Западные эксперты: НАТО уже нарушило все «красные линии», обозначенные Путиным

66

Натовские военные на полигоне Адажи в Латвии (май 2022 года)


Некоторые западные эксперты считают, что Североатлантический альянс, подстрекаемый США, сделал все возможное, чтобы спровоцировать вторжение России на Украину. Владимир Путин неоднократно предупреждал НАТО, что ответные действия Москвы будут неотвратимыми, если западный военный блок пересечет «красную линию» и создаст на Украине угрозу национальной безопасности России.



Западные эксперты считают, что эти линии уже пересечены.

Еще в ноябре прошлого года российский президент предостерегал НАТО, что безудержная экспансия на восток, предоставление Украине ракетных систем «создают стратегическую угрозу России». В такой ситуации западным странам следует ожидать «ответных ударов», которые, по словам Путина, «будут молниеносными».

Российские официальные лица также неоднократно предупреждали Запад, что Россия не допустит создания военной угрозы со стороны НАТО на своих границах. А любое вмешательство западных союзников в спецоперацию на Украине будет расцениваться как косвенное участие в конфликте на стороне Киева.

НАТО, по сути, идет на войну с Россией через посредника и вооружает этого посредника. Война означает войну

— обозначил российскую позицию министр иностранных дел Сергей Лавров 25 апреля.

Ранее заместитель министра иностранных дел России Сергей Рябков заявил информационному агентству ТАСС, что Россия будет рассматривать транспортные средства США и НАТО, перевозящие оружие на территорию Украины, как «законные военные цели».

Юрий Жуков, доцент Мичиганского университета, считает, что Запад недооценивает риски, связанные с военно-политической поддержкой режима Зеленского в противостоянии с Москвой. Эксперт объясняет, что для российского руководства такая помощь враждующей стороне скорее всего воспринимается как прямое вмешательство в украинский конфликт.

Жуков предостерегает, что у западных лидеров сложилось неверное представление о возможных ответных действиях Москвы, которые пока что сосредоточены в экономической сфере. Эксперт считает, что НАТО играет с огнем и буквально провоцирует Путина «нанести «ограниченный» удар, возможно, по учебным или логистическим центрам в Польше или где-либо еще».

Другие западные эксперты также придерживаются мнения, что не следует расценивать угрозы Путина как «блеф». Москва, скорее всего, рассматривает разные сценарии реакции на фактическое участие НАТО в затягивании специальной военной операции на стороне Украины. Ведь любая провокация со стороны альянса может вызвать атаку российской армии по территории стран, входящих в военный блок. Что задействует статью 5 устава НАТО и локальный территориальный конфликт перерастет в глобальное военное противостояние.

В это связи довольно странным выглядит позиция Вашингтона. В прошлый четверг президент Джо Байден назвал угрозы ответных мер, исходящие от официальных представителей Кремля, признаком «отчаяния, которое Россия испытывает по поводу их жалкого провала». Как часто происходит в последнее время, представители Белого дома уже на следующий день вынуждены были поправить своего президента. Пресс-секретарь Министерства обороны Джон Кирби заявил, что эти угрозы воспринимаются всерьез и что Путину следует воздержаться от ядерного «бряцания оружием».

Лоуренс Рирдон, профессор политологии в Университете Нью-Гэмпшира, выразил озабоченность в связи с возможной «ошибочной атакой» как со стороны ВС России, так и НАТО. Не исключена и провокация, которая может превратить операцию на Украине в мировой конфликт.

Теоретически НАТО будет поддерживать связь с российскими военными, чтобы предотвратить такие неудачи. Однако в нынешних условиях остается неясным, открыты ли эти линии связи

— опасается Ридон.

Непонятно, почему лидеры стран-членов НАТО упорно не хотят прислушиваться к мнению авторитетных западных экспертов и всеми силами продолжают безудержную накачку Украины все новыми партиями оружия. Создается ощущение, что вслед за президентами Зеленским и Байденом, большинство западных лидеров всё более теряют связь с реальностью, желание и возможность объективно оценивать последствия своих провокационных действий.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

66 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    4 мая 2022 09:43
    НАТО, по сути, идет на войну с Россией через посредника и вооружает этого посредника. Война означает войну

    — обозначил российскую позицию министр иностранных дел Сергей Лавров 25 апреля.


    Многие этого не могут никак принять , хоть и понимают , чем быстрее мы это осознаем , тем будет легче все это пережить . Вопрос стоит именно о выживании ...
    1. +1
      4 мая 2022 09:54
      Всегда говорят, что иногда молчание -золото.
    2. Комментарий был удален.
      1. 0
        4 мая 2022 10:28
        Цитата: Pilat2009
        С капитуляцией Украины мы не получим нейтрального государства.

        В этом Вы правы. Но это не единственный возможный сценарий. По мере нарастания экономических проблем Украины (а это уже сейчас видно), угрозы голода из-за проваленной из-за отсутствия топлива посевной, угрозы холода зимой..., возникает реальная вероятность что "хатаскрайники" все-таки возьмутся за голову, устроят очередной майдан и сами снесут эту проамериканскую власть. Вот к чему нужно стремиться. Небыстрый, но самый юридически чистый вариант. Нужно только подтолкнуть и возглавить. Не прекращая БД, естественно.
      2. +2
        4 мая 2022 10:36
        Цитата: Pilat2009
        А вы думаете скоро все закончится?Это только начало.

        Это ваше "начало" обламывается уже который раз.
        В Грузии обломилась их попытка разгромить Иран.
        С Крымом у НАТО тоже произошел эпичный облом.
        Сейчас, впервые с ВОВ, падает экономика США и
        очень серьезные проблемы на подходе в Европе.
        Именно экономика - главный фронт борьбы. А там
        мы еще даже не начинали воевать, так как надо и
        так как мы можем.
        Пока всего лишь разоружаем НАТО по ПЗРК и по
        ПТРК. Вот, недавно, немного снарядов 155 мм им
        утилизировали.
        1. +1
          4 мая 2022 10:57
          Сейчас, впервые с ВОВ, падает экономика США

          А в 1970-х она тогда что делала?
          1. +1
            4 мая 2022 11:39
            Боролась со стоимостью нефти. Успешно.
            А в 1974 г. Штаты создали нефтедоллар. hi
            1. +2
              4 мая 2022 11:53
              Ладно, придется более детально показывать, что вот это выражение
              Сейчас, впервые с ВОВ, падает экономика США

              не соответствует действительности.
              Периоды падения экономики США после ВМВ:
              Значительная рецессия:
              1957-1958
              1973-1975
              1981-1982
              2008-2009
              2020
              Незначительная рецессия:
              1990-1991
              2001
              1. 0
                4 мая 2022 13:18
                50-е я не помню - меня тогда еще не было. wink
                70-е там все понятно. Израиль, арабы и пр
                80-е - вообще не заметил.
                В 2008 уточните, пожалуйста, на сколько
                сократился ВВП в США? Чтобы сравнить.
                1. +2
                  4 мая 2022 13:23
                  Падение ВВП в 2009 на 2,6%.
                  Только к чему что-то уточнять, если это не изменит того факта, что после ВМВ экономика США не раз и не два переживала падение.
                  1. +3
                    4 мая 2022 13:29
                    Да, вы правы, а я погорячился. hi
                    1. +2
                      4 мая 2022 13:33
                      Пустяки, просто я зануда recourse
                      1. 0
                        4 мая 2022 17:18
                        Торговый дефицит США в марте впервые в истории превысил 100 млрд долл., достигнув 109,8 млрд долл.


                        Я вас понимаю. wink
                      2. 0
                        4 мая 2022 17:54
                        Не пойму, зачем вы эту информацию мне сообщаете ))
        2. +1
          4 мая 2022 17:23
          Полностью поддерживаю! Зачем обострять эскалацию военным путём, если эскалация экономического падения Европы идёт полным ходом. Чем дальше падение - тем больше будет недовольных в Европе политикой своих верхушек и здравомыслящих голосов.
          1. 0
            6 мая 2022 09:10
            А ничего, что для капитализма выход из системного кризиса, во все времена, был только один - Мировая война?! Не надо радоваться их экономическим провалам, это и провалы РФ, тоже. Экономика РФ тесно интегрирована в мировую и испытывает все "прелести" падения. Капитализм не будет "тихо умирать", он будет активно воевать, переделывать в свою пользу рынки, ресурсы, страны. Ибо грабить проще и выгоднее всего.
            . Чем дальше падение - тем больше будет недовольных в Европе политикой своих верхушек и здравомыслящих голосов.
            Тем больше будет готовых одеть военную форму и пойти воевать с нами, если больше нечего будет есть.
        3. +1
          5 мая 2022 04:21
          мы еще даже не начинали воевать, так как надо и
          так как мы можем.

          Вот это и удручает...
          1. +1
            5 мая 2022 10:17
            Ситуация многомерная. Ее нельзя рассматривать как чисто военную операцию.
            Это борьба за влияние. И какие методы в ней важнее, еще не до конца понятно. hi
      3. +1
        4 мая 2022 11:40
        Цитата: Pilat2009
        А вы думаете скоро все закончится?Это только начало.Стремясь недопустить Украину в НАТО,получили членство там Швеции и Финляндии.С капитуляцией Украины мы не получим нейтрального государства.Как только бд прекратятся,Украина вступит в ЕС,а потом и в НАТО.И в следующий раз напасть уже не получится

        Никакая Украина никуда уже не вступит, если тiлькi в гiвно!
      4. 0
        4 мая 2022 12:43
        членство там Швеции и Финляндии

        Это ещё под вопросом, и потом Финляндия и Швеция не заражены болезнью бандеризации-нацизма, там нет комплекса, что во всём виноваты москали, и там не взращивали оголтелую русофобию, скрытно начиная с 50-х, а последние 30 и 8 лет открыто как в украине...
        И надеюсь, что этого недоруземения, враждебного образования под названием "украина", созданное на русских землях, больше не будет, тогда никакого НАТО на этих землях не будет!
        1. 0
          5 мая 2022 13:32
          Как же все здесь мелко мыслят. России суждено стать во главе этого мира. Твердо поправ многочисленные обломки Запада, переформатировав то, что еще возможно. Украина - просто фитиль, который обязательно догорит, а потом начнется второй этап гораздо более разрушительный в мировом масштабе. Сдвиги будут тектоническими.
          1. 0
            5 мая 2022 16:31
            Украина - просто фитиль

            Я тоже так считаю, в одном из комментариев я уже высказал аналогичную мыслт, что украина - это бикфордов шнур для взрыва России, но Президент и его команда, аналитики это видели и готовились, чтобы этот "фитиль" использовать против того кто его поджёг...
      5. +1
        4 мая 2022 16:09
        А вы думаете что к окончанию боевых действий Украина будет существовать? Я думаю что от неё ничего не останется
    3. +1
      4 мая 2022 09:56
      По сути тем кто толкают на это европу, на людей европы наплевать, 10, 100, милионы будут уничтожены они этого не заметят. Польше есши войдет на украину это прямое нарушение статьи нато, Поляков изначально готовили на роль украины против СССР и России, сейчас решили бросить и эту карту. Но только эта война будет уже не обычными средствами и ракеты полетят и к тем кто принимал такие решения. Видимо ковид реально влияет на тех у кого и так в голове шизойдные мысли присутствуют, усугубляя это состояние до уровня безумия.
    4. 0
      4 мая 2022 10:26
      Цитата: cniza
      cniza (Виктор)
      Сегодня, 09:43
      НОВЫЙ
      +1
      НАТО, по сути, идет на войну с Россией

      Лавров до этого дошёл только сейчас? belay lol
      А что ж 30-ть с лишним лет с ними в "обнимашки" играли?
      Надеялись, что примут как равных в лоно "цивилизованных", "привилегированных" народов?
      1. 0
        4 мая 2022 12:03
        30 лет шла подготовка, после перестройки порушили все связи все логистические и промышленные цепочки - пришлось долго восстанавливать, и даже этого не успели, серьезная глобализация несет в себе и серьезную опасность. Тянули время и выстраивали армию, но слишком много воли и возможности дали олигархату, которые в общей массе за глобалистов и встраивание в западную финансовую структуру (хотят валюту, яхты острова и отдыхать в Монако).
        По мировой истории в каждом столетии происходили глобальные переделы ресурсов и утилизация старого вооружения (а также слишком активной части населения), плюс локальные колониальные войны. В прошлом из крупных это две мировые войны, в девятнадцатом Наполеоновские войны.
        Эта война скорее всего одна из, но в случае вступления в войну одной из стран НАТО вполне можем получить карибский кризис и переход в горячую фазу - мировую войну.
      2. -1
        4 мая 2022 16:23
        Мне кажется, что ему пора на пенсию. Его "озабоченность" просто зашкаливает. Нельзя же столько работать....
    5. -1
      4 мая 2022 20:20
      Так мы все понимаем...и нам даже неплохо пока вести войну с НАТО на территории бывшей украины, ибо мы уничтожаем активы НАТО в ближнем зарубежье без входа на территорию НАТО, набиваем руку и опыт в борьбе с новинками. Правда проще было бы снести несколько Аваксов и десяток спутников и тогда все это разведпреимущество НАТО превратилось бы в пшик...но мы не торопимся, просто откладываем в уме их методы борьбы с нами и готовим скрытые сюрпризы и определяем болевые точки в системе управления НАТО на случай полномасштабной войны.
  2. +5
    4 мая 2022 09:46
    Непонятно, почему лидеры стран-членов НАТО упорно не хотят прислушиваться к мнению авторитетных западных экспертов и всеми силами продолжают безудержную накачку Украины все новыми партиями оружия.
    И кто такой у нас НЕПОНЯТЛИВЫЙ?
    1. +1
      4 мая 2022 09:55
      В данном случае идёт проверка на "слабо".
      1. +1
        4 мая 2022 12:05
        Какая проверка? они же ясно озвучили - хотят сделать из Украины второй Афганистан. То есть затянуть Россию в бесконечный конфликт, а война это затратно, после можно уже требования выкладывать и снова подешевке золото на бусы менять.
  3. +5
    4 мая 2022 09:50
    Самомнение зашкаливает, чувство исключительности - зомбирует. Вывод: чтобы привести в чувство и поставить на место, нужен ВЕСОМЫЙ ПЕНДЕЛЬ С ПОДЗАТЫЛЬНИКОМ!
    1. +3
      4 мая 2022 10:03
      Сударыня hi
      Цитата: Егоза
      нужен ВЕСОМЫЙ ПЕНДЕЛЬ С ПОДЗАТЫЛЬНИКОМ!

      Да ладно, мы и ВОЛШЕБНЫМ ПЕНДЕЛЕМ ограничимся
    2. +3
      4 мая 2022 10:07
      одновременно? тут мастер уровня Брюса Ли нужен...
  4. +4
    4 мая 2022 09:51
    ощущение, что вслед за президентами Зеленским и Байденом, большинство западных лидеров всё более теряют связь с реальностью, желание и возможность объективно оценивать последствия своих провокационных действий.
    Это нормальная защитная реакция организма. Рушится привычный и комфортный западный мир, в котором Запад мог единолично диктовать свои условия и добиваться их выполнения санкциями и силой оружия. Но настал момент, когда "нашла коса на камень". Западный мир рушится, а политики упорно цепляются за старое, надеясь вернуться в привычное старое "болото" с его двойными стандартами, лгбт-пропагандой и обменом резаной бумаги на реальные ресурсы. Нормальная защитная реакция организма на внешние изменения. Простительная обычному гражданину, но не приемлемая для политика любого ранга.
    1. 0
      4 мая 2022 10:12
      Цитата: Лесовик
      Но настал момент, когда "нашла коса на камень". Западный мир рушится, а политики упорно цепляются за старое, надеясь вернуться в привычное старое "болото"

      Все верно, запад сейчас понял, что заигрался и реалии изменились, а вот обратно вернутся в "болото" уже не возможно. Поэтому они идут "во все тяжкие", пытаясь вернуться назад, не понимая что "болото" не вернуть.
  5. 0
    4 мая 2022 09:51
    Пока к ним гробы идут штучно, но стоит им подойти поближе и поставка гробов в польшу и т.д. будет поставленно на поток. Это не афганистан ,где мы воевали непонятно за что. Это враг захватил русскую землю и он таки найдет там свой конец.
  6. +10
    4 мая 2022 09:56
    = НАТО нарушило все «красные линии», обозначенные Путиным =
    Они потому и нарушают "красные линии", что знают - ответ России будет только словесный.
    = Североатлантический альянс, подстрекаемый США, сделал все возможное, чтобы спровоцировать вторжение России на Украину. =
    Так это же и было их целью, - развязать войну между Россией и Окраиной.
    И они своего добились. Нам надо у них учиться.
    1. +2
      4 мая 2022 09:58
      Поэтому иногда лучше промолчать, чем сказать. А уж если сказал, то выполняй.
      1. +1
        4 мая 2022 16:28
        Да, слово- не воробей.
  7. +11
    4 мая 2022 10:01
    Почему-то красные линии Советского Союза НАТО нарушать даже не пыталось.. Может - это потому, что у них даже тени сомнений не было в решимости советского руководства? В отличие от нонешнего, которое кроме бабла - похоже мало что интересует.
    1. +1
      4 мая 2022 10:11
      Почему-то красные линии Советского Союза НАТО нарушать даже не пыталось.. Может - это потому, что у них даже тени сомнений не было в решимости советского руководства? В отличие от нонешнего, которое кроме бабла - похоже мало что интересует.

      Решительность и нерешительность зависит от наличия или отсутствия возможностей. Просто у СССР они были. У России - нет. Личной воли тут недостаточно.
    2. +5
      4 мая 2022 10:59
      Почему-то красные линии Советского Союза НАТО нарушать даже не пыталось..
      Они их нарушали, только мы этого не замечали. Как итог, Советский Союз развалился.
      Ибо "красные линии" находятся не столько на географических картах, сколько в головах населения.
      ---
      Стоит начать стонать "только бы не было войны" и начать отступать (в головах!), потом в территории, потом снова отступать (в головах!), потом снова отступить в территориях ... только бы избежать войны. Запусти эту шарманку, а потом и страну не соберешь.
      ---
      Любому главе государства крайне сложно решиться на военные действия, если народ ропщет: "лишь бы не было войны, лишь бы не было войны".

      Так что "красные линии" у нас в головах.
      1. 0
        4 мая 2022 16:32
        Значит, это не тот глава государства.
        1. 0
          6 мая 2022 10:11
          Значит, это не тот глава государства.
          Сочетать мирный, созидательный труд и готовность к войне - крайне сложная задача.
          Каждая отдельно взятая задача (либо мирный труд, либо война) решается тяжело, а уж их сочетание еще тяжелее.
  8. +3
    4 мая 2022 10:03
    Я не очень понимаю почему наши доблестные командиры не уничтожают гражданскую инфраструктуру на Западе Украины. Если через неё осуществляется обеспечение ВСУ - это законная цель.
    Или они до сих пор играют в "правила войны"?
  9. +2
    4 мая 2022 10:07
    Не исключена и провокация, которая может превратить операцию на Украине в мировой конфликт.

    Что запад и делает, не задумываясь о последствиях.
  10. -1
    4 мая 2022 10:11
    вот так госдеп. обозначил линии и нарушил
  11. +2
    4 мая 2022 10:12
    НАТО, по сути, идет на войну с Россией через посредника и вооружает этого посредника. Война означает войну

    Так на войне, как на войне, надо перестать "стесняться". Годятся любые "разрешенные" способы, лишь бы они вели к победе.
    1. 0
      4 мая 2022 16:36
      Если в твой дом лезет бандит и в руках у него нож......Стесняться некогда,жену и детей надо защищать или всем смерть.
  12. +2
    4 мая 2022 10:15
    "Западные эксперты: НАТО уже нарушило все «красные линии», обозначенные Путиным" - Важно чтобы сию очевидность твёрдо уяснил сам Путин. И начал наконец брать быка за рога.
  13. 0
    4 мая 2022 10:41
    В такой ситуации западным странам следует ожидать «ответных ударов», которые, по словам Путина, «будут молниеносными».

    Да они, по ходу, давно заждались. А удары пока вовсе не по ним...
  14. +3
    4 мая 2022 10:49
    Североатлантический альянс, подстрекаемый США, сделал все возможное, чтобы спровоцировать вторжение России на Украину

    Нато расшифровывается так:

  15. 0
    4 мая 2022 12:17
    "Красная линия" - это Рубикон (речка с "красной водой"). Ну помните, - Юлий Цезарь (он был способен делать сразу три вещи одновременно: первое, второе и компот).
    Ещё кто-нибудь помнит, что был предъявлен "Ультиматум Рябкова (Лаврова, Путина)" о возвращении НАТО в 1997 год? После этого Финляндия и Швеция объявили о вступлении в НАТО.

    Ультиматум (лат. ultimus — самый последний) — требование, связанное с ограничением времени, данного на его исполнение, а также с угрозой серьёзных последствий в случае его неисполнения. Ультиматум является демонстрацией нежелания какого-либо рода переговоров.
    Ультиматумы применяются прежде всего в политике и порой предшествуют объявлению войны.

    Враг наступает - мы отступаем.
    Враг стоит - мы его тревожим.
    Враг отступает - мы наступаем.
  16. 0
    5 мая 2022 03:33
    Цитата "В это связи довольно странным выглядит позиция Вашингтона. В прошлый четверг президент Джо Байден назвал угрозы ответных мер, исходящие от официальных представителей Кремля, признаком «отчаяния, которое Россия испытывает по поводу их жалкого провала" Байден может сказать, только что ему написали. От себя он уже сказал, что джавелины поставляет России.
  17. +2
    5 мая 2022 06:12
    Странно все это! Они гонят свою технику Украине, в Прибалтику, Польшу (ближе к границам России), заправляя свою технику нашим топливом! Но мы продолжаем гнать стратегическое сырье нашему смертном врагу и гадаем, откажутся они от нашей нефти или нет! Так мы будем побеждать или нет?!
  18. -1
    5 мая 2022 18:11
    Ну и когда ВВП бахнет по центрам управления? Уже пора ядрёной дубинкой бить по Польше,а то у нас солдат не хватит перемолоть всё постовляемое оружие и 3миллиона украинцев,способных деражть оружие +наёмники,которых мы почему то не уничтожаем ,а лечим и отправляем домой
  19. 0
    5 мая 2022 18:13
    "Непонятно, почему лидеры стран-членов НАТО упорно не хотят прислушиваться к мнению авторитетных западных экспертов?..." - А что здесь непонятно? У этих персонажей ДРУГОЕ мнение. На самом деле - это мнение ИХ хозяев. Кому не понятно, что тот же Зелибоба - просто говорящая голова глобализаторов?
  20. -2
    5 мая 2022 20:06
    Если бы реально власти РФ могли что то конкретное противопоставить западу на их нарушения красных линий , кроме озабоченностей , то наверно никто бы эти линии не нарушал . Учитывая как наши начали войну на Украине , у очень многих военных на западе появилось понимание что армия РФ точно не вторая в мире и уже сложно сейчас ее в рейтинге найти наверно .. Если собрались бить первыми то бить надо один раз и так что б противник в лучшем случае получил нокаут . Все эти пощечины вылезли теперь боком ..
    Слабаков не уважают ..
    1. 0
      7 мая 2022 08:49
      Цитата: AwaZ
      Если бы реально власти РФ могли что то конкретное противопоставить западу на их нарушения красных линий , кроме озабоченностей , то наверно никто бы эти линии не нарушал .

      Чисто для справки: После горбоёлкинской "перестройки", Россия понесла потери, более чем в 2-3 раза, по сравнению с ВОВ. Сталин, тоже пытался оттянуть войну, но при всей индустриализации, первые годы, были очень тяжелыми. Сейчас, гораздо серьёзней, нагрузка при просевшей промышленности. Большое спасибо СССР, за наличие ядерного оружия, иначе России "кирдык". Была бы куча резерваций, т.е. то что Запад хочет видеть на месте России.
      Не из донкихотства, началась СВО, а оттягивать - смерти подобно. Встревать всей мощью нельзя. Западу, не проблема, устроить ещё несколько горячих точек. Пока Россия сохраняет свои ВС, по всей территории, нет смысла задействовать другие направления. Ведь, "не понятен расклад, вдруг Украина справится", Запад бьёт в одну точку. Наши ВС, без резких движений, перемалывает потенциальных "лесных братьев", в открытом , боевом противостоянии. Чем больше перемелется, меньше будет "стреляльщиков из-за угла.
      1. 0
        7 мая 2022 10:50
        сложно сказать что было бы , если бы 24 не начали воевать. Но , если собирались воевать , то надо бы было готовиться нормально . Очевидно же что все планы давно рухнули и не соблюдаются . Войска оказались плохо подготовлены и к войне и серьезные проблемы возникли с логистикой . И вообще , ярко бросаются просчеты в управлении войсками.
        Идея тупого перемалывания войск противника - не шибко умная . ТАм с той стороны тоже не дураки и гонят на это перемалывание тех простых граждан , защищать которых вроде бы и хотели из кремля . Вся основная террористическая база они по любому сохраняться , если их только не будут загонять в котлы и уничтожать .
        Но даже не это плохо, плохо то что война пошла по афганскому сценарию , конечно со своими нюансами но все же : это затяжной конфликт с возрастающими потерями без какой то конкретной идеи для населения Украины со стороны РФ .
        Почему в гражданской войне начала прошлого века победили красные ? ПОтому что в отличии от белых они дали народу идею и конкретные и понятные ориентиры , которые и заинтересовали людей : землю- крестьянам и заводы отдать на управление рабочим.
        А что сейчас может предложить Россия гражданам Украины если вся украина перейдет под Россию ? НУ только очередные санкции и запрет на езду в ЕС на заработки и все в таком духе . ЕС обещает украинцам принятие в ЕС . И не факт что примут , но для украины это идея фикс и от нее им сложно отказаться . Вот за это они и воюют .
        1. 0
          7 мая 2022 11:34
          Цитата: AwaZ
          Но , если собирались воевать , то надо бы было готовиться нормально .

          Между собрались и пришлось - большая разница. Тем более, что Запад обещает, каждому участнику, резервацию в России. Противодействующая России территория - это полчища, переформатированных Западом, укрозомби ( кто не считает себя таковым - уклоняется,сбегает, сдаётся). Как ни печально, но с ними договариваться - бесполезно. Вариантов мало. Уничтожать или выдавливать в Европу. Россия, всегда расширялась, за счёт территорий агрессоров. А дальше, постепенная ассимиляция.
          Если не удастся - будет плохо для всех. Любой иной вариант, ещё хуже.
          p.s. США пытаются устроить России "Вьетнам-2", только на месте США - Россия.
          1. 0
            7 мая 2022 14:55
            можно много рассуждать о том что ВСУ намеревались напасть на ЛДНР , но при всех недостатках такого развития ситуации , есть в нем и некоторых плюс. Однозначно такой акт был бы в некоторых странах что сейчас истерят , воспринят слегка по другому . Кто то вообще бы радикально против выступил . А теперь , поглядеть на то что происходит , то вмешательство РФ в такой ситуации выглядело бы более адекватным и разумным и вероятно потерь было бы гораздо меньше , по той просто причине что Донецкие и луганские ребята продеражилсь бы дня два , но возможности ВС РФ в первые дни войны были бы гораздо выше и не зная толком про Калибры и другую высокоточную технику , возможно было бы тогда хорошо прорядить ряды наступающих , которые все равно бы где то группировались и не так рьяно бы тогда маскировались . Возможно ВСУ зашли бы сколько то в Донецк но там нет организованных линий обороны и выбить потом было бы по проще да и всегда с наступающими проще биться ...
            Так что не все так просто . ПОнятно дело что тогда оценить это было сложно , но то что ГШ и власти вообще плохо оценили и саму спецоперацию и последствия - это остается на их совести .
            1. 0
              7 мая 2022 23:56
              Цитата: AwaZ
              Возможно ВСУ зашли бы сколько то в Донецк но там нет организованных линий обороны и выбить потом было бы по проще да и всегда с наступающими проще биться

              Как Вы думаете, почему в странах НАТО были выпихнуты, все СМИ России?
              Вы правда верите, что после нескольких дней массированных бомбардировок и артобстрелов (гибели тысяч мирных жителей, дотла разрушенных населённых пунктов) иноСМИ, не списало это всё на Россию. Как сейчас, фейки лепят, без возможности России оправдаться, И "агрессором" Россия была бы так же объявлена, но ко всему, добавилась "вина", за неизбирательное уничтожение Донецка, Луганска и т.д. А ВСУ из карателей, была бы объявлена "защитницей". На это шёл расчёт, но Россия с СВО, планы поломала (хочется верить).
              1. 0
                8 мая 2022 06:54
                что вы мне про западные СМИ рассказываете , я сам их читаю и знаю какой бред пишут . Причем все крупные СМИ пишут под копирку , как будто перепечатывают то что им с верху передали. И что б хоть как то выглядеть нормально в западных СМИ надо все было делать совсем не так как происходило и происходит . Это другая тема и все вопросы там к Лаврову и его команде .
                Теперь про войну. Если уж собрались бить первыми , то бить надо было сильно и больно . А что мы видим , кроме того что армия просто была не подготовлена должным образом , так и командование совсем не понимало и до сих пор не понимает куда вляпалось . А политическое руководство еще больше не понимает что надо делать . В результате мы имеем то что имеем , а именно война развивается по сценарию США , с многочисленными разрушениями и жертвами и в максимально выгодном свете для руководства Украины , так как все эти обстрелы и остальные " неудобства " еще больше злят жителей остатков Украины и больше настраивают против России , плюс с хорошей пропагандой от властей Украины .. Власти России же до сих пор мирным жителям Украины ничего толком и не предложили .
                ну и даже если победит Россия , причем очень не скоро , вся эта территория и территория РФ будут под санкциями , которые будут создавать проблемы для всех , но для нас больше всего , причем это навсегда . Если же остаться только на занятых территориях , ничего не измениться , только уже не жители Донецка на себе будут испытывать обстрелы а херсона и приграничных российских деревень..
                Поэтому очень печально наблюдать за всей этой историей...
                1. 0
                  8 мая 2022 08:59
                  Цитата: AwaZ
                  Поэтому очень печально наблюдать за всей этой историей...

                  Осталось признать, что Путин, всё это затеял, что бы Россия встряла, проиграла, сдалась и каялась до последнего россиянина, а на её развалинах, распух 4-й рейх?
                  Ясно одно - Россия должна переродиться, но для этого, воровской паханат должен быть обеззаражен изнутри, как чёрная плесень. Победы не может быть, если у врага не разрушаются предприятия , и т.п. из-за чьих то, коммерческих интересов.
                  1. 0
                    8 мая 2022 09:30
                    Хотелось бы что б переродилась страна , только я не вижу как . Вы хоть раз видали что б те олигархи что держат Путина у власти хоть один раз открыто профинансировали хотя бы гуманитарную помощь донецким , да хоть бы украинцам , находящимся под контролем ВС РФ ? А не делают это они потому что надеются до сих пор договориться.. А по другому никак. Хотя я знаю что некоторые все же финансируют войну , но такими интересными и окольными путями что я диву даюсь ..

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»