Военное обозрение

Без паники: ленд-лиз не есть рецепт победы. Самолеты

259

Все последнее время в СМИ и блогосфере обсуждается вопрос о принятии в США закона о ленд-лизе в отношении поставок военной техники в Украину. В самой Украине по этому поводу полнейшая перемога, там празднуют это событие и всерьез считают, что вот теперь-то, с приходом новой и современной техники, будут отбиты обратно и Крым, и Донбасс.


Что же, пока не станем ничего говорить на эту тему.

Другой вопрос, что на нашей стороне огромное количество пишущих людей, многие из которых называют себя военными экспертами, начали обсуждать эту тему. Удивительно, как некоторые «полковники» Интернета выдавали «на-гора» очень странные аналитические выкладки, в которых сквозило опасение в том, что «Абрамсы» и «Соколы» смогут оказать существенное влияние на ситуацию в Украине.

Не сочту себя большим специалистом в вопросах ленд-лиза, но в работах по сериям «Свой среди чужих» и «Другой ленд-лиз» (совместно с А. Ставером) пришлось изучить горы сопутствующих документов. И вот на основании этой информации, а также при помощи настоящих экспертов, я рискну изложить третью точку зрения на ленд-лиз.

Помогут мне в этом три весьма уважаемых специалиста:

- от лица авиации большой мастер использования импортной техники, маршал авиации, Трижды Герой Советского Союза, Александр Покрышкин.

Без паники: ленд-лиз не есть рецепт победы. Самолеты

Точнее, его книга. К удивлению многих, это будет не «Небо войны», которое стоит на полке у каждого интересующегося историей той войны человека, а его переиздание, «Познать себя в бою», вышедшее уже после смерти прославленного летчика. Эту книгу группа редакторов издала максимально близко к авторскому тексту и без лакун. Кстати, там впервые противник Покрышкина и его полковой командир, именуется не Краевым или Заевым, а настоящей фамилией Исаев.

- от лица флота адмирал советского флота Гордей Левченко и его книга «Вместе с флотом. Неизвестные мемуары адмирала».


Там всего один эпизод, зато какой, ведь именно Левченко был командиром отряда принимаемых по ленд-лизу от британцев кораблей в 1944 году.

- наш танковый эксперт, подполковник Алексей Кузнецов (Алекс ТВ), который очень хорошо поставил на гусеницы мои познания в некоторых аспектах применения бронетехники в целом и частностях.

Учитывая, что частностей будет много, то начнем с вопросов, на которые сами же и будем отвечать.

Начать стоит с самого бредового пункта, растиражированного украинской прессой и повторяемого российскими горе-экспертами. С самолетов F-16C/D, которые, якобы, уже ровными рядами стоят где-то на границе с Украиной и ждут своих пилотов.

И на полном серьезе эти эксперты обсуждают тот ущерб, который могут причинить украинские летчики, сев в кабины этих самолетов.


Как уже заведено, идем в историю, то есть, в те времена, когда ленд-лиз был весьма существенным делом. Великая Отечественная война для нас и Вторая Мировая для всего остального мира. Тогда ленд-лиз был очень существенной помощью что для Великобритании, что для СССР.

Итак, американская и британская военная техника шла в СССР. Это было. И техника эта была весьма полезной помощью, что бы там ни говорили особо оголтелые. Танки, самолеты, грузовики, джипы, паровозы – это все было.


Но у нас самолеты. И здесь очень уместны воспоминания Александра Ивановича Покрышкина, который львиную долю самолетов сбил именно на американском истребителе «Аэрокобра». Вместе с Дважды Героями Советского Союза А. Ф. Клубовым и Г. А. Речкаловым, а также Героями Советского Союза И. И. Бабаком, В. Е. Бондаренко, Г. Г. Голубевым, Н. М. Искриным, В. П. Карповичем, К. В. Суховым, А. И. Трудом, В. И. Фадееввм, В. А. Фигичевым, братьями Глинками и многими другими.

Здесь стоит обратиться к мемуарам Покрышкина, из которых следует, что в 1942 году, с августа по декабрь полк, в котором служил Покрышкин, в боях не участвовал. И в 1943 году у полка в полном составе была заграничная командировка в Иран, которая продлилась до апреля 1943 года.

Чем занимался полк? Изучал и перегонял новую матчасть. На это ушло почти восемь месяцев!!! Причем, перегон, сами понимаете, это мелочь по времени. Прилетали, получали самолеты, получали лидера-проводника и летели обратно. Максимум – неделя.

Три ходки, хорошо. Запасные самолеты, для тех, кому предстоит переучится – все понятно. Но это максимум месяц, хотя во время войны так время не тратили бездарно. Сам Александр Иванович писал, что задержка на сутки с получением лидирующего экипажа вызывала неудовольствие.

Но только ли на обучение летчиков уходило время? Конечно, нет!

Да, летчик-ас уровня Покрышкина мог сесть в кабину самолета незнакомой конструкции, имея в распоряжении грамотного, знающего машину, техника, и через два-три часа успешно полететь. Эти факты имели место быть и упоминаются у многих летчиков.

Но создается впечатление, что для того, чтобы Покрышкин летал и сбивал немецкие самолеты было достаточно его техника Чувашкина. Ну как в фильме «В бой идут одни старики», там роль техсостава тоже показана так… эпизодически.

На самом же деле для того, чтобы один летчик выполнял боевые задания, нужен был труд не одного десятка человек. Двигателисты, прибористы-электрики, гидравлики, оружейники – это только половина, вторая – это аэродромные службы. Но нас интересует именно первая часть.

Так вот, львиная доля времени уходила не на подготовку летчиков, а на подготовку техсостава. Двигателисты, работавшие до этого с моторами Климова или Микулина, должны были четко понимать, что представляет собой «Аллисон», каковы особенности его работы, как правильно обслуживать этот двигатель.

У прибористов вообще задача была просто классная: обеспечить перевод и правильную калибровку приборов, которые работали в дюймовой метрической системе.


Кабина самолета МиГ-3, на котором Покрышкин воевал в начале войны


А это "Кингкобра", которая тоже шла по ленд-лизу

Как говорится, поувствуйте разницу. Конечно, изучить все можно. Вопрос насколько быстро и качественно.

Головной болью оружейников стала новая номенклатура вооружения. Тут вообще было над чем поломать голову. Мало того, что с Р-39 пришло 2 вида пушек (37-мм пушка фирмы «Браунинг» М4, которую ошибочно именуют «Олдсмобил», по марке завода-изготовителя и 20-мм «Испано-Сюиза» HS-404), крупнокалиберный пулемет Браунинга М2 калибром 12,7-мм, 7,62-мм пулемет М2 опять от «Браунинга», надо было знать схемы работы, причины отказов и задержек, обслуживание и ремонт.

И так во всем.

Причем, регулярное техническое обслуживание значило даже больше, чем ремонт. Ибо оно, обслуживание, максимально отдаляло ремонт и все связанное с ним. И всему этому надо было учить техников.

Конечно, аналогии, опыт и все прочее помогали сократить сроки, однако, времени на изучение материальной части уходило намного больше, чем на поведение самолета в воздухе и возможности пилотирования.

Именно потому переучивался ПОЛК, а не летчики полка. Учились все, и летный, и технический составы. Именно потому в боевых действиях полка Покрышкина такая «дыра», с августа по апрель. Зато, переобучившись, показали, что время было потрачено не зря.

Полгода. Вот это срок, за который все произошло в не самом плохом полку ВВС РККА. Я бы сказал – в выдающемся.

И да, это при том, что шла война, и пока полк, в котором служил Покрышкин, переучивался, на фронте дрались другие летчики.

Могут ли в украинских ВВС устроить что-то подобное? Однозначно, нет. Состояние ВВС ВСУ не отличается в лучшую сторону и количеством кадров, и качеством. Это оправдывается нестабильным финансированием ВВС, которое несомненно, отразилось на качестве подготовки кадров. Отсюда и потери, потому что в современной войне компенсировать недостаток подготовки патриотическим рвением сложно. Современные средства ПВО патриотизм не принимают во внимание.

А техника стала сложнее. Пересесть с МиГ-29 на вроде бы одноклассника F-16C/D намного сложнее, чем с МиГ-3 на Р-39. Да, люди тоже немного эволюционировали, но…


Кабина МиГ-29, основного самолета украинских ВВС


А это уже F-16С

Есть разница, не так ли?

Не просто взять и сесть в кабину F-16 после МиГ-29. Надо знать технику, знать язык. Да, перевести, наверное, на украинский всю электронику возможно, но кто будет забивать этим делом голову в США? И будет ли вообще.

Насколько сложно переучить с МиГ-29 на F-16, судить не берусь, но есть сведения о том, сколько было потрачено времени на переподготовку летчиков 2-го сап и 47-го бап с самолетов Су-24 на Су-34. Переучивание происходило на базе 4-го Государственного Центра подготовки авиационного персонала Министерства обороны России имени В. П. Чкалова в Липецке.

Учитывая, что «гоняли» персонал на четырех самолетах, а на каждого летчика было потрачено от 70 до 80 летных часов с пилотажем, стрельбами, бомбометанием, плюс переучивался и техперсонал, поскольку Су-24 и Су-34 – это вообще самолеты разных эпох, то не удивительно, что переобучение заняло… больше, чем полгода!

Здесь, правда, есть свои нюансы. Боевых действий Россия тогда не вела (47-й бап переобучали в 2012 году, 2-й сап – в 2016-м), никто никуда не спешил, активно применялось обучение на авиасимуляторах и вообще, подготовка в мирных условиях – это отличается от военного времени.

Кстати, 47-й бап просто прекрасно показал свои возможности в Сирии, что свидетельствует о том, что переподготовка была проведена качественно.

Насколько располагают временем украинские летчики и техники, сказать сложно. Но задача им будет поставлена более чем непростая: в кратчайшие сроки освоить не просто технику, а импортную, которая мягко говоря, совершенно не схожа с той, которую ВВС ВСУ используют сегодня.

То есть, активированная программа ленд-лиза предлагает украинским летчикам то, что совершили Покрышкин и компания в 1942-м: максимально быстро пересесть с МиГ-3 на «Аэрокобру». Техникам и инженерам будет не менее сложно, а скорее всего – более. Так что – очень сомнительно, что все пойдет ровно и гладко.

Кроме того, обучать на территории Украины явно не получится. Как только станет известно, что где-то готовят пилотов на американских самолетах, туда сразу пожалуют крылатые ракеты или что-то не менее вредоносное.

Остается нейтральная территория тех же Польши, Румынии, Болгарии, Чехии, Словакии. Да, там можно спокойно учить летчиков и техников, оттуда можно делать вылеты, не опасаясь ударов российской армии по аэродромам.

Но будет ли в распоряжении украинцев столько времени – вот вопрос более важный, чем многие другие. Да и эффективность применения самолетов из-за безопасной теперь границы тоже вызывает сомнения, ведь необходимо, например, с аэродрома в Яссах долететь до мест боевых действий, а это уже около 700 км. Учитывая, что боевой радиус F-16 с подвесными баками около 1500 км (и неполно боевой нагрузкой), получается, что половина расстояния, которое может пролететь «Сокол» уже потрачена просто на то, чтобы долететь до места событий.

Получается не очень хороший расклад: иностранная техника, на которую пилотов и техников будут обучать в условиях большой спешки (о сроках чуть ниже), будет вынуждена лететь половину боевого радиуса под прицелом дальнобойных российских ЗРК и российских же истребителей…

Мне сомнительно, что украинцам удастся повторить успех 16-го гиап, в котором служил Покрышкин.

Кроме того, стоит учитывать не только школу подготовки летного состава. Необходимо учитывать то, что конструкторские школы у СССР и США были совершенно различные. Это также добавит сложности в освоении «новой» техники, поскольку совершенно понятно, что самолеты разные и с кондачка взять и полететь не получится.

И самое главное: в отличие от времен Великой Отечественной войны, сегодня американцы НЕ СОБИРАЮТСЯ поставлять новую технику.

Да, будучи нашими союзниками, в отличие от британцев, спихивавших нам все, что себе не гоже, американцы вели себя более чем благородно. Самолеты поставлялись новыми, обеспечивались запасными двигателями, редукторами, пушками, пулеметами.

Возможно ли такое сегодня? Однозначно, нет.

Увидев в списках F-16C/D, которые летают с 1984 года, я понял, что это не более чем замена старого и почти отслужившего свой срок авиапарка на более новый.


В конце концов, F-16C/D Block 25 недалеко улетел от F-16A/B. Это весьма легкий (12 тонн нормальной взлетной массы против 15 у МиГ-29) самолет, способный к маневренному воздушному бою. На вооружении есть ракеты «воздух-воздух» и «воздух-поверхность», можно даже использовать самолет в качестве штурмовика, оснастив его 30-мм пушкой с лазерным дальномером в подфюзеляжном контейнере и бомбами, как свободно падающими, так и с лазерным наведением. Получился скромный такой самолет поддержки переднего края. Скромный – потому, что брони «не завезли».

И есть еще одна проблема: унифицированный двигательный отсек, который позволяет оснащать самолеты как двигателями фирмы «General Electric», так и «Pratt & Whitney», которые устанавливаются на F-16 по выбору заказчика. Но на практике двигатели в полевых условиях НЕ взаимозаменяемы, что создает дополнительные проблемы для технического персонала.

Картина несколько отличная, скажем, от 1942 года. Тогда советские летчики и техники обучались владению новой техникой. Завтра украинские летчики и техники будут получать уроки полетов и эксплуатации американской техники, которая не является новой даже в принципе.

Если проводить аналоги – нам поставляли такие «Харрикейны» господа британские союзники. Из Африки, отвоевавшие свое, даже в песчаном камуфляже. И, как все помнят, толку от этих самолетов было очень немного. И даже героические усилия советских техников и инженеров не могли сделать из этих ветеранов нормальные боевые машины.

Примерно то же самое будет и с «Боевыми соколами», которые США с удовольствием сбагрит Украине.

Возникают вопросы относительно того, кто, как и где будет учить лётчиков летать, а инженеров и техников обслуживать и ремонтировать эти F-16C/D. Но главный вопрос: сколько на это будет времени? Причем, не только в плане того, насколько хорошо или плохо подготовят украинцев некие специалисты по американским самолетам, а будет ли в распоряжении украинских специалистов столько времени?

Ответ на этот вопрос более важен, чем гипотетические возможности F-16C/D по нанесению ущерба российской армии. Нет, конечно, нанести урон «Соколы» в состоянии, если за их штурвалами будут сидеть грамотные летчики. Если нет – все будет очень печально, и фактически, самолеты обречены на одноразовые акции.

А вот в США, избавившись от старых самолетов, все равно получат профит, так как на место дружески отданных Украине F-16C/D надо будет строить новые. Загрузка своих сборочных линий – это вполне неплохо для ВПК. А денег, как известно, на это дело напечатают легко и непринужденно.

Так что ленд-лиз 2022-го очень сильно отличается от ленд-лиза 1942-го. Увы, иные времена и нравы. Бизнес, и ничего личного.

Не стоило бы в Украине так надеяться на то, что с помощью сорокалетних истребителей и пилотов с экспресс-подготовкой там смогут переломить ход войны в воздухе в свою пользу. Это… несколько самонадеянно.


К сожалению, объем уже приблизился к максимуму, так что было принято решение наши с Алексеем Кузнецовым разборки бронетехники перенести в следующую статью.
Автор:
259 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 5 мая 2022 04:17
    +9
    Соглашусь с Романом, истребитель это вам не гранатомёт, их то не особо освоили, тут же вообще люфтенсаловаффенам нечего ловить.
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 5 мая 2022 06:03
      +38
      Автор сделал упор на то, что за короткий срок украинские пилоты не смогут освоить западную авиатехнику. Ну во- первых, а с чего автор рассматривает поставки только американских самолётов? США вполне могут перепоставить сами или заставить союзников по НАТО поставить бавшую советскую авиатехнику, которая имеется на складах бывших стран Варшавского Договора. Ну и во-вторых, а чего автор это взял, что летать на американских самолётах будут украинцы? Летать за хорошие деньги будут наемники из ЧВК или так называемые "добровольцы". Автор большую часть статьи посвятил аналогии времён ВОВ. Ну тогда, он наверное типа "позабыл" и другие аналогии близкому к тому периоду времени-как в Испании и Китае наши "добровольцы" летали? wink
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 5 мая 2022 06:16
        -10
        Цитата: Улиточник N9
        заставить союзников по НАТО поставить бавшую советскую авиатехнику
        Вы только сейчас в Инет вышли? Техника изношена до предела.

        Цитата: Улиточник N9
        Летать за хорошие деньги будут наемники из ЧВК или так называемые "добровольцы".
        С неиллюзорной возможностью (даже гарантией) так и остаться в небе (шутка, чернозёме) Украины? У бывших военных лётчиков на гражданке перспективы намного веселее.


        Цитата: Улиточник N9
        Ну тогда, он наверное типа "позабыл" и другие аналогии близкому к тому периоду времени-как в Испании и Китае наши "добровольцы" летали?
        Ваши это которые? Советские что ли? Однако...
        1. Гражданский
          Гражданский 5 мая 2022 08:03
          +15
          Автор почему-то решил, что у противника нет времени:
          1. Да противник медленно отступает на Донбасской дуге, но прорывов нет, сам фронт не рухнул.
          2. Экономика противника полностью обеспечивается Западом. То есть проблем со снабжением не наблюдается.
          3. Противник не вводит отмобилизованные, после 24.02.2022, резервы, а продолжает их обучение и вооружение.
          4. Все таки противник после получения ленд-лиза ограничен не количеством Фэ-16 и сроками переобучения летного состава, с механиками давно было уже сказано, что это будут "добровольцы", а количеством пилотов вообще, которых явно ооочень мало. В связи с чем, поставка истребителей без "добровольцев" пилотов, бессмысленна.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 5 мая 2022 08:48
            -10
            Цитата: Гражданский
            1. Да противник медленно отступает на Донбасской дуге, но прорывов нет, сам фронт не рухнул.

            А кто прорывает? Собственно армия РФ только взялась за Донбасс. Да и нужны ли прорывы для картинки? До Киева аж с двух направлений дошли, и что.

            Цитата: Гражданский
            2. Экономика противника полностью обеспечивается Западом. То есть проблем со снабжением не наблюдается.
            Вы экономику путаете с поставками оружия. Это утверждение.

            Цитата: Гражданский
            3. Противник не вводит отмобилизованные, после 24.02.2022, резервы, а продолжает их обучение и вооружение.
            Какая чушь. Вы вообще за событиями не следите, в принципе?

            Цитата: Гражданский
            а количеством пилотов вообще, которых явно ооочень мало.
            Ну хоть что то реальное.
            Цитата: Гражданский
            В связи с чем, поставка истребителей без "добровольцев" пилотов, бессмысленна.
            "Добровольцы" в кавычках это штрафники? Или вы верите что кто то отправит своих лётчиков приказом на ПВО РФ?
            1. military_cat
              military_cat 5 мая 2022 09:40
              +24
              Заголовки:
              Без паники: ленд-лиз не есть рецепт победы.
              Без паники: ничего серьезного в поставках вооружений на Украину нет
              Без паники, Киеву быть русским!
              Панику прекратить. Все будет хорошо. Победа будет за нами

              У нас точно всё хорошо?
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 5 мая 2022 09:44
                -1
                Цитата: military_cat
                У нас точно всё хорошо?

                Я вам и не таких заголовков могу надёргать, авторы - они знаете ли разные.
              2. Resident
                Resident 5 мая 2022 11:27
                -1
                У нас точно всё хорошо?

                А Вы чьих будете?
              3. мерцание
                мерцание 5 мая 2022 16:56
                -2
                У нас точно всё хорошо?
                У нас все хорошо пока есть такие ребята:

                https://t.me/RKadyrov_95/2040

                А паника это у врага.
          2. ecolog
            ecolog 5 мая 2022 13:26
            +1
            там уже до отправки на фронт теробороны с ЗапУкры дошло. Свеже мобилизованных дядек 40+ полно в плен берут.
            на месте не сильно мотивированного пилота, я бы тоже "добровольцем" пошёл переучиваться... глядишь и за пол года всё и закончится.
          3. Негритенок
            Негритенок 5 мая 2022 15:40
            0
            Цитата: Гражданский
            В связи с чем, поставка истребителей без "добровольцев" пилотов, бессмысленна.

            Почему? Несколько десятков самолётов с украинскими пилотами это тоже достаточно интересный вариант - если подтвердятся слухи о взаимодействии с разведками НАТО в режиме онлайн. Вопрос, как защитить эти самолёты на земле - если они не будут летать на боевые задания из-за ленточки (в стиле отпускников 2014 года). Опция отпускников пока не подтверждалась.
        2. Serg4545
          Serg4545 5 мая 2022 12:38
          +5
          У автора все логично. Но портит картину вот это:
          //Но будет ли в распоряжении украинцев столько времени – вот вопрос более важный, чем многие другие. Да и эффективность применения самолетов из-за безопасной теперь границы тоже вызывает сомнения, ведь необходимо, например, с аэродрома в Яссах долететь до мест боевых действий, а это уже около 700 км. //

          Если с аэродромов восточноевропейских стран будут совершаться боевые вылеты, то это означает автоматическое участие этих стран в войне. И по этим странам будут нанесены удары.
          1. Негритенок
            Негритенок 5 мая 2022 15:48
            +1
            Цитата: Serg4545
            Если с аэродромов восточноевропейских стран будут совершаться боевые вылеты, то это означает автоматическое участие этих стран в войне. И по этим странам будут нанесены удары.

            Да, Вы, разумеется правы. При таких раскладах надёжнее просто полноценное вмешательство НАТО с выносом всех иностранных сил на территории Украины. (Напомню, что "территория Украины" - это не такой простой вопрос).

            Или просто полномасштабный превентивный ядерный удар. Не ждали, конечно, зей файнест ауэр вот именно в нашу смену, но чему быть - того не миновать.
          2. Grencer81
            Grencer81 7 мая 2022 13:39
            0
            С аэродромов Румынии уже летают украинские Су и МиГ...
            1. Serg4545
              Serg4545 7 мая 2022 20:00
              0
              Нет.
              Не летают.
              Какие ваши доказательства?)
              1. Grencer81
                Grencer81 8 мая 2022 08:03
                0
                Современный боевой самолёт штука весьма сложная и капризная, требует большого внимания и обслуживания.Все места базирования украинских Люфтваффе под контролем и разбиты.А самолёты летают.И как раз в южной части Украины больше всего.Больше чем как из Румынии вылетать неоткуда.
                1. Serg4545
                  Serg4545 8 мая 2022 11:03
                  0
                  Ну, это не доказательства)
                  Во время "бури в пустыни" американцы, за несколько месяцев выбомбили казалось весь Ирак. А иракские самолёты продолжали летать. Но это же не значит, что иракские самолёты взлетали с аэродромов в Сирии и Израиля)
                  1. Grencer81
                    Grencer81 8 мая 2022 14:49
                    0
                    В Северном Ираке были укрытия в горах с прямым выходом на впп.У Украины таких нет.А анализ действий укроЛюфтваффе и район полётов выводит только на Румынию.К тому же требуется обеспечение РТС и просто техническое обслуживание самолётов.
      2. baik11
        baik11 5 мая 2022 08:53
        +24
        Есть еще и в-третьих.
        Кто может поручиться, что украинские летчики уже изрядное количество времени НЕ находятся в США и уже НЕ изучили технику досконально? Вместе с техниками?
        Статья создает впечатление, что автор хотел любой ценой принизить опасность ленд-лиза для России. Отсюда и попытка анализа освоения сразу самой сложной техники, и неуместные аналогии с ВОВ.
        Между тем ленд-лиз - серьезнейший фактор. Не только тем, что он снимает практически все ограничения по поставкам. А еще и тем, что поставляться будет не только вооружение, не стоит об этом забывать.
        Как и о конференции 40 стран в Рамштайне и о принятом там решении.
        Статья вредная. Вместо того, чтобы серьезно обсудить создавшиеся сегодня сложности в связи с открытием ленд-лиза автор всячески нивелирует его роль. Ни к чему хорошему это привести не может.
        1. Fitter65
          Fitter65 5 мая 2022 12:28
          +4
          Цитата: baik11
          Кто может поручиться, что украинские летчики уже изрядное количество времени НЕ находятся в США и уже НЕ изучили технику досконально? Вместе с техниками?

          Вопрос №1, а откуда у Украины такое количество подготовленного лётного состава. который может пройти переучивание?Технический ещё может и есть... Вопрос №2; а кто будет готовить инфраструктуру аэродромов? То что будет подготовленный наземный персонал это хорошо, а откуда возьмётся техника с помощью которой эти самолёты будут обслуживаться? Те же азотки-воздушки-кислородки, АПАшки, да простые ТЗ, тем более к американским истребителям наш керосин не совсем подходит. Так что кроме тех кто будет обслуживать самолёты, нужны будут и те кто будет обслуживать и эксплуатировать наземную технику. Это кажется просто. Техников можно загрузить в самолёт и перебросить на другой аэродром, вслед за летательными аппаратами, а наземная техника, своим ходом ? При дефиците топлива, и "калибровке"? Даже в мирное время марш на 300 км это минимум двое суток- подготовили технику к маршу-марш- подготовка к работе после марша, это кажется всё просто но там много своих нюансов. По железной дороге тоже не вариант, даже в мирное время это занимало больше времени, одна погрузка на платформы чего стоит- это опять же в мирное время. России проще, ей не надо заботится о переброске обслуживающей техники с аэродрома на аэродром. Во-первых, в России эта, однотипная стандартная, техника есть на всех аэродромах в достатке. Чего на Украине при переходе на западную авиатехнику нет и быстро не будет- по железной дороге к нем не всегда сейчас всё доходит. Если чего-то на российском аэродроме, или точке подскока нет, то снимается с баз хранения и складов НЗ, как пример сегодня по "Россия-24" показывали сюжет про техников обслуживающих вертолётную эскадрилью, так там засветился Урал-топливозаправщик, снятый с базы хранения, он выделяется от всей техники выгоревшим видом. Это говорит лишь о том что России не надо с аэродрома на аэродром таскать обслуживающую технику, она есть в достатке как и специалисты. А вот на Украине с этим будут бооольшие проблемы. И даже если не дай бог часть российской аэродромной техники выйдет из строя, то её есть чем заменить, и везти её за тридевять земель- не надо. А у Украины такого не будет, да и возможность потерять всё это во время транспортировки очень большая вероятность. Даже как бы хорошо не подготовили лётный и наземный персонал для полётов и обслуживания западной техники, но при отсутствии простой на первый взгляд, наземной обслуживающей техники всё это будет - "пиво без водки" ... Кстате как и с наземной боевой техникой. "Леопард" ведром из бочки не заправишь- уровень уже другой...
          1. Негритенок
            Негритенок 5 мая 2022 16:10
            +1
            Цитата: Fitter65
            откуда у Украины такое количество подготовленного лётного состава. который может пройти переучивание?

            На февраль у Украины было под сотню самолётов, истребителей примерно половина (МиГ-29 и Су-27). Многое были неисправны, многие погибли на земле. Так что несколько десятков пилотов должно бы найтись. Это в теории, на практике - кто же скажет.
            Цитата: Fitter65
            кто будет готовить инфраструктуру аэродромов?

            Да, с наземной инфраструктурой основной вопрос. Если обсуждать серьёзно, то в Украине могут быть расположены только фронтовые аэродромы, так сказать. Заправка и вооружение. Полноценное обслуживание самолётов в Польше, заводское в Нидерландах.

            Про технику ерунда, в части условий базирования у партнёров всегда всё было на пять. Где-нибудь найдут запасной комплект, и не один.
            1. Fitter65
              Fitter65 5 мая 2022 16:56
              +1
              Цитата: Негритенок
              Если обсуждать серьёзно, то в Украине могут быть расположены только фронтовые аэродромы, так сказать. Заправка и вооружение.
              Во первых по правилам русского языка не "в", а НА Украине. это первое
              Второе, с помощью чего вы будете заправлять самолёты на полевом аэродроме, с помощью чего будет производится обслуживание прилетевшего на этот полевой аэродром самолёта? Даже просто протестировать системы? Вы внимательно смотрели полевой аэродром вертолётчиков? Единственное что я там не увидел КПМки. А те же АПА, ТЗ, воздушки-кислородки наличествуют, пусть не в том объёме что на базовом но в ассортименте... Как я понял по вашему комментарию
              Цитата: Негритенок
              Полноценное обслуживание самолётов в Польше, заводское в Нидерландах.

              Вы в этом деле совсем ни чего не понимаете, что такое предполётное, послеполётное, и прочее каждодневное обслуживание летательных аппаратов.
              Цитата: Негритенок
              Про технику ерунда, в части условий базирования у партнёров всегда всё было на пять. Где-нибудь найдут запасной комплект, и не один.

              Понятно что ерунда, для них. А для тех у кого всё аэродромное обслуживание было заточено под советские стандарты? Я что-то в украинских ВВС только советскую аэродромную технику видел... А западного ни чего нет, да и нужен не один комплект, и нужны люди которые смогут на этом всём работать. Ещё раз поясню даже топливо в западных самолётах идёт другое, где его Украина наберёт? Да и чем доставит? Понятно что у великопереможников всё просто, они вон уже и Россию практически победили, уже решают, на сколько частей и с кем её делить.. Это как в анекдоте про двух воробьёв. Зима, сидят воробьи в деревне на заборе, один - вот если бы я был миллионером, то имел бы амбар зерна и ласточку в любовницах, второй - а вот если бы я был миллионером, я бы имел два амбара, один с зерном, второй с просом. и двух ласточек... Тут ворона им, пролетая, каркнула- Эй миллионеры, там за углом мужик на лошади проехал, летите клюйте пока не остыло. Вот и Украина сейчас, на уровне тех воробьёв...
              1. Негритенок
                Негритенок 5 мая 2022 20:19
                +2
                Цитата: Fitter65
                предполётное, послеполётное, и прочее каждодневное обслуживание летательных аппаратов.

                Речь идёт о тех же объемах обслуживания, которое получает российская авиация за пределами пунктов постоянной дислокации. В той же РБ.
                Цитата: Fitter65
                те же АПА, ТЗ, воздушки-кислородки наличествуют, пусть не в том объёме что на базовом но в ассортименте...

                Цитата: Fitter65
                даже топливо в западных самолётах идёт другое, где его Украина наберёт?

                Естественно всё это нужно привести, тут и говорить не о чем. Насколько можно привести, обслужить и защитить от ударов ракет - это так сказать вопрос практический, а не теоретический.

                Если конечно вообще саму идею поставки самолётов воспринимать всерьёз. Пока никаких пруфов не видел, только болтовню.
                1. Fitter65
                  Fitter65 5 мая 2022 23:46
                  0
                  Цитата: Негритенок
                  Речь идёт о тех же объемах обслуживания, которое получает российская авиация за пределами пунктов постоянной дислокации. В той же РБ.

                  Только в отличии от российских ВКС где всё уже отработано, на Украине мало того что надо всё восстановить, но и ещё перейти на другой стандарт обслуживания, причём на ДРУГОЙ ТЕХНИКЕ, которую до этого даже в глаза не видел, не говоря уж про то что бы даже рукой погладить.
                  Цитата: Негритенок
                  Естественно всё это нужно привести, тут и говорить не о чем. Насколько можно привести, обслужить и защитить от ударов ракет - это так сказать вопрос практический, а не теоретический.

                  Ну в нормальных организациях сначало всё отрабатывают в теории а потом уже пытаются проверить на практике. А практика показывает на примере С-300 из Словакии...
                  1. Негритенок
                    Негритенок 5 мая 2022 23:55
                    0
                    Цитата: Fitter65
                    причём на ДРУГОЙ ТЕХНИКЕ, которую до этого даже в глаза не видел, не говоря уж про то что бы даже рукой погладить.

                    Погладить эту технику можно в той же Польше, в принципе всё рядом. Даже выезд в США не требуется.
                    Цитата: Fitter65
                    показывает на примере С-300 из Словакии...

                    А что не так с этими С-300?
                    Цитата: Fitter65
                    всё отрабатывают в теории а потом уже пытаются проверить на практике

                    Ну, видите ли. Если такое и отрабатывают в теории, то специально обученные люди, которые вряд ли пишут на этом форуме.
                    1. Fitter65
                      Fitter65 6 мая 2022 00:05
                      0
                      Цитата: Негритенок
                      А что не так с этими С-300?

                      Да всё вроде с ним хорошо. его уже нет.
                      Цитата: Негритенок
                      Погладить эту технику можно в той же Польше, в принципе всё рядом. Даже выезд в США не требуется.

                      И много украинских специалистов её погладили? Польша рядом только Львов от границы далеко.
                      Цитата: Негритенок
                      Ну, видите ли. Если такое и отрабатывают в теории, то специально обученные люди, которые вряд ли пишут на этом форуме.

                      Ну допустим что я ,когда служил, что-то подобное на своём уровне отрабатывал. Поэтому и пытаюсь вам объяснить что и как. Правда всё пока получается на уровне- к нам прислали новобранцев з Коломыи...
                      1. Негритенок
                        Негритенок 6 мая 2022 00:12
                        0
                        Цитата: Fitter65
                        его уже нет

                        Это МО РФ говорит?
                        Цитата: Fitter65
                        И много украинских специалистов её погладили?

                        Кто же вам сейчас это скажет? Я и по пилотам не видел подтверждения.
                        Цитата: Fitter65
                        Ну допустим что я ,когда служил, что-то подобное на своём уровне отрабатывал

                        Ну так и там есть кому отрабатывать. Какой-то странный разговор.

                        Есть ли такая возможность? Кончено есть.
                        Есть ли достоверная информация, что что-то подобное сейчас происходит? Нет, лично я такой информации не видел, только болтовню.
                      2. Fitter65
                        Fitter65 6 мая 2022 11:28
                        0
                        Цитата: Негритенок
                        Это МО РФ говорит?

                        Нет смотрю просто на "результаты его работы".
                        Цитата: Негритенок
                        Я и по пилотам не видел подтверждения.

                        О том что они на Украине ещё есть в наличии? Так-то переодически появляются украинские пародии на камикадзе. Которые работают на уровне взлетел шасси убрал, катапультировался. Те же яйца только вид с боку будет и F-16, которыми будут управлять эти пародии. Это как с крутыми хлопцами с Джавелинами. Вроде на каждый Российский танк и летательный аппарат по 10 комплектов ПТРК и по 5-6 Стингеров поставили и... В ЛНР и ДНР бойцы тренируются , применять эти импортные поставки. Спасибо НАТО и Байдену за помощь...
                        Цитата: Негритенок
                        . Какой-то странный разговор.

                        Ну вот я его и прекращаю.
          2. Grencer81
            Grencer81 7 мая 2022 13:41
            0
            Обслуживать будут "добровольцы" из инженерно-технического состава ВВС тех стран, где F-16 на вооружении.
        2. Dart2027
          Dart2027 5 мая 2022 19:04
          -3
          Цитата: baik11
          Кто может поручиться, что украинские летчики уже изрядное количество времени НЕ находятся в США и уже НЕ изучили технику досконально? Вместе с техниками?
          Такое количество народа непременно бы засветилось.
        3. xASPIDx
          xASPIDx 6 мая 2022 00:50
          -2
          В сша и в канаде огромная диаспора укронаци и в армии они активно служат. Так что проблем отыскать пару сотен пилотов умеющих в натовские литаки не является принципиальной проблемой.
      3. parma
        parma 5 мая 2022 09:07
        +7
        Цитата: Улиточник N9
        Автор сделал упор на то, что за короткий срок украинские пилоты не смогут освоить западную авиатехнику. Ну во- первых, а с чего автор рассматривает поставки только американских самолётов? США вполне могут перепоставить сами или заставить союзников по НАТО поставить бавшую советскую авиатехнику, которая имеется на складах бывших стран Варшавского Договора. Ну и во-вторых, а чего автор это взял, что летать на американских самолётах будут украинцы? Летать за хорошие деньги будут наемники из ЧВК или так называемые "добровольцы". Автор большую часть статьи посвятил аналогии времён ВОВ. Ну тогда, он наверное типа "позабыл" и другие аналогии близкому к тому периоду времени-как в Испании и Китае наши "добровольцы" летали? wink

        Автору очень нужно ещё ознакомиться с мат частью… в ВВС США давно нет блок 25, о которых он говорил. Даже в нац гвардии (считай моб резерв) самое старое что есть, это доработанные блок 40 (в 17 году на сколько помню началась программа модернизации по замене авионики и радаров). Иными словами самое старое что есть у США - самолёты 0-х, так ли они хуже чем наши Су-30СМ, которые отечественный аналое Су-30МКИ, те родом из тех же 90-00-х? Вопрос…
        Вопроса с техниками думаю стоять не будет, могут пригнать и НАТОвских (да и вообще f-16 даже в Венесуэле есть, самый массовый самолёт 4 поколения как никак) на время подготовки украинцев. Вопрос с пилотами… которые тоже могут оказаться не украинцами… сюда ещё плюсуем превосходство НАТО и прочих помогаек в разведке (летающих радаров и спутников у них как у дурака фантиков)… и пво не поможет - беспилотники и вертолёты Украины все время находят лазейки в нашем пво и наносят удары по НАШЕЙ территории… а ведь Украина располагает только советскими или простенькими иностранными средствами поражения на данный момент… крылатых ракет им пока не завозили, но ведь и их могут передать… тогда станет ПВО ещё хуже…
        ну и на сладкое- времени у Украины хватает на самом деле, 2,5 месяца СВО показали - падения действующей власти не будет, нет у нас на это сил. А там уже или мир (пойдёт ли уже Украина и запад на приемлимые для нас условия вопрос) или продолжение затянувшегося конфликта… у сторонников Украины материальных ресурсов хватит на затяжной конфликт (это конечно просто цифры как кто-то скажет, но запад больше половины экономической мощи планеты, а мы и 2% не наберём), а нам?…
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 5 мая 2022 09:15
          -16
          Цитата: parma
          и пво не поможет - беспилотники и вертолёты Украины все время находят лазейки в нашем пво и наносят удары по НАШЕЙ территории

          Много можете примеров привести?
          1. aslan642
            aslan642 5 мая 2022 09:34
            +12
            Да у нас ПВО супер, да только Белгород,Курскую область и Брянскую область наверно инопланетяне обстреливают .Вы там каждое слово Путина не конспектируйте
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 5 мая 2022 09:38
              -9
              Цитата: aslan642
              Да у нас ПВО супер, да только Белгород,Курскую область и Брянскую область наверно инопланетяне обстреливают

              Вы миномётные обстрелы приграничных пунктов силами ПВО отражать предлагаете? Может пулемётные ещё?

              Цитата: Владимир_2У
              Много можете примеров привести?
              Не вижу ответа на это.
              1. aslan642
                aslan642 5 мая 2022 17:07
                +6
                Два вертолета отбомбились по Белгороду,потом то ли самолет то ли беспилотник,опять еще две вертушки из которой одну сбили при возвращении
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 6 мая 2022 05:00
                  -1
                  После 27-го апреля? А речь о сейчас идёт!
          2. parma
            parma 5 мая 2022 09:42
            +5
            Цитата: Владимир_2У
            Цитата: parma
            и пво не поможет - беспилотники и вертолёты Украины все время находят лазейки в нашем пво и наносят удары по НАШЕЙ территории

            Много можете примеров привести?

            А Вы не знаете?… из последнего подтверждённого - 27 апреля Украина нанесла удары по Белгородской области, БПЛА был сбит только на обратном пути! Тогда же нанесли удары по Курской области…

            Ну и вот карта Белгородской области с отметками мест ударов со стороны ВСУ…
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 5 мая 2022 09:49
              -14
              Утром 27 апреля Министерство обороны России заявило, что за ночь российские средства ПВО сбили 18 украинских беспилотников, а также «Точку-У» над населенным пунктом Ильичевка.

              Ночью и утром жители Курской, Брянской, Воронежской и Белгородской областей рассказали, что видели работу российского ПВО. Некоторые даже успели заснять пуски ракет и их попадание в цели в воздухе.

              Позже губернатор Курской области Роман Старовойт заявил, что обороне удалось успешно перехватить украинский беспилотник — никакого вреда он нанести не успел.

              Ещё раз, миномётные обстрелы приграничных пунктов ПВО не отражают. а требовать такое могут только совершенно недалёкие люди.
              И какое нынче число?
              1. parma
                parma 5 мая 2022 09:56
                +4
                Цитата: Владимир_2У
                Утром 27 апреля Министерство обороны России заявило, что за ночь российские средства ПВО сбили 18 украинских беспилотников, а также «Точку-У» над населенным пунктом Ильичевка.

                Ночью и утром жители Курской, Брянской, Воронежской и Белгородской областей рассказали, что видели работу российского ПВО. Некоторые даже успели заснять пуски ракет и их попадание в цели в воздухе.

                Позже губернатор Курской области Роман Старовойт заявил, что обороне удалось успешно перехватить украинский беспилотник — никакого вреда он нанести не успел.

                Ещё раз, миномётные обстрелы приграничных пунктов ПВО не отражают. а требовать такое могут только совершенно недалёкие люди.
                И какое нынче число?

                Да да да, сколько там уничтожили украинских беспилотников наши ПВО? Кажется уже больше, чем Турция в серии произвела (или Вы верите, что ПВО работает по беспилотникам с али?)… и да, урона никакого, так, хлопки… а пожар на складе боеприпасов в Белгородской области (где пво сбили бпла при попытке ПОКИНУТЬ территорию нашей страны) произошёл просто так, лисички взяли спички… Владимир, подскажите где обещанный парад в Киеве на 8 марта?… критическое мышление выключено совсем?
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 5 мая 2022 10:12
                  -7
                  Цитата: parma
                  Владимир, подскажите где обещанный парад в Киеве на 8 марта
                  Что?! Кем и кому?
                  Цитата: parma
                  критическое мышление выключено совсем?
                  И вы это пишете после бреда о параде в Киеве?

                  Цитата: parma
                  а пожар на складе боеприпасов в Белгородской области
                  Работу РДГ и миномётные обстрелы ПВО должно пресекать, ага, всё ясно с вами.


                  Цитата: parma
                  Кажется уже больше, чем Турция в серии произвела (или Вы верите, что ПАО работает по беспилотникам с али?)
                  Если вы не в курсе что Байрактары в сводках отдельно от других БЛА упоминают, то я вам не доктор.
                2. Fitter65
                  Fitter65 5 мая 2022 13:00
                  -5
                  Цитата: parma
                  подскажите где обещанный парад в Киеве на 8 марта?… критическое мышление выключено совсем?

                  А кто обещал на 8 марта парад в Киеве? Приведите пожалуйста Ф.И.О человека ну и если можно его заявление об этом торжестве. И про критическое мышление- НАТО заявляло что они полностью уничтожили ПВО Югославии у которой не было того что есть у России. Но даже в таких условиях югославы сбили F-117 и НАТО кстате , после двух месяцев бомбардировок городов, военных и промышленных объектов Югославии, так и не начало наземную операцию. Россия не проводит массированных бомбардировок украинских городов, и потихоньку проводит наземную операцию. Как говорится медленно спустилась с горы и начала иметь всё стадо. Да и Югославии ни кто не помогал в отличии от Украины, а на счёт
                  Цитата: parma
                  сколько там уничтожили украинских беспилотников наши ПВО? Кажется уже больше, чем Турция в серии произвела

                  А кто вам сказал что там одни турецкие Байрактары? Включите критическое мышление. Ведь беспилотники не одна Турция производит.
              2. parma
                parma 5 мая 2022 10:02
                +3
                Цитата: Владимир_2У
                Утром 27 апреля Министерство обороны России заявило, что за ночь российские средства ПВО сбили 18 украинских беспилотников, а также «Точку-У» над населенным пунктом Ильичевка.

                Ночью и утром жители Курской, Брянской, Воронежской и Белгородской областей рассказали, что видели работу российского ПВО. Некоторые даже успели заснять пуски ракет и их попадание в цели в воздухе.

                Позже губернатор Курской области Роман Старовойт заявил, что обороне удалось успешно перехватить украинский беспилотник — никакого вреда он нанести не успел.

                Ещё раз, миномётные обстрелы приграничных пунктов ПВО не отражают. а требовать такое могут только совершенно недалёкие люди.
                И какое нынче число?

                И да, хотите покажу как работает действительно хорошее ПВО/ПРО при реально сильном обстреле, ловит в том числе и минометные выстрелы? И это не мультики, реальная жизнь… и не так давно, в 2021
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 5 мая 2022 10:17
                  -11
                  Цитата: parma
                  И да, хотите покажу как работает действительно хорошее ПВО/ПРО при реально сильном обстреле, ловит в том числе и минометные выстрелы?
                  Ах ну да, на картинке же глухое приграничное село показано, кибуц у стены.
                  Вы про "приграничные" хоть что то поняли?

                  Хотя о чём я? Человек 27 апреля с 5 мая путает.
                  1. parma
                    parma 5 мая 2022 11:53
                    +9
                    Цитата: Владимир_2У
                    Цитата: parma
                    И да, хотите покажу как работает действительно хорошее ПВО/ПРО при реально сильном обстреле, ловит в том числе и минометные выстрелы?
                    Ах ну да, на картинке же глухое приграничное село показано, кибуц у стены.
                    Вы про "приграничные" хоть что то поняли?

                    Хотя о чём я? Человек 27 апреля с 5 мая путает.

                    Что в Вашем понимании приграничное село? Бедгород (и склады о которых я выше писал) находится в 30 км от границы с Украиной. Туда не то что миномет, не каждый артиллерийский снаряд добьет (к примеру акация своим 152 мм не добьёт, град добивает на пределе дальности), и это с самой границы, те по факту артиллерия должна бить с 40-50-70 км, а с такой дистанции даже экспериментальные дальнобойные снаряды не дотянут… если Вам 30 км мало (а это ещё раз по прямой от самой границы, а не до позиций ВСУ), то видимо не приграничное село это Москва, а то и мой родной Екатеринбург…
                    ЗЫ: смысл мною надписанного - Вы вот все смеётесь над поставками оружия Украине, до этого смеялись над ВСУ (мол да нам то что с всего этого), а потом отрицаете когда мы получаем по лицу, причём не столь сильно физически как морально и имиджево… если хотите верить в «конкретные спец операции», что начнутся до обеда или чуть позже, про то как наши танки быстры и враг уже почти бежит, верьте… но потом не удивляйтесь «хлопкам» уже где-нибудь под Сочи или Москвой… кто и на что способен обе стороны за 70+ дней уже показали… и мы что-то пока не 2 и видимо уже даже 3 армия мира (и я сейчас не о ВСУ)…
                    1. Владимир_2У
                      Владимир_2У 5 мая 2022 12:04
                      -9
                      Цитата: parma
                      Бедгород (и склады о которых я выше писал) находится в 30 км от границы с Украиной.

                      Где примеры ударов по Белгороду? 27 апреля уже прошло, так где?
                      1. parma
                        parma 5 мая 2022 12:24
                        +5
                        Цитата: Владимир_2У
                        Цитата: parma
                        Бедгород (и склады о которых я выше писал) находится в 30 км от границы с Украиной.

                        Где примеры ударов по Белгороду? 27 апреля уже прошло, так где?

                        Ещё раз, 27 апреля было названо тк это последнее из подтверждённых НАШИМ МО, ночью слышали «хлопки» в Белгороде, но вроде как губернатор утверждает, что это наши работать по Украине. Если Вы считаете, что удары БПЛА 27 числа мелочь, которая была аж неделю назад, напомню что СВО операция началась 2 месяца назад, а о небоеспособности украинских ВВС отчитались 1,5 месяца назад…
                        ЗЫ: за взятие Мариуполя уже вон медальки раздали, а ВСУ как в городе сидели так и сидят, про всякие попасные я вообще молчу…
                      2. Михаил Маслов
                        Михаил Маслов 5 мая 2022 13:19
                        +1
                        Вы не знаете о происходящем.27 дгем был атакован и уничтожен склад, ночью с 27 на 28 в 2 55-3-00,на подходе к городу летел самолет и производил отстрел тепловых ловушек,раздались два мощных взрыва уже за городом .Чей самолет,почему отстреливал ловушки не известно.
                      3. Владимир_2У
                        Владимир_2У 5 мая 2022 13:26
                        -10
                        Цитата: parma
                        ЗЫ: за взятие Мариуполя уже вон медальки раздали, а ВСУ как в городе сидели так и сидят, про всякие попасные я вообще молчу…

                        Трали вали, где удары по Белгороду после 27 апреля?
                    2. aslan642
                      aslan642 5 мая 2022 17:13
                      +4
                      При СССР афганцы один раз обстреляли один населенный пункт в Таджикистане и потом им так вломили ,что после обстрелов не было а у нас озобоченность выражают
                2. Dart2027
                  Dart2027 5 мая 2022 19:07
                  -4
                  Цитата: parma
                  И это не мультики, реальная жизнь

                  Это когда над дыря...железным куполом смеялся весь мир?
            2. Док1272
              Док1272 6 мая 2022 12:08
              0
              Ну, так по "данным" ВСУ, они уже уничтожили у нас 196 самолётов, около тысячи танков, БМП , БТР и проч. Убито около 25 тыс наших солдат. Вчера один из представителей по ТВ ссылался на эти "данные"... И вы всеръез верите? Да за 10 лет Афгана погибло ок 15 тыс наших солдат. А эти "киборги" и "терминаторы" за пару месяцев "поубивали" больше....)))
              1. parma
                parma 6 мая 2022 13:30
                +2
                Цитата: Док1272
                Ну, так по "данным" ВСУ, они уже уничтожили у нас 196 самолётов, около тысячи танков, БМП , БТР и проч. Убито около 25 тыс наших солдат. Вчера один из представителей по ТВ ссылался на эти "данные"... И вы всеръез верите? Да за 10 лет Афгана погибло ок 15 тыс наших солдат. А эти "киборги" и "терминаторы" за пару месяцев "поубивали" больше....)))

                Я не сказал, что я верю ВСУ. Я не верю ни нашему МО ни соседскому. На карте отмечены лишь те объекты, чьё поражение ВСУ подтверждено хоть кем-то из наших властей. Касательно потерь- что сожгли нашей техники предостаточно не особо скрывается, просто не афишируется. По потерям личного состава - думаю цифра где-то между оценками обеих сторон. Причём никто и никогда не говорил о потерях в росгвардии, ихтамнетов (они же Вагнеры) или у ополченцев (у ополченцев они огромные, сами ополченцы это признают). Ну и касательно сравнения потерь в афгане и сейчас - у душманов была полумиллионная армия с бронетехникой, пво, артиллерией и авиацией? Шли столь же ожесточенные бои с ограниченным контингентом?
        2. AllXVahhaB
          AllXVahhaB 5 мая 2022 10:40
          +12
          Цитата: parma
          (пойдёт ли уже Украина и запад на приемлимые для нас условия вопрос)

          Уже не пойдёт. У них паника была, когда наши под Киевом стояли, Зеленский в бункере трясся, а на Западе никто ни о каком лендлизе и не помышлял. Сейчас ситуация изменилась. Мы потеряли стратегическую инициативу...
          1. SovAr238A
            SovAr238A 5 мая 2022 15:02
            +7
            Цитата: AllXVahhaB
            Цитата: parma
            (пойдёт ли уже Украина и запад на приемлимые для нас условия вопрос)

            Уже не пойдёт. У них паника была, когда наши под Киевом стояли, Зеленский в бункере трясся, а на Западе никто ни о каком лендлизе и не помышлял. Сейчас ситуация изменилась. Мы потеряли стратегическую инициативу...


            Все немного не так.
            Когда наши вышли к киеву - они испугались.
            и да, тряслись - пару часов.
            но.
            потом они узнали, что наших в округе - не более 30 тысяч.
            И их испуг прошел.
            И вывод наших войск оттуда - был попыткой именно спасения наших людей, ибо еще бы пару-тройку дней - и наших бы там перемололи бы в порошок.
            30 тысяч для взятия Киева???
            Там ополченцев под миллион только набиралось.
            Или вы тоже думаете про то, что за 8 лет скакуасы не выросли и не прошли Донбасс?

            В 43 году, когда Киев брали было почти 700 тысяч солдат.
            Потери наши составили как раз 40 тысяч человек.
            1. AllXVahhaB
              AllXVahhaB 5 мая 2022 16:39
              +4
              Цитата: SovAr238A
              Все немного не так.
              Когда наши вышли к киеву - они испугались.
              и да, тряслись - пару часов.
              но.
              потом они узнали, что наших в округе - не более 30 тысяч.
              И их испуг прошел.
              И вывод наших войск оттуда - был попыткой именно спасения наших людей, ибо еще бы пару-тройку дней - и наших бы там перемололи бы в порошок.
              30 тысяч для взятия Киева???
              Там ополченцев под миллион только набиралось.
              Или вы тоже думаете про то, что за 8 лет скакуасы не выросли и не прошли Донбасс?

              В 43 году, когда Киев брали было почти 700 тысяч солдат.
              Потери наши составили как раз 40 тысяч человек.

              Хрен редьки не слаще laughing Я с вами не спорю. Признаться сам был несколько дезинформировал пропагандой и относился к ВСУ так же как к ВСУ образца 2014-2015 годов. Как и к настроениям в украинском обществе.
              Вон, некоторые до сих пор продолжают так относится. Адепты Подоляки... Таких тут немеренно, сами можете почитать... Чем позднее настанет похмелье от патриотического угара, тем оно будет мучительнее...
    2. Pilat2009
      Pilat2009 5 мая 2022 09:04
      +9
      Цитата: Владимир_2У
      Соглашусь с Романом, истребитель это вам не гранатомёт, их то не особо освоили, тут же вообще люфтенсаловаффенам нечего ловить.

      А я вот хочу спросить,мы такими темпами сколько ещё времени воевать будем?или будем как американцы во Вьетнаме титьки мять?с их итоговыми потерями в 50 тыс?Напомню,что после Вьетнама армию США реформировали
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 5 мая 2022 09:33
        -6
        Цитата: Pilat2009
        А я вот хочу спросить,мы такими темпами сколько ещё времени воевать будем?или будем как американцы во Вьетнаме титьки мять?
        Ну вообще было бы круто, если бы так же на укротылы навалились, как американцы в 1965 году на Северный Вьетнам.

        Цитата: Pilat2009
        Напомню,что после Вьетнама армию США реформировали
        Перевели на контракт?

        Освежите в памяти данные о Вьетнаме.
  2. Усталый
    Усталый 5 мая 2022 04:20
    +21
    Как бы то ни было. Администрация Байдена готовит законопроект о передаче Украине военной помощи на 83 миллиарда долларов. Для сравнения, по данным SIPRI, Россия в 2021 году потратила на военные нужды почти $62 млрд. Новый акт позволит президенту США самостоятельно принимать решения о предоставлении Украине современных типов вооружений – систем ПВО средней и большой дальности, тяжелых БПЛА («Жнец» и другие), боевой авиации, современной бронетехники, тактических ракетных систем и многого другого. Параллельно, усиливается поток наемников и это тысячи подготовленных специалистов. При этом, на данный момент, спустя более двух недель с момента официального начала второй фазы операции, единственный наш успех - подход части сил к Лиману. При этом, ВСУ развивают свой успех под Чугуевом и форсируют Северский Донец с целью выйти в тыл нашей донбасской группировке. При этом ситуация вокруг Прижнестровья становится всё более сложной, а польская армия уже вовсю бьёт копытом на украинской границы

    Перспективы России определит быстрота и качество решений по мобилизации экономики и госаппарата, интенсификации военных усилий на Украине, пока у нас еще есть военное преимущество в авиации, ракетном вооружении и концентрации сил на ряде направлений.
    Продолжение странных заигрываний с Украиной, когда армия не трогает транспортную, промышленную и финансовую инфраструктуру, центры политического и финансового управления в пользу российского и украинского капитала, может привести Россию к ситуации военной катастрофы. Ценность времени, темпов изменений сейчас получает критическое значение.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 5 мая 2022 04:39
      +8
      США присвоив себе 300 миллиардов долларов ЗВР России будут оплачивать этими деньгами все хотелки нацисткого режима Украины.
      По поводу статьи Романа... what посмотрим дальше... был слушок в СМИ что на переобучение на Ф-16 были отправлены курсанты училищ ВВС Украины.
      Время покажет насколько реализуемы хотелки киевского режима.
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 5 мая 2022 08:56
        -8
        Украинские курсанты с минимум часов налета,это жесть..опять же,ну не хватит ни месяца ни два,чтобы научить его ВОЕВАТЬ,а не просто летать на самолете.
        1. Негритенок
          Негритенок 5 мая 2022 16:19
          0
          В ВМВ максимальный налет среди новичков имели, естественно, американские пилоты на авианосцах. 400 часов.

          Сколько времени займет налетать 400 часов, если нет никаких ограничений по тренажёрам, ресурсу самолётов, топливу и т.п. - как их нет в случае подготовки на территории США?

          А кто там, кстати, умеет ВОЕВАТЬ в воздухе в наше время? Победители запрещённого ИГИЛ?
          1. Андрей ВОВ
            Андрей ВОВ 5 мая 2022 17:59
            0
            Налёт у наших лётчиков сейчас по сравнению с 90 ми хороший, липецкий центр работает и гудит круглосуточно, так что не надо тут слюни пускать и пузырить про игил
            1. Негритенок
              Негритенок 5 мая 2022 19:34
              0
              Липецк?

              То есть опять же тренировки и вопрос только в количестве?

              ОК. Сколько по-вашему нужно налетать пусть плохо налетанному украинскому летчику в Америке?
              1. Андрей ВОВ
                Андрей ВОВ 5 мая 2022 19:56
                -2
                Мне твой ник не нравится, и с тобой, пособник, я общаться не желаю.. Ты в армии то хоть служил? Шомполом по заднице получал? Так что иди лесом, черт
                1. Негритенок
                  Негритенок 5 мая 2022 20:11
                  +2
                  Прекрасный стиль дискуссии, люблю такое. Всего хорошего.
      2. Горный стрелок
        Горный стрелок 5 мая 2022 08:59
        -6
        Цитата: Леха с Андроида.
        По поводу статьи Романа... посмотрим дальше... был слушок в СМИ что на переобучение на Ф-16 были отправлены курсанты училищ ВВС Украины

        Как скоро курсант станет боевым летчиком? На любом самолёте!
        Три десятка самолётов в 404 ещё есть. Летчиков нет.
    2. Андрей Москвин
      Андрей Москвин 5 мая 2022 06:09
      +1
      Поконкретнее про "тысячи подготовленных специалистов" можно? Пока видели только скучающих искателей приключений.
      1. BlackMokona
        BlackMokona 5 мая 2022 06:52
        +2
        Цитата: Андрей Москвин
        Поконкретнее про "тысячи подготовленных специалистов" можно? Пока видели только скучающих искателей приключений.

        Думаю серьёзных ребят из БлэкВотер и других организаций во первых радикально сложнее взять в плен, во вторых они знают что такое секретность и не будут непрерывно показывать свою геолокацию постиками в Твитер wink
        Ну и в третьих серьезные организации легко обзоведутся для своих солдатиков и паспортом Украины, как и военные билетом, ложной биографией и прочим чтобы при попадании в плен быть ничем не выделяющийся серой массой
        1. Негритенок
          Негритенок 5 мая 2022 16:28
          +1
          Задача "серьезных организаций" не поставлять пушечного мясо - этим пусть ТерО занимается. Их задача точечно добавлять профессионалов там, где они нужны - прежде всего на технически сложное оружие. Таким приближаться к фронту ближе дальности артиллерийского выстрела без надобности.
    3. arkadiyssk
      arkadiyssk 5 мая 2022 07:00
      +11
      Тут еще есть важный момент когда сравниваешь ЛендЛизовские 83 млрд и наши 62млрд военного бюджета. В наши 62 входят и закуп техники новой и большая часть на содержание войск и имущества. А вот 83млрд Штатовский, если они пойдут, это будет чисто закуп техники и боеприпасов. Так что это опасная цифра - на уровне 3-4 военных бюджетов РФ.
  3. FoBoss_V
    FoBoss_V 5 мая 2022 04:31
    +5
    Это все ежу понятно. Но есть опасения , и весьма небеспочвенные, что натовская техника на территории Украины может управляться натовскими же пилотами, мехводами и т.д. .. Да тайно , да негласно, но весьма результативно . И мы ничего не сможем этому противопоставить
    1. Nexcom
      Nexcom 5 мая 2022 05:29
      -2
      И мы ничего не сможем этому противопоставить


      Думаю что наши пилоты достойно смогут противостоять этим иностранным железкам. Пусть там даже американцы будут сидеть. Да, станет тяжелее, сложнее.
      Но мы все-равно победим.

      ЗЫ помимо пилотов есть еще наше ПВО.... а там ребята не вчера и не из села пришли кнопки потыкать.
  4. smart fellow
    smart fellow 5 мая 2022 04:35
    +13
    Анализ немного странный.
    F-16C/D Block 25 недалеко улетел от F-16A/B. Это весьма легкий (12 тонн нормальной взлетной массы против 15 у МиГ-29)


    F-16С Block 25
    Боевая нагрузка - 5638 кг на 9 узлах подвески (в ущерб маневренности возможна нагрузка 9276 кг)
    http://www.airwar.ru/enc/fighter/f16cd.html

    МиГ-29
    Боевая нагрузка: 2180 кг
    https://is.gd/Nf7B4n
    1. Негритенок
      Негритенок 5 мая 2022 16:30
      +1
      )))
      Тут пропущен главный вопрос - что именно подвешивать. У МиГ-29 с этим не очень, тем более украинских. А вот Ф-16 может нести очень много всего интересного.
  5. Комментарий был удален.
  6. AC130 Ganship
    AC130 Ganship 5 мая 2022 05:07
    +12
    Я так и не увидел простого раскладв цифр. Например: летчика 2го класса переучить с Миг29 на F16 займет примерно 50 летных часов. Наземного двигателиста - 60 часов, АОшника - 80 часов и т.д. О том, что самолеты - это понятно. Но тут собственно никто и не ждет, что F16 взлетит более 10 раз...
    1. Nexcom
      Nexcom 5 мая 2022 05:32
      -6
      А Вы уверены что ему дадут взлететь и приземлиться 10 раз ?
      Или раз иностранная железка - то всё, сразу вундервафля адская ?
      1. Pilat2009
        Pilat2009 5 мая 2022 09:09
        +4
        Цитата: Nexcom
        А Вы уверены что ему дадут взлететь и приземлиться 10 раз ?
        Или раз иностранная железка - то всё, сразу вундервафля адская ?

        С поставкой Украине современных ракет самолёту не будет надобности заходить в зону действия ПВО.Сколько самолётов потерял Израиль в Сирии?
        1. Nexcom
          Nexcom 5 мая 2022 10:39
          0
          Вообще то и современным средствам ПВО вовсе без надобности подгонять комплекс к самой ВПП - достанут и за 200 км (если будет хорошее сопровождение цели). Ухания же - ниразу не Израиль. Как по выучке пилотов так и по опыту ведения боевых действий. Так что им хоть какую вундервафлю подгони - ей еще пользоваться надо полноценно научится. А за время краткосрочных курсов ликбеза "взлет - поманеврировали-пальнули по мишени - посадка" профи не стать, никак. hi
          1. Pilat2009
            Pilat2009 5 мая 2022 12:40
            +3
            Цитата: Nexcom
            Вообще то и современным средствам ПВО вовсе без надобности подгонять комплекс к самой ВПП - достанут и за 200 км (если будет хорошее сопровождение цели). Ухания же - ниразу не Израиль. Как по выучке пилотов так и по опыту ведения боевых действий. Так что им хоть какую вундервафлю подгони - ей еще пользоваться надо полноценно научится. А за время краткосрочных курсов ликбеза "взлет - поманеврировали-пальнули по мишени - посадка" профи не стать, никак. hi

            Шапками закидаем,да да.Что мешает Украине современными ракетами стрелять по нашим точкам ПВО?
        2. Негритенок
          Негритенок 5 мая 2022 17:23
          0
          Цитата: Pilat2009
          Сколько самолётов потерял Израиль в Сирии?

          Ну, это уже большой перебор. Но да, если ВКС будет воевать хотя бы с организационными и информационными возможностями ВВС НАТО - даже без огневого контакта - это резко изменит игру.
    2. Адрей
      Адрей 5 мая 2022 09:59
      +8
      Цитата: AC130 Ganship
      Например: летчика 2го класса переучить с Миг29 на F16 займет примерно 50 летных часов. Наземного двигателиста - 60 часов, АОшника - 80 часов и т.д. О том, что самолеты - это понятно. Но тут собственно никто и не ждет, что F16 взлетит более 10 раз...

      Да не надо там техсостав переучивать. Своими обойдутся. Базовые аэродромы в Польше, аэродромы подскока под Винницей. Утром перелетели на малой высоте вне зоны действия радаров (А-50 наших не особо видать что то). Пару боевых вылетов сделали (уж бомбы найдется кому подвесить), вечером на базировку и техобслуживание. Завтра другое звено этим путем пойдет работать.
      И ведь ничего с этим не сделаешь request. Формально боевые вылеты с территории Польши не совершаются. Войны нет, есть спецоперация, следовательно под интернирование военная техника и военнослужащие не подпадают request
      1. Nexcom
        Nexcom 5 мая 2022 10:42
        +1
        А-50 наших не особо видать что то

        Вот это и удивительно....
        1. Адрей
          Адрей 5 мая 2022 10:44
          +1
          Цитата: Nexcom
          Вот это и удивительно....

          Во всем происходящем много удивительного... hi
        2. Михаил Маслов
          Михаил Маслов 5 мая 2022 13:22
          -2
          Есть и активно работают с нашего направления
        3. SovAr238A
          SovAr238A 5 мая 2022 15:05
          +6
          Цитата: Nexcom
          А-50 наших не особо видать что то

          Вот это и удивительно....


          Что вам удивительно?
          Тут все отличные от уря-патриотов уже лет 5-6 орут во всеуслышание, что живых А-50 в строю не более 6шт осталось...
          И неизвестно, сколько их сейчас. И какова работоспособность до сих пор ни разу не модернизированного РЛС комплекса, родом из 70-х годов...
      2. Негритенок
        Негритенок 5 мая 2022 17:20
        +2
        Проще из Румынии. От каких-нибудь Ясс весь правый берег в пределах 500 км. Перегнать куда-нибудь на Кривой Рог и оттуда работать как с аэродрома подскока.
  7. Vadmir
    Vadmir 5 мая 2022 05:43
    +14
    Насколько располагают временем украинские летчики и техники, сказать сложно.
    Судя по скорости продвижения наших войск, в течении последнего месяца, времени очень много. Тут, что называется, из крайности в крайность. Сначала вошли колоннами, как на марше - стремительно. Затем перешли к позиционной войне в духе первой мировой войны. Остается только надеяться, что кому-то придет в голову вспомнить опыт 1944-45 годов. И то, что называется маневренная война.
  8. двп
    двп 5 мая 2022 06:00
    +22
    Американцы поставят самолеты и летчиков,инженерно-технический состав. Ещё в начале марта во многих статьях писали что на Украину поедут конченые отморозки-наемники,и то не более 500-600 человек. И при первых же потерях они разбегуться.А сейчас есть информация что их там 16000 уже. Две дивизии. Эта братия хорошо обучена и настроена психологически. Спецоперация затягивается,Путину придется объявлять частичную мобилизацию. Что вызовет большое неудовольствие населения. До сих пор нет четкого и ясного ответа на вопрос:За что воюем? Если за Русский мир,то почему это не сделали в 2014? Уничтожили Безлера,Мозгового,Мотороллу,Гиви,Захарченко и других командиров Донбасса,которые воевали намного успешнее наших генералов,воюющих сейчас. Надо признать что наше руководство,во главе с обнуленным,проиграло по всем фронтам:международным,экономическим,информационным. Всей этой замутой на Украине руководил какой то мутный Сурков,ввязавшийся в подковерные игры. Но Сурков и Путин забыли что играют с политическими шулерами между народного класса,и были обыграны как дети.
    1. lianozovomsk1
      lianozovomsk1 5 мая 2022 06:16
      -22
      Чел обнулённый не Путин, а - ты. Ну если тебе здесь не нравится - канай в Европку. Правда там риск наткнуться на жовто-блакитных побратымив. А они, как показывает практика даже своих бьют. А у тебя с паляницей точно проблемы будут.
      1. двп
        двп 5 мая 2022 08:59
        +15
        Вы видимо из славной кагорты "Уря-патриетов!",я же пишу то что вижу и слышу. Весной 2014года я служил на погранзаставе. И когда начались события на Украине процентов 30 изъявили горячее желание выехать в качестве бойцов в зону БД. Причем много было тех кто прошел Афганистан,Чечню,Таджикистан. То есть был личный состав способный воевать успешно с той армией,которая на тот момент была у Украины. Но наши политики всё,как обычно,запороли. Мой товарищ уехал на Донбасс летом 2014,после Дебальцево вернулся и сказал что больше не поедет,хватит с него этих кровавых бестолковых игр. Сказал что впереди лежал Харьков и убегала демарализованная украинская армия,но вышел Стоп-сигнал. А теперь:у одноклассницы племянник вернулся с Украины,разорвал контракт и ушел. Не может он видите ли переносить грязь,кровь,смерть товарищей.А ведь до этого он семь лет прослужил по контракту. То есть его семь лет учили,кормили,обеспечивали,а он когда надо стало-уволился. У таких хватает. А теперь стали приглашать в военкоматы сослуживцев,уволенных по разным мотивам,часто по служебному несоответствию,утрате доверия. Значит когда было мирное время то не соответствовали,а как началась война-не жалаете ли повоевать? А может нам стоит присмотреться кто их увольнял? Тем более что многие из них носят украинские фамилии и служат ещё с Советских времен,выходцы из Украины.
      2. AllXVahhaB
        AllXVahhaB 5 мая 2022 10:49
        +7
        Цитата: lianozovomsk1
        Чел обнулённый не Путин, а - ты. Ну если тебе здесь не нравится - канай в Европку. Правда там риск наткнуться на жовто-блакитных побратымив. А они, как показывает практика даже своих бьют. А у тебя с паляницей точно проблемы будут.

        Мишель, а почему у тАкого патриота англицизмы в нике?
        1. lianozovomsk1
          lianozovomsk1 6 мая 2022 09:47
          -1
          Тебя спросить забыл.
          1. AllXVahhaB
            AllXVahhaB 6 мая 2022 10:16
            0
            Цитата: lianozovomsk1
            Тебя спросить забыл.

            Это ты окарался, конечно. Как же это ты без спроса то постишь? Лизоблюдство, без спроса, чревато...
            1. lianozovomsk1
              lianozovomsk1 6 мая 2022 10:19
              0
              Иди накати с горя. Видать застрял в окопе под Северодонецком.
              1. AllXVahhaB
                AllXVahhaB 6 мая 2022 11:15
                0
                Цитата: lianozovomsk1
                Иди накати с горя. Видать застрял в окопе под Северодонецком.

                Какое горе? Я счастлив что есть такие:
                1. lianozovomsk1
                  lianozovomsk1 8 мая 2022 09:25
                  0
                  Твоя автобиография? Не знал, не знал.
      3. aslan642
        aslan642 5 мая 2022 17:19
        -1
        Мне тоже не нравится обнуленый ,и что в Европу..Вы уверены в нарисованных рейтингах
        1. lianozovomsk1
          lianozovomsk1 6 мая 2022 09:49
          0
          Я уверен, что предателей нужно к стенке. Не нравится Пу - иди скажи это ему в лицо. а не прячься в Кавказских горах, как крыса.
          1. aslan642
            aslan642 6 мая 2022 11:36
            -1
            болотное мне не надо указывать где мне жить .Я майор запаса ,был на войне ,и могу быстро поставить к стенке .Если мне не нравится нынешний президент ,это не значит что всякая шваль будет тявкать.А с криком за Путина под украинские не ложимся ,попа не железная
            1. lianozovomsk1
              lianozovomsk1 8 мая 2022 09:26
              -1
              Ты майор овцепаса с овцами в горах воюешь за любой понравившейся овцы.
              1. aslan642
                aslan642 8 мая 2022 10:33
                0
                А что в овцу превратился , болотное .По себе не суди
                1. lianozovomsk1
                  lianozovomsk1 8 мая 2022 10:46
                  0
                  Я по тебе сужу, чабан.
                  1. aslan642
                    aslan642 8 мая 2022 13:37
                    0
                    Да чабан такими как раньше командовал, а теперь таких как потравлю укроп не добытый
                    1. lianozovomsk1
                      lianozovomsk1 9 мая 2022 03:24
                      0
                      Командовать отарой не значит делать что-то полезное. А укроп разве растёт в горах?
                      1. aslan642
                        aslan642 9 мая 2022 11:02
                        0
                        Так ты состоишь в отаре украинец не добытый
                      2. lianozovomsk1
                        lianozovomsk1 9 мая 2022 12:43
                        0
                        Ну ты видимо хохлокавказец. Или со времён печенегов остался?
    2. Vadmir
      Vadmir 5 мая 2022 06:36
      -1
      Спецоперация затягивается,Путину придется объявлять частичную мобилизацию.
      Достаточно просто использовать вооруженные силы по полной программе, не считаясь с тем, что подумают на Западе. Не выделяя срочников, как отдельную разновидность солдат, которых нельзя посылать в бой. Не устраивая бесконечные "гуманитарные" паузы и коридоры. И не проводя парады по всей стране, задействовав для этого десятки тысяч солдат, сотни, если не тысячи единиц военной техники (в том числе самой современной) и более 400 самолетов (они не только 1 день будут заняты, они еще более месяца готовились к парадам).
      И наконец, перейдя от тактического использования БТГ, к применению полков, бригад и дивизий, которым можно ставить уже оперативные задачи.
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 5 мая 2022 09:01
        0
        На парадах ходят в основном курсанты и слушатели академий и совсем немного из гарнизонов города,пора бы это знать.Что,хотите мясом забросать?вперед и с песней?ну ну,в Чечне в начале прошли это..да,простым молодым призывником 18 лет проще управлять,у человека нет еще опта,жизни,да даже чувство страха иное,чем у взрослого мужика,сам проходил через такое и никакие 400 самолетов не полетят,чушь несешь.
        1. Vadmir
          Vadmir 5 мая 2022 10:50
          +2
          На парадах ходят в основном курсанты и слушатели академий и совсем немного из гарнизонов города,пора бы это знать.
          В каждом параде на Красной площади принимают участие солдаты Таманской и Кантемировской дивизии и много кто еще.
          Что,хотите мясом забросать?вперед и с песней?ну ну,в Чечне в начале прошли это
          При умелом командовании будет не мясо, а победа. А чем отличается мясо контрактника? Его что не жалко? Если человек принял присягу он солдат. Именно такие вот призывники, победили в ВОВ, в Афганистане, да и в Чечне тоже. Россия всегда славилась тем, что армия у нее народная, а не наемная.
          и никакие 400 самолетов не полетят,чушь несешь.
          Это не ко мне, о более чем 400 самолетах готовящихся к параду сказал Шойгу на недавнем совещании. Вы не забывайте, что парад пройдет не только в Москве.
          1. Андрей ВОВ
            Андрей ВОВ 5 мая 2022 11:29
            0
            ТАк почитать,маршалл мать его..
        2. Alexey RA
          Alexey RA 5 мая 2022 13:49
          +4
          Цитата: Андрей ВОВ
          и никакие 400 самолетов не полетят,чушь несешь.

          Первый канал, Россия и Звезда со ссылкой на сайт МО РФ говорят о более чем 460 воздушных судах, которые примут участие в парадах по всей стране.
          В День Победы военные парады будут проведены в Москве, Санкт-Петербурге, Смоленске, Туле, Калининграде, Воронеже, Ростове-на-Дону, Волгограде, Владикавказе, Каспийске, Ставрополе, Севастополе, Керчи, Симферополе, Новочеркасске, Екатеринбурге, Новосибирске, Самаре, Хабаровске, Владивостоке, Белогорске, Чите, Улан-Удэ, Мурманске, Южно-Сахалинске, Североморске, Новороссийске и Уссурийске.

          В этом году в военных парадах будет задействовано почти 65 тысяч человек, около 2,4 тысяч образцов вооружения и военной техники, более 460 воздушных судов.

          https://tvzvezda.ru/news/2022542326-k9AZH.html
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 5 мая 2022 14:34
            0
            Раскидывайте количество и на вертолеты, тоже воздушные суда.
          2. Андрей ВОВ
            Андрей ВОВ 5 мая 2022 14:56
            0
            Ну так там и транспортники полетят,и заправщики,пара тройку стратегов ,вертолеты ми 8 и 26 и крокодилы,тем более по всей стране
      2. N3onMiami
        N3onMiami 5 мая 2022 10:26
        -5
        С дивана оно, конечно, проще воевать, раздавая приказы что, кому и как делать.
        Сами-то на Донбассе? Воюете?
        1. Vadmir
          Vadmir 5 мая 2022 10:54
          +6
          Сами-то на Донбассе? Воюете?
          Извиняюсь спросить, а вы неужто воюете?
          Мне уже за полтинник, так-что не возьмут меня воевать. Только взгляд с дивана. Но на свое мнение право, как и все имею.
          1. aslan642
            aslan642 5 мая 2022 17:24
            +3
            Мне 59 лет, майор запаса спецалист пр РЛС.В первую чеченскую в феврале 1995 обеспечивал полеты в Грозном ,так тогда Су 24 сутками летал.1996 году в июле тоже самое техника молотила 24 часа
      3. AllXVahhaB
        AllXVahhaB 5 мая 2022 10:52
        -3
        Цитата: Vadmir
        Достаточно просто использовать вооруженные силы по полной программе, не считаясь с тем, что подумают на Западе.

        Вы уже на фронте?
        1. Vadmir
          Vadmir 5 мая 2022 11:21
          0
          Вы уже на фронте?
          А вы?
          1. AllXVahhaB
            AllXVahhaB 5 мая 2022 12:03
            +1
            Цитата: Vadmir
            А вы?

            Так я не призываю срочников на фронт кидать. Это вы тут кровожадный! И то что вам за 50-ть, не переживайте, ещё не вечер. Дойдёт и до вас очередь. Всё только начинается...
            1. мордвин 3
              мордвин 3 5 мая 2022 13:29
              +4
              Цитата: AllXVahhaB
              Дойдёт и до вас очередь. Всё только начинается...

              А я в обозники хочу. Можно? laughing Мне тоже под полтинник.
              1. AllXVahhaB
                AllXVahhaB 5 мая 2022 14:19
                +1
                Цитата: мордвин 3
                А я в обозники хочу. Можно? Мне тоже под полтинник.

                Мало ли кто что хочет... Куда Родина пошлёт! В полицаи пойдёте...
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 5 мая 2022 14:23
                  +4
                  Цитата: AllXVahhaB
                  В полицаи пойдёте...

                  А для полицаев я старенький.
                  1. AllXVahhaB
                    AllXVahhaB 5 мая 2022 14:48
                    +1
                    Цитата: мордвин 3
                    А для полицаев я старенький.

                    Вас же не за людьми на улице бегать возьмут. Будете сидеть и не пущать!
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 5 мая 2022 14:52
                      +1
                      Цитата: AllXVahhaB
                      Вас же не за людьми на улице бегать возьмут. Будете сидеть и не пущать!

                      Это вахтером что ли? Не, не хочу. laughing
                      1. AllXVahhaB
                        AllXVahhaB 5 мая 2022 16:44
                        0
                        Цитата: мордвин 3
                        Это вахтером что ли?

                        Полицейским-охранителем!
    3. Ulad
      Ulad 5 мая 2022 08:22
      0
      Гешефт однако... Никакой политикой там и не пахло, иначе результаты были бы совсем другими.
    4. vladcub
      vladcub 5 мая 2022 08:31
      +4
      "уничтожали : Безлера, Мозгового" там очень много мути :не исключена измена. Стрелков намекал, что их свои ликвидировали.
      Я не владею такой информацией, но с точки логики
      Если ДРГ там шастают, где хотят, что можно сказать : их МГБ ДАРМОЕДЫ!
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 5 мая 2022 09:02
        -3
        Про Гиркина не надо..послушали ли бы Вы,что о нем говорят там,оставшиеся на сегодня в живых с тех дней..
      2. ecolog
        ecolog 5 мая 2022 13:48
        0
        так Безлер жив здоров вроде
    5. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 5 мая 2022 08:59
      -2
      А почему 16 тысяч,а не миллион сто тысячпятьсот?а почему Вы тут,на сайте,а не командуете ротой или батальоном,Вы же гений тактики и стратегии,да?
    6. AllXVahhaB
      AllXVahhaB 5 мая 2022 10:47
      +1
      Цитата: двп
      Всей этой замутой на Украине руководил какой то мутный Сурков,ввязавшийся в подковерные игры.

      Ходят слухи что Сурков под домашним арестом...
  9. Tagan
    Tagan 5 мая 2022 06:13
    -6
    Цитата: Усталый
    Как бы то ни было. Администрация Байдена готовит законопроект о передаче Украине военной помощи на 83 миллиарда долларов. Для сравнения, по данным SIPRI, Россия в 2021 году потратила на военные нужды почти $62 млрд. Новый акт позволит президенту США самостоятельно принимать решения о предоставлении Украине современных типов вооружений – систем ПВО средней и большой дальности, тяжелых БПЛА («Жнец» и другие), боевой авиации, современной бронетехники, тактических ракетных систем и многого другого. Параллельно, усиливается поток наемников и это тысячи подготовленных специалистов. При этом, на данный момент, спустя более двух недель с момента официального начала второй фазы операции, единственный наш успех - подход части сил к Лиману. При этом, ВСУ развивают свой успех под Чугуевом и форсируют Северский Донец с целью выйти в тыл нашей донбасской группировке. При этом ситуация вокруг Прижнестровья становится всё более сложной, а польская армия уже вовсю бьёт копытом на украинской границы

    Перспективы России определит быстрота и качество решений по мобилизации экономики и госаппарата, интенсификации военных усилий на Украине, пока у нас еще есть военное преимущество в авиации, ракетном вооружении и концентрации сил на ряде направлений.
    Продолжение странных заигрываний с Украиной, когда армия не трогает транспортную, промышленную и финансовую инфраструктуру, центры политического и финансового управления в пользу российского и украинского капитала, может привести Россию к ситуации военной катастрофы. Ценность времени, темпов изменений сейчас получает критическое значение.

    Не 83 млрд, а 33 млрд. В Америке в распилах понимают не хуже, чем на Украине. Так что на выходе что там будет, непонятно. Про ПВО средней и большой дальности. Каких именно и кто будет эксплуатировать? Тяжёлые БПЛА американцы вообще редко кому доверяют.
    Кто сказал, что не трогают транспортную и промышленную инфраструктуру?
    Нарисовать цифири - это ещё не всё. Эти средства надо ещё успеть прокачать. В то же время, украинцы должны иметь способность освоить новые вооружения. Чтобы вся эта армада заработала, нужно усиленное и бесперебойное снабжение ГСМ, запчастями. С этим тоже беда. Из того списка, что вы описали, это вообще из разряда фантазий, нелохам достанется ноль целых, хрен десятых.
    1. victor50
      victor50 5 мая 2022 07:43
      +12
      Цитата: Tagan
      С этим тоже беда. Из того списка, что вы описали, это вообще из разряда фантазий, нелохам достанется ноль целых, хрен десятых.

      Успокаивает... Так же как еще месяца три назад рассуждения на тему, что за неделю всю Украину пройдем, про цветы и т.п. К сожалению, у многих , в том числе и на верху, умение думать, заменено на умение громко кричать ура. И проходит очень медленно.
    2. Pilat2009
      Pilat2009 5 мая 2022 09:12
      -3
      Цитата: Tagan
      Цитата: Усталый
      Как бы то ни было. Администрация Байдена готовит законопроект о передаче Украине военной помощи на 83 миллиарда долларов. Для сравнения, по данным SIPRI, Россия в 2021 году потратила на военные нужды почти $62 млрд. Новый акт позволит президенту США самостоятельно принимать решения о предоставлении Украине современных типов вооружений – систем ПВО средней и большой дальности, тяжелых БПЛА («Жнец» и другие), боевой авиации, современной бронетехники, тактических ракетных систем и многого другого. Параллельно, усиливается поток наемников и это тысячи подготовленных специалистов. При этом, на данный момент, спустя более двух недель с момента официального начала второй фазы операции, единственный наш успех - подход части сил к Лиману. При этом, ВСУ развивают свой успех под Чугуевом и форсируют Северский Донец с целью выйти в тыл нашей донбасской группировке. При этом ситуация вокруг Прижнестровья становится всё более сложной, а польская армия уже вовсю бьёт копытом на украинской границы

      Перспективы России определит быстрота и качество решений по мобилизации экономики и госаппарата, интенсификации военных усилий на Украине, пока у нас еще есть военное преимущество в авиации, ракетном вооружении и концентрации сил на ряде направлений.
      Продолжение странных заигрываний с Украиной, когда армия не трогает транспортную, промышленную и финансовую инфраструктуру, центры политического и финансового управления в пользу российского и украинского капитала, может привести Россию к ситуации военной катастрофы. Ценность времени, темпов изменений сейчас получает критическое значение.

      Не 83 млрд, а 33 млрд. В Америке в распилах понимают не хуже, чем на Украине. Так что на выходе что там будет, непонятно. Про ПВО средней и большой дальности. Каких именно и кто будет эксплуатировать? Тяжёлые БПЛА американцы вообще редко кому доверяют.
      Кто сказал, что не трогают транспортную и промышленную инфраструктуру?
      Нарисовать цифири - это ещё не всё. Эти средства надо ещё успеть прокачать. В то же время, украинцы должны иметь способность освоить новые вооружения. Чтобы вся эта армада заработала, нужно усиленное и бесперебойное снабжение ГСМ, запчастями. С этим тоже беда. Из того списка, что вы описали, это вообще из разряда фантазий, нелохам достанется ноль целых, хрен десятых.

      По тяжёлым БПЛА....Тут вообще могут управляться американцами из-за границы
  10. Nexcom
    Nexcom 5 мая 2022 06:26
    +1
    Амер ест рогалик "венский" — сразу мысль: как там Зеленский?
    В CША ведь каждый Джон в „Незалежную“ влюблен! (с)
  11. Михаил Маслов
    Михаил Маслов 5 мая 2022 06:35
    -4
    Уверен,наши летчики,ПВО,даже если это не фейк,смогут для удержания превосходства в воздухе,ответить на этот вызов.Уже было написанно про рассказ летчика ВСу,как его сбили.Су-35 не включал ,свой радар,а получал данные о обстановке с борта А-50.Миг-29 ВСУ даже не "видел"откуда его сбили.Это один из эпизодов.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 5 мая 2022 12:32
      +4
      Цитата: Михаил Маслов
      Уверен,наши летчики,ПВО,даже если это не фейк,смогут для удержания превосходства в воздухе,ответить на этот вызов.Уже было написанно про рассказ летчика ВСу,как его сбили.Су-35 не включал ,свой радар,а получал данные о обстановке с борта А-50.Миг-29 ВСУ даже не "видел"откуда его сбили.Это один из эпизодов.

      Ну так теперь ф16 будут получать целеуказание с авакса
  12. Михаил Маслов
    Михаил Маслов 5 мая 2022 06:41
    +1
    А вот поставки БПЛа ,как мне кажетсявполне реальны и серьзно.
    1. vladcub
      vladcub 5 мая 2022 08:16
      +1
      Они и так идут активно
      1. Михаил Маслов
        Михаил Маслов 5 мая 2022 13:30
        0
        Да идут,но стратегические,летают только вдоль границым с редкими залетами с территории Польши вглубь Украины.Подумайте зачем поставлять Ф-16 с кучей проблем,выше изложенныхесли можно "проще".Управлять обученным составом из любой точки ударными БПЛа.Что проще и дешевле?А главное эффективнее?
  13. Tagan
    Tagan 5 мая 2022 06:54
    -10
    Цитата: двп
    Американцы поставят самолеты и летчиков,инженерно-технический состав. Ещё в начале марта во многих статьях писали что на Украину поедут конченые отморозки-наемники,и то не более 500-600 человек. И при первых же потерях они разбегуться.А сейчас есть информация что их там 16000 уже. Две дивизии. Эта братия хорошо обучена и настроена психологически. Спецоперация затягивается,Путину придется объявлять частичную мобилизацию. Что вызовет большое неудовольствие населения. До сих пор нет четкого и ясного ответа на вопрос:За что воюем? Если за Русский мир,то почему это не сделали в 2014? Уничтожили Безлера,Мозгового,Мотороллу,Гиви,Захарченко и других командиров Донбасса,которые воевали намного успешнее наших генералов,воюющих сейчас. Надо признать что наше руководство,во главе с обнуленным,проиграло по всем фронтам:международным,экономическим,информационным...

    Даже "нелохи" не очень лицеприятно отзываются об уровне подготовки наемников. И пока не совсем понятно, где вообще они оказали заметное влияние.
    Что касается мобилизации, то проходит она не в России почему-то, а на Украине и уже по-моему четвертая волна пошла Ни о чем не говорит?
    "За что воюем?" Это вы-то воюете? В фейсбуках по предводительством ныне прикрытого гульфикфюрера и ему подобных? Воин, блин...
    1. tatra
      tatra 5 мая 2022 07:08
      +12
      Да хватит истерики . За эти 2 месяца российская власть уже раз 10 меняла "цели " СВО .
      И вся трагедия в том ,что ни Путин ,ни Запад с Зеленским ,не хотят уступать .
      И так и будет "перемалывание " российской и украинской армий друг друга практически на одном месте .
  14. Wildcat
    Wildcat 5 мая 2022 07:06
    +20
    recourse
    Казалось бы, третий месяц идет СВО, и многие авторы уже перестали гарантировать, что ВСУ хватит на пару недель, а через пару месяцев Украина присоединится к РФ,

    Но что-то опять переменилось, и вновь можно прочитать, что ВСУ что-то там не могут, что могут ВС других стран:
    Могут ли в украинских ВВС устроить что-то подобное? Однозначно, нет. Состояние ВВС ВСУ не отличается в лучшую сторону и количеством кадров, и качеством. Это оправдывается нестабильным финансированием ВВС, которое несомненно, отразилось на качестве подготовки кадров.

    Почему ВСУ не могут переучиться на Ф16, в статье не раскрыто, но и пакистанцы и норвежцы в свое время проделали этот невозможный трюк.
    Позволю себе не согласится с автором статьи и предположить, что если (а это не факт request ) будет принято решение о передаче Украине Ф16, за полгода ВСУ получит самолеты, которые смогут воевать. Тем более, что в связи с переходом ряда ВВС на Ф35 внезапно свободными оказалась масса Ф16 в хорошем состоянии.
    Кстати, очень хорошо, что автор со ссылками на ВМВ приводит сроки переучивания (полгода), которые в принципе совпадают с нынешними (пример - Рафали в Грецию тоже полгода готовят). Но это в мирное время. Сейчас ВСУ могут и ускорится.

    И самое главное: в отличие от времен Великой Отечественной войны, сегодня американцы НЕ СОБИРАЮТСЯ поставлять новую технику.
    Опять со ссылкой на ВМВ автор успокаивает читателей, мол, Ф16 - не новая техника. Соглашусь с автором! Хорошо, что не поставляют новые Ф35, которые, как известно, летают по Сирии, но все "вне зоны ответственности ПВО". Ф16 все же не так страшен - 1 (один) сбить удалось.

    Увидев в списках F-16C/D, которые летают с 1984 года, я понял, что это не более чем замена старого и почти отслужившего свой срок авиапарка на более новый.
    Хорошо, что автор вспомнил 80е годы двадцатого века и Ф16. Можно даже 1981 год вспомнить: как то раз летним днем 1981 года Ф16, пролетев более 1600 км, неплохо отбомбились по укрепленной цели, прикрытой ПВО. И без потерь вернулись на базу (к сожалению, статьи на ВО об операции Опера не нашлось (там много непонятного, в этой Опере), но кому надо - тот найдет).
    Любознательные читатели Военного обозрения могут сами прикинуть, куда может долететь Ф16, используя "аэродромы подскока" например, в районе Киева в варианте "воздух-земля" с дальностью 1600 км.

    В конце концов, F-16C/D Block 25 недалеко улетел от F-16A/B. Это весьма легкий (12 тонн нормальной взлетной массы против 15 у МиГ-29) самолет, способный к маневренному воздушному бою. На вооружении есть ракеты «воздух-воздух» и «воздух-поверхность», можно даже использовать самолет в качестве штурмовика, оснастив его 30-мм пушкой с лазерным дальномером в подфюзеляжном контейнере и бомбами, как свободно падающими, так и с лазерным наведением. Получился скромный такой самолет поддержки переднего края. Скромный – потому, что брони «не завезли».

    Брони, конечно, не завезли... просто сейчас мало кому в голову приходит идея "использовать самолет в качестве штурмовика, оснастив его 30-мм пушкой с лазерным дальномером в подфюзеляжном контейнере и бомбами, как свободно падающими, так и с лазерным наведением". Ф16, не самых последних серий, например болгарские, выглядят так: "четыре одноместных истребителя F-16C и четыре двухместных F-16D. Согласно уведомлению, в поставку войдут ....11 бортовых РЛС Northrop Grumman AN/APG-83 Scalable Agile Beam Radars (SABR) с АФАР; четыре подвесных контейнера целеуказания Lockheed Martin AN/AAQ-33 Sniper; 39 управляемых ракет класса "воздух-воздух" (19 AIM-120C-7/C-8 AMRAAM и 20 AIM-9X Block II Sidewinder); 52 комплекта управляемых авиационных бомб (28 GBU-39/B SDB, 12 GBU-38 JDAM или GBU-54 Laser JDAM, и Paveway II EGBU-49), и другое оборудование."
    Но то что броню, уже неуправляемые бомбы "не завезли".
    А "обычное" управляемое оружие применяется вне зоны действия ПВО, например, управляемые авиационные бомбы сбрасываются где-то за 15 миль от цели.

    гипотетические возможности F-16C/D по нанесению ущерба российской армии. Нет, конечно, нанести урон «Соколы» в состоянии, если за их штурвалами будут сидеть грамотные летчики
    Гипотетически Ф16 должны вести воздушный бой при поддержке АВАКСОВ. Но пока для ВСУ такая связка больше из области фантастики. Так что более реальным представляется "действия по наведению с земли "бей-и-беги"" и ударные миссии.

    Краткое резюме: в ближайшие месяцы ИМХО, мы не увидим Ф16 в "ливрее" ВСУ.
    Да и в ближайшие недели "решать" будут артиллерия, РСЗО и пехота, ИМХО. У Украины проблема с ВВС "вообще", а у нас, ИМХО, больше "чугуний" в масштабах февраля-марта не применяют (по крайней мере не видно).
    Но если СВО будет длится, мы увидим еще много чего неожиданного.
    Как жители города Белгорода.
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 5 мая 2022 09:05
      -14
      А ты житель Белгорода?
      1. Wildcat
        Wildcat 5 мая 2022 09:24
        +7
        Вы. Попробуйте спросить: "А вы житель Белгорода?"
        1. Андрей ВОВ
          Андрей ВОВ 5 мая 2022 09:31
          -8
          А чем не устраивает на ты?
          1. Wildcat
            Wildcat 5 мая 2022 09:36
            +6
            Да не срослось как - то. request
            С кем-то на "ты" и поближе, с кем-то на "вы" и подальше.
            1. Андрей ВОВ
              Андрей ВОВ 5 мая 2022 09:40
              -4
              Ну как скажеТЕ
    2. EvilLion
      EvilLion 5 мая 2022 12:56
      -8
      Через полгода украина может закончиться даже без уничтожения ВСУ.

      Истории про удары на 1600 км это, конечно, очень интересно. В конце концов, можно дозаправиться в воздухе (ой, танкеров у ВСУ нет, и не будет, но можно с аналогичного самолета, если есть оборудование). Можно как евреи с их террористическими атаками на иранские ядерные реакторы, сидеть и месяц продумывать один налет. Вот только какое это отношение имеет к постоянно идущей войне? И летать откуда будете? С территории стран НАТО? Вы вообще это как себе представляете, что с аэродрома НАТО вылетает самолет и наносит, или пытается нанести удар по российским войскам? ВСЁ, это война.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 5 мая 2022 15:10
        +12
        Цитата: EvilLion
        Через полгода украина может закончиться даже без уничтожения ВСУ.

        Истории про удары на 1600 км это, конечно, очень интересно. В конце концов, можно дозаправиться в воздухе (ой, танкеров у ВСУ нет, и не будет, но можно с аналогичного самолета, если есть оборудование). Можно как евреи с их террористическими атаками на иранские ядерные реакторы, сидеть и месяц продумывать один налет. Вот только какое это отношение имеет к постоянно идущей войне? И летать откуда будете? С территории стран НАТО? Вы вообще это как себе представляете, что с аэродрома НАТО вылетает самолет и наносит, или пытается нанести удар по российским войскам? ВСЁ, это война.


        Через полгода может кончится Россия.
        Ибо если Украина на западные деньги продержится эти полгода, то это будет для нас фатально!
        Войну надо прекращать в ближайшие 3 месяца.

        Дольше, мы будем истощены.
        Экономика перевода на военное положение не вынесет.
        Народ мобилизацию не примет однозначно.
      2. Wildcat
        Wildcat 5 мая 2022 15:57
        +1
        hi
        Поживем - увидим.

        Ф16 или еще что-то четвертого поколения если и будет, то не в тех количествах, чтобы что-то серьезно сделать, например "закрыть небо". Да, могут быть серьезные проблемы, типа "дальних рейдов" или "турецкой атаки на Су24", но это все не фатально.

        Гораздо хуже, что идет арта, РСЗО, поддержка разведкой (да и в планировании чувствуется не стиль "боевого гопака", а "вот так мы в НАТО планировали остановить СССР"), дроны и тыловое снабжение.

        "Держать пехотой" (то же ТРО - "дешево и сердито") и "бить дальнобойным оружием" - очень болезненная в плане потерь тактика.

        Есть, конечно, надежда, что ВСУ на Лео1/Т72 и Мардерах/БМП1-2 (с стиле уважаемого Лиама) в ближайшее время коллективно убьются в контратаках где-нибудь под Изюмом, Мариуполем, Николаевым или Харьковом, но нам так вряд ли повезет.
        Будут "до талого" работать арта/РСЗО и пехота. Причем, похоже и в контрудары пойдет пехота с носимым оружием, как под Харьковом.
        А летом может быть гораздо жестче.

        Доживем-увидим.
    3. Негритенок
      Негритенок 5 мая 2022 17:34
      +4
      Цитата: Wildcat
      Но пока для ВСУ такая связка больше из области фантастики.

      Это уж как проклятое НАТО скажет. Работе НАТО над морем и Румынией ничто не мешает, а с моря и Румынии можно закрыть не так и мало. По сути всё, кроме непосредственно Донбасса. Разговоры о подключении украинцев к средствам разведки НАТО идёт очень активно, насколько имеют основания - бог весть. Но ход довольно очевидный.
      Цитата: Wildcat
      например, в районе Киева

      Почему только Киева? В данный момент и Харькова, к примеру.
      Цитата: Wildcat
      Как жители города Белгорода

      Честно говоря совершенно другие города уже приходят на ум.
      1. Wildcat
        Wildcat 6 мая 2022 02:13
        0
        Честно говоря совершенно другие города уже приходят на ум.
        Может быть если не 09.05, то к 22.06 или к дате выхода на границу ЛДНР СВО закончится?
        Хотя вопрос, конечно, интересный - а что будет после СВО?
  15. Mavrikiy
    Mavrikiy 5 мая 2022 07:08
    -5
    hi Автор не учел еще один момент. Обучение на чужой территории чревато тем, что много тараканов убежит на "свободу". request
    1. Негритенок
      Негритенок 5 мая 2022 17:39
      +5
      Украинцы разбегутся? Где-то я это уже видел.
  16. Монар
    Монар 5 мая 2022 07:09
    +7
    Спасибо. Интересно было почитать.
    Но вот
    в дюймовой метрической системе
    аж глаз режет. Типа посолить сахаром? :)
    Тут либо дюймовая система мер. Либо метрическая.
  17. Tagan
    Tagan 5 мая 2022 07:36
    -6
    Цитата: Wildcat
    ...
    Но если СВО будет длится, мы увидим еще много чего неожиданного.
    Как жители города Белгорода.

    "Неожиданного" можно было увидеть начиная с 2014-го. Ростовская область, например, неоднократно подвергалась ударам и диверсиям укрофашистов. Так что опоздали вы.
  18. surok1
    surok1 5 мая 2022 07:53
    -6
    "Остается нейтральная территория тех же Польши, Румынии, Болгарии, Чехии, Словакии. Да, там можно спокойно учить летчиков и техников, оттуда можно делать вылеты, не опасаясь ударов российской армии по аэродромам. "
    Это врядли. laughing Не опасаясь, ага.
  19. Dos
    Dos 5 мая 2022 07:58
    0
    Просто подождём развития событий! Предположения, конечно,имеют место быть, но это предположения...
  20. Tagan
    Tagan 5 мая 2022 08:09
    -7
    Цитата: victor50

    Успокаивает... Так же как еще месяца три назад рассуждения на тему, что за неделю всю Украину пройдем, про цветы и т.п. К сожалению, у многих , в том числе и на верху, умение думать, заменено на умение громко кричать ура. И проходит очень медленно.

    Да понятно, что может и не сильно успокаивает, но и сопли размазывать тоже пока рановато. Победа достаётся терпением, кровью и потом. Все хотят сегодня и сейчас, а так не бывает.
  21. ycuce234-san
    ycuce234-san 5 мая 2022 08:10
    +7
    Летчики на западных самолях - давно в рядах многочисленных западных ЧВК, таких как Airborne Tactical Advantage Company. Вот они могут появиться очень быстро (только платите, платите, платите - денежки) и это крайне профессиональные ветераны западной авиации. Возможно, у чвк есть и пвошники для работы с западными мобильными комплексами а после конфликта - точно будут, так как там уже поняли что серьезное ПВО будет очень доходной статьёй услуг и уже ищут себе заказы и специалистов.
    А дальше проблема владения небом только усугубится, так как в ближайшие годы такие компании оснастятся настоящими воздушными армиями из тысяч грошовых беспилотников с подвесками ПЗРК, работающими в основном почти исключительно в автоматическом режиме и не нуждающимися в большом количестве операторов и мало зависящими от человеческого фактора; аналогичными наземными роботизированными пусковыми.
  22. vladcub
    vladcub 5 мая 2022 08:12
    +2
    "максимально близко к авторскому тексту" тут возникают нюансы:а) "Познать себя в бою" как автор назвал так и должна называться,а менять название не совсем этично.
    б) возникают вопросы :почему изменена фамилия командира полка. Как правильно?
  23. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 5 мая 2022 08:26
    -9
    Могу предположить какой будет Ленд-лиз: выделят на него пару миллиардов, по бумагам оформят поставку вооружения, повезут процентов 10, разницу поделят сын Байдена и Зелебобик со своей бандой в пропорции 80 к 20, все, что не поставлено спишут на удар ВКС, перед этим сообщив где складировано уже поставленное.
    А по оружию, все просто: для того, что бы научиться стрелять из М16 нужно 2 недели, на комплекс ПВО или самолет пару лет, танк хотя бы пару месяцев, САУ пол года. Можно конечно ускорить, но получатся те еще специалисты.
  24. mmaxx
    mmaxx 5 мая 2022 08:33
    +9
    Ну-ну...
    Пугачев (кажется) говорил,что Ф-16 очень простой и удобный для летчика самолет. А то, что он простой и удобный для обслуживания мне говорили люди, которые его внутри видели. И они занимались как раз обслуживанием наших самолетов.
  25. vladcub
    vladcub 5 мая 2022 08:39
    -5
    Камрады, с Романом соглашусь лишь в одном : не так страшен черт как его малюют. Так и с F-16, на всякий болт есть своя хитрая резьба.
  26. mmaxx
    mmaxx 5 мая 2022 08:39
    +4
    И еще. Сомнительно, что европейские и др. Ф-16 имеют дюймовые приборы. Самолет строится под заказчика и приборы в нем нормальные, метрические. Если они поставляются в страны с такой системой мер.
  27. Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 5 мая 2022 08:54
    -4
    Да что тут говорить,если даже стрелковое оружие разное наше и западное требует подготовки,изучения и так далее и так далее,сколько брошенных противотанковых средств только из за того,что толком не научили военных всу этим пользоваться,а тут самолеты,танки и так далее,к тому же,важнейший фактор налет часов оставшихся украинских летчиков..в данном случае статья Романа взвешенная и понравилось классное соотношение с тем ленд-лизом на примере полка Покрышкина.
  28. Макс1995
    Макс1995 5 мая 2022 09:32
    -1
    В любом случае, ВПК стран запада и правительства в выгрыше.
    До двух раз иногда военный бюджет планируют быстро поднять.
    А чуть что - как и у нас, ну вы понимаете, Z....
  29. Алексей Николаевич_2
    0
    Цитата: Владимир_2У
    Вы экономику путаете с поставками оружия. Это утверждение.

    так вроде обещали как раз по 5 млрд чисто на работу государства не на вооружение
  30. Tagan
    Tagan 5 мая 2022 09:42
    -3
    Цитата: Pilat2009

    По тяжёлым БПЛА....Тут вообще могут управляться американцами из-за границы

    Вообще-то нет, иначе это будет означать непосредственное включение в военные действия США против России, а не посредством прокси, как это делается сейчас.
    1. Негритенок
      Негритенок 5 мая 2022 17:42
      +2
      Ужас-то какой.

      То есть Вы считаете, что этих операторов нужно принять по совместительству в ЧВК, чтобы без палева? Или сразу как ИП нанять по трудовому договору? А запись в американской трудовой книжке как будете проверять?
  31. Дик
    Дик 5 мая 2022 09:44
    +4
    Автор хорошо раскрыл тему. Однако, увёл нас в сторону от сегодняшней реальности. Ленд-лиз сейчас - это F-16 на аэродромы в Румынии и в Польше, где обслуживать их будут грамотные и подготовленные заморские спецы, а летать будут американские "прокси" и "отпускники". Вот и всё. Хотя, конечно же, параллельно будут обучать и украинских пилотов, на этих же базах, эти же "прокси" и "отпускники".
    Вот почему клоун Зе просит продержаться "до июля"
    1. EvilLion
      EvilLion 5 мая 2022 10:06
      -7
      После этого уже будет сначала нота МИДа, а потом удары по территориям Польши и Румынии, и никакая 5-ая статья НАТО их не спасет. А то так можно и дивизию на "Абрамсах" послать, и рассказывать, что самые черные негры-заряжающие, которые ни слова на русском, самые что ни на есть гарны украинскi хлопцi.
  32. EvilLion
    EvilLion 5 мая 2022 10:03
    -6
    Никто не будет проверять пилотов в кабине Фу-16, появление таких самолетов будет воспринято, как агрессия НАТО против РФ.
    1. Негритенок
      Негритенок 5 мая 2022 17:01
      +3
      появление таких самолетов будет воспринято, как агрессия НАТО против РФ.

      Ну и пусть себе. Кого это волнует? Вон, Соловьев чуть не лично аж целого английского генерала из-под Азовстали выковыривает, НАТО там напрчмую нацистами командует. А тут самолеты какие-то.
  33. Cowbra
    Cowbra 5 мая 2022 10:06
    0
    ...особенно, если учесть, что ленд-лиз ВОВ стартовал по сути после битвы под Москвой, когда пик был пройден. А приказ по ленд-лизу-22 был подписан 19 января - за месяц с гаком до начала БД.
    Какой-то странный ленд-лиз. ДО войсковых операций.
    «19 января 2022 года – сенат дважды прочитал и передал в Комитет по международным отношениям», – сообщается в протоколе законопроекта на сайте Конгресса США.

    https://www.congress.gov/bill/117th-congress/senate-bill/3522/all-info
    1. Негритенок
      Негритенок 5 мая 2022 16:58
      +7
      Ну так американцы ещё в конце ноября забегали, что намечается махач. Я, признаться, им не верил - а зря.
  34. КСВК
    КСВК 5 мая 2022 10:13
    +2
    которые работали в дюймовой метрической системе.

    Прошу прощения, автор, но система или метрическая или имперская, которую вы называете «дюймовой». Вместе никак. hi
    Хотя нет, есть оригинальные конструкции. Например в некоторых оптических прицелах сетки бывают в милах, а поправки в угловых минутах. Очень удобно, учитывая, что мил равен 3,448 угловых минуты. wassat
  35. demiurg
    demiurg 5 мая 2022 10:40
    -2
    Почему кто то думает, вот сейчас появится фалкон/абрамс/прочая вундервафля, и что то изменится?
    У Украины было 800+танков, причем много Т-64БВ которые ну никак не хуже поставляемых польских Т-72. Было полторы сотни самолетов, причем в поединке Су-27 против Ф-16 блок 40 при равном качестве пилотов я бы поставил на Су-27. То же самое можно сказать и про артиллерию, ПВО и фронтовую авиацию.

    Обучить/переучить новых можно, если богатый спонсор подгоняет технику. Только результат ниочинь. Наглядный пример такого обучения, арабо-израильские войны.
  36. loha
    loha 5 мая 2022 11:00
    0
    "У прибористов вообще задача была просто классная: обеспечить перевод и правильную калибровку приборов, которые работали в дюймовой метрической системе". небольшая ошибка, СИ или метрическая, или дюймовая СИ (система измерений) В США СИ дюймовая...
  37. WBond
    WBond 5 мая 2022 11:01
    0
    Так что ленд-лиз 2022-го очень сильно отличается от ленд-лиза 1942-го. Увы, иные времена и нравы. Бизнес, и ничего личного.


    ...пытаются красивой формулировкой и памятью прикрыться...
  38. voyaka uh
    voyaka uh 5 мая 2022 11:06
    +9
    "А техника стала сложнее. Пересесть с МиГ-29 на вроде бы одноклассника F-16C/D намного сложнее, чем с МиГ-3 на Р-39"///
    ----
    В 90-е годы, когда Россия и США были друзьями, практиковался обмен
    опыта, включающий тренировочные полеты на самолетах дружественной
    страны.
    Российские летчики летали на Ф-15, американские - на Су-27.
    Всего-то был краткий инструктаж с переводчиком:
    где-какой основной прибор и особенности в полете.
    Справились, никто не разбился. Делали виражи.
    Приземления были четкими.
    1. EvilLion
      EvilLion 5 мая 2022 12:37
      -5
      Почему-то только лейтеху из училища даже после обучения на конкретный тип никто в бой не пошлет. Сколько у укроВВС было реально боеготовых пилотов - это тот еще вопрос. И вылеты совершали, скорее всего, именно они, после чего либо погибали в небе, либо катапультировались с разными последствиями, от плена до нередких при катапультировании травм. А что там дружеские полеты, то летали с обеих сторон лучшие, все маневры были на безопасных высотах, и никто не ставил задач на реальное боевое применение.
    2. Алекс2048
      Алекс2048 5 мая 2022 13:08
      -3
      Справились, никто не разбился. Делали виражи.
      Приземления были четкими.

      Тут конечно вы немного перегибаете одно дело полет другое дело применение различных режимов работы боевых систем и оружия. Думаю там масса особенностей иначе без проблем пилота из кукурузника можно было бы затолкать в любой самолёт и надеятся на то что всё будет если не отлично то хотя бы хорошо.
      1. victor50
        victor50 5 мая 2022 21:37
        0
        Цитата: Алекс2048
        Тут конечно вы немного перегибаете одно дело полет другое дело применение различных режимов работы боевых систем и оружия.

        Ну, так ведь и не после краткого инструктажа в бой выпускают.
      2. Essex62
        Essex62 6 мая 2022 01:21
        0
        Цитата: Алекс2048
        Справились, никто не разбился. Делали виражи.
        Приземления были четкими.

        Тут конечно вы немного перегибаете одно дело полет другое дело применение различных режимов работы боевых систем и оружия. Думаю там масса особенностей иначе без проблем пилота из кукурузника можно было бы затолкать в любой самолёт и надеятся на то что всё будет если не отлично то хотя бы хорошо.

        Пилот, обученный "алгоритму воздушного боя" освоит кокпит, нового боевого ЛА ,при надлежащем инструктаже, достаточно быстро. Дальше пойдет оттачивание до автоматизма. Раз смогли взлететь-маневрировать-сесть, смогут и оружие применять.
    3. Негритенок
      Негритенок 5 мая 2022 16:53
      +4
      )))
      Отдельно доставляют рассуждения автора, что украинцы не понимают английского, а переделка приборов на метрическую систему представляет какую-то техническую проблему - для самолёта, который производился на заводе Фоккер в Нидерландах.
  39. loha
    loha 5 мая 2022 11:09
    0
    И еще, фото кабины миг 29 принадлежит миг 29смт РФ. украинские самолеты гораздо постарше, было несколько модернезированых Израилем, и то не до такого уровня
  40. bandabas
    bandabas 5 мая 2022 11:38
    0
    Вопрос еще в том- сколько осталось квалифицированных пилотов и техников? Они на грядках не выращиваются. То же относится и к другим ВУСам. Начиная с рядового мотострелка. Пусть скачат дальше...
    1. EvilLion
      EvilLion 5 мая 2022 12:43
      -4
      Вопрос сколько их изначально было, возможно, что количество реально боеготовых летчиков-истребителей не превышало десятка. Я вон что-то не помню, чтобы весьма немаленькие по меркам Европы укроВВС летали по 100+ часов на летчика. Более того, я не уверен, что в истребительную авиацию там вообще хотели вкладываться, т. к. в случае столкновения с Россией она не имела никаких шансов в любом случае, а вот при вторжении на Донбасс куда более полезны будут Су-24 и Су-25.
  41. Алекс2048
    Алекс2048 5 мая 2022 12:46
    +4
    Вот протолкнуть через западную границу Украины самолёт да хоть эскадрилью вообще не вопрос так что наше ПВО ничерта не увидит. Даже мне далёкому от авиации это очевидно. Чтоб сохранять технику надо ещё проще сделать. Вечером f16 вылетают из Польши или иной страны НАТО и перелет без оружия (хотя можно и с ним) на аэродром в Украине (западная часть Украины там довооружение (при необходимости) и дозаправка, а утром (или ещё лучше под вечер) так чтобы весь мир видел кроме РФ (можно даже журналистов позвать) взлет с украинского аэродрома, выполнение боевых заданий и возврат мимо тех же украинских аэродромов (под прикрытием новой вечерней группы летящей на украинский аэродром) на территорию любой из стран НАТО, где самолёт получить может любое техническое обслуживание хоть от представителя завода изготовителя. Да несколько накладно в плане топлива... За штурвалы f16 можно посадить наемников. Использовать 10-15 разных аэродромов подскока на территории Украины и вуаля вопрос будет решен. Чтоб не рисковать в вопросе того, что пилоты не украинцы можно запрещать покидать f16 контролируемую ВСУ территорию и тогда даже если самолёт будет сбит с места падения можно будет собрать не только пилота (его останки?), но и хоть весь самолет. И тогда вопрос в том, сколько самолётов готова будет потерять РФ прежде чем наша авиация перестанет работать в Украине и далее проблемой станет уже защита самой территории России.
    Кстати от всей этой спецоперации уже не просто припахивает, а воняет «договорняком». Ладно РФ прикрываясь тем что не хочет причинить вред гражданским не ведёт толком боевых действий. Хотя я так и вижу чтобы стало хоть с Жуковым хоть с Коневым да и с любым другим во времена ВОВ если бы они в течении почти месяца рассказывали как при абсолютном превосходстве в живой силе, артиллерии и авиации они не могут освободить территорию какого-то завода! И не надо говорить, про катакомбы под заводом Азовстали. В конце концов это завод и изначально он не планировался как линия монергейма. Держат народ РФ за дурачков. С другой стороны Украина тоже не воюет. Основные силы РФ на Донбассе то есть на востоке Украины, но что мешает Украине наносить сосредоточенные огневые удары по приграничным районам РФ первично те же беспилотники вскрывают позиции ПВО после по ним Точкой-У или диверсионными группами наносится удар и в открывшуюся бреш наносится удар по любым объектам на территории РФ. В открывшиеся бреши можно и наземные силы направить. Но ничего этого нет даже близко... Зато есть полеты отдельных и соответственно успешно сбиваемых ракет и беспилотников. Это вообще что?!
    Отсюда и вывод так и напрашивается о «договорнике».
    И учитывая опыт Азовстали боюсь даже подумать о том, что будет при взятии крупных городов с сетью метро там, что наши войска вообще на тысячилетие застрянут? Или как это будет?
    1. aslan642
      aslan642 9 мая 2022 10:53
      0
      Тактика армейской авиации в1995 в Чечне.Утром вылет из Моздока нанесение ударов посадка в Грозном заправка и отработка,вечером назад в Моздок.Ми 26 каждое утро тащил топливозаправщик
  42. byv4ly
    byv4ly 5 мая 2022 12:53
    +5
    Автор в отличии от Американцев не понимает что происходящее в Украине это не на один год
  43. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 5 мая 2022 13:12
    +1
    В принципе я согласен с автором, в вопросе качественного освоения ряда поставляемой матчасти у нас есть еще форма месяца в два. За первый месяц СО РФ выбила значительную (большую) часть боевой авиации Украины , таким образом предположим,что через месяц от начала,когда пыль и паника улеглась, фронт начал местами стабилизироваться , техника выбыла (вместе с частью спецов) ,а другая часть спецов осталась - наверху "там" есть полный букет мотивации для того, чтобы отправить этих людей учиться -переучиваться. В идеальных условиях ,разумеется. Можно даже задать не месяц -а полтора месяца. Решение прибыло, договорились с западными партнерами, кто надо убыл - все таки не столь монументальный вопрос т.к в польше-чехии-канаде найдутся и учебки и люди,которые смогут объяснить людям "не от сохи" как летать на F-16. С той поры проходит месяц - я полагаю что цифры типа "на переучивание надо пол года" это слишком толсто , надо понимать, что основные пилотажные приемы контингенту известны , их задача изучение мат.части и вооружения в в общем то поджимающей сроки обстановке и в условиях обильного доступа к мат. части (т.к не думаю что запад будет жалеть ресурсы на обучение ) . Смею предположить, что от запуска такого переобучения и до относительной годности специалиста пройдет 3-4 месяца. Один из которых,я напоминаю, уже прошел с тех пор,как все это могло начаться. Итого до попадания этих людей с техникой на фронт по самым оптимистичным прикидкам остается 2-3 месяца. То есть, это будет середина июля-август.
    Если к этому времени РФ не продвинется радикально - все это может усложнить задачу ..
    1. aslan642
      aslan642 9 мая 2022 10:56
      0
      Вы про население Украины не забывайте .Данные про наши войска скидываются сотовыми .Балаклея -наши вошли без боя ,сосрдоточились на заводе а потом удар артиллерией и снайпера .
  44. Богатырев
    Богатырев 5 мая 2022 13:27
    +6
    В принципе, слишком радужно.
    Все обслуживание могут делать на польских базах крайне компетентные специалисты. Это уже снимает половину проблем.
    Летать на полную дальность им не придется. Скорее всего они будут использовать тактику внезапных ударов по фронтовой авиации РФ с аэродромов подскока. А этих аэродромов еще полно - почитайте у Рыбаря. И оттуда работает какое-то количество оставшихся бортов и БПЛА. Что мешает перебрасывать на подскоке туда машины по просчитанному американцами безопасному маршруту и внезапно использовать по работающим в небе самолетам РФ по принципу воздушной засады, которые будет засекать американская разведка? У американцев такая тактика отлично отработана и несомненно они будут ей учить пилотов ЗСУ.
    Итог - они могут довольно сильно затруднить использование фронтовой авиации.
    Могут. Если мы не будем принимать эффективных контрмер. А если мы будем надеяться, что "у них ничего не получится", то тогда дело плохо. Да. Именно плохо.
    1. Негритенок
      Негритенок 5 мая 2022 16:46
      0
      Идея с засадами богатая, но куда больший интерес представляют ударные возможности Ф-16. А засады можно и ПВО делать, если удастся наладить полноценный обмен информацией со средствами НАТО.
  45. Alexey RA
    Alexey RA 5 мая 2022 13:38
    +6
    Там всего один эпизод, зато какой, ведь именно Левченко был командиром отряда принимаемых по ленд-лизу от британцев кораблей в 1944 году.

    Принятые от Британии и США в 1944 г. корабли СФ никакого отношения к ленд-лизу не имели. Это был залог за корабли итальянского флота, которые СССР должен был получить после его раздела.
  46. donavi49
    donavi49 5 мая 2022 13:51
    +14
    1) Авиацию пока даже не планируют поставлять западного типа. Это дорого - то есть условные 10 Ф-16 выжрут полтора лярда бюджета (ибо надо и ракеты, и бомбы, и обучить) и на эти полтора лярда не отработают.
    2) Ленд-лиз работает в войне на истощение эффективно. И еще - ленд-лиз это не только поставки, это еще промышленность вне страны. Например, чешские и болгарские компании ОПК уже официально подтвердили предоставление ремонтных мощностей.
    3) Основные направления поставок сейчас:
    1) Артиллерия - это легко доставить, стоит относительно дешево, итого уже собрано около 200 самоходных и буксируемых 155 мм гаубиц и под 200к снарядов. Также расчеты с нужным ВУС по мобилизационной волне обучаются быстро. Уже есть видео сдачи первых расчетов стреловых тестов на М777.
    2) РСЗО - опять же легко поставить, эффективна в текущей войне, быстро обучить экипажи по мобилизации с нужными ВУС.
    3) Бронетехника:
    а) Для обеспечения достаточно мобильности и маневра силами в корпусе резерва (4 кадрированые бригады, сейчас развернуты) и восполнение потерь в линейных частях. Сюда идут БМП, М113, голландские и датские вариации М113, пираньи и т.п.
    б) Для обеспечения ударных возможностей, тут пока все плохо. Германские Т-72М ожидаемо оказались металлоломом, ибо 20 лет необслуживаемого хранения. М84 и Т-72М1 чешские более менее. Лучшие это Т-72М1Р из Польши, ибо тепловизор 3 поколения Астерия, современная связь, цифровизация.

    Обычные Т-72М1 из Польши также в хорошем техническом состоянии оказались, ибо состояли в резерве с регламентным обслуживанием.
    4) Пехотное оружие. Масса различных противотанковых комплексов, ПЗРК и стрелковки. Патроны. Тепловизионные прицелы и бинокли. Шифрованная связь. Ну и т.п. Все это позволяет поддерживать высокую боевую устойчивость подразделений и требует минимального обучения. Одно дело идти в бой с Мосинкой, как мобики ДНР, а другое дело с нормальным оружием и ПТ средствами. Опять же судя по тиктокам с позиций - там если не по 10 гранатометов на каждый танк, то по 4-5 АТ-4/Матадора/Панцерфауста3/НЛАВа на каждого гранатометчика.
    5) БПЛА разных видов. Начиная от разведывательных малых, заканчивая ударными и барражирующими боеприпасами. ВСУ с 2014 активно работала с дронами, каждый взвод имеет свои Мавики или ДЖИ. Поэтому обучение на более серьезные машины не вызывает особых сложностей. Также такие БПЛА легко доставляются и практически невозможно уничтожить серьезную партию.

    Ожидаемая следующая волна поставок которую вероятно уже начнут готовить в Мае:
    1) Легкие тактические ракеты Бримстоун на колесном шасси. Специальная доработка для Украины. Первая партия будет доставлена в мае по заявлению Бориса Джонсона. Фактически это улучшенный Хеллфаер.
    2) Более серьезные системы ПВО. Какие? Пока не называются. Есть сообщения, что будущие украинские мастеринструктора уже проходят обучение на этих системах. Опять же, даже если это какой Роланд или Асрад это уже серьезно усилит ПВО СВ ВСУ. Я не говорю, уже о более современных.
    3) ПКР - сейчас ходит много слухов о типах и подготовке. Пока ничего конкретного, но даже вот за сегодня уже новость была, что ПКР просят и вероятно получат. Напомню, какой нить Гарпун с ЦУ с ГлобалХока вполне может наносить удары по кораблям у Севастополя в пассивном режиме.

    Самолетов (вне МиГов из Словакии/Польши) пока даже в обсуждениях и слухах нету.
    1. Негритенок
      Негритенок 5 мая 2022 16:44
      +2
      Хорошо изложено, спасибо. Одно уточнение - ещё в марте было мельком заявлено кем-то из больших американцев, что украинцы проходят подготовку на территории США. Я тогда сразу удивился, чему их могут обучать именно в США, такую даль тащиться? Вариантов немного - либо 36 гендерам, либо авиация. Больше вроде ничего не подходит.
      1. donavi49
        donavi49 5 мая 2022 17:51
        +6
        Да куча всего может быть:
        1) БПЛА. Опять же вот новые Финиксы создали фактически с учетом опыта первого применения под Украину. И сейчас дорабатывают дальше. В формате малых взводных разведчиков, барражирующих снарядов имеется весомый ресурс на доработку/изменение в кратчайший срок.
        2) Пушки и эскалибуры. Толку стрелять снарядами по 120к долларов без серьезной подготовки.
        3) Химарс/М270.
        4) Системы обмена информацией с американцами в режиме реального времени. Чтобы условный Глобалхок мог давать ЦУ батарее ВСУ в обход всей бюрократии.
        5) ПВО/ПКР. Опять же сейчас фактически два главных месседжа - дайте ПВО СД, а не только ПЗРК/Старстрики, ну и серьезные ПКР.
        1. Негритенок
          Негритенок 5 мая 2022 18:42
          +3
          Это да, но почти все это есть и в Европе. Впрочем, поживем - увидим.
    2. Wildcat
      Wildcat 6 мая 2022 01:43
      +2
      hi
      Почти со всем согласен
      2) Более серьезные системы ПВО. Какие? Пока не называются. Есть сообщения, что будущие украинские мастеринструктора уже проходят обучение на этих системах. Опять же, даже если это какой Роланд или Асрад это уже серьезно усилит ПВО СВ ВСУ. Я не говорю, уже о более современных.
      ИМХО, в ПВО из Германии пойдут Визели со стингерами и/или Авенджеры из США с теми же стингерами. За счет наличия более эффективных прицелов, чем глаз человека, и системы обмена ЦУ постараются поднять вероятность поражения целей.

      Возможно, Мистрали еще довезут (из Франции или той же Прибалтики). Странно, что РБС70 не видно.

      Возможно, какое-то количество Шилок, в том числе модернизированных с ПЗРК, из Польши и других стран. И Гепарды (было бы логично румынские, но вряд ли).

      Средней-большой дальности непонятно.
      Могут англичане "как родным" КАММ дать.
      Роланды или Кротали - вряд ли. Та же Германия настаивает, чтобы в Украину шло понятное Украине оружие (читаем- советское), а Германия продаст либо временно перебазирует свое для замены. То же самое НАСАМС и МИКА.

      Израиль мог бы - но мы еще не очень Израиль задели. И вроде бы ВВП вопрос имени Лаврова САМ по телефону закрыл где надо.

      3) Бронетехника:
      странно, что ее из новых поставок в значимых объемах на ЛБС не видно. ИМХО, все же берегут и будут применять концентрировано, что не есть для нас хорошо.

      Авиацию пока даже не планируют поставлять западного типа. Это дорого - то есть условные 10 Ф-16 выжрут полтора лярда бюджета (ибо надо и ракеты, и бомбы, и обучить) и на эти полтора лярда не отработают.
      - пока советские МИГи в Украину дособирают, а через месяц-два будет видно. Ф16 на рынке много, могут и дать.
      1. Негритенок
        Негритенок 6 мая 2022 02:48
        +2
        Цитата: Wildcat
        ИМХО, в ПВО из Германии пойдут Визели со стингерами и/или Авенджеры из США с теми же стингерами.

        Вы ориентируетесь на ПВО поля боя. Но если говорить о более решительных целях - а о них активно говорят - нужно уже тащить полнофункциональные системы, чтобы хотя бы одна-две "крепости" были защищены от КР, а желательно и Искандеров. Вопрос Искандеров можно решить и политически, поговорив по душам с одним там усачом, но это отдельная тема.
        Цитата: Wildcat
        Та же Германия настаивает, чтобы в Украину шло понятное Украине оружие

        Во-первых, мнение Шольца меняется два раза в день, во-вторых, его карта уже не козырная.
        То есть конечно не то чтобы я был уверен, что появятся пэтриоты с насамс. Но и обратной уверенности сейчас быть не может.
        Цитата: Wildcat
        странно, что ее из новых поставок в значимых объемах на ЛБС не видно.

        Пока рано. Да и прямо скажем, нам не всё докладывают, что происходит на ЛБС.
        Цитата: Wildcat
        Ф16 на рынке много, могут и дать

        Могут, тем более цифра 1.5 ярда за 10 машин откровенно бредовая. Б/у фалкон стоит 20-30 млн, расходники и боеприпасы будут выделять по мере надобности, а не на 30 лет сразу, на подготовку и обслуживание самолётов может быть уникальное предложение. Опять же, пока это пустой разговор. Особенность авиации в том, что её нельзя вот так взять и отправить за два дня, как тот же Т-72. Там действительно нужно минимум несколько месяцев работы огромного количества людей, чтобы вышла какая-то польза - автор статьи в этом прав.
        Цитата: Wildcat
        или к дате выхода на границу ЛДНР СВО закончится?

        Э-э-э... Признаться, я совершенно не это имел в виду.
        1. Wildcat
          Wildcat 6 мая 2022 03:26
          0
          о более решительных целях - а о них активно говорят - нужно уже тащить полнофункциональные системы, чтобы хотя бы одна-две "крепости" были защищены от КР, а желательно и Искандеров.
          - "решительные цели" - они как коммунизм для коммунистов - ориентир в суровых буднях, а не реальность. И пока ИМХО, ничего решительного не видно. Пока.
          Признаться, я совершенно не это имел в виду.
          Доживем - увидим.
        2. Liam
          Liam 6 мая 2022 04:23
          -1
          Цитата: Негритенок
          Вопрос Искандеров можно решить и политически

          А можно и поставкой MGM-140 и разведанными в онлайн режиме.Это быстрее и эффективнее будет
          1. Негритенок
            Негритенок 6 мая 2022 07:07
            +1
            Да, это интересная опция. Но нужно иметь в виду, что управляемая бомба (чугуний с гайденс кит) стоит, ЕМНИП, первые десятки тысяч. Одна оперативная ракета стоит под 3М за доставку 500фунтовой БЧ на расстояние 270 километров. С такими ценами, знаете ли, 30милионный фалькон со своей нагрузкой под 10 тонн отбивается за один вылет. 4 раза отбивается. Да и возможности, которые он даёт, принципиально иные.
            1. Liam
              Liam 6 мая 2022 07:20
              -1
              Стоимость инфрастуктуры и логистики стоящей за вылетом фалькона наверно превышает кратно стоимость ракеты комплекса.Но основной аргумент-время.До фалькона еще очень далеко.А обучение персонала и доставка отрк-много быстрее и проще со всех точек зрения.Да и в плане ПВО сыграет свою роль.Не только против искандеров.Какие расстояния до аэродромов Белгорода,Воронежа,Ростова и Крыма с Украины?
              1. Негритенок
                Негритенок 6 мая 2022 07:43
                +1
                Цитата: Liam
                Какие расстояния до аэродромов Белгорода,Воронежа,Ростова и Крыма с Украины?

                Давал такую справку в одной ветке.
                .Если уж говорить точнее, то с позиций сторон на сегодня ракетами блок 4 (которые 300 км) можно достать:
                Большую часть Крыма (не включая керченский п-ов и мост, но включая Севастополь).
                Всю трассу М-4 от Воронежа до Павловской - включая Ростов-на-Дону.
                Курск, Орёл, Калугу, Смоленск.
                Беларусь - вся территория южнее Минска и сам Минск.

                Для поражения более дальних объектов, например Москвы, требуются ракеты с дальностью 500 км и более. Западные партнёры не очень интересуются подобными штуками (у них работает авиация) но в принципе достать такие можно много где. Даже у йеменских бомжей, которые вообще не государство а непонятно кто, есть переделанные Скады (он же Эльбрус). Украина, кстати, свои системы этого класса распилила при Ющенко.

                Кстати, в тот раз я ошибся, мост можно достать от Запорожья, если так уж хочется. И ракеты на 500 км имеются, не на вооружении, но на испытаниях у локхида.
                Цитата: Liam
                Но основной аргумент-время.До фалькона еще очень далеко

                Я бы переформулировал. Вопрос состоит в том, готова ли Украина и её союзники позволить себе такие инвестиции времени и средств, чтобы авиация могла окупиться. То есть как их сторона видит третий, четвертый и далее этапы демилитаризации и денацификации, специальной военной операции. Если задачи достаточно амбициозные - то даже тысячи МГМ на них маловато.

                Хотя я, само собой, не отговариваю от МГМ. Каждому овощу свое время.
                1. Liam
                  Liam 6 мая 2022 13:44
                  -1
                  Цитата: Негритенок
                  как их сторона видит третий, четвертый и далее этапы демилитаризации и денацификации, специальной военной операции.

                  Ну заявления высших военных и политических кругов США,НАТО,ЕС и других достаточно ясны-военное поражение на территории Украины и обнуление военного потенциала до уровня делающим невозможным повторение подобных авантюр в обозримом будущем.Обе цели достигаются в первую очередь обеспечением Украиной военного как минимум паритета.Рамштайн-краеугольный момент в этом плане.За дело взялись основательно.Больше никаких импровизаций а планирование-что,чего сколько и когда поставлять.И выделяемые ресурсы выросли сразу на порядок.Только США с 3 ярдов за два месяца сразу перешли на пакет в 30 ярдов.
                  1. Wildcat
                    Wildcat 6 мая 2022 14:59
                    0
                    как минимум паритета....Только США с 3 ярдов за два месяца сразу перешли на пакет в 30 ярдов.
                    Паритет за 30 ярдов может быть только если бюджет в 30 ярдов Луи Виттон будет осваивать. Ну и если арту и БК к ней самолетами возить.
                    Проблема в том, что деньги не сразу превращаются в оружие, но ИМХО, эта проблема в обозримом будущем решаема.
                    1. Liam
                      Liam 6 мая 2022 15:32
                      -1
                      Цитата: Wildcat
                      Паритет за 30 ярдов

                      30 ярдов это только первый пакет в рамках ленд лиза и только США.В Рамштайне были 40 государств,не только США.И не только ЕС и не только НАТО.Хотя и этого было бы достаточно.
                      Цитата: Wildcat
                      деньги не сразу превращаются в оружие,

                      А кто сказал что это дело нескольких дней? Речь идет о многих месяцах(в части военного поражения) и даже годах(в части обнуления военного потенциала).Маховик только раскручивается .
                      1. Wildcat
                        Wildcat 6 мая 2022 15:56
                        0
                        А кто сказал что это дело нескольких дней? Речь идет о многих месяцах(в части военного поражения) и даже годах(в части обнуления военного потенциала).Маховик только раскручивается .

                        Ну так хорошо, в части оценок времени: раз забег в атаку "200 000 резервистов в 20 бригад ВСУ" пока отменяется, политики еще могут что-то придумать.

                        Но я сомневаюсь, что какой-то вариант с политиками сейчас возможен.

                        Пока "второй этап", пока еще есть техника на хранении, опять же Северодонецк очередной "шверпункт". В общем, сначала все возможные варианты и даты военные переберут (а это не быстро и еще вопрос, будет ли "ядрен батон" с обеих сторон "расчехлен" в "борьбе за дело мира"), политики потом "пойдут в ход".
                        Чуть не забыл, еще нужно время на разборки в треугольнике "политики - военные - спецслужбы" (дисклеймер - военные проиграют).
                        И то же самое в/на Украине.

                        Так что, как говаривал Платон "Конец СВО видели только мёртвые".
                      2. Liam
                        Liam 6 мая 2022 16:20
                        0
                        Цитата: Wildcat
                        200 000 резервистов в 20 бригад

                        А кто сказал что отменяется?.200 К резервистов-это не 20 новых бригад как бэ.Часть идет как маршевое пополнение воюющих бригад естественно.А часть проходит слаживание в новых бригадах вооруженных ленд лизом...а не одним пистолетом на троих).Стратегические наступления с котлами посредством ввода разрозненных БТГ в час по чайной ложке-это епархия МО РФ.Результаты чего мы наблюдаем.А уже поставленные западом украинцам сотни танков,сотни гаубиц,тысячи дронов камикадзе и многое другое на фронте как то особо не показываются.Только минимальные партии для затыкания дыр.Основная масса в глубоком тылу еще.
                      3. Wildcat
                        Wildcat 6 мая 2022 16:49
                        +1
                        А уже поставленные западом украинцам сотни танков,сотни гаубиц,тысячи дронов камикадзе и многое другое на фронте как то особо не показываются.Только минимальные партии для затыкания дыр.Основная масса в глубоком тылу еще.
                        вот это и беспокоит. Впрочем, одно дело "ловить колонны", а другое дело - самим вести наступление. Доживем- увидим.

                        А кто сказал что отменяется?
                        ...хм. ВС РФ ждет с нетерпением, "играть от обороны" удобнее.

                        проходит слаживание в новых бригадах вооруженных ленд лизом...а не одним пистолетом на троих
                        laughing давным-давно, когда на улице был снег, а ленд-лиза не было, я писал в нашей дискуссии, что как раз пистолетов из Чехии хватит на 30 000 чел. winked А другого оружия не видно было.
                        Теперь снега нет, а ленд-лиз есть. what
                        И если с носимым вооружением все понятно - его не просто много, его очень много, уже в каждом ОП находят, от ПЦ3 до Джавелинов - то с тяжелым вооружением - вопрос. Поставки, ИМХО, некоторым образом закрывают потери, но источники советской техники уже почти все выбраны.
                        Есть еще один источник - США и его запасы, от Абрамсов, Бредли до Ф16 - вот если это расчехлят, то будет совсем не весело. Но пока на это не похоже, ИМХО западные партнеры дают Украине достаточно для обороны, но недостаточно для "(в части военного поражения) и даже ..(в части обнуления военного потенциала)". Пока так.
                      4. Liam
                        Liam 6 мая 2022 18:08
                        -1
                        Цитата: Wildcat
                        одно дело "ловить колонны", а другое дело - самим вести наступление. Доживем- увидим.

                        Крепко сомневаюсь что ВСУ будет повторять российский опыт наступления колоннами без флангов и тылов)
                        Цитата: Wildcat
                        ВС РФ ждет с нетерпением, "играть от обороны" удобнее.

                        ВС РФ пока что показало нам что они до сих пор играют по правилам 44-45 гг-танковые прорывы колоннами.Весь мир изумленно наблюдал за таким передовым методом ведения войны в феврале -марте 2022!!!.И результатами тоже.Закономерными.А с апреля наблюдаем за прогрессивной тактикой 1 мировой с прогрызанием подготовленных линий обороны темпом 100 метров в день.Так недолго и до македонской фаланги докатиться.

                        Посмотрим чем в обороне удивят.Хотя жест доброй воли из под Киева,Чернигова и Сум как бы намекает что и с обороной все не безоблачно

                        Цитата: Wildcat
                        давным-давно,

                        Мое непомерной ЧСВ говорит мне что умные люди понимали куда катится бочка еще когда падал мартовский снег)
                        Цитата: Wildcat
                        Поставки, ИМХО, некоторым образом закрывают потери, но источники советской техники уже почти все выбраны.

                        ))) Только обьявленных в прессе гаубиц-под 300 штук.Это если что 6 полноценных артбригад.До войны таких бригад у ВСУ было 3 кажется...
                        Цитата: Wildcat
                        Пока так.

                        Лиха беда начало же)
                  2. Негритенок
                    Негритенок 6 мая 2022 18:26
                    +3
                    Видите ли, я не сторонник ни шапкозакидательства, ни конспирологии, ни макиавеллизма.
                    Цитата: Liam
                    перешли на пакет в 30 ярдов.

                    Пролюбить можно любые деньги.
                    Цитата: Liam
                    обеспечением Украиной военного как минимум паритета.

                    Поверю во вменяемость ВСУ, когда её увижу. 2,5 месяца непрерывного жалкого, кровавого позора.
                    Цитата: Liam
                    заявления высших военных и политических кругов США,НАТО,ЕС

                    Заявлять - не мешки ворочать.
                    Цитата: Liam
                    обнуление военного потенциала до уровня делающим невозможным повторение подобных авантюр в обозримом будущем

                    Для достижения каких-то исторически значимых успехов нужен политический гений, которого в сонном Джо не замечали и в лучшие годы. А лучшие его годы давно прошли. Если бы где-то имелось 10% необходимой силы и мудрости для таких аутов, то всё это просто не могло бы начаться. Так что наиболее вероятным итогом специальной военной операции является что-то максимально жалкое и паскудное для всех причастных.
                    1. Liam
                      Liam 6 мая 2022 20:25
                      -1
                      Цитата: Негритенок
                      нужен политический гений

                      ))) А кто,простите,противостоит дряхлому Джо? Неужели Македонский с Наполеоном...все мы насладились предвоенным заседанием Политбюро и увидели уровень коллективного разума ...картина конечно впечатляющей была

                      Кстати...в чем в чем а в чувстве троллинга Сонному Джо не откажешь...закон о Лендлизе подпишет 9 мая

                      1. Негритенок
                        Негритенок 7 мая 2022 03:31
                        +2
                        Цитата: Liam
                        кто,простите,противостоит дряхлому Джо? Неужели Македонский с Наполеоном

                        Альцгеймер. И с подавляющим преимуществом.
                        Цитата: Liam
                        насладились предвоенным заседанием Политбюро

                        Эта реконструкция не политбюро, конечно, а утренника в детсаду, когда все по очереди залазют на табуретку и читают стишок, не имеет к положению дел никакого отношения.
                        Цитата: Liam
                        в чувстве троллинга Сонному Джо не откажешь...закон о Лендлизе подпишет 9 мая

                        Вряд ли он вообще отдупляет. Но может кто из аппарата БД прикололся.
                      2. Liam
                        Liam 7 мая 2022 08:47
                        -1
                        Цитата: Негритенок
                        Альцгеймер

                        Вам не угодишь)..напомню что 2 мировую выиграли паралитик с алкоголиком
                        Цитата: Негритенок
                        не имеет к положению дел никакого отношения.

                        Есть еще и тайное политбюро в котором гений на гение?
                      3. Негритенок
                        Негритенок 7 мая 2022 09:37
                        +1
                        Цитата: Liam
                        тайное политбюро в котором гений на гение?

                        Не вижу ни намека на гениальность в происходящем.
                        Цитата: Liam
                        что 2 мировую выиграли паралитик с алкоголиком

                        Э-э-э. Тему ВМВ, персонально Черчилля и особенно Рузвельта со мной лучше не поднимать - у меня по ней очень есть что сказать.
                        Однако отмечу, что Черчилль иногда бывал трезв, Рузвельт иногда что-то соображал, (как сделать какую-нибудь мерзость), а нынешние...
                        Какие гитлеры, такие и черчилли.
                      4. Engineer
                        Engineer 8 мая 2022 18:07
                        +1
                        Цитата: Негритенок
                        Тему ВМВ, персонально Черчилля и особенно Рузвельта со мной лучше не поднимать - у меня по ней очень есть что сказать.

                        Что-то смутно выдавало в Штирлице советского разведчика....))
                      5. Негритенок
                        Негритенок 8 мая 2022 20:36
                        +1
                        Не шалю, никого не трогаю, починяю примус
                      6. Engineer
                        Engineer 8 мая 2022 22:30
                        +1
                        До лета хоть продержитесь без шалостей?
                      7. Негритенок
                        Негритенок 8 мая 2022 22:58
                        +2
                        Шалости у меня в основном в твиторе, а сюда вообще не факт, что буду заходить. Как правило не вижу ничего, требующего моих комментариев.
                      8. Engineer
                        Engineer 8 мая 2022 23:14
                        0
                        Жаль, а то тут прям совсем паноптикум.
                      9. Негритенок
                        Негритенок 8 мая 2022 23:50
                        +2
                        ))) Ну разве что ради вас и лиама.
                      10. Liam
                        Liam 9 мая 2022 00:40
                        0
                        Спасибо конечно...но меня скоро выпилят отсюда окончательно.Как представителя вражеского блока)
                      11. Liam
                        Liam 9 мая 2022 00:42
                        0
                        Приветствую hi Люди как Вы,наш общий собеседник и немногие другие на этом сайте заставляют верить что не все еще потеряно для нации)
                      12. Engineer
                        Engineer 9 мая 2022 08:01
                        +2
                        Salve!
                        Мы внутренние враги и с нами уже пообещали разобраться на всех уровнях)
                        Ум, честь и совесть эпохи это, например, Роман Скоморохов. Сегодня будет в Москве вынюхивать крамолу
  47. acetophenon
    acetophenon 5 мая 2022 14:11
    -3
    Цитата: BlackMokona
    Ну и в третьих серьезные организации легко обзоведутся для своих солдатиков и паспортом Украины, как и военные билетом, ложной биографией и прочим чтобы при попадании в плен быть ничем не выделяющийся серой массой

    А по-русски и по-украински с характерными речевыми особенностями того места, на которое выданы документы, их тоже за пару месяцев говорить научат? Вы уж совсем наши спецслужбы ни во что не ставите, да? fool
    Слово "шибболет" вам что-нибудь говорит?
    1. Гнусный скептик
      Гнусный скептик 5 мая 2022 14:40
      +4
      Тут соль не в том, что по неумению говорить на русском/украинском выявят представителей военных структур НАТО. А в том, что после получения паспортов и военных билетов Украины, исчезает возможность пристегнуть прямое участие НАТО.
  48. Сфуреи
    Сфуреи 5 мая 2022 14:49
    -3
    Роман, спасибо за статью!! Очень взвешенно и по полочкам!
  49. Osipov9391
    Osipov9391 5 мая 2022 15:12
    +4
    Автор не учитывает такие , очень важные вещи:
    Даже старые F-16 с небольшим остатком ресурса могут таить очень большую опасность просто из-за того что это носители разного рода ракет типа ПКР "Гарпун" и AGM-158. Последняя может лететь на 980 км!!!
    Это очень серьезно.
    В Европе полно бывших пилотов знающих этот самолет. Пойдут за деньги воевать.
    Вместо аэродромов будут использовать автотрассы.
    1. 3danimal
      3danimal 8 мая 2022 05:01
      0
      А ещё Ф-16 могут применять ПРР «HARM” (угроза для ЗРК), ракеты воздух-воздух AIM-120 с АРЛ ГСН (уравняет возможности ведения воздушного боя вне прямой видимости).
  50. мерцание
    мерцание 5 мая 2022 16:46
    -5
    Без паники: ленд-лиз не есть рецепт победы.
    А у кого паника? request

    У Запада (который воюет с нами на Украине руками украинцев) оружия просо завались. Оружие это то, что у Запада никогда не закончиться.
    Проблема Запада в другом ресурсе.
    Это в вояках.
    Как только закончатся те украинцы, которые хотят воевать - так сразу и необходимость в оружии отпадет.

    Есть оружие, есть упоротые украинцы - есть война.

    Есть оружие, но нет больше упоротых укров (остались только вменяемые украинцы) - Нет никакой ВОЙНЫ!

    Проблема не в оружии - проблема в головах украинцев.