Советские авиационные пулемёты и пушки, используемые в ПВО в начальный период Великой Отечественной войны

107
Советские авиационные пулемёты и пушки, используемые в ПВО в начальный период Великой Отечественной войны

Постоянные читатели «Военного обозрения» знают, что я неравнодушен к средствам ПВО, в том числе применявшимися в годы Второй мировой. Но прежде, чем приступить к предмету повествования, расскажу о том, как родилась идея сделать эту публикацию и что этому предшествовало.

Начну издалека. В конце прошлого года меня ознакомили с графиком очередных отпусков, и мой основной отпуск выпал на середину апреля 2022 года – то есть на межсезонье. Надо сказать, что наша дальневосточная весна обычно очень холодная и затяжная. Проводить весь отпуск дома не хотелось, и мы с супругой Ольгой решили посетить культурную столицу – Санкт-Петербург.



Сказано – сделано, в январе были приобретены авиабилеты и забронировано жильё в исторической части города. Основной целью нашей десятидневной поездки было посещение исторических мест, выставок и музеев.

Буквально накануне вылета питерские камрады, обитающие на сайте «Военное обозрение» в разделе «История», узнали о нашем намерении ознакомиться с достопримечательностями их знаменитого города и дали ряд ценных советов. Более того, нам впоследствии удалось встретиться и пообщаться вживую.

Питерские парни: Антон (известен на сайте как 3x3zsave), Михаил (Хозяин Трилобита), Николай (Пане Коханку) и Сергей (Михайлов) оказались очень гостеприимными, общительными, приятными и интересными собеседниками.

Особая благодарность Антону за организацию замечательной встречи в ресторане Bier König и его дельные рекомендации относительно посещения различных мест и Николаю за подаренные Оле в честь дня рождения очень вкусные и качественные напитки.

Но вернёмся к предмету разговора. Скажу прямо, Оле было не очень интересно ходить со мной по военным музеям и лазить по тесным отсекам дизельной подводной лодки С-189 проекта 613, пришвартованной на набережной Лейтенанта Шмидта. Однако моя супруга стойко переносила «тяготы и лишения», но впоследствии мне «отомстила», затащив почти на четыре часа в Зоологический музей.

Справедливости ради надо сказать, что Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи, расположенный на кронверке Петропавловской крепости, откуда Оля меня вытаскивала практически за волосы, является лучшим из заведений такого рода, где мне довелось побывать. В музее имеется коллекция уникальных экспонатов, большое внимание уделяется исторической достоверности и ведётся серьёзная научная работа.

Во время посещения этого музея в одном из залов, где было представлено советское оружие периода Второй мировой, я обратил внимание на образцы авиационного пулемётно-пушечного вооружения, приспособленные для ведения огня по воздушным целям с наземных станков.

С любезного разрешения музейного смотрителя я сфотографировал спаренную 7,62-мм зенитную установку ШКАС и 20-мм артиллерийскую установку ШВАК с интересующих меня ракурсов, и эти фото будут представлены в данной публикации. Впрочем, помимо упомянутых образцов, речь пойдет и о других импровизированных средствах ПВО, созданных путём переделки авиационного стрелково-пушечного вооружения.

Состояние с зенитными пулеметными установками РККА в начальный период Великой Отечественной


В начальный период войны РККА испытывали острую нехватку противовоздушных средств, предназначенных для непосредственной защиты войск от немецких истребителей-бомбардировщиков, пикировщиков и штурмовиков, действующих на малых высотах. Это, в свою очередь, вело к неоправданным потерям и сильно затрудняло организацию обороны.

Оружейная промышленность СССР не успела в полной мере оснастить войска необходимыми зенитными пулемётами и малокалиберными скорострельными артиллерийскими автоматами. По состоянию на 22.06.1941 года подразделения войсковой противовоздушной обороны полкового и дивизионного звена были укомплектованы зенитными пулеметными установками всего на 61 %. По большей части в войсках имелись установки винтовочного калибра, созданные на базе пулемёта Максима. Крупнокалиберных 12,7-мм пулемётов к началу войны в линейных частях было мало.

Проблему защиты войск от воздушной угрозы в какой-то мере можно было решить за счёт использования станковых пехотных пулемётов на универсальных станках.

Для стрельбы по самолётам противника, действующим на малой высоте, были предназначены пулемёт Максима обр. 1910/30 г., на универсальном треножно-колёсном станке системы С. В. Владимирова обр. 1931 г. и станковый пулемёт Дегтярёва обр. 1939 г. на лёгком универсальном треножном станке.


Пулемёт Максима обр. 1910/30 г., на универсальном треножно-колёсном станке системы С. В. Владимирова обр. 1931 г.

Оба образца комплектовались кольцевым зенитным прицелом, допускавшим стрельбу по самолетам, летящим со скоростью до 320 км/ч на дистанции до 1 500 м. Однако в реальности эффективная дальность стрельбы по воздушным целям из пулемётов винтовочного калибра не превышала 500 м. В пехотных подразделениях зенитный прицел обычно не монтировали и стреляли по самолётам с использованием штатного стоечного прицела, что, конечно, снижало эффективность зенитного огня.


Станковый пулемёт Дегтярёва обр. 1939 г.

Станковый пулемёт ДС-39 имел возможность регулировки темпа стрельбы. По пехоте противника рекомендовалось устанавливать темп 600 выстр./мин, а по воздушным целям – 1 200 выстр./мин. Для ведения огня по воздушным целям конструктором Г. С. Гараниным был разработан к пулемёту зенитный станок-тренога.

Производство пехотных станковых пулемётов, приспособленных для стрельбы по самолётам, началось только в 1939 году. Ввиду большей сложности и стоимости, станков Владимирова для пулемётов Максима обр. 1910/30 г. выпустили относительно много, а пулемёт ДС-39, спешно принятый на вооружение без должной проверки, оказался не слишком надёжен и был привередлив к боеприпасам.

Всего было произведено немногим более 10 тыс. пулемётов ДС-39, и в июне 1941 года его сняли с производства. В этом отчасти виновато командование РККА, не готовое отказаться от архаичных матерчатых пулемётных лент, что обеспечивало унификацию с уже имеющимися в войсках пулемётами Максима. Изначально Дегтярёв проектировал свой станковый пулемёт под металлическую ленту, и переход на холщёвую негативно сказался на надёжности функционирования автоматики.

Перед войной Дегтярёв на базе ДС-39 создал счетверённую зенитную установку, предназначенную для установки в кузове «полуторки». По скорострельности эта ЗПУ вдвое превосходила счетверённую 7,62-мм зенитно-пулемётную установку М4 обр. 1931 г., но серийно она не производилась.

В 1929 году для бронированных машин на основе ручного пулемёта ДП-27 В. А. Дегтярёв спроектировал пулемёт ДТ-29. Перед войной часть советской бронетехники была оснащена зенитными турелями П-40 с пулемётами ДТ-29.


Согласно указаниям ГАБТУ КА, одна боевая машина в танковой или бронеавтомобильной роте должна была быть оснащена дополнительным зенитным пулеметом. Чаще всего турели ставили на командирские машины.


Турельные ДТ-29, помимо танков, монтировались в качестве зенитных на бронепоезда, бронеавтомобили и мотоциклы. Однако со второй половины войны, в связи с ростом защищённости вражеской авиации и насыщением войск крупнокалиберными пулемётами ДШК и полученными по ленд-лизу Browning M2, выпуск турелей для ДТ-29 прекратили.

В октябре 1941 года специалистами Ковровского завода была создана счетверенная зенитная установка пулеметов ДТ-29. Пулеметы устанавливались в два ряда на станке Колесникова. Суммарный темп стрельбы составлял 2 400 выстр./мин. Однако в серийное производство установка не передавалась.

В 1943 году на вооружение принимается станковый пулемёт конструкции П. М. Горюнова. В отличие от пулемёта Максима, СГ-43 имел сменный ствол воздушного охлаждения. Он устанавливался на колесный станок Дегтярева либо на станок Сидоренко-Малиновского. Оба станка позволяли вести огонь по наземным и воздушным целям.


СГ-43 в положении для зенитной стрельбы

Для стрельбы по воздушным целям в принадлежностях имелся зенитный прицел, рассчитанный на ведение огня по воздушным целям, движущимся со скоростью не более 600 км/ч на дальностях до 1 000 м.

7,62-мм авиационные пулеметы, использовавшиеся в наземной ПВО


Уже в 1941 году зенитные пулеметы винтовочного калибра считались недостаточно мощными. Однако даже имевшихся морально устаревших ЗПУ на базе пулемёта Максима не хватало. В связи с этим было решено использовать хранящиеся на складах 7,62-мм пулемёты ДА, ДА-2 и ПВ-1, демонтированные со снятых с вооружения боевых самолётов.

Авиационные ДА отличались от пехотного ДП-27 оребрённым стволом, вместо приклада были установлены насеченные деревянные пистолетная рукоятка управления и задняя рукоятка, емкость магазина составляла 63 патрона, а ПВ-1 – это адаптированный для использования в авиации пулемёт Максима, с воздушным охлаждением и увеличенным до 750 выстр./мин темпом стрельбы.


Авиационный 7,62-мм пулемёт ДА

С целью повышения скорострельности, что было очень важно для увеличения вероятности поражения быстро перемещающихся целей, в 1930 году на вооружение поступила спаренная установка ДА-2, суммарный темп стрельбы которой составлял 1 200 выстр./мин.


Авиационная турель с пулемётной установкой ДА-2

Крючок общего спуска установки ДА-2 находился на пистолетной рукоятке правого пулемета в дополнительной спусковой скобе. На левом пулемете флажок предохранителя и рукоятку затворной рамы перенесли на левую сторону, на его стволе устанавливался кронштейн для флюгер-мушки. В связи с тем, что отдача спаренной установки возросла, пулемёты получили дульные тормоза активного типа. Позднее тормоз такой схемы устанавливался на 12,7-мм пулемёте ДШК.

Использование авиационных пулемётов Дегтярёва в качестве зенитных облегчалось тем, что они изначально оснащались прицелами, предназначенными для ведения огня по быстро перемещающимся воздушным целям, и имели соответствующие органы управления.

Переделка пулемётов ДА и ДА-2 в зенитные установки осуществлялась в прифронтовых оружейных мастерских, и единого стандарта для таких ЗПУ не существовало. Пулемёты ДА, как правило, монтировались на простейшие вертлюги, а спаренные ДА-2 – на более сложные и устойчивые турели.


Зенитная установка ДА-2 с уравновешивающим механизмом

Часть зенитных установок ДА-2 была оснащена уравновешивающими механизмами. Те, что таких механизмов не имели, оснащались плечевыми упорами.


Спаренная зенитная установка ДА-2 на огневой позиции

Несмотря на отсутствие единого стандарта и полукустарный характер производства турелей, в целом это оказалось достаточно эффективное лёгкое зенитное оружие с темпом стрельбы на один ствол 600 выстр./мин. Спаренная установка с двумя снаряженными магазинами, установленная на треножном станке, весила в два раза меньше, чем пулемёт Максима на зенитном станке обр. 1928 г. при вдвое большей огневой мощи. Относительно небольшая емкость магазина по сравнению с зенитными пулеметами, имевшими ленточное питание, отчасти компенсировалась возможностью его быстрой замены.

Конструктор-оружейник Н. Ф. Токарев в августе 1941 года с использованием авиационных пулемётов ПВ-1 создал строенную зенитную установку. Это оружие, несмотря на неказистый внешний вид, значительно усилило войсковую ПВО РККА.

От пулемёта Максима авиационный ПВ-1 отличался отсутствием водяного охлаждения и укороченным стволом, что позволило уменьшить массу оружия. Вес ПВ-1 без патронной ленты составлял 45 кг. Суммарный темп стрельбы строенной зенитной установки составлял 2 200 выстр./мин. В то же время у гораздо более сложной и тяжелой счетверённой М4 этот показатель равнялся 2 400 выстр./мин. По сравнению со скорострельным авиационным 7,62-мм пулемётом ШКАС более массивный ПВ-1, в силу конструктивных особенностей – большего запаса прочности и сравнительно низкого темпа стрельбы, оказался более надёжным при эксплуатации на земле. В отличие от ШКАС, он легко «переваривал» менее качественные пулемётно-винтовочные патроны, использовавшиеся в пехоте.


Строенная зенитная установка пулемётов ПВ-1 на бронепоезде

Строенные 7,62-мм пулемётные установки сыграли заметную роль в ходе боевых действий под Сталинградом. Большая часть таких ЗПУ была утрачена в бою или списана по причине износа, но некоторое количество их дожило до победы на бронепоездах.


Ещё одним авиационным пулемётом винтовочного калибра, используемым для зенитной стрельбы, был скорострельный ШКАС, принятый на вооружение в 1936 году и способный выпустить за одну секунду 30 пуль.

Вскоре после начала серийного производства пулемёта ШКАС встал вопрос о создании на его базе зенитной установки. Темп стрельбы турельного ШКАС составлял 1 800 выстр./мин, и теоретически один скорострельный пулемёт мог заменить три Максима. Это позволяло существенно усилить огневую мощь ПВО сухопутных войск при снижении массы и габаритов зенитных установок.

В 1938 году было выдано задание на создание спаренной установки пулемётов ШКАС на лёгком треножном станке, которая должна была сменить в производстве зенитные счетверённые пулемёты Максима обр. 1931 года, и промышленность изготовила небольшое количество спаренных установок.


Спаренная зенитная установка пулемётов ШКАС в Военно-историческом музее артиллерии, инженерных войск и войск связи

Однако во время войсковых испытаний выяснилось, что при использовании на земле ШКАС весьма чувствителен к качеству обслуживания. Он требовал квалифицированной регулировки, более тщательной чистки и смазки. С этим в войсках были готовы мириться, ведь расчёты зенитных пулеметов, как правило, имели лучшую подготовку, чем станковых пехотных. Но ко всему, для ШКАС требовались патроны специального изготовления. При использовании стандартных пулемётно-винтовочных патронов размерности 7,62×54 мм по причине высокой скорости подачи и больших ударных нагрузок имело место распатронивание (выпадение пули из гильзы) и частые осечки. В авиационные части поставлялись 7,62-мм патроны с двойной завальцовкой пули в шейке гильзы и более надежным и лучше изолированным капсюлем. Такие патроны были существенно дороже, и командование РККА в итоге отказалось от создания зенитных установок на базе ШКАС.

Тем не менее авиационные пулемёты ШКАС в годы войны в качестве зенитных активно использовались.


Зенитный пулемёт ШКАС на огневой позиции

Для этого одиночные и спаренные пулемёты в оружейных мастерских монтировались на станки обеспечивающие высокие углы возвышения ствола и возможность кругового обстрела.


Обычно такие установки применялись для обеспечения ПВО аэродромов и обслуживались авиационным персоналом – техниками и оружейниками. Впрочем, бывали и исключения. Иногда пулемёты ШКАС устанавливали на бронетехнику и транспортные средства, которые привлекали для сопровождения колонн.

Зенитные установки, созданные с использованием 12,7-мм авиационных пулеметов УБТ и УБК


Помимо пулемётов винтовочного калибра, в противовоздушной обороне советских аэродромов активно использовался 12,7-мм авиационный турельный пулемёт конструкции М. Е. Березина, принятый на вооружение в апреле 1941 года.


12,7-мм пулемёт УБТ в музейной экспозиции

К достоинствам 12,7-мм пулемета УБТ можно было отнести: удачную компоновку, простое заряжание, высокий темп стрельбы, быстрое устранение задержек, сравнительно малое количество деталей и простое устройство механизма.

Масса пулемёта составляла 21,43 кг. Темп стрельбы – до 1 000 выстр./мин. Вес пули – 38,25–55,5 г. Начальная скорость – 840–860 м/с. По сравнению с пулемётами винтовочного калибра крупнокалиберный УБТ имел примерно в 1,5 раза большую дальность стрельбы и гораздо более высокую бронепробиваемость. Бронебойно-зажигательная пуля Б-32 на дистанции 100 м пробивала 20-мм броню и зажигала находящееся за ней горючее. Также в боекомплект входили патроны с бронебойно-зажигательно-трассирующей пулей БЗТ, способной на дистанции 100 м пробить 15-мм броню.

На первом этапе использование крупнокалиберного авиационного пулемёта в качестве зенитного происходило по инициативе личного состава на местах. Обычно для кустарно изготовленной ЗПУ брали пулемёты УБТ, демонтированные с неподлежащих восстановлению штурмовиков или бомбардировщиков.

В мемуарной литературе описаны примеры создания зенитных установок, на которых УБТ устанавливался на простейшем вертлюге, плоское основание которого в свою очередь крепилось гвоздями к вкопанной в землю деревянной колоде. Также имеется фотография такой кустарной установки.


Впрочем, такая импровизированная пулемётная установка была неудобна для перебазирования. Так как требовалось снять основание вертлюга с колоды и извлечь глубоко забитые гвозди, а на новом месте вкопать новую деревянную колоду.

Уже осенью 1941 года появились треноги, сваренные из труб, основание которых углублялось в землю, а вокруг треноги для обеспечения необходимого угла возвышения копали неглубокую траншею.


В связи с острым дефицитом крупнокалиберных зенитных пулемётов ДШК в сентябре 1941 года вышло официальное распоряжение о создании ЗПУ на базе авиационных пулемётов УБК и УБТ.


Всего на эти цели в конце в конце 1941 – начале 1942 года официально было выделено около 1 000 пулемётов. Сколько установок создали в батальонах аэродромного обслуживания, неизвестно.


ЗПУ на базе 12,7-мм авиационного пулемёта УБТ. Неподалёку от установки бомбардировщик Пе-2

В целом ЗПУ на базе 12,7-мм пулемёта УБТ имела неплохую боевую эффективность, превосходя по скорострельности крупнокалиберный пулемёт ДШК. В то же время авиационный крупнокалиберный пулемёт требовал более тщательного обслуживания и регулировки газоотводного узла, и он был чувствительней к запылению и загрязнению пороховым нагаром. В связи с этим зенитные установки с крупнокалиберным авиационным пулемётом в основном использовались на аэродромах или обеспечивали ПВО авиационных заводов.


В 1943 году была предпринята попытка создания на базе крыльевого УБК спаренной зенитной установки с темпом стрельбы 1 800 – 2 000 выстр./мин. В отличие от пулемётов, используемых в авиации, стволы этой установки имели дульный тормоз. Хотя скорострельность такой ЗПУ была высокой, авиационный крупнокалиберный пулемёт Березина являлся более «нежным», чем ДШК, и на вооружение данную ЗПУ не приняли.

Зенитные установки, созданные с использованием 20-мм авиационных пушек ШВАК


В годы Великой Отечественной самой распространенной советской авиационной пушкой была 20-мм ШВАК, во многом конструктивно сходная со скорострельным 7,62-мм пулеметом ШКАС. Первоначально на вооружение в 1934 году был принят пулемёт ШВАК под патрон 12,7×108R, но в 1935 году появился вариант под боеприпас 20×99R.


20-мм авиационная пушка ШВАК

20-мм авиационная пушка ШВАК, предназначенная для установки в крыле, весила 38 кг. Бронебойно-зажигательный снаряд массой 99 г покидал ствол со скоростью 750 м/с. Темп стрельбы – до 850 выстр./мин.

В 1935 году была предпринята попытка на базе авиационной пушки создать универсальную зенитно-противотанковую установку, но из-за слабого бронебойного действия 20-мм снаряда и неудовлетворительной надёжности работы автоматики в условиях сильной запылённости военные установку забраковали. Кроме того, для обеспечения устойчивости орудия станок приходилось утяжелять, подвешивая под пушкой дополнительный груз.


При неплохом разрушающем эффекте осколочно-зажигательного снаряда по небронированным воздушным целям эффективная дальность стрельбы была примерно на 25 % меньше, чем у 12,7-мм пулемёта.

В конце 1941 года, когда войска испытывали острую нехватку крупнокалиберных зенитных пулемётов и скорострельных автоматов, началось производство зенитных установок с использованием пушек ШВАК, имевшихся на оружейных заводах и складах авиационного вооружения.


20-мм зенитная установка ШВАК в Военно-историческом музее артиллерии, инженерных войск и войск связи

Безусловно, характеристики 20-мм зенитки, спроектированной для использования в авиации, не были оптимальными. Её баллистические данные и надёжность оставляли желать лучшего, а по дальности и бронепробиваемости она уступала пулемёту ДШК. Но в условиях тотальной нехватки средств ПВО с этим вынужденно мирились.


Для обеспечения устойчивости зенитной установки ШВАК тумбу с пушкой намертво крепили на металлическом основании. В Ленинграде на Ижорском заводе на базе грузовика ЗиС-5 выпускали легкобронированные ЗСУ, вооруженные 20-мм пушкой и пулемётом ДТ-29.


Имеется информация, что 20-мм установки ШВАК использовались для усиления зенитного вооружения кораблей Северного флота.

Импровизированные 20-мм зенитки активно использовались в ходе Сталинградской битвы. В конце 1942 года в войсках Донского фронта имелось около 100 единиц 20-мм авиационных пушек ШВАК. В документах они учитывались как зенитные орудия.

Оценка эффективности зенитных установок, созданных с использованием авиационных пулемётов и пушек


Следует признать, что применение авиационного пулемётно-артиллерийского вооружения на земле являлось сугубо вынужденной, но в целом оправдавшей себя мерой.

Так, авиационный пулемёт ДА имел такой же темп стрельбы, как пехотный ручной пулемёт ДП-27. Но для стрельбы по вражеским самолётам пехотный образец был не удобен, для придания необходимого угла возвышения требовалась подходящая опора. Чаще всего для этого использовался бруствер окопа, плечо второго номера пулемётного расчёта, забор или развилка дерева. Но при этом стрелять можно было только в узком секторе, а необходимая скорость наведения на быстро перемещающуюся цель не обеспечивалась. Зачастую даже при стрельбе короткими очередями устойчивость импровизированной опоры оставляла желать лучшего, что негативно сказывалось на точности.

Зенитные установки, созданные с использованием авиационных ДА и спаренных ДА-2, устанавливались на специально изготовленные турели с круговым обстрелом, обеспечивающие необходимую устойчивость при интенсивной стрельбе. К тому же, благодаря более ёмким магазинам, практическая скорострельность ДА была выше, чем у ДП-27. В большинстве случаев расчёты зенитных пулемётов имели необходимые навыки для стрельбы по воздушным целям, а применение штатных авиационных прицельных приспособлений облегчало процесс наведения на цель и увеличивало эффективность.

Строенные зенитные установки с пулемётами ПВ-1 по плотности огня немного уступали счетверённым ЗПУ М4. Отсутствие жидкостного охлаждения в условиях скоротечного боя обычно не сказывалось на результативности зенитного огня. Пулемёт ПВ-1 был способен отстрелять 200 патронов без перегрева ствола, что чаще всего было достаточно. В тёплое время суток расчёт держал поблизости ведро с водой и в экстренных случаях охлаждал стволы мокрой тряпкой. Строенная зенитная пулемётная установка конструкции Н.Ф. Токарева по сравнению со счетверённой ЗПУ М4, имевшей жидкостное охлаждение с принудительной прокачкой воды, была намного легче и проще.

Зенитные установки, в которых использовались крупнокалиберные пулемёты УБТ и УБК, имели существенно более высокий темп стрельбы, чем 12,7-мм пулемёт ДШК. При грамотном и своевременном обслуживании импровизированные зенитные пулемёты демонстрировали вполне приемлемую надёжность и эксплуатировались в ПВО советских аэродромов до конца войны.

Благодаря высокой скорострельности зенитные установки на базе ШВАК могли успешно поражать низколетящие самолёты на дальности до 600 м. Эти 20-мм зенитки по плотности огня на небольших дистанциях имели преимущество над 25-мм и 37-мм автоматами. Использование в боекомплекте бронебойно-трассирующих снарядов позволяло корректировать огонь и своевременно вносить поправки. При всех своих недостатках зенитные установки на базе авиационной пушки ШВАК оказались весьма востребованы в наиболее тяжелый, начальный период войны и внесли свой вклад в Победу.
Наши новостные каналы
Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.
107 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    7 мая 2022 04:16
    Хорошая статья. Прочитал на одном дыханье. И, насчет Военно-историческиого музея артиллерии, инженерных войск и войск связи- Вы правы. Давно там не был. Буду в отпуске- посещу.
  2. 0
    7 мая 2022 05:00
    Вот интересно, а не из ВОВ ли у нас растут уши насчет любви к ПВО?
    1. +4
      7 мая 2022 07:04
      А что Вы имеете против ПВО?
    2. 0
      9 мая 2022 14:35
      ПВО - это "оружие бедных", решающее проблему отсутствия господства в воздухе. Как и к ракетным технологиям, особенное внимание ПВО в послевоенное время в СССР уделялось именно по этой причине. А до войны, пока был расчет на завоевание господства в воздухе, мне кажется, ПВО особо не развивалось. Поправьте, если я чего-то не знаю.
      1. +2
        10 мая 2022 14:14
        Ну не совсем. Немцы , например, ПВО уделяли самое пристальное внимание еще в начале войны, не говоря о том, что к концу войны они единственные имели полноценные ЗСУ, а не станок на грузовике, хотя в начале войны господство в небе было у них и довольно продолжительное время. ПВО особо не развивалось, скорее потому что никто не хотел особо тратиться, я считаю, что авиацию сильно недооценивали.
  3. +6
    7 мая 2022 05:50
    И служил под Ленинградом, и учился в Ленинграде (правда заочно, с выездами на сессию, в СЗПИ, на Халтурина, нынешняя Миллионная), и ездил не раз погулять, но так в Военно-исторический не попал, о чём несказанно жалею. Сейчас на пенсии есть идея снова съездить в Питер уже, если получится - обязательно побываю. Автору спасибо за интересную статью.
    1. +1
      7 мая 2022 07:58
      Ленинградсий Политех. И, сопли не жевали. Факультет -Электромех, специальнлсть -ТВН.
  4. +6
    7 мая 2022 05:54
    Статья зачётная! некоторые фото знакомы! но большинство- нет! в моих записях ряд таких установок есть- находил в разных источниках. уже писал на ВО- в воспоминаниях нашёл- в Севастополе использовалась зенитная установка системы Фильченкова- 2 или 3 ШКАС- точных данных нет
  5. +6
    7 мая 2022 06:07
    Очень интересная статья. Познавательная
  6. +6
    7 мая 2022 06:38
    Автор -молодец ! yes Весьма интересно и познавательно изложил информацию ...привёл малоизвестные сведения ! Зачёт ! good
    P.S. Я изменил бы своей природной вредности,если бы не внёс "капельку дегтя" в этот "благоухающий улей" ! А где 23-мм зенитки ? Перед войной в Туле разрабатывались авиационные 23-мм пушки ...задумывались и о зенитном варианте ! Начавшаяся война помешала осуществлению этих планов,но всё же ,когда немецкие войска подошли к Туле, тульские рабочие из имеющихся у них "под рукой" 23-мм авиапушек соорудили какое-то количество зениток ,принявших участие в боях под Тулой в составе тульского ополчения! К сожалению,я не знаю(не помню) дальнейшую "судьбу" этих зениток ! hi
    1. +5
      7 мая 2022 08:10
      МП-6 Таубина и Бабурина, как авиационные не зашли из-за специфической схемы питания и были в 1941 переделаны в зенитные
      1. +6
        7 мая 2022 09:02
        Цитата: serg.shishkov2015
        МП-6 Таубина и Бабурина, как авиационные не зашли из-за специфической схемы питания и были в 1941 переделаны в зенитные

        Было дело... ! Но,всё-таки,есть заява,что небольшое количество авиапушек МП-6 было установлено "по нужде" на истребителях ЛАГГ-3 !Стоит добавить,что в конце ВОВ на флоте появились в небольшом количестве зенитные установки 2-У-23 и 4-У-23 на "базе" 23-мм авиапушек ВЯ ...
        1. +5
          7 мая 2022 09:31
          Было дело! В моих записях ЛАГГ-3 с МП-6 фигурирует! а ещё в 1943 хотели счетверённую установку ВЯ-23 поставить на шасси Т-34, но что-то не срослось!, И ещё- одиночная зенитная ВЯ-23 появилась для подводных лодок, убиралась как перископ
          1. +5
            7 мая 2022 09:46
            а ещё в 1943 хотели счетверённую установку ВЯ-23 поставить на шасси Т-34
            Прообраз "Шилки"?
            1. +3
              7 мая 2022 09:48
              Александр Широкорад считает именно так! По огневой мощи получилась-бы она!
              1. +7
                7 мая 2022 09:54
                Думаю, в качестве прикрытия танковых колонн, очень бы не помешала, жаль в серию не пошла...
            2. +6
              7 мая 2022 19:59
              Ты эту пушку имел в виду.
              В феврале 1940 г. в ЦКБ-14 была спроектирована автоматическая авиационная пушка системы А.А. Волкова и С.А. Ярцева под новый патрон 23×152 мм. В КБ ей присвоили индекс ТКБ-201, а после принятия на вооружение - название ВЯ-23. В процессе эксплуатации цифра «23» затерялась, и пушка вошла в историю под названием ВЯ.


              А вот по счетверённой установке не нашел даже чертежей.
              Зато нашел фото ЗСУ со спаренными ДШКТ, но установка по непонятной причине в серию не пошла.

              Ну, и "до кучи" фотография 12,7 ШВАК на лафете РМ-12,7.
              1. +2
                7 мая 2022 20:06
                Издеваешься, дядюшка, явно издеваешься. Моя "мстя" будет ужастна!!!
                1. +2
                  7 мая 2022 20:18
                  Издеваешься, дядюшка,

                  Да что ты, плямянник, ни боже мой! request
                  1. +3
                    7 мая 2022 20:24
                    От тотож, дядюшка! Но все равно, я тебя , старого кота, люблю!!! Как самец собаки...))))
                    1. +5
                      7 мая 2022 21:27
                      Ну и ладушки, я к тебе тоже дышу неровно, как к любимому родственнику. drinks
              2. +1
                8 мая 2022 08:23
                Цитата: Морской Кот
                но установка по непонятной причине в серию не пошла.

                В книжке о Т-60 писали что из - за чрезмерного разброса и сильного неудобства (тесноты) при больших вертикальных углах .
        2. +2
          8 мая 2022 11:07
          Было, также, мнение, что пушки Таубина-Бабурина выпускались лишь на бумаге. Когда приписки вскрылись, наступил печальный конец. Так что, их использование в ПВО не факт. Ну, и существование МП-6 в моторном варианте для ЛАГГа тоже сомнительно
    2. +1
      7 мая 2022 09:10
      Цитата: Nikolaevich I
      Автор -молодец ! yes Весьма интересно и познавательно изложил информацию ...привёл малоизвестные сведения ! Зачёт ! good
      P.S. Я изменил бы своей природной вредности,если бы не внёс "капельку дегтя" в этот "благоухающий улей" ! А где 23-мм зенитки ? Перед войной в Туле разрабатывались авиационные 23-мм пушки ...задумывались и о зенитном варианте ! Начавшаяся война помешала осуществлению этих планов,но всё же ,когда немецкие войска подошли к Туле, тульские рабочие из имеющихся у них "под рукой" 23-мм авиапушек соорудили какое-то количество зениток ,принявших участие в боях под Тулой в составе тульского ополчения! К сожалению,я не знаю(не помню) дальнейшую "судьбу" этих зениток ! hi


      Какая Тула? ОКБ-16.
      1. +2
        7 мая 2022 09:56
        Цитата: sergo1914
        Какая Тула? ОКБ-16.

        И шо ? Считаете ,что Тулы и "на грамм" не было?! belay
      2. 0
        7 мая 2022 21:39
        Цитата: sergo1914
        Какая Тула?

        А Волков с Ярцевым над ВЯ-23 где работали как не в Туле
        1. Комментарий был удален.
          1. 0
            7 мая 2022 21:53
            Цитата: sergo1914
            Разработка…

            Именно она в ЦКБ-14
            К Вашему сведению:
            Созданное в 1927 году на базе Первых тульских оружейных заводов для разработки образцов автоматического оружия ПКБ ручного оружия (с 1936 ЦКБ -14, а с 1966 - КБП) –- за неполные 14 лет своей деятельности до начала Великой Отечественной войны дало вооруженным силам страны немало уникальных образцов оружия.

            Перед войной здесь работали более двух с половиной сотен специалистов. Уже был создан пистолет Токарева (ТТ), винтовка самозарядная Токарева (СВТ), автоматическая винтовка АВТ-40.

            Прекрасно проявили себя авиационные образцы: в то время автоматические пушки и крупнокалиберные пулеметы были основным вооружением для авиации. До войны ЦКБ - 14 создало пулеметы ШКАС (конструкторы Шпитальный, Комарицкий), ШВАК (конструкторы Шпитальный, Владимиров).

            Возникла потребность в пулеметах крупного калибра и пушках, которые обладали бы гораздо большей дальнобойностью и большим поражающим действием. И здесь сыграли большую роль разработки КБП: пулемет УБ-12,7 (конструктор Березин), пушка ВЯ калибра 23 мм (конструкторы Волков, Ярцев). Пушка ВЯ устанавливалась, в том числе, и на штурмовике Ил-2, являясь его основным оружием. Эта пушка могла поражать практически все типы целей.

            Читайте на WWW.TULA.KP.RU: https://www.tula.kp.ru/daily/27127/4212022/
            Цитата: sergo1914
            Он, говорят, мозги забесплатно раздаёт.

            Не забудьте прогуляться, может там, что и возьмете
    3. +6
      7 мая 2022 12:20
      Цитата: Nikolaevich I
      Я изменил бы своей природной вредности,если бы не внёс "капельку дегтя" в этот "благоухающий улей" ! А где 23-мм зенитки ?

      Здравствуйте! hi
      В данной публикации описаны лишь те зенитные установки, использование которых подтверждено документально.
      1. +3
        7 мая 2022 17:32
        Здравия желаю ! Ну как тут определишь...документально или не документально ? what
        Вот ,например, такое утверждение :Судьба же большинства из выпущенных пушек МП-6 закончилась в качестве зенитных установок. Постановлением ГКО от 11 июля 1941 г. наркому вооружения Д.Ф. Устинову была поставлена задача: "укомплектовать 23-мм пушки МП-6 установками, механизмами перезаряжания и зенитными прицелами и сдать все 400 штук ГАУ КА, в том числе 200 шт. - к 26.8.41 г., и оставшиеся 200 шт. - к 10.9.1941 г.". Какое количество из них было реально введено в строй, остается за кадром. Известно, что конструкцию упрощенной зенитной установки с МП-6 разработал известный отечественный оружейник Н.Ф. Токарев, и что большое число таких установок применялось в период обороны Тулы осенью 1941 г.
        Здесь даже ГКО от 11 июля 1941 указано ...! request
        1. +2
          8 мая 2022 04:19
          Цитата: Nikolaevich I
          Здравия желаю ! Ну как тут определишь...документально или не документально ? what
          Вот ,например, такое утверждение :Судьба же большинства из выпущенных пушек МП-6 закончилась в качестве зенитных установок. Постановлением ГКО от 11 июля 1941 г. наркому вооружения Д.Ф. Устинову была поставлена задача: "укомплектовать 23-мм пушки МП-6 установками, механизмами перезаряжания и зенитными прицелами и сдать все 400 штук ГАУ КА, в том числе 200 шт. - к 26.8.41 г., и оставшиеся 200 шт. - к 10.9.1941 г.". Какое количество из них было реально введено в строй, остается за кадром. Известно, что конструкцию упрощенной зенитной установки с МП-6 разработал известный отечественный оружейник Н.Ф. Токарев, и что большое число таких установок применялось в период обороны Тулы осенью 1941 г.
          Здесь даже ГКО от 11 июля 1941 указано ...! request

          Как известно, не все постановления ГКО были воплощены в жизнь. При подготовке данной публикации мне не удалось найти свидетельств того, что зенитные 23-мм установки действительно реально использовались в боевых действиях.
          1. 0
            8 мая 2022 11:15
            Возвращаюсь к своему раннему комментарию. Есть мнение, что тех 400 пушек просто не существовало по факту, за что Таубина и расстреляли. Соответственно, постановление и не выполнили. Но информация на уровне "где-то слышал". За достоверность не ручаюсь.
            1. 0
              10 мая 2022 09:37
              Вообще-то , и я про "400 авиапушек МП-6" в начале не слышал ! Первое,что я когда-то узнал-это то,что на неком тульском заводе "оказались" опытные 23-мм авиапушки...В Туле формировалось ополчение,оружия не хватало , в воздухе господствовало люфтваффе ...Вот и решили на заводе "сварганить " из этих авиапушек зенитки,которые применялись по "нужде" в период боёв под Тулой в 1941 г.
      2. +3
        9 мая 2022 08:54
        Цитата: Bongo
        Для стрельбы по самолётам противника, действующим на малой высоте, были предназначены пулемёт Максима обр. 1910/30 г., на универсальном треножно-колёсном станке системы С. В. Владимирова

        hi
        Спасибо за статью!
        Про пулемёты УБТ и УБК даже не слыхал, не то что про модификации для ПВО.

        В зенитном варианте щиток не снимали?
        1. +1
          9 мая 2022 11:33
          Михаил, с Праздником!
          Цитата: Mister X
          Про пулемёты УБТ и УБК даже не слыхал, не то что про модификации для ПВО.

          Это потому, что ты не сильно интересуешься авиационным вооружением. На мой взгляд УБ - это не только лучший советский авиационный крупнокалиберный, но и лучший авиационный пулемёт Второй мировой.

          Цитата: Mister X
          В зенитном варианте щиток не снимали?

          Ну, а ты сам как считаешь?
          1. +1
            9 мая 2022 18:05
            Цитата: Bongo
            с Праздником!

            Взаимно!
            Наш молдавский ответ на запрет Георгиевской ленты




            Цитата: Bongo
            Ну, а ты сам как считаешь?

            Должны снимать.
            Так удобней целиться
  7. +5
    7 мая 2022 06:44
    Интерсно, познавательно. Автору респект.
  8. +5
    7 мая 2022 06:54
    Как всегда емко и подробно!
    Спасибо, Сергей!
    PS. Вчера на твой адрес ушла посылка Ed234268370ru.
    1. +3
      7 мая 2022 12:25
      Цитата: 3x3zsave
      Как всегда емко и подробно!
      Спасибо, Сергей!

      Антон, здравствуй!
      Рад, что тебе понравилось! drinks
      У нас наконец-то сошел лёд на Амуре и большинстве водоёмов. Только что вернулся с рыбалки-охоты. Фото выкладывать не стану, дабы не травмировать ваши нежные души.
      Цитата: 3x3zsave
      Вчера на твой адрес ушла посылка

      Благодарю!
      Фотоотчёт употребления пришлю. wink
      1. +4
        7 мая 2022 12:31
        Фото выкладывать не стану, дабы не травмировать ваши нежные души.
        Привет, Сергей!
        Ну, меня, как законченного урбаниста, подобными трофеями крайне сложно травмировать...)))
        1. +4
          7 мая 2022 12:37
          Цитата: 3x3zsave
          Ну, меня, как законченного урбаниста, подобными трофеями крайне сложно травмировать...)))

          Помимо тебя, в вашей питерской компании есть любитель порыбачить в пампасах...
          1. +4
            7 мая 2022 12:40
            Это, да! Михаил - тот еще "Николай Дроздов"!)))
            1. +5
              7 мая 2022 12:44
              Цитата: 3x3zsave
              Это, да! Михаил - тот еще "Николай Дроздов"!)))

              Ему бы у нас понравилось! Но для вас до недавнего времени было проще долететь до Северной Америки, чем до Дальнего Востока. Откровенно говоря, сутки в пути - это утомительно.
              1. +5
                7 мая 2022 12:50
                До недавнего времени в Барселону можно было сгонять "туда-обратно" за 200€+2 тыра. При том, что рейс до Иркутска, в сезон, не лоукостом, стоил 40!
      2. +3
        7 мая 2022 18:15
        Рад, что тебе понравилось!
        Да мне, собственно, все нравится, что ты пишешь, жаль только реплику вставить редко удается, ибо не спец я в этих вопросах.
        1. +3
          8 мая 2022 04:14
          Цитата: 3x3zsave
          Да мне, собственно, все нравится, что ты пишешь, жаль только реплику вставить редко удается, ибо не спец я в этих вопросах.

          Чего тебе не спится?
          Я рассказывал, отчего и почему начал писать. К тому же, стараюсь делать это объективно, без идеологических, национальных и политических предпочтений.
          На очереди серия о ПВО Польши, начиная с 1920-х и до наших дней. Первую статью в цикле начал делать ещё до поездки в Северную столицу, и впечатление от посещения Артиллерийского музея заставило отложить работу над этой публикацией. Вообще, живи я в Питере, мог бы черпать вдохновение для написания статей в течении года.
          1. 0
            8 мая 2022 04:30
            Чего тебе не спится?
            Последние четыре года проблемы со сном.
            1. +4
              8 мая 2022 05:11
              Антон, здравствуй!
              Цитата: 3x3zsave
              Последние четыре года проблемы со сном.

              Длительное нарушение сна негативно сказывается на продолжительности жизни.
              После 24 февраля, я где-то с месяц тоже очень плохо спала. Просто в голове не укладывалось, как это и зачем? sad
              Но потом сама себе сделала внушение, что надо дальше жить.
              Для хорошего сна необходимо внутренне равновесие. Помогают прогулки на свежем воздухе, и может быть стоит ограничить количество выкуренных сигарет.
              Надо иногда и на природу выбираться, даже с учётом того, что ты завзятый урбанист, ну или хотя бы менять окружающую обстановку. Сережа после того как пробежит по лесам, полям и лугам до 40 км в день спит как убитый.
              1. +3
                8 мая 2022 05:16
                Добрый день, Оля!
                Да вроде последнее время нормализовалось, это сегодня какой-то остаточный всплеск. А кроме того я - жаворонок, жить по времени Екатиренбурга для меня нормально.
  9. +4
    7 мая 2022 06:54
    Отличная подборка, собственно как и все статьи автора good
  10. +6
    7 мая 2022 08:10
    Ввиду большей сложности и стоимости, станков
    ,, всегда интересовало, в чем сложность? Это же не оружие, не стволы делать.
    what

    питерские камрады, обитающие на сайте «Военное обозрение» в разделе «История», узнали о нашем намерении ознакомиться с достопримечательностями их знаменитого города и дали ряд ценных советов. Более того, нам впоследствии удалось встретиться и пообщаться вживую.

    Питерцы молодцы hi
    ,,,каперы своего не упустят bully
    1. +7
      7 мая 2022 08:17
      Чем богаты, тем и рады.
      Приезжай, сам оценишь.
      1. +7
        7 мая 2022 08:22
        ,, всетаки склоняюсь что к вам поеду( ну не лично к вам, а в город winked ),не знаю что как у дочери. Их на практику в Суздаль отправляют (архитиктурный). И сын в колледж поступает в этом году. Суета сует. wassat
        1. Комментарий был удален.
        2. +7
          7 мая 2022 08:28
          К сожалению, сейчас уже бюджетно не получится, "высокий сезон" начался... Но в любом случае, решение за тобой. Телефон мой у тебя есть, как соберешься, напиши, я гостинницу забронирую.
        3. +6
          7 мая 2022 12:18
          Кстати, Сергей, ты любишь такие загадки.
          Кто на этом фото запечатлен?
          1. +6
            7 мая 2022 12:33
            Герасим Афанасьевич Григорьев (1921—1966) — лётчик ВВС РККА, полковник, участник Великой Отечественной войны. Герой Советского Союза (1943).
            На фото:,,,встреча военнослужащих 22-го зенитно-пулеметного полка Московского фронта ПВО с Героем Советского Союза летчиком Герасимом Афанасьевичем Григорьевым. 1943 г.
            1. +5
              7 мая 2022 12:35
              Класс!!!!!!!
              Видимо, на каких-то курсах преподавал?
              1. +5
                7 мая 2022 12:50
                ,,,бомбардировщики только так сбивал.


                1. +3
                  7 мая 2022 12:53
                  Я к тому, что в правом нижнем углу фотографии, вероятно девчонки- курсантки.
                  1. +6
                    7 мая 2022 12:56
                    Цитата: 3x3zsave
                    Я к тому, что в правом нижнем углу фотографии, вероятно девчонки- курсантки.

                    Вот полное фото
                    1. +3
                      7 мая 2022 13:03
                      А, тогда скорее медсанбат. Но часть явно тыловая, слишком много всяческих табличек.
                      1. +5
                        7 мая 2022 13:18
                        Цитата: 3x3zsave
                        Но часть явно тыловая, слишком много всяческих табличек.

                        Похоже на стрельбище.
                      2. +5
                        7 мая 2022 13:21
                        И такое вероятно.
                      3. +4
                        7 мая 2022 13:43
                        Я же написал выше, 22 зенитный пулеметный полк (22 зенпулп)
                      4. +4
                        7 мая 2022 13:45
                        Да, я уже увидел.
                        Спасибо за информацию!
                      5. +3
                        7 мая 2022 13:29

                        Bongo
                        Сегодня, 14:18

                        Сергей, а что вы не написали
                        о зенитной треноги образца 1928 года.Конструктором треноги является Кондаков Михаил Николаевич.
                      6. +4
                        7 мая 2022 16:14
                        Цитата: bubalik
                        Сергей, а что вы не написали
                        о зенитной треноги образца 1928 года.Конструктором треноги является Кондаков Михаил Николаевич.

                        Сергей, данная публикация посвящена скажем так "суррогатным" ЗПУ.
                        Про специализированные специально спроектированные зенитные пулемётные установки я уже в прошлом писал.
                      7. +2
                        9 мая 2022 09:02
                        Сергей а будет материал по ленд лизовским средствам ПВО?
                      8. +2
                        9 мая 2022 11:39
                        Цитата: Андрей ВОВ
                        Сергей а будет материал по ленд лизовским средствам ПВО?

                        Здравствуйте!
                        Конечно, такую публикацию сделать можно. Но другой вопрос, что союзники поставляли нам относительно небольшую номенклатуру средств ПВО: 12,7-мм ЗПУ на основе "Браунинг М2", 40-мм автоматы "Бофорс" и 90-мм зенитки. Впрочем, были ещё весьма неплохие американские РЛС. Если брать с радарами, может получится неплохая статья.
                      9. +2
                        9 мая 2022 11:42
                        Найдите время, очень интересно, плюс Ваше изложение.
                      10. +3
                        9 мая 2022 12:07
                        Цитата: Андрей ВОВ
                        Найдите время, очень интересно, плюс Ваше изложение.

                        Сделаю, коль просите. Но, только после того, как закончу обещанный другим читателям цикл по ПВО Польши.
                      11. -1
                        10 мая 2022 09:25
                        Заранее спасибо!
  11. +6
    7 мая 2022 11:42
    Когда германца "клюнул петух жареный" они живо выгребли запасы своих MG-15/17 и отправили их на вооружение наземных частей.
    А уж сколько они наделали ЗУ из MG-151.
    В тяжёлые моменты в бой отправляется всё, что может нанести урон врагу!!!
    1. +6
      7 мая 2022 12:50
      Цитата: hohol95
      Когда германца "клюнул петух жареный" они живо выгребли запасы своих MG-15/17 и отправили их на вооружение наземных частей.
      А уж сколько они наделали ЗУ из MG-151.

      Про это уже было.
      Немецкие малокалиберные зенитные установки против советской авиации (часть 2)
      https://topwar.ru/151155-nemeckie-malokalibernye-zenitnye-ustanovki-protiv-sovetskoj-aviacii-chast-2.html
      Немецкие малокалиберные зенитные установки против советской авиации (часть 5)
      https://topwar.ru/151819-nemeckie-malokalibernye-zenitnye-ustanovki-protiv-sovetskoj-aviacii-chast-5.html
  12. +5
    7 мая 2022 11:57
    Жаль что до создания ЗПУ на базе ВЯ 23 дошли фактически только после войны. По большому счёту самое универсальное орудие могло получится с прекрасной баллистикой, бронепробитием и общей эффективностью.
    1. +7
      7 мая 2022 12:28
      Цитата: Даос
      Жаль что до создания ЗПУ на базе ВЯ 23 дошли фактически только после войны. По большому счёту самое универсальное орудие могло получится с прекрасной баллистикой, бронепробитием и общей эффективностью.

      Безусловно, технически 23-мм ЗУ на базе ВЯ могли создать во время ВОВ. Но пушек ВЯ всегда не хватало даже для самолётов. Часть штурмовиков Ил-2 выпускали с 20-мм ШВАК.
      1. 0
        7 мая 2022 22:31
        Это в самом начале... Реально ВЯ не были в дефиците...
        1. +2
          8 мая 2022 04:09
          Цитата: Даос
          Это в самом начале... Реально ВЯ не были в дефиците...

          Острого дефицита после 1943 года не бвло, но и излишков не имелось.Об этом говорят объёмы производства. ВЯ до 1946 г выпустили немногим более 64 тыс. ШВАК выпустили около 100 тыс.
          1. 0
            10 мая 2022 17:57
            Ну ШВАК сделана трохи пораньше и была она сильно попроще и полегче в производстве. Вот и лепили её везде. Хотя снаряд был ни богу свечка ни чёрту кочерга... Вообще интересный разрыв получился... ШВАК с его пародией на снаряд и следом сразу сверхмощный 23*152В.
        2. +1
          8 мая 2022 11:21
          ВЯ - реальный монстр. Её ни один самолёт кроме ИЛа не выдерживал. Тяжелючая и отдача ужасная. Как зенитка, скорее всего, просто не проканала
          1. 0
            10 мая 2022 17:54
            Ну мягко говоря не так... Да, был мощный и высокоимпульсный патрон - но это и обеспечивало отличные характеристики. Для справки именно этот патрон стал основой для всех наших послевоенных зенитных автоматов а ЗУ 23 которая и по сию пору активно используется это собственно спарка двух ВЯ 23 на лёгком колёсном лафете. Вес пушки находился наравне с одноклассниками сказки про сверхсильную отдачу в основном сказками и были... Во всяком случае отдача ВЯ была не больше чем отдача той же НС-37 что не мешало активно ставить её на истребители. Другой вопрос что такой мощный патрон скорее был характерен для зениток чем для авиапушек. Ну в итоге после войны именно туда всё и ушло...
            1. 0
              11 мая 2022 02:35
              ЗУ-23 от ВЯ, мягко говоря, немного отличается..... а строго говоря, отличается совсем
              1. 0
                11 мая 2022 02:40
                Ну, и , таки, разговор не про патрон, а про пушку. ВЯ конструкция, строго говоря, неудачная. Первоначально была категорически забракована. А в серию пошла потому, что Таубин работы по своей пушке завалил, и Ил остался безоружным
  13. +4
    7 мая 2022 13:11
    Питерские парни: Антон (известен на сайте как 3x3zsave), Михаил (Хозяин Трилобита), Николай (Пане Коханку) и Сергей (Михайлов) оказались очень гостеприимными, общительными, приятными и интересными собеседниками.
    Ну и как там зверушка (трилобит) поживает? Ведь все сородичи вымерли 250 млн лет назад...
    Очень интересная статья, все время задавался вопросом, почему не использовали на земле авиационные пулеметы. Думал, что только из-за грязи, но что еще были заморочки с патронами не ожидал.
    Если бы у нас в 41 был КПВ в товарных количествах, то Ю-87 не смогли бы безнаказано штурмовать наши войска.
    1. +5
      7 мая 2022 13:21
      Цитата: bk0010
      Ну и как там зверушка (трилобит) поживает?

      Хозяину явно лучше живётся. Зверушка в виде окаменелости.
      1. +3
        7 мая 2022 16:06
        Цитата: Bongo
        Зверушка в виде окаменелости.
        Блииин... А я думал, что это так кота какого-нибудь назвали или собаку, прикола ради. На улице кричишь: "Трилобит, домой!" У тех, кто знает - когнитивный диссонанс.
        1. +2
          7 мая 2022 16:19
          Нет, это вполне конкретная окаменелость, у меня подобная, только медуза, уже несколько лет в бардачке валяется.
          На улице кричишь: "Трилобит, домой!"
          Но идея мне понравилась!
    2. +5
      7 мая 2022 13:41
      Если бы у нас в 41 был КПВ в товарных количествах
      Он и в сорок пятом был только в опытных экземплярах.
      1. +6
        7 мая 2022 15:39
        Цитата: 3x3zsave
        Он и в сорок пятом был только в опытных экземплярах.

        Не-а. В 1945 КПВ уже производился предсерийно - для отработки установок под него и для войсковых испытаний.
        По плану первые 50 КПВ-44 вообще должны были быть готовы к июлю 1944 г., но даже Устинов, Яковлев и Берия не смогли побороть Завод №2 (в КБ которого, кстати, и работал Владимиров).
        Решением тов. Берия Л.П. от 14 апреля 1944 года Народному Комиссару Вооружения тов. Устинову Д.Ф. поручено изготовить и сдать ГАУ КА:
        1. 14,5-мм пулеметов Владимирова «КПВ-44» 20 шт. без установок, для обеспечения опытных разработок комплексных зенитных, танковых, бронепоездных и проч. установок – к 15 июня 1944 г.
        2. 14,5-мм пулеметов Владимирова «КПВ-44» 30 шт. на одиночных зенитных установках, для войсковых испытаний – к 1 июля 1944 г.
        Однако, до настоящего времени завод № 2 не сдал ГАУ КА, даже первой партии пулеметов (без установок), вследствие чего срывается выполнение актуальных опытных работ.
        Прощу вашего содействия и соответствующих распоряжений НКВ о принятии мер, обеспечивающих выполнение решения тов. Берия о сдаче ГАУ КА 14,5-мм пулеметов Владимирова «КПВ-44» в самые кратчайшие сроки.
        Ваши решения прошу сообщить.

        Вынужден согласится со сроком сдачи КПВ-44 на зенустановках, определенным Вами -- 1 января 1945 года.
        Однако, есть опасения, что и этот срок заводом № 2 не будет выполнен так же как и ранее назначавшиеся сроки.
        Проверкой на заводе № 2 установлено, что еще не все детали установки запущены в производство и сборка установок идет крайне вяло.
        1. +4
          7 мая 2022 15:43
          Спасибо, Алексей, не знал таких тонкостей! То есть на вооружение он был принят не в 49 году, как пишет Вики, а несколько раньше?
          1. +5
            7 мая 2022 16:26
            Цитата: 3x3zsave
            То есть на вооружение он был принят не в 49 году, как пишет Вики, а несколько раньше?

            Не-а. Из-за проволочек с производством до войсковых испытаний КПВ-44 добрались только в мае 1945 г. А поскольку война к тому времени уже закончилась, то никаких "нужно срочно, так что ставим на вооружение, а затем доводим в процессе производства" (как это было с теми же ПТР) уже не было - и пулемёт отправился на доработку. Плюс потребовалось врем на разработку станков под новый ККП. Так что на вооружение 14,5-мм пулемёт Владимирова приняли только в 1949 г. - зато сразу на пехотном станке и в составе двух ЗПУ.
            1. +3
              7 мая 2022 16:31
              Появилось время на "вылизывание" системы. Спасибо, Алексей!
    3. 0
      8 мая 2022 09:46
      Если бы да кабы, дшк всю войну не хватало, какой уж тут кпв
  14. +3
    7 мая 2022 13:22
    Цитата: bk0010
    Если бы у нас в 41 был КПВ в товарных количествах, то Ю-87 не смогли бы безнаказано штурмовать наши войска.

    ВЯ-23 можно было легко переделать под 14,5-мм патрон.
    1. +5
      7 мая 2022 13:40
      И создать собственный образец "А ля MG-151/20"?
      До войны подобного не "провернули", а во время войны решали проблемы производства ВЯ-23.
      Единственными отработанными образцами были ШКАС и ШВАК.
      УБ появился перед самой войной и был "нужен ещё вчера"!
      Не от хорошей же жизни ШВАК переделали в ТНШ.
      ДШК выпускался в "гомеопатических дозах", а вооружать малые танки требовалось.
      Многие "требуют" ВЯ-23, а она не прошла техническим параметрам. В больших колличествах была только ШВАК. Другой подходящей модели 20/23мм автоматической пушки в СССР небыло.
      1. +4
        7 мая 2022 16:02
        Цитата: hohol95
        Не от хорошей же жизни ШВАК переделали в ТНШ.

        Кстати, летом 1942 г. у ТНШ начались массовые отказы - даже несмотря на адаптацию к наземным установкам бывшая ШВАК не любила пыль и требовала квалифицированного обслуживания.
        1. +2
          7 мая 2022 19:57
          Помимо пыли и неквалифицированного обслуживания танковые ТНШ "клинило" из-за бракованных патронов и ржавых звеньев ленты.
          Так, что был целый "букет" причин сказавшихся на боеспособности танков Т-60.
          1. +2
            7 мая 2022 20:20
            Цитата: hohol95
            Так, что был целый "букет" причин сказавшихся на боеспособности танков Т-60.

            Ну дык... а чего ещё ждать?
            Авиапушка - это качественные боеприпасы, чистый воздух при работе (некоторым даже перед взлётом стволы перкалем заклеивали), настрел не более 200 патронов за вылет при максимум 2-3 вылетах в сутки, ежедневное (точнее, ещенощное) обслуживание более-менее квалифицированными специалистами, которых за каждый отказ матчасти воспитывают ипатьевским методом.
            И вот эту нежную фиялку бросают "в поле": пыль, грязь и вечная тряска на марше, после марша - сразу в бой, в БК - 750 патронов, хранящихся чёрт знает как и где, обслуживание - силами экипажа. Картина Репина "Приплыли" Соловьёва "Монахи (Не туда заехали)". smile
            1. 0
              7 мая 2022 21:36
              Увы. Но другие варианты вооружения просто отсутствовали. ВЯ испытывали, но она эти испытания не прошла...
    2. +5
      7 мая 2022 15:43
      Цитата: Bongo
      ВЯ-23 можно было легко переделать под 14,5-мм патрон.

      ЕМНИП, подобную операцию проделали в бывшем КБ Таубина применительно к его 23-мм пушке - после чего таубинское чудо наконец-то заработало, превратившись в НС-23.
    3. +1
      8 мая 2022 11:25
      Не путайте ВЯ с НС-23. Совсем другой патрон. И совсем другие размеры. Вы, наверно, просто, ВЯ ни разе не видели....
  15. +6
    7 мая 2022 15:33
    Безусловно, характеристики 20-мм зенитки, спроектированной для использования в авиации, не были оптимальными. Её баллистические данные и надёжность оставляли желать лучшего, а по дальности и бронепробиваемости она уступала пулемёту ДШК.

    Собственно, об этом армейцам было известно с момента создания ШВАК-20. Как только у ВВС появилась 20-мм автоматическая пушка (он же 20-мм пулемёт - даже ГАУ не могло определиться с классификацией smile ), наземные войска решили испытать её в роли МЗА ПВО. Результаты были, мягко говоря, удручающими: даже на фоне полного отсутствия у РККА серийных МЗА на момент испытаний, ШВАК-20 была признана непригодной как орудие ПВО и уступающей ШВАК-12,7.
    Произведенные в 1936 году всесторонние испытания этой системы в качестве зенитного и противотанкового оружия стрелкового полка показали, что переход от калибра 12,7 мм на 20 мм является с точки зрения задач ПВО и ПТО невыгодным.
    Благодаря тому, что автоматика ШВАКа была первоначально сконструирована на калибр 12,7 мм, пришлось для применения в ней 20 мм патрона сделать снаряд крайне легкого веса (91 грамм против нормального для этого калибра веса 125-150 грамм) и малой длины. Вследствие этого снаряд получил пониженные баллистические качества, приводящие к быстрой потере начальной скорости.
    Это обстоятельство приводит к значительному понижению бронепробиваемости 20 мм пулемета ШВАК и сокращению дистанций зенитного огня сравнительно с 12,7 мм пулеметом

    Учитывая, что существующий взрыватель МГ-3 действует по обшивке самолета при окончательных скоростях не меньших 300-350 м/сек, а также, что на успешное попадание по самолетам можно рассчитывать при временах полета не превышающих 2-2,5 секунды, следует считать, что максимальной дистанцией действительного зенитного огня для 20 мм ШВАКа является 1000 м, а для 12,7 мм ШВАКа --около 1500 метров.
    Для зенитной обороны эта дистанция неудовлетворительна.
    Исходя из пониженных бронепробиваемости и дальности зенитного огня 20 мм ШВАК по сравнению с 12,7 мм, необходимо применять в качестве средства ПВО и ПТО стрелковых полков 12,7 мм пулеметов ШВАК.

    https://vif2ne.org/nvk/forum/1/archive/590/590960.htm
    1. +1
      7 мая 2022 19:02
      Так сами военные отказались от этой идеи.
      И промышленность не могла выпускать два вида паронов в калибре 12,7.
      Посему и решили делать в 20мм.
      А германская MG-FF советскую ШВАК не превосходила. Да и других 20мм авиапушек на тот момент в мире не наблюдалось.
      Британцы так вообще не создали ни крупнокалиберного пулемёта ни малокалиберного авиационного орудия.
      1. +4
        7 мая 2022 19:55
        Цитата: hohol95
        И промышленность не могла выпускать два вида паронов в калибре 12,7.

        О да... эпопея с авиационным вооружением 30-х - это нечто.
        Сначала мы делаем 12,7-мм авиапулемёт под патрон с закраиной - потому что точно знаем, что эта схема автоматики будет работать в железе (даже будучи выпущенной нашими заводами). И получаем второй боеприпас в калибре 12,7-мм, отличающийся от пехотного только закраиной.
        Затем мы в длину 12,7-мм патрона упихиваем 20-мм выстрел - опять-таки, чтобы не трогать работающую в серии автоматику. Получаем 20-мм пушкопулемёт с хреновой внешней баллистикой и слабым снарядом - но который будет работать в железе (даже будучи выпущенной нашими заводами). smile
        Цитата: hohol95
        А германская MG-FF советскую ШВАК не превосходила. Да и других 20мм авиапушек на тот момент в мире не наблюдалось.

        Эмм... а как же "Испано-Сюиза" HS.7 и HS.9 (про 404 серию я и не говорю) на "Девуатин" D.501?
        Да, это тоже "Эрликон" - но не лёгкий FFF, как у немцев (патрон 20х80RB), а более мощный FFS под патрон 20х110RB.
        Цитата: hohol95
        Британцы так вообще не создали ни крупнокалиберного пулемёта ни малокалиберного авиационного орудия.

        Авиационный ККП у них не появился только по причине нищебродства. Их лордства в первой половине 30-х задробили идею перехода на ККП в авиавооружении, решив, что до конца 30-х RAF винтовочного калибра хватит, а дальше они легко перескочат сразу на пушки (которые к этом времени будут уже отработаны). Но, как известно, что-то пошло не так. smile
        И пришлось им в итоге ставить на часть "Спитов" изделия Джона Мозесовича калибра 0,5".
        1. +1
          7 мая 2022 21:31
          Эмм... а как же "Испано-Сюиза" HS.7 и HS.9 (про 404 серию я и не говорю) на "Девуатин" D.501?
          Да, это тоже "Эрликон" - но не лёгкий FFF, как у немцев (патрон 20х80RB), а более мощный FFS под патрон 20х110RB.

          60 патронов в барабане.
          У И-16 тип 17 две ШВАК и 150 патронов на ствол.
          "Эрликон" есть "Эрликон".
          Советским ВВС никто бы не продал лицензию на FFS. Да и барабанное питание мешало бы размещению этого орудия в крыльях И-16.
          А HS 404 сами французы до ума не довели! Это за них потом делали британцы и американцы.
  16. +2
    7 мая 2022 21:54
    Спасибо за статью. Отдельное спасибо супруге. hi
  17. 0
    17 мая 2022 12:00
    Уточнение на счёт "легкобронированных ЗСУ" из Ленинграда.
    То, что на фото (бронированный зис-5 со шваком) это броневик ПБ. Это эрзац бронеавтомобили для ленинградском народного ополчения. Вообще он выпускался с сорокопяткой, но из-за дефицита пт пушек на часть машин поставили шваки. Так что хоть данная машина и вести зенитный огонь - это все же не зсу. В Ленинграде был ещё автомобиль ЗП (зенитно-пулеметный) по сути это аналогичная конструкция, только в качестве базы - полутора, а в качестве вооружения - спарка ДА.
  18. 0
    29 июня 2022 12:51
    енитный прицел обычно не монтировали и стреляли по самолётам с использованием штатного стоечного прицела, что, конечно, снижало эффективность зенитного огня.
    Блин с точечкой, который автор почему то именует прицелом, тоже снижал. Где то так до нуля. По каким то причинам военные до Войны никогда не обращались к математикам за расчетом системы прицеливания.
    Так что по пикировщикам попасть из советских средств ПВО в принципе не представлялось возможным, если этими "прицелами" пользоваться. только интуитивная стрельба - опыт, кураж, и наведение по "чуйке". Горизонтальный полет на скорости примерно 300 км/ч и невысоко - ну можно попробовать, но тоже почти нереально, кружки с точкой как то не учитывали многих параметров)
    Думаю, идея о том, что надо бы привлечь математиков, просто не приходила в военные головы до поры...
«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»