Военное обозрение

Встречный танковый бой 3 апреля жестко ставит вопросы управления, разведки, БПЛА

342

Те, кто претендуют на мировое господство… объявляют нас, Россию,

своим врагом. Они, действительно, располагают сегодня большими
финансовыми, научно-технологическими и военными возможностями…
…мы будем стремиться к демилитаризации и денацификации Украины

Президент Российской Федерации В. В. Путин, 24.02.2022 г.


Встречный бой и его вопросы


С «военкоровского» телеграм-канала «Старше Эды»:

Важнейшая информация по разворачивающемуся Изюмскому сражению. Вчера днем в населённом пункте Бражковка (юго-западнее Каменки) состоялось встречное танковое сражение. Танкисты 13 полка Первой танковой армии выскочили на танки ВСУ и в скоротечном боестолкновении уничтожили 6 танков ВСУ, потеряв один собственный танк. На данный момент само село находится в серой зоне, за него идут ожесточённые бои. Честно я не знаю, были уже подобные встречные танковые бои во время кампании или нет, но в любом случае это важнейший боевой опыт.


Еще одно подобное сообщение:

Несколько дней назад, когда армия ДНР уже взяла Верхнеторецкое, враг предпринял попытку контратаки на 6 танках плюс пехота, были отбиты – частично отошли, частично отправились к Бандере.


Т-64 ВСУ, подбитый в Мариуполе

Что бросается в глаза из этих сообщений?

Первое. Внезапность боестолкновений, причем даже с такими целями противника, как группа танков. Соответственно, возникают очень серьезные вопросы к разведке и управлению, подтверждением чему является и целый ряд опубликованных Минобороны данных с наградных на наших военнослужащих.

Второе, как следствие первого – то, что противник имеет возможность до сих пор действовать достаточно крупными группами танков и бронетехники.

В этой ситуации даже такие примеры, как безусловный наш успех у Казачьей Лопани, когда намерение бронегруппы противника прорыва и рейда по территории РФ было встречено и отражено (с тяжелыми потерями), вызывает вопросы: почему не случилось ее полного уничтожения?

Вопросы по танковой засаде ВСУ


Очень наглядно поднятые вопросы показаны в видео с украинской стороны с танковой засадой на колонну бронетранспортеров (вероятно, нашей морской пехоты), скрины с которого приведены ниже.



Примечание: необходимо подчеркнуть, что данное видео является отредактированным и обрезанным украинской стороной, и далеко не факт, что показанный на нем танк был там один.

Украинский БПЛА (квадрокоптер) контролирует обстановку, давая противнику полную ситуационную осведомленность. При этом необходимо отметить как быстрые и умелые действия наших войск (что позволило избежать практически обязательных в такой ситуации тяжелых потерь), так и достаточно нерешительные действия укровермахта.

Будь над полем боя наш БПЛА, очевидно, что танки противника были бы заведомо обнаружены и уничтожены.

Здесь же стоит отметить фактор тепловизионных приборов наблюдения. К великому сожалению, модернизация ряда образцов нашей техники пошла по «экономварианту», и тепловизоров не получили ни БТР-80А, ни модернизированные БМП-1. Наличие тепловизора в данном боевом эпизоде позволило бы сразу обнаружить танк и уничтожить его.

С учетом появления листвы этот фактор становится еще более важным.

Однако в данном конкретном боевом эпизоде даже самый простой БПЛА с камерой позволил бы обнаружить засаду (по тем же следам танковых гусениц) и избежать потенциальных тяжелых потерь.

Жесткие вопросы по управлению


Из доклада Координационного центра помощи Новороссии (КЦПН) 2019 года (ссылка 1, 2, сам доклад – 3):

Особенно остро эта проблема стоит в связи с получением противником современных ПТРК «Джавелин»... Фактически единственным средством борьбы с такого рода противотанковыми средствами противника являются предельно слаженные совместные действия танков, пехоты, артиллерии и БПЛА, которые должны обеспечивать раннее обнаружение маневренных групп расчётов ПТУР противника (БПЛА), максимальное затруднение их выхода в район назначенного им оборонительного рубежа и развёртывания на нем (артиллерия) и как можно более раннее обнаружение и быстрое уничтожение уже развёрнутых расчетов (мотострелки, двигающиеся впереди танков – обнаружение, танки – уничтожение)…
…противник на конкурсной основе проводит массовое оснащение своих бронетанковых подразделений средствами закрытой цифровой связи стандарта MOTOTRBO, интегрированными в танковые переговорные устройства танков и БМП, в корпусах народной милиции подобные модификации остаются уделом энтузиастов, имеющих поддержку волонтёров. Единственным батальоном, имеющим полноценную единую интегрированную систему цифровой закрытой связи пехоты и её боевых машин, является 14 БтрО «Призрак» ЛНР…

В отношении «Призрака» необходимо особо подчеркнуть именно системность и эффективность работы командиров и волонтёров по созданию относительно современной тактической системы связи, причем с учетом крайне ограниченных ресурсов на это.

Это в корпусах Новороссии, а как в самой «красной армии»? Да, много лучше. Но массовое использование китайских раций (есть даже в «парадных» видео Минобороны, например, награждений) говорит само за себя.

Есть совсем недавний волонтерский сбор средств на коммерческие радиостанции для летчиков (!), и это при том, что летный состав – это безусловный «золотой ресурс» ВС РФ!

Собственно боевые примеры (ссылка):

Лейтенант Игорь Корнеев 10 марта рассказал «Известиям», как проходила операция против националистов на Украине. Со своим отделением он шесть дней оборонял блокпост с моста. По словам Корнеева, их задачей было не подпустить противника к стратегически важному объекту. При этом связи с командованием и остальными солдатами у офицеров не было всё это время. Вместе со старшим лейтенантом Алексеем Акимовым Корнеев командовал подразделением, которое сутки сдерживало оборонительный рубеж. Как отмечает военный, противник применил в бою средства радиоэлектронного подавления линий связи… решили отвести войска к району сосредоточения основных сил бригады. Это позволило им заманить противника в «мешок»… Знали, что в трех километрах стоял еще один блокпост с моими парнями. Я знал, что старший офицер оттуда попал в плен. Соответственно, я не знал, остались ли там люди или нет. Мы решили, как отходить, и однозначно решили... забрать их», – рассказывает Корнеев. По его словам, солдаты действительно ожидали приезда командования. Вместе с ними Корнеев и Акимов выдвинулись обратно к остальным.

Офицеры и бойцы действовали геройски, но по поднятым вопросам, как говорится – «факты на лице».

Жесткие вопросы по беспилотникам


Из доклада КЦПН (2019 г., по ситуации в корпусах вооруженных сил ДНР и ЛНР):

…противник к осени 2018 года развернул массированное применение БЛА самых разных типов при решении самых различных задач. По оценке участников воздушной войны с нашей стороны, ВСУ держат одновременно в воздухе столько аппаратов, сколько их в принципе есть в Корпусах по штату, включая временные неисправные и утраченные… через 5–7 минут после начала любого крупного боя в воздухе появляется аппарат-корректировщик противника, и работа вражеской артиллерии резко упрощается.


Противником, помимо БЛА самолетного типа, широко используются как малые квадрокоптеры DJI Phantom и Mavic Pro для тактической разведки, так и более крупные аналоги, в том числе ударные… Исследование сбитых и упавших БЛА самолётного типа подтвердило имевшиеся предположения относительно наличия на них средств оптического наблюдения ночью и в сложных метеоусловиях, тепловизионных камер FLIR Vue Pro… БЛА с этими камерами интегрированы противником в систему управления войсками…


Один из примеров успешного применения БПЛА (причем простых гражданских) с нашей стороны (14 БтрО «Призрак» ЛНР):


Очень интересная информация из зоны боевых действий идет по использованию средств РЭБ:

…на многих участках укры тупо боятся постоянно включать РЭБ, понимая, что «глушилка» хорошо пеленгуется и моментально уничтожается артогнём. Это не значит, что они не оказывают никакого противодействия вообще, у них в войсках есть «противодроновые ружья», но это уже, по сравнению с систематическим глушением – куда менее эффективная партизанщина.

Безусловно, это говорит об очень хорошей работе нашей радиоэлектронной разведки и отработанном и эффективном управлении огнем артиллерии по ее данным. Однако и здесь есть ряд вопросов – особенно по массовому применению ВСУ БПЛА.

Очевидно, остро стоит вопрос дальности разведки подобных средств, и самое эффективное решение здесь – воздушный носитель. БПЛА имеет слишком малые размеры для точной пеленгации таких средств, а вот специальные самолеты радиоэлектронной тактической разведки широко применяются, но в… вооруженных силах США.

Возможно ли у нас реализовать подобное (причем в кратчайшее время)? Да, безусловно. Есть L-410, а на хранении имеется более десятка самолетов М-101 «Гжель» (с минимальным расходом летного ресурса – некоторые борта менее 500 часов). Технически вопрос предельно простой (и быстрый в реализации – при условии жесткой и решительной постановки вопросов руководством), но практически нерешаемый организационно (ибо требуется постановление Правительства РФ – вопрос межведомственный). Ссылка – «Ну у нас же не 41 год, и война не на нашей территории». Разумеется, применять их необходимо с собственной территории, вне зоны поражения средств ПВО противника.

И еще крайне острый вопрос – источников питания (что крайне актуально: и к рациям, и к «ночникам», и к БПЛА), только один из множества примеров «с полей», ссылка:

…проблема других наших соседей по фронту… есть охренительно-дорогущий-навороченный-какой-крутой российский беспилотник. Не то, что наши игрушешные «Мавики», да. К которому охрененному беспилотнику есть аж три штатные литиевые батареи, вот только ни одна из них уже нормально не работает – все предельно изношены. Поэтому воюет весь фронт на «Мавиках»…

«Рабочей лошадкой» воздушной разведки войск являются в первую очередь «Орланы-10».
Стоит напомнить что тот, безусловно, лучший тактический БПЛА 2010-х гг., появился в значительной мере «полуподпольно» (история в будущем достойная приключенческого романа) в начале 2010-х гг. «под крылом» Сухопутных войск, ответственные офицеры которых понимали, что воевать придется, очень скоро и жестко.


При этом необходимо подчеркнуть, что все работы по «беспилотной тематике», проводимые «штатными органами», в тот период времени оказались провалены (несмотря на огромные затраченные средства).

«Орлан» очень сильно выручил и помог в Сирии, ряде других конфликтов.

Однако он стремительно устаревает, и значительные их потери на Украине сегодня это «тревожный звонок» о необходимости критического пересмотра всей концепции оснащения и облика БПЛА Вооруженных Сил РФ – причем не только с учетом боевого опыта, но в первую очередь новых средств борьбы БПЛА, которые уже появились у наших вероятных противников, но еще не были применены в бою.

И здесь еще раз необходимо процитировать (ссылка):

Если по технической части наше отставание невелико (при относительном благополучии со связью, аэродинамикой, электродвигателями, у нас есть серьезные проблемы со стабилизированной оптикой, тепловизорами, поршневыми двигателями и аккумуляторами), то по организационной – катастрофическое… Возникла еще одна причина, о которой, увы, публично в СМИ прямо сказать нельзя. От неё буквально «взвыли» практически все отечественные разработчики… наши БПЛА отвоевали (в условиях жесткого противодействия) без такой «дополнительной заботы» успешно и в Сирии, и в ряде других стран. Сейчас же они фактически оказались «вне закона».

P. S.


1. Необходимо не просто массовое оснащение БПЛА войск (как ВС РФ, так и республик), а именно изменение оргштатной структуры, в т. ч. подразделений. Сегодня очевидно, что тактические БПЛА (причем именно группа тактических БПЛА) нужны уже как минимум на «уровне взвода».

2. Наличные БПЛА должны обеспечиваться «расходниками» (батареями, винтами, другим ЗИП).

3. Ведение разведки, продвижение войск – должны обеспечиваться БПЛА (в большинстве случаев). Здесь очевидно требуется изменение боевых документов.

4. В этой ситуации массовое применение дешевых «гражданских» БПЛА является вполне оправданным. Однако здесь необходимо учитывать, что с развертыванием полномасштабной современной РЭБ и переломом украинской стороны в артиллерийских дуэлях эпоха «мавиков» резко и внезапно закончится. «Мавики» пригодны только как экстренное временное (!) решение, но нам критически и экстренно нужны массовые (и дешевые, но имеющие «военную связь») тактические БПЛА свои!

5. Изложенное в пп. 1, 2, 3 и 4 возможно только при пересмотре порой неадекватных требований к нашим БПЛА.

6. Тепловизоры! Это крайне важный вопрос для всех ВС РФ – от беспилотников, бронетехники до отдельных подразделений (как минимум один на отделение).

7. Необходимо «встраивание» БПЛА в систему управления войск, с ее значительным изменением в направлении развития «горизонтальных связей» и взаимодействия войск. Подчеркну – именно на «местном уровне» – как в силу необходимости быстрой реакции на изменение обстановки (в т. ч. в части применения «тяжелых» средств поражения).

8. С учетом реально широкого применения в войсках гражданских радиостанций, целесообразно широкое использование опыта 14 БтрО «Призрак» ЛНР по созданию цифровой тактической системы связи с минимальными (на фоне обычных «ценников» Минобороны).

9. С учетом крайней важности тактической радиоэлетронной разведки (в т. ч. для борьбы с БПЛА противника) необходимо в кратчайшее время создание нашего аналога американской авиационной подсистемы РЭР «Гадриел».

10. Крайне важный момент – проблема снабжения, ресурса и зарядки аккумуляторов.
Автор:
342 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Усталый
    Усталый 6 мая 2022 04:20
    +118
    Для массового использования современных средств разведки и связи, нужно массовое производство современных средств связи и разведки. А для массового производства современных средств связи и разведки нужна мощная и высокотехнологичная экономика. У нас такая имеется?
    А пока те же беспилотники у нас производятся в единичных экземплярах, военные будут относится к ним не как к расходникам которые нужны всегда, везде и в большом количестве, а как а ценному имуществу которое нужно беречь любой ценой.
    1. Комментарий был удален.
      1. military_cat
        military_cat 6 мая 2022 05:52
        +33
        С учетом реально широкого применения в войсках гражданских радиостанций

        Как при этом ещё кто-то удивляется появлению в интернете перехваченных переговоров?
        1. Гражданский
          Гражданский 6 мая 2022 07:42
          +49
          14 лет на всех форумах призывал немедленно решать вопрос с БПЛА.


          Могу подсказать следующие этапы:
          1. За каждой единицей бронетехники будут гонятся несколько БПЛА разных назначений (разведка, поражение, поражение экипажа, захват единицы, итп).
          2. Потом за каждым бойцом будет носиться рой БПЛА.

          П.С. Сейчас меня начнут критиковать те же люди, которые 10 лет назад даже Риперы обзывали -"кружком детского авиамоделизма". Впрочем парусный флот закончился, как и эпоха пароходов.
          1. SovAr238A
            SovAr238A 6 мая 2022 11:13
            +59
            Цитата: Гражданский
            14 лет на всех форумах призывал немедленно решать вопрос с БПЛА.


            Могу подсказать следующие этапы:
            1. За каждой единицей бронетехники будут гонятся несколько БПЛА разных назначений (разведка, поражение, поражение экипажа, захват единицы, итп).
            2. Потом за каждым бойцом будет носиться рой БПЛА.

            П.С. Сейчас меня начнут критиковать те же люди, которые 10 лет назад даже Риперы обзывали -"кружком детского авиамоделизма". Впрочем парусный флот закончился, как и эпоха пароходов.


            Большинство:\
            1. критиканов "БПЛА", \
            2. восхищателей всякими "неимеющегоаналоговвмире",
            3. обвинители негров и арабов в безграмотности, когда в любых проигрышах нашего оружия были всегда виноваты именно негры и арабы
            4. и прочие цифрописаки, которые считали как Москва одним залпом уничтожает весь 6 флот, как ЗГРЛС дает чистое небо, как С-300 будет снимать все, что в воздухе на дальности 300км, как танки Т-72Б3 уничтожают все что движется на расстоянии 3 км, Как Смерч "делает лунный ландшафт на укрепрайонах, Как весь мир трепещет перед Кинжалом...
            как то очень резко снизили свою восхитительную и восхвалительную деятельность...
            Язык завенули.
            Ибо реальность отличается от агиток Угарной силы...
            1. Nag1984
              Nag1984 7 мая 2022 11:03
              +16
              В точку, и еще традиционная
              у нас недооценка противника, "Уничтожим одним Искандером всю армию врага за пять минут, Будем бить врага на его територии малой кровью" и т. п. чепуха горе военных "экспертов" пятиминутчиков аналогонеимельщиков, уже не раз и не два вышла нам боком! А как известно недооценка даже слабого противника, это первый шаг к поражению! Жесткая реальность любой войны это не закидаем шапками, а совокупность огромного количества факторов!
          2. Alexey RA
            Alexey RA 6 мая 2022 17:23
            +23
            Цитата: Гражданский
            Могу подсказать следующие этапы:
            1. За каждой единицей бронетехники будут гонятся несколько БПЛА разных назначений (разведка, поражение, поражение экипажа, захват единицы, итп).
            2. Потом за каждым бойцом будет носиться рой БПЛА.

            Кстати, у Мурза есть отличное описание - что представляет собой бой, когда в подразделении есть хотя бы гражданские БПЛА, а самое главное - обученные операторы и командиры, умеющие воевать с применением БПЛА.
            Недавно, как я уже писал, "призраковцы" взяли очередную позицию ВСУ - "Штаны". Абсолютно безвестная точка на карте для 99,99999999% людей, интересующихся этой войной. Не особо известная даже по меркам ЛНР, что уж там по всей остальной войне. Но. Штурмовая группа луганчан зашла туда без единого выстрела. Позиция была пуста. Укропы оставили её, бросив там пять тел своих убитых. Ну то есть, после того как решили бросить точку, не нашлось героев их оттуда вытаскивать. Брошенные тела, как обычно, внимательно осмотрели. Оказалось, что ни один из убитых не был застрелен из стрелкового оружия. Все пятеро, судя по характеру ранений, - добыча миномётной батареи 14-го БТрО НМ ЛНР "Призрак".
            (...)
            В чём этапность этого момента, значимость? Она в том, что впервые получилось полностью "передоверить контактный стрелковый бой артиллерии". Если на предыдущих позициях к моменту пехотной атаки ВСУ оставляли по нескольку стрелков, которые, отстреляв весь БК, сдавались, то в этот раз оказалось, что дураков нет. Висящий над позиций квадрик НМ ЛНР означал для укропов, которые решили бы остаться, смерть без всякой возможности нанести какой-то урон "донбасским оркам". И они не остались. Они отнюдь не трусливые ребята там, в разведке и мотопехоте 17-й танковой бригады. Но они ушли. Видимо, сильное впечатление произвела на них зачистка окрестностей 29-го блокпоста после захвата нашими основного укрепления. Выглядела эта зачистка как охота с собаками. Целый световой день, меняя одну батарею за другой, поле боя прочёсывал "Мавик", наводя миномёты и групповое вооружение пехоты на затаившихся по вспомогательным позициям ВСУшников.

            "Он в траншее лежит, я его вижу. Оттянись, оттянись, сейчас отработаем".

            И полетела 120-я мина. А потом ещё и ещё, пока управляющий боем командир не счёл подход пехоты к очередной цели достаточно безопасным. Когда-то нас так же гоняли танком, миномётами, бэхами и дашками по нашим позициям рядом с "Бассейном". Но никому из нас и в голову не приходило бросить позицию и отойти.
            1. Volkof
              Volkof 6 мая 2022 17:52
              +1
              Наивные выводы Максима Климова просто умиляют ! Детский сад и всё ! Усталый , всё у нас есть ,кроме мозгов у ГШ ВС России, и прежде всего, у его начальника, "учёного и великого реформатора".... О чём можно говорить,вообще,если нет концепции современного общевойскового боя , воюют методами 2-й Мировой...Купите и привезите миллионы БПЛА, результат будет такой же ...Пусть этот гений и его ГШ родит концепцию современного боя сначала, роды затянулись у этих недоумков уже на 20 лет.... Обращайтесь, нарисую легко...
              1. SovAr238A
                SovAr238A 10 мая 2022 19:38
                0
                Цитата: Volkof
                Наивные выводы Максима Климова просто умиляют ! Детский сад и всё ! Усталый , всё у нас есть ,кроме мозгов у ГШ ВС России, и прежде всего, у его начальника, "учёного и великого реформатора".... О чём можно говорить,вообще,если нет концепции современного общевойскового боя , воюют методами 2-й Мировой...Купите и привезите миллионы БПЛА, результат будет такой же ...Пусть этот гений и его ГШ родит концепцию современного боя сначала, роды затянулись у этих недоумков уже на 20 лет.... Обращайтесь, нарисую легко...


                Но ведь это действительно так.
                Когда генерал-майор, который младще меня на 5 лет, просто неспособен научиться пользоваться смартфоном/планшетом - это как вообще?
                Он не то, что не хочет, он хочет заплатить денег, что бы общаться с внучкой по Вайберу, но у него мозгов не хватает....
                Хороших денег.
                И это люди, генерал-майоры - они везде.
                Покругу...
              2. tank64rus
                tank64rus 11 мая 2022 12:40
                +1
                В 1998 году был в Москве заходил в Академию БТВ по вопросам диссертации. Оказывается там уже тогда прорабатывались вопросы применения БПЛА на бронеобъектах в качестве штатного оборудования. Причём по два БПЛА на танк. Но, первые это сделали итальянцы, лет десять назад. До сих пор на выставках показывают. А у нас и Академии БТВ уже нет и БПЛА не видно. Одни разговоры, как и про КАЗ.
    2. Yngvar
      Yngvar 6 мая 2022 06:05
      +39
      Впечатление такое, что наш генералитет забыл простые истины - разведка и связь являются основными критериями при принятии решения о дальнейших действиях! Получается, что "не зная брода лезем в воду"! Даже если имеем представление, не можем обеспечить связь! А как известно утрата управления - есть провал и потери людей и техники!
      Что это? Некомпетенция или преступная халатность?
      ВПК в 90-е "грохнули о земь", даже для космоса некоторые детали производим на коммерческих предприятиях с нелучшим качеством... Разработок хватает, только масштабного производства нет, штучное! Производство элементной базы убито давно, слабые попытки восстановить их напоминают агонию...
      1. Voronezh
        Voronezh 6 мая 2022 06:33
        +100
        Поверьте наслово, генералетету на все это фиолетово... Сколько денег в МО тратится впустую на биатлоны, игры, храмы т проч. вместо того чтобы тратить их на модернизацию войск. Где защитные экраны на технике? Правильно, на выставках. Потемкинские деревни и откровенное вранье в докладах процветает. Говорю из своих наблюдений. Закончится СВО и ничего к сожалению не изменится... Даже по тому как на ТВ рассказывают о подвигах наших можно сделать печальный вывод что разведки с воздуха практически нет, иначе не звучало бы постоянно что попали в засаду или окружение... Печально все это....
        1. Yngvar
          Yngvar 6 мая 2022 08:35
          +42
          Согласен! Всё "бабло" пущено на показуху! Реальной боевой учебы в войсках нет, разве что в нескольких соединениях. Здесь еще и сокращение срока службы срочников! Своих солдат учил два года и то считаю не совсем достаточно! Понимание как работать на технике и в какой обстановке приходило у бойцов только к концу первого года, причем при постоянных тренировках и занятиях - все таки дивизия (41 мсд в МНР) прикрытия была... С Китаем мы тогда сильно "дружили"! Второй год закрепляли полученные знания и навыки на учениях и работе на технике на полигоне "на зимних квартирах". Приходили сопливые пацаны, через два года серьезные парни!
          Сейчас соседский парень пришел с армии, служил в Наро-Фоминске в ВДВ, спрашиваю чего умеешь? Как служилось? Говорит полгода КМБ, а потом фортификации всякие - копал окопы, ДОТы для учений... И всё! Оружие дали только на присягу! Даже ни одного прыжка с парашютом! Об остальной учебе и речи не было!
          1. AdAstra
            AdAstra 6 мая 2022 10:30
            +22
            Да думали (или не думали), что контракт всё решит, а когда вот такие "операции" на коленках пишутся, оказалось, что нет. Некоторые мои знакомые с "опытом" так и говорили представителям военкоматов, когда те звонили им с предложениями "вспомнить прошлое".
            1. Cympak
              Cympak 6 мая 2022 17:11
              +9
              Да думали (или не думали), что контракт всё решит, а когда вот такие "операции" на коленках пишутся, оказалось, что нет.

              Современная техника требует профессионалов. Технический прогресс требует постоянной переподготовки резервистов. Поэтому необходимо совмещать контракт с резервом, мотивированным к переподготовке на регулярных сборах + тероборона для пополнения пехоты.
          2. УАЗ 452
            УАЗ 452 6 мая 2022 11:32
            +37
            Как проходит срочка сейчас - совершенно безразлично, год она будет или 10 лет. Сами пишете совершенно правильно - сейчас это к боевой учёбе, формированию мобрезерва не имеет никакого отношения. Увеличить время срочной службы до 2 лет? Ну, будут два года ходить в наряды по КПП, заниматься уборкой территории, хозработами (которых нет, как не было и срочников вна Украине), что-то копать, а автомат видеть только на картинках во время редких классных занятиях. Ах да - в парадах и многомесячной подготовке к ним будут участвовать не один раз за службу, а два.
        2. AdAstra
          AdAstra 6 мая 2022 10:26
          +39
          Вот и у меня постоянно "уши вянут", когда я нет-нет да и услышу по зомбоящику "столкнулись с превосходящими силами противника", когда ежедневно в брифингах +100500 уничтожено живой силы, не говоря уж о технике.
      2. bayard
        bayard 6 мая 2022 23:48
        +40
        Цитата: Yngvar
        Впечатление такое, что наш генералитет забыл простые истины - разведка и связь являются основными критериями при принятии решения о дальнейших действиях! Получается, что "не зная брода лезем в воду"!

        А казалось бы чего проще - в экстренном порядке закупить пару тысяч лёгких квадрокоптеров и штук 600 квадриков потяжелее с качественной оптикой .
        Обычных - коммерческих , китайских .
        Прямо сейчас !
        И вопрос ситуационной осведомлённости группировки в\на в ближней зоне , на тактическом уровне - решен .
        Простое решение , элементарная (!) реализация .
        И кратное сокращение потерь с резким повышением боевой эффективности подразделений .
        А у нас военные ... ОФИЦЕРЫ ВС РФ , за свой счёт или на деньги спонсоров покупают тепловизоры , оптические прицелы , квадрокоптеры , РАДИОСТАНЦИИ ...!
        Это что там за чудеса творятся ?
        Ладно в ЛДНР такое было и есть , да и похлеще случается , но в ВС РФ ... "сильнейшей армии мира" ... по мнению пропаганды ...
        Вот как должен бы поступить порядочный министр обороны , когда такие бока в его департаменте повылазили ?
        Я не про офицерскую честь и как такой позор смывают .
        Да просто ЗА СВОЙ СЧЁТ (!!) закупил бы все эти квадракоптеры , прицелы , тепловизоры , радиостанции !! Со словами : "Моя вина , простите братцы" ...
        Можно себе такое представить ?
        А как должен поступить ВГК в такой ситуации ?
        Не к параду готовиться !!!
        А вызвать шустрого паренька из своего "аппарата" и отправить в "братский Китай" за покупками .
        На "Руслане" , блин горелый !!!
        И тоже за свой счёт !

        Нет ?
        Не будет такого никогда ?
        Парад важней ??
        Читал статью и одновременно слушал стрим Руслана Осташко , как они всем миром на квадракоптеры собирают ... на радиостанции ... И не только для ДНР - для конкретных подразделений ВС РФ !!
        Про высших чиновников уже написал , а вот ... "отечественный бизнес" у нас ГДЕ ?
        Тот , что 30 лет в три горло жрал да по офшорам растаскивал ... они где ?
        В РИ на народные деньги и деньги богатых граждан целые корабли военные строились ... В ВОВ трудовые коллективы , артисты и ... даже пионеры , на самолёты и танки деньги собирали .
        Так ГДЕ эти обласканные властью и судьбой баловни судьбы , когда Страна и её Армия воюет ?
        Им стало страшно и они убежали ?
        И теперь собирают деньги на нужды врага ?

        Так что же за государство построила эта власть ?
        И какова истинная цель этой "спецоперации" ?
        1. Osipov9391
          Osipov9391 7 мая 2022 00:27
          +24
          Это хорошо что у вас в Донбассе было купил и отправил.
          В военном ведомстве России так не делают.
          Все поставки и снабжение там - очень закругленная система только для "своих" людей и поставщиков дабы сорвать откат.
          Там принято много законов по этим закупкам.
          В итоге устраивают тендеры и контракты что могут длится месяцами. И берут все дороже в 3-4 раза чем оно стоит.
          А чтобы быть поставщиком обычно надо иметь десяток разных лицензий и военную приемку.
          Даже если речь идет о БПЛА.

          Естественно с такими подходами ни о какой мобилизации речи быть не может вообще. Она несколько лет займет в лучшем случае.
          1. bayard
            bayard 7 мая 2022 03:34
            +14
            Цитата: Osipov9391
            Естественно с такими подходами ни о какой мобилизации речи быть не может вообще. Она несколько лет займет в лучшем случае.

            Да тут краями просачиваться стало , что у этих деятелей - "мужей государевых" , вообще никакого моб. резерва не оказалось . Просто , мол , экипировать , вооружить и оснастить отмобилизованных нечем ... belay . А ведь вроде учения , сборы каждый год , мобразвёртывания ...
            Ведь проще паренной репы многие вопросы решить , если действительно РЕШИТЬ ХОЧЕТСЯ !
            Военкоматы ломятся от добровольцев , а там ...
            В результате на всех ТВД воюет порядка 65 бтг. (данные разведок США , Англии) .
            Ну заворовались жирные коты , законов себе понастряпали неудобоваримых , но коррупционно сладких ... Но ведь война идёт !! Там парни молодые гибнут !!! Мирняк страдает от затяжного конфликта ... Для особого положения и законы должны быть особые . Ведь есть где закупить необходимое !

            Но для властей уже не война главное - торг идёт о пленных и блокированных генералах(и офицерах) НАТО , валютных зонах , интересах бизнеса .
            А зря , война - дело серьёзное .
            1. Osipov9391
              Osipov9391 7 мая 2022 15:28
              +13
              Я ничему не удивляюсь и знаю по роду деятельности больше чем простые обыватели.
              Откуда взяться у нас резервистам ? Это очень небольшое число людей подписавших контракт и периодически своим ходом ездят на сборы.
              Может 30-40 тысяч человек, не более. В масштабах страны это ничего.
              Идем далее. Уровень подготовки срочников 90-х годов низкий. Кто копал картошку, кто вообще практически не освоил специальность механика-водителя из-за нехватки топлива. Кто бегал в самоволку, кто-то строил дачи высшему комсоставу.
              Вот. А эти людям сегодня по 45-50 лет! Многие по состоянию здоровья уже "за" или выйдет категория В.
              Идем далее. Уровень подготовки срочников современных с годичным сроком службы еще ниже. 6 из 10 молодых людей вообще не служили. Потому чего удивляться?

              Запасы материально-технических средств давно растащены в своей мере или пришли в негодность.
              Это Сердюков когда возглавил МО сразу стал тендеры и распродажи всего устраивать. Взамен естественно ничего.
              По поводу баз хранения, то на 65-70% находящаяся там техника имеет выработанный ресурс и в разворованном состоянии. Все ценное снимали чтобы поддерживать то что эксплуатируется в войсках.

              Все эти конкурсы , тендеры , законы о закупках и лицензия в большинстве своем приняли при Сердюкове и эта порока не отменилась при Шойгу. Наоборот усилилась. Видимо они так привыкли себя не обижать.
              Даже если речь идет о изготовлении медалей/наградной атрибутики то также устраивается конкурс и цена в 3-4 раза выше реальной стоимости. И длится этот конкурс может месяцами.
              1. bayard
                bayard 7 мая 2022 15:42
                0
                Официально у ВС РФ в подготовленном резерве числится 2 млн. граждан . Даже мобилизация 20% от этого числа стало бы подстпорьем .
                Но ВС РФ воюют в\на в меньшинстве .
                Уже третий месяц .
                1. Osipov9391
                  Osipov9391 7 мая 2022 15:52
                  +4
                  Так 2 миллиона граждан это наверняка уволенные в запас недавно офицеры , прапорщики и др. Хотя не может быть у нас столько. Наверняка только на бумаге числятся.
                  1. bayard
                    bayard 7 мая 2022 17:13
                    +2
                    Почему только офицеры и прапорщики ?
                    Их то как раз для мобилизации и нехватает .
                    Это общая численность военнообязанных резерва - отслуживших в ВС РФ и имеющих воинскую специальность .
                    1. Osipov9391
                      Osipov9391 7 мая 2022 18:52
                      +3
                      Так когда они получили свои ВУС ? Год , два , три назад или 10-15 лет назад?
                      В тот то и дело что кто-то уехал из страны , кто-то подорвал здоровье, кто-то спился , кого-то нельзя мобилизовать ибо он сотрудник МВД/МЧС где наблюдается острая нехватка людей особенно в регионах.
                      Потому максимум миллион таковых имеем. И это в лучшем случае.
                      1. bayard
                        bayard 7 мая 2022 21:06
                        +3
                        Цифра в 2 млн. официальная . Сейчас хотя бы тысяч 400 поднять , было бы вполне достаточно .
                        И пожалуй пора заводить свои войска территориальной обороны - для службы на местах , чтоб было чем организовать охрану промышленных и стратегических объектов , разгружая Росгвардию .
                      2. Osipov9391
                        Osipov9391 8 мая 2022 00:03
                        +11
                        Кто эти войска территориальной обороны будет создавать ? местные органы власти на это никогда не пойдут - ружья все почти у населения отняли.
                        Как как живут муниципальные начальники МВД и ФСБ ? Да их жены и дети торговыми центрами владеют и прочим крупным бизнесом. И им очень хорошо.
                        Естественно всю мобилизацию и прочее они наглухо отвергают.
                      3. bayard
                        bayard 8 мая 2022 02:19
                        +2
                        Цитата: Osipov9391
                        Кто эти войска территориальной обороны будет создавать ?

                        Уполномоченные от МО через военкоматы .
                        Без суматохи и авралов , рассматривая личные дела кандидатов , проводя собеседования и тесты . По сути своей в мирное время это будут дублёры Росгвардии от МО , а в угрожаемый или военный период они станут гарнизонами в своих населённых пунктах или будут использованы как линейные части\подразделения .
                        Цитата: Osipov9391
                        Как как живут муниципальные начальники МВД и ФСБ ?

                        Да хорошо они живут , только это не их департамент . Силы территориальной обороны , это епархия МО .
                        Цитата: Osipov9391
                        Естественно всю мобилизацию и прочее они

                        Цитата: Osipov9391
                        МВД и ФСБ

                        Цитата: Osipov9391
                        наглухо отвергают.

                        А какое половое отношение к мобилизации в МО , имеют МВД и ФСБ , кроме разве что , обеспечения порядка на призывных участках ?
                        Формирование сил территориальной обороны , это не мобилизация , это способ создания армейского резерва и обеспечения охраны населённых пунктов и стратегических объектов .
                        В США такую роль играет Национальная Гвардия США .
                        У нас Росгвардия - это силы МВД . В СССР были ВВ . Т.е. Росгвардия , это вовсе не армейская структура , а силы обеспечения правопорядка и внутрегосударственной устойчивости .
                        Силы же ТО (СТО) станут для МО оперативным резервом - средством быстрого усиления сухопутных сил без проведения мобилизации .
                        В\на уКраине , кстати так и было сделано , и показало (отдадим должное) свою эффективность .
                      4. Osipov9391
                        Osipov9391 8 мая 2022 02:33
                        +1
                        У нас охраной различных важных объектов занимаются ЧОПы , ФГУП ведомств и министерств , ведомственные охраны Газпрома, Минэнерго , РЖД и тому подобное.
                        Все остальное прерогатива МВД и Росгвардии. Так заведено у нас что они за это отвечают.
                      5. bayard
                        bayard 8 мая 2022 02:54
                        +1
                        Я не про режим мирного времени . В мирное время СТО будут обычным военным гарнизоном населённого пункта со своими планами боевой подготовки .
                        А вот военный или угрожаемый период это будет не военизированная , а военная охрана - на внешнем контуре . Или должны будут отправиться на усиление профессиональной армии в качестве стрелковых подразделений\частей .

                        В США Нацгвардия , это те же вооруженные силы территориальной обороны . Та же армия , но привязанная к определённым территориям страны . Я за примерно такую структуру .
                      6. alexmach
                        alexmach 8 мая 2022 22:02
                        +2
                        По сути своей в мирное время это будут дублёры Росгвардии от МО

                        А зачем собственно Росгвардии дублеры то?
                        а в угрожаемый или военный период они станут гарнизонами в своих населённых пунктах

                        Нужны ли эти гарнизоны? Вот опыт Украины по-моему показывает, что не очень
                        или будут использованы как линейные части\подразделения

                        Вот это по-моему единственная полезная функция. Фактически вы обсуждаете как готовить мобрезерв. Так его надо просто готовить. Настоящим образом. Тогда он и будет в наличии. А выдумывать всякие новые формы организации смысла по-моему нету никакого.
                      7. bayard
                        bayard 9 мая 2022 00:42
                        +1
                        Цитата: alexmach
                        Фактически вы обсуждаете как готовить мобрезерв.

                        Так в этом и смысл . А все остальные функции вспомогательные , по надобности .
                        Цитата: alexmach
                        Нужны ли эти гарнизоны?

                        Иногда нужны . И именно в угрожаемый и военный период . Сформированные из местных кадров , знающие друг друга и командиров , для отражения нападения дивверсантов , вражеских десантов и внезапно появившегося противника .
                        Призывать можно на 2 - 3 месяца каждый год , чередуя призывы , дабы иметь всегда под рукой определённый контингент . Это и будет резерв , который можно будет быстро призвать , развернуть и ввести в дело .
                        А регулярной Армией такой численности против серьёзного противника много не навоюешь . Особенно если враг нападёт внезапно и захватит инициативу .
                        Цитата: alexmach
                        А выдумывать всякие новые формы организации смысла по-моему нету никакого.

                        Да форма то не новая , есть примеры и Швейцарии , и в США . Просто сам ход событий показал ошибочность того подхода , что выбран сейчас .
                      8. штурм
                        штурм 9 мая 2022 16:59
                        +2
                        Уполномоченные от МО через военкоматы .

                        А вы когда последний раз в военкомате были?
                        Я в прошлом году заходил во Владимире, сначала думал что в богадельню попал, одни вольнонаемные бабушки тапками по корридору шаркают...
                        Из военных только начальник-пенсионер в запасе.
                        И кто там будет подготовкой резервистов заниматься?
                      9. bayard
                        bayard 9 мая 2022 20:55
                        +1
                        Цитата: штурм
                        думал что в богадельню попал,

                        Цитата: штурм
                        одни вольнонаемные бабушки тапками по корридору шаркают...
                        Из военных только начальник-пенсионер в запасе.
                        И кто там будет подготовкой резервистов заниматься?

                        Так в том то и дело , что работу военкоматов нужно возрождать в полном объёме - как было в лучшие годы нашего Государства . Может и ДОСАФ возродить смысл имеет ... и "лётные школы трудовой молодёжи".
                        Подготовкой резервистов должны конечно не военкоматы , а командиры частей территориальной обороны - обычные строевые офицеры , обычные части , в которых по ротации служат военнослужащие резерва - по 2 - 3 месяца в год , по контракту . Поддерживая боевые навыки и квалификации . Тогда в случае моб. развёртывания , можно в кратчайшее время усилить регулярные части и соединения уже готовыми подразделениями Резерва .
                        Так если на постоянной основе службу в таком резервном части\соединении проходит штатный батальон , то в кратчайшее время на его базе можно сформировать до бригады бойцов подготовленного(!) резерва . Из бойцов со свежими навыками и уже прошедшими боевое слаживание .
                        А без такого подготовленного резерва нашей стране с такими размерами и географией , со столь протяженной сухопутной(!) границей и неспокойными (зачастую) соседями , нашей Регулярной Армии будет сложно отвечать на вызовы .
                        Вот прямо сейчас - каков вызов !?
                        А резко нарастить численность группировки в зоне конфликта оказалось практически невозможно .
                        А такая ВОЗМОЖНОСТЬ (резко нарастить численность тренированными и слаженными подразделениями) быть ОБЯЗАНА !
                        Цитата: штурм
                        сначала думал что в богадельню попал, одни вольнонаемные бабушки тапками по корридору шаркают...

                        А кто у нас Автор столь замечательной "Военной Реформы" ?
                        Вот с него и спрос - "почему там бабушки и что они могут на данный момент ?".
                      10. vl4dmoiseenko
                        vl4dmoiseenko 30 мая 2022 10:51
                        0
                        Да да правильно говорите. Читаю коменты и удивляюсь ,как много людей понимают те проблемы какие есть и какие могут стать в случае трудностей. А они будут точно будут.. Я недавно спросил у сотрудника Росгвардии не посылают ли их на спецоперацию? Он сказал мне нет! А поедите? А он мне говорит:нет! У меня типа по в контракте это не прописано
                    2. alexmach
                      alexmach 8 мая 2022 21:56
                      +2
                      Почему только офицеры и прапорщики ?
                      Их то как раз для мобилизации и нехватает .

                      Очевидцы сообщают обратное. Как раз ищут в первую очередь рядовой и сержантский состав. Офицеров видимо хватает.
                      1. bayard
                        bayard 9 мая 2022 00:44
                        0
                        Тут видимо где как . Но офицеры всегда были в этом плане более скоры на выбор . Вопрос в том , что офицерский состав необходимо сразу удвоить от имеющегося в СВ ВС РФ .
        2. victor50
          victor50 7 мая 2022 05:01
          +19
          Цитата: bayard
          Вот как должен бы поступить порядочный министр обороны , когда такие бока в его департаменте повылазили ?

          Еще один храм построить.
          1. bayard
            bayard 7 мая 2022 15:30
            +11
            Цитата: victor50
            Еще один храм построить.

            На деньги военнослужащих ?
            Тот - большой зелёный , аккурат за счёт вычетов из окладов офицеров ... даже если те офицеры мусульманами были ...
            "Русским" олигархам сейчас активы арестовали , яхты , дворцы в европах ... они пострадали ... Видимо на компенсации всем этим сирым и идёт то , что должно идти на экстренные расходы по обороне .
            1. victor50
              victor50 7 мая 2022 15:48
              +8
              Цитата: bayard
              "Русским" олигархам сейчас активы арестовали , яхты , дворцы в европах ... они пострадали ... Видимо на компенсации всем этим сирым и идёт то , что должно идти на экстренные расходы по обороне .

              Давно уже понял, что есть мы и есть они, в том числе и власть. И мы для них никто, ну или потребители пропагандистских лозунгов про общий дом, единую страну, единую беду.
              В 99 част, где служил сын, отправляли на Кавказ (еще за несколько дней до вторжения Басаева в Дагестан). Он прислал список, что ему нужно для командировки, если коротко: вся экипировка. Я тогда спросил, не нужны ли патроны, а то могу посодействовать. Потом, во время войны, много чего с оказией отправляли. Думал, что-то изменилось за 20 лет...
              1. bayard
                bayard 7 мая 2022 17:10
                +8
                Цитата: victor50
                Думал, что-то изменилось за 20 лет...

                Для ВС РФ действительно многое изменилось ... Только вот Армия стала "маленькая"(по высказыванию о ней в мечтах - армии будущего , нашего ВГК)
                А вот на Донбассе порой бойцы и БК себе сами покупали ... Не говоря о экипировке . Если бы не волонтёры ...
                Посмотрел шумерскую хронику из-под Харькова с последних событий ... там жесть . Обугленные Т-90М от вражьей арты , ударные квадракоптеры в воздухе - у каждого по 3 - 4 бомбочки для крышевого боя бронетехники ... а это значит на том участке ни противобатарейной борьбы не было , ни РЭБ , ни поддержки с воздуха .
                ... И это на третьем месяце "спецоперации" .
                1. victor50
                  victor50 7 мая 2022 18:13
                  +2
                  Цитата: bayard
                  Цитата: victor50
                  Думал, что-то изменилось за 20 лет...

                  Для ВС РФ действительно многое изменилось ... Только вот Армия стала "маленькая"(по высказыванию о ней в мечтах - армии будущего , нашего ВГК)
                  А вот на Донбассе порой бойцы и БК себе сами покупали ... Не говоря о экипировке . Если бы не волонтёры ...
                  Посмотрел шумерскую хронику из-под Харькова с последних событий ... там жесть . Обугленные Т-90М от вражьей арты , ударные квадракоптеры в воздухе - у каждого по 3 - 4 бомбочки для крышевого боя бронетехники ... а это значит на том участке ни противобатарейной борьбы не было , ни РЭБ , ни поддержки с воздуха .
                  ... И это на третьем месяце "спецоперации" .

                  Больно и обидно.
                2. Комментарий был удален.
                  1. bayard
                    bayard 10 мая 2022 20:10
                    0
                    Для РФ эта война как для СССР Финская компания , когда столько косяков повылазило ... Зато многие успели к лету 1941-го устранить . Сумеют ли сейчас хоть что-нибудь исправить ?
                    Хотя бы с теми же БПЛА и квадриками , которые в Китае закупить проще простого в товарном количестве . Хоть бытовые , лишь бы побольше - в достаточном количестве . И уже во многом полегчает .
                    И сколько можно воевать "ограниченным контингентом" против отмобилизованного сильного противника , которому весь блок НАТО помогает ?
                    Есть ли у ГШ видение продолжения и развития сей "спецоперации" ?
                    И какие всё-же силы для этого планируется привлекать ?
                    1. Vladimir Michailovich
                      Vladimir Michailovich 11 мая 2022 07:59
                      -1
                      Хватит врать то про СССР. Капиталистическая РФ это не СССР.В военно-техническом отношении КА превосходила финнов многократно.А автор как раз и пишет об техническом тотальном отставании РФ.
              2. штурм
                штурм 9 мая 2022 21:26
                +1
                Думал, что-то изменилось за 20 лет...

                Покойный министр обороны " Паша - Мерседес" специалист по штурму городов одним полком ВДВ собирался численность армии до 600 тыс. чел довести, РВСН + 10 дивизий ВДВ...
                Похоже по его "заветам" всё и делается.
                Если при штатной численности 900 тыс чел в войсках недокомплект 20-30%, те-же 600 тысяч и получаются.
    3. Konnick
      Konnick 6 мая 2022 06:28
      +29
      А для массового производства современных средств связи и разведки нужна мощная и высокотехнологичная экономика. У нас такая имеется?

      Не все так просто....
      Анализируя начало ВОВ наши маршалы, в свое оправдание, писали, что одной из причин неудач лета 41-го отсутствие средств связи, описывали как посылали в войска офицеров связи с бумажными приказами, что не хватало средств связи. Но была еще причина, наши генералы не хотели пользоваться радиосвязью, предпочитали проводную, просто боялись обнаружить себя. Немцы активно пеленговали радиостанции и наводили на них авиацию. Хотя можно было организовать связь должным образом, но обычно не стремились к этому, проще было просто отступать, не получая приказов....
      Прежде чем массово производить надо массово разрабатывать средства связи. ВСУ пользуется Моторолой , а мы чем? Где у нас институт-разработчик, который может разработать современные средства связи из существующих возможностей промышленности. Это системная проблема...каждый день, проезжая на работу вижу как ломают здание НИИДАР на Пребраженке в Москве под жилую застройку...
      1. Torins
        Torins 6 мая 2022 07:14
        -8
        .проще было просто отступать, а не выполнять приказы.

        belay
        Это где же вы такой ереси начитались? Прям слов нет...
        1. Konnick
          Konnick 6 мая 2022 07:50
          +13
          Прям слов нет...

          "А между строк было написано..."
          Архив МО, ЖБД.

          после того как штаб 11-й армии вышел из окружения и мы встретились с начальником связи армии подполковником Медниковым, была выяснена истинная причина прекращения связи. Оказалось, что радиостанция была цела, штаб армии в плен не попадал, шифровки действительно были подписаны генералом Морозовым. Основанием для прекращения связи послужил открытый разговор по радио корпусного комиссара Дибровы. Когда в штаб доложили, что Диброва открыто вызывает для переговоров члена военного совета армии, там, в свою очередь, пришли к выводу, что штаб и военный совет фронта попали в плен, и немцы, используя фронтовую связь с армией, пытаются вести провокационные разговоры. Поэтому и был отдан приказ о радиомолчании.

          Так излишняя бдительность, с одной стороны, и неумение пользоваться радио — с другой привели к прекращению связи в то время, когда в ней ощущалась острая нужда, а техническая возможность её осуществления была реальной...
      2. Не_боец
        Не_боец 6 мая 2022 09:33
        +11
        Не только пеленгация. Связь была открытым текстом, что голосом что морзянкой. Первый шифровальщик это в звене батальон-полк или полк-дивизия. Все что ниже - во первых прослушка а во вторых ЛОЖНО ОТДАННЫЙ ПРИКАЗ, за выполнение которого можно и под трибунал попасть. С учетом качества связи и наличия "на той стороне" 100% русских из эмигрантов ситуация вполне реальная :(
      3. Антонина Игнатенко
        +23
        В начале ВОВ связью не пользовались, поскольку не было своей шифровальной школы. Но тогда другие люди страной руководили, они тут же начали решать проблему, и уже к концу 1941 года ситуация со связью улучшилась. У нас сегодня любое распоряжение сверху падает в административное болото, как бульник в деревенский сортир. Отсутствие какой-либо ответственности за двадцать с лишним лет сделало эту орду совершенно неуправляемой и непродуктивной.
        1. KLV
          KLV 6 мая 2022 15:06
          0
          То есть до 2000 года ответственность была, всё было управляемо и продуктивно? В "святые годы"? И всё стало рушиться после 2000 года?
    4. Ка-52
      Ка-52 6 мая 2022 08:54
      -18
      А пока те же беспилотники у нас производятся в единичных экземплярах

      1500 тысячи комплексов это единичные? Мне вот интересно, здесь какой то флешмоб проходит людей, которые живут в своем выдуманном мире и пишущих чушь про отсутствие БПЛА в ВС РФ? Давайте я приведу пример: во всей армии Германии, Великобритании и Франции вместе взятых всего около 700 БПЛА тактического уровня типа Spy'Ranger (вариант нашего Орлана). У нас 1500. Так где же "единичные экземпляры"? Вопрос и к минусаторам относится - не прячтесь трусливо, вступайте в диалог, если считаете себя правыми
      1. Усталый
        Усталый 6 мая 2022 10:35
        +30
        Во-первых, по боевым БПЛА реально единицы: Тех же Орионов всего 12 единиц. Поэтому после потери нескольких единиц в прошлом месяце, упоминание боевого применения БПЛА и стало не частым и держится благодаря Кубам.
        Во-вторых, по разведывательным БПЛА ситуация лучше но, от 1000 до 1500 на все ВС России, это - предполагаемый максимум. Сколько их в реальности неизвестно, но как факт - каждый сбор средств для нужд ЛДНР неизменно упоминает острую нехватку дронов. Более того, лояльные власти люди, пишущие с передовой вроде Старше Эдды, также неоднократно отмечали острую потребность в разведывательных беспилотниках. Да и постоянное упоминание засад, даже по телевизору, подтверждает общий неутешительный вывод, по оснащению наших войск разведывательными беспилотниками.
        В третьих, вы не учитываете что всякие БПЛА нуждается в обслуживании и ремонте. Не говоря уже о банальных потерях. Так что, если вы считаете что раз произведено 1000 единиц, то все летают и выполняют свои задачи то, это не так.
        Наконец, на Украину поставки дронов идут не только из Европы, но и из Турции и из США..
        1. Ка-52
          Ка-52 6 мая 2022 12:46
          -21
          [quote]Во-первых, по боевым БПЛА реально единицы:[/quote]
          проснитесь уже. С каких пор БПЛА Орлан стал не боевым? БПЛА, закупленный МО в интересах обеспечения разведки, и стоящий на вооружении подразделений армии РФ это вы считаете не боевым? О чем тогда с вами еще беседовать?
          [quote]Сколько их в реальности неизвестно[/quote]
          не известно, но вы тем не менее тут проливаете крокодильи слезы что дескать их практически нет в войсках. Вы случайно не из журналистов? Это они ничего не знают, но во всем уверены
          [quote]каждый сбор средств для нужд ЛДНР неизменно упоминает острую нехватку дронов[/quote]
          вы лихо перелетели с обсуждения насущих проблем армии РФ на проблемы армии ЛДНР. Может быть вы у себя в голове придете к чему то одному и уж тогда начинайте комментировать?
          [quote][quote]Да и постоянное упоминание засад, даже по телевизору,[/quote]
          то есть я на основании ваших смотрин телевизора про засады должен делать какие то выводы о том, в каких условиях и каким вооружением ведутся боевые действия?
          [quote]В третьих, вы не учитываете что всякие БПЛА нуждается в обслуживании и ремонте. Не говоря уже о банальных потерях. Так что, если вы считаете что раз произведено 1000 единиц, то все летают и выполняют свои задачи то, это не так.[/quote]
          это не я считаю. Это количество поступивших в войска БПЛА именно этой модели на 2021год. Если это не так, то приводите свои данные - сколько их не летает и по каким причинам. Не надо мне тут языком молоть попусту.
          [quote]Наконец, на Украину поставки дронов идут не только из Европы, но и из Турции и из США.[/quote]
          сколько конкретно? Опять словестная шелуха? На 2021 год Украина закупила всего 12 комплексов Байрактар ТБ2. В этом году поставлено еще 6. США поставили (по неподтвержденным данным) лишь 200 дронов-камикадзе. Все
          1. Усталый
            Усталый 6 мая 2022 13:34
            +10
            Гранаты можно на многие разведывательные БПЛА навесить, на уровень Байракторв с Орионами это их не переведёт.
            О нехватке разведывательных БПЛА, да и в целом проблеме с частым использованием людей вместо дронов сообщают люди с мест.
            А кто по вашему снабжает ЛДНР?
            В интернете видеозаписей также приличное количество лежит. Так что телевизор лишь не пытается спорить с очевидным.
            И именно поэтому по данным МО уже уничтожено 742 БПЛА Украины?
            1. Ка-52
              Ка-52 6 мая 2022 14:02
              -16
              Гранаты можно на многие разведывательные БПЛА навесить, на уровень Байракторв с Орионами это их не переведёт.

              и что? зачем это делать?
              О нехватке разведывательных БПЛА, да и в целом проблеме с частым использованием людей вместо дронов сообщают люди с мест.

              какие "люди с мест"? например?
              А кто по вашему снабжает ЛДНР?

              да без разницы кто снабжает ВС ЛДНР. Они не являются структурой, интегрированной в ВС РФ и не находятся на техническом довольствии нашего МО. Не выковыривайте из носа то, что не является сутью обсуждаемого вопроса.
              В интернете видеозаписей также приличное количество лежит. Так что телевизор лишь не пытается спорить с очевидным.

              для труднообучаемых расскажу историю: в 2017 году американский конвой попал в засаду в провинции Нангахар (в Афганистане), 3 солдата США были убиты, 5 ранено. Напоминаю - ВВС США обладают крупнейшим в мире парком боевых БПЛА. Вывод: наличие БПЛа не гарантирует не попадание в засады.

              p.s. так я не услышал ответа - 1500 БПЛА только одного типа в ВС РФ это "единичные экземпляры" или нет? А то вы как то скромно съехали с ответа, начав выдумывать всяческие оправдания типа "да они не все летают", "да мне телевизор сказал что все это не так".... lol
              1. Усталый
                Усталый 6 мая 2022 14:31
                +12
                Вообще-то это вы "съехали" с темы. В статье отмечены проблемы с оперативной связью и разведкой на примере конкретного боестолкновения. Проблема эта действительно есть. И проблема это является частью более сложной системной проблемы. Действительно, на ЛДНР это отражается сильнее чем на войсках РФ. Что уже заставляет задаваться вопросами о снабжении Народной Милиции, но и с нашими случаются внезапности и весьма нередко.
                1. Ка-52
                  Ка-52 6 мая 2022 14:45
                  -7
                  Вообще-то это вы "съехали" с темы.

                  мы обсуждали ваше заявление о "единичных БПЛА" в ВС РФ. Куда я съезжал? Я все еще жду ответа. И судя по вашему вилянию я его не получу. Даже не удивлен.
                  статье отмечены проблемы с оперативной связью и разведкой на примере конкретного боестолкновения.

                  какого именно? С засадой в населенном пункте? А с чего вы решили (как и автор) что в засаду попала российская колонна? По флажкам? laughing
                  Действительно, на ЛДНР это отражается сильнее чем на войсках РФ

                  не надо писать бред сивой кобылы. В республиканских армиях нет практически всего. Я лично помогал покупкой экипировки Ратник для знакомых бойцов армии ДНР. И это не означает, что тоже самое происходит в наших войсках. Вы слышите звон, да не знаете где он
                  1. Усталый
                    Усталый 6 мая 2022 16:07
                    +15
                    И ответ уже был дан - ударных беспилотников реально единицы,
                    И тут уже начались ваши предположения.
                    И вы считаете что будущие республики России должны оснащать волонтёры а не Россия? Вы это серьёзно?
                    1. Volkof
                      Volkof 6 мая 2022 19:00
                      +2
                      Я вас помирю, читайте мои комментарии, и быстрее пока они есть...
                    2. Ка-52
                      Ка-52 11 мая 2022 04:49
                      -3
                      И ответ уже был дан - ударных беспилотников реально единицы,

                      расскажи, малоуважаемый, как тебе дается такое вранье? Еще раз спрашиваю - откуда у тебя данные по количеству БПЛА? Сколько конкретно ПО ТВОИМ данным БПЛА находится на вооружении подразделений РФ? Я смотрю ты из разряда людишек, которые языком чешут, как метлой машут, при этом не приводя не единого доказательства. Аргументы, Александр Бачаров, будут или ты лжецов как был, так и останешся?
                  2. eskulap
                    eskulap 6 мая 2022 16:38
                    +5
                    Если в республиканский армия ничего нет, тогда какого они пытаются воевать? Это типичное использование пушечного материала с целью его израсходования и Все - ни о каком успехе речи быть не может, это Чечня номер и Сирия номер 2
                  3. Saxahorse
                    Saxahorse 6 мая 2022 18:33
                    +11
                    Цитата: Ка-52
                    не надо писать бред сивой кобылы.

                    Пустозвон. Проблема прекрасно известна на местах. Причем лет 10 как. И только такие как Вы одно гнете "раз начальство ничего не сделало значит и ненужно.."
                    1. Volkof
                      Volkof 6 мая 2022 18:59
                      -2
                      Читайте ниже,какие места ?
                    2. Ка-52
                      Ка-52 11 мая 2022 04:54
                      -3
                      Какая проблема, трепло гороховое? То что в републиканских армиях нет толком никакого оснащения? Так возьми свою прыщавую задницу в горсть и тащи ее на призывной пункт в Донецк. Вот когда тебя там экипируют по последнему слову военной моды 70х годов, тогда и будешь горло драть, что я не прав.
                  4. Volkof
                    Volkof 6 мая 2022 18:43
                    +3
                    А зачем нужны БПЛА , как их применяют ? И как должны применять ? Сколько их нужно и каких ? Это касается и другого вооружения и других средств!!!. Чтобы ответить на этот вопросы нужно знать принятую концепцию современного общевойскового боя. А этой концепции НЕТ...Российская армия не умеет ,не подготовлена вести современный общевойсковой бой. Хотя всё для этого вроде есть !!! И кто в этом виноват ? Причём здесь БПЛА и многое другое ? НЕТ концепции современного общевойскового боя...Все претензии и требования к ГШ ВС России...Пусть они родят хоть какую-то, ведь её просто нет...Там в этом дерьме, кто-то умеет думать ?
                    1. Ка-52
                      Ка-52 11 мая 2022 05:00
                      -4
                      у тебя как вижу есть концепция общевойскового боя. У любого диванного эксперда этих концепций как у дурака махорки. На диване вы все уже давно бы победили, да вот бы мешает request - диван больно мягкий и теплый, не отпускает.
              2. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
      2. Антонина Игнатенко
        +19
        "Не прячьтесь трусливо, вступайте в диалог" Вы статью вообще читали? Вам там хорошим русским языком объяснили, что те БПЛА, которые есть на вооружении наших войск, не оснащены ни тепловизорами, ни приборами для сложных метеоусловий. При этом они все старые, для них не хватает комплектующих. А я от себя еще добавлю: "1 500 тысячи комплектов" (вы хотели сказать 1,5 тысячи?) - это на бумаге. Почему НИИ и склады горят, вы не задавались вопросом? У меня начальник в несчастном институте философии заключал договора на публикацию 300 экземпляров книг, а больше 90 никто никогда не видел. Разницу от производства делил с издателем, каждому тыщ по 50 выходило. А вы думаете, что на военных заказах никто не мошенничает?
        1. Ка-52
          Ка-52 6 мая 2022 12:50
          -15
          Вам там хорошим русским языком объяснили, что те БПЛА, которые есть на вооружении наших войск, не оснащены ни тепловизорами, ни приборами для сложных метеоусловий. При этом они все старые, для них не хватает комплектующих.

          вы прежде чем балталогией этой заниматься, хотя бы откройте ТТХ "Орлана-10. Увидите, что на нем установлена ИК-камера. В сети полно роликов съемок с Орлана по корректировке в ночных условиях. По поводу приборов для СМУ - вы хоть сами представляете что это такое? laughing Господи, занимайтесь философией и не лезьте комментировать то, в чем не разбираетесь
          1. Комментарий был удален.
            1. Ка-52
              Ка-52 6 мая 2022 13:09
              -15
              то, что назвал вашу писанину про ТТХ Орлана чушью это поддержка Путина? Мдаааа.....вы пабликом ошиблись, малоуважаемый шпециалист с незаконченным филосовским образованием. Наверное Путин вам мешает открыть глаза и увидеть наличие на этом БПЛА ИК-камеры laughing
              1. Ка-52
                Ка-52 6 мая 2022 14:32
                -15
                давайте больше минусов, больше laughing может быть от них ИК камера на Орлане рассосется и борец с Путиным и по совместительству философ в 3 поколении ̶Х̶о̶м̶а̶ ̶Б̶р̶у̶т̶ Антонина окажется права laughing laughing laughing ох какой чудный паблик этот топвар, какая тут думающая и объективная подписота, красота bully
          2. d4rkmesa
            d4rkmesa 6 мая 2022 20:40
            +12
            Ну это не так. В "Орлане" есть возможность установки тепловизора, как и гиростабилизированной платформы, и специализированной оэс, но реально там в основном только несчастный фотолюбительский Canon 5d. Достаточно приглядеться к роликам от МО.
            1. Ка-52
              Ка-52 12 мая 2022 13:05
              -4
              только глупец может судить по роликам в сети об оборудовании, установленном на летательном аппарате. Ок, расскажи мне, "знаток", из чего состоит ТОЭС-520 на Ка-52. Судя по роликам в сети, в нем применена камера от Хаоми первых выпусков.
      3. ROSS 42
        ROSS 42 7 мая 2022 09:44
        +9
        Цитата: Ка-52
        Давайте я приведу пример: во всей армии Германии, Великобритании и Франции вместе взятых всего около 700 БПЛА тактического уровня типа Spy'Ranger (вариант нашего Орлана). У нас 1500. Так где же "единичные экземпляры"?

        Вы про САУ «Коалиция СВ» нам расскажите: сколько их выпущено и где они используются...А про Су-57 не желаете поведать? Про грозу авианосцев, что лежит на дне Чёрного моря?
        Да...Наш мир совершенно другой...В нём не дают «Героев» закрытыми указами...Если что - сразу в морду... yes
        1. Ка-52
          Ка-52 12 мая 2022 13:00
          -3
          Малоуважаемый, вы еще начните обсуждать блины вашей тещи. Вроде при чем тут блины?.... А вот при чем тут Коалиция в теме обсуждения БПЛА? Или вы опять употребили некачественного алкоголя и с невменоса перепутали самоходную 152мм гаубицу с Орланом? Гаубицы не летают, Юрий как вас там Васильевич. Когда вы научитесь обсуждать то, что является предметом обсуждения, а не тащить в кучу все, как базарная баба?
    5. AdAstra
      AdAstra 6 мая 2022 10:23
      +19
      Лучше бы они к солдату относились как к ценному имуществу которое нужно беречь, а то я что-то сомневаюсь что "джамшуты, оглы и т.д." которым наше государство так щедро раздает гражданство будут как граждане участвовать в так называемой сво.
    6. Михаил Маслов
      Михаил Маслов 6 мая 2022 10:27
      +13
      Все правильно,только это вершина айсберга.ВС Рф не готовились(это и подтверждают учения,и прошлые конфликты),к такому противостоянию,отсюда и вся концепция ведения масштабных боевых действий ,с хорошо мотивированным и вооруженным противником,плюс проблемы санкций и информационной войны,только,только есть какие то признаки формирования одной единой "линии"
    7. Volkof
      Volkof 6 мая 2022 17:47
      -4
      Наивные выводы Максима Климова просто умиляют ! Детский сад и всё ! Усталый , всё у нас есть ,кроме мозгов у ГШ ВС России, и прежде всего, у его начальника, "учёного и великого реформатора".... О чём можно говорить,вообще,если нет концепции современного общевойскового боя , воюют методами 2-й Мировой...Купите и привезите миллионы БПЛА, результат будет такой же ...Пусть этот гений и его ГШ родит концепцию современного боя сначала, роды затянулись у этих недоумков уже на 20 лет...
    8. Пузотер
      Пузотер 6 мая 2022 19:53
      +9
      Вряд ли дело в экономике. У нас есть технологии микросхем и микропроцессоров, есть специалисты и есть мощности. В чем проблема сделать беспилотник вообще не понятно. Что ДВС не можем производить это просто какая-то дичь. Аналоги Ротакса у нас производятся десятилетиями, энтузиасты в гаражах движки конструируют на любой вкус любых размеров. Ну я еще поверю, что с микромеханикой и тепловизорами не так просто, хотя не в теме, честно говоря. Модель самолета с управлением по камере сейчас даже школьники делают - вешай на такой гранату и получишь готовый барражирующий боеприпас - артиллерию в застройке уничтожать. Мне кажется, что дело в диком, просто дичайшем бардаке и безответственности.
      1. Комментарий был удален.
      2. d4rkmesa
        d4rkmesa 6 мая 2022 20:48
        +6
        Думаю, дело отчасти в громоздких процедурах закупки, ведения учета по ФЗ, самого госооборонзаказа, все эти свистопляски вокруг да около. Нужен механизм, чтобы разработчики могли создавать опасные "изделия" без кошмаринга со стороны всех надзорных и проверяющих, с максимально быстрой передачей на пробу бойцам. Не нужно никаких бумаг исписывать. А то как ни ГОЗ, так лицензии, штрафы, суды. А "Ростеху" проще деньги за десяток ОКР распилить лет за 15 без постановки на вооружение очередного мифического тяжелого БПЛА.
      3. Zoer
        Zoer 7 мая 2022 00:19
        +10
        Простите, а вы какое отношение имеете к технологиям и производству?
        Ну вот я конструктор, БНК (базовые несущие конструкции) телеком оборудования. Мне перфорацию алюминиевого профиля с точностью +- 0,1 мм на длине 430 мм уже почти год не могут сделать. А это не супер не имеющее Оналогов, это импортозамещение. Причем по всей РФ заказы делали, бабло на онастку запрошенное оплатили. Результата 0.
        Для справки, в Китае это за неделю сделают.
        Ишшо вопросы будут?
        ЗЫ: где Вы в последний раз видели школьника, моделирующего летающий самолёт? Вы может из Израиля пишете?
        1. мордвин 3
          мордвин 3 7 мая 2022 01:19
          0
          Цитата: Zoer
          Мне перфорацию алюминиевого профиля с точностью +- 0,1 мм на длине 430 мм уже почти год не могут сделать.

          А зачем такая точность? И какой диаметр и количество отверстий?
          1. Zoer
            Zoer 7 мая 2022 08:19
            +4
            Точность, что бы блоки в разъём попали на кроссплате в ответную часть. И это совсем не жёсткие допуски.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 7 мая 2022 08:42
              +2
              А вторая часть вопроса? У меня просто спортивный интерес, смог бы я все это вручную просверлить. А если много профиля надо, то пришлось бы делать стальной кондуктор. Просто не верится, что по всей России никто не смог сделать отверстия в эту хрень, меньше полметра.
              1. Zoer
                Zoer 7 мая 2022 23:48
                +1
                Мдас... Отверстия прямоугольник, 3х5 мм, шаг по стороне 3мм- 5 мм, отверстия по всей длине детали 430 мм. Нужен штамп. Либо на пробивку всех отверстий разом, что делает цену штампа космической, и целесообразно при миллионных тиражах, чего конечно и в помине нет. Либо штамп хотя бы на 5 отверстий, и точный механизм подачи на следующий удар штампа. Либо оснастка под координатно пробивной. Но... Увы и ах. Пока по нулям.
          2. haron
            haron 7 мая 2022 14:54
            +1
            Цитата: мордвин 3
            А зачем такая точность? И какой диаметр и количество отверстий?
            Затем что-бы готовый "объект" не был похож на "огромную неуклюжую бочку" которую видно за десятки километров.
            Я конечно обобщаю, но размер микросхем, плотность их "упаковки" , стойкость к температурам и радиации напрямую зависят например от чистоты выращенного кристалла, его структуры. Ну и получается что современные российские технологии не могут впихнуть все алгоритмы в рамки .... фронтового бомбера например. Кучу технологий и производств осталась на украине, и сейчас они совершенно не стремятся делится с вами даже сссровскими технологиями. А у них таки что-то осталось живо, и до последнего дня поставлялось в рф.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 7 мая 2022 19:01
              +1
              Цитата: haron
              Затем что-бы готовый "объект" не был похож на "огромную неуклюжую бочку" которую видно за десятки километров.

              Да я просто не один десяток тысяч отверстий насверлил за свою трудовую деятельность, вот мне и интересно. А как я пойму, если он не обьясняет, что ему конкретно требуется. Может там всего то один сверлильный станок нужен, не раздолбленный, естественно. В СССР станки настольные, размером с фотоувеличитель, для сверловки плат диаметром отверстия до 6 мм продавали в обычном магазине электротоваров всего за 29 рублей. До сих пор жалею, что не купил.
        2. Пузотер
          Пузотер 7 мая 2022 11:24
          -1
          Не делают потому, что нет подобных заказов и поэтому нет соответствующего оборудования. Что Вы сравниваете с Китаем, у которого всё мировое производство сконцентрировано и оборудование под любую задачу. Если государство по настоящему захотело бы иметь такое оборудование - оно бы у него было. На счет самолетиков - я их сам делал ещё 10 лет назад. Откройте Ютуб в конце концов, найдите Негоду, который делал беспилотник в даже на водородных ячейках, зайдите на rcdesign.ru и не задавайте глупых вопросов, тем более, что Вы инженер.
          1. Zoer
            Zoer 7 мая 2022 23:57
            +4
            Всё верно. Если бы государство захотело... Но оно хотело яхты и дворцы и ФК Челси. А теперь наши пацаны убивают их пацанов. И сами погибают. И всё только потому, что заботились только о набивании карманов элит. И в ГШ одни долбодятлы сидят. Очевидно, СВО,- затяжная война, с непонятными целями и сомнительными результатами. И ВВП как то пропал из медиа пространства.
            Про беспилотники вна водородных яйцеклетках, супер. Только где насыщенность войск всем этим? Нехватка полная, даже разведовательных. Про развед-ударные вообще молчу. Про тепловизоры, про камеры высокого разрешения слышали? Сколько у нас чипов ГЛОНАСС/ГПС для гаджетов делают, а сколько матриц для камер? Где всё всё это в войсках?
            Волонтеры китайские коптеры покупают и отправляют нашим бойцам.
            Ога, победа.
            1. Пузотер
              Пузотер 8 мая 2022 10:06
              -1
              А я и говорю - бардак и безответственность. Хотя про генштаб не согласен абсолютно - он работает прекрасно. Войска отвели от Киева, потому, что хотели дать укровоенным взять власть в свои руки, при нашей поддержке и таким образом решить вопрос малой кровью. Но то ли укровоенные ссыканули, то ли их там взяли за яйца, в любом случае, не вышло. Но шанс был и его надо было использовать. Когда не вышло, то вступил в силу план "Б".
      4. Jager
        Jager 7 мая 2022 19:11
        +1
        Модель самолета с управлением по камере сейчас даже школьники делают

        Я как-то зашёл в известный магазин электроники и радиодеталей. Так там базовый набор для школьника с маленьким роботом а-ля "введение в робототехнику для самых маленьких" стоил ПОЛОВИНУ моей зарплаты инженера. А это по сути бесполезная безделушка с парой функций. Чтобы реально ОБУЧАТЬ такому моделированию, надо иметь доходы в валюте.
        Увы, капитализм.
        1. Пузотер
          Пузотер 8 мая 2022 13:49
          0
          Ну Вы нашли, где цены смотреть. На всё что связано с хобби коммерсы задирают цены. На али все эти штуки стоят в несколько раз дешевле, да и дело не в этом - как говорится, было бы желание. Я по-моему догадываюсь, что это за магазин. Там ВСЁ стоит не втридорога, а вдесятеро.
        2. Пузотер
          Пузотер 8 мая 2022 18:06
          +1
          Вот, случайно наткнулся - беспилотник из г-на и палок с дальностью управления по камере 10 км. Нищая Украина между прочим. https://www.youtube.com/watch?v=uoNb0mSTQHk Конечно не байрактар, но для разведки более чем достаточно
  2. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 6 мая 2022 04:31
    -13
    СВО тем и хороша что четко выявила все недочеты и просчеты.
    Теперь более понятно стало что нужно конкретно бойцам и командирам на поле боя и тыла.
    Надеюсь наше ВПК это учтет.
    Прошло сообщение что застопорилось производство наших процессоров Байкал из за пакостей британцев. what
    Что вообщем то было ожидаемо.
    1. курвиметр
      курвиметр 6 мая 2022 04:53
      +27
      Мда... Хоть плюй в глаза, всё божья роса...
    2. Stas157
      Stas157 6 мая 2022 05:11
      +43
      Цитата: Леха с Андроида.
      СВО тем и хороша что четко выявила все недочеты и просчеты.

      Какой вы позитивный человек!!
      А то что жизнями за эту хорошесть расплачиваться приходится вас это не волнует?

      Насущные вопросы до операции нужно решать, а не во время, когда петух клюнет.
      1. carstorm 11
        carstorm 11 6 мая 2022 05:45
        +6
        Это звучит только красиво а в реальности любой войны всегда так происходит. Дело не в насущных вопросах. Дело в том как на это реагируют. И у нас всегда очень медленно. И не только сегодня или в 2008. Так было в 41. Так было в 79 и т.д. Сейчас стоит отметить тот факт что все происходит горащдо быстрее из за СВО. Как например по БПЛА. Теперь не будет централизованного заказа на них а все будут выбирать под себя и свои требования. О чем сказали несколько дней назад. Это радует .
        Руководство управлением по строительству и развитию БЛА при Генштабе ВС РФ будет возложено на других лиц.

        Кроме того, теперь в командовании каждого вида и рода войск могут самостоятельно одобрять и утверждать линейки БЛА, которые необходимо в рамках Гособоронзаказа поставить в войска. И это очень важный шаг: от системы гиперцентрализации в вопросах снабжения БЛА отходят.
        1. свой1970
          свой1970 6 мая 2022 06:37
          +16
          Цитата: carstorm 11
          это очень важный шаг: от системы гиперцентрализации в вопросах снабжения БЛА отходят.

          И батарейки дронов пехоты- не подойдут к дронам ВКС или танкистов.Шедевр....
          1. carstorm 11
            carstorm 11 6 мая 2022 06:50
            +8
            Этот вопрос решаем легко на этапе создания. Да и зачем ВКС допустим тактические дроны? А пехоте они нужны тысячами. Танки вообще считаю должны быть штатно ими комплектоваться. И пока все будут долбить двери со своими нуждами и тратить время такой способ все сократит. Конечно у нас просто ничего не происходит и будут другие заморочки но это решение очень важное и нужное.
          2. Alexey RA
            Alexey RA 6 мая 2022 11:00
            +20
            Цитата: свой1970
            И батарейки дронов пехоты- не подойдут к дронам ВКС или танкистов.Шедевр....

            Решение этой проблемы известно: единый стандарт ВС. То есть, виды и рода войск могут заказывать БПЛА "под себя", но при этом компоненты этих БПЛА должны соответствовать единому стандарту: стандарт обмена данными, стандарт источников питания и т.д.
            1. УАЗ 452
              УАЗ 452 6 мая 2022 11:44
              +13
              Этот единый стандарт и будут разрабатывать, обсуждать, утверждать годами и десятилетиями, щедро тратя в никуда (и немножко - в свой карман) бюджетные деньги. А так и будет, из-за личных амбиций, лоббизма, ангажированности и коррумпированности обладателей широких лампас, про представителей ВПК я вообще молчу - им по должности положено пытаться загрести бюджетные ассигнования под своё предприятие.
              1. Alexey RA
                Alexey RA 6 мая 2022 13:48
                +11
                Цитата: УАЗ 452
                Этот единый стандарт и будут разрабатывать, обсуждать, утверждать годами и десятилетиями, щедро тратя в никуда (и немножко - в свой карман) бюджетные деньги.

                А иначе мы получим вот такое:

                Фотография рабочего процесса долгих зимних вечеров из числа разрешенных к публикации. На одном фото - практически весь спектр носимых батарей для подзарядки радиостанций на передовой, используемых 14 БТрО "Призрак". Большая часть - разнокалиберные носимые батареи "Suaoki", присланные КЦПНом, на заднем плане - почтенный "старичок", дебальцевский трофей, советский никель-кадмиевый 10НКП-8.
                © Мурз
                1. УАЗ 452
                  УАЗ 452 6 мая 2022 13:55
                  +7
                  Да, это другая крайность. В плане ускорения разработки стандартов могу лишь вспомнить опыт римско-католической церкви. Когда помирает очередной папа, собравшийся на выборы нового конклав кардиналов запирают в помещении, и они не могут оттуда выйти, пока не выберут Папу. А если прения затягиваются, им туда перестают приносить еду.
                  1. Alexey RA
                    Alexey RA 6 мая 2022 14:20
                    +8
                    Цитата: УАЗ 452
                    В плане ускорения разработки стандартов могу лишь вспомнить опыт римско-католической церкви. Когда помирает очередной папа, собравшийся на выборы нового конклав кардиналов запирают в помещении, и они не могут оттуда выйти, пока не выберут Папу.

                    Слишком долго. Лучше опираться на отечественные стандарты экстренного решения спорных технических вопросов:
                    В 1952 году Берия должен был рассмотреть и утвердить очередной график, связанный со строительством знаменитого кольца ПВО вокруг Москвы. Помощник ему доложил, что график не визируют два главных конструктора. Они никак не могут договориться о распределении ответственности и работ между собой. Помощник просил, чтобы Лаврентий Павлович их выслушал.
                    — Передайте им, — сказал Берия, — что если два коммуниста не могут договориться между собой, то один из них враг. У меня нет времени разбираться, кто из них двоих действительно враг. Дайте им еще сутки на согласование.
                    Помощник вышел, через пять минут он вернулся в кабинет и положил перед Берией график, завизированный обоими главными.
                    © Б.Черток
                    1. УАЗ 452
                      УАЗ 452 6 мая 2022 14:47
                      +3
                      Ну, когда нужно решить вопрос за 5 минут - тогда такой способ, если есть возможность подождать день-другой, то можно как у католиков, гуманно.
                      1. Rusticolus
                        Rusticolus 9 мая 2022 08:31
                        +1
                        Нам бы такого "Берию" сейчас на таможню послать. Но главный вопрос не в том что Берий нет. Вопрос в том что нет того кто наделит его такими полномочиями.
            2. свой1970
              свой1970 6 мая 2022 11:49
              +1
              Цитата: Alexey RA
              Цитата: свой1970
              И батарейки дронов пехоты- не подойдут к дронам ВКС или танкистов.Шедевр....

              Решение этой проблемы известно: единый стандарт ВС. То есть, виды и рода войск могут заказывать БПЛА "под себя", но при этом компоненты этих БПЛА должны соответствовать единому стандарту: стандарт обмена данными, стандарт источников питания и т.д.

              Если единый стандарт ВСЕХ компонентов - то смысла отдельно заказывать родам войск себе что то отдельно - НЕТ.
              И это опять общий условный " Калашников" для всех....Гиперцентрализация в чистом виде.....
              Цитата: carstorm 11
              системы гиперцентрализации в вопросах снабжения БЛА отходят
              1. Alexey RA
                Alexey RA 6 мая 2022 13:41
                +5
                Цитата: свой1970
                Если единый стандарт ВСЕХ компонентов - то смысла отдельно заказывать родам войск себе что то отдельно - НЕТ.

                Тогда хотя бы единый стандарт на физическое соединение компонентов и обмен данными - аналог открытой архитектуры. Как в недавней статье про УАБ с самонаведением на базе JDAM: можно ставить разные модели ГСН разных производителей - в зависимости от задач и бюджета.
          3. Alexey RA
            Alexey RA 6 мая 2022 11:25
            +10
            Цитата: свой1970
            И батарейки дронов пехоты- не подойдут к дронам ВКС или танкистов.Шедевр....

            Кстати, к вопросу о батареях для БПЛА...
            ...проблема других наших соседей по фронту, не тех, что притащили дефектный прицел. У этих есть охренительно-дорогущий-навороченный-крутой российский беспилотник. Не то что наши игрушешные "Мавики", да. К которому охрененному беспилотнику есть аж три штатные литиевые батареи, вот только ни одна из них уже нормально не работает - все предельно изношены. Поэтому, как я уже писал, воюют все на "Мавиках".
            Вот одна из тех батарей. Я замазал все наклеенные на ней шильдики на русском языке, они, наверное, секретные. Оставил только дату изготовления.

            Наличие англоязычной маркировки на термоусадке батареи кагбэ говорит нам о состоянии импортозамещения в сфере производства этих батарей на октябрь 2019-го. Батарея не просто сварена из двадцати импортных литиевых элементов 18650. Она сварена не в России. Что с этим делать? С тем, что в апреле 2022 года российский БПЛА не может нормально работать на фронте из-за того, что его изготовленные в 2019-м году не в России батареи уже изношены? Что по этому поводу будет делать МО РФ, Правительство РФ и другие официальные лица - я не знаю. Я знаю, что сделал я.
            Я спросил у akela2017, могу ли я получить из средств КЦПН небольшую денежную сумму на то, чтобы быстро, здесь, на месте, в ЛНР, закупить литиевые АКБ, из которых будут как можно быстрее сварены две новые батареи для этого БПЛА. Саша ответил утвердительно, мы обналичили здесь немного денег с комиссией 5% и пошли-купили необходимое количество 18650-х АКБ. Вернее, чуть больше, на случай, если всплывёт какой-то брак или будут допущены косяки при сборке, поправимые только заменой закосяченных элементов.
            (...)
            Проблема в том, что восполнение этих батарей по мере их износа отсутствует точно так же, как отсутствуют меры по обслуживанию и замене по истечению срока годности долговременно хранимых никель-металгидридных батарей того прицела. И прибор, в который вставляется вот эта зелёная батарейка, не работает. И самолёт, в который вставляется синяя батарейка, не летает.
            © конечно же клеветник и очернитель Мурз
            1. Ка-52
              Ка-52 6 мая 2022 13:43
              -2
              Проблема в том, что восполнение этих батарей по мере их износа отсутствует точно так же,

              при выдержке программы заряда (достигается обычной умной зарядкой) литивые батареи легко ходят от 2 до 3 лет.
              1. Alexey RA
                Alexey RA 6 мая 2022 14:14
                +4
                Цитата: Ка-52
                при выдержке программы заряда (достигается обычной умной зарядкой) литивые батареи легко ходят от 2 до 3 лет.

                Так со сроком эксплуатации проблемы нет - батарея БПЛА была выпущена в 2019 году, так что года два она отходила.
                Проблема в том, что невозможно получить новые батареи на замену нормально отходивших свой срок штатных - и вместо банальной замены старого аккума на новый ремслужбе приходится тратить время и силы на переснаряжение дохлой батареи новыми элементами.
                Повторюсь. Как и в случае с батареями на прицел проблема не в том, что все эти батареи изначально как-то хреново сделаны из чего-то хренового. Нет. С очень высокой вероятностью в указанные гарантийные сроки в указанных производителями рамках они вполне ок.

                Проблема в том, что восполнение этих батарей по мере их износа отсутствует точно так же, как отсутствуют меры по обслуживанию и замене по истечению срока годности долговременно хранимых никель-металгидридных батарей того прицела. И прибор, в который вставляется вот эта зелёная батарейка, не работает. И самолёт, в который вставляется синяя батарейка, не летает.
                1. Ка-52
                  Ка-52 6 мая 2022 14:30
                  0
                  новая батарея стоит космос - от 50тыр и выше. Если спаять из 18650 бочёнков может и дешевле выйдет, но не на много думаю. Для умеющего работать с паяльником - работы на час.
                  1. Goto
                    Goto 6 мая 2022 16:58
                    +2
                    аккумуляторы 18650 стоят 10700руб . 60 штук. Если закупить через алибабу,то наверное еще дешевле.Ну еще зарядное + 1000-1500. И плата BMS ещё 1000.
                    итого 10700+1500+1000=13200.Еще наверное термоусадку посчитать и работу не паяльника,а сварочного аппарата. Я думаю в 15тыс. уложиться можно.Куда еще 35000р.
                    1. strannik1985
                      strannik1985 6 мая 2022 17:34
                      +5
                      А вот об этом Мурз писал в докладе - на всякие расходники приходится скидываться с денежного довольствия, причем речь не о рядовом или младшем, командном составе.
                      https://kcpn.info/report/
                      Ситуация не укладывается в уставные рамки(фронт обороны взвода/роты/батальона намного больше предусмотренного уставом) - надо приобретать телефонный кабель, перископы - заменители ТР-4/ТР-8, дырчики, средства связи, ретрансляторы, элементы питания и многое другое.
                  2. Alexey RA
                    Alexey RA 6 мая 2022 17:12
                    +5
                    Цитата: Ка-52
                    новая батарея стоит космос - от 50тыр и выше. Если спаять из 18650 бочёнков может и дешевле выйдет, но не на много думаю. Для умеющего работать с паяльником - работы на час.

                    При наличии элементов - да, не вопрос. Но проблема в том, что у регуляров (а судя по наличию у "соседей" Мурза военного БПЛА - это именно регуляры) ничего этого по штатным каналам снабжения не поступает. Нет ни комплектных нулёвых батарей, ни элементов для переснаряжения старых.
                    Мурзу для ремонта батареи БПЛА пришлось обращаться к общественности - в Координационный Центр Помощи Новороссии, чтобы те выделили средства для закупки элементов в коммерческих структурах. А куда обращаться военнослужащим регулярной армии? На какие шиши армейцам покупать необходимое на стороне, и почему вообще войска в поле должны укомплектовываться за свой счёт?
              2. Dikson
                Dikson 6 мая 2022 18:27
                +2
                Извините, что встреваю, но нет.. про срок работы -это вы как про сферического коня в Вакууме.. Эксплуатировал три года Мавик.. на море. Батареи через два месяц ежедневных интенсивных полётов раздуваются до неприличных размеров и теряют емкость.. Или не ёмкость.. в общем один дон я просто утопил из-за этого - при падении уровня заряда до 25 % батарея стремительно разряжается в ноль.. и квадрокоптер падает камнем конечно..
                1. Rusticolus
                  Rusticolus 9 мая 2022 08:40
                  +2
                  и квадрокоптер падает камнем конечно..
                  Обидно конечно. Но батарея это не только ее емкостные элементы. Ваш случай на 90% это сдохшый модуль управления, влажность, соль, электроника такое очень не любит. Батарея мгновенно разрядиться не может. Это банальная физика. А вот модуль управления может одномоментно вдруг решить "а все, хватит, отлетались!"
                  1. Dikson
                    Dikson 9 мая 2022 09:02
                    0
                    Вы правы.. это не совсем мгновенно , секунд за 10.. Но за это время не всегда удастся вернуть аппарат на землю.. - пару раз я успевал "дотянуть до берега" на бреющем, где он плюхался в песок.. но это когда летаешь метров за триста-четыреста от точки старта.. а с полутора- двух км, да с высоты метров 500 - ни черта не успеешь сделать..((( Просто ставил себе автоматику на сигнал возвращения на базу при остатке в 30% заряда, и при сработке -"спорт режим, скорость на максимум, и. - домой домой..
        2. d4rkmesa
          d4rkmesa 6 мая 2022 20:54
          +2
          Ну я бы не начинал рано радоваться. Как обычно, у нас шаг вперед - несколько назад. Законодательство по ГОЗ очень громоздкое, процедуры закупок...
      2. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 6 мая 2022 06:00
        -12
        Цитата: Stas157
        Насущные вопросы до операции нужно решать, а не во время, когда петух клюнет.

        Нигде еще не было идеальных военных операций.
        Война всегда вносит свои коррективы.
        После СВО будет детальный анализ происходящих событий.
        1. timokhin-a-a
          6 мая 2022 12:23
          +21
          А ничего что до СВО было понятно очень много? Просто никто не захотел шевелиться и что-то менять?
          1. Ка-52
            Ка-52 6 мая 2022 13:40
            +4
            А ничего что до СВО было понятно очень много? Просто никто не захотел шевелиться и что-то менять?

            спроси любого офицера от командира полка и выше - хочет он что нибудь менять и получишь ответ "упаси Боже!". laughing И чем выше ранг, тем искреннее это говорится
          2. EvilLion
            EvilLion 7 мая 2022 12:29
            +2
            Да-да, понимали все и всё, кроме генералов. Как всегда в общем. Но чинить машину почем-то все равно гонят к профессионалам в сервис, а лечиться идут к врачам.
        2. KLV
          KLV 6 мая 2022 15:27
          -1
          Поддержу. Вас минусуют те, кто не видит дальше собственного, но бдит во сто крат дальше генеральских носов. И яростно рвут тельняшки на груди, только не на своей, а на чужих.

          Господа минусальщики, вы историю войн человечества хоть чуть-чуть знаете? О психологии человека, которая за тысячелетия не меняется, слышали? Что всё развивается по восходящей спирали? Фразу да Винчи "Единственным критерием истины является опыт" встречали?

          Лёха, держитесь! ВО превратился в поле боя, где воюют тяжёлые массивные диваны, лёгкие кушетки, изящные софы, бабушкины сундуки. Я уже устал спорить, бесполезно. Заклюют.
        3. Альф
          Альф 6 мая 2022 18:52
          +4
          Цитата: Леха с Андроида.
          После СВО будет детальный анализ происходящих событий.

          Будет, обязательно будет. А вот будут ли сделаны конкретные шаги по исправлению выявленных недостатков-тайна сия великая есть...
      3. Hagen
        Hagen 6 мая 2022 06:16
        +10
        Цитата: Stas157
        А то что жизнями за эту хорошесть расплачиваться приходится вас это не волнует?

        А когда и у кого в этом мире получалось приобретать боевой опыт без крови? Может у США во Вьетнаме? Или СССР в Финляндии или, что ближе, в Афганистане? Вспомните, кто первыми зашел в ДРА, и что с ними сталось? А заходили туда по началу призванные из-запаса "партизаны" из ТуркВО, показавшие полную неспособность к военным действиям. Вы может не в курсе, а на самом деле в МО и ГШ в 1980 году была серьезная паника по поводу готовности применяемых средств и сил на первых этапах действий вводимых сил. За год была переработана программа боевой подготовки в Сух войсках до ВУЗов СВ включительно, изменены ТЗ и общие требования к производимой матчасти. К сожалению, наши представления о предполагаемом противодействии противника, оснащенного более или менее равным по техническому исполнению вооружением, не совсем корректны, и "допиливать" их приходится уже в ходе боевых действий. Это так было, так есть и так будет, как бы кто не ерзал на своем далеком от практической работы боевом диване.
        1. Антонина Игнатенко
          +10
          За год была переработана программа боевой подготовки в Сух войсках до ВУЗов СВ включительно, изменены ТЗ и общие требования к производимой матчасти.
          Вот именно: за год перестроили программу военного образования. В начале ВОВ за полгода решили проблему подготовленных радиошифровальщиков и оснастили ими войска, ликвидировав отставание по связи. Это - в масштабах Союза! Система работала как часы. Кто сегодня это будет делать? Те, кто скачал Линукс, назвал его Авророй и положил в карман четыре лярда? Или тот, кто сфальсифицировал данные геологоразведки, чтобы получить госзаказ на прокладку Силы Сибири от пустого месторождения?
          1. Hagen
            Hagen 6 мая 2022 12:02
            -10
            Цитата: Антонина Игнатенко
            Кто сегодня это будет делать?

            Не надо переживать, найдутся специалисты. Не надо думать, что всё население страны жулики. Кстати, по "Силе Сибири" можете привести извещение на сайте госзакупок? Или вы просто сливаете сюда всякое непотребство с неопознанных ресурсов? laughing
            1. Антонина Игнатенко
              +8
              Не все население страны - жулики, но все, кто сидит на госзаказах - мега-воры. На госзакупках вы что ожидаете по Силе Сибири увидеть? Чистосердечное? Они уже свалили вину за неадекватную геологоразведку на какого-то подрядчика. Ну, ошиблись, дураки, а мы не знали, что нет газа в Чаяндинском месторождении! Китайцы почему-то сразу узнали и быстренько вышли из проекта, отказались его софинансировать, а путинские, срубившие триллион на его прокладке, все не знали и не знали.
              1. Hagen
                Hagen 6 мая 2022 12:47
                -5
                Цитата: Антонина Игнатенко
                На госзакупках вы что ожидаете по Силе Сибири увидеть? Чистосердечное?

                Я бы хотел увидеть на сколько вы в теме... Но вы, похоже, не очень...
                1. Ка-52
                  Ка-52 6 мая 2022 13:37
                  -2
                  как не очень? Там целый незаконченный факультет философии за пазухой. Антонина может одной левой вас уделать императивами Иммануила Канта laughing
                  1. Hagen
                    Hagen 6 мая 2022 21:15
                    -3
                    Цитата: Ка-52
                    Там целый незаконченный факультет философии за пазухой.

                    Этому "недофилософу" очевидно не понятно, что Газпром это коммерческая организация, которая выбирает своих подрядчиков не на госзакупках. Поэтому госзаказ тут не причем. Проблемы Чаяндинского месторождения это проблемы Газпрома, и он их каким-то образом решает, т.е. запуск и плановое наращивание объемов в "Силе...." не вызывает претензий у покупателя. Совать свой некомпетентный нос дела двух коммерческих структур не думаю, что правильно. Тем более, что и подробностей-то никто не знает, но усиленно нагоняют жуть интернет умышленно из конъюнктурных соображений, рассчитывая снизить капитализацию Газпрома на фейковых новостях. Кто-то "умный" на этом делает деньги, а несведущие обыватели, всеми фибрами души стремящиеся плюнуть грязью в любое госучреждение, им в этом усердно помогают.
                2. eskulap
                  eskulap 6 мая 2022 16:48
                  +1
                  Вы ррикидываетесь, вам фамилии списочком изложить? Вон навальный резал правду матку, где он сейчас? Да его посадили не за клевету...
                  1. Hagen
                    Hagen 6 мая 2022 20:55
                    -2
                    Цитата: eskulap
                    Вы ррикидываетесь, вам фамилии списочком изложить?

                    Вы какие фамилии имеете ввиду? Где о них запрос? Я запрашивал фрагмент из объявления на госзакупках на строительство "Силы...". Причем тут Навальный с его маткой? Судя по вашему негодованию, вы вообще не в теме закупок для гос. и муницип. нужд. Вы, Павел, не понимаете что это такое, и что информация об этом представлена на открытом ресурсе. Поэтому пыл свой умерьте, ибо он тут неуместен. Вообще, вопрос не вашего уровня... очевидно.
                  2. Ка-52
                    Ка-52 11 мая 2022 04:45
                    -3
                    переживаешь так за Овального, хомячек?
        2. УАЗ 452
          УАЗ 452 6 мая 2022 11:52
          +4
          Получается, даже в СССР, когда, как говорят, за время срочки хоть чему-то учили, так и не смогли сформировать реально обученный резерв? Тогда законный вопрос - а в чём вообще смысл срочной службы? Что уж говорить сейчас, а ведь реально многие считают, что вот стоит объявить мобилизацию, и победа над Украиной, несмотря на западное оружие, обеспечена. Ну-ну... Таким мечтателям бы почитать книжки по истории, и поинтересоваться - кто был основной ударной силой революций 1917 года. А это были военнослужащие запасных, формируемых для отправки на фронт полков, которым на войну совершенно не хотелось. Ну и "революционные матросы", куда ж без них... Вообще, флот для России крайне редко оказывался полезен, по крайней мере последние 200 лет её истории, а вот имиджевых потерь обеспечил - огромное количество.
          1. Hagen
            Hagen 6 мая 2022 12:53
            -7
            Цитата: УАЗ 452
            Ну-ну... Таким мечтателям бы почитать книжки по истории, и поинтересоваться - кто был основной ударной силой революций 1917 года

            Не надо умничать, коли сути вопроса с прочтения со знакомого языка уяснить не можете.
        3. Goto
          Goto 6 мая 2022 17:09
          +6
          Я то думал, что есть отдел аналитиков каких-то. Которые прогнозируют ситуацию. Или там экспертов РАН привлекают,что бы дали информацию, что там на острие науки.
          Хотя,есть другая сторона. Помню как у преподавателя спросили про сланцевую нефть.
          Он ответил,что еще лет 10 разрабатывать будут, а тут раз и уже на следующий год.
          Знакомый учился на теплотехника.Задача была спроектировать тепловую сеть девятиэтажного дома. По итогу при сдаче материала стареньким преподавателем было озвучено что таких переходов/соединений/поворотов и пр. нет в природе. Преподаватель был послан в ближайший сан.тех магазин,что бы воочию убедится в наличии всего материала.(товарищ в итоге не сдал,пересдавал другому).
      4. Sunstorm
        Sunstorm 6 мая 2022 06:27
        -2
        Цитата: Stas157
        Насущные вопросы до операции нужно решать, а не во время, когда петух клюнет.

        Вы предлогаете раз уж дело началось найти виновника и махнуть рукой?
        Никогда не бывает так, что бы все было идеально всегда планы приходится корректировать по мере их выполнения.
        1. Антонина Игнатенко
          +4
          Вы предлогаете раз уж дело началось найти виновника и махнуть рукой?
          Нет, я предлагаю найти виновников, осудить их по террористическим статьям, посадить пожизненно и поставить профессионалов.
      5. sansan2
        sansan2 6 мая 2022 09:22
        0
        Дружище если сможешь назвать хоть одну армию в мире за всю историю нашей планеты которая сумела подготовиться к предстоящей войне учтя все нюансы будешь выдвинут на нобелевскую премию. Всегда и везде армия училась в боевых действиях на своих ошибках и все писалось кровью. Конечно то что сейчас озвучивается все недостатки это хорошо, но они выявляются только в результате анализа реальных боевых действий. Только тогда становится ясно что БПЛА нужны на уровне взводов и какие. А блажить дурным голосом на весь интернет "шеф все пропало" и "а я говорил и предупреждал" это для диванных вояк. Надо анализировать опыт и устранять недоработки. И еще то как сейчас ведутся военные действия говорит о том что в армии уже было сделана огромная работа и по части перевооружения и по части подготовки, даже если взять выше указанный пример танковой засады, такая ситуация в чечне или афгане закончилась бы огромными потерями с нашей стороны, а здесь налицо грамотные действия и выучка. Так что попрошу закрыть рот насчет подготовки, и не надо путать срочников и контрактников, как говорится не путать хрен с пальцем.
        1. Гражданский
          Гражданский 6 мая 2022 11:33
          +10
          Дружище если сможешь назвать хоть одну армию в мире за всю историю нашей планеты которая сумела подготовиться к предстоящей войне учтя все нюансы будешь выдвинут на нобелевскую премию.

          Навскидку:
          1.Вермахт во время французской кампании, польская кампания, захват Норвегии.
          2. Израиль 6 дневная война, война судного дня.
          3. СССР и операция "Дунай".

          Да сколько угодно.
          1. Альф
            Альф 6 мая 2022 18:56
            +1
            Цитата: Гражданский
            Дружище если сможешь назвать хоть одну армию в мире за всю историю нашей планеты которая сумела подготовиться к предстоящей войне учтя все нюансы будешь выдвинут на нобелевскую премию.

            Навскидку:
            1.Вермахт во время французской кампании, польская кампания, захват Норвегии.
            2. Израиль 6 дневная война, война судного дня.
            3. СССР и операция "Дунай".

            Да сколько угодно.

            Да хотя бы Финская война. Армия 39-го года и армия 40-го суть две большие разницы.
        2. Антонина Игнатенко
          +19
          такая ситуация в чечне или афгане закончилась бы огромными потерями с нашей стороны
          В Афгане за десять лет погибло не более 15 тысяч человек. Мы по-видимому уже за три месяца похоронили больше, поэтому не надо про Афган. А вот сравнение с Чечней ближе к теме, поскольку тогда с врагом тоже торговали оружием и людьми свои же "руководители". Что в Сирии не было возможностей изучить турецкие Байрактары? Зачем мы там восемь лет сидим, если в оконцовке никто так и не понял ничего о важности спутниковой разведки и работы БПЛА? Если наша связь и взаимодействие между родами войск как была плохой в конфликте 080808, так и не улучшилась? Сколько еще должно погибнуть российских солдат, чтобы расстреляли наконец ворье, симулирующее отработку военных госсзаказов?
          1. Альф
            Альф 6 мая 2022 18:57
            +6
            Цитата: Антонина Игнатенко
            Сколько еще должно погибнуть российских солдат, чтобы расстреляли наконец ворье, симулирующее отработку военных госсзаказов?

          2. Hagen
            Hagen 6 мая 2022 21:37
            -4
            Цитата: Антонина Игнатенко
            Мы по-видимому уже за три месяца похоронили больше, поэтому не надо про Афган. А вот сравнение с Чечней ближе к теме, поскольку тогда с врагом тоже торговали оружием и людьми свои же "руководители".

            Вы кого хотите обвинить торговлей оружием с врагом? У вас есть доказательные основания этому, или вы в период боевых действий хотите безосновательно обвинить руководство наших ВС в предательстве интересов страны? У меня есть основания полагать, что вы намеренно лжете и действуете в интересах нашего противника. Надеюсь найдутся компетентные лица, возжелающие задать вам несколько уточняющих и процессуальных вопросов.
          3. мордвин 3
            мордвин 3 7 мая 2022 02:09
            +1
            Цитата: Антонина Игнатенко
            Что в Сирии не было возможностей изучить турецкие Байрактары? Зачем мы там восемь лет сидим, если в оконцовке никто так и не понял ничего о важности спутниковой разведки и работы БПЛА?

            Да были. И даже бармалейские беспилотники ловили... Воэдушными шариками, если верить Загорцеву.
        3. Таврик
          Таврик 6 мая 2022 14:19
          +9
          Дружище если сможешь назвать хоть одну армию в мире за всю историю нашей планеты которая сумела подготовиться к предстоящей войне учтя все нюансы будешь выдвинут на нобелевскую премию.

          1805 год, французская армия, которая месяцами готовилась к броску через Ла-Манш и, в результате, победила при Аустерлице, пройдя всю Европу. Вопросы укомплектования людьми, техникой, конским составом, транспортом, боевой подготовки, организация взаимодействия и связи - почти образцовые.
          Где я могу забрать премию? hi
        4. eskulap
          eskulap 6 мая 2022 16:56
          0
          Да все уже давно написано не раз и кровью, видел видео работы морпехов по за чистке мариуполя: командуют прикрывай, держи окна, в ответ держу(чем он там держит), группа побежала гуськом, тишина, тут начали укропы шмалять, а группа не 3-4 человека а 7-9 и естественно в одного предпоследнего попадают насмерть, всё (кто там чем прикрывал так и не услышали) какая выучка, даже логикой не обременены
          1. Ка-52
            Ка-52 11 мая 2022 07:55
            -2
            вот диваноэксперты типа тебя все умеют и всех одной левой, разззз.....вот только когда слезут с проссаного дивана. Что мешает то - заявление на контракт и вперед, учить уму разуму неразумных бойцов. Или только умеешь видосики под пивко обсуждать? во скольки боях то сам участвовал? Номер части, год, конфликт, должность
            1. eskulap
              eskulap 12 мая 2022 06:50
              0
              Не надоело тролле-демагогию разводить, есть конкретное видео, есть замечания - главный вывод - правильным действиям в боевой обстановке не учат. Было видео нашлемное, во время обстрела колонны (может и тренировочный, так как ничего не взрывалось) как разбегались солдатики с брони - просто позор какой то.
              1. Ка-52
                Ка-52 12 мая 2022 07:43
                -2
                я тебя не про видео спрашиваю. Я тебя спрашиваю про наличие конкретного личного опыта, позволяющего тут судить о действиях военнослужащих в боевой обстановке. Судя по твоему вилянию задом - весь твой "опыт" заключается в чесании языком на милитари-пабликах.
                1. eskulap
                  eskulap 12 мая 2022 19:44
                  0
                  Что бы оценить в целом как человек делает свое дело не обязательно быть спецом, достаточно посмотреть на процесс и результат - а завалили бы пол отделения, что вы скажете - "вы не спецы, ни чего не понимаете, так должно быть?"
                  1. Ка-52
                    Ка-52 13 мая 2022 05:37
                    0
                    Что бы оценить в целом как человек делает свое дело не обязательно быть спецом, достаточно посмотреть на процесс и результат

                    трепач ты и пустомеля. И это если цензурно. Давай оцени профессионализм хирурга, делающего операцию, со стороны. Ты судишь о войне с дивана, ни разу не побывав в боевой обстановке, не испытав страх и стресс, не зная как люди себя ведут после нескольких дней участия в непрерывных боях. Даже спецназовцы, которые имели опыт, у которых многие действия отточены до автоматизма, прокалывались и группы несли потери. А тут морпехи, обычные солдатики во главе с каким нибудь старлетехой. Такой солдатик за неделю боев так отупеет, что его под зад пинать приходится, чтобы он двигался и по башке бить чтобы он не лез открыто под пули.
                    О чем ты можешь судить и кого упрекать? Надрессировать, натаскать на штурмовых операциях можно группу, взвод. Да, они будут уметь двигаться, резать сектора, правильно чистить. Но взвод, даже профессионалов, кончится через пару кварталов. Дальше кого отправлять на штурм? Обычные подразделения? Кто там в составе? Год отслуживший паренек, подписавший контракт? Как готовится к штурму городов? Хорошо, стоит задача штурмовать город. У тебя есть полк. Ты как умный командир полка, за месяц до начала боев (кто даст этот месяц?) начал натаскивать бойцов на специфику боя в городе.Эти у тебя штурмуют, эти прикрывают, эти обеспечивают огневую поддержку, там резерв. Хорошо, прошла неделя, от полка остался в лучшем случае батальон, сводный. Нужно пополнение, ротация. Кем? Кто придет? Ответ простой - кого дадут. Т.е. опять простые солдатики. Которых придется учится сразу, тут же. Часть из них погибнет по дурости, часть станет не боеспособна по не боевым причинам и лишь процентов 20% смогут дальше нормально воевать. А в это время какой то олень в каком нибудь занюханном Воронеже, посмотрев бой с твоими подчиненными по видео, пишет: "ничё не умеют, тупицы!"
                    1. eskulap
                      eskulap 13 мая 2022 06:54
                      +1
                      Вот теперь нормальные мысли - оказывается к войнушке мало того что не готовы, а ещё и всякие говно командующие стявят задачи по принципу "мне не нужна твоя служба, нужно чтоб ты мучался" - на какой результат они рассчитывают? Если только утилизация армии России. Посмотрите киевскую операцию 1943 г, и сравните.
                      1. Ка-52
                        Ка-52 13 мая 2022 07:15
                        -2
                        оказывается к войнушке мало того что не готовы,

                        к войне нельзя быть готовым. Особенно когда она происходит раз в 50 лет. Даже если во ВВКУ литеху надрoчат тактике обще-войскового боя, то за годы "невойны" он весь багаж знаний растеряет по гарнизонным плацам. Чтобы уметь воевать, нужно воевать. В прямом смысле. До победных Корсунь-Шевченковской операции или операции Багратион были Харьковская катастрофа и Волховская мясорубка 1942года.
                      2. eskulap
                        eskulap 17 мая 2022 05:42
                        0
                        Если бы в армии не занимались очковтирательством а настоящей боевой подготовкой, то уже всплыли бы косяки и взаимодействия и всякого рода обоспечения (как обычно - радиостанции не работают, бронежилет без пластин, танки без дз, колонна выдвигается хз), даже в танковом биатлоне позор, в стрельбе - когда влияет фактор стресса это говорит о слабой тренировке. Далее, у немцев в ВВ был уровень авиакорректировки и разведки, который мы до сих пор догоняем со всякими бпла, а собирались с НАТО воевать, до сих пор артиллерия не подаалена
                      3. Ка-52
                        Ка-52 17 мая 2022 06:01
                        -2
                        Павел, что ты несешь???? Какие бронежилеты без пластин? Какие танки без ДЗ? Ты что меня своим бредом отвлекаешь? Успокойся уже, в школу иди.
      6. Serg65
        Serg65 6 мая 2022 10:03
        +4
        Цитата: Stas157
        Насущные вопросы до операции нужно решать

        До начала операции мы решали насущность качества и наличия торпед и вы кстати тоже активно в этом участвовали!
        1. timokhin-a-a
          6 мая 2022 12:24
          +10
          А что, торпеды не нужны? Вот это поворот!
          1. Serg65
            Serg65 6 мая 2022 14:55
            +2
            Цитата: timokhin-a-a
            А что, торпеды не нужны? Вот это поворот!

            Вы уж Саша определитесь что вам с Климовым надо...торпеды,коллиматор на пистолет каждого взводного, броню на транспортные Камазы или тыщимиллионный рой БПЛА?
            Следующую статью Муратов про что закажет? Ну так..чтоб приготовиться заранее?!
          2. EvilLion
            EvilLion 7 мая 2022 12:31
            +1
            Особенно под Киевом нужны. Больше всего.
      7. Den Red
        Den Red 6 мая 2022 10:10
        +17
        Это только глупые люди прыгают несколько раз на граблях, чтобы что-то понять и выявить, умные уже давно то, что сейчас выясняют генералы, описывали и кричали во весь голос. Но это все равно, что борьба с ветряными мельницами, ведь завтра нужно будет что-то новое внедрять и снова будет такая же история, погибнут люди и кто-то может быть начнен чесаться. Никакой ответственности за провалы, вот и будут новые провалы.
        1. Goto
          Goto 6 мая 2022 17:12
          0
          Советую всем писать на сайт МО и др.профильных организаций.
    3. Архитектор
      Архитектор 6 мая 2022 05:21
      +29
      Это было понятно и до СВО.
      ВСУ это поняло ещё в 2014 и массово начало оснащатся . Наши 8 лет сидели и смотрели. Теперь платим за это жизнями солдат.
      1. Ка-52
        Ка-52 6 мая 2022 06:08
        -12
        ВСУ это поняло ещё в 2014 и массово начало оснащатся . Наши 8 лет сидели и смотрели. Теперь платим за это жизнями солдат.

        не пишите глупости. По укомплектованности подразделений малыми тактическими БПЛА типа Орлан-10 мы превосходим Украину на порядок. Можно конечно желать большего (в этом нет проблемы, как нет пределу совершенству), но зачем же так оголтело врать на свою же армию, якобы лишенную БПЛА?
        1. Torins
          Torins 6 мая 2022 07:22
          +12
          .не пишите глупости.

          А вы прежде чем кидаться писать комментарии сначала статью хоть прочитайте, а не только заголовок. Там про орлан 10 все написано.
          1. Ка-52
            Ка-52 6 мая 2022 07:37
            -13
            А вы прежде чем кидаться писать комментарии сначала статью хоть прочитайте, а не только заголовок. Там про орлан 10 все написано.

            вы хотя бы научитесь читать и осмысливать прочитанное. Этот мой комментарий был адресован не автору, а конкретному товарищу Архитектору. По поводу автора, статьи и конкретно Орланов, то Климов там написал какой то сумбур. Половина притянуто, половина домыслено. Ему вместо криков "все пропало" надо было написать сколько конкретно комплексов "Орлан-10" применяется в СО в составе российских подразделений. ЕМНИП у нас их больше 1,5тыс на все ВС, но сколько из них на Украине - не известно. Автор судит о якобы отсутствии аэроразведики по косвенным данным (типа кто то попал в засаду). Но ведь это не аргумент в рамках целого фронта и целой группировки.
            1. Serg65
              Serg65 6 мая 2022 10:11
              -1
              Цитата: Ка-52
              Климов там написал какой то сумбур

              И не слова про торпеды и морские мины.....и это меня удручает! recourse
              hi Приветствуем!
              1. Ка-52
                Ка-52 6 мая 2022 12:11
                -2
                hi
                Про мины и торпеды у Максима получается эпичнее ))
            2. SovAr238A
              SovAr238A 6 мая 2022 12:00
              +6
              Цитата: Ка-52
              А вы прежде чем кидаться писать комментарии сначала статью хоть прочитайте, а не только заголовок. Там про орлан 10 все написано.

              вы хотя бы научитесь читать и осмысливать прочитанное. Этот мой комментарий был адресован не автору, а конкретному товарищу Архитектору. По поводу автора, статьи и конкретно Орланов, то Климов там написал какой то сумбур. Половина притянуто, половина домыслено. Ему вместо криков "все пропало" надо было написать сколько конкретно комплексов "Орлан-10" применяется в СО в составе российских подразделений. ЕМНИП у нас их больше 1,5тыс на все ВС, но сколько из них на Украине - не известно. Автор судит о якобы отсутствии аэроразведики по косвенным данным (типа кто то попал в засаду). Но ведь это не аргумент в рамках целого фронта и целой группировки.


              У нас их было возможно произведено до 1500 штук, но очень много было потеряно просто в Сирии, сотнями были потери во время ЛДНР до СВО.

              К тому же начинку то знаете?
              Японские двигатели и камеры, иностранные модули связи и навигации...
              Хоть и гражданские, но все же двойного назначения.
              Китайцы что то поставляют, но после коррупционных посадок руководства программы Орлан-10, они как то ведут себя не очень.
              1. Ка-52
                Ка-52 6 мая 2022 12:25
                -5
                У нас их было возможно произведено до 1500 штук, но очень много было потеряно просто в Сирии, сотнями были потери во время ЛДНР до СВО.

                "очень много" это категория из разряда пальцем в небо. Есть данные сколько? У меня нет. Производство в Подмосковье сделало 1500ед и встало? Нет.
                Мы сейчас говорим о наличии БПЛА в подразделениях, ведущих бои. Зачем скатываться на жевание темы "а царь то ненастоящий!". БПЛА есть? Есть. Независимо от начинки. Как будет вестись производство в дальнейшем, отдельный вопрос, выходящий за контекст обсуждения. Безусловно будут проблемы
            3. eskulap
              eskulap 6 мая 2022 17:02
              +3
              Видео с орланов с успешной работой раз два и конец, с укропских весь ютуб завален, где в превосходство в порядок
              1. Ка-52
                Ка-52 11 мая 2022 04:44
                -3
                Трепло ты гороховое. В телеграмме смотри, а не в американском ютюбе, где ы блочат все наши каналы.
            4. ovlosev
              ovlosev 7 мая 2022 16:57
              0
              Судя по количеству официальной информации, статьи нужно писать так:
              Заголовок: Что случилось с крейсером Москва.
              Текст статьи: Он утонул.
              Как то так.
          2. Serg65
            Serg65 6 мая 2022 10:08
            -3
            Цитата: Torins
            Там про орлан 10 все написано.

            Раньше там про торпеды писалось...а какая связь между торпедой и Орланом, мне не понятно...хотя..Климов...Новая газета...Муратов....иноагент....не, не может быть!!!!
            1. Таврик
              Таврик 6 мая 2022 14:21
              0
              А разве Орлан не может таскать торпеду?
              А так хотелось...
              1. Serg65
                Serg65 6 мая 2022 14:47
                +3
                Поверьте, к торпеде можно привязать все что угодно! wink
        2. Антонина Игнатенко
          +10
          зачем же так оголтело врать на свою же армию, якобы лишенную БПЛА
          Я не понимаю, вы читать не умеете? О чем статья, которую вы пытаетесь комментировать? Там четко написано, что на бумаге у нас этих БПЛА - хоть жуй соответствующим местом, а в реальности нам постоянно рассказывают о героических действиях наших военных, попадающих в танковые засады. И автор задает вопрос: где наши БПЛА? Почему нет эффективной разведки с воздуха? Вопрос риторический, потому что кроме БПЛА у нас еще много чего существует исключительно в отчетах, причем деньги за это государством уплачены и освоены. А потом горят НИИ и склады, а нам рассказывают про диверсии.
          1. Ка-52
            Ка-52 6 мая 2022 12:08
            -5
            Я не понимаю, вы читать не умеете? О чем статья, которую вы пытаетесь комментировать?

            очнитесь, болезная. Я писал не автору, а комментатору Архитектору. у вас тут у всех проблемы со зрением?
            что на бумаге у нас этих БПЛА - хоть жуй соответствующим местом, а в реальности нам постоянно рассказывают о героических действиях наших военных, попадающих в танковые засады

            а вы чаще читайте укропаблики - там русских целыми дивизиями уничтожают. А вообще в СМИ еще пишут что Земля налетела на небесную ось, эвона как
            1. Антонина Игнатенко
              +5
              Могли бы вместо того, чтобы признаваться, что не читаете статьи, которые комментируете, сразу так и написать: я тролль, мне статьи читать некогда, мое дело - об.. критиков власти и идти на следующий паблик.
              1. Ка-52
                Ка-52 6 мая 2022 12:53
                -2
                Могли бы вместо того, чтобы признаваться, что не читаете статьи

                в каком месте у вас происходит разрыв процесса мышления? Для т упых повторяю еще раз: данный мой комментарий относился не к статье и не к автору, а к другому комментатору. Именно ему я писал ответ. Перестаньте бредить и доставать людей своими глупостями
        3. EvilLion
          EvilLion 7 мая 2022 12:34
          0
          Потому что им показали один ролик с дрона, они и скачут, а то, что в 99% случаев дроны ничего не выявят и не снимают, это же не видно. Как и нет понимания того, что видос с поражением танка, это уже случившееся событие, когда дрон был послан в нужный район и что-то нашел, облетать же десятки квадратных километров никаких дронов не хватит. Не говоря уж о том, что обнаружение происходит не дроном, а оператором, который по картинке с камеры должен как-то увидеть замаскированный танк, или позицию в здании.
    4. BlackMokona
      BlackMokona 6 мая 2022 07:25
      +11
      Цитата: Леха с Андроида.
      СВО тем и хороша что четко выявила все недочеты и просчеты.
      Теперь более понятно стало что нужно конкретно бойцам и командирам на поле боя и тыла.
      Надеюсь наше ВПК это учтет.
      Прошло сообщение что застопорилось производство наших процессоров Байкал из за пакостей британцев. what
      Что вообщем то было ожидаемо.

      Не застопорилось, а полностью прекратилось. Все процессоры Байкал и Эльбрус собирались на Тайване, а он присоединился к санкциям и больше их не делает.
    5. Алексей Зоммер
      Алексей Зоммер 6 мая 2022 08:15
      +17
      Цитата: Леха с Андроида.
      Надеюсь наше ВПК это учтет.

      Учтет после того как:
      1 Будут спроектированы и построены заводы для производства оборудования для заводов, которые будут делать то
      Цитата: Леха с Андроида.
      что нужно конкретно бойцам и командирам на поле боя и тыла.
      Это примерно 5 лет.
      2. Потом будут проектироваться и строиться заводы для непосредственно того
      Цитата: Леха с Андроида.
      что нужно конкретно бойцам и командирам на поле боя и тыла.
      это тоже 5 лет
      3. Параллельно на эти заводы наберут и обучат персонал.
      Короче лет через 11 первая партия на фронт.
      А пока
      Цитата: Леха с Андроида.
      бойцам и командирам на поле боя и тыла.

      приходится воевать тем что есть.
      Ну Вы им хоть помогайте.
      Шапками супостатов, шапками и по клавиатуре стучите сильнее.
      п.с. Квасные, как вы достали уже...
      Жертвы ЕГЭ.
    6. parma
      parma 6 мая 2022 09:40
      +7
      Цитата: Леха с Андроида.
      СВО тем и хороша что четко выявила все недочеты и просчеты.
      Теперь более понятно стало что нужно конкретно бойцам и командирам на поле боя и тыла.
      Надеюсь наше ВПК это учтет.
      Прошло сообщение что застопорилось производство наших процессоров Байкал из за пакостей британцев. what
      Что вообщем то было ожидаемо.

      Про необходимость дронов(пусть даже коптеров) и средств связи Вам прекрасно расскажет даже любой страйкболист бывавший на крупных играх. И это при том, что на страйкбольных играх роль бронетехники и артиллерии мизерная (сводится к минометам с дальностью поражения в пару сотен метров и пулеметам на колёсах, которые кстати представляют очень большую головную боль, но скорее из-за отсутствия в большинстве своем средств поражения в виде рпг, опять же из-за малого количества брони), а дальность личного оружия редко привыкает и 50м… что мешало учесть даже такой опыт и применить его пропорционально реальному, а не игрушечному оружию?.. но нет, нужна СВО и реальная кровь…
      1. УАЗ 452
        УАЗ 452 6 мая 2022 12:02
        +13
        В доисторические времена, когда МО руководил Сердюков (известный как мебельщик, Табуреткин и т д), писали, что он закупил для армии несколько комплектов страйкбольного вооружения. Знатоки тут же подняли его на смех, типа - в игрушки играется, вместо реальных учений и т д. Я тогда в комментарии рискнул написать, что лишним такой элемент подготовки, наряду с классическими элементами боевой учёбы, не будет, но куда там! Ну вот теперь и имеем армию, подготовка которой к войне осуществлялась методом участия в парадах, танковых биатлонах и показательных учениях. И Храм Всея Армии нам в помощь.
        1. parma
          parma 6 мая 2022 13:15
          +8
          Цитата: УАЗ 452
          В доисторические времена, когда МО руководил Сердюков (известный как мебельщик, Табуреткин и т д), писали, что он закупил для армии несколько комплектов страйкбольного вооружения. Знатоки тут же подняли его на смех, типа - в игрушки играется, вместо реальных учений и т д. Я тогда в комментарии рискнул написать, что лишним такой элемент подготовки, наряду с классическими элементами боевой учёбы, не будет, но куда там! Ну вот теперь и имеем армию, подготовка которой к войне осуществлялась методом участия в парадах, танковых биатлонах и показательных учениях. И Храм Всея Армии нам в помощь.

          В одном из городских клубов натыкались на тренировки местного СОБРа, из разговора узнал что они пробуют все: пейнтбол, страйкбол, фаертаг и тд, с целью найти что лучше всего подходит для тренировок. Но все эти хобби (назовём это так) подходят только для тренировок ближнего боя в помещении, и то лишь условно, сказываются технические характеристики оборудования (скорость шара 120 м/с в зданиях запрещена, больше 150 запрещена вообще) . По правилам раненых не бывает, и поражённый игрок должен покинуть игровую зону и тд. Но это лучше чем ничего, недаром западные военные используют «взрослую» версию.
          1. УАЗ 452
            УАЗ 452 6 мая 2022 13:44
            +8
            Если бы наши лампасники реально заморачивались чем-то кроме парадов и своих лоббистских интересов, то на основе массового страйкбольного и тому подобного оборудования можно было бы создать "взрослые", реалистичные модификации, более приближенные к реальным боевым условиям. В условиях городского боя (к которому, как в очередной раз стало понятно, у нас не готов никто) ближний бой, бой в помещениях - наиболее частый вариант БД, а холостые патроны из штатного оружия, выпуливаемые в белый свет под крики "ура!" вообще не позволяют чему-то научить бойцов, а вот если есть возможность реально стрелять друг в друга (и немножко делать бо-бо, без членовредительства), такая наука усвоится не в пример лучше.
      2. EvilLion
        EvilLion 7 мая 2022 12:45
        0
        Вы вообще понимаете, что страйкобольное соревнование проходит на участке крайне ограниченном, и дрон его весь увидит? В реальной войне ваш дрон может часами кружить над лесом в котором стоят замаскированные войска и не увидеть ни черта. Дрон - это не панацея, это лишь средство доставить глаза наблюдателя в точку, которая кажется интересной.
    7. AdAstra
      AdAstra 6 мая 2022 10:33
      +10
      Я вам плюс конечно поставил, но у меня вопрос 1 и 2-й, 2008, Сирии, опыта других не хватило, обязательно своим лбом еще раз "грабли" прочувствовать нужно?
      1. УАЗ 452
        УАЗ 452 6 мая 2022 12:10
        +11
        Опыт других стран, удручающие результаты применения нашего (советского в основном, но российское от него, увы, недалеко ушло) оружия и тактики у нас предпочитали забалтывать, отмахиваться от него, объясняя "криворукостью" и низкой грамотностью комсостава тех же арабских стран. Общий рефрен был такой: "вот были бы там за штурвалами наши спецы!". Ну вот и пожинаем плоды ни на чём не основанного бахвальства и игнорирования опыта, который могли получать чужой, а не своей кровью. Дай Бог, чтобы хоть на своих ошибках получилось научиться, а не свалить поражения на традиционные "пятую колонну", предателей, самоуспокоиться тем, что "воевали не с Украиной, а со всем Западным миром", как будто именно его и не позиционировали, как своего вероятного противника, и не к противостоянию с ним вроде и готовились.
        1. AdAstra
          AdAstra 6 мая 2022 13:13
          +9
          А опыт 1-й и 2-й, 2008-го, Сирии или ничего этого не было? А ведь некоторые с НАТО порывались "можем повторить".
          1. УАЗ 452
            УАЗ 452 6 мая 2022 13:38
            +10
            Да и сейчас порываются, строча комменты из любимого кресла (как и мы, впрочем, но мы хоть шапками не считаем нужным кидаться).
            Я вот иногда думаю, что многие беды нынешнего времени - от отсутствия ответственности за свои слова. Вот если бы принять закон, согласно которому со всех "можем повторить", "Путин - введи войска" и "даёшь русский мир!" снять инкогнито, и мобилизовать в действующую армию, претворять в жизнь свою гражданскую позицию, люди стали бы в массе своей гораздо более рациональными, что пошло бы на пользу всей человеческой цивилизации.
            1. AdAstra
              AdAstra 6 мая 2022 13:49
              -1
              Ну а опыт то, опыт он есть или его нет???
              1. УАЗ 452
                УАЗ 452 6 мая 2022 13:59
                +3
                Информация становится опытом только после её осмысления и внедрения соответствующих выводов на её основе в практику. А до этих пор информация никакой пользы не приносит, и опытом являться не может.
                1. AdAstra
                  AdAstra 6 мая 2022 14:03
                  -1
                  То есть если ты не осмыслил почему тебя током шваркнуло, когда ты ножницы в розетку пихнул и от чего ты чуть ласты не склеил, то этого как бы и не было, опыта нет, так что ли?
                  1. УАЗ 452
                    УАЗ 452 6 мая 2022 14:27
                    +4
                    Если ты информацию об этом не осмыслил, и запихнул ножницы в розетку снова, то значит опыта никакого не получил. Именно так. А как иначе? Дебил из Вашего примера никакой опыт приобрести в принципе не способен, так что успех в эволюционном отборе ему явно не грозит.
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 7 мая 2022 02:43
                      +4
                      Цитата: УАЗ 452
                      Дебил из Вашего примера никакой опыт приобрести в принципе не способен, так что успех в эволюционном отборе ему явно не грозит.

                      Ну, я два гвоздика в розетку засунул, еще когда в детский садик ходил. На всю жизнь впечатления запомнил, а было это лет 45 назад. Очень мне любопытно было, что там такое находится. Кстати, американцы еще в 80-е на свои автоматы при учениях стали ставить лазеры. Типа ранен, или убит. Надевали какие то спецжилеты, при "попадании" гудок пищал.
                      1. УАЗ 452
                        УАЗ 452 7 мая 2022 08:50
                        +3
                        Ну, значит в Вашем случае информация успешно стала опытом :))
                        Насчёт лазера на учениях - вещь, наверное, неплохая, а если бы костюмчик при этом поражённого током слегка (как из розетки) стукал, то тщательность в маскировке, использовании защитных свойств местности тут же возросла бы в разы. Ибо "гудок пищал" - для большинства просто информация, а "трахнуло током" - для любого нормального человека сразу становится опытом.
                      2. AdAstra
                        AdAstra 7 мая 2022 12:03
                        0
                        Ну так вы говорите нужно осмыслить иначе не как, чистый инстинкт, что это больно и больше не надо вроде как не катит или не?
                2. frog
                  frog 6 мая 2022 20:44
                  0
                  и внедрения соответствующих выводов на её основе в практику.

                  Ой... А когда это у нас было, не подскажете? Обычно специальные люди обрабатывают инфу, другие - систематизируют, третие - выдают рекомендации. Которых, как правило, в "линейках" никто не видит и не слышит. И чем дальше от условного 45-го - тем активнее идет этот процесс....
            2. Zoer
              Zoer 7 мая 2022 00:31
              +2
              Да что за слова? Где ответственность за воровство, откаты, подлоги, фуфло? За раздутые суммы ОКРов, которые ничем не закончились? За яхты, дворцы, похеренные там? ГДЕ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВСЁ ЭТО?
    8. Антонина Игнатенко
      +6
      СВО тем и хороша что четко выявила все недочеты и просчеты
      Да, замечательное дело эта войнушка. Только вот мы не слышим о делах против тех, кто на бумаге что-то производил и модернизировал, деньги пилил, а в войска так ничего и не поступило. А парни должны из-за этих ... погибать. Или проявлять чудеса героизма.
      1. Zoer
        Zoer 7 мая 2022 00:32
        0
        Огромное, человеческое спасибо!!! В самую точку!!!
    9. SovAr238A
      SovAr238A 6 мая 2022 11:36
      +30
      Цитата: Леха с Андроида.
      СВО тем и хороша что четко выявила все недочеты и просчеты.
      Теперь более понятно стало что нужно конкретно бойцам и командирам на поле боя и тыла.
      Надеюсь наше ВПК это учтет.
      Прошло сообщение что застопорилось производство наших процессоров Байкал из за пакостей британцев. what
      Что вообщем то было ожидаемо.


      Вы правы только в одном "что все было ожидаемо"...
      Но вы написали это в другом контексте.

      А я в прямом - все что происходит сейчас - именно ожидаемо.
      Никто в нашем МО не озаботился мировым опытом боевых действий.
      Большим беспилотникам уже в истории по 30 лет - у нас нет ни одного.
      Разведывательно-ударным дронам по 20 лет - у нас только прожекты.
      То, что есть - израильская лицензия.
      Малогабаритные дроны - копия китайских бытовых с АлиЭкспресс и то, только год назад в рекламных проспектах.
      Средств современной связи - нет.
      Средств превращения чугуния - в управляемые и планирующие боеприпасы - нет, хотя история их применения боевого уже почти 25 лет.
      Системы комплексной разведки и управлением поля боя уровня ТВД - нет. Хотя вся информация о принципах сетецентричности и некоторых уровнях взаимодействия в системе - присутствует в доступности.

      Наши процессоры Байкал - это купленная у англичан лицензия и заказы на производство на Тайване. Так что "нашего" в них нет ничего от слова совсем.

      Жаль, что те, кто пишет про "четко выявила все недочеты и просчеты" не понимают того, что с каждым днем СВО, у нас резервы уменьшаются, а у врага увеличиваются.
      Тут шапки летят оттого, что захватили очередной РПГ или ПЗРК, или даже небольшой складик... Для шапкокидателей - это какая победа. Отняли у врага.
      Только суть в другом.
      Враг может позволить себе просто бросить оружие и уйти налегке. Ибо знает, что таких ПТРК, ПЗРК, РПГ и прочего у него еще сотни и тысячи складиков и схронов уже сформировано. И еще тысячи комплексов подвезут собрав со всего мира.
      Поэтому они и не берегут его. Ибо сидеть у реки и страдать от жажды - такого не бывает.

      СВО уже перешла в ту стадию, когда инициативу мы реально потеряли.
      Мира уже не будет.
      И остановившись на границах ЛДНР или Херсона - мы перемирие не получим.
      Война пойдет в обратном направлении.
      Враг уже четко настроен воевать не просто дальше, он настроен сейчас тактически нас переиграть на Донбассе, и победить в этой битве, а потом настроен пойти в ЛДНР, и даже в Крым.
      Ибо война пришла сейчас именно к такому моменту.
      Переговоров уже нет именно с украинской стороны.
      Они уже считают возможным в этой затяжной войне победить.
      И не просто победить, а еще и вернуть утраченные территории и получитьь репарации и контрибуции.
      Вот так вот сейчас по сути они в украине думают.
      1. Дмитрий_6
        Дмитрий_6 6 мая 2022 11:47
        +18
        Да я тоже это заметил, похоже они поняли что на войну по взрослому ВС РФ не готовы, а группировку в 100-200 тыс. вполне по силам задавить числом плюс информационной технической помощью НАТО.
      2. AdAstra
        AdAstra 6 мая 2022 13:53
        +8
        Не в бровь, а в глаз.
    10. Комментарий был удален.
    11. Zoer
      Zoer 7 мая 2022 00:27
      +2
      Да тут ВЕСЬ аппарат прогнил. Что нужно бойцам, это бесспорно. Да только нужно им все полностью другое. От полного переоснащения, до полного переосмысления способа ведения войны.
    12. haron
      haron 8 мая 2022 07:15
      +2
      Цитата: Леха с Андроида.
      Прошло сообщение что застопорилось производство наших процессоров Байкал из за пакостей британцев.

      Кто стопорнул точно не знаю. Знаю что кристалл и база процессора (по сути 80%) производятся на Тайване фирмой TSMC по 28-нм техпроцессу.
  3. Юра 27
    Юра 27 6 мая 2022 04:41
    +25
    Зато дворцы и яхты построены в большом количестве. А то, что холопы гибнут на поле боя из-за отсутствия наблюдения и связи, так проблемы индейев, шерифа не волнуют, при чём до сих пор.
  4. Ка-52
    Ка-52 6 мая 2022 04:56
    +20
    Очень наглядно поднятые вопросы показаны в видео с украинской стороны с танковой засадой на колонну бронетранспортеров (вероятно, нашей морской пехоты), скрины с которого приведены ниже.

    автор ссылается на ролик, по которому еще 2 месяца назад в сети шли жаркие споры о том, чья была колонна и кто находился в засаде. Сообщений о том, что это была засада армии ДНР против колонны ВСУ было не меньше, чем утверждающих обратное. Автору не стоило бы так судить о принадлежности технике какой то стороне лишь по тому, что там флажки нарисованы. Примеров, когда укроагитпром выдает уничтожение техники ВСУ за собственную перемогу вагон и маленькая тележка.
    Но если отталкиваться от допущения что колонна российская, то тут больше вопросов не об оснащении подразделений БПЛА, а больше о преподавании тактики в наших ВВКУ. Даже не имея технических средств разведки командир колонны (прежде чем входить в НП) должен был выполнить элементарные мероприятия. Во-первых, сразу напрашиваются вопросы по построению колонны: где головной дозор? Где боковое охранение? Почему колонна через НП идет по походному с десантом внутри? Во-вторых, судя по видео, над селом доминирует небольшая возвышенность (на переднем плане). Достаточно посадить на этой высотке расчет ПТРК с задачей контроля прохождения колонны и вопрос с уничтожением засады решился бы куда проще. И это даже без всяких тепловизоров и БПЛА, на которые так яростно налегает автор. Вывод напрашивается простой: данный пример демонстрирует преступную халатность или безграмотность командира колонны и тут техническая оснащенность не дала бы абсолютно ничего.
    1. антивирус
      антивирус 6 мая 2022 05:47
      0
      "оснащение" нужно не против ухров-для острастки нато.
      Подготовка к ТрМВ.
      Чтоб не забыли отмечать хотя бы 8 мая, а то вспомнят как в крымскую войну десант высаживали.
      Др истории от "историков" -др цели для военных
      1. moscowp
        moscowp 6 мая 2022 06:53
        +15
        НАТО так «испугалось», глядя на это, что даже сми фактически в открытую говорят: «бояться вообще нечего, все гораздо смешнее, чем мы себе могли представить». Не зря от нас пошли заявления про применение ЯО, т.к. наши бывшие партнёры поняли, что одной польской армии в довесок было бы достаточно для «решения вопроса»
  5. avia12005
    avia12005 6 мая 2022 04:57
    +16
    Вдогонку: у нас и с разведывательной управляемой авиацией беда. Остались только Су-24МР, и то их мало.
  6. ИВЗ
    ИВЗ 6 мая 2022 05:05
    +13
    Цитата: Леха с Андроида.
    СВО тем и хороша что четко выявила все недочеты и просчеты.
    Теперь более понятно стало что нужно конкретно бойцам и командирам на поле боя и тыла.
    Надеюсь наше ВПК это учтет.

    Что-то учтут, но к сожалению гораздо чаще после войны следует глубокий выдох и начинают решать другие проблемы.
    1. Stas157
      Stas157 6 мая 2022 05:27
      +17
      Цитата: ИВЗ
      после войны

      А когда она закончится? И что будет после?

      Мне кажется ответ на этот вопрос не знает никто.
  7. Ка-52
    Ка-52 6 мая 2022 05:11
    -2
    Есть совсем недавний волонтерский сбор средств на коммерческие радиостанции для летчиков (!), и это при том, что летный состав – это безусловный «золотой ресурс» ВС РФ!

    ну что за бредятина? Какие волонтеры смогут купить радиостанции хотя бы уровня Р-832 Эвкалипт? И главный вопрос - куда делись собственные радиостанции со строевых машин?
    «Орлан» очень сильно выручил и помог в Сирии, ряде других конфликтов. Однако он стремительно устаревает

    ага, и в этом случае автор видит для нас лучший способ это приспособить для воздушной разведки пассажирские М-101 «Гжель» laughing fool и это в условиях плотного ПВО противника
    1. SovAr238A
      SovAr238A 6 мая 2022 12:09
      +13
      Цитата: Ка-52
      Есть совсем недавний волонтерский сбор средств на коммерческие радиостанции для летчиков (!), и это при том, что летный состав – это безусловный «золотой ресурс» ВС РФ!

      ну что за бредятина? Какие волонтеры смогут купить радиостанции хотя бы уровня Р-832 Эвкалипт? И главный вопрос - куда делись собственные радиостанции со строевых машин?

      Вам бы немного изменить источники получения информации в нынешних условиях.
      Телеграм-каналы всякие найти.
      Насколько я понимаю, на телеграм-канале "ФайтерБомбер" был сбор средств и покупка 50 радиостанций Yaesu FTA-450L для НАЗ. Радиостанции покупались примерно по 30-40 тысяч рублей за штуку и оправлены летчикам.
      Отчеты о покупках и получении есть на канале.
      Ибо как выясняется в процессе СВО - тот НАЗ, что у летчиков сейчас, мягко скажем, самими летчиками, считается самоубийственным.
    2. УАЗ 452
      УАЗ 452 6 мая 2022 12:14
      -3
      Может, речь идёт о радиостанциях для авиакорректировщиков? Ну или действительно - просто лохотрон и разводилово от очередных детей лейтенанта Шмидта.
  8. satelit24
    satelit24 6 мая 2022 05:32
    +20
    если смотреть телеканал звезда , то мы впереди планеты всей !
    1. AdAstra
      AdAstra 6 мая 2022 10:36
      +9
      ага, неимеющиеаналоговвмире.
  9. Елена Акинфиева
    Елена Акинфиева 6 мая 2022 05:32
    +3
    Проблема еще в том, что с обеих сторон участвует одинаковая техника, причем много трофейной, что осложняет идентификацию. Интересно было бы посмотреть, как американцы воевали бы против абрамсов
  10. Елена Акинфиева
    Елена Акинфиева 6 мая 2022 05:40
    +7
    Украинские танкисты тому пример, когда влупили по своим и таких случаев хватает. Просто этот конкретный распаренный.
  11. Михаил Сидоров
    Михаил Сидоров 6 мая 2022 05:46
    +13
    Хорошая статья.
    Очень обидно за наших ребят. Хоть волком вой.
  12. Андрей1978
    Андрей1978 6 мая 2022 05:53
    +15
    Смотрел недавно передачу про сражение танков в первые годы ВОВ. Не все Советские машины имели рации, и танкисты руководствовались сигналам флажков.... Немцы наоборот, даже имели радиста в экипаже, чтобы командира не отвлекать. История повторяется...
    1. Alexey RA
      Alexey RA 6 мая 2022 11:12
      +10
      Цитата: Андрей1978
      Немцы наоборот, даже имели радиста в экипаже, чтобы командира не отвлекать.

      Немцы поначалу имели радиопередатчики только на машинах командиров от взвода и выше и на машинах разведподразделений. А линейные танки танковых взводов комплектовались только радиоприёмниками.
      Аргументировалось это необходимостью избежать потери управления подразделениями в бою - считалось, что если поставить передатчики на все танки, то сообщения с нескольких сотен танков просто забьют эфир.
      Впрочем, боевой опыт заставил-таки панцерваффе комплектовать радиопередатчиками все танки. Ибо опасность потери управления оказалась намного ниже реальной опасности потерять танки в бою из-за отсутствия информации: например, если линейный танк был обстрелян внезапно ожившей ПТП, то без передатчика он не мог доложить командиру об этой угрозе для него и других танков взвода (а сам командир не мог в бою наблюдать сразу в секторе 360 градусов).
      1. Альф
        Альф 6 мая 2022 19:08
        +1
        Цитата: Alexey RA
        Немцы поначалу имели радиопередатчики только на машинах командиров от взвода и выше и на машинах разведподразделений.

        Кстати, во времена Битвы за Британию каждых пяти 109-х только на одном стоял передатчик, на остальных четырех приемники.
    2. Антонина Игнатенко
      +10
      [
      сражение танков в первые годы ВОВ
      Какая ВОВ? У нас в войну 080808 с Грузией опять выявилась эта проблема связи и взаимодействия авиации с наземными войсками. И никто никаких выводов не сделал. В Сирии они там семечки лузгают что-ли? До сих пор не поняли, какие дроны нужны? Проблема не в этом: им военные дают инфу, чего не хватает. Заказы размещаются, вы же видите, что пишут кремлеботы: все у нас есть. И полторы тысячи БПЛА, и связь на танках. Только все это, видимо, имеется исключительно на бумаге. Не в военных на поле боя проблема, а в бизнесменах от войны в тылу.
      1. frog
        frog 6 мая 2022 20:50
        +2
        опять выявилась эта проблема связи и взаимодействия авиации с наземными войсками.

        Выявилась???? А она куда-то исчезала???
        И никто никаких выводов не сделал.

        А зачем? Проблемы индейцев шерифу до лампады.....
  13. rocket757
    rocket757 6 мая 2022 06:02
    +13
    Говори ь, что сами создали себе проблем, а теперь с потерями их преодолеваем!!!
    О хо хо, проблемы создавали конкретные фэйсы, а преодолевать их приходится совсем другим!
    1. AdAstra
      AdAstra 6 мая 2022 10:39
      +10
      Да что Вы, ну раздадут посмертно ордена и медали, делов то, с производством этого у нас проблем, как я посмотрю, нет. У них детей, внуков, племянников там нет.
      1. rocket757
        rocket757 6 мая 2022 11:15
        -1
        Здоровый цинизм, иногда, помогает преодолевать всякие не здоровые тенденции и обстоятельства, но надо знать меру.
  14. carstorm 11
    carstorm 11 6 мая 2022 06:11
    +9
    Что касается танкового боя. Его итоги говорят что неожиданным он был для украинской стороны. Встречный это не обязательно из серии - и вдруг появился танк. Если в условиях скоротечного боя противник теряет 6 машин против одной это говорит что одна из сторон к бою была готова. Что цели были разобраны. И такие бои уже были.
  15. arhitroll
    arhitroll 6 мая 2022 06:21
    +8
    Пока духу не хватает у наших генералов признать просер по беспилотникам...
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 6 мая 2022 09:18
      +12
      Цитата: arhitroll
      духу не хватает у наших генералов признать просер по беспилотникам..

      Да разве только по ним ? А ПТ-вооружение 3го и выше поколений ,и средства защиты от него ?Самолёты ДРЛО ? ДЗ для "лёгкой" бронетехники ? "Пехотные"(ротные) БПЛА ? "Нормальное" оснащение войск тепловизорами ? А ведь можно и продолжить ! Не менее "интересно",что есть и попытки оправдать "всё это безобразие" ! Ну,ладно,чины из МО(те,что оценены по степени преданности правящему режиму...) и "экспёрды"с телепередачи В.Соловьёва и подобных ... так и некоторые "товарисчи " с ВО вовсю ''тyпят'' !
      1. УАЗ 452
        УАЗ 452 6 мая 2022 12:20
        +9
        Всё, что Вы перечислили, не добавляет красочности парадным колоннам, а значит, волновало наших высших в предпоследнюю очередь (в последнюю - разведка, связь, целеуказание, взаимодействие, что на параде вообще не продемонстрируешь). Тот же крейсер "Москва" - кому нужно было модернизировать ПВО, систему пожаротушения? А вот когда ГЭУ стала накрываться - ремонт произвели, ведь не хорошо, если до места в парадном строю флагман буксиры подводят.
  16. FoBoss_V
    FoBoss_V 6 мая 2022 06:24
    +17
    Все верно в статье сказано. Осталось дело за малым : настегать догоз мо рф так что бы уже через пару месяцев пошли первые результаты . Снять к херам мантурова с занимаемой должности и отдать под суд за нецелевое использование бюджетных средств . Установить личную персональную уголовную ответственность каждого исполнителя на каждом звене цепочки с жестким контролем сроков и качества . Пару жирных генералов и топманагеров присядут кряхтя голой задницей на бетон, так остальные как ошпаренные будут бегать , дневать и ночевать на местах будут , выворачивая подчиненных на изнанку. И это касается не только наполнения армии БПЛА. Так же необходимо осуществить модернизации бронетанковых частей. Наладить поставки колиматоров и тепловиков. Разработать наконец и принять на вооружение комплекс боевого снаряжения и оснащения , не это позороще ратник а именно такой что бы все хотели пойти в бой именно с ним , а страйкбооисты стояли бы в очереди месяцами что бы купить себе гражданскую версию . Обувь, шлемы , перчатки , особливо метки свой чужой . Связь нужна индивидуальная и дивизионная , помехозащищенная и криптостойкая. Да много чего вскрылось как гнойник, много где не то что провал а просто черная дыра ... Нужны жесткие методы перекроя промышленности впк.
    1. УАЗ 452
      УАЗ 452 6 мая 2022 12:27
      +6
      Считаете реальным освоить производство тепловизоров, современных средств связи, управления в условиях жёсткого санкционного режима? Процессоры (и не только) для всего этого где возьмёте? Да и вообще - 140 миллионная страна не может быть полностью самодостаточна, я уж не говорю про успешную конкуренцию с остальным миром - просто не хватит ресурсов, в том числе людских, сколько не объявляй импортозамещение. А учитывая, что обстановка сейчас способствует оттоку мозгов, а вовсе не их притоку, всё становится ещё печальнее.
      1. Болторез
        Болторез 6 мая 2022 15:55
        +3
        У 9миллионных Израиля и Швеции неплохо получается.
        1. УАЗ 452
          УАЗ 452 6 мая 2022 16:23
          +1
          Они производят ВСЮ номенклатуру потребного для своих ВС? Можно поинтересоваться ТТХ израильских самолётов (БПЛА не весь спектр потребностей пока перекрывает), и шведских танков? Они способны выдержать санкции, подобные тем, которыми сейчас давят нас? И мы не выдержим, какие-то шансы имел бы в такой ситуации разве что Китай.
          1. Болторез
            Болторез 7 мая 2022 00:38
            0
            В Швеции народу,если вычесть зверьков на пособиях,как в Петербурге и области.
            1. УАЗ 452
              УАЗ 452 7 мая 2022 08:44
              +1
              Об этом и говорю - размер (территориальный - далеко не в первую очередь) имеет значение. Пусть даже их КПД государства (и населения, чего уж там) много выше, чем у нас, но выше головы и им не прыгнуть. Для того и существуют наднациональные объединения - тот же ЕС, начинавшийся как общий рынок. Но у нас в очередной раз оказался собственный путь.
      2. d4rkmesa
        d4rkmesa 6 мая 2022 21:18
        +3
        Есть вполне себе страны, которые более-менее возводят технологическую автаркию в культ. Те же французы, японцы, бриты. Да, не все сами, те же американцы бритам помогали с производством АПЛ. Насчет реально - к сожалению, нет, но можно чего-нибудь насобирать из того, что можно протащить через границу. Те же евреи, которым США саботировали создание собственных вооружений, а европейцы вводили санкции, в конце концов пришли к созданию собственных оригинальных и максимально адаптированных для их сценариев войны вооружений.
    2. d4rkmesa
      d4rkmesa 6 мая 2022 21:11
      -2
      Ну, Мантуров, надо сказать, УУАЗ неплохо поднял, просто министерство - не его уровень. Максимум - заводом руководить. Да и сама структура архаичная, много тем министерство физически не в состоянии контролировать.
      1. VladMirU
        VladMirU 11 мая 2022 02:15
        +1
        Узнайте его доход - удивитесь. А это -ущерб. Вот на тепловизоры и не хватает.
  17. Комментарий был удален.
    1. Антонина Игнатенко
      +3
      Хорошо, но мало.
      1. Konnick
        Konnick 6 мая 2022 12:32
        +8
        СК РФ считает, что Арсланов, будучи начальником Главного управления связи ВС РФ, похитил 6,7 миллиарда рублей при поставках портативных радиостанций, утвердив документы с завышенной стоимостью.
        Сам Арсланов в суде называл обвинения надуманными: радиостанции поставляются лишь для нужд военных, поэтому рыночной стоимости, на которую ссылается следствие, "просто не существует". По словам генерала, все его имущество куплено в кредит или ипотеку, а следствие смогло найти у него только 570 тысяч рублей личных накоплений в "квартире, купленной в ипотеку на шесть лет".
        Бывший подчиненный Арсланова - экс-глава одного из управлений Главного управления связи ВС РФ Александр Оглоблин – обвиняется в хищении 1,6 миллиарда рублей при исполнении госконтрактов, его дело выделено в отдельное производство и уже направлено в суд.

        Между прочим
        ...суд арестовал имущество Оглоблина на сумму более 99 млн руб...

        "А там — друзья… Ведь я же, Зин,
        Не пью один! Где деньги, Зин???... "

        А связь в армии где? Может пора новый 1937 год. Шойгу скульптур по дереву, выставляется yes , так же Тухачевский в "свободное от работы время" скрипки ваял...какая-то нездоровая ассоциация пришла...хобби в рабочее время???
    2. УАЗ 452
      УАЗ 452 6 мая 2022 12:28
      +11
      Еще один генерал-майор — бывший глава секретного ЦНИИ войск воздушно-космической обороны Сергей Ягольников — вскоре предстанет перед судом по обвинению в мошенничестве с гораздо более серьезным ущербом. Уголовное дело против Ягольника и его 13 подчиненных расследовали более трех лет.

      Это не тот ЦНИИ, который на днях в Твери сгорел?
      1. Konnick
        Konnick 6 мая 2022 12:53
        +15
        Это не тот ЦНИИ, который на днях в Твери сгорел?

        Угадали, да это и нетрудно. Зато мне минусов наставили, когда я обозвал сотрудников этого учреждения статистами, т.е. это не научное учреждение, а надзорное...Странное совпадение drinks
  18. Комментарий был удален.
    1. Ка-52
      Ка-52 6 мая 2022 07:03
      -11
      В чем смысл ее публикации

      если судить о выводах автора об оснащенности Российских вооруженных сил средствами технической разведки, отталкиваясь от примеров с техвооруженностью подразделений ЛДНР, то никакой. Это то же самое, как тут была публикация по бронированию техники в ВС РФ, но большинство фотоподтверждений бралось с техники армий донецких республик.
  19. литий17
    литий17 6 мая 2022 06:53
    +4
    Цитата: Yngvar
    Впечатление такое, что наш генералитет забыл простые истины - разведка и связь являются основными критериями при принятии решения о дальнейших действиях! Получается, что "не зная брода лезем в воду"! Даже если имеем представление, не можем обеспечить связь! А как известно утрата управления - есть провал и потери людей и техники!

    А у нас об этом не забыли... просто работали (даже не знаю, может и продолжают) не в наших интересах. Сам помню как делалась "современная" техника связи, все старье вытаскивалось со складов и запихивалось...., причем безграмотно! Но грамотно деньги осваивались, когда я узнавал суммы которые шли !!!!! Сейчас вроде бы что то стали делать, но нашей базы для РЭА как то сомневаюсь, а также уничтожение профильных военных училищ дает себязнать!
    1. УАЗ 452
      УАЗ 452 6 мая 2022 12:49
      +7
      Вот только не нужно про "разогнанные" военные училища! Исследователей, разработчиков, конструкторов пятилетнее хождение в сапогах (ну, или в берцах) не позволяет подготовить, скорее - наоборот. А грамотных командиров, военных профессионалов, нынешние военвузы готовят тоже из рук вон плохо, и если бы этих училищ было в разы больше, лучше бы точно не было, скорее хуже. До того, как "Табуреткин" разогнал значительную часть военных академий и училищ, процентов 80% выпускников увольнялись сразу после выпуска, или в первые годы службы, то есть военное образование работало вхолостую. Сократив выпуск офицеров (а выпускали до 2008 год по 40 тысяч офицеров в год, и это на 1 миллион списочного состава армии, из них - 200 тысяч офицеров!), смогли повысить зарплату для военнослужащих, кардинально повысив престиж службы, и уменьшив текучку. Более сложен вопрос - для чего понаоткрывали кучу кадетских корпусов, пансионов воспитанниц МО, после которых в военвузы идёт ничтожный процент выпускников? Суворовские училища после войны создавались для детей погибших военных, а в контингенте нынешних аналогов дети военных далеко не превалируют. А любая дополнительная нагрузка на военный бюджет - минус БПЛА, минус тепловизоры для танков, ну и так далее.
  20. Солдатов В.
    Солдатов В. 6 мая 2022 06:55
    +7
    Похоже беспилотники с оператором уже нужны начиная от взвода пехотного, танкового, и артиллерийской батареи. Если это нужно позарез, то не зазорно купить в онлайн магазине, главное жизнь бойцов. И контроль командиров за состоянием беспилотной разведки. Есть ли у командира помощник типа замполита в Советской Армии? Одна голова хорошо а две лучше, по крайней мере будет удерживать от бездумных потерь.
    Почему бы администрации областей откуда направлены подразделения на Украину не помочь с беспилотной техникой, квадрокоптерами, аккумуляторами, средствами связи, раз армия не справляется.
    Олигархи ни чем не помогут, у них все деньги, виллы, пароходы за границей арестованы и как они сами говорят живут в проголодь. soldier
    1. Комментарий был удален.
  21. strannik1985
    strannik1985 6 мая 2022 06:55
    +13
    Вообще-то цифровую радиосвязь в корпуса НМ пытались внедрить, об этом сам кенигтигр писал.
    https://kenigtiger.livejournal.com/2069694.html
    Упрощённо картинка должна была быть такой:

    Однако тема накрылась в связи со сговором бывшего начальника главного управления связи Халила Арсланова и производителей "Азартов", наворовали в районе 6,7 млрд.рублей.
    https://www.kommersant.ru/doc/4712794
    1. Антонина Игнатенко
      +2
      Ну, и... Расстреляли этого Арсланова? У них же нет моратория?
      1. strannik1985
        strannik1985 6 мая 2022 12:28
        +4
        Не у них, а у нас. ВС РФ. Задержан в 2020 году, вину не признает, следствие ведётся.
        1. Альф
          Альф 6 мая 2022 19:14
          +2
          Цитата: strannik1985
          вину не признает,

          Было бы удивительно, если бы признал.
          "Признаю свою вину, меру, степень, глубину
          И прошу меня отправить на ближайшую войну
          Нет войны ? Я все приму
          Ссылку, каторгу, тюрьму
          Но, желательно, в июле
          И, желательно, в Крыму "...
  22. Vincent Price
    Vincent Price 6 мая 2022 07:07
    +7
    Очередной автор прозрел что из себя представляет армия, поздравляю.
    1. timokhin-a-a
      6 мая 2022 13:21
      +2
      Вы хоть смутно представляете, про кого сейчас это написали?
  23. Дедок
    Дедок 6 мая 2022 08:00
    +6
    Статья - правильная: сколько раз здесь обсуждали применение БПЛА?
    каждый раз оставалось ощущение только одно - "если денег не поднять с такого проекта, то армии он не нужен"!
    Минобороны нужны глобальные проекты, по которым может быть конечное увеличение стоимости в несколько раз, а будет это производство БПЛА или подводных лодок - наплевать
    посмотрите, чем занята дочь Кужегетовича? и какой бюджет для её занятий
    1. Альф
      Альф 6 мая 2022 19:16
      +1
      Цитата: Дедок
      "если денег не поднять с такого проекта, то армии он не нужен"!

  24. alleksSalut4507
    alleksSalut4507 6 мая 2022 08:37
    0
    да, когда же это всё "проснётся" ?
  25. Sergey39
    Sergey39 6 мая 2022 09:15
    +1
    Проблемы на войне всегда, есть. Здесь разобран бой, когда Мы решили, что сможем зайти спокойно, без боев на первом этапе, а по факту просрала Наша разведка, что ВСУ давно превратились в бандеровский симбиоз армии!((( за 30 лет засрали мозги так, что укрпатриотизм хлещет мощным потоком!(((
  26. простолюдин
    простолюдин 6 мая 2022 09:19
    +1
    С каждой стороны идет работа над ошибками и унас и у америкосов тем более что беспилотники их давний конек .Кажется что все учли а на деле всплывает масса всяких пакостей .Может в этой этой военной операции так а через некоторое время все зто можно будет выкидывать на помойку . Да прочитал отзыв мол много денег тратится на танковые биатлоны а вот это зря ведь к ним готовятся в подразделениях отбирают лучших ,то есть военные подтягивают свое боевое мастерство ,результат мы наблюдаем на украине один танковый экипаж вступает в бой с тремя танками . Да и боятся они воевать снами тепичная тактика америкосов скопом да из за угла . А дроны я думаю будут и рации если пока не свои так зарубежными попользуемся .
  27. Telur
    Telur 6 мая 2022 09:34
    +6
    Цитата: Солдатов В.
    администрации областей откуда направлены подразделения на Украину не помочь с беспилотной техникой, квадрокоптерами, аккумуляторами, средствами связи, раз армия не справляется.

    администрации областей крайне жестко ограничены бюджетами и законодательством, шаг право, шаг в лево, посадка за нецелевое расходование бюджетных средств, организация
    и попытка сбора в не бюджетные фонды, посадка за мошенничество.
    1. УАЗ 452
      УАЗ 452 6 мая 2022 12:54
      +6
      Это да - проще и безопаснее потерять кучу людей убитыми, даже проиграть войну, но сделать это в точном соответствии с законодательством, приказами и указивками. А вот сократить потери, выиграть войну ВОПРЕКИ требованиям нормативной базе, нарушив указивки - за это не могут посадить, а точно посадят. В этом одна из главных проблем современной России, впрочем, унаследованная от СССР (а может и от РИ) - инициатива наказуема, надобны не умные, а верные и послушные и т д.
  28. Cowbra
    Cowbra 6 мая 2022 10:13
    -9
    Давно говорил - хватит повторять забугровые байки. БЛА в первую голову - разведка и корректировка, засуньте вы эти ударные в задницу - ими только бармалеев гонять. Когда будет насыщена армия разведБПЛА, тогда поговорим, а пока байрактары отечественного разлива идут лесом, арта плюс разведка лучше на порядок
    1. SovAr238A
      SovAr238A 6 мая 2022 12:29
      +15
      насколько я знаю, все Панцыри, которые были уничтожены в Сирии и Ливии - были уничтожены либо беспилотными барражирующими боеприпасами, либо атаками с ударных беспилотников.
      Бармалеев гонять да?
      История применения ударных БПЛА и Барражирующих боеприпасов в Армаяно-Азербайджанской войне - так же для вас - пшик?

      То, что разведывательные Орланы-10 нашими же военными кустарно модернизировались для возможности сброса гранат Ф-1, вам тоже никто не рассказал?

      В очередной раз убеждаюсь тому, что шапок у нас в стране - как дорог...
      И голова вам дана не только для того что бы есть в нее и шапку носить, но и для попыток анализа ситуации в мире за длительный период.
      Попробуйте распорядиться ей правильно!
      Головой нужно думать в первую очередь.
      1. Cowbra
        Cowbra 6 мая 2022 12:40
        -12
        Цитата: SovAr238A
        все Панцыри, которые были уничтожены в Сирии и Ливии - были уничтожены

        ...исключительно на перезарядке по исчерпанию боекомплекта, что говорит лишь о неумении их применять. и количество сбитых Байрактаров в той же Ливии, умноженое на их цену, по сравнению с единичными панцирями, умноженое на их цену - различается на несколько порядков.
        Так что именно гонять и только бармалеев
        Может покажете уничтоженые Байрактарами панцири на Украине? А что так? Да и с Сирией хреново вышло - якобы уничтоженые Панцири никак не подтверждаются, зато подтверждается, что Хмеймим отбил под сотню атак успешно, в том числе и БПЛА - так что вновь - только против бармалеев и годны. Так зачем, говорите, ВАМ голова нужна? Я ведь привел именно факты, а не лозунги.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 6 мая 2022 19:50
          +4
          Цитата: Cowbra
          Цитата: SovAr238A
          все Панцыри, которые были уничтожены в Сирии и Ливии - были уничтожены

          ...исключительно на перезарядке по исчерпанию боекомплекта, что говорит лишь о неумении их применять. и количество сбитых Байрактаров в той же Ливии, умноженое на их цену, по сравнению с единичными панцирями, умноженое на их цену - различается на несколько порядков.
          Так что именно гонять и только бармалеев
          Может покажете уничтоженые Байрактарами панцири на Украине? А что так? Да и с Сирией хреново вышло - якобы уничтоженые Панцири никак не подтверждаются, зато подтверждается, что Хмеймим отбил под сотню атак успешно, в том числе и БПЛА - так что вновь - только против бармалеев и годны. Так зачем, говорите, ВАМ голова нужна? Я ведь привел именно факты, а не лозунги.


          Найдите сегодняшнее видео уничтожение нашего ЗРК "Тор" на острове Змеиный...
          Уничтожен он тем самым Байрактаром и видео уничтожения снимает тот же Байрактар.
          Это реальность.
          И она не просто печальна.
          Она страшна!
          Для России.
      2. strannik1985
        strannik1985 6 мая 2022 17:46
        -1
        насколько я знаю, все Панцыри, которые были уничтожены в Сирии и Ливии - были уничтожены либо беспилотными барражирующими боеприпасами, либо атаками с ударных беспилотников.

        Как раз это учли, несмотря на активное применение БПЛА, в том числе ударных, каких-то особых успехов нет, дошло до роликов из Сирии и Карабахе.
        То, что разведывательные Орланы-10 нашими же военными кустарно модернизировались для возможности сброса гранат Ф-1, вам тоже никто не рассказал?

        В БПЛА первична разведывательная функция, камера с ЛЦД на стабилизированной платформе куда важнее, просто потому, что лазер быстро даст координаты для артиллерии, в том числе для "Краснополя". А вот ударные желательно применять там где у противника еще остались ЗРК средней и большой дальности, чтобы не рисковать пилотируемой авиацией, а это никак не "Орлан-10", не та весовая категория.
    2. УАЗ 452
      УАЗ 452 6 мая 2022 13:01
      +8
      Психологическое, деморализующее воздействие дрона-камикадзе на порядок выше, чем артиллерии - арту можно попытаться обнаружить, запеленговать, подавить. В любом случае - стрелять в ответ (если есть из чего и чем), а вот дрон прилетел тебе сверху и подорвал, а его оператор в это время пьёт пиво где-нибудь за десятки км, в тепле и безопасности. Рисковать жизнью без возможности взять жизнь противника, чувствовать себя мобом в компьютерной игре... Никакой психологической устойчивости надолго не хватит. Да и подготовить, натренировать оператора дронов можно в десятки раз быстрее и дешевле, чем артиллериста, танкиста, грамотного пехотинца: берёшь любого компьютерного задрота-игромана, сажаешь его за симулятор и назавтра можно уже в реально-виртуальный бой, к его восторгу и удовольствию - не каждый день предоставляется возможность поиграть в шутер с живыми мишенями, причём практически безопасно для своей шкурки. Такие вот забугорные байки, которые уже стали реальностью...
      1. Cowbra
        Cowbra 6 мая 2022 13:07
        -10
        Чушь собачья. Сейчас сидят в Авдеевке под обстрелами без единой возможности ответить - и чувствуют себя мясом. Хрен ответишь - только высунься - причешут из танка, а тяжелое оружие против танков под обстрелом и на позицию не выкатишь. А от дрона или тем паче камикадзе - в окоп нырнул - никто не станет тратить камикадзе на единичного бойца тем более без гарантии поражения - боеприпас маломощный. А сеть полевых укреплений - вообще для камикадзев и БЛА неприступная цель - слишком дорого и могущества боеприпасов не хватит даже на лисью нору, только если в нее саму попасть, что нереально
        1. УАЗ 452
          УАЗ 452 6 мая 2022 13:32
          +4
          никто не станет тратить камикадзе на единичного бойца

          Вот это и правда чушь - уже сейчас он стоит явно не дороже бойца, уничтоженного с его помощью. Впрочем, если считать стоимость жизни своих солдат по принципу "бабы ещё нарожают"... А при массовом производстве их стоимость (дронов, а не бойцов) будет ещё меньше, гораздо меньше. Да и зачем всенепременно убивать всех и каждого? Достаточно загнать личный состав в "сеть полевых укреплений" (танки и ББМ не спасут - противотанковые камикадзе уже есть, а вот они, кстати, и против лёгких полевых укреплений сгодятся, да и прицельность гораздо выше, чем у обычного артснаряда), полностью лишив их инициативы, и получим нынешнюю ситуацию на фронтах СВО. Я же не просто так писал именно про психологическое, деморализующее воздействие этого вида оружия.
          1. Cowbra
            Cowbra 6 мая 2022 13:46
            -8
            Цитата: УАЗ 452
            Вот это и правда чушь - уже сейчас он стоит явно не дороже бойца, уничтоженного с его помощью.

            Дороже-дороже. Вчера вон 800 ВСУшников уничтожили? Давайте, умножайте 800 на стоимость. И сравните с артиллерией, которая большинство этих 800 и уничтожила. и опять - нихрена не поможет БПЛА выковырять из окопа - слишком маломощный. А вот миномет как раз может
            1. УАЗ 452
              УАЗ 452 6 мая 2022 14:43
              +3
              Да зачем вы противопоставляете артиллерию и ударные БПЛА? Такие беспилотники (барражирующие боеприпасы), кстати существенно ближе по идеологии применения как раз к артиллерии, чем к "классической" авиации. У артиллерии преимущество в принципе одно - меньшая стоимость боеприпаса (и то - для управляемых снарядов это не факт), а вот минусов - открывшее огонь орудие себя демаскировало, и либо быстро свалит в туман, либо будет подавлено, на марше батарея с личным составом явно более заметна, чем подразделение операторов БПЛА. Арте нужны внешние целеуказания, а ударный дрон - сам себе разведчик. А "маломощный боеприпас" - вообще не аргумент, как и калибр артснаряда, могущество заряда дрона масштабируется в широких пределах, как раз таки у БПЛА, в отличие от артиллерийских боеприпасов, верхнего предела технически не существует. Уязвимость дронов от РЭБ? Так и артбатарея, лишившаяся в условиях воздействия РЭБ противника связи, целеуказания, много не навоюет, так что помехозащищённость важна для всех, а если не достигнута - война проиграна по любому. Так что барражирующие боеприпасы - не блажь, а печальная и опасная реальность современной войны, ничуть не умаляющая важность артиллерии, а вот пилотируемой авиации дроны (теперь я про все классы БПЛА, а не только барражирующие боеприпасы) - прямые конкуренты, по критерию стоимость-эффективность они её скоро будут обставлять, если не обставляют сейчас, и это без учёта фактора потери лётчиков.
              1. Cowbra
                Cowbra 6 мая 2022 15:06
                -4
                Цитата: УАЗ 452
                Да зачем вы противопоставляете артиллерию и ударные БПЛА?

                На них вбухивают средства, и именно в ущерб всему прочему. И вбухивают исключительно из-за идиотских, сектантских сказок про байрактары! Где эти байрактары, ну где они на Украине? Чему они помешали? Ничему! Артиллерия - да. Беспилотники разведывательные - да, вон ниже на ветке про танковую засаду на мотоколонну РФ. Нахрен там не нужен ударный, а вот 1-единственный танк с БЛА легким - там чудом всю колонну к праотцам не отправили!
                Писи, и для пилотируемой авиации дроны нихрена не конкурент - там, где нет ПВО, лучше отработает пилот, а там где ПВО нет - медленный БЛА сшибут. К тому же здоровый и заметный. А маленький и незаметный просто не утащит столько, сколько пилотируемый - он авиации не конкурент
                1. УАЗ 452
                  УАЗ 452 6 мая 2022 16:18
                  +1
                  Давайте различать дроны-камикадзе (барражирующие боеприпасы) и "классические" ударные БПЛА. За первыми - будущее (кстати, "базироваться" они могут вообще закопанными в землю, взлетая по команде оператора, что делает их по существу минами с офигительным радиусом действия), вторые - сложно сказать, так как они крупнее, дороже, уязвимее, чем камикадзе. По поводу дронов этого класса у меня тоже сомнения. Хотя всё же пусть лучше БПЛА сшибут, чем борт с экипажем.
      2. Таврик
        Таврик 6 мая 2022 14:51
        0
        Всё правильно написали. К этому и идёт. Вот жду, когда начальники обратят внимание на компьютерные игры. В каком-нибудь WoT много интересного почерпнуть можно в части взаимодействия и ситуационной осведомлённости.
    3. timokhin-a-a
      6 мая 2022 13:23
      +7
      Типовой вопрос - напротив Вас дом, этажей 5-9, за ним впритык к стене танк, в доме гражданские. Знаете что-нибудь лучше одноразового ударного БПЛА, чтобы его уничтожить с места, не попадая под огонь?
      1. Cowbra
        Cowbra 6 мая 2022 13:43
        -5
        Вы описали случай полицейский, а не армейский - спецоперация по освобождению заложников. Вы еще предложите армии шиты, как у "тяжелых" выдавать. Представьте - в здании вперемешку боевики и заложники - как без щита штурмовать? Это спецсредство с узким диапазоном применения. Разведка необходима везде и всегда.
        И еще - вы не до конца описали. Если танк один стоит - то к нему просто подобраться можно. а если с заложниками сидят боевики - то здание все равно разносить придется - И НЕ БЕСПИЛОТНИКАМИ - пример неудачен - не нужен там беспилотник!
        1. УАЗ 452
          УАЗ 452 6 мая 2022 13:51
          +8
          Танк за домом - полицейская ситуация? Однако, тяжела служба у полицейских... Что-то не встречал я подобное в криминальных хрониках, зато вот в хрониках с фронтов ВСО ситуации боевой техники, артиллерии среди жилой застройки встречаются постоянно.
          1. Cowbra
            Cowbra 6 мая 2022 14:12
            -7
            Цитата: УАЗ 452
            артиллерии среди жилой застройки встречаются постоянно.

            В таком случае однохренственно. Уничтожите вы миномет 120-ый, рванет боекомплект - рядом от домов ничего не останется - и не похрен, чем вы обстреляли - артой или Ланцетом? Не похрен - ланцет дороже. Танк, кстати, рванувший под домом - посмотрите, были такие фотографии из Мариуполя, тоже дом снесло наполовину
            Видите, как туго-то с примерами? А потому как УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАНОЕ оружие. Разведчик одинаково нужен махре, трактористам, артиллеристам... Да всем вообще.
            1. SovAr238A
              SovAr238A 6 мая 2022 14:29
              +7
              Цитата: Cowbra
              Цитата: УАЗ 452
              артиллерии среди жилой застройки встречаются постоянно.

              В таком случае однохренственно. Уничтожите вы миномет 120-ый, рванет боекомплект - рядом от домов ничего не останется - и не похрен, чем вы обстреляли - артой или Ланцетом? Не похрен - ланцет дороже. Танк, кстати, рванувший под домом - посмотрите, были такие фотографии из Мариуполя, тоже дом снесло наполовину
              Видите, как туго-то с примерами? А потому как УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАНОЕ оружие. Разведчик одинаково нужен махре, трактористам, артиллеристам... Да всем вообще.


              У вас с причинно-следственной связью туго...
              Экономическая елесообразность применения оружия вычисляется не по стоимости. В вашей голове сидит формула: "стоимость средства уничтожения <= стоимости цели"... А в военное время работает формула "стоимость средства уничтожения <= стоимости ущерба, который может принести цель"
              Соответственно стоимость удара по какой то ПУ Точки-У, которая стоит сама по себе копейки, а ущерба приносит на миллиарды, может измеряться как раз миллиардами. а не копейками.
              1. Cowbra
                Cowbra 6 мая 2022 15:10
                -3
                Цитата: SovAr238A
                У вас с причинно-следственной связью туго...

                А вы вообще не поняли, что я вам писал. Я писал, что есть на порядок более дешевые средства, выполняющие ту же задачу, плюс еще и выполняющие ее уверенней, и кроме нее еще много на что способные.
        2. SovAr238A
          SovAr238A 6 мая 2022 14:24
          +7
          Цитата: Cowbra
          Вы описали случай полицейский, а не армейский - спецоперация по освобождению заложников. Вы еще предложите армии шиты, как у "тяжелых" выдавать. Представьте - в здании вперемешку боевики и заложники - как без щита штурмовать? Это спецсредство с узким диапазоном применения. Разведка необходима везде и всегда.
          И еще - вы не до конца описали. Если танк один стоит - то к нему просто подобраться можно. а если с заложниками сидят боевики - то здание все равно разносить придется - И НЕ БЕСПИЛОТНИКАМИ - пример неудачен - не нужен там беспилотник!


          Внимание вопрос.
          Что такое городской бой?
          И как мы сейчас и самое где мы сейчас воюем и уничтожаем вражескую технику?
          Нахвания населенных пунктов, видео с мест проведения боев - вы вообще не видели?

          Я в мягко скажем удивлен - от таких совершенно оторванных от реалий персонажей...
  29. AdAstra
    AdAstra 6 мая 2022 10:19
    +1
    Очередной глас вопиющего в пустыне.
  30. riwas
    riwas 6 мая 2022 10:19
    +1
    Честно я не знаю, были уже подобные встречные танковые бои во время кампании или нет, но в любом случае это важнейший боевой опыт.

    Встречный танковой бой хоть и бывает, но он редкость. Обычно при столкновении с засадами. При обнаружении противника стремятся сразу задействовать артиллерию и, если получиться, авиацию.
  31. AdAstra
    AdAstra 6 мая 2022 10:19
    -1
    Очевидно все в сирии остались.
  32. Дик
    Дик 6 мая 2022 10:32
    -1
    Вопрос серьёзный, пробелы очевидны. Решения требуются незамедлительные
  33. Антонина Игнатенко
    +6
    Первая грамотная статья на ВО за все время войны. Остальное - какие-то посты на чьем-то частном канале.
  34. alekszeit
    alekszeit 6 мая 2022 11:09
    -12
    как тяжело читать, смахивает на машинный перевод.
    1. Иванов ИВ
      Иванов ИВ 9 мая 2022 08:25
      -1
      Учиться читать надо было ещё в детском саду. Сейчас поздно.
  35. Alexey RA
    Alexey RA 6 мая 2022 11:22
    +6
    Единственным батальоном, имеющим полноценную единую интегрированную систему цифровой закрытой связи пехоты и её боевых машин, является 14 БтрО «Призрак» ЛНР…

    Дык... Мурз клевал руководство и выносил на суд общественности проблемы связи в НМ аж с 2015 года. И похоже у своих он эту проблему таки решил.
  36. Тимофей Чарута
    Тимофей Чарута 6 мая 2022 11:39
    +9
    ...Того нет, этого не хватает. Ответ один - рыночная (капиталистическая) экономика России гораздо слабее американской+НАТО. Превосходство может обеспечить только по отдельным позициям, типа, Искандеры или Цирконы. Остальное по остаточному принципу. Отставание можно было бы частично перекрыть за счёт высокого оперативного искусства на поле боя, кое не наблюдается.

    При дяде Джо в Великую Отечественную олигархи на дорогущих яхтах гулящих девок на Багамы не возили (из-за отсутствия как самих олигархов, как и яхт по сотне лимонов баксов, девки, правда, и тогда были), зато один Челябинский завод наклепал танков больше, чем вся Германия с союзниками. Тогда было - всё для фронта, всё для Победы! Вся страна, от самых знаменитых актёров, певцов и до колхозников, собирала деньги на танковые колонны, на самолёты.
    А сейчас? Сколько танковых колонн и БПЛА для фронта дали в складчину трудяги банкиры, бесчисленный офисный планктон, удалой шоу-бизнес с его дурацкими сме..ёчками по каждому поводу? Забота у них такая, забота одна - натырить, накосить скрытого от налоговой бабла и айда в офшоры. Пока санкционные ищейки США всё это не нанюхают и не отберут.

    Играя с Западом в его игры с рыночной экономикой по-западному - Россия однозначно проиграет, денег на современную войну не хватит.

  37. Ищущий
    Ищущий 6 мая 2022 12:08
    +3
    Серьезная статья.и очень нужная.
  38. Летун_64
    Летун_64 6 мая 2022 12:13
    +7
    Автору респект. тема поднята очень правильно. Даже по количеству сбитых БПЛА Вс РФ и ВСУ все говорит что Украина в 4 раза больше использует БПЛА. ЭТО и разведка и корректировка артогня, сопровождение атак и ДРГ. В штате ВС РФ достаточно структур БПЛА, вопрос почему нет массового применения БПЛА в интересах войсковой операции. Украинская сторона даже использует БПЛА для маскировки Байрактаров, информация точная от специалистов ПВО, а так же обеспечивает прикрытие налета средств СРЗО ( Чернобаевка тому подтверждение). Кроме БПЛА очень узко используется воздушные средства радиоэлектронной разведки. Например одно время разрекламированный вертолет Ка-31?? Жалько или они не так хороши. Когда-то были и вертолеты и самолеты слухачи (радио разведки) их активно применяли и в Афганистане и в Чечне. Почему-то в основном системы наземные. Когда чеченцы прибыли в Мариуполь у них не было средств воздушной разведки, а у батальона восток были. Делимханов запросил у Кадырова и тот купил и прислал им. А кто купит строевым подразделениям Вс РФ квадрокоптеры?? Очень много вопросов по современной тактике ведения БД.
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 6 мая 2022 21:29
      +1
      Ка-31, как и все вертолеты "семейства", крайне капризны в обслуживании, плюс само оборудование. И работать круглосуточно не могут, максимум пара вылетов по 2-3 часа в сутки, насколько я помню, достаточного числа нет. Кроме того, они все на флоте формально, вопрос взаимодействия, опять-таки...
      1. Летун_64
        Летун_64 7 мая 2022 00:35
        0
        Вот тогда вопрос, для чего такие вертолеты? Могу точно сказать, что флот вернее силы флота подчинены единому командованию на СВО. Да и Ка-31 еще в 20 году себя отлично показал на показных учениях. При комплексном использовании всех средств радиоэлектронной (локационной) разведки 2-3 вылета в сутки вполне достаточно. Да и А-50 у нас как видно не очень много, ресурс берегут.
  39. Ilya_Nsk
    Ilya_Nsk 6 мая 2022 12:22
    +5
    тепловизоры.. это вам не хухры-мухры, мы их даже для танков у французов закупали! где сейчас будем закупать? А нужны ведь современные, легкие, высокочувствительные, экономичные, а это - редкие земли, чистые производства, точности по 14-му классу.. Непросто все это, просто бюджет "пилить"
    1. Таврик
      Таврик 6 мая 2022 14:58
      -1
      Кстати, тепловизоры и многое другое нужное и полезное, закупалось при Сердюкове. Хорошо он встряхнул наши ВС и ОПК.
  40. acetophenon
    acetophenon 6 мая 2022 12:32
    +9
    НИКТО НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТ.
    НИКТО
    НИ ЗА ЧТО
    НИКОГДА
    Нет, может, кто-то думает, что там где-то в уголке собрались, поговорили и там же в подвале намазали лоб зелёнкой. Или отправили в ящике с дырочками в тайную тюрьму. Навсегда. Вы в это верите? И я - нет.
    Понимаете, системы без обратной связи не работают. Вернее, работают лишь те, где есть кнут и пряник. А где пряник и два пряника - те не работают.
    А то, что происходит сейчас - это не работа системы, а рефлекторные действия. По факту. С запозданием.
    А высшей нервной деятельности - её нет. Или она - как тот суслик - есть, но мы её не видим.
    1. Evgesha
      Evgesha 6 мая 2022 13:56
      +7
      Это точно.
      У нас государственные служащие ни за что не отвечают и никакой ответственности не несут!!!!!
      Чтоб попасть под наказания надо очень и очень сильно накосячить.. прямо такие шедеврально накосячить.

      Вот простой пример - президент Медведев утвердил что содержание алкоголя в крови долнос быть НОЛЬ!! и никак иначе! Отклонение от нуля - наказание.
      Сколько народу попало под такое наказание - низвестно.
      Но пришёл новый президент и отменил алкогольный ноль.
      Было признано чтоне может быль данный показатель абсолютным нулём.
      И что , Медведев понёс какое-нибудь наказание???
      Он приянл закон , который был дебильным , и ему ничего за это не было!!!!
      Этот алюбитель айфонов даже публично не признал свой косяк и не извинился перед всеми.
      Получается что у нас госслужащий может вертеть как хочет - максимум могут уволить.. а наказать - это сильно надо постараться., прямо таки специально!!!!
      1. perm18
        perm18 11 мая 2022 07:25
        0
        Ну не может глава страны во всем разбираться и за что его наказывать. Ему кто то ведь принес это предложение , разработал его, доказал . Вот он его и подписал. Может тех кто это дал и наказали , а он то в чем виноват .
  41. Fenix844
    Fenix844 6 мая 2022 12:35
    +3
    Цитата: Солдатов В.
    Почему бы администрации областей откуда направлены подразделения на Украину не помочь с беспилотной техникой, квадрокоптерами, аккумуляторами, средствами связи, раз армия не справляется.

    Серьёзно?
    А Вы представляете, как это будет исполнено? Имхо, в лучших традициях современности. А именно: администрация кинет клич и начнет собирать с бюджетников (госслужащие, врачи, учителя, соцработники и проч) по 500 рублей с каждого. Пообещав за отказ проблемы на работе. Мало того, что не все наши граждане довольны проведением СВО, а представьте, сколько их прибавится после подобных поборов.
    И это при том, что упомянутых Вами олигархов щипать не собираются (во всяком случае, лично я о таком пока нигде не читал).
    Так что предложенный Вами способ - так себе...
    1. Evgesha
      Evgesha 6 мая 2022 13:57
      +5
      А ничё что у студентов 500 рублей из стипендии вычитают на "помощь беженцам"????
      Так что врачи и прочие - это фигня.
      Студентов, у которых стипендия всего 1700 рублей и то обувают на 500 рублей.
  42. Wildcat
    Wildcat 6 мая 2022 14:40
    +5
    hi
    Эпиграфом к статье лучше было бы избрать изречение:
    "Сколько не сделано, сколько не делается, а сколько еще предстоит не сделать!"
    Ну или:
    "Времени на раскачку нет!"

    Бессмысленно.
    Даже в части БПЛА решение проблемы в виде "купить в магазине" удел энтузиастов типа Мурза.
    И все так. Причины понятны и не изменяемы.
    Вопрос только в том, что будет и когда "после СВО".
  43. FoBoss_V
    FoBoss_V 6 мая 2022 14:41
    +4
    Больше чем уверен , что все это возможно сделать , и даже в короткие сроки . Практически всё у России для этого есть. Нет только одного , желания у высшего руководства страны что то поменять в лучшую сторону. А это ключевой момент . И значит будет все по старинке , все те же на манеже, неспеша и не шатко ни валко, будут пилитить колоссальные бюджеты , показывать царю на разных выставках и салонах эксперементальеые образцы и назвать сроки их серийки, которые будут ежегодно двигаться еще на год. А в это время будут раздуваться штаты в их АО и ПАО , создаваться прокладки и управляющие концерны типа трутней КМП, в которые будут набирсться родня, кореша, кореша корешей и уже их родня . Будут хорошие оклады , премии и бонусы . И снова по кругу , выставки , салоны и тусовки. А рабочие на заводах как получали по 40 тыс так и будут получать . Профтех образование убито напрочь , высшая инженерная школа готовит манагеров. Молодежь не идет из за зарплат , никакой поддержки и перспектив. Директора заводов приводят к кормушке в замы своих тупых корешей которые разбираются в производстве как свиньи в апельсинах. Вот эту гнилую систему надо менять . Вводить для руководителей персональную уголовную ответственность за брак и сдвижку сроков, упрощать систему ценообразования в гоз потому что то что есть сейчас это полный ппц. Помогать целевым финансированием заводам , многим необходимо менять оборудование , станочный парк, но из за того что догоз режет цены нет оборотных средств . Убирать дикие зп министров и аппарата , установить максимум в 10 раз от рабочего среднего разряда . Короче много всего можно сделать если проявить волю лидера , патриотизм истинного русского человека , а не тряпки отжатой. Надоело из года в год смотреть на всю эту шушару в нашем ВПК и видеть как они просирают безнаказанно обороноспособность страны
    1. perm18
      perm18 11 мая 2022 07:22
      0
      НЕ совсем с Вами согласен. Что есть у власти. ПРИКАЗ и что от него, а кто исполнять будет . Кто проверять спрашивать и делать кто???. кто то сбежал поумней давно на запад еще в 90 . кто то создал свое и плевать ему на страну . Работяги все хотят поменьше работать побольше получать у проходных все забито личными машинами. НАрод думает только о себе и своем кармане , Приказ издать можно и не один , а вот ка ки кто его исполнять будет .
  44. убей фашиста
    убей фашиста 6 мая 2022 15:18
    0
    Как показала история нашего государства за период с октябрьской революции до смерти И.В. Сталина - если есть желание и твердое руководство в стране, то решение любых задач по плечу. Не стану утверждать, что нынешнее руководство "все прошляпило". Деньги на армию выделялись и перевооружение производилось. Но есть много но и куча вопросов как у руководству страной так и руководству армией. Обидно, что можно было бы сократить самые важные потери - потери наших воинов, но, увы.
  45. stankow
    stankow 6 мая 2022 17:34
    0
    А что за успешное применение на предпоследном фотке. 13 разрьiва, все с недолетом, а машина целая стоит ??
  46. Здравыйcмысл
    Здравыйcмысл 6 мая 2022 17:36
    +3
    вопросы управления, разведки, БПЛА


    Ничего не меняется - войны новые, а вопросы остаются всё теже старые...
    Разведка, связь, управление, взаимодействие - все как всегда хромает на обе ноги.
    И это после стольких лет "тренирововк" в Сирии, нескончаемых учений в РФ и Белоруссии и с учетом (или как всегда забили на это?) опыта свежайшей войны в Карабахе, где Азербайджан показал, каких успехов можно добиться при помощи БПЛА.
    Снова учимся всему с нуля, на крови собственных солдат.
    Вот прям интересно как наш Генштаб представлял себе до 24.02.2022 войну с регулярной армией любого другого государства?
    Сейчас столько жалоб, что де подлые америкосы помогают ВСУ. Да помогают! И что? А если бы нам пришлось не с ВСУ воевать, а с НАТО, то что вообще без шансов или как? Получается мы не в состоянии адекватно ответить на угрозы серьезного противника в лице США? Неужели нет никаких способов противодействия разведорганам блока НАТО? А как тогда с ними воевать?
  47. Sedoy
    Sedoy 6 мая 2022 17:53
    +5
    Из доклада Координационного центра помощи Новороссии (КЦПН) 2019 года (ссылка 1, 2, сам доклад – 3):
    "Особенно остро эта проблема стоит в связи с получением противником современных ПТРК «Джавелин»... Фактически единственным средством борьбы с такого рода противотанковыми средствами противника являются предельно слаженные совместные действия танков, пехоты, артиллерии и БПЛА, которые должны обеспечивать раннее обнаружение маневренных групп расчётов ПТУР противника (БПЛА)... противник на конкурсной основе проводит массовое оснащение своих бронетанковых подразделений средствами закрытой цифровой связи стандарта MOTOTRBO, интегрированными в танковые переговорные устройства танков и БМП...
    ---
    Из доклада КЦПН (2019 г., по ситуации в корпусах вооруженных сил ДНР и ЛНР):
    "…противник к осени 2018 года развернул массированное применение БЛА самых разных типов при решении самых различных задач. По оценке участников воздушной войны с нашей стороны, ВСУ держат одновременно в воздухе столько аппаратов, сколько их в принципе есть... через 5–7 минут после начала любого крупного боя в воздухе появляется аппарат-корректировщик противника, и работа вражеской артиллерии резко упрощается.


    т.е. информация у политгенералитета была за два года до "спецухи"...
    и судя по результатам - ее похерили напрочь...
    иначе никак не объяснить почему за это время не модернизировали БТР, БМП, танки до такого же состояния как у укропов - оснастить тепловым и телевизионным каналом наведения, вычислителем с лазерным дальномером, цифровой защищённой связью заодно...
    а ведь такая бюджетная модернизация стоила бы меньше, чем траты на авиадартсы, танковые биатлоны и прочие штурмы фанерного рейхстага...
    зато какой храм отгрохали... будет где отпевать...
    1. Иванов ИВ
      Иванов ИВ 9 мая 2022 08:19
      +1
      А вот про "Храм", действительно маразм. Столько бабла грохнули и очень оперативно.
      Я считаю, что было б правильно переодеть весь Генштаб в рясы. Было б наглядней.
      А может, отправить их всех на Передовую!!!
      1. tank64rus
        tank64rus 11 мая 2022 13:02
        +1
        В Саратове на месте училища РХБЗ уничтоженного "реформатором" Табуреткиным открыли мужской монастырь. Теперь и воюем с ковидом крестом и молитвой, а против НАТО кадилом.
  48. Хрустящий
    Хрустящий 6 мая 2022 17:54
    +4
    Жаль, что здравые рассуждения автора (не сомневаюсь в его компетенции), не читают в штабах и в управлениях по вооружению МО. Что там кричал наш русский классик
    Н. С. Лесков о том, что англичане кирпичом ружья не чистят. Ничего не меняется.
  49. Пузотер
    Пузотер 6 мая 2022 20:09
    +4
    Сколько же нам пели про наши "неимеющиеаналоговвмире" беспилотники и барражирующие боеприпасы, а на деле что, брехня оказалась? В первую очередь бы за это пиарщикам головы оторвать, но не обычным же гражданам этим заниматься. Пишут, что противник расположил артиллерию в городской застройке, ну так берите барражирующий боеприпас и уничтожайте, но нет, как шла пехрура так и идет, как мочили градами по площади, так и мочат. Зачем было вообще свистеть тогда про эти боеприпасы. Каждый день показывают Героев. Это хорошо и правильно. Но блин, покажите применение и этих ваших штучек, а то пока создается впечатление, что все то время брехали, а теперь опять войну за счет ваньки-ротного вытягиваем.
  50. кот бегемот
    кот бегемот 6 мая 2022 21:46
    +1
    К сожалению все как всегда, как захотелось на горшок так туалетную бумагу не можем найти. Все это надо было иметь еще вчера, потому как сегодня уже идет СВО и эти проблемы уже не решить с ходу. Казалось бы и не такая расходная статья, обеспечить ЗИП и расходными материалами то что есть в эксплуатации и то не можем обеспечить должным образом. А ведь это разведка в режиме он-лайн и сколько она может сберечь жизней наших ребят.