Синопский бой. Миф о бомбических пушках и разные иные обстоятельства

223

«Возвращение в Севастополь эскадры Черноморского флота после Синопского боя». Красовский Н. П. (1840–1906), 1863 г. Центральный военно-морской музей, Санкт-Петербург

«Победа при Синопе не доставляет славы русским. В то же время турки сражались с почти неслыханной храбростью, ни один корабль не спустил флага на протяжении всего боя. Потерей значительной части своих морских сил, временным завоеванием русскими Черного моря и угнетающим моральным влиянием такого рода события на турецкий народ, армию и флот Турция обязана всецело «добрым услугам» западной дипломатии, которая помешала выходу турецкого флота для защиты или сопровождения домой синопской эскадры. Равным образом русские обязаны тайной информации тем, что они оказались в состоянии нанести удар с такой уверенностью и безопасностью.»
К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения, изд. 2. Т. 9. С. 572. Ф. Энгельс. «Ход Турецкой войны». Напечатано в газете «New-York Daily Tribune» № 3971, 9 января 1854 г. в качестве передовой статьи.

Неизвестные войны. Бой закончился уничтожением турецкой эскадры, но… давайте теперь посмотрим, в каком положении после него находилась эскадра Черноморского флота. Охарактеризовать его можно одним словом – в плачевном! На линкоре «Императрица Мария» было 60 пробоин в корпусе, включая и подводную часть. Были разбиты бушприт, все мачты и стеньги. «Три святителя» – 48 пробоин, разбит бушприт, а также все мачты, реи и стеньги получили повреждения. На «Великом князе Константине» 30 пробоин, бушприт и все мачты, реи и стеньги повреждены. «Ростислав» имел 25 пробоин и разбитый такелаж. «Чесма» – 20 пробоин, разбитый бушприт, а грот-мачта, грот-рея и грот-марс-рея получили повреждения. «Париж» каким-то чудом пострадал меньше всего, получив только 16 пробоин. Сам Нахимов писал Корнилову об этом так:

«... Донося о сём блистательном деле, имею честь доложить, что корабли, хотя и потерпели значительные в корпусах своих и особенно в рангоуте повреждения, но по возможности исправлены, и те, которые нуждаются в помощи, будут буксироваться фрегатами и пароходами…»

Но положение «Императрицы Марии» оказалось столь тяжёлым, что 19 ноября адмирал Корнилов настоял, чтобы Нахимов перенёс свой флаг на менее повреждённый «Великий князь Константин», опасаясь, что «Мария» не выдержит буксировки в штормовом море и затонет. То есть совсем неплохо стреляли турецкие моряки, о чём, кстати, написал в своей передовице и Энгельс. Кстати, а вот как он в этой же статье описал само Синопское сражение:



«Русские, не желая стоять под парусами у берегов, куда их могло прибить ветром, бросили якоря. Затем последовала четырехчасовая артиллерийская дуэль между обеими стоявшими на якорях эскадрами, протекавшая без всякого маневрирования на море и напоминавшая скорее артиллерийскую перестрелку на суше. Возможность обойтись без применения морской тактики, без каких-либо маневров была очень на руку русским, чей черноморский флот, судовые команды которого состоят почти исключительно из «пресноводных моряков» [«land lubbers»], особенно из польских евреев, имел бы мало шансов на успех в сражении в открытом море с турецкими судами, располагающими хорошими командами. И тем не менее, русским все же понадобилось четыре часа, чтобы заставить замолчать слабые корабли своего противника.

Кроме того, они имели еще и то преимущество, что каждый их летевший мимо цели снаряд должен был причинить вред либо береговым батареям, либо городу, а о количестве сделанных ими промахов по сравнению с попаданиями говорит тот факт, что город был почти полностью разрушен задолго до того, как неприятельский флот принужден был замолчать. Согласно русскому сообщению, разрушены были только турецкие кварталы, в то время как греческая часть города как бы чудом спаслась от разрушения. Но этому противоречит более достоверный источник, свидетельствующий, что весь город превращен в развалины.»
К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения, изд. 2. Т. 9. С. 572.

Синопский бой. Миф о бомбических пушках и разные иные обстоятельства
Битва при Синопе, статья с описанием событий 30 ноября 1853 г. Иллюстрация для The Illustrated London News, 7 января 1854 г., выпуск 662, стр. 3

Но оставим на совести основоположника марксизма его измышления насчёт польских евреев, которые сейчас, в данном материале, невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть. Важно другое – четыре часа канонады при двойном превосходстве в силах это не выдумка.

К итогам сражения нужно будет отнести и ещё один удивительный факт: несмотря на все похвалы бомбическим пушкам, их применение того эффекта, о котором принято говорить, не дало совершенно. То есть сожжение турецкого флота при Синопе с их помощью – это ещё один миф, вроде поголовного вооружения союзных армий нарезными штуцерами или чистки русских ружей кирпичом. Чтобы посмотреть, так ли это, достаточно сравнить количество выстрелов, сделанных с каждого русского корабля, с количеством использованных при этом бомб: «Императрица Мария» – 2180/5, «Париж» – 3944/70, «Великий князь Константин» – 2602/30, «Три святителя» – 1923/28, «Ростислав» – 4962/16, «Чесма» – 1539/18. То есть бомб использовано было не просто мало, а очень мало. А раз так, то и говорить о том, что Нахимов при помощи снарядов бомбических орудий сжёг турецкую эскадру, бессмысленно. Фрегаты так и вообще стреляли только ядрами: «Кулевчи» – 260 выстрелов, а «Кагул» – 483. Ну а всего русская эскадра сделала 16 865 выстрелов, выпустила 18 055, израсходовав 2163 пуда 25 фунтов пороха. Конечно, возможно, что какая-то бомба куда-то там всё-таки попала и какой-то корабль взорвала. Но… ведь были же и промахи. Так что именно поэтому большинство турецких кораблей сначала выбросились на берег, а гореть начинали уже потом. И вполне может быть, что сами же турки их и сожгли, чтобы они не достались трофеями русским!


Внутри корвета «Неджи Фешам». После битвы при Синопе, 30 ноября 1853 г. Иллюстрация для The Illustrated London News, 4 февраля 1854 г., стр. 92

К тому же под вопросом и меткость огня русской эскадры, во всяком случае – меткость её отдельных выстрелов. Недаром же Корнилов наблюдал всплески от ядер, перелетавших через Синоп. И это как же и куда надо было целиться, чтобы... так кидаться ядрами? Либо бомбами, ведь мы же не можем сказать, падение каких именно снарядов мог он видеть. Или с 200 метров не попасть в пароход «Таиф», а ведь это фактически дальность прямого выстрела любого корабельного орудия тех лет!

То есть корабли русской эскадры при Синопе вели огонь главным образом традиционными ядрами и картечью, но никак не бомбами. Об этом, в частности, писал ещё А. Кратков в статье «Морская старина», напечатанной в «Морском сборнике» № 6 за 1905 г. Так, он сообщал, что 120-пушечный линейный корабль, имеющий на борту бомбическую артиллерию, должен был иметь в запасе 520 бомб для 28 68-фунтовых орудий, 520 гранат для 72 36-фунтовых орудий и 120 гранат для 24 24-фунтовых пушек. То есть всего 1160 бомб и гранат. Причём 140 бомб, 72 36-фунтовых и 24 24-фунтовых гранаты непосредственно перед боем следовало иметь снаряжёнными порохом и запальными трубками. Однако на деле стрельба из 68-фунтовых орудий довольно часто велась пустотелыми ядрами, то есть неснаряжёнными бомбами (!), из-за чего их разрывное и зажигательное действие попросту не использовалось, а ударная сила пустотелых ядер была ничтожной. Кратков, однако, так и не смог объяснить, почему на эскадре Нахимова в этом бою действовали таким странным образом.


Схема боя из британской прессы

Причина, однако, лежит на поверхности и заключалась она… в недоверии к новому оружию. Дело в том, что бомбы к бомбическим орудиям были несовершенны и едва ли не более опасны для тех, кто ими пользовался, нежели для неприятеля. Причина – очень несовершенный запал! Ещё Петр I в своём наставлении бомбардирам писал:

«Сначала бомбу в мортире запалить, а потом позади запалить!»

С бомбическим орудием такое проделать было в принципе невозможно. И бомба поджигалась (или не поджигалась!) непосредственно в стволе. Но она могла в нём и взорваться, и такое случалось. Хранить бомбы заряженными было опасно, применять, получается, тоже опасно. К тому же их применение не гарантировало, что они будут взрываться при попадании в цель. Вот и действовали наши артиллеристы по старинке, предпочитая стрелять ядрами, которые уж, конечно, не подведут.


Рисунок Синопской бухты Джорджа Трайона (1832–1893)., сделанный на борту британского линкора «Виджеленс». Автор печатной версии неизвестен. Из книги «Жизнь вице-адмирала сэра Джорджа»

Сам Нахимов составил подробный рапорт о Синопском сражении и описал действия каждого корабля русской эскадры в бою. На основании этого рапорта Кратковым было дано процентное отношение по снарядам разных типов, которые были выпущены шестью самыми сильными её кораблями: линкор «Императрица Мария» – 92 % ядра, 5 % картечь, 3 % бомбы и зажигательные снаряды; «Великий князь Константин» – 90 %, 9 %, 1 %; «Чесма» – 96 %, 2 %, 2 %; «Париж» – 73 %, 23 %, 4 %; «Три святителя» – 70 %, 19 %, 11 %; «Ростислав» – 80 %, 18 %, 2 %. В конце статьи он, правда, написал, что какие-то корабли могли быть взорваны бомбами, но вот говорить об их массовом применении и исключительной роли в этом сражении никак нельзя.

Но вернёмся к нашим кораблям. Они были настолько избиты, что вплоть до 20 ноября оставались в Синопе и чинились. Нельзя было даже начать их буксировку пароходами. Когда же она всё-таки началась, то шла так медленно, что Корнилов, потеряв терпение, отбыл на пароходе «Громоносец» в Севастополь, лишь бы только первым сообщить об этой славной победе. Весть о победе Нахимова тут же облетела весь город, и люди начали сходиться к гавани, встречать победителей. Меньшиков вроде бы и обрадовался, но задумался обо всех прочих последствиях этой победы и уже 21-го отправил канцлеру Нессельроде письмо, в котором прямо обвинил Нахимова в том, что он нарушил его приказ и самовольно разрушил Синоп. Хотя… сам же 17-го ноября дал разрешение на его атаку! Более того, когда 22-го корабли Нахимова прибыли в Севастополь, он поставил их на… трёхдневный карантин. А пока эскадра обреталась на карантине, отправил к Николаю I своего адъютанта с подробным рапортом о… выполнении повеления государя-императора об уничтожении турецкой эскадры, снаряжённой для овладения Сухума и помощи горцам! Умелый и ловкий был царедворец, что и говорить...


Корабль «Императрица Мария» под флагом П. С. Нахимова после победы в Синопском сражении. «Альбом Русский военный флот», 1904 год

В свою очередь, адмирала Корнилова восторг по поводу победы просто переполнял. Вот, например, что он написал своей жене в письме от 22 ноября:

«Имею времени только тебе сказать, что 18 ноября произошло сражение в Синопе. Нахимов со своею эскадрою уничтожил турецкую и взял пашу в плен. Синоп город теперь развалина, ибо дело происходило под его стенами, и турки с судами бросались на берег и зажгли их. Битва славная, выше Чесмы и Наварина, и обошлась не особенно дорого: 37 убитых и 230 раненых. Офицеры все живы и здоровы, ранены только один мичман и два штурманских офицера и штурман убит. Я с отрядом пришёл в начале и потому был свидетелем великого подвига Черноморского флота. Ура, Нахимов! М. П. Лазарев радуется своему ученику! Я возвратился сегодня ночью, и один корабль на буксире у парохода показался...»


Чертёж боевых повреждений линейного корабля «Императрица Мария» из фондов ЦВММ

Что касается наград, то всем участникам боя император повелел выдать по годовому окладу жалования. Офицеры награждены производством в очередное звание и орденами. Матросам дали по 10 Георгиевских крестов на роту, то есть всего 230 знаков отличия, но на какие-то корабли пришлось их больше, на какие-то меньше. Ничего не получил лишь командир линкора «Чесма», хотя и был представлен Нахимовым к очередному званию, что подтверждает лишь то, что император посчитал, что тот особо-то в бою и не участвовал. И это при том, что нахимовский рапорт изобиловал такими словами, как «прекрасно», «превосходно», «хорошо», причём отмечались в нём все без изъятия.

Но самым, пожалуй, интересным документом в данном случае будет отрывок из письма Николая I Меньшикову, полученного им 7 декабря. В нём император писал:

«Ежели точно англичане и французы войдут в Чёрное море, с ними драться не будем, а пусть они отведают наших батарей в Севастополе, где ты и примешь с салютом, которого они, может, и не ожидают. Высадки не опасаюсь, а ежели бы позднее и была, то, кажется, и теперь отбить их можно; в апреле же будем иметь всю 16-ю дивизию с её артиллерией, бригаду гусар и конную батарею. Более, чем нужно, чтобы заставить их дорого поплатиться. Напиши мне, каково нашим раненым, и пришли список увечных и раздай безруким и безногим по 100 рублей каждому, а ежели и тяжкие больные есть, то и больше, по твоему усмотрению. Вели Айвазовскому писать картины бывшим делам. Скоро ли исправиться пароход «Корнилов» и будет ли хорош?
Всем мой душевный поклон. Обнимаю. Бог с тобой.
Твой искренно доброжелательный.»


Чертёж боевых повреждений линейного корабля «Великий князь Константин» из фондов ЦВММ

По тексту письма видно, что император Николай I иллюзий относительно политических последствий Синопского сражения не имел никаких и вполне реалистически представлял себе, чем в итоге оно может обернуться для России. Но вот качественные оценки событий и перспектив с его стороны были неверными. Он явно переоценивал морские силы союзников, имевшиеся на тот момент и, соответственно, недооценил свой флот, отдав без боя господство на море англичанам и французам. А вот сухопутные силы в Крыму, равно как и укрепления Севастополя, он фактически переоценивал, зато возможность высадки крупного десанта союзников явно недооценил. А ведь именно на основе его мнения и будут приниматься те решения, которые в ближайшем будущем станут причиной уже известных нам трагических событий!

Продолжение следует…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

223 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    17 мая 2022 04:26
    ... чей черноморский флот, судовые команды которого состоят почти исключительно из «пресноводных моряков» [«land lubbers»], особенно из польских евреев,

    Ну, даёт копоти основоположник laughing , прямо как по известному фильму -- "красные пархатые казаки". laughing
    Интересно, а при Чесме и Наварине команды наших кораблей из кого состояли, из татар и калмыков? wassat И как после этого относиться к его оценке Синопского боя?
    Вячеслав, большое спасибо за прекрасную статью, доставили несколько минут искреннего и здорового смеха! good smile
    1. +11
      17 мая 2022 05:30
      Цитата: Морской Кот
      Ну, даёт копоти основоположник laughing , прямо как по известному фильму -- "красные пархатые казаки". laughing

      Вот поэтому и преподавали нас партийно-общественные науки настолько уныло и занудно - чтобы ни у кого не возникло желания изучить первоисточники, ограничившись избранными цитатами да несколькими тщательно отобранными трудами. А не то прочли бы там, что на самом деле писали основоположники и теоретики о России - и призадумались бы. smile

      Это первобольшевикам с их отрицанием наследия проклятого царского режима хорошо было. А как начали при ИВС подтягивать к СССР славное прошлое России - вот после этого труды основоположников и смогли бы начать рвать шаблоны.
      1. +6
        17 мая 2022 05:52
        Ну усё, мужики попали!!!
        Сейчас придёт «Тетя Татра» и объяснит нам, как Энгельса с Марксом надо любить!!! laughing
        1. +5
          17 мая 2022 06:05
          как Энгельса с Марксом надо любить!!!
          За что их любить, они же враги коммунистов!
          1. +2
            17 мая 2022 06:12
            Цитата: 3x3zsave
            За что их любить, они же враги коммунистов!

            Как за что? Они же выпустили призрака коммунизма гулять и рыскать по Европе!
            1. +4
              17 мая 2022 06:28
              Другое дело, как они сами к этому относились...
              1. +5
                17 мая 2022 07:34
                Цитата: 3x3zsave
                Другое дело, как они сами к этому относились...

                Хорошо относились! Пили рейнвенское так, что в ходе одной пирушки "потеряли" Лафарга где-то по дороге из кабака. У Маркса от сидячей работы были проблемы со стулом и врач ему прописывал красную рыбу, русскую икру... это были не дешевые продукты в Англии. "А уж как он нуждался, как нуждался!"
                1. +7
                  17 мая 2022 08:10
                  "Жил продажный Капитал,
                  В разных банках обитал,
                  И не раз он попирал
                  Идеал.
                  Но однажды дед седой,
                  Потрясая бородой,
                  Написал, что Капитал - совсем худой.
                  Что в труде
                  И в бою
                  Он присваивает долю не свою.
                  Капитал, Капитал, улыбнися
                  И судьбу свою достойно прими!
                  Капитал, Капитал, поделися
                  Между всеми, всеми добрыми людьми!" (С)
                  1. +3
                    17 мая 2022 08:45
                    Слышал в другом варианте, но вот текст толком не помню.

                    "Жил отважный капитан,
                    Он ограбил много стран..."(с)
                    Дальше было примерно так:
                    "Капитан, капитан, постыдитесь,
                    Не позорьте больше флаг корабля..."(с)

                    Воде бы что-то про капитанов американского флота.
                    1. +4
                      17 мая 2022 08:48
                      То, что я привел, пртнадлежит перу Михаила Успенского, цикл романов о Жихаре.
                      1. +3
                        17 мая 2022 08:58
                        Не ознакомился, увы. request
                      2. +1
                        17 мая 2022 17:42
                        С таким не знаком, где-то разминулись
                  2. +1
                    17 мая 2022 17:41
                    Антон, приветствую. Прикольный вариант, откуда он?
                    1. 0
                      17 мая 2022 18:16
                      Привет, Слава! Ну, я вроде все объяснил, а ты прочитал...
            2. Eug
              +3
              17 мая 2022 09:38
              Давно уже приходят мысли, что коммунистическое движение было придумано для уничтожения России. Только ИВС смог повернуть эту идею для развития страны в облике СССР. Но потом все стало на свои места, что мы и узрели в 1991....
              1. +3
                17 мая 2022 12:02
                Цитата: Eug
                коммунистическое движение было придумано для уничтожения России.

                Во всяком случае это была классная попытка переформатирования сознания, причем против сущности человека. Сегодня мы имеем другую попытку - переформатирование в полном соответствии с ней. Тоже плохо получилось.
                1. +1
                  17 мая 2022 12:36
                  Чушь собачья. Простительная дилетанту и непростительная историку.
                2. Eug
                  0
                  17 мая 2022 13:35
                  Я не отрицаю значимости и во многом прогрессивности коммунизЬма в "правильной" релизации. Но переформвтирование общества должно быть достаточно длительным - для естественности и устойчивости процесса. Но - времени (и не только) как раз и не было ...
              2. +1
                17 мая 2022 17:36
                "только ИВС смог повернуть эту идею" дак Сталин был величена.
                Главное, что было у Сталина : его практицизм. Если бы ему для победы над фашизмом, нужны были :леший и кикимора, он бы мигом их нашёл. И в гробу он видал все идеологические препоны
            3. +5
              17 мая 2022 10:50
              Как за что? Они же выпустили призрака коммунизма гулять и рыскать по Европе!
              Загнали в гроб,гроб с коммунизмом , Чубайс заколотил гвоздями. Теперь какой призрак по Европе бродит? Случаем не коричневый?.В прошлом веке , ему противостоял коммунистический..ах, неееет...демократический.. laughing Сейчас ,новому коричневому призраку, кто противостоять будет,ааа..опять демократы? с настоящими демократическими ценностями, в Европе эти ценности были фальшивыми.. laughing
              1. +4
                17 мая 2022 12:00
                Цитата: Даниил Коноваленко
                с настоящими демократическими ценностями, в Европе эти ценности были фальшивыми.

                Это предвидел и об этом писал ещё в 20-ые годы Алексей Толстой!
                1. +2
                  17 мая 2022 12:08
                  Толстой , предвидел laughing Но на радость многим "призрак коммунизма" умер."Умер , проклятый метельщик!"(с)...Нового, кто преодолеет, коричневого? "Эта Ульянка , хуже керосину будет"(с).Шапками , закидаем, как в Крымскую? smile
        2. +4
          17 мая 2022 07:28
          Влад, не пугай, уже коленки трясутся. wassat

        3. +4
          17 мая 2022 12:41
          Их можно любить, можно не любить. Но крайне важно их понимать. Как и понимать то что они жители Западной Европы. И то что их сознание формировалось в реалиях Западной Европы. Поэтому претензии к негативному их взгляду на Россию выглядят весьма странно. Если не сказать слабоумно.
      2. +3
        17 мая 2022 06:10
        Цитата: Alexey RA
        А не то прочли бы там, что на самом деле писали основоположники и теоретики о России - и призадумались бы.

        А уж что они про водку писали... хорошо разобрались в этом вопросе.
        1. +4
          17 мая 2022 07:29
          А уж что они про водку писали...


          А что они про водку писали? belay
          1. +4
            17 мая 2022 07:39
            Цитата: Морской Кот
            А что они про водку писали?

            А они писали, что правительство Германии спаивает рабочий класс картофельной водкой, а пшеничную оставили для избранных. А от картофельной увеличиваются психозы, избиения жен, грабежи и убийства. И все это с подкреплением статистики!!! С цифрами... Тут-то мне и вспомнилось, что у нас водку делали не только из картошки, но также из опилок и... словом, все, что было поставлено в вину германскому правительству можно было поставить и нашему - "рабоче-крестьянскому".
            1. +4
              17 мая 2022 07:51
              у нас водку делали не только из картошки, но также из опилок и...


              1. +2
                17 мая 2022 07:59
                Цитата: Морской Кот
                у нас водку делали не только из картошки, но также из опилок и...

                Вот-вот...
              2. +1
                17 мая 2022 17:55
                Костя, вечер добрый. У тебя "море прикольных картинок" "
            2. +2
              17 мая 2022 22:43
              Вечер добрый.
              А кто спаивал самого Энгельса и Маркса любителей залить мурло ещё с утреца? Кого там Энгельса называл-"мой милый шнапсик". Читал, как эти два синяка употребляли и в каких количествах. Казус истории - Позор пьянице и дебоширу... и т. д. " А сами подняли на щит идеи пьянчуг.
    2. +2
      17 мая 2022 06:09
      Прочитал это еще в 1984 году и подобное этому из под их же пера, когда готовился к сдаче кандидатского минимума по истории КПСС. И с тех пор невзлюбил основоположников марксизма.
    3. +5
      17 мая 2022 06:14
      Цитата: Морской Кот
      здорового смеха!

      Рад, что Вам понравилось!
    4. +6
      17 мая 2022 09:32
      Доброго утра, Константин, доброго утра, коллеги hi Я сомневаюсь, что для тебя махровая русофобия основоположников - новость. Маркс бы в гробу перевернулся, если бы случилось узнать, что отсталая, кондовая Россия станет единственной страной, на долгие годы , твердо вставшей на путь построения социально-справедливого общества request
      К его оценке Синопского боя боя следует ИМХО относиться снисходительно (обычный двойной стандарт) wassat иначе ко всем последующим трудам этих классиков возникнет очень стойкое критическое отношение...
      1. +4
        17 мая 2022 10:00
        Привет, Андрей! smile

        Я сомневаюсь, что для тебя махровая русофобия основоположников - новость.

        Да они оба мне всегда были до... как бы это поаккуратней выразиться, ну, в общем, понятно.

      2. +3
        17 мая 2022 10:20
        Цитата: Толстый
        очень стойкое критическое отношение...

        Андрей Борисович, зато Маркс дал очень критическую оценку успехов союзников... в итоге. Это тоже будет.
      3. +3
        17 мая 2022 18:02
        Борисыч,, приветствую. Как ты разделяешь: Маркса и Энгельса? Могет это слова Ф. Энгельс
        ПС. Вспомнил бородатый анекдот :
        -Мы думали, что Маркс и Энгельс муж и жена
        1. +1
          17 мая 2022 18:47
          Маркс умер раньше, чем появилось фабианское общество. Энгельсу пришлось в одно лицо Веббов критиковать (вот эти точно были муж и жена) wassat
          Приветствую, Слав hi
  2. +4
    17 мая 2022 06:40
    Немного о кораблях и пушках.
    Особенностью морского артиллерийского боя на закате парусного флота - это снижение массы орудия при увеличении его калибра.
    Так что дальнобойные орудия повсеместно менялись как короткоствольные карронады. Ставка делалась калибр и скорострельность пушек (короткое орудие проще заряжать). Естественно страдала дальность прямого выстрела и точность. Принимая во внимание, что корабль находится в море, а из прицельных приспособлений мушка, цели и винт. Так что поили в «белый цвет как в копейку» все. Поэтому и вешали на парусные корабли до сотни орудий и больше.
    1. +4
      17 мая 2022 07:34
      орудия повсеместно менялись как короткоствольные карронады.




      Солидная машина, не сравнить с такой "пукалкой". smile

    2. +4
      17 мая 2022 07:41
      Цитата: Коте пане Коханка
      Так что поили в «белый цвет как в копейку» все.

      Именно так, и дальше будет про курьезы британской артиллерии... там и вовсе комендоров на корабли брали из... пехоты, от нехватки, а они не умели стрелять в качку, а учиться... учиться зачем? Пушки же! А снаряды экономить надо - впереди война! Но об этом в следующем материале, вперед забегать грех.
    3. +4
      17 мая 2022 10:28
      Приветствую, Влад. hi И опять я примусь возражать laughing На гондеке ЛК черноморского флота стояли чугунные 36 фунтовые пушко-каронады. Собственно своего рода "гибрид" с удлиненным стволом и литыми цапфами ниже канала ствола. Точность и дальнобойность этих орудий значительно больше, такие - же 24 фунтовые пушко-каронады стояли на мидельдеке, как становится понятно по наличию цапф - станок у них был "традиционный" и винград по-пушечному.

      1. +3
        17 мая 2022 12:25
        Андрей Борисыч - у нас на вооружении флота не было «корон» Вес-Индийской компании или классических «карронад» английского и американского флота, у нас на вооружении стояли «длинные» пушки-карронады. Они все имели заниженные цапфы и классический виноград. Стволы сверлились, а не отливались.
        Я сравниваю наши карронады с стандартными длинными пушками начала 19 века, которые весили на треть больше и четверть были длиннее (при одном калибре). К слову они считались «легкими», так как морские орудия середины 18 века были длиннее на калибр и тяжелее почти на центнер, а кулеврины 17 века ещё более длинные и тяжёлые. Правда калибр последних ограничивался 12 фунтами.
        Ну и последнее даже «короткая» карронада метала ядро до 5-6 километров, а прицельный огонь возможен был на расстоянии метров 600-800. Это по таким мешеным как корабль!
        1. +3
          17 мая 2022 12:52
          ...Наладив на Карронском заводе выпуск пушек («карронад») Чарлз Гаскойн предлагает их российскому флоту. Боевые качества «карронад» высоко оценил русский флотоводец адмирал Самуил Грейг. Посетив Карронские заводы, Грейг обсудил с Гаскойном возможности поставки пушек для России.
          Чугунные пушки при одинаковом калибре были не тяжелее обычных. Они обладали большей дальностью стрельбы, и как только Грейг убедил императрицу Екатерину II заключить с Карронскими заводами контракт на изготовление пушек, Гаскойн лично проследил за его выполнением. Только в 1784 году Россия приобрела пушки на огромную сумму в 3400 фунтов стерлингов.
          Так начались тесные контакты Карронских заводов с Россией. Именно в этот момент Гаскойн принял предложение Екатерины II применить свои таланты на службе в России.
          В мае 1786 года Карл Гаскойн приезжает в Россию вместе со специалистами — мастерами и машинами. В этот период России нужны были хорошие специалисты, поэтому по контракту, подписанному Екатериной II, ему было назначено жалованье 15000 руб. в год. Прибывшие мастера также получали высокую оплату.
          В этом же году Гаскойн по указу Екатерины II был назначен директором Олонецких заводов — Кончезерского и Александровского.
          При этом Гаскойну предписывалось Александровский завод «перестроить с лучшею выгодою для литья пушек и снарядов по карронской методике».
          Уже за первые 3 года работы в России Карл Гаскойн подтвердил свои глубокие знания и организаторские способности. Поэтому не случайно он пользуется доверием правительства и получает от него большие привилегии и полномочия.
          Авторитет Гаскойна возрастал, поскольку наряду с производством пушек и снарядов на Александровском заводе приступают к изготовлению прядильных и паровых машин, мостов, а также чугунных колонн, решеток, ваз и других украшений для дворцов и парков Санкт-Петербурга.
          Однако царское правительство понимает, что необходимо строить завод на юге России, чтобы обеспечить Черноморский флот и крепости орудиями и снарядами. Это будет способствовать освоению Приазовья, Причерноморья и в целом всего южного края.
          В 1794 году Карлу Гаскойну было поручено изучить сырьевую базу Донбасса и выбрать место для строительства завода.
          К. Гаскойн изложил свои предложения на бумаге. Они-то и послужили основой для составления указа Екатериной II «Об устроении литейного завода в Донецком уезде при р. Лугани и об устроении ломки найденного в той стране каменного угля». Указ был подписан 14 ноября 1795 года, а строительство завода началось в 1796 году. Завод получил название Луганский литейный завод, поскольку строительство его началось на землях рядом с р. Луганью, неподалеку от селения Каменный Брод.
          К. Гаскойн, став директором Луганского литейного завода, постарался применить прогрессивные технологии и оборудование для производства продукции.
          Это позволило уже в 1797 году приступить к изготовлению пушек.
          Особенно завод преобразился в годы Крымской войны. Был налажен конвейер между русской армией в Крыму и заводом. 400 пар волов перевозили снаряды: пушки, ядра, картечь, цистерны для воды, корабельные баки. Из Крыма шли подводы с негодными боевыми орудиями и металлическим ломом на переплавку. «Не посылай Луганский завод под Севастополь ежедневно по 300 пудов снарядов, крепость пришлось бы сдать на пятый месяц осады» — так писал об этом времени историк Крымской войны А.П. Кеппен.
          (с) НАША ГАЗЕТА (издание Луганского областного совета)
          Все у нас было, потому что от самого К. Гаскойна yes
          1. +3
            17 мая 2022 18:00
            Борисовские, я о том что карронады и пушки карронады уступали по точности и дальности огня длинным моросим пушкам.
            Классическая английская или американская карронада имела длину 10 калибров, кароны вест-индийской компании - 8, наши 24 и 36 фунтовые карронады 12 калибров, при этом уступали по длине обыкновенным длинным пушкам.
            Иресть изначально, наши карронады были длиннее остальных забугорных, но короче классических пушек.
            Из-за этого любая карронада была менее точная и дальнобойная чем обыкновенная пушка. Но на порядок скорострельнее, удобнее и легче.
            1. +2
              17 мая 2022 20:23
              Влад. Вот что я нашел. У входа в музей Черноморского Флота частично вмурованные лежат две каронады 24 и 18 фунтовая, практически точная копии британских, но с российской маркировкой. Может это из ранних гаскойновских...



              Еще есть фото именно с пушко-каронадой (так на маркировке)
              Могу выложить, если интересно. Будет сразу заметна разница
              1. +1
                17 мая 2022 21:01
                Пушко-каронада стоит на мортирном лафете.




                1. +1
                  18 мая 2022 05:23
                  Борисович не знаю, возможно.
                  Читал, что нашим адмиралам не понравилась малая дальность новых пушек и они попросили увеличить длину орудия на калибр.
    4. +4
      17 мая 2022 13:17
      Цитата: Коте пане Коханка
      Особенностью морского артиллерийского боя на закате парусного флота - это снижение массы орудия при увеличении его калибра.
      Так что дальнобойные орудия повсеместно менялись как короткоствольные карронады.

      ЕМНИП, не совсем так. Поначалу - да, была некоторая эйфория. Как же, при одинаковом калибре, масса карронады была втрое меньше, чем у пушки. А при одинаковой массе калибр карронады был намного выше. В результате, появились даже полностью вооружённые карронадами корабли - тот же 56-пушечный ЛК HMS Glatton, на котором стояло 28 х 32-фн и 28 х 68-фн карронад. Бортовой залп этого ЛК был тяжелее, чем у 100-пушечного ЛК.
      Недостатком карронады была малая дальность огня из-за малого заряда пороха (снижение массы шло путём облегчения ствола). Но, пока корабли в бою сходились на пистолетный выстрел, с этим мирились.
      Ситуация изменилась в начале XIX в., когда упор в подготовке моряков у тех же лайми был перенесён на повышение дальности и точности огня. И тут малая эффективная дальность карронад начала сказываться - кораблю приходилось под огнём всё дольше и дольше сближаться с целью на дальность выстрела. В результате, на том же HMS Glatton 28 х 68-фн карронад были заменены на 28 х 18-фн "длинных" пушек. Тем не менее, карронады продолжали оставаться на вооружении кораблей до времён Крымской войны - как средство ближнего боя. Те же 44- и 52-пушечные ФР РИФ несли смешанное вооружение из 24-фн пушек и карронад.
      1. +2
        17 мая 2022 13:51
        Приветствую, Алексей. Нашел даже картинку для сравнения александровского завода пушко-каронада и "классическая" каронада.


        А это штатное предписание по каронадам для кораблей черноморского флота 1842 год.
        1. +5
          17 мая 2022 14:11
          Цитата: Толстый
          Приветствую, Алексей. Нашел даже картинку для сравнения александровского завода пушко-каронада и "классическая" каронада.

          Приветствую! hi
          Да, наглядное сравнение.

          В дополнение к предыдущему моему посту - вот как выглядит "меньшая дальность карронад" в цифрах.
          Если же мы откроем английские морские наставления по стрельбе (например от 1832 года), то увидим следующие цифры:
          Для длинных пушек:
          Максимальная прицельная дальность 500-400 метров (извините, здесь и далее упрощенно приравниваю английский ярд к обычному метру, кому надо - переведут в точные значения)
          Эффективная прицельная дальность стрельбы - 200 метров
          Пистолетная дистанция - 50 метров.
          Для карронад:
          максимальная прицельная дальность - 200 метров
          эффективная прицельная дальность - 50 метров
          пистолетная дистанция - 10 метров.
          © ув. george-rooke АКА Сергей Махов
          1. -1
            17 мая 2022 22:51
            Махов никогда познаниями в пушках не блистал, но эти цифры даже для него смешные. Вы случаем ярды с саженям не перепутали?
            1. +2
              18 мая 2022 12:47
              Цитата: Saxahorse
              Максимальная прицельная дальность 500-400 метров (извините, здесь и далее упрощенно приравниваю английский ярд к обычному метру, кому надо - переведут в точные значения)

              В оригинале были ярды. 1 ярд = 0,9144 метра, но Махов взял 1:1.
              Максимальная прицельная дальность 500-400 метров (извините, здесь и далее упрощенно приравниваю английский ярд к обычному метру, кому надо - переведут в точные значения)
              1. -1
                18 мая 2022 23:00
                Цитата: Alexey RA
                В оригинале были ярды. 1 ярд = 0,9144 метра, но Махов взял 1:1.

                Это Махов загнул. Если вспомнить упомянутый ниже Трафальгар, то первые попадания флагман Нельсона получил уже на дистанции 3\4 мили (1500 ярдов однако). Пока дополз до 500 ярдов ему уже изрядно накидали. Да и таблицы стрельбы для тогдашних пушек расписаны до 2000-2500 ярдов.

                На суше, огонь по атакующей пехоте начинают с 1000 ярдов. А дистанция в 400 ярдов это уже картечь. Можно конечно поговорить что на море качка мешает, но как видим на практике дальней дистанцией считали далеко не 500 ярдов.
                1. +2
                  18 мая 2022 23:35
                  Цитата: Saxahorse
                  На суше, огонь по атакующей пехоте начинают с 1000 ярдов. А дистанция в 400 ярдов это уже картечь.

                  И об этом у него тоже было - согласно наставлениям Грибоваля, у сухопутной 12-фн дальность эффективного огня ядром - 1100 м, картечью - 700 м (дальняя) и 500 м (ближняя).
                  Но:
                  Почему же так расходятся значения у сухопутных и морских систем? Неужели морские пушки были хуже?
                  Нет, они были не хуже, а иногда даже и лучше. Просто адмиралы закладывали такие значения потому, что речь шла не о максимальной, а прицельной дальности, и во-вторых, с этих дальностей можно было наносить ущерб вражеским кораблям. То есть реально морские пушки могли стрелять гораздо дальше, только вот с точностью огня и ущербом от него дело на дистанциях выше рекомендованных обстояло совсем плохо. Вопрос - но можно ли было использовать орудия за пределами максимальной эффективной дальности? Ответ - а почему нет? Например, точность карронады свыше 200 метров никакая. Но кто мешает к примеру вести неприцельный огонь карронадами не по бортам, а по парусам кораблей? Да никто! Площадь парусов гораздо больше поражаемой части борта,поэтому, согласно теории вероятности, такой огонь вполне может быть эффективен. Да, скорости ядра таком расстоянии уже не хватит, чтобы проломить фальшборт или что-то деревянное, но парус порвать или рею сбить -вполне хватит.

                  И ещё один вопрос - а для каких УВН полевых орудий даны цифры у Грибоваля?
                  1. 0
                    19 мая 2022 22:56
                    Цитата: Alexey RA
                    И об этом у него тоже было

                    Махов сам себе противоречит. Стрелять из карронады по парусам получается можно, а из пушки почему то нельзя? Вот и стреляли. И не только по парусам. Про то что Нельсон начал попадания на 1500 ярдов получать я уже писал, можно тех же союзников напомнить. При обстреле Одессы держались на 1900-2000 ярдах, при обстреле Севастополя 1600-2000 ярдов. То что по настоящему эффективным огонь ядрам становился только ближе 500 ярдов можно согласится, но и бои на дальней дистанции в 800-1000 ярдов тоже были не редкость.

                    Цитата: Alexey RA
                    И ещё один вопрос - а для каких УВН полевых орудий даны цифры у Грибоваля?

                    Наставлений от самого Грибоваля не видел, но есть цифры по русским пушкам того времени:

                    Один сажень = 2.13 метра
        2. +2
          17 мая 2022 19:14
          Вот ещё одно изображение и явно того времени.

  3. +1
    17 мая 2022 09:46
    Вот какие данные о потерях турецкого флота в битве при Синопе приводит историк Найда С. Ф. в издании "Знание", серия 1, N71 в 1952 году.

    В Синопском сражении было уничтожено 13 боевых неприятельских кораблей и 4 купеческих, убито до 3 тысяч турок и много взято в плен. В числе захваченных в плен оказался и начальник турецкой эскадры вице-адмирал Осман-паша вместе с командирами некоторых кораблей.


    Спасибо, Вячеслав Олегович! Статья написана так, что становишься свидетелем событий, а моментами -- и участником. Упоминание Энгельсом матросов из польских евреев повергло в непреходящее изумление. Что бы это значило? wassat )))
    1. +4
      17 мая 2022 10:22
      Цитата: депрессант
      Что бы это значило?

      Вы думаете я знаю? Я когда это прочитал в 1985 году полчаса по потолку бегал от изумления. Где только не искал источников этого заявления... Прошли годы! Не нашел!!!
      1. +5
        17 мая 2022 13:09
        Ну, провела я некоторые изыскания )))
        Известно, что Энгельс был не просто другом Маркса, а другом, разделявшим все его убеждения. И как только у Маркса появлялось какое-нибудь убеждение, Энгельс тут же его и разделял. Так вот, оказывается, Маркс был не только ярым русофобом, но и ярым юдофобом. Вот что писал Маркс в статье "К еврейскому вопросу":

        "Рассмотрим еврея не субботнего, как это делает Бауэр, а светского, каждодневного еврея, не будем искать тайны еврея в его религии, а поищем тайну религии в реальном еврее. Какова мирская основа иудаизма? Практическая потребность, корысть. Какова мирская религия еврея? Торгашество. Каков его мирской бог? Деньги"(с)

        И это писал молодой Маркс, еще не пришедший к понятию классовой борьбы и почему-то, видя банкиров, не видел сотни тысяч обездоленных, нищих евреев, вынужденно скитающихся по чужой земле, где их никто не любит.
        Там ещё много чего написано в той статье, и всё оно оказалось настолько убедительным для Энгельса, что он, как и Маркс, терял аппетит, заметив еврея. А раз были на русском флоте польские евреи, то как же он мог пройти мимо такого случая? У кого что болит, тот о том и говорит и даже проговаривается, невольно выдавая свои убеждения -- это уже по русской пословице wassat )))
        Остается только удивляться, что американцы, разглядев истоки фашизма в действиях Людовика IX, прошли мимо марксовой статьи )))
        1. +5
          17 мая 2022 14:21
          Цитата: депрессант
          А раз были на русском флоте польские евреи

          Насколько я знаю, нет.
          В солдаты лица иудейского вероисповедания могли загреметь запросто, вплоть до того, что детей отбирали и отдавали в кантонисты. Но вот на флот нижних чинов брали только православных и немного лютеран из остезейских губерний.
          1. +1
            17 мая 2022 14:42
            Иван, добрый день!)))
            А помните, как американский генерал вышел в окно с криком "Русские идут!"
            Может, это из той же оперы? )))
            1. +4
              17 мая 2022 18:20
              Незнаю, только если в смысле "почесать там где не чешется".
              Не знаю, как "белокурая бестия" Энгельс, но Маркс, если бы дожил до Алоизыча, точно в Бухенвальд отправился за происхождение.
              Вот реально нет больших юдофобов, нежели выкресты...
              1. +2
                17 мая 2022 18:36
                Маркс, если бы дожил до Алоизыча, точно в Бухенвальд отправился за происхождение.
                Как реинкарнация Агасфера.
            2. +3
              17 мая 2022 19:10
              Добрый вечер, Люда!)))

              Джеймс Форрестол не был генералом, он был министром обороны США до марта 1949 года.
              У него было явное психическое расстройство, но до сих пор многие исследователи, и не только в США, сомневаются, что это было самоубийство.
              В частности многих смущает предсмертная записка Форрестола, -- часть стихотворения из перевода трагедии Софокла "Аякс" У. М. Прэда:
              1. +1
                17 мая 2022 19:51
                Костя, добрый вечер!)))
                Взял бы да и привел отрывок! Две точки поставил, отрывак -- где? wassat )))
                А что касается "сумасшедших" военных, почему-то предпочитающих выходить в окно, так и у нас они были, особенно в 90-е. Фамилии не помню, а факты выхода в окно помню. Только наши выходили почему-то без записок.
                1. +4
                  17 мая 2022 20:02
                  Перевод, естественно, из вики, за качество не ручаюсь. smile
                  Прекрасный Саламин, рев волн,
                  Все еще бродит вокруг тебя,
                  И моряки смотрят на твой берег
                  , Твердый в Океане.
                  Твой сын в чужой стране
                  , Где Ида пасет свои бесчисленные стада,
                  Вдали от твоих дорогих, памятных скал,
                  Изношенных тратой времени, –
                  Безутешный, безымянный, безнадежный, если не считать
                  темной перспективы зияющей могилы ...
                  Горе матери в ее конце дня,
                  Горе ей опустошенное сердце и седые виски,
                  Когда она услышит
                  историю Своего любимого, нашептанную ей на ухо!
                  "Горе, горе!" – будет крик
                  , А не тихий шепот, похожий на трепетный крик
                  одинокой птицы или ворчливого соловья–


                  Что касается наших военных, то меня всегда удивлял странный способ самоубийства -- сигануть в окно, как будто у них не было табельного оружия. Мутно всё с этими самоубийствами, как всё в нашей истории.
                  1. +3
                    17 мая 2022 20:17
                    Ага, замутили, наблюдаем, как выпадает осадок wassat )))
                    Там ещё есть примечательный текс:

                    Тевкр
                    Как быстро к мертвым благодарность тает,
                    Как им охотно изменяют все!
                    Вот муж; его так часто от врагов ты
                    Спасал, Аякс, своею за него
                    Душою жертвуя – и хоть бы словом
                    Он помянул тебя! Исчезло все.


                    Наверное, потому генералы выходят в окно.
                    1. +2
                      17 мая 2022 20:41
                      Кто пороха не нюхал, тот не поймёт. laughing

                      1. +4
                        17 мая 2022 21:04
                        Костя, Вы, как всегда, несёте радость в массы)))
                        Понюхал порох, и вари котёл, что позади на карте обозначен!
                        Кстати, эпоха "героизма"Азвстали окончена внезапно, вопреки. Не знаю, кто и как к тому отнёсся, я рада, пусть котлы кипят! Военным нашим -- слава!
                      2. +3
                        17 мая 2022 21:30
                        Да, не получилось у "Азовцев" Брестской крепости, не те люди, видать.
                      3. +2
                        17 мая 2022 21:34
                        Не то представление о реальности, что у нас. И, видать, не безосновательное. Вот этого я и боюсь, Костя.
                      4. +2
                        17 мая 2022 21:46
                        Что делать... с реальностью проблемы у всех.

                      5. +2
                        17 мая 2022 22:39
                        Ага! Голый предок получше-то будет голого потомка. Вот что с нами делает офисная работа! )))
                      6. +2
                        17 мая 2022 22:53
                        Вот что с нами делает офисная работа! )))


                        Давайте смотреть на жизнь веселей. smile

                      7. +2
                        20 мая 2022 19:14
                        bully
                        Цитата: депрессант
                        Ага! Голый предок получше-то будет голого потомка.

                        Ну да ,ну да.Голый потомок?Это,знаете ли,страшно.Вчера была третья мировая. :bully.
                        Интересно.Коты выживут? bully
                      8. +2
                        20 мая 2022 19:35
                        У кота 9 жизней, выживет!надеюсь, мы тоже. Иначе, перейдя на самообеспечение, коты потеряют свой ласковый шарм и превратятся в мини-тигров )))
        2. +1
          17 мая 2022 14:35
          "прошли мимо марксовой статьи"- их упущение. Вероятно, они они спешили?
          1. +1
            17 мая 2022 14:46
            Нет. Просто Маркс не успел озаботиться мусульманами, теория отвлекла от дальнейших полезных изысканий.
            А вот если бы... wassat ))))
            1. +1
              20 мая 2022 19:50
              Цитата: депрессант
              Нет. Просто Маркс не успел озаботиться мусульманами, теория отвлекла от дальнейших полезных изысканий

              Вообще интересно."Астра"сама не ведая открыла интересный вопрос.Маркс и... мусульмане,а? laughing
              1. +1
                20 мая 2022 22:02
                Маркс и... мусульмане,а?

                Нет, это моя фантазия сработала, да не доработала. Можно было добавить буддистов и вуду. Но было уже лень )))
                1. -1
                  20 мая 2022 23:12
                  Цитата: депрессант
                  буддистов и вуду. Но было уже

                  Маркс и вуду?А почему бы и нет?Далеко?Да Нормально
                2. +1
                  21 мая 2022 06:09
                  Цитата: депрессант
                  Можно было добавить буддистов и вуду. Но было уже лень )))

                  Хрррр!Утро доброе, Людмила Яковлевна!
                  Да!И много разнообразных течений.Лень?Весьма интересное состояние.Призывает к ....задумчивости,нет?
                  1. 0
                    21 мая 2022 08:28
                    Доброе утро....
                    Вы видите этот минус? За нашим разговором кто-то следит. Чья-то беспокойная душа мается, ищет решение своих проблем. Я боюсь таких душ. Я у них крайняя. А Вы со мной говорите, значит будете крайним. Вот когда Вы увидите этот минус -- мол, вижу, поставленный Вам беспокойной душой, и напишите об этом, я его уберу. И, знаете? В воде, такой, в которой растворена неприязнь, плавается хуже, чем в чистой. Такая вода -- густая. Беспокойная душа вязнет. Прекратите сливать бензин в лужу, вспыхнет!
          2. +1
            20 мая 2022 19:46
            Цитата: депрессант
            У кота 9 жизней, выживет!надеюсь, мы тоже. Иначе, перейдя на самообеспечение, коты потеряют свой ласковый шарм и превратятся в мини-тигров )))

            Кот-идеальный убийца,своего рода сухопутная акула, медленно, медленно он подбирается к воробью/мыши/ и прочее.И!!!!!!Цап-царап!!!И кстати самый искусный манипулятор!Мой?Одно слово умён,но...гад!Будит меня в 4 с чем-то.Гад!Любимый. bully
            1. +1
              20 мая 2022 22:03
              Очень выразительно! )))
              Вот так им всё прощаешь...
        3. +2
          17 мая 2022 19:45
          писал Маркс в статье "К еврейскому вопросу":
          Примечательно, что он не писал о том, что сам таки да, а прадед у него раввин( дед же у папы в синагоге хазаном был).
          1. +2
            17 мая 2022 20:03
            А чтобы показать полную объективность по отношению к национальностям, как он считал, сформированным вероисповеданием, либо сформировавшим своё вероисповедание в соответствии с собственными потребностями, к примеру, как евреи, Маркс объявил себя глубоким атеистом.
            1. +1
              17 мая 2022 20:14
              Возле его могилы на лондонском Highgate cemetery похоронен добрый десяток коммунистических лидеров мира. И чего это их так тянуло жить и крякнуть в столице империализЬма belay Наверное, так проявилась их скрытая сущность врагов коммунистов yes . Кстати через дорогу ( кладбище как бы разделено на две части) лежит Литвиненко и еще какой-то сын российского олигарха.
              1. +2
                17 мая 2022 20:27
                Место силы! wassat )))
                1. +2
                  17 мая 2022 20:42
                  Там еще полиция время от времени сатанистов ловит- в некоторых местах забор не высокий и пролезть можно незаметно wassat .
                  1. +3
                    17 мая 2022 21:13
                    Во-о-т! )))
                    Нечистая сила знает, где им собираться. В Германии -- гора Броккен, у нас -- Лысая, англичане выбрали лондонское Highgate cemetery. Крайне примечательно, судя по вероучениям покойников.
                    О многом говорит.
                2. +1
                  18 мая 2022 02:51
                  Место силы
                  Без шуток- у Лондона нереальный магнетизм. Ни Париж ни Рим ни Лиссабон(тем более Рига с Рейкьявиком) такого не имеют.
                  1. +2
                    18 мая 2022 06:29
                    hi Алекс... А Прага, Вышеград, может войти в тройку лидеров?
                    1. 0
                      18 мая 2022 12:04
                      Прага мне показалась какой-то туристической резервацией. В Лондоне все по настоящему. Как-то так.
                    2. +1
                      21 мая 2022 07:14
                      Цитата: Толстый
                      войти в тройку лидеров?

                      Петроград?Ась? Здорово,друг! bully
              2. +2
                18 мая 2022 06:18
                Цитата: Болторез
                Наверное, так проявилась их скрытая сущность врагов коммунистов

                +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  4. +2
    17 мая 2022 09:52
    А вот понравившийся мне отрывок из статьи того же Найды -- о Нахимове.

    Флагманский корабль Нахимова «Императрица Мария», отстреливаясь от кораблей противника, неуклонно шел вперед и отдал якорь лишь тогда, когда достиг своей цели — флагманского корабля турок «Аунн Аллах». Он зажег корабль противника и заставил его выброситься на берег, а затем уничтожил также турецкий фрегат «Фазли Аллах». Несмотря на то, что в бою флагманский корабль «Императрица Мария» получил 60 пробоин и другие повреждения, он повернул для оказания помощи второй колонне кораблей. Нахимов хладнокровно руководил боем. Спокойствие и выдержка командующего эскадрой придавали всем уверенность в победе.
    1. +3
      17 мая 2022 10:23
      Цитата: депрессант
      Нахимов хладнокровно руководил боем.

      Он им не руководил. Вы же читали в прошлых материалах отрывок его диспозиции. Каждый действует сам по себе... С Божьей помощью!
      1. +6
        17 мая 2022 10:53
        Сразу вспомнилось трафальгарское:
        «Если в бою не увидите сигналов или не поймете их, ставьте свой корабль рядом с вражеским — не ошибетесь». (с)
        «Я бы предпочёл, чтобы лорд Нельсон больше не подавал сигналов, мы все знаем, что нам нужно делать» (с)
      2. +3
        17 мая 2022 12:30
        Каждый действует сам по себе... С Божьей помощью!


        Вячеслав Олегович, ниже я ответила Андрею, считайте и Вам.
    2. +4
      17 мая 2022 11:53
      Зравствуйте, Людмила. То что написал Найда не более чем экзальтированная ерунда. Хотя бы потому, что после того, как был заведен шпринг "Императрица" могла повернуть только вместе с ветром.
      А ветер поменялся на восточный только к концу сражения - в 5 часов вечера, когда избиение было уже практически завершено.
      1. +3
        17 мая 2022 12:28
        Добрый день, Андрей!
        Ну так я и привела пример "экзальтированной ерунды" wassat )))
        Вот так и складываются мифы. Из пересказов позднейших времен. А о настоящих героях...

        "От героев былых времён
        Не осталось порой имён.
        Те, кто приняли смертный бой,
        Стали просто землёй и травой..."

        Не идет из ума эта песня.
        1. +4
          17 мая 2022 12:56
          У меня то-же, как ни странно request smile
          1. +3
            17 мая 2022 13:32
            Исток своего пленения песней я помню. Шли первые недели Спецоперации. Я не вылезала из телеграмов. Разных. И вот одно видео, на ВО...
            Большое внутривокзальное помещение. Собственно, зал ожидания. Разбитые окна. Толпы снующих людей и толпы стоящих. И вдруг одна из этих толп дружно начинает, а капелло:
            -- От героев былых времен...
            Мужчины и женщины. Сразу становится ясно, что это артисты -- уж больно хороши голоса, уж больно слаженно. Но, боже мой, как они пели! Как они пели! Внимание сразу же приковал блондин с приглаженными волосами, аскетическим лицом, в черном пальто. Он пел так, будто высказывал собственное серьезное убеждение и будто клятву себе давал сохранить долгую, очень долгую память.
            Вот так и осталась со мной эта песня. В зале ожидания хорошая акустика.
      2. +1
        17 мая 2022 22:57
        Цитата: Толстый
        после того, как был заведен шпринг "Императрица" могла повернуть только вместе с ветром.

        Шпринг заводят как раз для того чтоб поворачивать в нужную сторону без парусов. Не путайте женщину. laughing
        1. 0
          18 мая 2022 01:10
          hi Ничуть! Изменяя длину шпринга и якорной цепи "Императрица Мария" смогла обстрелять "Аунн Аллах" и "Фазли Аллах", что успешно и проделала и ФСЕ...
          1. 0
            18 мая 2022 22:35
            Цитата: Толстый
            что успешно и проделала и ФСЕ...

            Правильно заведенный шпринг позволяет развернуть корабль на 180 градусов. Чего за глаза должно быть достаточно. На случай если неправильно, под бортом были гребные суда чтобы переставить если понадобится.
            1. +1
              19 мая 2022 06:11
              Все дело в том, что Новосильцев со своим отрядом как раз сделал все правильно, а вот Нахимов выставил свои линкоры крайне неудачно, " Мария" перекрывала сектора обстрела "Константину" и "Чесме" мешала", частично "Парижу". Где-то в своих комментариях я давал ссылку на ссылку на статью Кириллова из журнала Флотомастер. Там описаны спорные моменты боя.
              1. +1
                19 мая 2022 08:36
                Добавлю. https://mil.sevhome.ru/voenistor/crimeanwar/drugteatrcrimea/p-kirillov-moskva-sinop-pobeda-i-porazhenie-hronika-boevyh-dejstvij-chernomorskogo-flota-v-krymskoj-vojne-1853-1856-gg/
                ПС Допустил опечатку. Конечно же Фёдор Михайлович Новосильский
                1. 0
                  20 мая 2022 00:24
                  Цитата: Толстый
                  Добавлю.

                  За ссылку спасибо, статья Кириллова конечно намного более подробна. Есть конкретные детали которые можно было бы обсуждать. Но к сожалению страдает той же самой голословностью в своих претензиях к Нахимову как и ее пересказ в изложении Шпаковского. Ничего из описания сражения приведенного тем же Кириловым не дает оснований считать действия Нахимова неправильными. Ровно так же не вижу основания считать серьезными повреждения линкоров, сам же Нахимов в рапорте подчеркивает проблемы с рангоутом. Да и вывод относительно неэффективности бомбических орудий притянут Кирилловым за уши. Кстати, помимо 68-фн, бомбами (гранатами) стреляли и 32-фн. пушки.

                  В общем сама статья конечно намного интереснее, но претензии почти ровно те же что и к Шпаковскому, голословность и неубедительность.
                  1. 0
                    20 мая 2022 01:04
                    Изначально, на гондеке "Трех святителей" по Кириллову бомбических 68 фунтовок вообще не было! К Синопу организовалось 4, по 2 на борт.
                    Гораздо боле неубедительны статьи из советской энциклопедии. Достаточно просто подумать, почему все ЛК из обоих линий взяли шпринги штирборт... понятно, что с ходу. Но с утра при ост-норд-осте репа не чесалась?
                    И да! Бомбами можно было стрелять и из 24 фунтовок но бог знает, в действительности, кроме немногих документов (к которым тоже доверия маловато)
                    Изумительно, что брандскугели присутствуют в перечне боеприпасов, аж по 4 на 84 пушечный... Короче копать и копать... Советская энциклопедия и победные реляции Корнилова объективностью ни мало не осквернены. sad
                    С Уважением.
                    1. 0
                      22 мая 2022 20:27
                      Цитата: Толстый
                      Советская энциклопедия и победные реляции Корнилова объективностью ни мало не осквернены

                      Победные реляции капитанов Нахимова страдают явно завышенным числом выпущенных ядер. Скорострельность прямо сказочная. А вот выпущенных эскадрой бомб и гранат за глаза достаточно чтобы аннигилировать всю турецкую эскадру. Что в реале и случилось.
  5. +3
    17 мая 2022 14:13
    Шпаковскому искреннее спасибо, за хорошую работу
  6. 0
    17 мая 2022 14:15
    Добрый день. Коллеги, я с уважением относилась и отношусь к Вячеславу Олеговичу,но я сомневалась в антируссккости Ф. Энгельса.
    Вячеслав Олегович,извените,что сомневалась в правдивости как
  7. +2
    17 мая 2022 14:47
    Очень интересно! С нетерпением жду продолжения!
  8. +2
    17 мая 2022 15:11
    Цитата: Alexey RA
    Вот поэтому и преподавали нас партийно-общественные науки настолько уныло и занудно

    Преподавали занудный потому что научная мысль в области философии и общественных наук на излете Советского Союза закончилась. Никаких обсуждений вести было нельзя отсюда и унылость преподавания.
    То, что Маркс, что Энгельс считали Россию отсталой страной и даже в страшном сне представить себе не могли ,что именно там начнётся построение социализма и коммунизма это всем известный факт. Собственно, даже руководители советской России это осознавали и надеялись на победу революции в Германии. Вот это была бы связка жёсткая нагнули бы весь окружающий мир 100%
  9. +7
    17 мая 2022 15:45
    "русские обязаны тайной информации тем, что они оказались в состоянии нанести удар с такой уверенностью и безопасностью" камрады, это мне очень напоминает утверждение одного немца, сами знаете какого, про:" удар в спину Германии в ПМВ" только там были виноваты коммунисты, а тогда кто виноват?
  10. +3
    17 мая 2022 16:24
    Добрый день. Вячеслав Олегович, спасибо За цитату из Энгельса: она практически не известна, а значит будет интересна
    1. Комментарий был удален.
    2. -2
      17 мая 2022 17:10
      То, что цитата Вам неизвестно - это Ваша лень и недостаток образования, если имели возможность его получить. У этих "основоположников" не цитаты, а целые труды. Законченные русофобы.
      Что касается очередного пасквиля, где ненавязчиво, в очередной раз, по принципу - "стакан наполовину пуст", читателям навязывают якобы свежий и очищенный от догм взгляд на историю Отечества, позволю себе скорректировать, применительно к автору, и используя его приёмы, высказывание продолжателя марксизма:
      ... у нас дело всерьез не берут. А к суду ... привлекали? Где у нас приговоры народных судов за то, что ... получает нечто формально правильное, а по сути издевательство? ... Почему же вы не организуете ловушки этим господам ... и потом не потащите их в народный суд и в тюрьму .../
      1. +2
        18 мая 2022 06:22
        Цитата: Ermak_Timofeich
        очередного пасквиля

        Вы хотите сказать, что все приведенные здесь цитаты и цифры - выдумка? Указано - откуда взято. Можно самому проверить. Но можно и из этих цифр сделать другие выводы. Попробуйте. Вдруг получится у Вас удивить читателей ВО.
        1. 0
          18 мая 2022 16:05
          Нет, не выдумка. А вот привести их можно по разному. С Вашей подачи, всегда - "стакан наполовину пуст",а смакование изложенного иначе как "формально правильное, а по сути издевательство" не назовёшь. Ну а повторять слова главного героя кинофильма "Доживём до понедельника", думаю, не стоит. А напомнить ещё одни, полагаю, будет уместно: "История - наука, которая делает человека гражданином". Гражданином, а не критиканом собственного прошлого. Причём, извините, но далеко не всегда компетентного. Но это, Бог с Вами, зарабатываете себе на кефирчик. Но сколько Вы успели воспитать и выпустить в жизнь себе подобных?
          1. 0
            18 мая 2022 16:21
            Цитата: Ermak_Timofeich
            Но сколько Вы успели воспитать и выпустить в жизнь себе подобных?

            С 1982 года по 2017-ый - очень много. Трудно себе даже представить. Но я Вас понимаю, разрыв шаблона при определенных обстоятельствах это тяжко. Проще делать "уракряк". Кстати - я же предлагал Вам написать свою статью, в которой стакан будет "наполовину полон". Вот и напишите!
            1. 0
              18 мая 2022 17:08
              Это не разрыв шаблона, а неприятие вредительской и враждебной, по своей сути, идеологии.
              1. 0
                18 мая 2022 18:35
                Ну так что же Вы так жидко с ней боретесь? Я же предлагаю Вам - напишите свой "правильный" материал и утрите мне нос. Вот и все!
                1. 0
                  19 мая 2022 16:11
                  Думая, что каждый должен зарабатывать на жизнь тем, чем он прекрасно владеет. Я, на данный момент, зарабатываю на жизнь головой, а не писаниной.
                  1. 0
                    19 мая 2022 17:24
                    Цитата: Ermak_Timofeich
                    Я, на данный момент, зарабатываю на жизнь головой, а не писаниной.

                    А вот это Вы зря делаете. Мы же обсуждаем здесь не кто чем зарабатывает, а вопросы пропаганды. РАЗНЫЕ ЭТО ТЕМЫ, да? Или непонятно? То есть, возвращаясь в русло дискуссии, Вы не можете этого сделать. Хотя и работаете головой... Что-то ей забиваете, наверно? Потому, что иначе Вы бы смогли бы дать мне тот ответ о котором я Вам написал. Но... нет. Значит Вы не прекрасно владеете своей головой. С логикой у Вас тоже туго. Тогда не лезьте туда, где... Вы слабы. Бейтесь головой о стену и дальше!
                    1. 0
                      22 мая 2022 13:13
                      А вот это Вы зря делаете. Мы же обсуждаем здесь не кто чем зарабатывает, а вопросы пропаганды. РАЗНЫЕ ЭТО ТЕМЫ, да?

                      Судя по Вашим высказываниям:
                      Вот и приходилось верить. И хорошо работать за хороший кусок.

                      нет.
                      С логикой у Вас тоже туго. Тогда не лезьте туда, где... Вы слабы. Бейтесь головой о стену и дальше!

                      Возможно, но Ваших советов не спрашивал, и сам их не давал. То, что на хамство сорвались, не удивляет. А что касается логики, то ... ни малейшего намёка на её присутствие в Ваших постах не нашёл. Эмоции всплеснули. Но эмоции и логика несовместимы.
                      1. 0
                        22 мая 2022 14:28
                        И почему это слабые на голову люди сразу начинают говорить о хамстве, когда им напишешь про очевидно?
                      2. 0
                        22 мая 2022 14:43
                        Ну, понеслось. К доктору, мил человек, срочно.
                      3. 0
                        22 мая 2022 16:57
                        Вы главное, Владимир, пишите. Пишите больше. А я буду по возможности Вам отвечать.
                      4. 0
                        22 мая 2022 17:53
                        И Вы не принимайте всё так близко к сердцу, Здоровье - оно одно, берегите себя.
                      5. 0
                        22 мая 2022 21:05
                        Вот, Владимир, я ведь не зря про голову Вам написал. Я здесь на работе. Поэтому о каком сердце идет речь? Важны лишь клики, и то не принципиально. Все остальное неважно. Неужели Вы думаете, что я могу из-за чего-то здесь волноваться?
                      6. 0
                        23 мая 2022 17:04
                        Да плохо это, когда на склоне жизни о "кликах" думается. Ведь пора и о собственной душе задуматься. Когда-то надо быть самим собой, а не тем, кем требует работодатель. Сошлюсь на Юлиана Семёнова, где главный герой книги/фильма "Противостояние": говорит: "Я стал смелым и не боюсь ошибиться ... только тогда, когда понял, что могу уйти на пенсию". Хотя, с другой стороны - "каждый выбирает по себе ...".
                      7. Комментарий был удален.
                      8. 0
                        24 мая 2022 14:58
                        Да, Бог Вам судья. Только ..., позиционируя себя публичным человеком (слов нет - профессия вторая, после самой древнейшей), стоит задуматься - что останется после.Не в истории, об этом и речи нет. А в памяти родных и окружающих, круг которых Вы сами расширили собственными публикациями.
                        Ну, а по поводу периодического упоминания глупости, поинтересуйтесь на досуге, о профессиональных психических недугах преподавателей ВУЗов. И, заодно, - среди каких категорий они, в большинстве своём, превалируют. Как ни удивительно, но среди физиков и математиков их нет, а вот среди гуманитариев - это правило. Так что продолжайте сочетать приятное для Вас с инвестиционной привлекательностью, от души смеяться, но и медицину не забывайте. Берегите себя.
                      9. 0
                        24 мая 2022 19:33
                        Цитата: Ermak_Timofeich
                        круг которых Вы сами расширили собственными публикациями.

                        Это Вы хорошо сказали. Если почитать все отзывы типа - "от вас впервые узнал", "не знал об этом", "написано простым и понятным языком", "нравится...", то место в раю мне давно обеспечено. А уж если добавить отзывы на книги, то прямо одесную от самого Петра.
                      10. 0
                        25 мая 2022 15:29
                        Если почитать все отзывы типа - "от вас впервые узнал", "не знал об этом", "написано простым и понятным языком", "нравится...", то место в раю мне давно обеспечено.

                        Возможно, но недаром, видимо, в народе появилась поговорка - "Простота хуже воровства". Выскажу свою версию - простота подкупает, но она же и обманывает. И ... что там говорил Пётр о Лжеапостоле Павле?
                      11. Комментарий был удален.
                      12. Комментарий был удален.
                      13. 0
                        25 мая 2022 20:18
                        Цитата: Ermak_Timofeich
                        это девиз всей Вашей жизни.

                        Именно! А что Вы за то, чтобы горбатиться на дядю через силу? Умные люди расходуют 20% труда на 80% прибыли. Дураки трудятся 80%, а получают 20 -закон Парето в действии! И не надо мне цитировать Экклесиаста. Вы опять не понимаете: нет будущего, нет прошлого, есть только сейчас!
                      14. 0
                        26 мая 2022 14:51
                        А что Вы за то, чтобы горбатиться на дядю через силу?

                        Я не знаю - поймёте ли Вы, но служба Отечеству, которой я отдал самые активные годы, была и остаётся смыслом жизни. Мы жили службой. Возможно поэтому я и мои товарищи остаются востребованы и после выхода в отставку.
                        Вам могу только посочувствовать. Действительно, что хорошего, всю жизнь "горбатиться", делать то, во что не веришь и договариваться о компромиссах с самим собой, ставя во главу угла материальный фактор.
                      15. Комментарий был удален.
                      16. 0
                        26 мая 2022 17:52
                        за веру хорошо платили

                        Так об этом и речь - перестали платить, кончилась Ваша вера. А была ли она? Очевиден вывод, что кроме "как ловко" пристроиться, за душой и в уме ничего другого не просматривается. Чем Вы и возгордились. И от иллюзий Вы не избавились, а дополнительно приобрели. Только в более извращённом виде. А изначально извратили их именно такие приспособленцы как Вы.
                        Как говорится

                        "Одна паршивая овца всё стадо портит"
                        Такие, увы, и в армии были, есть, и будут.

                        Надеюсь - были, есть и будут. Только не Вам, увы, об этом рассуждать.
                        .
                      17. 0
                        26 мая 2022 18:17
                        Цитата: Ermak_Timofeich
                        Только не Вам, увы, об этом рассуждать.

                        Да я и не рассуждаю, но вижу перед собой такого человека, которому пишешь одно, а он читает другое. А насчет "кончилась вера", так только дураки верят в то, за что не платят. Даже в христианской вере она оплачивается. Веруешь в Бога - вот тебе плата - царствие небесное-ха-ха! А горжусь я умением видеть окружающее без розовых очков и надзаборных лозунгов. Все опять же по Библии - "даю тебе, чтобы и ты дал мне!"
                      18. 0
                        30 мая 2022 15:21
                        Желаете поупражняться в религиозных догмах, что вполне соответствует психологическому портрету бывшего служителя культа политпросвета? Извольте.
                        Даже в христианской вере она оплачивается

                        Только название своё имеет - "И скажу им если угодно вам, то дайте Мне плату Мою, если же нет, – не давайте; а они отвесят в уплату мне тридцать серебренников".
                        И даже продавалась за деньги, что и послужило толчком к "Войне за веру" на многие десятки лет.
                        А сравнение любого народа со стадом овец и возвращением их в загон? Внутренний голос не подсказывает, что Вас именно туда и заманили всего "за тридцать серебренников"?
                        вот тебе плата - царствие небесное-ха-ха!

                        Только Царство небесное, за одну только веру, никто никогда не обещал - "От дней же Иоанна Крестителя доныне царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его»
                        А горжусь я умением видеть окружающее без розовых очков и надзаборных лозунгов.

                        И на этот пассаж ответ дан - "Слеп всякий осознавший, что со всем своим земным видением и знанием он, не умеющий постичь главного, предстает перед Богом во тьме".

                        Да - пустой это разговор с человеком, на котором ни креста, ни звезды с рождения не было и нет. И, исходя из всей Вашей "исповеди" , Бог только один - золотой телец.
                      19. 0
                        30 мая 2022 17:46
                        Цитата: Ermak_Timofeich
                        Бог только один - золотой телец.

                        Зато красивый и надежный, не так ли. И полезный, и себе, и детям своим. При комми хорошо жил, и таких как Вы лекциями просвещал, и сейчас все тоже самое. А Вы мне про какие-то звезды и кресты... смешно. Но меня радует, что с Вашей помощью мы все поднимает и поднимаем инвестиционный рейтинг сайта. То есть Вы работаете со мной в единой упряжке. Там уже сколько комментов? 200 есть?
          2. +1
            18 мая 2022 16:23
            Цитата: Ermak_Timofeich
            Ну а повторять слова главного героя кинофильма "Доживём до понедельника", думаю, не стоит. А напомнить ещё одни, полагаю, будет уместно: "История - наука, которая делает человека гражданином".

            Вот советская история и сделала наших людей гражданами, а они взяли и послали государство, которое её им вдалбливало на... Может быть стоит смотреть на неё не через розовые очки, а со всеми минусами и плюсами? А на то, что в кино говорят Вы внимания не обращайте, слова это п-хх - сотрясения воздуха. Церковь тоже говорит - не убий, не укради, а что люди делают? Вот так-то!
            1. -1
              18 мая 2022 17:04
              Вот советская история и сделала наших людей гражданами, а они взяли и послали государство, которое её им вдалбливало на...

              Простите, но Вы один из тех, кто проповедовали и вдалбливали то, во что сами не верили.
              Были и другие. Слова одного из преподавателей научного коммунизма врезались в память на всю жизнь: "Вы оцениваете ситуацию с позиции сегодняшнего дня, не имея ни малейшего представления о мурле классового врага. А ваши ровесники сталкивались с ним и знали воочию".
              на то, что в кино говорят Вы внимания не обращайте, слова это п-хх - сотрясения воздуха

              А по отношению к словам в фильмах ..., уровень авторитета режиссёра и сценариста С.И. Ростоцкого мало кто достиг, буквально - единицы. А вот ниспровергателей авторитетов, по нынешним временам хоть пруд пруди. Только эти ниспровергатели, со временем, бесследно уйдут, а истинные авторитеты в истории останутся.
              Так на кого, по Вашему, обращать внимание?
              1. +1
                18 мая 2022 18:40
                Цитата: Ermak_Timofeich
                во что сами не верили.

                Цитата: Ermak_Timofeich
                во что сами не верили.

                А Вы,Владимир, оказывается не очень умный человек, раз такое написали. С чего бы мне не верить, а? Пионерия, комсомол, партия, закрытый доступ к "нехорошим книгам"... Люди приходят к каким-то выводам на основе ИНФОРМАЦИИ. Понятно Вам это? Нет информации негативной или позитивной - веришь той, что дают. Вот и приходилось верить. И хорошо работать за хороший кусок. А как же иначе? Кому первый пряник - тому и первый кнут. Так было в СССР. Вы не знали?
                Цитата: Ermak_Timofeich
                истинные авторитеты в истории останутся.

                В истории -да, но в жизни они никому уже нужны не будут! Времена меняются! Меняются взгляды, приоритеты и стимулы.
                1. 0
                  19 мая 2022 16:07
                  А Вы,Владимир, оказывается не очень умный человек, раз такое написали. С чего бы мне не верить, а? Пионерия, комсомол, партия, закрытый доступ к "нехорошим книгам"... Люди приходят к каким-то выводам на основе ИНФОРМАЦИИ. Понятно Вам это?

                  Да, куда мне, сирому, понять. Одно только "классовое" чутьё. Оправдать можно всё, что угодно, даже предательство. В Вашем случае - служение и получение жалования за дело, в которое не верили. Другими словами, зарабатывали на жизнь и пользовались благами за счёт лжи. Понятно, что сами с собой Вы без лишних проблем договорились. Но это - Бог с ним. Но ведь по сию пору угомониться не можете - всё пытаетесь какую-либо чернуху подать. Термин "Хорошие книги" можно развернуть?
                  В истории -да, но в жизни они никому уже нужны не будут! Времена меняются!

                  А в это вопросе даже не надейтесь - понятия порядочности и гражданской ответственности всегда статичны, невзирая на "времена". Здесь присутствует Р.Н. Чумак. Вот он, своими печатными трудами, дал достойный ответ всем "ниспровергателям авторитетов" по вопросам создания винтовки Мосина и автомата Калашникова. А как только эти "ниспровергатели" не изгалялись.
                  А в Ваших публикациях голимая, махровая провокация, приправленная смакованием ничего не значащих фактов.
                  Так вот труды Руслана Николаевича уже, позволю себе думать, вошли в историю. И это Вам ответ - кому и что во все времена нужно. А стимулы, у нормальных людей, всегда были далеки от материальных.
                  1. 0
                    19 мая 2022 17:29
                    Я уже Вам ответил, что с головой у Вас проблемы, потому, что Вы даже не понимаете, что Вам написали. Что ж, такие тоже обществу нужны. Живите в мире грез и дальше, читайте Чумака.
                  2. +1
                    19 мая 2022 17:30
                    Цитата: Ermak_Timofeich
                    Одно только "классовое" чутьё.

                    А нюх как у собаки, а глаз, как у орла...
  11. +4
    17 мая 2022 16:47
    "имел бы мало шансов на успех в сражении в открытом море“, а бой " Меркурия "произошел в открытом море или в реке?
    Вячеслав Олегович, Вы не в курсе: европейские об этом случае писали или не заметили?
    1. +2
      17 мая 2022 17:53
      Цитата: lisikat2
      Вы не в курсе: европейские об этом случае писали или не заметили?

      Не интересовался.
  12. 0
    17 мая 2022 17:05
    Цитата: депрессант
    Нет. Просто Маркс не успел озаботиться мусульманами, теория отвлекла от дальнейших полезных изысканий.
    А вот если бы... wassat ))))

    Это Маркс не успел?
    1. 0
      17 мая 2022 18:53
      Это называется недосказанность, рассчитанная на интуитивное понимание собеседником и на формирование его собственного отношения к недосказанному.
  13. Очень сложно написать комментарий к отлично написанной статье, с которой ты категорически не согласен:)))))
    Сразу хочу сказать - я никогда не пытался специализироваться на кораблях эпохи паруса и познания мои в этой области минимальны. Ну, в детстве, конечно, капитаном Бладом зачитывался, но...
    Поэтому вполне может быть, что мое несогласие продиктовано исключительно психологическими причинами - сталкиваясь с чем-то не укладывающимся в нашу картину мира, мы часто отторгаем это. Не потому, что оно нелогично или неправильно, а исключительно потому, что это ломает нашу картину мира:)))) Так что, может быть, я сейчас просто прохожу через стадию отрицания нового. Много раз я упрекал в этом своих оппонентов, но ведь и я всего лишь человек и ничто человеческое мне не чуждо:)
    Для того, чтобы я мог предметно возразить, мне нужно будет начитывать много материала, а времени на это нет. Тем не менее, я хочу поблагодарить Вас, уважаемый Вячеслав, за определенный "толчок" в сторону эпохи парусов. После прочтения Вашего материала мне стало интересно, как стреляли в те далекие времена, какой процент попаданий был нормальным и почему. Кажется Вы своим циклом расширили границы моего хобби, и за это Вам большое спасибо!
    Ну, а пока, поскольку до дискуссии я очевидно не созрел, позволю себе задать пару вопросов.
    Русские корабли стреляли по корпусам турецких судов, это понятно и логично. Но не стрелял ли кто по их рангоуту с тем, чтобы исключить возможность сняться с якоря и попытаться уйти? Это могло бы объяснить сильные перелеты.
    И второй вопрос. Вы пишете
    давайте теперь посмотрим, в каком положении после него находилась эскадра Черноморского флота. Охарактеризовать его можно одним словом – в плачевном! На линкоре «Императрица Мария» было 60 пробоин в корпусе, включая и подводную часть. Были разбиты бушприт, все мачты и стеньги. «Три святителя» – 48 пробоин, разбит бушприт, а также все мачты, реи и стеньги получили повреждения. На «Великом князе Константине» 30 пробоин, бушприт и все мачты, реи и стеньги повреждены. «Ростислав» имел 25 пробоин и разбитый такелаж. «Чесма» – 20 пробоин, разбитый бушприт, а грот-мачта, грот-рея и грот-марс-рея получили повреждения. «Париж» каким-то чудом пострадал меньше всего, получив только 16 пробоин.

    Итого я насчитал 199 пробоин на 6 кораблей, и этот результат Вы охарактеризовали плачевным. Но знаменитый "Азов" при Наварине, будучи всего только второранговым линкором (74 пушки) и куда как уступавший размером перечисленным Вами выше кораблям Нахимова, получил, по распространенным данным, целых 153 попадания. То есть сопоставимо с общим количеством попаданий в главные силы нахимовской эскадры. Нет ли здесь противоречия? Или, может, статистика по "Азову" ошибочна?
    1. +2
      17 мая 2022 23:09
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Русские корабли стреляли по корпусам турецких судов, это понятно и логично. Но не стрелял ли кто по их рангоуту с тем, чтобы исключить возможность сняться с якоря и попытаться уйти? Это могло бы объяснить сильные перелеты.

      Стреляли и по рангоуту. Если вы посмотрите на схемы то увидите что некоторые турецкие корабли пытались уйти по ветру в сторону 6-й батареи. Никто мимо линкоров не прошел. А перелеты объясняются качкой, волны никто не отменял. Прицел в бою с якоря не меняют, но пушкари должны ловить момент когда надо запалить. В пороховом дыму врага было плохо видно, часто палили на глаз, "как чувствовали".

      Цитата: Андрей из Челябинска
      Итого я насчитал 199 пробоин на 6 кораблей, и этот результат Вы охарактеризовали плачевным.

      Это мизерное число попаданий. Крупные линкоры держали и тысячу попаданий ядрами. Больше проблем Нахимову доставил порванный в клочья рангоут и такелаж. С веревками возни много.
      1. +1
        18 мая 2022 06:29
        Цитата: Saxahorse
        Крупные линкоры держали и тысячу попаданий ядрами.

        Это какие же и в каком бою?
        1. -1
          18 мая 2022 22:40
          Цитата: kalibr
          Это какие же и в каком бою?

          Например Мальта, 31 марта 1800г., "Guillaume Tell". Капитан HMS Foudroyant после боя ругался что всадил во француза в упор 2758 ядер. И потом все равно пришлось брать на абордаж. Кстати француз после такого количества плюх был во вполне приличном состоянии, позже служил англичанам под именем HMS Malta.

          Ваш детский лепет про огромный ущерб линкору от 30 попаданий даже читать стыдно.
          1. -2
            18 мая 2022 23:06
            Цитата: Saxahorse
            Например Мальта, 31 марта 1800г.

            Вы походу понятие не имеете как проходил тот бой и пишете чепуху
            1. 0
              18 мая 2022 23:11
              Цитата: Liam
              Вы походу понятие не имеете как проходил тот бой и пишете чепуху

              Пишу то что пишут сами англичане.
              1. -2
                18 мая 2022 23:20
                Цитата: Saxahorse
                Пишу то что пишут сами англичане.

                Да что Вы...и где Вы это вычитали про якобы абордаж ,про 2700 ядер с HMS Foudroyant ,про незначительные повреждения на Guillaume Tell и прочие колоритные росказни?
                1. 0
                  19 мая 2022 22:46
                  Сами почитайте:
          2. 0
            19 мая 2022 07:52
            Цитата: Saxahorse
            Ваш детский лепет про огромный ущерб линкору от 30 попаданий даже читать стыдно.

            Смотря куда попасть... Даже три попадания на уровне ватерлинии не радость. Впрочем, об этом еще будет. И потом, что все эти попадания были ерунда, то, что же тогда наши корабли потом чинились полгода?
          3. Комментарий был удален.
    2. +2
      18 мая 2022 06:28
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Это могло бы объяснить сильные перелеты.

      Логично! Но я не знаю. У Нахимова в диспозиции не указано стрелять по рангоуту.
      Я не думаю, что данные по "Азову" неточны. Тогда люди Бога боялись и считали не грех пересчитать еще раз. Но вот последствия... Я не помню, насколько он тяжело был поврежден. Пушки и ядра ведь разные... И попадания...Но вопросы у Вас интересные.
    3. +1
      18 мая 2022 08:16
      hi Здравствуйте Андрей. Конкретно по Синопу можно посмотреть http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Kirillov_01.pdf.
      Статья Петра Кирилова. Мнение П. Кирилова во многом перекликается со статьей В.О. Однако в статье Кирилова, как мне показалось, больше интересных деталей.
      С Уважением.
  14. -1
    17 мая 2022 23:26
    Обилие цитат классиков марксизма из уст ярого антикоммуниста Шпаковского - умиляет. Надеетесь что так убедительнее будет? wassat

    Британские капитаны хвались что привезли домой после Трафальгара по 20 тонн чугуна в бортах. Действительно, некоторые линкоры имели более тысячи попаданий. Однако за 5 1\2 часов ожесточенного боя целых 60 крупных кораблей, загорелся и взорвался только один корабль (кстати интересно загорелся, с марса бизань-мачты). Это простой и наглядный пример как выглядит бой ядрами.

    За час после начала боя в Синопе загорелось и взорвалось 4 корабля, Осман-пашу кстати тоже сняли с горящего флагмана. Да и все остальные, выбросившиеся на берег корабли также сгорели или взорвались в итоге. Это может объяснятся только стрельбой бомбами.

    Вот так вот просто и по детски.. Не могут такие повреждения турецких кораблей быть получены ядрами. А вся статья просто пустое жонглирование цифрами. Особенно повеселили проценты ядер, картечи... Автор привык о росте удоев доклады читать? Взялись аргументировать так показываете полные цифры. Они странноватые получаются, особенно если и количество бомб в запасах добавить. Цифры Краткова о стандартных запасах Вы назвали, но по факту из якобы доклада Нахимова, там в разы на соседних одинаковых кораблях запасы снарядов отличались. Причины непонятны. Потому и все названные цифры (и тем более проценты) доверия не вызывают тоже.

    А вот полное уничтожение турецкой эскадры при Синопе - совершенно несомненно.
    1. +2
      18 мая 2022 06:35
      Цитата: Saxahorse
      Автор привык о росте удоев доклады читать?

      Это Вы об историке флота А. Краткове, опубликовавшем все это в статье «Морская старина», напечатанной в «Морском сборнике» № 6 за 1905 г. То есть в статье написанной для военных моряков, издании очень серьезном. Не надо выставлять себя на посмешище, вот что я Вам скажу. Уже писал Вам - подобными высерами Вы ничего не мне не докажете, равно как и читателям. Напишите свой материал в котором с блеском все это опровергнете.
      1. -1
        18 мая 2022 22:50
        Цитата: kalibr
        Это Вы об историке флота А. Краткове

        Нет, это про Вас. Раз взялись приводить аргументы, приводите их полными а не в стиле "Здесь читать, здесь не читать, а тут рыбу заворачивали.."

        Хотя к Вашим тезисам все эти цифры все равно никакого отношения не имеют. Для тех кто "в танке" повторю громче. Обилие пожаров и очень быстрая гибель кораблей однозначно и 100% подтверждают что по туркам стреляли НЕ ТОЛЬКО ядрами. В чугунных ядрах нет ничего зажигательного. - Ваш капитан Очевидность hi
        1. +1
          19 мая 2022 07:47
          Цитата: Saxahorse
          В чугунных ядрах нет ничего зажигательного. - Ваш капитан Очевидность

          А в брандкугелях есть, и ими тоже стреляли. И зачем тогда вообще стреляли ядрами? На всякий случай? Пустили бы по пять бомб с каждого корабля и отошли бы, а турки и так сгорели. И не зачем было и огород городить!
          1. 0
            20 мая 2022 00:33
            Цитата: kalibr
            А в брандкугелях есть, и ими тоже стреляли.

            И правильно делали что стреляли. Хотя и меньше чем бомбами и гранатами, почему то Три святителя их больше всех потратил. Хотя в запасах их меньше чем бомб и гранат.

            Есть у Вас проблема с брандскугелями этими.. Будучи изобретенными еще во времена Непобедимой армады, ни англичанами ни испанцами ни французами они почему то не использовались. За 200 лет сражений ничего похожего на Синоп замечено не было. А вот всего за несколько случаев использований бомбических орудий - пожары и взрывы были сразу отмечены.
            1. +1
              20 мая 2022 05:48
              Цитата: Saxahorse
              А вот всего за несколько случаев использований бомбических орудий - пожары и взрывы были сразу отмечены.

              Пять бомб на фоне тысячи ядер. И как взрыв мог вызвать пожар. Кстати у турок тоже были бомбические пушки. Три. Что отмечено на наших кораблях?
        2. 0
          19 мая 2022 07:49
          Цитата: Saxahorse
          стреляли НЕ ТОЛЬКО ядрами.

          Вы правы. 5 бомб с Марии и тысяча ядер как раз об этом и говорят. Не только...
          1. 0
            20 мая 2022 00:34
            Цитата: kalibr
            Вы правы. 5 бомб с Марии и тысяча ядер как раз об этом и говорят. Не только...

            Ага. И один брандскугель с Чесмы! tongue
            1. 0
              20 мая 2022 05:41
              Цитата: Saxahorse
              И один брандскугель с Чесмы!

              Именно так. К тому же не совсем понятно, как взрыв пороховой бомбы может вызвать пожар. Ударная волна, осколки... Но с чего гореть-то?
              1. 0
                22 мая 2022 20:31
                Цитата: kalibr
                К тому же не совсем понятно, как взрыв пороховой бомбы может вызвать пожар.

                Взрыв разлохмачивает дерево на волокна, и эти волокна тут же и поджигает. Все знают, что бы поджечь бревно нужно сперва настрогать щепок. Вот бомба это и делает.
                1. 0
                  25 мая 2022 20:26
                  Дерево, чтобы оно загорелось прежде всего надо нагреть. Прогреть как следует. Пороховой взрыв слишком кратковременен, чтобы поджечь толстые морские деревяшки, да к тому же еще и просоленные при строительстве.
                  1. 0
                    25 мая 2022 21:59
                    Цитата: kalibr
                    Дерево, чтобы оно загорелось прежде всего надо нагреть. Прогреть как следует.

                    Это Вы про брандскугель? Да, так и есть. Потому в бортах тухнут. А если про бомбу то перечитайте еще раз то что я Вам написал выше.
                    1. 0
                      26 мая 2022 06:20
                      Цитата: Saxahorse
                      А если про бомбу то перечитайте еще раз то что я Вам написал выше.

                      Бомба, взрываясь, зажечь дерево не способна. Взрыв черного пороха дает газ не содержащий кислорода, поэтому он не может ничего зажечь. Но взрыв бомбы, застрявшей в борту, может привести к разрушениям, взрыв на палубе - к гибели команды, пороховые короры могли быть повреждены. Убитый феерверкер мог упасть с пальником на рассыпавшийся порох. Мог! Но все это из области фантастики. Реально взрыв пороховой бомбы не способен поджечь ничего, даже сухую траву!
                      1. 0
                        26 мая 2022 22:09
                        Цитата: kalibr
                        Реально взрыв пороховой бомбы не способен поджечь ничего, даже сухую траву!

                        Вы где такого нахватались то? fool
                      2. 0
                        27 мая 2022 06:44
                        Цитата: Saxahorse
                        Вы где такого нахватались то?

                        А Вы?
                      3. 0
                        27 мая 2022 23:56
                        Цитата: kalibr
                        А Вы?

                        в ВУЗе же laughing

                        А вот где Вас учили , представить не могу.. Вы философский кончали что ли? Историки обычно ближе к реальности, и так сильно не лажаются в практических вопросах.

                        Если по теме: окислитель изначально в избытке в пороховой смеси имеется. Температура в 2000 градусов достаточна для разогрева небольших объемов, тем более в присутствии избытка окислителя. wink

                        После взрыва всегда что то дымит и тлеет.. Думаете за просто так пушки в то время после каждого выстрела банили? laughing
                      4. 0
                        28 мая 2022 06:53
                        Ещё в школе я увлекался химией. Запускал пороховые ракеты. Делал бомбы из... металлических шаров со старинных кроватей и из жестяных цилиндров из под краски. Даже на "Зарнице" это использовали. Обратил внимание, что на месте взрыва такой бомбы, даже в траве ничего никогда не горит. Облако белого дыма и сизый налет на поверхностях камня или дерева. Потом... потом много всего читал. Мои статьи просто так из головы не рождаются. К некоторым материалы копятся по 10 лет и более. А образование у меня исторически-лингвистическое. История и английский язык, учитель и военный переводчик. И все, что я пишу проверяется, подвергается редактуре, консультируют специалисты. У меня в университете, где я работал, специализация военных кафедр - артиллерия (боеприпасы) и связь. Есть где спросить... А пушки банили из-за остатков матерчатых картузов. Им в замкнутом объеме ствола воспламенится было и впрямь легко. Но дерево от взрыва пороховой бомбы не загорается. Иначе в Сипопском бою только такими бомбами бы и стреляли. Заранее зарядили и пошли палить. Но нет 5 и 20 - вот по сути и все показатели на тысячи ядер и два загоревшихся турецких корабля... С учетом промахов - ничтожные показатели, ничтожная эффективность. Подтвержденная, кстати, огнем наших батарей по союзной эскадре у Севастополя. Но об этом ещё будет.
                      5. 0
                        28 мая 2022 12:19
                        Цитата: kalibr
                        Ещё в школе я увлекался химией. Запускал пороховые ракеты.

                        Странно что при этом Вы забыли про окислитель.

                        Цитата: kalibr
                        А пушки банили из-за остатков матерчатых картузов. Им в замкнутом объеме ствола воспламенится было и впрямь легко.

                        Дело еще и в количестве пороха, даже небольшие объемы нужно прогреть до температуры горения.

                        Цитата: kalibr
                        и два загоревшихся турецких корабля...

                        Пять, половина эскадры. Плюс характерные течи.
                      6. 0
                        28 мая 2022 18:13
                        Цитата: Saxahorse
                        Пять, половина эскадры.

                        По-моему, там было 14 кораблей, Таиф сбежал. Сгорели от огня два. Остальные подожгли сами турки, чтобы нам не достались.
                      7. 0
                        30 мая 2022 08:25
                        Цитата: kalibr
                        По-моему, там было 14 кораблей,

                        7 фрегатов, 3 корвета, 2 парохода, 2 транспорта. Эскадра Осман-паши 10 вымпелов. Таиф из другого отряда, пришел на ремонт после боя с Флорой.
                      8. 0
                        30 мая 2022 17:53
                        Цитата: Saxahorse
                        Таиф из другого отряда, пришел на ремонт после боя с Флорой.

                        Да, писал об этом в статье про бой с Флорой. Но давно. Больше месяца назад. Забыл уже. Но важно не то в каком обряде. А на какой стоянке...
                      9. 0
                        28 мая 2022 18:27
                        Температура вспышки дымного пороха равна 290–310 °С.
                      10. 0
                        30 мая 2022 08:26
                        Цитата: kalibr
                        Температура вспышки дымного пороха равна 290–310 °С.

                        А температура горения 2000-2500 градусов.
                      11. 0
                        30 мая 2022 17:51
                        Которая длится доли секунды и не способна поджечь толстое дерева. Внесите в пламя ацетиленовой горелки кусок дерева и подержите 2 секунды. Не загорится! А взрыв бомбы длится меньше!
                      12. 0
                        30 мая 2022 22:26
                        Цитата: kalibr
                        Не загорится! А взрыв бомбы длится меньше!

                        Однако Вы в курсе что матерчатые остатки картузов таки загораются. А чем по Вашему взрыв бомбы в обшивке борта отличается от воспламенения того же пороха в стволе? Да ничем..

                        А еще веселее будет взрыв где то на трапе, когда мимо бегут вереницы "пороховых обезьян" с ведрами полными пороха. Так корветы на воздух и взлетают.
                      13. 0
                        31 мая 2022 05:39
                        Цитата: Saxahorse
                        Однако Вы в курсе что матерчатые остатки картузов таки загораются. А чем по Вашему взрыв бомбы в обшивке борта отличается от воспламенения того же пороха в стволе? Да ничем..

                        А еще веселее будет взрыв где то на трапе, когда мимо бегут вереницы "пороховых обезьян" с ведрами полными пороха. Так корветы на воздух и взлетают.

                        Я же Вам как раз об этом и писал. Посмотрите один из моих комментариев. Но это случайность! При количестве 5-20 бомб (при промахах еще!) ничтожно малая. То есть говорить об эффективности тех бомб никак нельзя. А взрыв в борту очень сильно отличается от взрыва в стволе. Есть такая наука внутренняя баллистика. Там есть кривые нарастания давление и температуры. И сгорания пороха. Ядро с порохом же в дерево углубляется не полностью из-за веса, то есть нет "эффекта трубы". Отсюда быстрый сброс давления и температуры при взрыве. То есть дыру взрыв сделает, но поджечь деревянную конструкцию, да еще из дуба, да еще просоленого против гниения, толщиной 90-100 см. она не сможет. А при взрыве на палубе -да, взрыв может кокоры порвать осколками, порох рассыпаться и загореться... много чего может быть. Но это случайность. Плоэтому-то и стреляли в основном ядрами. Там наверняка.
                      14. 0
                        31 мая 2022 08:48
                        Цитата: kalibr
                        Ядро с порохом же в дерево углубляется не полностью из-за веса, то есть нет "эффекта трубы".

                        Полностью. И даже насквозь.

                        Цитата: kalibr
                        Но это случайность. Плоэтому-то и стреляли в основном ядрами. Там наверняка.

                        Наоборот. Ядрами потопить или поджечь нереально. Бомбами - почти наверняка.

                        Цитата: kalibr
                        Есть такая наука внутренняя баллистика.

                        Есть. Но к обсуждаемому вопросу отношения не имеет. laughing
                      15. 0
                        31 мая 2022 10:01
                        Насквозь? И где же она тогда ворвется?
                      16. 0
                        31 мая 2022 22:19
                        Цитата: kalibr
                        И где же она тогда ворвется?

                        Кому как повезет. У кого то прямо на трапе в пороховой погреб laughing

                        Таблица пробиваемости того времени. "Shot" это ядро, "shell" - бомба. Толщина борта корвета - 20 дюймов, фрегата 25 дюймов. Т.е. по нормали наши 68-фн. пробивали всех, а если под углом то у фрегатов скорее в обшивке рванет.
                      17. 0
                        1 июня 2022 12:18
                        Цитата: Saxahorse
                        если под углом то у фрегатов скорее в обшивке рванет.

                        Но Вы же писали, что насквозь? Не успеет в обшивке-то...
                      18. 0
                        1 июня 2022 12:19
                        Цитата: Saxahorse
                        Наоборот. Ядрами потопить или поджечь нереально.

                        Тогда зачем ими вообще стреляли? Выпускали тысячи ядер и жалкие десятки бомб?
                      19. 0
                        1 июня 2022 22:38
                        Цитата: kalibr
                        Тогда зачем ими вообще стреляли?

                        По привычке. Вы забываете что это первое сражение с массовым использованием бомб.
                      20. 0
                        2 июня 2022 06:25
                        Цитата: Saxahorse
                        По привычке. Вы забываете что это первое сражение с массовым использованием бомб.

                        То есть наши военные того времени были сплошь дураки своей выгоды не понимавшие? Н-да... Вот охота была им возиться с калеными ядрами, печи разводить, ядра в них закладывать. А тут бомбу вставил и бах! Нет, так не бывает. Никто против ветра, тем более на войне не ссыт! Скоро будут материалы про бомбардировку Одессы и Севастополя. Не первые сражения... Опыт уже был. На войне быстро учатся, что хорошо и что плохо. В последнем случае по судам союзников было выпущено 16 тысяч снарядов, и бомбы среди них были были и они взрывались, и на палубах, и в бортах неприятельских кораблей. В ничтожном количестве. То есть да, польза от них была, но сильно преувеличенная впоследствии.
                      21. 0
                        2 июня 2022 08:30
                        Цитата: kalibr
                        То есть наши военные того времени были сплошь дураки своей выгоды не понимавшие?

                        Как раз наоборот. Лазареву пришлось немало потрудится чтобы добиться внедрения бомбических орудий. Даже испытания пришлось за свой, личный счет проводить.

                        Цитата: kalibr
                        Скоро будут материалы про бомбардировку Одессы и Севастополя. Не первые сражения...

                        Вы год попутали? Одесса и Севастополь были уже много позже. Так что потрудитесь пример насчет "не первые" laughing

                        До этого была только пара перестрелок корабля с береговыми батареями в хлам проигранных против бомбических пушек.
                      22. 0
                        2 июня 2022 10:55
                        Цитата: Saxahorse
                        Вы год попутали? Одесса и Севастополь были уже много позже. Так что потрудитесь пример насчет "не первые"

                        В чем попутывание? Они были после Синопа. Речь же ведь о нем. И про старания Лазарева я тоже уже писал. Но Вы не хотите понять простую вещь, Лазарев это одно, а тысячи выпущенных ядер другое. Все было бы просто будь так: Лазарев потратил... перевооружились... стали вести огонь бомбами, а не ядрами. Прямая экономия металла при многократном росте эффективности.
                        Но на деле все наоборот. Лазарев внедрил, испытания показали... а как ядрами стреляли, так и продолжили. Себе во вред. То есть, все кроме Лазарева клинические ... !
                      23. 0
                        3 июня 2022 08:55
                        Цитата: kalibr
                        Но на деле все наоборот. Лазарев внедрил, испытания показали... а как ядрами стреляли, так и продолжили. Себе во вред.

                        Странные у вас аргументы. Даже при Цусиме, сближаясь, огромные броненосцы стреляли друг в друга со всех стволов, включая противоминные 75 мм пушки. Хотя точно знали что потопить такими мелкими пушками броненосец невозможно. Однако шанс ранить или убить кого то из противников считался достаточным для использования всех имеющихся на борту стволов.

                        Точно так же и Нахимов стрелял всем что под руками было. И правильно делал. Целей было достаточно. Бой - не тот момент когда об экономии металла думают..
                      24. 0
                        3 июня 2022 12:40
                        Цитата: Saxahorse
                        Бой - не тот момент когда об экономии металла думают..

                        Это Вам так кажется. На деле иначе. И каково было бы сообщение: турецкий флот сожжен и потоплен 25 бомбами! Фурор! Демонстрация военного мастерства и совершенства техники. А тут из 720 пушек палили 4 часа, имея против 400 с небольшим орудий противника. Выпустили тысячи ядер и ничтожное количество бомб... Чем хватиться-то? Было бы странно проиграть этот бой!
                      25. 0
                        4 июня 2022 18:54
                        Цитата: kalibr
                        Выпустили тысячи ядер и ничтожное количество бомб... Чем хватиться-то?

                        Именно поэтому я смеялся над Вашей попыткой посчитать что то в процентах. Похвальба и приписки есть давняя воинская традиция. Нет сомнений что общее количество выстрелов значительно завышено. И проще всего было приписать ядра и картечь. wink
                      26. 0
                        5 июня 2022 21:33
                        Цитата: Saxahorse
                        Нет сомнений что общее количество выстрелов значительно завышено.

                        Можете это доказать? Если - да, то это будет научное открытие! Было бы очень интересно если бы Вы это доказали примерами. Одно дело слова Суворова о супостатах и совсем другое строгий учет и контроль со стороны надлежащих начальствующих лиц. Им потом за это все отчитываться. Но это лишние слова, было бы интересно почитать доказательства с ссылками на заслуживающие доверия источники или монографии по теме.
                      27. 0
                        6 июня 2022 23:59
                        Цитата: kalibr
                        Можете это доказать? Если - да, то это будет научное открытие!

                        Почему вдруг научное? Все что есть о цифрах это победная реляция после боя, не подкрепленная никакими инвентарными актами движения материальных средств. Цифры изначально вызывали сомнения ввиду продемонстрированной многими кораблями рекордной скорострельности показанной на ученьях, но не учитывающей маневрирование кораблей в бою или к примеру подачу боезапаса из погребов.
                      28. 0
                        7 июня 2022 08:35
                        Цитата: Saxahorse
                        Почему вдруг научное? Все что есть о цифрах это победная реляция после боя, не подкрепленная никакими инвентарными актами движения материальных средств. Цифры изначально вызывали сомнения ввиду продемонстрированной многими кораблями рекордной скорострельности показанной на ученьях, но не учитывающей маневрирование кораблей в бою или к примеру подачу боезапаса из погребов.

                        Пустые слова. Тему изучали долго, много и разные люди. Есть все цифры в архивах, включая архив ВМФ в Питере. Найти что-то новое мечтали все, кто занимался этой темой, и не нашли. Ваши слова ничем не подкреплены, а значит и значения не имеют.
                      29. 0
                        3 июня 2022 12:42
                        Цитата: Saxahorse
                        включая противоминные 75 мм пушки

                        Не уверен. Всплески от снарядов мешали бы корректировки огня. Это надо Андрея из Челябинска спрашивать. Я этой темой не владею.
                      30. 0
                        4 июня 2022 18:56
                        Цитата: kalibr
                        Не уверен.

                        А я точно знаю.. С Андреем из Челябинска довелось поругаться ни один раз, но тут даже он Вам не поможет. laughing
                      31. 0
                        5 июня 2022 17:15
                        Цитата: Saxahorse
                        но тут даже он Вам не поможет.

                        А он не владеет данной темой. Тогда как я работаю надл ней с 1999 года.
                      32. 0
                        5 июня 2022 19:44
                        Цитата: kalibr
                        А он не владеет данной темой. Тогда как я работаю надл ней с 1999 года.

                        Что что что??? wassat
                      33. 0
                        5 июня 2022 21:32
                        То, что он не владеет темой. Сам об этом написал в комментарии. А я занимаюсь темой Крымской войны с 1999 года. А вот у меня вопрос? Вам слов не хватает, что Вы постоянно рисуете рожи? Я понимаю это модно среди нынешних студентов, но Вы вроде бы уже вуз закончили? По-моему словами изъяснять проще?
                      34. 0
                        7 июня 2022 00:02
                        Эти "рожи" принято называть "эмодзи". Это такой же инструмент передачи информации как знаки препинания к примеру.
                      35. 0
                        7 июня 2022 08:31
                        Первобытная пиктография. Понятно.
                      36. 0
                        7 июня 2022 23:10
                        Цитата: kalibr
                        Понятно.

                        Было бы понятно, Вы бы пользовались. wink
                      37. 0
                        8 июня 2022 12:09
                        Мне и слов хватает.
                      38. 0
                        10 июня 2022 00:15
                        Ну да. И на одной ноге прыгать тоже никто не запрещает, если вам так больше нравится чем на двух ходить. laughing
                      39. 0
                        13 июня 2022 20:49
                        Цитата: Saxahorse
                        Ну да. И на одной ноге прыгать тоже никто не запрещает, если вам так больше нравится чем на двух ходить.

                        Это спьяну или сдуру заявление?
    2. +2
      18 мая 2022 06:36
      Цитата: Saxahorse
      Надеетесь что так убедительнее будет?

      Нет, просто интереснее. И чтобы все видели из какого дерьма, что выросло.
      1. 0
        18 мая 2022 22:54
        Цитата: kalibr
        Нет, просто интереснее. И чтобы все видели из какого дерьма, что выросло.

        А вот тут Вы перестарались. Обилие крикливых цитат из русофобских британских газетенок 19-го века, подтверждает, что Вы не по безграмотности своей все это нацарапали. А вполне сознательно подбирали материалы позаметнее для поливания грязью истории России.
        1. 0
          19 мая 2022 07:43
          Цитата: Saxahorse
          А вполне сознательно подбирали материалы позаметнее для поливания грязью истории России.

          Конечно сознательно. Пришлось перечитывать основоположников. Кто сильнее постарался грязью ее облить того и выбрал.
    3. +2
      18 мая 2022 06:38
      Цитата: Saxahorse
      Это может объяснятся только стрельбой бомбами.

      Тогда зачем так много стреляли ядрами? Понравился гром пушек?
    4. +2
      18 мая 2022 06:40
      Цитата: Saxahorse
      А вот полное уничтожение турецкой эскадры при Синопе - совершенно несомненно.

      А с этим никто и не спорит. И факт нашей победы в ВОВ неоспорим. И 4 часа канонады при двойном превосходстве в пушках и наличии стольких бомбических орудий. И цифра в 27 миллионов погибших как-то напрягает. Не хотелось бы повторения подобных цифр. Скажем управились бы за 1 час, а погибших был бы 1 миллион (Разве плохо?).
  15. +1
    18 мая 2022 14:01
    Вообще очень интересно, я не знал таких исторических данных. Молодец автор! Мне очень понравилось. good
  16. +1
    19 мая 2022 23:29
    Все-так и завершу (для себя) ИМХО. Если бы линия Нахимова стала бакбортом на шпринг, возможностей у отряда было бы больше, а так как получилось, с заведенным шпрингом с права (штирборд) постановка с хода. И "Мария" и "Константин" к определенному моменту оказались не у дел. Еще удивительно, как Чесма сподобилась поучаствовать в подавлении 3-й и 4 береговых батарей... Под огнем заводить дополнительный шпринг, как полагает Saxahorse - на баркасах... Нет слов. Остается только смотреть на схемы и удивляться. И так у линии Нахимова получилась "нехорошка".
    При таком огневом могуществе удалось использовать менее половины возможностей...
    А этот рейд и правда, стараниями Корнилова оказался "вполне себе" достойным, правда В Синопе не было линейных турков... Тут надо смотреть на практические изыски флотов до побоища приготовленного к десанту османского флота.
    С Уважением, коллеги. Будем ждать следующей части истории "нулевой мировой войны".

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»