Военное обозрение

Чёрный миф о Московии и москалях

80
Чёрный миф о Московии и москалях

А. М. Васнецов. «Вече»


«Рада» и «Киевлянин»


Вторая половина XIX и начало ХХ веков прошли в постоянных идеологических, философских и исторических спорах между представителями политического украинства (Кто придумал украинцев), ориентированными на отделение от России, и малороссов, выступавшими за лояльность империи. Главным органом украинствующих в лице «Общества украинских прогрессистов» была газета «Рада». В обществе состояли видные в будущем деятели украинского национального движения Михаил Грушевский, Симон Петлюра, Владимир Винниченко и другие. Члены общества отстаивали именно «украинское» самоназвание и идентичность.

Оппонентом газеты «Рады» было издание «Киевлянин» – печатный орган Киевского клуба русских националистов, чьим шефом был глава правительства Пётр Столыпин. Русские националисты Киева отстаивали термин «малоросс» для обозначения населения Малороссии и выступали за их единство с великороссами. Украинствующие клеймили «киевлян» как реакционеров, черносотенцев и предателей «украинской нации» (которой и не было, она существовала только в проекте). «Киевляне» вполне логично называли украинствующих – мазепинцами, сепаратистами, русофобами и агентами внешних сил. В роли внешних сил тогда выступала Австро-Венгрия, к которой затем присоединилась Германия.

Миф о Московии и москалях


Украинствующие приняли идею, которую в своё время запустили поляки, чтобы отказать русским в славянском происхождении. Мол, настоящие славяне – это поляки, чехи, украинцы, а русские – это москали, якобы потомки финнов и монголов, которыми правила династия русского происхождения.

Миф о Московии и москалях был создан в Польше. Тем самым польская пропаганда отрицала права великих князей Московских на все русские земли, часть которых была оккупирована польско-литовскими правителями. С начала XV века термином «Руссия» на польских картах обозначались только земли Юго-Западной Руси, а в качестве её главного города указывался Львов, столица «Русского воеводства». В то же время земли Северо-Восточной Руси именовались не иначе как «Московия». Из польских источников эта терминология перешла в Западную Европу. В XVI веке в Польше стали делить русских на собственно «русских» и «московитов».

Тем самым польские паны стремились расчленить единую Русскую цивилизацию, русский народ. Ослабить русских и «переварить» оккупированную Юго-Западную Русь – Малую и Белую Русь, которую придумали в Константинополе. Позднее эту концепцию переняли в Австро-Венгрии, где русских-русинов стали обращать в «украинцев», и Германии. Второй и Третий рейх хорошо поработали над созданием «украинской химеры» (Как была создана «украинская химера»). Далее эстафету приняли Англия и США, которые и ныне используют «украйну» как таран, с помощью которого пытаются разрушить русский мир.

В XVIII столетии, когда польская государственность рухнула, об этой концепции временно забыли и снова вспомнили в XIX веке. Сначала её взяли на вооружение поляки. Так, поляк Франциск Духинский, эмигрировавший с Правобережной Малороссии в Париж после поражения польского восстания 1830 года, выдвинул туранскую теорию происхождения русских. Русские или, как их называет Духинский, «москали» якобы не принадлежат к славянам и ариям, а относятся к туранским племенам, как и монголы. А настоящие русские – это малороссы и белорусы, близкие по происхождению к полякам. Язык, на котором говорят «москали», есть якобы искусственно заимствованный и испорченный ими язык церковнославянский, вытеснивший существовавший прежде какой-то народный туранский язык.

Арийцы, по мнению Духинского – цивилизованные и демократические народы, а туранцы – дикие варвары, которыми правят цари-деспоты. Поэтому следует всячески отгородить «цивилизованную» Европу от России. Польша в старых границах, включая в неё Белую и Малую Русь, должна стать оплотом европейской цивилизации в борьбе с восточными варварами.

Тезисы и термины Духинского и других поляков имели определённую популярность, особенно после Крымской войны. Но затем были отвергнуты и забыты в научном мире. Но их откопали украинские националисты.

Истинные русские – это якобы украинцы


Украинствующие стали культивировать концепцию, что современная Россия не имеет никакого отношения к Древнерусскому государству. Так, в 1900 году в Галиции вышла пропагандистская брошюра украинского националиста Лонгина Цегельского «Русь-Украина и Московщина-Россия».

Аргументы самостийщиков по данному вопросу просты. Во-первых, население, живущее от Карпат до Кавказа, с глубокой древности и до наших дней называет себя русским, а потому оно и есть подлинный русский народ. С этим спорить нет смысла: русины, малороссы, украинцы – это русские, часть суперэтноса русов.

Во-вторых, украинствующие утверждают, что смешанная раса, заселяющая земли от Польши до Владивостока, в древности якобы не называла себя Русью, она приняла название «русский народ» от русской правящей династии, которая перешла из Киева в Москву. Позднее, когда «исконный русский народ» вошёл в состав Московского государства по почину Богдана Хмельницкого в 1654 году, русская составляющая «Московии» была усилена. Поэтому «москалей-московитов» неправильно называть русскими. Отсюда следует вывод, что есть только одна Русь – Украина-Русь. Подлинный русский народ – это «украинцы». Следовательно, настоящий русский язык – якобы украинский.

Здесь, правда, возникает вопрос к украинским националистам: «Почему, исходя из вышесказанного, украинцы не называют себя русскими, хотя и в подавляющем большинстве говорят и думают на русском языке? Ответ украинствующих прост: якобы москали украли у них древнее название. Поэтому пришлось принять другое – «украинцы». Этот бред и стал основой украинского исторического национального мифа.

Таким образом, в Польше придумали термины «Украина» (в смысле окраина, приграничье), «украинский», «украинцы» в приложении к Малой Руси и её населению польского происхождения (жители пограничья). С XVIII века поляки изменили смысл этих терминов с территориального на этнический, изобретя «украинский народ», хотя сами продолжали называть его «народом русским». А саму Россию – «Московией», её жителей – «московитами». У русских отняли даже их историческое имя, которое прослеживается многие тысячелетия.

Эту лживую концепцию («украинскую химеру») от поляков переняли украинские националисты. А с Запада её последовательно поддержали Австрия, Германия, Англия и США.
Автор:
80 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Вольный ветер
    Вольный ветер 1 мая 2022 04:07
    +7
    Более лютого бреда я ещё не читал. Всех с 1Мая!!! Мир! Труд! Май! Ура!!!!
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 1 мая 2022 04:46
      0
      Эх, порвут нас хомячки за эту позицию, но с камрадом Вольным Ветром я согласен!
      Хотя, один мудрый бородатый пёс, не раз и не два писал «не делай этого против ветра»!!!? Занятный к слову получился каламбур!!! laughing
      Всем доброго дня!!!
      1. vladcub
        vladcub 1 мая 2022 06:55
        +2
        Тёзка, с праздником!
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 1 мая 2022 07:16
          0
          И тебя Влад с праздником!
    2. Гардамир
      Гардамир 1 мая 2022 07:21
      +8
      Всех с 1Мая!!! Мир! Труд! Май! Ура!!!!
      Похоже демократы хитростью захватившие власть в 91-93гг не хотят отмечать этот день, даже как день весны.
      Но всё равно с праздником!

      1. Boris55
        Boris55 1 мая 2022 08:18
        +1
        Цитата: Гардамир
        даже как день весны.




        1-го мая - день борьбы всех трудящихся за свои права.


        В лозунге "Мир.Труд.Май" слово "Мир" - мир с кем - с эксплуататорами? "Труд" на кого - на эксплуататоров? "Май" как бы с боку... Вот и получается, что лозунги Социализма не годятся во времена капитализма, выглядят, мягко говоря, издевательски.
      2. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 1 мая 2022 13:27
        0
        Цитата: Гардамир
        Всех с 1Мая!!! Мир! Труд! Май! Ура!!!!
        Похоже демократы хитростью захватившие власть в 91-93гг не хотят отмечать этот день, даже как день весны.
        Но всё равно с праздником!


        Цитируя Владислава, с припиской о «демократах»? Вы не чего не попутали? Кто, кто а Владкуб поздравляя нас праздником к «поборникам свободы» отношения не имел и не имеет. Особенно учитывая его старый Ник!!! laughing
        1. Гардамир
          Гардамир 1 мая 2022 14:45
          +2
          Я присоединился к поздравлению сделанному Вольным Ветром ну и сам поздравил. А демократами называю нынешнюю власть. Когда-нибудь люди поймут, что демократия равна нацизму.
          1. гильза
            гильза 1 мая 2022 19:09
            +2
            И я присоединюсь к вашим поздравлениям. С удовольствием поддержу тезис о демократии ,вернее "плутократии" так будет вернее,поскольку пока нет реальной реализации содержания понятия в политической жизни какой-нибудь страны. И так же выскажусь,что социализм является логическим продолжением развития общества как социальная общественная формация. Жаль такового нам негде наблюдать в мировой истории. Не считать же тот вариант корпоративного государства в СССР ,окончательно выродившийся к середине 80ых без экстремального репрессивного пресса социализмом?
    3. Арон Заави
      Арон Заави 2 мая 2022 08:28
      -1
      О как придуманое поляками название? А как же тогда...
      Карьера фламандского картографа, гравера, художника Вильгельма Гондиуса (1598 — 1652/1658) в значительной мере была связана с Речью Посполитой. В 1641 году он переехал из Гааги в Гданьск, где работал в качестве придворного гравера польских королей Владислава IV и Яна-Казимира. Гондиус создал много портретов монархов, магнатов, воевод, канцлеров, бургомистров, горожан, ученых; он гравировал карты, в частности, «Генеральную карту Украины» Боплана. В 1651 году он нарисовал портрет Богдана Хмельницкого с примечательной для сегодняшнего дня подписью на латыни.

  2. svp67
    svp67 1 мая 2022 04:46
    +4
    Почему, исходя из вышесказанного, украинцы не называют себя русскими, хотя и в подавляющем большинстве говорят и думают на русском языке?
    Как это они себя не называли? А кто такие малоросы и русины?
    1. Арон Заави
      Арон Заави 2 мая 2022 08:32
      0
      Цитата: svp67
      Как это они себя не называли? А кто такие малоросы и русины?

      Ну это как сказать , что австриийцы и голандцы это немцы.
      1. svp67
        svp67 2 мая 2022 08:38
        +1
        Цитата: Арон Заави
        Ну это как сказать , что австриийцы и голандцы это немцы.

        Хорошо, а в Израиле евреев из Ближнего Востока как отличают от евреев с Америки или Европы?
        1. Арон Заави
          Арон Заави 2 мая 2022 08:47
          +1
          Цитата: svp67
          Цитата: Арон Заави
          Ну это как сказать , что австриийцы и голандцы это немцы.

          Хорошо, а в Израиле евреев из Ближнего Востока как отличают от евреев с Америки или Европы?

          Мы очень сильно отличаемся. В первом и даже втором поколении. Столетия жизни в диаспоре создали в каждой еврейской общине своеобразные культурные автономии, которые не исчезают ни в первом, ни во втором поколении. Конечно третие поколение коренных израильтян уже мало придает значение своебразию культурного наследия своих бабушек и дедушек. Новый израильско-еврейский этнос который формируется в Израиле будет, как мне кажется напоминать средиземноморские народы Европы.
          1. svp67
            svp67 2 мая 2022 08:49
            0
            Цитата: Арон Заави
            Мы очень сильно отличаемся.

            И тем не менее они все ЕВРЕИ.
            1. Арон Заави
              Арон Заави 2 мая 2022 09:09
              -1
              Цитата: svp67
              Цитата: Арон Заави
              Мы очень сильно отличаемся.

              И тем не менее они все ЕВРЕИ.

              Да . Но тут другая аналогия. В русском народе тоже есть отдельные групы с своеобразной культурой и сильными языковыми отличиями. Например поморы и казаки. Украинцы же сформировались как отдельный народ к середине 17 века и русские четко осознавали, что несмотря на общее происхождение это дркгоц народ.

              Черка́сы — один из экзонимов украинцев, применявшийся в XVI-XVIII столетиях как в Русском царстве, так и в некоторых государствах Западной Европы.
              Вообще черкасами именовались украинские казаки в официальных документах Московской Руси во 2-й половине XVI — 1-й половине XVII веков (после Переяславской Рады 1654 года казаки называются «малороссийский казаками»). Как этноним украинцев черкасы известны и в некоторых письменных западно-европейских источниках этого же времени.
              Происхождение названия «черкасы», вероятно, связано с городом Черкассы, вокруг которого было в то время немало казацких жилищ.
              Как народное название украинцев в русском языке черкасы существовали до XVIII века. В заселении южных окраин России в XVI-XVIII столетиях (современные Белгородская, Воронежская, Липецкая, Тамбовская и другие области) принимали участие черкасы, которые бежали с правобережья Днепра от поляков, начавших притеснения на православную веру.[2] Эти переселения поощрялись Москвой, заинтересованной в укреплении своих южных рубежей.




              1. svp67
                svp67 2 мая 2022 09:36
                +3
                Цитата: Арон Заави
                Украинцы же сформировались как отдельный народ к середине 17 века

                Нет, Вы не правы
                Цитата: Арон Заави
                Черка́сы — один из экзонимов украинцев,

                Откуда Вы это взяли? Черкасы - второе имя запорожских казаков, в состав которых принимали людей любой национальности, главное условие, это быть православными
                1. Арон Заави
                  Арон Заави 2 мая 2022 09:41
                  0
                  Цитата: svp67
                  Цитата: Арон Заави
                  Украинцы же сформировались как отдельный народ к середине 17 века

                  Нет, Вы не правы
                  Цитата: Арон Заави
                  Черка́сы — один из экзонимов украинцев,

                  Откуда Вы это взяли? Черкасы - второе имя запорожских казаков, в состав которых принимали людей любой национальности, главное условие, это быть православными

                  На mail.ru wink
                  1. svp67
                    svp67 2 мая 2022 09:49
                    +2
                    Цитата: Арон Заави
                    На mail.ru

                    Там глупостей хватает...у нас же нет идеологии
                    Но вот герб города Черкассы, он отлично все показывает..
                    1. Арон Заави
                      Арон Заави 2 мая 2022 10:00
                      -1
                      Цитата: svp67
                      Цитата: Арон Заави
                      На mail.ru

                      Там глупостей хватает...у нас же нет идеологии
                      Но вот герб города Черкассы, он отлично все показывает..

                      И все таки украинцы четко осознавали себя отдельным этносом. Вспомни Гоголя "Вечера на хуторе близ Диканьки".

                      Знаете ли вы украинскую ночь? О, вы не знаете украинской ночи! 

                      А ведь это начало 19 века. И ни у кого в русском обществе не возникло вопросов к этому тексту.
                      1. svp67
                        svp67 2 мая 2022 10:04
                        +1
                        Цитата: Арон Заави
                        И все таки украинцы четко осознавали себя отдельным этносом. Вспомни Гоголя "Вечера на хуторе близ Диканьки".

                        Мы лучше вспомним его "Тараса Бульбы" , где Тарас, к слову один из черкас,выступил с такой речью...
                        Цитата: Арон Заави
                        А ведь это начало 19 века.
                      2. Konnick
                        Konnick 2 мая 2022 10:18
                        +3
                        Вспомни Гоголя "Вечера на хуторе близ Диканьки".

                        Знаете ли вы украинскую ночь? О, вы не знаете украинской ночи!

                        А ведь это начало 19 века. И ни у кого в русском обществе не возникло вопросов к этому тексту.

                        А как же полярная ночь? А как поют курские соловьи. Идентификация украинцев по звездам, уже смешно. Бедный Гоголь, он даже не задумывался об этом. Вот если бы они делали обрезание в отличии от русских, вот это было бы отличие hi
                      3. Арон Заави
                        Арон Заави 2 мая 2022 15:01
                        -3
                        Цитата: Konnick
                        Вспомни Гоголя "Вечера на хуторе близ Диканьки".

                        Знаете ли вы украинскую ночь? О, вы не знаете украинской ночи!

                        А ведь это начало 19 века. И ни у кого в русском обществе не возникло вопросов к этому тексту.

                        А как же полярная ночь? А как поют курские соловьи. Идентификация украинцев по звездам, уже смешно. Бедный Гоголь, он даже не задумывался об этом. Вот если бы они делали обрезание в отличии от русских, вот это было бы отличие hi

                        Не согласен. Все таки Гоголь упоминал именно "украинскую ночь", а не полтавскую или киевскую.
                        [media=https://youtube.com/shorts/cvr2Stdt3v8?feature=share]
                      4. svp67
                        svp67 2 мая 2022 15:05
                        +4
                        Цитата: Арон Заави
                        Знаете ли вы украинскую ночь? О, вы не знаете украинской ночи! 

                        Простите, но для меня, как думаю и для всего русского общества, точно так же звучит:
                        "Знаете ли вы подмосковную, поморскую, поволжскую, уральскую, алтайскую, сибирскую, приморскую (нужное подчеркнуть) ночь?"
                        Для меня все это лишь частичка моего большого Отечества
                      5. Арон Заави
                        Арон Заави 2 мая 2022 15:17
                        -1
                        Цитата: svp67
                        Цитата: Арон Заави
                        Знаете ли вы украинскую ночь? О, вы не знаете украинской ночи! 

                        Простите, но для меня, как думаю и для всего русского общества, точно так же звучит:
                        "Знаете ли вы подмосковную, поморскую, поволжскую, уральскую, алтайскую, сибирскую, приморскую (нужное подчеркнуть) ночь?"
                        Для меня все это лишь частичка моего большого Отечества

                        Вопрос насколько украинцы с этим согласны.
                      6. svp67
                        svp67 2 мая 2022 16:50
                        +3
                        Цитата: Арон Заави
                        Вопрос насколько украинцы с этим согласны.

                        Вопрос интересный... Но на сколько вот Вас интересует подобное мнение палестинцев, в отношении земель Палестины?
                      7. Арон Заави
                        Арон Заави 2 мая 2022 16:57
                        -1
                        Цитата: svp67
                        Цитата: Арон Заави
                        Вопрос насколько украинцы с этим согласны.

                        Вопрос интересный... Но на сколько вот Вас интересует подобное мнение палестинцев, в отношении земель Палестины?

                        Увы для нас , но сильно интересует. Иначе не было бы ни Палестиской автономии, ни арабского самоуправления внутри Израиля.
                      8. Комментарий был удален.
              2. уже москвич
                уже москвич 3 мая 2022 15:19
                +3
                Украинцы же сформировались как отдельный народ к середине 17 века

                если б сформировались , не потребовалась бы эта мерзкая и насильственная украинизация , которую уже более 100 лет натягивают на Украину , как сову на глобус .
                Украину украинизировали -украинизировали , да так и не украинизировали ...
                1. Арон Заави
                  Арон Заави 3 мая 2022 15:54
                  -1
                  Цитата: уже москвич
                  Украинцы же сформировались как отдельный народ к середине 17 века

                  если б сформировались , не потребовалась бы эта мерзкая и насильственная украинизация , которую уже более 100 лет натягивают на Украину , как сову на глобус .
                  Украину украинизировали -украинизировали , да так и не украинизировали ...

                  Так ведь сначала была русификация.

                  Валу́евский циркуля́р — предписание министра внутренних дел Российской империи П. А. Валуева от 18 (30) июля 1863 года, направленное в Киевский, Московский и Петербургский цензурные комитеты, о приостановлении печатания на украинском языке (в терминологии того времени — «малороссийском») литературы религиозной, учебной и предназначенной для начального чтения. К пропуску цензурой разрешались «только такие произведения на этом языке, которые принадлежат к области изящной литературы»

                  1. уже москвич
                    уже москвич 3 мая 2022 19:59
                    +4
                    Цитата: Арон Заави
                    Так ведь сначала была русификация.

                    сначала были полонизация ,татарофикация с иудо-семитизацией русских .
                    Цитата: Арон Заави
                    Валу́евский циркуля́р

                    Так не надо было печатать возвания к убийству русских и свержение царя печать и не было никакого циркуля . А то ишь какие хитрозадые , поменяли местами причину и следствие , и русификация у них получилась .
                    Может тогда и запрет на антисемитскую литературу будем расценивать как семитизацию населения ?
                    1. Арон Заави
                      Арон Заави 3 мая 2022 20:01
                      -2
                      Цитата: уже москвич
                      Цитата: Арон Заави
                      Так ведь сначала была русификация.

                      сначала были полонизация ,татарофикация с иудо-семитизацией русских .
                      Цитата: Арон Заави
                      Валу́евский циркуля́р

                      Так не надо было печатать возвания к убийству русских и свержение царя печать и не было никакого циркуля . А то ишь какие хитрозадые , поменяли местами причину и следствие , и русификация у них получилась .
                      Может тогда и запрет на антисемитскую литературу будем расценивать как семитизацию населения ?

                      Вы бы сударь посмотрели какие книги были запрещены к печатанию. Ради интереса.
                      1. уже москвич
                        уже москвич 3 мая 2022 20:10
                        +2
                        Цитата: Арон Заави
                        Вы бы сударь посмотрели какие книги были запрещены к печатанию. Ради интереса.

                        Так это и не важно . К русификации это имеет такое же отношение как и запрет на антисемитскую литературу к семитизации .
                      2. Арон Заави
                        Арон Заави 3 мая 2022 21:05
                        -1
                        Цитата: уже москвич
                        Цитата: Арон Заави
                        Вы бы сударь посмотрели какие книги были запрещены к печатанию. Ради интереса.

                        Так это и не важно . К русификации это имеет такое же отношение как и запрет на антисемитскую литературу к семитизации .

                        Глубокое замечание. request
                      3. уже москвич
                        уже москвич 4 мая 2022 02:52
                        +4
                        а ты с чем-то не согласен ? ...ха...
                        просто не нужно манипулировать фактами и считать себя умнее всех .
                      4. Михаил Алексеев_2
                        Михаил Алексеев_2 8 мая 2022 15:58
                        +1
                        хорошо вы его уделали!
  3. tatra
    tatra 1 мая 2022 05:16
    -1
    Почему, исходя из вышесказанного, украинцы не называют себя русскими, хотя и в подавляющем большинстве говорят и думают на русском языке?

    Ну так это только благодаря ненавидимым русскими и украинскими врагами СССР и советского народа , -советским коммунистам ,украинцы старшего поколения хорошо знают русский язык .
    А что в Российской Империи малороссами называли тех ,кто говорил на украинском языке ,что враги СССР ,захватившие УССР ,сразу же стали убирать русский язык .
    1. Dart2027
      Dart2027 1 мая 2022 06:33
      0
      Цитата: tatra
      Ну так это только благодаря ненавидимым русскими и украинскими врагами СССР и советского народа , -советским коммунистам ,украинцы старшего поколения хорошо знают русский язык .

      И поэтому коммунистам создавшим Украину пришлось завозить из Польши учителей украинского языка и насильно заставлять людей учить его?
      1. tatra
        tatra 1 мая 2022 08:08
        -4
        По -существу моего комментария есть что опровергнуть ?
        Вы ,враги СССР и советского народа ,одинаково после захвата вами РСФСР и УССР ,стали уничтожать и советское ,и русское , и вместе насаждать вашу злобную ,лживую антисоветчину с вашим лицемерным "человеколюбием ".
        1. Dart2027
          Dart2027 1 мая 2022 10:10
          +1
          Цитата: tatra
          По -существу моего комментария есть что опровергнуть ?

          Цитата: Dart2027
          И поэтому коммунистам создавшим Украину пришлось завозить из Польши учителей украинского языка и насильно заставлять людей учить его?

          Цитата: tatra
          Вы ,враги СССР и советского народа ,одинаково после захвата вами РСФСР и УССР

          А разве ими управляли не коммунисты?
          1. OldMichael
            OldMichael 1 мая 2022 12:37
            +4
            А разве ими управляли не коммунисты?

            Коммунист — это не тот, у кого партбилет в кармане, а тот, кто всегда остаётся верен идее.
            С Первомаем!
            hi
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 1 мая 2022 13:29
              -3
              Цитата: OldMichael
              А разве ими управляли не коммунисты?

              Коммунист — это не тот, у кого партбилет в кармане, а тот, кто всегда остаётся верен идее.
              С Первомаем!
              hi

              Угу, а если идея «монархическая», он тоже «коммунист» lol
              1. OldMichael
                OldMichael 1 мая 2022 15:07
                +1
                если идея «монархическая», он тоже «коммунист»

                Не стоит передёргивать. Он — монархист. Причём, идейный.
                1. Коте пане Коханка
                  Коте пане Коханка 1 мая 2022 18:10
                  +1
                  И самое интересное, ему (Владиславу) не мешает праздновать первомай!
                  Потому, что перврмай - это в первую очередь праздник трудящихся, а не коммунистов!!! Для людей старшего поколения - это праздник молодости, что для него, что для Вас он неотделим от красного знамени, демонстраций и доброго застолья.
                  1. OldMichael
                    OldMichael 1 мая 2022 20:29
                    +1
                    перврмай - это в первую очередь праздник трудящихся, а не коммунистов!!! Для людей старшего поколения - это праздник молодости, что для него, что для Вас он неотделим от красного знамени, демонстраций и доброго застолья.

                    Владислав, Вы абсолютно правы!
                    Однако есть нюансы (скабрезный анекдот про нюанс Вам наверняка известен, потому цитировать не буду). Но, сдаётся мне, что сейчас и здесь затевать дискуссию на эту тему как-то некузяво. Было намерение подготовить статью на подобную тему, но после первых набросков решил притормозить: есть шанс свалиться в самсоновщину, либо увязнуть в аргументации тезисов, балансируя между академичностью и общедоступностью.
                    Если есть желание обсудить эти вопросы — предлагайте подходящий формат. Возможно, это окажется полезным.
                    С уважением,
                    hi
                    1. Коте пане Коханка
                      Коте пане Коханка 1 мая 2022 21:17
                      +4
                      Скажу толко несколько тезисов!
                      Я благодарен Советскому Союзу, что получил образование, жил и гордился своей страной. Практически поступил в комсомол, но он умер когда я учился в 7 классе.. Те учителя, что учили нас гордится - в старших классах «пинали» ее. Это было «дико» и вызывало тошноту! Потеряв отца, я надумал крестится, но после того как я узнал, что там тоже берут «деньги», а милосердие и все остальное - это ширма. Я потерял веру. Дальше я просто шёл по течению, добиваясь того, что не достиг отец. Сегодня я добился всего и живу ради своих родных и близких.
                      Но той чистой идеологии справедливости, увы не хватает. Менять ее на «деньги», «богатство» или «славу» желания нет. Так живем, имея на службе иконостас от грамоты за сбор в 5 классе металлолома до почётных регалий современного бытия.
                      Впрочем один принцип всё-таки имею, я противник «революций и гражданских войн» подобное больше Россия не выдержит..
                      Ну где-то так.
                      С уважением!
                      1. OldMichael
                        OldMichael 1 мая 2022 22:01
                        +3
                        Оказывается, Владислав, дискуссии у нас с Вами не получится. По простой причине: я под каждым Вашим утверждением подписываюсь — «СОГЛАСЕН»!

                        той чистой идеологии справедливости, увы не хватает

                        как не хватает глубоких и внятных мыслей в медиапространстве.
                        И вот за то, что в нескольких фразах Вы сконцентрировали и жизненную позицию, и очень личные (но такие близкие и понятные многим) эмоции — моё искреннее почтение!
                        hi
                      2. Коте пане Коханка
                        Коте пане Коханка 2 мая 2022 06:23
                        +2
                        Утро доброе!
                        С Днём взятия Берлина!!!
                        Если честно, я и не хотел с Вами дискутировать. Очень долго живем на ВО и позиции друг-друга как минимум представляем. В связи с чем, я просто описал свои взгляды и личный опыт!
                        С искренним уважением, Влад!
            2. Dart2027
              Dart2027 1 мая 2022 13:40
              +3
              Цитата: OldMichael
              это не тот, у кого партбилет в кармане, а тот, кто всегда остаётся верен идее.

              Какой же замечательной была партийная система в СССР, что все элиты страны оказались сплошь фальшивыми коммунистами.
              1. мордвин 3
                мордвин 3 1 мая 2022 14:52
                +2
                Цитата: Dart2027
                что все элиты страны оказались сплошь фальшивыми коммунистами.

                Не все, не надо звиздеть.
                1. Dart2027
                  Dart2027 1 мая 2022 15:18
                  +2
                  Цитата: мордвин 3
                  Не все, не надо звиздеть.

                  Так СССР развалили не партийные элиты?
                  1. Resistance
                    Resistance 1 мая 2022 22:03
                    +2
                    Неуважаемая Татра переобувается в воздухе мгновенное не моргнув. У нее один ответ на все вопросы - это враги коммунистов. Она наверное даже не понимает насколько смешно и нелепо выглядит со своими нелепыми обвинениями. И ни разу не назвала кто это враги коммунистов?
                    1. Dart2027
                      Dart2027 1 мая 2022 22:47
                      +2
                      Цитата: Resistance
                      И ни разу не назвала кто это враги коммунистов?

                      Почему же назвала - все вокруг. Вот где же сами коммунисты?
        2. svp67
          svp67 2 мая 2022 16:58
          +2
          Цитата: tatra
          По -существу моего комментария есть что опровергнуть ?

          Вы хоть даты посмотрите когда эти газеты выходили, а уж потом лозунгами кидайтесь...



    2. Doccor18
      Doccor18 1 мая 2022 07:18
      +4
      С 1 Мая - Днём международной солидарности трудящихся!
    3. ROSS 42
      ROSS 42 2 мая 2022 11:24
      0
      Цитата: tatra
      сразу же стали убирать русский язык .

      У меня упрочилось мнение, что вам русский язык не преподавали вообще. Букварь вы выкурили в первом классе. Это ваше примитивное изложение кроме чувства досады не вызывает ничего. У меня были сослуживцы из разных союзных республик. Даже замполит из Молдавии. Но таких речевых оборотов и эпитетов я не слышал даже от него...
      Вы говорите о русскости, о русском, а не можете понять простых русских слов: говорить и писать, как это делаете вы, - стыдно.
      Видимо СССР и развалили такие коммунисты, как вы. Не смогли они объяснить народу своих взглядов на жизнь. Может быть, поэтому писали всякие лозунги...
      Почему ВИЛ стал вождём мирового пролетариата? Да всё просто - он мог общаться с людьми на русском. Мало того, он и убеждать умел, и вести за собой...
      А вы носитесь по сайту со своим доморощенным коммунизмом, не имея ни сил, ни разума понять, что идея коммунизма - утопия...Понимаете? Утопия - воображаемое сообщество или общество, которое обладает очень желательными или почти совершенными качествами для своих граждан.
      Общество, в котором востребована социальная справедливость, принцип: от каждого по способностям, каждому по труду, - более осязаем...
      Verstehen Sie?
      hi
  4. paul3390
    paul3390 1 мая 2022 06:40
    +8
    Если уж по совести - то это как раз с украинцами большие вопросы.. Ибо после монголов, судя по описаниям современников, южно-русские земли стояли пустыми, практически лишённые населения. Кого вырезали, кто на север сбежал. Так что нонешние украинцы делятся на две категории - это либо этнически русские, освоившие Юго-Восток при Екатерине, либо потомки различных тюркских народов, от торков, берендеев и печенегов, заселявших те края ещё при киевских князьях, до татар. Не зря даже во всех песнях упоминается очевидно не славянский облик украинцев и украинок - типа черноглаза-черноброва.. Из них славяне как примерно из болгар - в зеркало-то давно смотрели? Турки-турками, а туда же - типа чистые славяне.. Гы..
    1. lucul
      lucul 1 мая 2022 08:38
      +3
      Если уж по совести - то это как раз с украинцами большие вопросы.. Ибо после монголов, судя по описаниям современников, южно-русские земли стояли пустыми, практически лишённые населения. Кого вырезали, кто на север сбежал

      Генетика разбивает в хлам всю историческую пропаганду. В геноме русских R1A1 нет следов монгольской крови .
      1. paul3390
        paul3390 1 мая 2022 08:48
        +5
        А откуда им взяться? Монголы - на Руси не жили, северные русские княжества просто входили в состав Золотой Орды. Набеги конечно были, но они - геном не привносят. Потому и следов нет.

        А вот на Украине - монгольские и тюркские народы как раз жили. Причём долго. Естественно - активно смешиваясь с остатками местного славянского населения. Отсюда и характерный облик тамошних типа "чистых славян"..
  5. vladcub
    vladcub 1 мая 2022 06:54
    +8
    Камрады, с 1 мая! Это наша юность, а юность не забываем!!!
    Для меня 1мая - сельская маевка.
    Утром собираемся в центре села, короткое поздравление. Строимся в коллону, во главе коллоны:гармонист, старики-участники ГВ и ВОВ.
    Идём за село и поем :"Вихри враждебные", "Орлёнок", "Катюша".
    Мы мальчишки, чувствовали себя единными с взрослыми. Гордились своей страной. Все были как одна семья.
    Пока у ветеранов ГВ были силы, пока и маевки были.
    Уже на пенсии, а 1 мая, когда вспоминаю маевку и молодею
  6. Ятва
    Ятва 1 мая 2022 06:55
    +3
    Украина сродни Сибири на просторах Руси, это всего лишь региональное название, но сибиряков, в отличие от украинцев, никто не называет нацией!!!... lol Белая Русь - это вообще кочующее, конфессиональное название, ибо изначально так назывались земли Великого Новгорода, Москвы и Смоленска, а уже потом, после раздела Речи Посполитой (ВКЛ и КП), оно досталось землям лиЦвинов!!!...
    Литва, Белая, Малая Русь.
    1. Александр Куксин
      Александр Куксин 1 мая 2022 07:31
      +3
      В последней переписи Российской империи вообще нет упоминания об украинцах. Белоруссы есть, а украинцев нет. Нет такого "Великого украинского народа", как иногда слышишь у некоторых экспертов и СМИ, и не было никогда. Эта толлерантность только вред приносит,
      1. tatra
        tatra 1 мая 2022 08:10
        +3
        В переписи 1897 года учет проводился не по национальностям ,а по родному языку ,и было 53 миллиона великороссов ,22 миллиона малороссов ,5 миллионов белороссов .
        1. Александр Куксин
          Александр Куксин 1 мая 2022 12:03
          +2
          Да, это так! Но малороссы это далеко не т.н. украинцы. Это малоросский этнос в основе которого лежит северный белорусский и восточный русский. Как и то что нынешние украинцы и казаки не одно и тоже. Казаки существовали уже тогда, когда Киев был с размером с Подол. Они ведут свои корни от аланов. Скорее всего южные племена образовались при переселении народов. Вытесняемые с Востока булгары двинули на Запад. Они делились на белых и черных булгар. Белые двинули на Запад и там осели... А черные булгары осели в Причерноморье. Так что нет и не было никаких украинцев, как и самой Украины. Была Дикая степь по левому берегу Днепра и малороссы, смешанные славянские племена. Спорить ни с кем не буду. Это моя личная точка зрения.
          1. Ятва
            Ятва 2 мая 2022 06:46
            0
            О чём вы!!???... negative Булгары это совершенно другая эпоха (5-7вв.) - ещё до возникновения Руси, не говорю уже о поздних казаках!!!.., как впрочем и гетманство, пришедшее в Малороссию из ВКЛ!!!... (Первые гетманы - литвины) Вы не владеете историческим материалом! "Не будете", но спорите!!!...и не с нами, а с исторической фактологией!!! stop
            И ещё - по последним данным изысканий ДНК-генеалогии, так называемые - украинцы ничем не отличаются от русских, их этнообразующей гаплогруппой, как и у великороссов, является R1a (50%)...
          2. Ятва
            Ятва 2 мая 2022 07:09
            0
            А мифы о инородности казаков, являются полнейшей чепухой!!!... Как видим, их основной гаплогруппный состав ничем не отличается от славянских! wink
      2. Ятва
        Ятва 1 мая 2022 10:15
        +3
        Толерантность сродни деформации в мыслительных процесах, ибо искажается достоверная информация исторических материалов.
  7. Александр Куксин
    Александр Куксин 1 мая 2022 07:23
    +3
    Тут много проще... Москалями на Украине называли русских солдат. Дело в том, что при Екатерине Второй в армию с Украины не призывали вследствие их не способности служить в линейных войсках. Они не подчинялись приказам, были вороваты и туповаты. Единственно им разрешалось служить в ландмилиции. Поэтому службу на южных рубежах несли русские солдаты, которых и называли москалями. Это хорошо показано и произведениях Тараса Шевченко.
  8. север 2
    север 2 1 мая 2022 07:48
    +2
    Совсем не безобидная эта теория об украинской , дескать , нации и об сейчас методично внедряемой фальшивой истории об окраине русских земель , дескать , вовсе и не России с времён аж древних князей. Концепция такой теории сродни концепцией Запада с экранов телеканала History Channel ,
    где также методично внедряется фальшивая история , что главные сражения ВМВ были в Нормандии , а не в Курской дуге и в Сталинграде , а Наполеона победила в России не русская армия , а морозы .
    Вы будете не правы говоря , что такой бред историков с этой окраины и с этого Запада , России и русских
    не касается . Мол это для националистов с окраины и для недобитых нацистов и их потомства на Западе. Все эти ложные концепции транслируется на окраине и на аудиторию тамошних русских , в
    школах и в вузах . А пятая колонна либерастов в России только и мечтает тоже самое сотворить и в России. Так что после победы в спец. операции на окраине , всё это придётся выжигать колённым железом
  9. tatra
    tatra 1 мая 2022 08:13
    -3
    Для аномалии человечества -врагов коммунистов ,захвативших республики СССР ,история своей страны и народа -это только повод для насаждения злобы и ненависти против советского народа ,против русского народа ,против друг друга .
  10. Владислав Владислав_2
    +1
    Но Вече-то на картине Васнецова происходит во Пскове! Никогда не понимал, почему люди не готовы принять то, что Новгород (до 1478) и Псков (до 1510) были независимыми республиками. А то, что люди этих городов, непосредственно жившие при смене власти, потом яростно защищали целостность унитарного княжества (и царства), как раз показывает, что Московское Царство - действительно русское государство. Соответственно, польские мифы не имеют никакого основания (кроме яростного желания оправдать бессильную ярость).
  11. Болторез
    Болторез 1 мая 2022 10:32
    +7
    москали, якобы потомки финнов
    Примечательно, что за ВНЖ в Финляндии или хотя бы Эстонии любой украинец с радостью продаст свою пятую точку laughing .
  12. иван2022
    иван2022 1 мая 2022 14:46
    +3
    Но
    Цитата: Болторез
    москали, якобы потомки финнов
    Примечательно, что за ВНЖ в Финляндии или хотя бы Эстонии любой украинец с радостью продаст свою пятую точку laughing .

    Генетика говорит, что русские и есть угрофинны. Как и венгры. И действительно перемешались, но не с монголами, а со славянами. Потому, что Орда никогда ранее не оккупировала Русь. Это случилось только в 21 веке.

    А практика наша говорит, что славяне, в том числе украинские, нам гадили и гадить будут, как и предвидел Ф. Достоевский.
  13. Шайкин Владимир
    Шайкин Владимир 1 мая 2022 15:37
    +2
    "С волками жить по волчьи выть" - если человеческое отношение не принимается и даже более того отвергается, значит необходимо применить к ним те законы и правила, которые они применяют к России.
    Надо создавать и развивать силы, которые разъединяют другие народы, только так мы сможем противопоставить им силу с которой они не могут бороться и не подготовлены. Мы применяя к ним наши человеческие законы делаем их сильными, а себя слабыми.
    1. иван2022
      иван2022 1 мая 2022 19:54
      -1
      Не надо врать! Себя слабыми мы уже сделали, когда сами стали жить по их законам. Мы свою страну так разорили в 1991, вместо того, чтобы навести в ней порядок.

      Вы что-то путаете, милейший, когда интернациональный договорняк олигархов именуете "человеческими законами". Для них "человеческие" - это уважение только их собственных интересов. Ворон ворону глаз не выклюет....

      Но похоже, для вас это слишком сложно.
      1. Комментарий был удален.
  14. smaug78
    smaug78 1 мая 2022 19:07
    0
    Чёрный миф о Московии и москалях
    придумал Самсонов А.
  15. Nord11
    Nord11 1 мая 2022 22:42
    +1
    Ой, кыивские вучоные и историки те еще вдумчивые изыскатели и мифотворцы. У них уже история о посланном русском корабле вошла в летописи, как и легенда о Призраке Киева. Что у других не стырим, то сами придумаем..
  16. Ятва
    Ятва 2 мая 2022 09:35
    0
    Российская империя после раздела Речи Посполитой (ВКЛ и КП) 1820г. - Литва-Литвиния (Беларусь), Белая и Малая Русь (Украина)
  17. Комментарий был удален.
  18. Шайкин Владимир
    Шайкин Владимир 3 мая 2022 19:28
    0
    Цитата: иван2022
    ...
    Вы что-то путаете, милейший, когда интернациональный договорняк олигархов именуете "человеческими законами". Для них "человеческие" - это уважение только их собственных интересов. Ворон ворону глаз не выклюет....
    Но похоже, для вас это слишком сложно.

    Ваня, Ванёк , место своё знай - я видите ли всё знаю про 1991, но своим комментом я высказал мнение об общем представлении и понимании тех задач, которые мы не выполнили и отказались от их выполнения, потому что с переворотом и захватом власти кучкой иностранных агентов мы отказались от собственных целей и задач и всё предоставили Западу.
    И своим комментом я никого не оскорбил. Но вижу, что вы не совсем понимаете о чём и о ком речь и в своём ответе пытаетесь меня оскорбить, зря, вы очевидно уже пожилой человек, возможно мой ровесник, но ума не нажили или оскотинились, потому мой ответ вам я начал именно так. Прежде чем отвечать в другой раз попытайтесь понять смысл.
  19. Алт22
    Алт22 28 июня 2022 19:28
    0
    Есть такой сайт, "Духинчики" - сборище украинофобов, любителей приписывать этническим украинцам и жителям Украины всякие негативные черты - например, если кто-то с Украины жалуется на сложность получения российского гражданства - то там начинается целая истерика, мол, "украинцы всё мечтают о халяве".
    То есть по сути, там сидят самые настоящие нацисты, просто их нацизм направлен на украинцев.
    Ну и финансируются они, очевидно, из тех же самых источников, которые финансировали майдан - потому что и цели у них те же самые, рассорить украинцев с русскими.
  20. Александр Моисеев
    Александр Моисеев 28 июля 2022 12:19
    0
    А почему я не могу ставить + или - за комментарии?