патриотизм и стремление в лучшее будущее.
    Однако, хочу обратить внимание на то, что полностью не раскрыта тема культивирования незалежности извне, продажности политической верхушки и одурманивания людей.
  6. DeamonFIre 4 октября 2012 09:09
    Ну и бред...
    DeamonFIre
  7. Эней 4 октября 2012 09:27
    Вот сколько не читаю подобные статьи "про Украину", написанные вроде-бы патриотами России, сторонниками интеграции и единства славянских народов, и всё удивляюсь. Не ужель сии человеки и в самом дели думовают, шо этими пережеванными не один уж год мантрами , типа: "Украина придумана поляками", "Украина придумана в австрийском Генштабе" , "Украину придумал генерал Гофман", "украинцев нет, это русские", "на Украине оччень, очччень плохо", "Украина геноцыдит русских, лежит под Омерикой" т.д., смогут сблизить украинский и русский народы, и поспособствуют интеграции и взаимодействию наших государств? what
    1. мангуст 4 октября 2012 12:06
      а вы не путайте УкрАину и укрОину и будет вам щастье
      мангуст
    2. Alexej 4 октября 2012 17:51
      Цитата: Эней
      Не ужель сии человеки и в самом дели думовают, шо этими пережеванными не один уж год мантрами , типа: "Украина придумана поляками", "Украина придумана в австрийском Генштабе" , "Украину придумал генерал Гофман", "украинцев нет, это русские", "на Украине оччень, очччень плохо", "Украина геноцыдит русских, лежит под Омерикой" т.д., смогут сблизить украинский и русский народы, и поспособствуют интеграции и взаимодействию наших государств?

      А как? "Берите флот, вступайте в НАТО и евросоюз, вот вам газ бесплатно, а хотите всех жирных в кремле передавим, а хотите Польше пол Сибири отпишем, а давайте Гоголя переписанного признаем?" Вот так надо?
    3. Mauvais Ton 4 октября 2012 18:43
      Что уж таить, рассказывай, как нужно статьи писать?
      Mauvais Ton
      1. ATATA 5 октября 2012 00:38
        Украина то, вроде независима, а флаг то чужой!?
        Вот ты вроде независимый, а на враждебном форуме флудишь, упражняешься в изучении русского/имперского языка!?
        А почему тебе трудно признать в себе русского?
        1. Mauvais Ton 5 октября 2012 13:26
          Флаг чужой? Тогда уж следует особое внимание обратить и на российский триколор и его происхождение.


          По поводу враждебного форума не согласен. Но осознание проблемы есть половина пути в ее решении.
          Mauvais Ton
  8. мангуст 4 октября 2012 09:28
    а че не понятного в статье то? опять моЦкали у них усё сало сьили! laughing
    мангуст
  9. Ragnarek 4 октября 2012 09:30
    Украина выбрала свой путь и ему следует. В чем смысл статьи не понятно. Да был "оранжевый" период и отношения ухудшались, сейчас более менее нормально. Единственно что хотелось бы: Украина если уж самостоятельное государство не проси подачек у соседа.
  10. саша 19871987 4 октября 2012 09:35
    по идее восточная частьУкраины-это больше Россия,когда,как западная часть попала под польское влияние,так то искусственная страна,да простят меня украинские националисты))) всем доброго утра))
  11. vorobey 4 октября 2012 09:36
    Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени.

    Отто фон Бисмарк (человек и пароход словами кота матроскина).

    кстати при всей своей риторике на тот период он представлял себе могущество германии только в тройственном союзе с Россией и Австрией, тоже примерно мы можем наблюдать и сейчас как сложно выстраиваются но выстраиваются отношения с германией со времен Шредера. Какая роль украины? когда Бисмарк писал эти строчки Россия и Украина были одним целым и были империей наряду с Германией.
  12. itr 4 октября 2012 09:41
    Туда сюда обратно о Боже как приятно ! Этим я все сказал что я думаю об Украине
    itr
  13. gladiatorakz 4 октября 2012 09:41
    Барахло... Удивляет, а скорее настораживает регулярность такого говнотворчества про Украину. Именно на этом сайте.
    gladiatorakz
  14. ded_73 4 октября 2012 09:54
    Я смотрю с утра про Украину не вспомнить, день пропал. Как живется братья-россияне? Все у себя обустроили, чистенько-гладко, решили нам помочь? Лоскутность Украины не дает покоя, ее "синтетичность"? А чем Россия лучше? Она мононациональнее, моноконфесеонее, менее "синтетичная"? По-моему то же самое (тем более в свете нашего "родства"), только размерами поболее.
    И еще, вопрос. На секундочку. Создаем практически идеальные условия - и объеденяемся. Как вы себе это видете? С учетом реалий - политических, экономических - сегодняшего дня.
    ded_73
    1. vorobey 4 октября 2012 10:33
      Дед че ты пердишь с утра. Не сердись это не от злобы. Мы все знаем что мысль материальна. А сами у себя давайте спросим как нам жилось вместе и живется порознь.

      Вот почему этот заказанный перепост идет без автора или без того кто заказал у администрации этот перепост непонятно. То что еще дерьма не наелись порознь это видно из мнений в комментах и это нормально, значит пока нравится.
      1. ded_73 4 октября 2012 10:54
        И Вам доброе утро! А жилось по-всякому. Только наверное не совсем по-человечески. То цари, то коммунисты, то капиталисты. Согласитесь, фактически всегда шли к победе. Победе чего-то. А победа подразумевает войну. Но нам и война то по сути не нужна. Мы же сами себя парадами з.....б.
        ded_73
        1. vorobey 4 октября 2012 11:05
          Цитата: ded_73
          То цари, то коммунисты, то капиталисты. Согласитесь, фактически всегда шли к победе.


          Дед и ведь побеждали в отличии от сейчас. А как надо было жить, все в этом мире относительно. Абсолютной истины не бывает и вы это тоже знаете.
  15. Goldmitro 4 октября 2012 09:55
    Практически, в составе Украины сейчас находится часть России с русским населением. А к России и русским свидомые из Западной Украины патологически питают лютую ненависть, которая культивируется из поколения в поколение и никакой надежды на примирение не просматривается! Так о каком же единстве народа Украины может идти речь? А без единства народа разве способно государство существовать? Так что осторические корни народа неизбежно рано или поздно объединят то, что сейчас искуственно разделено!
    Сама жизнь заставит!
    1. ded_73 4 октября 2012 10:04
      Уважаемый, один из глубочайших мифов. Никто на Западной к русским ненависть не питает. Не подменяйте понятия! Не любят там коммунистов, это да. Ибо с ними отождествляют все пред- и послевоенные беды. И с Советской Армией, которая эти беды - вольно или невольно принесла. Вместо того, что бы говорить, извините, не очень умную вещь, найдите на ютюбе репортаж, причем сделанный донецким каналом "Украина" про то, как на русском говорили во Львове и на украинском в Донецке. И все поймете.
      ded_73
      1. Невский 4 октября 2012 10:35
        Львов культурный город, там сейчас развивается туризм. Вот пообщайтесь в Тернополе, Ровно, Ивано-Франковске... hi
        Невский
        1. ded_73 4 октября 2012 10:44
          То же самое. Я вырос в Крыму и мой родной язык русский. Українською теж розмовляю, але надаю перевагу спілкуванню російською. И бывая в этих областях, особенно в Ивано-Франковской, преднамеренно розговариваю по-русски. Не было случая, что бы мне не ответили или сказали что-то в спину. Ни разу. Как по-мне, так дураков среди любого народа процент постоянный, и если плотность населения высокая, то и видно их лучше. И по ним выводы делать не стоит.
          ded_73
          1. мангуст 4 октября 2012 12:11
            угу, я я то думал, что это в по зато лето, как транзитом оставлю в лемберге машину с русскими номерами, так еду на шиномонтаж! хватит рассказывать байки! или про москоляку на гиляку напомнить? избитых стариков-победителей гастерами? В День Нашей Победы! над Нацизмом? в том числе и оун-упа!
            мангуст
        2. biglow 4 октября 2012 17:42
          Невский,
          про высказывания тетки фарион вы слышали
          biglow
      2. мангуст 4 октября 2012 12:08
        чего? не надоело лгать? фротмана хоть своего посмотрите, ваш бред про ненависть к коммунистам утомил! вы всегда ненавидели русских, когда и коммунистов то не было, кого ссылали с подачи укрОинцев в Терезин? Телегорф? коммунистов? или тех кто помнил, что мы одного корня? русского корня!
        мангуст
        1. ded_73 4 октября 2012 14:09
          странные вы все же люди. Вам так хочеться, что бы вас ненавидели? Или удобно обравдывать не самое лучшее существование наличием врагов? Странно получается, если так посмотреть, то у русских нет друзей. Все кругом враги. Абсолютно. Все их ненавидят. Украинцы - плохие, беллорусы - неблагодарные, азиаты всех мастей - вообще не разговор, прибалты - фашисты, кавказ - ....., Европу с Америкой умолчим. Один уго чавес да фидель и те далеко. А может что то в самих не так, не задумывались?
          ded_73
    2. gladiatorakz 4 октября 2012 10:41
      Для Goldmitro.Набор штампов. Без единой оглядки на свое положение. Видно многие у америкосов научились учить весь мир как жить, не замечая бардака в своей стране.
      quote=Goldmitro]
      А без единства народа разве способно государство существовать? [/quote]
      А где единство народа в России? Где единство Русского и чеченца?дага? Даже где единство Русского с Русским? Почему люди с иностранными флагами лезут не в свое дело. Что за бред про лютую ненависть западных украинцев к восточным? Сотни тысяч русских отдыхают на Западной Украине ежегодно. И приезжают опять. Но сидит какой то всезнайка, просмотрел пару левых передач по зомбоящику и рассказывает как жить надо.
      gladiatorakz
  16. сволочь 4 октября 2012 12:46
    А что Вы хотите от страны с 2-мя столицами Киев и Лъвыв.
    От страны где "тытулна"нация-"гуцуль" а остальные-"недоукраинцы"!?
    сволочь
    1. Эней 4 октября 2012 14:42
      Вапщето щас не первая, но и не вторая столица - Город-герой Донецк! hi
  17. ded_73 4 октября 2012 14:40
    Давайте будем реалистами. Ни о каком объеденении речь идти не может. На основании чего может произойти такое объеденение? Основы - политическая, экономическая, релегиозная, что еще. Последнюю отбрасываем сразу, ибо не такой народ у нас и релегиозный, конфессий много - не основа. Как говорит Воробей, побеждали. Да, совместная история. Тогда цель создания - наша память? Но согласитесь, так как было уже не будет никогда. Либо победа еще раз над кем-то. Над кем? У нас с вами есть общий враг? Он размыт внешне и очень конкретен внутри. Это наша (общая) бедность, экономическая и политическая несостоятельность, коррупция, воровство и самое главное остутствие четко сформулированной национальной идеи. Опять же, согласитесь, построение Великой России это не идея. Великой в чем? Территорией? Так она у вас так ого-го. Амбиции отдельно взятых руководителей. Не более. Экономика такая же. Зависимая от добычи. Нефти и газа много, а толковых слесарей мало. У тас так же - только без нефти и газа. ВПК есть, а товар штучный, не не потоке. Потому что дядя Вася опытный, самый лучший в мире оразец собрать может, а в серию пустить спецов нет.
    СССР держался на идеологии. Худо-бедно, но идеологии. Сейчас ее нет.
    Экономически? Россия своими ФПГ представлена достаточно плотно.Что они хотели, уже практически все получили и им Украины со своими проблемами не нужна. Да и местнные Алигархи своего не отдадут.
    А в остальном.... Вы говорите единый народ, а в чем его единство тогда разрушенно? Или же все-таки есть неудержимое желание быть "старшими", "главными"?
    ded_73
    1. ATATA 4 октября 2012 15:27
      Вот яркий пример последствий 21 года оболванивания, когда даже человек для которого русский язык родной, не хочет объединиться со СВОИМ народом!
      Ему нужна ПРИЧИНА для объединения!
      Вдумайтесь насколько уже молодежь на украине оболванили!
      Говорящий на русском, признающий, что русский язык его родной, он не видит причин для объединения!!!
      А с гейропейцами есть причины объединяться? Видимо это культурное родство, или общий враг, один язык?
      Дед, как с реализмом соотносится твое утверждение, что русский язык для тебя родной, но с русским народом у тебя очень мало общего для объединения?
      1. ded_73 4 октября 2012 16:18
        Задам вопрос по другому. А что нас разъеденяет? Как Вы видите это объеденение? Вас что, напрягает наличие разных флагов, призрачных границ и разных чемпионатов по футболу? Вам трудно приехать в Украину или Вы сталкиваетесь с дискриминацией? Мы одинаковые в отношении к жизни, у нас одинаковые проблемы. Что даст допустим, союзное государство, кроме проблем для России. Только чувство глубокого удовлетворения. История учит, что большие, союзные (имперские) организации не жизенспособные, будь то СССР или евросоюз. Последний, конечно, для Вас не авторитет, но живет же один народ на две страны - Германия и Австрия (хотя последние не считают себя немцами, а потомками римлян).
        ded_73
        1. ATATA 5 октября 2012 00:53
          Цитата: ded_73
          А что нас разъеденяет?

          Правящие олигархи и враждебные государства.
          Цитата: ded_73
          Как Вы видите это объеденение?

          Россия.

          Цитата: ded_73
          Вам трудно приехать в Украину или...

          На Украину.

          Я Вам то же вопрос хочу задать.
          Вам хочется быть независимыми самим от себя?
          Вас напрягает один флаг?
          Мы одинаковые в отношении к жизни, у нас одинаковые проблемы. Что дают допустим, разные государства, кроме проблем для простых людей. Только чувство глубокого удовлетворения?...

          Я Вам то же вопрос хочу задать.
          Вам хочется быть независимыми самим от себя?
          Вас напрягает один флаг?
          Мы одинаковые в отношении к жизни, у нас одинаковые проблемы. Что дают допустим, разные государства, кроме проблем для простых людей. Только чувство глубокого удовлетворения?...
          1. ded_73 5 октября 2012 09:29
            В Украину. Так по действующим у НАС правилам. Лично меня напрягает ваш "царь" ( с нашим мы как нибуть сами разберемся), а вы его вижу навсегда избрали. Наличие же собственного государства, дает хоть призрачный, но шанс изменить жизнь и победить эти проблемы. Утопия? Возможно, но в союзном государстве и этого шанса не было б. У вас союзное государство с Белорусью, и что? Оно работает? Какие успехи? Бацька то хорош, то плох, а трубу отдал и снова хорош. Вы же не предлогаете "союз нерушимых, республик СВОБОДНЫХ" и ТС этому подтверждение, сутя по распределению доходов.
            ded_73
  18. baltika-18 4 октября 2012 15:10
    Комментировать смысла нет,только лаяться.Пока олигархат у власти толку не будет.
    1. ded_73 4 октября 2012 17:50
      Вот что тут скажешь. Емко и в точку!
      ded_73
  19. Nechai 4 октября 2012 15:32
    Цитата: ded_73
    На основании чего может произойти такое объеденение? ..Или же все-таки есть неудержимое желание быть "старшими", "главными"?

    Позволю Вам напомнить слова Я́кова Фёдоровича Голова́цкого (17 октября 1814, с. Чепели, Австрийская империя — 13 мая 1888, Вильна, Российская империя) поэта, писателя, ученого, фольклориста, профессора и декана кафедры «руськой словесности», а затем и ректора Львовского университета: «Да придут все в сознание того убеждения, что мы по роду и по племени, по вере и языку, по крови и кости искони один народ. Да живет великий славянский многомиллионный русский народ!»
    DED, мулька о "неудержимое желание быть "старшими", "главными" и пошла, и существует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на Украине. И СВОЁ неудержимое желание приписывается иным, так как самим с времён Киевской Руси ни как не удаётся возвернутся на сие мИсто. А вот русакам оно ну уж ни как не в радость, но в обременение. Куда ж деваться! Браты!
    Nechai
    1. ded_73 4 октября 2012 16:22
      Снимаю шляпу перед Вами и Яковом Федоровичем Головацким! Не убавить не прибавить. Только почему 100% статей про Украину и две трети комментариев выдержаны в менторском духе, с огромным желанием поучить жить и нескрываемым пренебрижением?
      ded_73
      1. ATATA 5 октября 2012 01:02
        Цитата: ded_73
        с огромным желанием поучить жить и нескрываемым пренебрижением

        С огромным сожалением, что мой народ разорван на несколько частей.
  20. пакость 4 октября 2012 16:41
    Цитата: ded_73
    Да, совместная история. Тогда цель создания - наша память? Но согласитесь, так как было уже не будет никогда.

    а почему не будет? ведь к сожалению сейчас существует и активно действует глобальный террорист - сша. в европе все большую популярность набирают нацистские настроения, последний пример - результаты выборов во франции. в шпротляндии - у власти нацисты конченные! в турции и на всем ближнем востоке усиливаются радикальные исламисты! скажи Дед, тебе так хочется остаться один на один со всеми вышеперечисленными сво..чами? не лучше ли в наше время держаться вместе?
    1. ded_73 4 октября 2012 17:54
      А как Вы себе это представляете? Плечом к плечу хорошо когда враг видимый. А терроризм, экстремизм и прочие измы имеют другую природу. Поверьте на слово информации по обмену между спецслужбами море. А вот как ею уже используют правтиельства, тут вопрос другой.
      ded_73
  21. Nechai 4 октября 2012 17:12
    Цитата: ded_73
    Только почему 100% статей про Украину и две трети комментариев выдержаны в менторском духе, с огромным желанием поучить жить и нескрываемым пренебрижением?

    С перенебрежением или нет, это на "на вкус и цвет"... Да и когда лаются в семейсте, до политкоректности ли? А вот "поучить" эт как посмотреть. Если ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ от повторение НАШИХ ОШИБОК, тупиковых решений и т.д., воспринимать как поучение?!?!?! Столько есть остроумных присказок на сию тему.... Не буду приводить, ДАБЫ "пренебрежение" лишний раз не демонстрировать....
    Знаете, в начале 90х у меня была надежда, что уж коль украинская элита так стремилась к главенствующей роли в Союзе, то ОНА априори обязана встать на пути развала страны и впоследующем, по праву занять вожделенное место... Не срослось... А ведь могла возродиться КИЕВСКАЯ РУСЬ!
    Nechai
    1. ded_73 4 октября 2012 17:48
      Давайте с Вами попытаемся определить хотя бы в первом приближении - кто дал толчок к центробежным процессам в СССР? По-моему у украинской партийной элиты последний шанс был при Щербицком в 1985 году. Именно он был самым главным соперником Горбачева. Но не сраслось. Уж этот человек, Щербицкий, был глыба, а за ним уже так, шелупонь. А в начале 90-х "элитой" были другие. Из Свердловска, если мне память не изменяет.
      А на счет ошибок...Это только в поговорке умные на чужих учатся, а в жизни - только на своих. Тем более мы же один народ.
      ded_73
  22. Mr.Fox 4 октября 2012 17:18
    Это уже традиция на данном сайте - облить грязью соседа.
    Mr.Fox
    1. оле 4 октября 2012 17:58
      Mr.Fox,
      Да нет , просто чувство обиды от раскола братских народов , а по существу Украина уже как государство состоялось (плохое ли нет) и объединение невозможно по многим факторам.
      оле
  23. Mauvais Ton 4 октября 2012 19:16
    Украина после деспотизма клятых ей

    Mauvais Ton
    1. v53993 4 октября 2012 20:48
      Призрак бродит по Украине, призрак Мазепы.
  24. v53993 4 октября 2012 20:20
    Когда читаю и смотрю что происходит на Украине сегодня, то на память приходит детский стишок:
    "Раз, два, три, четыре, пять,
    Вышел зайчик погулять,
    Тут охотник выбегает,
    Прямо в зайчика стреляет.
    Пиф-паф, оё-ёй,
    Умирает зайчик мой."
  25. Nechai 5 октября 2012 00:06
    Цитата: ded_73
    А в начале 90-х "элитой" были другие. Из Свердловска, если мне память не изменяет.

    Друже, не в памяти дело... "Элитой", рядящейся в нац.одежды, стали сущности без роду, без племени. Без национальных и территориальных корней. Они сами себя называют с гордостью - "люди Мира" (ну, насчёт "люди" эт они сильно загибают), а слово "Мир" используют как ширму. Метологически правильно и верно - "сущности золотого тельца".
    А в Союзной власти и в РСФСР, да и во всех республиках, на коне стали выкормыши "Института изучения США и Канады", МинВнешТорга, 5го ГУП КГБ СССР. Всё это всходы от троцкистских корешков, что не были вырваны. Наследнички Коминтерна. И "селекционеры" были знатные, т.Отто Куусинен и Джермен Гвишиа́ни, к примеру. И "затоптан" был не один Щербицкий. Вспомните - Романов, Машеров, Колбин.... Список можно продолжать и продолжать. Только в РСФСР "перестройщиками" было снято под 80% секретарей Обкомов, Краёв, Республик.... И ця политик проводилась не только на верхних этажах власти. В низовых структурах, сие было ещё более жЁстко и цинично.
    Nechai
    1. ded_73 5 октября 2012 09:50
      Согласен. В любом случае курс истории в СССР ошибался, утверждая, что не личности влияют на события, а народные массы. На деле все иначе. Но не кажется ли Вам, что мы очень много времени и сил тратим на решение одного из двух главных вопросов - кто виноват, не переходя по сути к главному - что делать? Надо четко осознавать, что нет "исключительных" народов и их "исключительных" историй. У каждого народа не один скелет в шкафу. Надо уметь это признавать и это позволит дивгаться вперед.
      Никто и никогда не отберет у России славу ее народа, ее достижений и ее геополитическую роль, а особенно на территории бывшего СССР. Ну, если она этого только сама не отдаст. Лидером же она может стать, только если покажет свое неоспоримое движение вперед в экономике, политическом влиянии, вооруженных силах и прежде всего, в отношении к собственному народу. Вот на что должна опираться ее амбиции. А сегодня, извините, это только амбиции. И грубое подчеркну грубое, политическое давление.
      Всомните, что до 2003 года Украина как-то не вспоминалась, жили себе и жили. Первым толчком, прбным шаром, стало строительство дамбы до Тузлы. Честно Вам скажу, это воспринялось здесь с огромным удивлением.
      Дальше - больше. Выборы же 2004 года перевернули все с ног на голову. Поздравления ВВП Яныка с победой поставили фактически точку в нормальных отношениях между странами. ВВП обид не прощает, хотя сам и виноват. Считаю, что именно он дал толчок к ситуации, которая сейчас сложилась. Его не здоровое отношение, а вернее отношение не прагматичного политика, а обиженного человека качает ситуацию уже 10 лет.
      ded_73
  26. rocketman 5 октября 2012 00:47
    статейка никакая, наверное, чтобы личный рейтинг повысить. прочитав коменты, скажу так: разъединиться очень легко - поставил шлагбаум, таможню - и готово. Объединиться тяжело. Московию князья Иваны 200 лет собирали, потом цари триста лет. и не всегда ласкою - повоевать пришлось. Так что процесс этот не быстрый. даже в век информационных войн, которую Россия проигрывает, не умеет или не хочет вести. Ну зачем России Украина? Чтобы чувствовать себя империей. А в это время в псковской и брянской областях полно посёлков не точто без газа, а даже без электричества. Но нет же, Украину им подавай, прибалтику, кавказ...Смехота.
    rocketman
  27. Nechai 5 октября 2012 01:25
    Цитата: Nechai
    "люди Мира"

    PS. менее распространено. Более известно "гражданин Мира". Дэ-юрэ абсурд, а дэ-факто, для подтверждения своей принадлежности к закулисью. Только вот дурашки не желают понять, что то самое закулисье использует их лишь как подзаборных шлюх.
    Цитата: rocketman
    Ну зачем России Украина?

    Андрей, а вариант "зачем УКРАИНЕ Россия" Вы даже не рассматриваете? Если это так и сия позиция преобладает в вашей стране, то действительно - нах..., нах..., только такого подарочка нам для полного счастья и не хватает.
    rocketman:"А в это время в псковской и брянской областях полно посёлков не точто без газа, а даже без электричества. Но нет же, Украину им подавай, прибалтику, кавказ...Смехота" - вот эти Ваши мысли и подтверждают, то что РАВНОПРАВНОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ Вы не видите и не желаете. Вот были б в России "молочные реки и кисельные берега", вот тогда б со всем Вашим удовольствием -фроендшафт. А так чё с них ПОИМЕШЬ с голых, да босых, неправда ли?!
    Друг познаётся в беде, а прилипалы в благости. "Ещё не вечер!" Мы не злопямятные, у нас просто память хорошая...
    Nechai
  28. Megatron 5 октября 2012 02:31
    Нужно объединяться, а бандеровцы пускай сами живу, отдельно, в своих западных областях. Издают книги про "великих укров", льнут к польше, воюют в Ираке по указке США и много всего другого.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
16+
Картина дня