Американские медиа: При передаче координат местоположения крейсера «Москва» Украине Пентагон не знал, для какой цели их у него запросили

208
Американские медиа: При передаче координат местоположения крейсера «Москва» Украине Пентагон не знал, для какой цели их у него запросили

Американские СМИ выходят с репортажами и публикуют материалы по поводу произошедшего с российским ракетным крейсером «Москва». В издании The Washington Post сообщается о том, что данные разведывательного характера о местоположении флагмана Черноморского флота России по запросу украинской стороны ей были переданы Соединёнными Штатами Америки.

Издание WP пишет о том, что в итоге российский корабль подвергся удару противокорабельными ракетами «Нептун» - с побережья Одесской области.



При этом американская пресса пытается весьма своеобразно оправдать действия Пентагона по передаче Украине разведданных. Звучит нелепо:
Пентагон не был заранее осведомлён о том, что украинские войска собираются атаковать крейсер «Москва».

Интересно, а для чего же в таком случае, по мнению американского военного ведомства и американских медиа, украинской стороне могли понадобиться точные координаты местоположения российского боевого корабля в Чёрном море…

Ранее сообщалось, что за несколько часов до нанесения удара по флагману ЧФ РФ в непосредственной близости от корабля появлялся американский самолёт-разведчик, с которого, судя по всему, и передавалась информация о крейсере.

Заявления о том, что американская сторона якобы не знала, для какой цели Украина запрашивает координаты крейсера «Москва», транслирует и канал CNN. Очередной пример лицемерия, которое давно стало визитной карточкой коллективного Запада, включая сами США.
208 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +17
    6 мая 2022 06:26
    Получается что все-таки уханьские наподлянили а не возгорание?
    1. +1
      6 мая 2022 06:31
      Цитата: Nexcom
      Получается что все-таки уханьские наподлянили а не возгорание?

      Выскажу запоздалое: почему под пробоины "Москвы" пластырь не подвели? Либо не пытались, а это позор, либо вывороченный наружу металл не позволял, а это почти сто процентов ракеты пробившие взрывом крейсер от борта до борта!
      1. +12
        6 мая 2022 07:43
        Цитата: Владимир_2У
        Выскажу запоздалое: почему под пробоины "Москвы" пластырь не подвели?

        А вы заводили сами, хоть раз пластырь ?
        1. +4
          6 мая 2022 08:03
          Видел фото в Инете "похожего" корабля после пожара с отсутствием на своих штатных местах пусковых 6,7,8 главного калибра правого борта..Так что пожар был, скорее всего с подрывом главного калибра да и причинно-следственная связь присутствует с высотой попадания как раз в пределах 6 метров. hi
        2. -1
          6 мая 2022 08:06
          Цитата: tihonmarine
          А вы заводили сами, хоть раз пластырь ?

          А я ещё в космос не летал, и что?
          1. +6
            6 мая 2022 08:20
            Цитата: Владимир_2У
            А я ещё в космос не летал, и что?

            А то что надо представлять каких размеров должен быть пластырь, что бы сократить поступление забортной воды в отсек корабля.
            Судя по осадке и дальнейшему крену, были задраены те отсеки, которые угрожали живучести корабля, но и это не помогло.
            1. -1
              6 мая 2022 09:11
              Цитата: Canecat
              А то что надо представлять каких размеров должен быть пластырь, что бы сократить поступление забортной воды в отсек корабля.
              Ну например указывают 6*6 метров. И да, пластырь не панацея, но я на это и указал.
              Цитата: Владимир_2У
              либо вывороченный наружу металл не позволял


              Цитата: Canecat
              Судя по осадке и дальнейшему крену, были задраены те отсеки, которые угрожали живучести корабля, но и это не помогло.
              Контрзатопления, не?
              Кстаати, если пробоины были с обоих бортов, то значит и крен спрямлять контрзатоплениями ещё сложнее, скорее всего.
          2. +3
            6 мая 2022 09:14
            Цитата: Владимир_2У
            А я ещё в космос не летал, и что?

            Ну тогда можно и попробовать и пластырь и космос,хотя в космос никогда не было желания летать.
            Правда не пойму за что минусуют, каждый человек имеет право на свое мнение.
            1. -2
              6 мая 2022 09:18
              Цитата: tihonmarine
              Ну тогда можно и попробовать и пластырь и космос,хотя в космос никогда не было желания летать.

              Я к тому, что отсутствие личного опыта вовсе не означает невозможность чего то.
              Я так понимаю что вы заводили, по крайней мере на учениях.
              1. +3
                6 мая 2022 12:12
                Цитата: Владимир_2У
                Я так понимаю что вы заводили, по крайней мере на учениях.

                В живую приходилось два раза, из них один раз не хочу вспоминать.
                1. +2
                  6 мая 2022 13:30
                  Цитата: tihonmarine
                  В живую приходилось два раза, из них один раз не хочу вспоминать.

                  Иногда опытным людям завидую, но чаще думаю: "Как хорошо что мимо меня прошло!"
                  Со всем уважением! hi
                2. +3
                  6 мая 2022 20:12
                  Вспомнил учебку, как главстаршина завел нас, пятерых салаг , в отсек и сказал, - сейчас я вас тут задраю и включу насосы, все тут у вас есть, и клинья и чопы и пластыри....успеете заделать- хорошо, не успеете - ваша проблема.....Сейчас смешно вспоминать, а вот тогда.....
        3. +1
          6 мая 2022 16:30
          Я подводил, правда на речном флоте, пробоина была в машинном отделении. Задраили смежные помещения, подвели с носа пластырь обмазанный солидолом, запечатали пробоину, откачали воду и буксир отвёл судно в порт. Положено раз в год проводить тренировки с пластырем, разворачивать, сушить. В принципе отработанная операция.
          Вопрос ещё в чём, куда попали, в главное машинное отделение или во вспомогательное где генераторы, если корабль обесточен, то только другой корабль может помочь спасти тонущее судно.
          1. 0
            6 мая 2022 17:44
            Цитата: Солдатов В.
            Положено раз в год проводить тренировки с пластырем, разворачивать, сушить.

            На иностранных судах нет тревоги "Борьба с поступлением воды", это было только на советских, на морских раз в месяц.
      2. +15
        6 мая 2022 08:10
        hi Приветствуем Владимир!
        Цитата: Владимир_2У
        почему под пробоины "Москвы" пластырь не подвели?

        Запоздалый вопрос ....а был ли мальчик...в смысле, а были ли пробоины? Хорошо...допустим были....начинать буксировку без уравновешивания корабля невозможно.....буксировка была, а если она была то и "пробоины" были заделаны.
        Сейчас на месте гибели Москвы работает Коммуна, до выяснения причин и их обнародования все версии, это только фантазии и не более того! А если это наши фантазии, то стоит ли говорить о позоре, основываясь только на полете наших мыслей?
        1. +1
          6 мая 2022 09:01
          Цитата: Serg65
          Приветствуем Владимир!
          И Вам Сергей! hi

          Цитата: Serg65
          в смысле, а были ли пробоины?
          Судя по фото (признанного подлинным) с немалым креном, были.
          Цитата: Serg65
          начинать буксировку без уравновешивания корабля невозможно
          Честно говоря новость для меня. Пробежался по наставлениям по буксировке аварийных кораблей, ничего о крене не сказано.

          Цитата: Serg65
          А если это наши фантазии, то стоит ли говорить о позоре, основываясь только на полете наших мыслей?
          Я сделал важную оговорку.
          Цитата: Владимир_2У
          либо вывороченный наружу металл не позволял



          Цитата: Serg65
          Сейчас на месте гибели Москвы работает Коммуна, до выяснения причин и их обнародования все версии, это только фантазии и не более того!
          Вот сильно сомневаюсь что остались неясности для моряков, не спустя много часов борьбы за живучесть и буксировки. Просто до общественности это не доводят, а для остального подписка.
          1. +8
            6 мая 2022 09:24
            Цитата: Владимир_2У
            признанного подлинным

            what Кем признанно?
            Цитата: Владимир_2У
            Пробежался по наставлениям по буксировке аварийных кораблей, ничего о крене не сказано.

            Да же небольшой крен (учитывая "наши познания о повреждениях") при волнение заявленных 3-4 балла в 80% закончится катастрофой!
            Цитата: Владимир_2У
            Я сделал важную оговорку.

            Да, конечно....о про позор вы сказали без оговорки.
            Цитата: Владимир_2У
            Вот сильно сомневаюсь что остались неясности для моряков, не спустя много часов борьбы за живучесть и буксировки

            Владимир, а сколько нужно времени пожарному инспектору, что бы вынести вердикт о причине пожара...на заводе?
            Цитата: Владимир_2У
            Просто до общественности это не доводят, а для остального подписка.

            Когда в тайне замешено более одного человека, то такая тайна долго не живет!
            1. -3
              6 мая 2022 09:47
              Цитата: Serg65
              Кем признанно?

              Комменты о фотографии почитайте на ВО.

              Цитата: Serg65
              Да же небольшой крен (учитывая "наши познания о повреждениях") при волнение заявленных 3-4 балла в 80% закончится катастрофой!
              В отчёте МО вообще был заявлен шторм, вот только его не было, комменты почитайте на ВО.

              Цитата: Serg65
              Да, конечно....о про позор вы сказали без оговорки.
              Я русским языком вполне владею.
              Цитата: Владимир_2У
              а это позор, либо вывороченный наружу металл не позволял



              Цитата: Serg65
              Владимир, а сколько нужно времени пожарному инспектору, что бы вынести вердикт о причине пожара...на заводе?
              А когда? На следующий день после пожара, или в момент начала пожара у источника пожара? Это важно, не находите?

              Цитата: Serg65
              Когда в тайне замешено более одного человека, то такая тайна долго не живет!
              Угу, как думаете, было для американцев сюрпризом испытание ЯО СССР уже в 1949 году? Или запуск спутника в 1957? Я о количестве людей намекаю.
              1. +5
                6 мая 2022 10:46
                Цитата: Владимир_2У
                Комменты о фотографии почитайте на ВО.

                Мы с вами это уже обсуждали! Признание подлинности фотографий комментаторами ВО не считаю достоверным!
                Цитата: Владимир_2У
                В отчёте МО вообще был заявлен шторм, вот только его не было, комменты почитайте на ВО.

                Я больше верю сводкам погоды в том районе чем экспертам с ВО!
                Цитата: Владимир_2У
                На следующий день после пожара, или в момент начала пожара у источника пожара? Это важно, не находите?

                Во время пожара вы экспертизу не сделаете, как бы вам этого не хотелось!
                Цитата: Владимир_2У
                было для американцев сюрпризом испытание ЯО СССР уже в 1949 году?

                Не было!
                Цитата: Владимир_2У
                запуск спутника в 1957?

                То же не было! Королев с Брауном ноздря в ноздрю шли!
                1. -2
                  6 мая 2022 11:04
                  Цитата: Serg65
                  Мы с вами это уже обсуждали! Признание подлинности фотографий комментаторами ВО не считаю достоверным!

                  Опровержения конкретного, самого качественного фото тоже не было.

                  Цитата: Serg65
                  Я больше верю сводкам погоды в том районе чем экспертам с ВО!
                  Но ведь сводки и опровергали заявленный МО шторм!

                  Цитата: Serg65
                  Во время пожара вы экспертизу не сделаете, как бы вам этого не хотелось!
                  Но уж поджог от КЗ наверняка можно отличить.

                  Впрочем это казуистика уже. Откланиваюсь! hi
                  1. +6
                    6 мая 2022 11:10
                    Цитата: Владимир_2У
                    Но ведь сводки и опровергали заявленный МО шторм!

                    По сводкам там волнение было от 3 до 4 баллов.
                    И вам не хворать! hi
          2. +5
            6 мая 2022 09:35
            Пластырь остался лежать на вертолетной площадке крейсера.
            Если бы не попытка буксировки, швартовная команда (27 человек) была бы жива.
            Повреждения кораблю (судя по сорванным плитам на палубе), нанесла детонация боезапаса Форта в результате пожара. Что соответствует официальной версии.
            Если бы разрушения были вызваны взрывом БЧ ПКР (тем более, если это было 2 ПКР), маловероятно, что погиб бы только 1 член экипажа, как это было до эвакуации экипажа.

            Цитата: Владимир_2У
            Вот сильно сомневаюсь что остались неясности для моряков, не спустя много часов борьбы за живучесть и буксировки. Просто до общественности это не доводят, а для остального подписка.

            Подписка есть. Как есть и невероятная версия о ПКР без БЧ.
            Версию, которую можно было бы "довести до общественности", кроме той, что уже озвучена, я пока не слышал. hi
            1. +1
              6 мая 2022 09:41
              А 26 пропали без вести как думаете, что с ними? Вопрос риторический.
              1. +2
                6 мая 2022 09:56
                Корабль перевернулся и затонул. Вместе со швартовной командой.
                Из разных "источников" поступает информация об активной работе
                на месте трагедии. Глубины там небольшие. Полагаю, найдут всех...
            2. -3
              6 мая 2022 10:07
              Цитата: Alex777
              Повреждения кораблю (судя по сорванным плитам на палубе), нанесла детонация боезапаса Форта в результате пожара.



              ПУ и соответственно БК "Форт" в центре корабля, БЧ одной ракеты не слабее 203 мм снаряда. Так что ваш нынешний коммент можно игнорировать, он к действительности отношения не имеет.
              1. 0
                6 мая 2022 10:15
                Цитата: Владимир_2У
                Так что ваш нынешний коммент можно игнорировать, он к действительности отношения не имеет.

                Вы можете игнорировать все, что угодно. Даже здравый смысл.
                Тем не менее пластырь на вертолетной площадке можно видеть
                и на этом фото низкого разрешения. Иные на ВО не разместить.
                На фото высокого разрешения, которые анализировали моряки,
                видно, как вспучены крышки ПУ Форта. Особенно левого борта.
                Я не говорил, что детонировали БЧ ракет. Там другого хватает.

                Цитата: Владимир_2У
                БЧ одной ракеты не слабее 203 мм снаряда.

                Намного сильнее 203 мм снаряда. Намного.
                БЧ 5В55РМ - 130кг. Масса 203 мм снаряда 110 кг.
                1. -2
                  6 мая 2022 10:32
                  Цитата: Alex777
                  На фото высокого разрешения, которые анализировали моряки,
                  видно, как вспучены крышки ПУ Форта.

                  Фото в лучшем качестве нет, так что не надо. Ну если есть, то милости просим ссылку. Уж ссылку то можно и не на сайте открыть.

                  Цитата: Alex777
                  Тем не менее пластырь на вертолетной площадке можно видеть
                  и на этом фото низкого разрешения.
                  Вы пластырь с чехлом не путайте. Пластырь как бумажку не скомкать, даже если он не кольчужный.

                  Цитата: Alex777
                  Я не говорил, что детонировали БЧ ракет.
                  Да ладно:
                  Цитата: Alex777
                  нанесла детонация боезапаса Форта в результате пожара

                  В общем кроме оценки БЧ ракеты ЗРК "Форт" этот ваш коммент не лучше предыдущего, уж извините.
                  1. +1
                    6 мая 2022 10:37
                    Цитата: Владимир_2У
                    Фото в лучшем качестве нет, так что не надо.

                    Ой все...
                    2500х1085: https://dynaimage.cdn.cnn.com/cnn/digital-images/org/2b9ca172-8521-45c3-88ae-c7364bf6cbce.jpeg
                    Фото на ВО жмутся, по понятным причинам. Берегите себя. hi
                    1. -2
                      6 мая 2022 10:46
                      Цитата: Alex777
                      Ой все...

                      Грустная тема, но смешно же! Везде это фото гуляет, а вы, как я и предполагал, разрешение с качеством путаете.
                2. +3
                  6 мая 2022 10:53
                  Цитата: Alex777
                  Тем не менее пластырь на вертолетной площадке можно видеть

                  Я его не вижу....или не понимаю ваше представление о том что такое аварийный пластырь и как он выглядит!
                  Цитата: Alex777
                  На фото высокого разрешения, которые анализировали моряки,

                  А что за моряки такие...можно узнать???
                  Цитата: Alex777
                  Я не говорил, что детонировали БЧ ракет

                  Не не не....у меня все записано!
                  Цитата: Alex777
                  Повреждения кораблю (судя по сорванным плитам на палубе), нанесла детонация боезапаса Форта
                3. +4
                  6 мая 2022 11:44
                  Цитата: Alex777
                  На фото высокого разрешения, которые анализировали моряки,
                  видно, как вспучены крышки ПУ Форта. Особенно левого борта.

                  Боюсь, что если бы детонировали ЗУР хотя бы одного барабана, то "вспученные крышки" лежали бы в море вместе с частью палубы. БПК "Отважный" тому примером.
                  1. 0
                    6 мая 2022 12:23
                    Детонировать могут стартовые заряды. Могут ракетные двигатели.
                    Детонация БЧ наименее вероятна. В ПУ есть механизмы на такой
                    случай. Судя по фото они сработали. Ссылка на обсуждение ниже. hi
                    ЗЫ. В целом, картина трагедии фрагментарна. Меня на месте - не
                    было, разумеется. Иначе был бы под подпиской. Так что оцениваю
                    правдоподобные версии. hi
                  2. +3
                    6 мая 2022 14:13
                    Цитата: Alexey RA
                    БПК "Отважный" тому примером.

                    hi Приветствуем Алексей!
                    Именно катастрофа Отважного повлияла на конструкцию пенала ЗУР Форта, он устроен так, что вся энергия взрыва, несанкционированного запуска уходит вверх...
                    Цитата: Alexey RA
                    "вспученные крышки" лежали бы в море
              2. +5
                6 мая 2022 10:49
                Цитата: Владимир_2У
                ПУ и соответственно БК "Форт" в центре корабля, БЧ одной ракеты не слабее 203 мм снаряда

                Ну вот Владимир и вам теперь приходится идти против "общественного мнения" экспертов ВО... hi поздравляю laughing
                1. +1
                  6 мая 2022 11:00
                  Цитата: Serg65
                  Ну вот Владимир и вам теперь приходится идти против "общественного мнения" экспертов ВО...

                  Если есть сильные аргументы, то я всегда прислушиваюсь, отчего бы нет? В заблуждениях стараюсь не упорствовать hi
                2. +3
                  6 мая 2022 13:37
                  Владимир - молодец....
                  Лихо "решил" две проблемы:
                  1. Что такое "официально признанное"? - то, что обсуждено на ВО...
                  2. Как "не признавать на ВО"? - надо оппоненту, который высказывает противоположную точку зрения, написать, мол, "ваш нынешний коммент можно игнорировать, он к действительности отношения не имеет"....

                  Вуаля!
            3. +5
              6 мая 2022 10:40
              Цитата: Alex777
              Пластырь остался лежать на вертолетной площадке крейсера.
              Если бы не попытка буксировки, швартовная команда (27 человек) была бы жива.

              Едрить колотить, а где это фентези можно почитать?
              Цитата: Alex777
              Повреждения кораблю (судя по сорванным плитам на палубе), нанесла детонация боезапаса Форта в результате пожара

              Что бы взрыв ЗУР в ТНП сумел сдетонировать соседние пеналы? Как вы себе это представляете?
              1. -1
                6 мая 2022 10:46
                Цитата: Serg65
                Едрить колотить, а где это фентези можно почитать?

                Кто ищет, тот всегда найдет.
                На Морском есть ветка: "Повреждения и гибель РКР "Москва"".
                Флаг вам в руки... Читайте...
                http://forums.airbase.ru/2022/04/t114625--povrezhdeniya-i-gibel-rkr-moskva.html
                1. +3
                  6 мая 2022 11:35
                  Цитата: Alex777
                  Флаг вам в руки... Читайте...

                  Почитал...такие же диванные эксперты как и на ВО....моряков не заметил!
          3. 0
            6 мая 2022 12:06
            Цитата: Владимир_2У
            Пробежался по наставлениям по буксировке аварийных кораблей, ничего о крене не сказано.

            Почитайте "Информация об аварийной посадке и остойчивости судна".
      3. 0
        6 мая 2022 11:49
        что вы из себя то"знатока"корчите.?
        1. 0
          6 мая 2022 11:51
          Цитата: Ищущий
          что вы из себя то"знатока"корчите.?

          По существу есть что возразить?
      4. +7
        6 мая 2022 11:54
        Цитата: Владимир_2У
        Выскажу запоздалое: почему под пробоины "Москвы" пластырь не подвели?

        Да что уже об этом говорить? Крейсера нет! Он затонул! Точка!
        Важно то, что США передали нашему противнику разведданные по его (крейсера) местонахождению. То есть - непосредственно приняли участие в уничтожении флагмана российского флота. И это требует военного ответа. Я так - ДУМАЮ!
        Но я человек не военный, поэтому версии такого рода ответа могу придумать совершенно идиотские - ну, например: бац, и разыгрался дикий шторм там, где находятся натовские корабли, и их затянуло в какую-нить мощную воронку.
        Ну, совершенно случайно. Океан - он ведь непредсказуем.:)
        Или: на их разведывательные спутники так же случайно обрушился... - ну, скажем, метеоритный дождь. Хрен его знает, что там в космосе произойти может. Тоже ведь не особо просчитаешь.
        Понятно, что это мысли даже не дилетанта в военном деле, а просто полного профана.:)
        Но здесь то в большинстве люди военные. Так может, кто-то придумает, как можно реально ответить на такую натовскую подлость? Ну, вместо того, чтобы обсуждать то, что было бы, если бы...:) История ведь не знает сослагательного наклонения, верно?)
        1. +2
          6 мая 2022 11:59
          Цитата: Замира
          бац, и разыгрался дикий шторм там, где находятся натовские корабли, и их затянуло в какую-нить мощную воронку.

          Красников в "Уничтожении"- ничуть не хуже вариант описал. hi
          1. +1
            6 мая 2022 12:23
            Цитата: Владимир_2У
            Красников в "Уничтожении"- ничуть не хуже вариант описал.

            Не читала. Теперь прочту.:) Спасибо!)
            Ну, то есть, понятно, что фантастика, но ведь должны же быть всё-таки РЕАЛЬНЫЕ методы ответа. Причём такие, чтобы нам тоже можно было потом эдак "на голубом глазу" заявить: "А мы чё? А мы ничё. Мы так, просто мимо проходили.":)
      5. 0
        6 мая 2022 18:18
        Нептун не может пробить Москву от борта до борта,это бред)
    2. -5
      6 мая 2022 06:34
      Теперь американским авианосным группам не подходит близко к берегам некоторых ближневосточных стран, мы тоже можем случчайно координаты их АУГ-ов передать кому-то.
      1. +31
        6 мая 2022 06:39
        Кому? Происходящее крайне больно бьет по сознанию:
        сначала Су24, теперь крейсер, провокационные нарушения границ и обстрелы УЖЕ территории России... Да, немедленный жесткий ответ может привести к III МВ, но и не отвечать уже нельзя. Я уж не стану вспоминать мутную историю с Курском....
        1. -2
          6 мая 2022 08:04
          Цитата: Nexcom
          Кому?

          Лиге сексуальных меньшинств...
      2. +8
        6 мая 2022 06:54
        мы тоже можем случчайно координаты их АУГ-ов передать кому-то.

        Увы, никому мы ничего не передадим, железа в яйцах не хватит. Да и у нас все пытаются не расстраивать западную кодлу лишний раз.
      3. +4
        6 мая 2022 07:03
        мы тоже можем случчайно координаты их АУГ-ов передать кому-то.

        Кому? Кто в здравом уме посмеет атаковать флагман америкосов? Они только за попытку этого сотрут в порошок того смельчака и ни кто в мире не пикнет.
        1. +26
          6 мая 2022 07:19
          Цитата: частное лицо
          мы тоже можем случчайно координаты их АУГ-ов передать кому-то.

          Кому? Кто в здравом уме посмеет атаковать флагман америкосов? Они только за попытку этого сотрут в порошок того смельчака и ни кто в мире не пикнет.

          Не знаю как насчёт АУГов, но ответ со стороны России, с потерями среди военнослужащих с американской стороны, должен быть однозначно. Как его организовать и чьими руками осуществить, пусть спецы подумают. Такое прощать нельзя.
          1. +1
            6 мая 2022 07:28
            Цитата: Ныробский
            Цитата: частное лицо
            мы тоже можем случчайно координаты их АУГ-ов передать кому-то.

            Кому? Кто в здравом уме посмеет атаковать флагман америкосов? Они только за попытку этого сотрут в порошок того смельчака и ни кто в мире не пикнет.

            Не знаю как насчёт АУГов, но ответ со стороны России, с потерями среди военнослужащих с американской стороны, должен быть однозначно. Как его организовать и чьими руками осуществить, пусть спецы подумают. Такое прощать нельзя.

            Такое нельзя было допускать. Крейсер, предназначенный для удара по авианосной группировке находился один практически у берега без прикрытия в качестве ПВО.
            1. +1
              6 мая 2022 07:44
              Там, кроме ПВО, еще корабли прикрытия должны были находиться, если что
            2. +2
              6 мая 2022 08:25
              Цитата: Житель Урала
              находился один практически у берега без прикрытия в качестве ПВО.

              Вы погимаете смысл противоречия... крейсер отрабатывал ПротивоВоздушную Оборону и был потоплен ракетой.... т.е. ПВО крейсера не справилось с несамой современной ПКР?
              1. +2
                6 мая 2022 10:04
                Цитата: Canecat
                ПВО крейсера не справилось с несамой современной ПКР?

                Есть мнение, что на сегодняшний день ни один флот не сможет
                перехватить залп ПКР, летящих в 5 м от поверхности. Даже не
                проводят тренировок по такому перехвату. Только единичные и
                только летящие мимо корабля. Если крейсер, все же, потоплен
                ПКР, то ее тип еще не озвучивался. Версий разных много было.
              2. 0
                6 мая 2022 11:59
                Цитата: Canecat
                Вы погимаете смысл противоречия... крейсер отрабатывал ПротивоВоздушную Оборону и был потоплен ракетой.... т.е. ПВО крейсера не справилось с несамой современной ПКР?

                Никакого противоречия нет.
                Пр.1164 - это носитель ПКР ДД, а также ЗРК ДД, предназначенный для работы в составе соединения. Ибо платой за "Форт" и "Вулканы" стала никакая ближняя ПВО - пара морских "Ос" и "паяльные лампы". То есть, 1164 - "дальнобойный" корабль (этакий снайпер), требующий прикрытия другими кораблями соединения на малых высотах и в ближней зоне.
                Ближайший аналог - ПВО ВКС, в которой позиции ЗРК ДД прикрываются "Панцирями".
              3. +1
                6 мая 2022 19:39
                Цитата: Canecat
                ПВО крейсера не справилось с не самой современной ПКР?

                Это вы про шведскую NSM что ли говорите? belay
                Так она настолько "несовершенная", что ее америкосы за 2,2 млн дол. для себя, ну оччччень продвинутых, покупают. И даже не морщатся! yes
                Поэтому, прежде чем писать, нужно быть в теме. am
                АГА.
            3. +10
              6 мая 2022 08:56
              Цитата: Житель Урала
              Такое нельзя было допускать. Крейсер, предназначенный для удара по авианосной группировке находился один практически у берега без прикрытия в качестве ПВО.

              Тут спорить глупо, но от осознания этого факта и усердного нашего самобичевания с посыпанием головы пеплом, желание матрасов совершать пакости и провокации в отношении России меньше не станут. Надо отвечать, причём жёстко и чувствительно для них. Их контингент в Сирии задолбался нежиться в шезлонгах под тенью нефтяных вышек, надо бы их "взбодрить" хотя бы в пропорции 56 матрасов к 28 наших моряков. Можно и сотку отправить на чай к Маккейну, не жалко, это для США будет более доходчиво, чем призывать их к совести и порядочности, которых у них нет априори.
            4. +4
              6 мая 2022 09:43
              Там американцы цель подсвечивали, а ракеты летели с выключенными ГСН, ну а когда включили, было уже поздно. Это грамотная операция НАТО против нас.
              1. -3
                6 мая 2022 10:28
                Остается лишь вопрос, почему не сбили самолет-разведчик? Они там самоубийцы что-ли?
                1. +2
                  6 мая 2022 10:33
                  А потому что это Вам не СССР. Я вот к примеру до сих пор не понимаю почему не утопили в Чёрном море Дефендер. Ничего бы бриты за него кроме истерики не сделали бы.
                  1. +2
                    6 мая 2022 12:14
                    Дефендер плавал, когда войны не было. А сейчас США - сторона в конфликте. Так как можно было отпустить разведчика врага?
                    1. +2
                      6 мая 2022 12:36
                      А если бы ошиблись?
                      Тут проблема в другом, почему для них не закрыть зону и так и объявить что будем сбивать? Крейсер уже не вернёшь, но это сделать можно.
                    2. +2
                      6 мая 2022 14:17
                      А сейчас США - сторона в конфликте. Так как можно было отпустить разведчика врага?

                      и какой рецепт предложит главный специалист филосовского факультета? Сбивать американские Орионы и QR? На каком основании? Они не находились в воздушном пространстве РФ. Давайте, поворочайте мозгами и выпишите рецепт нашему МО. И да, заодно напишите что потом делать, когда США в ответ начнет уничтожать нашу военную технику. У вас же, как у философа, на все случаи жизни мнение имеется lol
              2. +2
                6 мая 2022 13:03
                Там американцы цель подсвечивали, а ракеты летели с выключенными ГСН, ну а когда включили, было уже поздно. Это грамотная операция НАТО против нас.


                Изучите принципы работы АРГСН ПКР - что бы перестать нести ахинею...
                Я как мне кажется вам уже такое писал, но вы опять повторяете полную ахинею.
                1. -1
                  6 мая 2022 13:27
                  Так расскажите, вот не надо говорить что сами всё знаете ага?
                  1. Комментарий был удален.
                  2. +6
                    6 мая 2022 14:06
                    Цитата: Валентина Саленко
                    Так расскажите, вот не надо говорить что сами всё знаете ага?


                    Вы определитесь: рассказать вам или не надо говорить?
                    Ржу от таких оппонентов.
                    Корабль для ПКР не подсвечивается.
                    Никогда.
                    ПКР не требуется подствека цели.
                    это первое.

                    Ракеты на маршевом режиме всегда летят с выключенными ГСН.
                    это второе.

                    Принцип работы любой ПКР с АРГСН таков.
                    Когда известен предполагаемый район цели (а он в данном случае известен, просто потому, что НАТО контролирует всю акваторию Черного моря в режиме реального времени, с помощью средств спутниковой разведки, РТР разведки, самолетов ДРЛО, РТР, ПЛО, больших БПЛА, кораблей черноморских стран НАТО) то идет следующий алгоритм.
                    В ракету заносится предполагаемый район нахождения цели.
                    Заносится полетное задание, в котором указывается на какой высоте и каким курсом ракета должна выйти на предполагаемый район и точка первичного обнаружения.
                    Затем производится запуск ракеты.
                    Ракета идя на заложенной высоте по ИНС по полетному заданию, выходит на точку первичного обнаружения цели, поднимается в итоге на высоту примерно 30 метров и делает первое включение РЛС своей ГСН.
                    Обычно это происходит на дальности не дальше 30 км от цели.
                    При обнаружении отметки, она в зависимости от поставленного плана делает одно или несколько включений РЛС ГСН для определения курса и скорости цели. Идет расчет того "конуса" работы РЛС ГСН если она снизится к сверхмалой высоте, и определение того, нужно ли делать доворот в точку упреждения или нет.
                    На основании этого вычисляется следующая точка включения РЛС ГСН.
                    РЛС ГСН выключается, ракета снижается до высоты полета в 3-5 метров и идет в следующую точку.
                    Эта следующая точка обычно не превышает дальности 10 км, а в реальности ближе к 5 км.
                    Вот только тут РЛС ГСН включается на постоянную работу. И уже сопровождает цель постоянно.

                    Подсветка цели сторонним источником для работы ПКР совершенно не нужна.
                    Ракеты и так 98% своего времени летят с выключенными ГСН по ИНС.
                    Это стандартная схема всех ПКР с АРГСН начиная с 70-х годов.
                    И никакая это не грамотная операция. Так летали и летают ПКР всегда.
                    А вы повторяете чей то бред о грамотной работе, о подсветке и выключенной ГСН.
                    1. +2
                      6 мая 2022 14:23
                      При обнаружении отметки, она в зависимости от поставленного плана делает одно или несколько включений РЛС ГСН для определения курса и скорости цели.

                      все верно, но еще в этот момент БЭВМ производит сличение радиолокационного портрета цели с заложенным в программе.
                    2. +1
                      6 мая 2022 15:03
                      А вот теперь Вам большое спасибо потому что за что купил, за то продал. От меня плюс.
      4. +5
        6 мая 2022 07:15
        Кому? Северным корейцам?! У них есть чем ударить по АУГ. Китайцам наши данные не нужны, у них своих хватает.
        1. +1
          6 мая 2022 07:45
          Кому? Северным корейцам?!

          А это им надо? Они ясно дали понять что если америкосы что то против них предпримут то ответка будет незамедлительно. Вот и живут они в полной изоляции и америкосы их не трогают.
          1. +2
            6 мая 2022 09:44
            Ну как не трогают? Помнится Трамп 3 АУГ подогнал, если это не трогают то что тогда - трогают?
      5. 0
        6 мая 2022 07:46
        Вряд ли.Это "дорогие партнёры и коллеги".
      6. -2
        6 мая 2022 07:56
        Тут надо бы задуматься всем адептам строительств у нас АУГ.. Как мы их будем защищать от вражеского целеуказания? У них (врагов) никаких проблем с базами и союзниками по всему миру, как нет проблем с кораблями слежения, и авиацией для тех же целей , причем повторюсь и для кораблей этих и для самолетов у ворога есть все необходимое в отличии от нас..
        1. -2
          6 мая 2022 09:26
          А противоспутниковая РЭБ у нас есть? Если есть, то где она?
          1. -1
            6 мая 2022 11:00
            А им спутники особо и не понадобятся средств аля70е вполне хватит, хотя и про космос они не забывают старлинк и оневеб прямые шаги к этому.
  2. +20
    6 мая 2022 06:27
    Да проср@ли крейсер recourse ....а кто что передавал уже смысла не имеет
    1. +19
      6 мая 2022 06:36
      Это позор какой то.Понятно что будут применять ракеты.Взяли и подогнали под удар,зная о проблемах ПВО старого крейсера.
      1. +2
        6 мая 2022 08:13
        Цитата: dmi.pris
        зная о проблемах ПВО старого крейсера

        А в чем проблема с ПВО на старом крейсере...не просветите?
        1. +2
          6 мая 2022 08:18
          Была статья пару дней назад о проблемах .Низколетящие цели обнаружить теми средствами очень сложно.Уничтожить тем более.Был проведен некий ремонт,но до модернизации дело не дошло.Вообще непонятно,зачем крупный корабль,светящийся на индикаторах РЛС как новогодняя елка погнали туда.
          1. +2
            6 мая 2022 08:26
            Цитата: dmi.pris
            Была статья пару дней назад о проблемах

            Статья чья, Тимохина что ли?
            1. -1
              6 мая 2022 08:37
              Я не обратил внимания на автора.Но то,что вооружерие явно не соответствовало современным требованиям-факт.
              1. +1
                6 мая 2022 09:06
                Цитата: dmi.pris
                вооружерие явно не соответствовало современным требованиям-факт.

                Дмитрий, а вы сами не пробовали разобраться, может вам внушают не правду? Вот к примеру другой взгляд на проблему....
                https://zen.yandex.ru/media/id/5daad4a0c7e50c00b1294ff0/chto-soboi-predstavliala-pvo-kreisera-moskva-6260d36d1686933dcd3c69f4
                1. 0
                  6 мая 2022 13:17
                  Цитата: Serg65
                  Дмитрий, а вы сами не пробовали разобраться, может вам внушают не правду? Вот к примеру другой взгляд на проблему....
                  https://zen.yandex.ru/media/id/5daad4a0c7e50c00b1294ff0/chto-soboi-predstavliala-pvo-kreisera-moskva-6260d36d1686933dcd3c69f4

                  Угу... в этой статье автор упорно наводит тень на плетень, сравнивая "Иджис" с круговым обзором и 3-4 РЛС подсвета с "Фортом", у которого РЛС управления всего одна. И, говоря об узких рабочих секторах AN/SPG-62, опускает то, что РЛС эти смотрят во все стороны и могут одновременно наводить ЗУР на три цели, атакующие корабль в секторе 360 градусов - а не только в секторе 100 градусов, как 3Р41 на 1164.
                  К тому же, механический доворот для AN/SPG-62 - это 72 градуса в секунду.
                  После чего перескакивает на "Патриот" и заявляет, что
                  ...все ЗРК – в т.ч. MIM-104 Patriot, С-300/400 и все остальные, имеющие одну ФАР (в Иджис 4), ведут огонь в секторе 90-120 градусов, и для того, чтобы отбиваться от целей, налетающих со всех направлений, вынуждены использовать доворот антенны в нужную сторону.

                  Интересно, если задать простой вопрос "если три цели идут на корабль с курсовых углов, различающихся более чем на 100 градусов, на сколько целей одновременно наведут ЗУР "Форт", а на сколько - "Иджис" "Бёрка"" - то что ответит автор? wink

                  И, кстати, а откуда у автора данные о модернизации "Форта" на "Москве" с понижением нижней границы зоны поражения до 5 м? ЕМНИП, единственным модернизированным кораблём из всех пр. 1164 был "Маршал Устинов". Остальные так и остались с тем, чем их вооружили во времена СССР - по той же "Москве" модернизация планировалась на 2018 г., но была отменена за отсутствием финансовых возможностей.
                  1. +3
                    6 мая 2022 14:17
                    Цитата: Alexey RA
                    в этой статье автор упорно наводит тень на плетень,

                    То же много вопросов к автору, но я его привел как альтернативное мнение Тимохину! laughing
          2. 0
            6 мая 2022 09:45
            Потому что там С-300 форт, а больше ни на чём такого нет.
    2. +2
      6 мая 2022 06:56
      Цитата: Попуас
      ..а кто что передавал уже смысла не имеет

      После драки кулаками замахали
  3. +22
    6 мая 2022 06:28
    Американские медиа: При передаче координат местоположения крейсера «Москва» Украине Пентагон не знал, для какой цели их у него запросили
    Врут, собаки. Крейсер утопили натовские операторы, своими ракетами. А Руина сутки молчала о своей перемоге, так как не знала о ней.
    1. +5
      6 мая 2022 07:21
      Немного не так. Сразу уханьские отметились. Губер или кто он там Одессы и т.п.
  4. +1
    6 мая 2022 06:29
    Не без этого... Видать...
  5. +20
    6 мая 2022 06:29
    Ага. Сказки эти для кого? Я без понятия что было в реальности но то что все это исполнить 404 сами это не могли это на поверхности. Это готовилось другими,контролировалось другими и исполнялось тоже. Погода в районе, целеуказание, отвлечение, и много чего еще. Как и то что это были нептуны тоже вранье. Чего раньше ими не стреляли когда корабли ЧФ с берега было видно даже гражданским?
    1. +2
      6 мая 2022 06:42
      Цитата: carstorm 11
      Это готовилось другими,контролировалось другими и исполнялось тоже. Погода в районе, целеуказание, отвлечение, и много чего еще.

      Ага! А Пентагон как наивная девушка: "Я тут не при чем". Хорошо бы ответку провести. Как там АПЛ не планируют поход?
      1. +6
        6 мая 2022 06:54
        О таких ответках не пишут с газетах. Точнее раньше не писали. На каждый такой шаг всегда была ответка и кто должен был узнать всегда были в курсе. Это сдерживало от откровенных глупостей. Но мир изменился и что будет дальше большой вопрос. Что бы там Володин не говорил про удар ЯО все давно уже пальцами кнопку поглаживают.
      2. -1
        6 мая 2022 06:58
        Цитата: Егоза
        "Я тут не при чем".

        Аха. "Невиноватая я"
      3. +4
        6 мая 2022 07:26
        Цитата: Егоза
        Хорошо бы ответку провести.

        Я только за «ответку»...Вариантов море...Начать с уничтожения американских АПЛ, находящихся неведомо где «Ответами» и закончить группировкой, удобно устроившейся на территории Сирии...Не нужно бояться...Устали...И «Посейдон» должен быть на запасном пути...
        Потери нужно компенсировать многократно и отвыкать от привычки парадных тренировок в отсутствии флагмана...
    2. +3
      6 мая 2022 07:09
      Чего раньше ими не стреляли когда корабли ЧФ с берега было видно даже гражданским?

      Наверное ждали рыбку пожирнее, ведь "Москва" классифицировался как убийца авианосцев. Вот америкосы и указали каклам цель.
      1. +3
        6 мая 2022 07:20
        Именно. Медийная акция. Которую готовили именно для перемоги по тв или где там еще. С военной точки зрения калибрующие надводные корабли явно лучше цель? Они уже сотни их выпустили но бьют по кораблю который ничего не делал?) Спустя черт знает сколько времени его нахождения там. Будь у них нептуны ими бы работали а не хранили до лучших времен. Ни до ни после о них тишина.
        1. -2
          6 мая 2022 07:39
          Будь у них нептуны ими бы работали а не хранили до лучших времен

          А вы думаете что нам гражданским вот так всё прям и расскажут по каким ещё нашим кораблям стреляли ?
          1. +4
            6 мая 2022 07:42
            Воюй мы с кем то другим то нет. Но заметим тот факт что 404 при всей прям явной медийности тоже молчит. А уж они бы об этом орали бы их каждого утюга)
            1. 0
              6 мая 2022 09:23
              А уж они бы об этом орали бы их каждого утюга)

              А вы думаете они не орут? Вы смотрите их новости? Я нет если вы в курсе просветите о чём орут украинцы.
              1. +2
                6 мая 2022 09:42
                Еще раз повторю. Если бы нептуны у них были они бы их использовали и до и после. Но об этом тишина. При том что они орут о любой локальной перемоге. А значит нет у них их. За них отработали другие люди и другим оружием. А сказку про нептун использовали как прикрытие.
          2. +3
            6 мая 2022 08:16
            Цитата: частное лицо
            вот так всё прям и расскажут по каким ещё нашим кораблям стреляли ?

            Всему Севастополю рот закрыть невозможно!
            1. +1
              6 мая 2022 09:24
              Всему Севастополю рот закрыть невозможно!

              Вы по "Москве" много инфы читали?
              1. +1
                6 мая 2022 09:28
                Цитата: частное лицо
                Вы по "Москве" много инфы читали?

                Экипаж Москвы, это не весь Севастополь и Москва не в ходила в Севастопольскую бухту со своими повреждениями на глазах у всего города!
                1. 0
                  6 мая 2022 09:52
                  Вы знаете Севастополь? Я Вам открою страшную тайну - это такая большая деревня, да как и Крым целиком, там все про всех знают.
                  Помните как украинцы орали что потопили патрульный корабль? Ну вот я его видел возле графской пристани, а следам за ним БДК Орск, аналог Саратову что в Бердянске утопили, а следом БДК более позднего проекта поляки строили.
                  ВОт МРК не вижу а так те же фрегаты и подлодки на виду.
                  1. +2
                    6 мая 2022 11:07
                    Цитата: Валентина Саленко
                    Вы знаете Севастополь?

                    Представляете, знаю!!!
                    Цитата: Валентина Саленко
                    я его видел возле графской пристани

                    Я так понимаю что вы севастополец? Что такое возле Графской?
                    Цитата: Валентина Саленко
                    ВОт МРК не вижу

                    На Пожарова остановка ул. Железнякова и по одноименной улице до конца...там и увидите!
                    1. -1
                      6 мая 2022 12:11
                      Я на Пожарова даже жил, нет не севастополец, но знаю его лучше многих севастопольцев, так вот то что Вы рассказали называется Карантинной бухтой. Там новых МРК я не видел ни разу. А ещё в курсе что до моего рождения там стояли торпедные катера.
                      А вот новые МРК, что калибрами стреляют, я видел на Северной и Зелёный дол и иже с ними.
                      Графская - это главная пристань Севастополя, с такими белыми колоннами в числе 12 штук. Вот Вы выходите собственно на саму пристань и слева Вам открываются доступные для обзора корабли в бухте Южная.
                      1. +3
                        6 мая 2022 14:30
                        Цитата: Валентина Саленко
                        Я на Пожарова даже жил

                        Это действительно так?
                        Цитата: Валентина Саленко
                        А ещё в курсе что до моего рождения там стояли торпедные катера.

                        Там уже как 50 лет базируется 41-я бригада ракетных катеров и в ее составе 166 дивизион малых ракетных кораблей, так же эти МРК вы сможете увидеть на Инженерке.
                        Цитата: Валентина Саленко
                        Графская - это главная пристань

                        Друг мой, я спрашивал не про Графскую..
                        Цитата: Валентина Саленко
                        Цитата: Валентина Саленко
                        я его видел возле графской пристани

                        Я так понимаю что вы севастополец? Что такое возле Графской?

                        Цитата: Валентина Саленко
                        Вот Вы выходите собственно на саму пристань и слева Вам открываются доступные для обзора корабли в бухте Южная.

                        Вы точно знаете Севастополь?
                      2. 0
                        6 мая 2022 15:15
                        Вы меня удивляете остановка Пожарова к примеру находится сразу возле двух кладбищ, и Вы в курсе что на одном из них похоронен ветеран крейсера Варяг, того самого?
                        Про 50 лет наверное, мне только 43, но у меня в группе был человек, который учился в Нахимовском в 1955 году.. А тогда даже мои родители не родились.
                        Вы спросили про Графскую.
                        А на предмет знания Севастополя, не просто знаю, а очень хорошо знаю, как его мало кто знает, да, я хвастаюсь, благо есть чем.
                        Если Вы знаете Севастополь, то знаете как он разбросан. Мой сокурсник к примеру из Севастополя не смог показать Голландию, когда мы курсом на экскурсию ездили. Вы там может по винским частям спец, хотя я к примеру за деньги в Южной бухте ходил на русскую ДЭПЛ, которая сейчас стоит в Балаклаве, а корабль Сметливый, меня на нём в пионеры принимали.
                        Так что Ваш последний вопрос очень даже ржачный для меня. Не обессудьте. Свои ошибки я умею признавать но наш разговор не об моих ошибках. Скажем, городок с многоэтажками возле 810 бригады вырос на моих глазах, а первый советский дельфинарий в Казачьей бухте я катал туристов 20 лет назад.
                      3. +2
                        10 мая 2022 07:36
                        Цитата: Валентина Саленко
                        Вы меня удивляете

                        what Сколько много слов...
                        Мой вопрос о знание вами Севастополя был связан вот с этим...
                        Цитата: Валентина Саленко
                        Графская - это главная пристань Севастополя, с такими белыми колоннами в числе 12 штук. Вот Вы выходите собственно на саму пристань и слева Вам открываются доступные для обзора корабли в бухте Южная.

                        Если выходите на Графскую, то слева у вас Севастопольская бухта и Северная сторона, а вот с права как раз и будет Южная бухта!!!
                        Я экскурсии не водил, но город от Аполлоновки до Камышей знаю прекрасно!!! Ну и окрестности вестимо!
                      4. 0
                        10 мая 2022 20:33
                        Ну сенно-солома, бывает жде оговорки, бывают и описки.
          3. -3
            6 мая 2022 13:09
            Цитата: частное лицо
            Будь у них нептуны ими бы работали а не хранили до лучших времен

            А вы думаете что нам гражданским вот так всё прям и расскажут по каким ещё нашим кораблям стреляли ?

            Вообще то информация есть - ее надо только уметь искать.
            Недавно потопили два наших патрульных катера. С Байрактара.

            И Нептуны у них как раз в марте должна была быть собрана первая партия серийная для первой батареи.
            Это тоже можно найти.
            1. Комментарий был удален.
            2. -2
              6 мая 2022 14:05
              Нептунами потопили два патрульных катера водоизмещением в 23 тонны?
              1. 0
                6 мая 2022 14:13
                Цитата: Negruz
                Нептунами потопили два патрульных катера водоизмещением в 23 тонны?

                Вы читать умеете? Русским же языком написано патрульные катера потоплены с байрактаров. Их МАМ-сами.
                1. 0
                  6 мая 2022 14:19
                  Читать умею, когда по-русски....
                  В теме нептуны обсуждают?
                  1. 0
                    6 мая 2022 16:18
                    В теме нептуны обсуждают?

                    Разговор зашёл про то что мало инфы ,а вот про патрульные катера я нигде ни читал и вобше слышу в первые.
                    1. 0
                      6 мая 2022 23:42
                      Русский подтяните, может, найдете, где почитать...
        2. 0
          6 мая 2022 09:49
          Нельзя не согласиться с такими выводами, в чём то потеря того же фрегата из адмиральской серии была куда обиднее, новый корабль, а они в сторону Украины гуляли как к себе домой.
      2. 0
        6 мая 2022 09:48
        Угу, а кто знал что Москва туда вообще придёт? Половину операции она простояла у пирса, я по работе часто мотаюсь в Севаст, так её даже с Инкермана было видно, если знаешь где стоит.
  6. +4
    6 мая 2022 06:32
    И какой же будет наш жесткий и суровый ответ? Как и прошлый раз? Хотя ясно сразу было, что никто там не курил в неположенном месте...
    1. +9
      6 мая 2022 06:55
      У меня есть знакомый имеющий боевую награду служа только на ДВ в ПДСС в наше время. Она из тех наград которые даются за то о чем мы с вами не узнаем никогда. Я до сих пор не знаю за что у отца орден полученный в аомандировке в Кампучию во времена Союза. Он не медик а говорили что там были в основном врачи.
  7. +11
    6 мая 2022 06:37
    Пентагон не знал, для какой цели их у него запросили

    А то, что координаты передаются воюющей стороне, Пентагон знал об этом??

    Но интересно другое: а на самом крейсере Москва знали об этом - о том, что их координаты передаются украинцам? Должны же были хотя бы предполагать, ну чтобы принять меры согласно угрозам. А то, что ПКР Нептун стоит на вооружении Украины, так это еще с 2020 года из Википедии известно.
    1. +7
      6 мая 2022 07:00
      Цитата: Stas157
      Но интересно другое: а на самом крейсере Москва знали об этом - о том, что их координаты передаются украинцам?

      Про то,что разведданные фша передаютвсу знали даже на ВО
  8. +13
    6 мая 2022 06:37
    Ранее сообщалось, что за несколько часов до нанесения удара по флагману ЧФ РФ в непосредственной близости от корабля появлялся американский самолёт-разведчик, с которого, судя по всему, и передавалась информация о крейсере.

    А что, предвидеть подобную ситуацию у командования не хватило мозгов? Время было. А то, что крейсер был без авиационного прикрытия вообще! Это как называется? Обо@рались по полной программе, ребят жаль, погибших из-за дуболомов с широкими лампасами.
    1. +7
      6 мая 2022 07:19
      даже и сейчас еще не факт , что ракеты, но если вдруг - что, не знали, что есть такие ракеты и украинцы с удовольствием хренакнут ими по жирной цели? безалаберность...
      1. +3
        6 мая 2022 08:20
        Цитата: роман66
        безалаберность...

        И ты туда же, Брут!
        1. +2
          6 мая 2022 08:35
          это называется небоеготовность
          1. -1
            6 мая 2022 08:38
            Это называется фантазерство, граничащее с пособничеством врагу!!!
            1. +2
              6 мая 2022 08:39
              ага, еще к стенке меня поставь
              1. +1
                6 мая 2022 09:00
                Ты же сталинист, сам понимаешь чем это тебе грозит!
                1. +4
                  6 мая 2022 10:11
                  ничем, мы с именем Сталина в бой пойдем!
                  1. 0
                    6 мая 2022 10:31
                    Цитата: роман66
                    мы с именем Сталина в бой пойдем!

                    Против кого пойдете?
                    1. +3
                      6 мая 2022 11:34
                      тогда узнаешь
                      1. +2
                        6 мая 2022 11:39
                        what Тайна заговорщиков?
                      2. +1
                        6 мая 2022 11:46
                        военная тайна! как у мальчиша-кибальчиша!!
            2. 0
              6 мая 2022 13:12
              Цитата: Serg65
              Это называется фантазерство, граничащее с пособничеством врагу!!!


              Вот именно, заведомое занижение сил противника, его возможностей, его потенциала, а именно этим вы сейчас и занимаетесь - это не просто пособничество врагу!
              Это измена родине!
              Вы конкретно вы, сейчас, пособничаете врагу и изменяете родине!
              1. +4
                6 мая 2022 14:37
                Цитата: SovAr238A
                заведомое занижение сил противника, его возможностей, его потенциала

                Ну ка покажите где я занизил?
                Цитата: SovAr238A
                Вы конкретно вы, сейчас, пособничаете врагу и изменяете родине!

                Эко вас за живое взяло то, шапка горит???
                При упомянутом уже товарище Сталине за 80-ю процентами местных комментаторов уже сегодня ночью воронки приехали бы...за паникерство и распространение ложных слухов! Но у нас же демократия едрить, свобода слова! Эта демократия в 1916 привела к разложению армии и поражению России в уже выигранной войне! Вы хотите поражения России???
                1. 0
                  6 мая 2022 15:19
                  Цитата: Serg65
                  Цитата: SovAr238A
                  заведомое занижение сил противника, его возможностей, его потенциала

                  Ну ка покажите где я занизил?
                  Цитата: SovAr238A
                  Вы конкретно вы, сейчас, пособничаете врагу и изменяете родине!

                  Эко вас за живое взяло то, шапка горит???
                  При упомянутом уже товарище Сталине за 80-ю процентами местных комментаторов уже сегодня ночью воронки приехали бы...за паникерство и распространение ложных слухов! Но у нас же демократия едрить, свобода слова! Эта демократия в 1916 привела к разложению армии и поражению России в уже выигранной войне! Вы хотите поражения России???

                  Шапка на вас горит то как раз, раз начали Сталина вспоминать и воронки...
                  Вас то как раз за живое то и задело.
                  Но не Сталинист вы, а так.
                  И таких урякалок - Сталин уже в сентябре расстреливать начал, за полную непригодность к войне.
                  Нет никакого паникерства - есть только трезвое мышление.
                  Но вы этого не понимаете, вы кроме шапок вообще ничего не понимаете.
                  Как врага бить? Для вас ответ один - крикнуть посильнее, да шапку вверх.
                  И все. в вашем разуме - целая дивизия врага уже повержена, и вы спокойно потом домой выпить рюмочку за очередную уря-победу.
                  А на самом деле ваша роль - как раз разлагающая.
                  причинами поражения России, как раз было тоже самое, что происходит сейчас.
                  Все те же ошибки генералитета.
                  Один в один.
                  как сейчас.
                  Особенно когда в тылу, такие как вы пели дифирамбы, и чепчики бросали...
                  патриотизм был на высоте.
                  Но вот попадая на фронт, люди понимали, что попали они туда,
                  И массовые побеги из армии, вследствии этих самых ошибок, и вызвали революцию.
                  изучайте историю более пристально.
                2. -2
                  6 мая 2022 16:27
                  При упомянутом уже товарище Сталине за 80-ю процентами местных комментаторов уже сегодня ночью воронки приехали бы...за паникерство и распространение ложных слухов!

                  А за размещение на аватарке российского флага не приехали бы? winked
            3. -2
              6 мая 2022 16:03
              уря-патриотизм куда опасней критического отношения к делу.
  9. +2
    6 мая 2022 06:47
    Отомстят. Не скоро. Но узнаем, что какой-нибудь кораблик наты сгорел или затонул случайно.
  10. +10
    6 мая 2022 06:51
    А что, уже решили что это нептуны сработали? А чего же желтоголубых молчали почти сутки о такой победе? Или не знали что победили?
    1. +5
      6 мая 2022 07:02
      Цитата: Voronezh
      А чего же желтоголубых молчали почти сутки о такой победе?

      Это и смущает.Обычно они пляски начинают чуть не раньше самого события
      1. +1
        6 мая 2022 10:52
        Они и плясали. Помните, что они фрегат 11356, якобы, утопили?
        Фрегат уцелел. А что случилось с крейсером пока не ясно...
        1. 0
          6 мая 2022 11:07
          Цитата: Alex777
          А что случилось с крейсером пока не ясно.

          Да вообще ничего не ясно
          1. +3
            6 мая 2022 12:17
            Я выше отписался по тому, что на мой взгляд ясно по крейсеру.
            Что был пожар, что была детонация Форта. А почему - не знаю.
            Ну и по швартовной команде все вроде понятно.
            Царство воинам Небесное... hi
            1. 0
              6 мая 2022 13:26
              Цитата: Alex777
              . А почему - не знаю

              Так вот никто пока не озвучил почему
              Ясно одно, идёт следствие и никто нам пока ничего не скажет
        2. +1
          6 мая 2022 13:13
          Цитата: Alex777
          Они и плясали. Помните, что они фрегат 11356, якобы, утопили?
          Фрегат уцелел. А что случилось с крейсером пока не ясно...

          Чудом уцелел, если по факту то...
          1. 0
            6 мая 2022 13:36
            Судя по рассказам - да. Видимо репетиция была...
            1. -3
              6 мая 2022 19:54
              Цитата: Alex777
              Судя по рассказам - да. Видимо репетиция была...


              А сегодняшние новости приносят страшные вещи.
              Макаров также как и Москва получил ракету в борт, там же, где и Москва - возле Змеиного...
              ПВО Змеиного (ЗРК Тор) полностью уничтожено Байрактарами. В сети есть видео уничтожения.
              1. +2
                6 мая 2022 20:06
                Пока не увижу - не поверю. request
                И еще: поменьше слушайте, что Геращенко рассказывает.
                Это очень вредно для здоровья. Где бы вы не находились. yes
                1. -3
                  6 мая 2022 20:50
                  Цитата: Alex777
                  Пока не увижу - не поверю. request
                  И еще: поменьше слушайте, что Геращенко рассказывает.
                  Это очень вредно для здоровья. Где бы вы не находились. yes

                  Я Геращенок не смотрю.
                  А вот видео уничтожения Тора - явно реальное. Я его видел сам.
                  И когда Байрактар висит над Змеиным и снимает уничтожение Тора - то вопрос: чем занят Макаров, который должен обеспечивать прикрытие Змеиного?

                  Про поражение Москвы - перечитайте здесь на ВО комментарии по первым новостям. Они были точно такие же, как и у вас: пропаганда, вранье, ничего такого не может быть, украинцы только сало жрать умеют... Вердно для здоровья.
                  и т.д. все как у вас.
                  Месяца не прошло.
                  Мир изменился, а шапки все также в воздухе летают.
                  1. +2
                    6 мая 2022 22:06
                    Цитата: SovAr238A
                    Я Геращенок не смотрю.

                    Я поинтересовался, "откуда дровишки"? Тогда и узнал, что от Геращенко.

                    Цитата: SovAr238A
                    А вот видео уничтожения Тора - явно реальное. Я его видел сам.

                    То есть вы хотите сказать, что РФ потерпела серьезное поражение и замалчивает его? Ну-ну...
                    https://www.rbc.ru/textonlines/06/05/2022/6216fb4d9a79474dc80e8821?from=from_main_2
                    Вы убежденно, уверенно распространяете укрофейки. Напрасно.

                    Цитата: SovAr238A
                    И когда Байрактар висит над Змеиным и снимает уничтожение Тора - то вопрос: чем занят Макаров, который должен обеспечивать прикрытие Змеиного?

                    Вы откуда знаете кто и что должен? Сами придумываете?

                    Цитата: SovAr238A
                    Про поражение Москвы - перечитайте здесь на ВО комментарии по первым новостям. Они были точно такие же, как и у вас: пропаганда, вранье, ничего такого не может быть, украинцы только сало жрать умеют... Вердно для здоровья.и т.д. все как у вас.

                    Цитата: SovAr238A
                    Месяца не прошло.

                    Не прошло. И ничего с кораблями больше не случилось.
                    А вы фейки о действии армии России распространяете.
                    Это вредно для здоровья. hi
                  2. +1
                    7 мая 2022 10:51
                    Удар Украины по фрегату «Адмирал Макаров» не подтверждается.
                    Об этом заявил представитель Пентагона Джон Кирби во время сегодняшнего брифинга.
                  3. +1
                    7 мая 2022 12:13
                    Вчера вечером украинская сторона предприняла ещё одну попытку (https://t.me/rybar/32257) атаковать фрегат «Адмирал Макаров» под островом Змеиный.

                    Потому что помимо криво слепленного мультика горящего корабля и заявлений Гончаренко с Геращенко доказательств украинцы представить так и не смогли. Поэтому вчера была попытка уже не просто авианалета беспилотной авиации — отправили тактическую авиацию.

                    Силы ПВО Военно-морского Флота отработали по целям. А с «Адмиралом Макаровым» всё хорошо: фрегат зашёл в порт приписки (http://t.me/nashiivashi/1990).
        3. 0
          6 мая 2022 14:08
          В смысле, "уцелел"?
          Приковылял на базу полузатопленный?
          1. +1
            6 мая 2022 18:18
            За что купил, за то продаю:
            ракета "чиркнула" по борту фрегата, оставила след, но не взорвалась..

            Я в курсе того, как непросто устроен взрыватель у современной
            ПКР и что нормальная БЧ по любому должна была срабатывать. hi
  11. -8
    6 мая 2022 06:58
    А давайте ещё раз посмеёмся над возможностями украинской промышленности (до 24 февраля) и над ракетами Нептун. А так же расскажите как ракетный обезаруживающий удар решит подобные проблемы в первые дни войны.
    1. +7
      6 мая 2022 07:11
      а вы уверены что это был Нептун? Я вот больше уверен что это были ракеты поставленные на украину, а не их разработки
    2. +3
      6 мая 2022 09:56
      Давайте, а что такое есть у украинской промышленности, любезный? Ну вот мне лично интересно, приходилось бродить возле Южмаша и общаться с бывшими его работниками. Там есть такая остановка, воздухофлотская, я несколько месяцев жил там, аккурат в поисках работы. И это было 20 лет назад, уже тогда Днепропетровск становился торгашеским городом.
    3. 0
      6 мая 2022 14:08
      Решит, однозначно....
      Но "выяснилось", что удар нанесен не по тому государству....
  12. +7
    6 мая 2022 07:08
    Да чего тут вообще обсуждать? Наш честнейший Конашенков о причинах утопления крейсера ничего не сказал. А слушать вральную The Washington Post? Итак, кому мы верим?
    1. +3
      6 мая 2022 07:53
      Никому.Конашенков всю авиацию побил,а самолёты опять откуда то вылетают.Ну а США слушать,одна брехня.Пусть америкосы верят как всегда.
      1. +1
        6 мая 2022 14:10
        Умышленно распространяемая ложь с целью разжигания ненависти: конашенков никогда не утверждал, что побил всю авиацию....
  13. +4
    6 мая 2022 07:13
    При этом американская пресса пытается весьма своеобразно оправдать действия Пентагона по передаче Украине разведданных. Звучит нелепо:
    Пентагон не был заранее осведомлён о том, что украинские войска собираются атаковать крейсер «Москва».
    - детский лепет, выслать на хрен посла США из страны и послов стран НАТО, отозвать своих, для начала. А то все эти игры в кота Леопольда - "ребята давайте жить дружно" уже достали. Бахнуть ракетами по транспортным узлам на украино-польской границе...
  14. +10
    6 мая 2022 07:14
    Да кому нужны эти отмазки , типа украинцы попросили координаты , американцы не будучи в курсе предоставили !
    Это война с Америкой и она полностью коорденируется и направляется Матрасами.
  15. +6
    6 мая 2022 07:16
    вот ведь как. по моему ведение разведки в интересах одной из воюющих сторон есть участие в войне .
  16. +6
    6 мая 2022 07:26
    Короче американцы должны России один корабль..со своими жертвами. И мне начхать . Россия вернет долг. Путин я надеюсь это не забудет.
  17. +1
    6 мая 2022 07:33
    США были уверены, что украинцы галушки на крейсер повезут. Они что, других совсем за идиотов принимают?
    belay
  18. 0
    6 мая 2022 07:34
    Цитата: частное лицо
    Наверное ждали рыбку пожирнее, ведь "Москва" классифицировался как убийца авианосцев. Вот америкосы и указали каклам цель.

    Вообще непонятно, если крейсер " слепой", зачем его держали в море. Ну а если держали, почему не прикрыли его силами ПВО? Полагаю, что всё для защиты крейсера было сделано, и это не удар с украинского берега. Если это не так, то нафига такие нынешние полководцы.
    1. +3
      6 мая 2022 08:23
      Цитата: AlexVas44
      Если это не так

      А это не так?
      1. 0
        6 мая 2022 09:49
        А если не так, то это или информация фейк или "дыра" в ПВО, но когда-то узнаем ...
  19. +2
    6 мая 2022 07:36
    Выскажу теорию. Боевые плавцы.
    Поэтому и дельфинов в Севастополе вывели.
    1. +1
      6 мая 2022 08:21
      Хорошо, что не боевые половцы :)
    2. +5
      6 мая 2022 08:25
      Цитата: MrFYGY
      Выскажу теорию. Боевые плавцы

      Да ниии, це марсияне с Юпитера, вот те хрест!
  20. +3
    6 мая 2022 07:40
    Ага. не знал, не догадывался, не подозревал и не предполагал. Дурака включили. И вообще, они думали, что передают информацию не Украине, а Голландии и не про корабль, а про место цветения тюльпанов. И вообще, а Украина, это где? А что такое корабль?
  21. +1
    6 мая 2022 08:08
    Бывает. На войне как на войне. В записной книжке надо сделать соответствующую запись чтобы при удобном случае не забыть отблагодарить. Шанс, думаю, скоро представиться. Главное чтобы импотенции не было у принимающих решения с нашей стороны.
    1. -2
      6 мая 2022 08:27
      Некоторым давно уже пора принимать виагру, а они всё харахорятся ! request angry
      1. +2
        6 мая 2022 08:40
        Как правило, люди на виагре не отдают команду на проведение специальной операции. У нас точка обзора ситуации с дивана и, допускаю, мы много не знаем.
  22. 0
    6 мая 2022 08:20
    чистой воды вброс
  23. Заявления о том, что американская сторона якобы не знала, для какой цели Украина запрашивает координаты крейсера «Москва», транслирует и канал CNN.

    ... И повод, и возможность и сам факт таких заявлений говорит о том, что правительство РФ также оторвано от реальности как и правительство США.
    Самый "главный враг" для России сегодня - это оболваненный или купленный украинец, а не американец с англичаниным и французом, интересы которых исключительно экономические, в полном смысле этого слова. Это когда только ты продавец, а всё остальное - это товар, овцы на скотобойне, которых оценивают в килограммах мяса и шерсти, и не более того.
    Подобная "мягкость" убеждений и "избирательтность" целей, а точнее, незрелость внешнеполитической позиции страны, ведут Россию к масштабным социальным, а затем и политическим потрясениям с необратимыми последствиями, на которые так надеется абсолютно весь "коллективный Запад". И не только он один надеется - с другой стороны уже тоже стоит целая очередь "страждущих".
    С определённого момента этот процесс нельзя будет остановить, а его направление станет неизменным. Как только в народе не останется сомнений в том, что русское правительство вовсе не России служит - беды не миновать
    Не думают, что остатки валютных резервов РФ сделаны с расчётом "безболезненно" пережить и такие потрясения. Думаю, на этот случай Россия останется без денег вообще. Остальные выводы очень просты.
    На месте министерства обороны РФ я бы уже сейчас начал задаваться вопросами о смене тактики и стратегии ведения боевых дествий на Украине ... или о будущем устройстве государства, возможно, уже под другим названием и даже не в единственном числе. В общем, действующие сегодня планы Запада на этот счёт известны достаточно хорошо аж со всемён Второй мировой войны.
    1. +2
      6 мая 2022 09:53
      Всё верно. Плюсом боязнь народа, недоверие. Думаю на верхах никто не ожидал такой реакции населения. Уже потихоньку, люди начинают задавать неудобные вопросы, а где всё то что вы там показывали, почему так, а не этак. К чему это приведет вы сказали выше.
    2. -2
      6 мая 2022 14:14
      Вы тоже среди "страждущих"?
      1. Не дождётесь. Но, среди вас вы меня точно не найдёте.
        1. 0
          6 мая 2022 14:23
          А, Вы не рефлексируете, но распространяете laughing
          1. Статью обсуждайте лучше laughing
            1. 0
              6 мая 2022 14:27
              Не говорите, что мне делать lol
  24. Один флотский сказал, что это "гарпун" запущенный с территории румынии.
  25. +3
    6 мая 2022 09:02
    Конечно не знал Пентагон.Думал ,бандеровцы селфи хотят сделать...
  26. +5
    6 мая 2022 09:35
    Американские медиа: При передаче координат местоположения крейсера «Москва» Украине Пентагон не знал, для какой цели их у него запросили

    История повторяется. США в свое время выдала координаты англичанам аргентинского крейсера, и подлодка потопила его.
    1. 0
      6 мая 2022 09:59
      Причём что занятно, американского же происхождения.
  27. +1
    6 мая 2022 09:38
    Я фигею с этих СМИ, вот такое заряжать на голубом глазу.
  28. 0
    6 мая 2022 09:45
    Одно радует, мы тоже можем утопить весь флот Украины, но топить нечего.
  29. 0
    6 мая 2022 09:49
    Надо передать, координаты новых башен близнецов, кому надо.
  30. +2
    6 мая 2022 10:38
    Чтобы утопить флагманский корабль ВМФ достаточно передать его координаты?
  31. +1
    6 мая 2022 10:38
    Французский Cnews сообщает,что переданная США развединформация помогла укропам накрыть российских генералов артиллерией.
  32. 0
    6 мая 2022 11:20
    Было понятно, что без "партнеров" наверняка не обошлось.. Меня другое интересует-почему журналисты (даже под условием анонимности) не разговорили никого из экипажа? Или их до сих пор держат под замком?
    1. -3
      6 мая 2022 11:31
      Все вопросы к генералу Конашенкову.
  33. 0
    6 мая 2022 12:06
    Теперь пресс-секретарь Минобороны США Джон Кирби опроверг сообщения американской газеты о том, что американская разведка снабдила украинских военных координатами российского крейсера "Москва".

    Публикация с подобным утверждением вышла чуть раннее в издании The Washington Post.

    А вообще все как всегда, "мы хорошие, мы честные, мы за мир и за дружбу во всем мире". Засуньте свои опровержения себе в одно место, мрази.
  34. 0
    6 мая 2022 14:26
    факт в том , что нужно передавать вооружения и координаты всем , кто хочет пострелять по американцам.
  35. 0
    6 мая 2022 15:59
    Будем надеяться что координаты местоположения кораблей НАТО и к ним примкнувшим нам у Пентагона не потребуется запрашивать объясняя для чего.
  36. 0
    6 мая 2022 21:01
    Все это блеф, американцы знали с какой целью были переданы координаты.
  37. 0
    7 мая 2022 18:31
    Крейсер погиб. Не думаю, что если поднимут, будут восстанавливать. Вернее, надеюсь, что не будут. Больно старый. Вся проводка и электроника утонули.
    Кто виноват и что делать?
    Не виноват никто.(вариант - супостаты заграничные)
    Что примерно одно и то же.
    Делать ничего не надо.
  38. 0
    9 мая 2022 15:39
    Цитата: Serg65
    начинать буксировку без уравновешивания корабля невозможно.

    То есть вы хотите сказать, что БПК "Отважный" в далёком 74-ом году сначала уравновесили, а потом взяли на буксир?
  39. +1
    10 мая 2022 16:00
    Это уже прямое участие в боевых действиях. Надеюсь, любой конфликт в котором будет участвовать в США послужит поводом для России отплатить американцам той же монетой.
    Хотя может быть для начала сбить какой-нибудь самолёт-разведчик американский случайно. Выразив таким образом недовольство явно
  40. 0
    10 мая 2022 16:02
    Цитата: Гвардейский поворот
    Один флотский сказал, что это "гарпун" запущенный с территории румынии.

    Читал подобное предположение но на мой взгляд она лишена всяческих оснований. Потому что это уже прямое участие в боевых действиях
  41. +1
    10 мая 2022 16:07
    Цитата: частное лицо
    Они только за попытку этого сотрут в порошок того смельчака и ни кто в мире не пикнет

    Помнится не далее как год назад Иран нанёс удар баллистическими ракетами по американской базе. А в этом году повторил. Никто никого не стёр в порошок