Военное обозрение

Польские средства ПВО во Второй мировой войне

69

Система противовоздушной обороны Польши в основном оказалась не готова к войне с Германией. В связи с этим люфтваффе быстро добились господства в воздухе, и немецкие боевые самолёты оказывали очень существенное влияние на ход военной кампании.


В кампании против Польши участвовало 2 093 немецких самолёта, в том числе 514 одномоторных истребителей Вf.109, 95 двухмоторных истребителей Вf.110, а также 406 пикирующих бомбардировщиков Ju-87.

Силы изначально были не равными. По состоянию на 1 сентября 1939 года в польских ВВС имелось приблизительно 470 боевых самолетов. Некоторые польские истребители были уничтожены в первые дни войны на аэродромах, а уцелевшие не смогли эффективно прикрыть свои войска от ударов с воздуха.

Качественный состав и количество польской зенитной артиллерии оставляли желать лучшего, а подготовка расчётов не всегда была достаточной. Незадолго до начала войны стартовала программа по оснащению зенитных подразделений современными 40–75-мм орудиями, но их успели поставить немного.

В пехотных подразделениях польской армии для стрельбы по низколетящим германским самолётам использовались пулемёты винтовочного калибра на универсальных станках, ручные пулемёты и винтовки. Крупнокалиберных 13,2-мм пулемётов и 20-мм зенитных автоматов в войсках было очень мало.

В ходе польской кампании люфтваффе безвозвратно потеряли 286 самолетов (из них 79 истребителей), ещё примерно 280 немецких самолётов получили тяжелые повреждения.

Истребительная авиация ВВС Польши


Польские средства ПВО во Второй мировой войне

В польских боевых эскадрильях истребительной авиации насчитывалось 160 самолетов, из них 30 типа Р.7а, 17 типа Р.11а и 113 типа Р.11с. В учебных подразделениях, резерве и ремонте находились 43 самолета Р.11 и 76 машин Р.7а. Авиационная промышленность до капитуляции Польши сумела поставить 4 истребителя Р.11с.

К моменту начала боевых действий все без исключения имевшиеся польские истребители являлись устаревшими и не могли на равных сражаться с «Мессершмиттами».

Истребитель Р.7а для начала 1930-х имел достаточно совершенную конструкцию. Его серийное производство началось в 1931 году, и до конца 1933 года удалось построить 151 экземпляр.


Истребители Р.7а

Это был цельнометаллический моноплан с крылом типа «чайка», открытой кабиной и неубирающимся шасси. Максимальная взлетная масса – 1 409 кг. Самолет был оснащен радиальным двигателем Bristol Jupiter VII F мощностью до 520 л. с. На высоте 4 000 м он мог разогнаться в горизонтальном полёте до 317 км/ч. На высоте 2 000 м развивал скорость 308 км/ч. Ёмкость топливных баков обеспечивала дальность полёта 560 км. Вооружение – 2 пулемёта винтовочного калибра Vickers Model E.

Лучшим и самым боеспособным истребителем ВВС Польши по состоянию на 1939 год считался PZL Р.11с. Этот истребитель был улучшенной модификацией Р.11а, который в свою очередь являлся эволюционным развитием истребителя Р.7а.

Цельнометаллический Р.11с имел максимальную взлётную массу 1 630 кг и оснащался двигателем Mercury V.S2 мощностью 595 л. с. Максимальная скорость на высоте 5 000 м составляла 390 км/ч. На уровне моря – 305 км/ч. Дальность полёта – 700 км.


Истребитель Р.11с

От ранней модели самолёт, помимо более мощного двигателя, отличался изменениями в конструкции фюзеляжа, формой вертикального оперения, усиленным до 4 пулеметов вооружением и наличием радиостанции.

Всего ВВС Польши заказали 50 истребителей Р.11а и 175 улучшенных Р.11с. Максимальный темп выпуска достигал 25 самолетов в месяц.

Модернизированный Р.11g должен был получить пушечное вооружение, закрытую кабину и двигатель Mercury VIII мощностью 840 л. с. Но до начала боевых действий наладить выпуск таких истребителей не удалось.

Командование польских ВВС возлагало большие надежды на новый истребитель PZL.50, прототип которого поднялся в воздух в феврале 1939 года. Это был моноплан с низко расположенным крылом и закрытой кабиной. На испытаниях самолёт со взлётной массой 2 400 кг с двигателем воздушного охлаждения Mercury VIII продемонстрировал скорость 430 км/ч. Вооружение – четыре 7,92-мм пулемёта PWU wz.36. Серийная модификация должна была быть оснащена двигателем мощностью 1 145 л. с. и двумя 20-мм пушками. Однако довести PZL.50 до серийного производства не удалось.

Единственная надежда на замену морально устаревших P.11 заключалась в приобретении современных истребителей иностранного производства. В 1939 году Польша заказала во Франции 120 самолетов Morane-Saulnier MS406 и в Великобритании 14 самолетов Hawker Hurricane I, а также один Supermarine Spitfire I для испытаний. Однако ни один из этих самолетов не был получен до сентября 1939 года.

Устаревшие польские истребители с максимальной скоростью менее 400 км/ч не могли конкурировать с германскими Вf.109Е. Этим и объясняется соотношение потерь истребителей 2:3 в пользу немцев. Однако по манёвренности Р.7 и Р.11 существенно превосходили Вf.109 всех модификаций и при грамотном ведении боя на виражах имели хорошие шансы на успех.

Кроме того, польские Р.11 неоднократно успешно перехватывали немецкие бомбардировщики Ju-86, Ju-87, Do-17 и Не-111, идущие с полной боевой нагрузкой. Серьёзную угрозу они представляли для разведчиков Hs-126, а также истребителей-бипланов He-51, которые немцы использовали как штурмовики. Пилоты польских истребительных эскадрилий заявили об уничтожении в воздушных боях 147 самолетов противника.

Польские зенитные пулемёты


Польская армия имела ограниченное количество специализированных зенитных пулемётных установок. Основным пехотным средством, предназначенным для борьбы с вражеской авиацией, был 7,92-мм пулемёт Ckm wz. 30 на штатном треножном универсальном станке. Пулемёт Ckm wz. 30 представлял собой Browning M1917, переделанный под патрон 7,92×57 мм.


Масса пулемёта в боевом положении составляла 65 кг. Темп стрельбы – 600 выстр./мин. Начальная скорость пули массой 12,8 г – 760 м/с. Эффективная дальность по воздушным целям – до 500 м.


Зенитный пулемёт Ckm wz. 30 на мотоцикле Sokоl 1000

Для зенитной стрельбы пулемёт Ckm wz. 30 комплектовался дополнительным плечевым упором и специальным прицелом. Часть пулемётов установили на различные транспортные средства.

На базе пехотного пулёмета Ckm wz. 30 в 1933 был создан авиационный wz. 36. От своего прототипа он отличался органами управления, воздушным охлаждением ствола и темпом стрельбы 1 100 выстр./мин.


Небольшое количество таких пулемётов, в том числе в спаренных установках, использовали как зенитные для прикрытия аэродромов.

Крупнокалиберных зенитных пулемётов в польской армии имелось очень мало. Начиная с 1932 года Польша приобрела 29 13,2-мм французских пулеметов 13,2 mm Hotchkiss M1930. В польских вооруженных силах они получили обозначение 13,2 mm wz. 30.


Тело пулемёта весило около 40 кг, масса оружия на универсальном треножном станке без патронов составляла 98 кг. Пуля массой 51,2 г имела начальную скорость 800 м/с. На дистанции 300 м она пробивала 19-мм броню. Темп стрельбы – 450 выстр./мин. Эффективная дальность по воздушным целям – до 1 200 м.

Первоначально этими пулемётами вооружали двухбашенные танки Vickers E. Но в 1936 году была закуплена дополнительная партия одноствольных и спаренных зенитных установок, которые использовались на боевых кораблях и в береговых укреплениях.


Спаренная зенитная установка на тумбовом основании весила 370 кг. Для питания пулемётов, предназначенных для установки на бронетехнике, использовались жесткие ленты-кассеты на 15 патронов, вставляемые горизонтально в приемник на крышке ствольной коробки. В боекомплект могли входить патроны с обычными, зажигательными, трассирующими, бронебойно-зажигательными и бронебойно-трассирующими пулями. В многоствольных зенитных системах применяли отъемные коробчатые магазины на 15 и 30 патронов, примыкаемые к ствольной коробке сверху.

Польские 20–40-мм зенитные автоматы


Польская зенитная артиллерия была относительно малочисленной. Как и истребительная авиация, она не смогла должным образом прикрыть от ударов с воздуха войска и важные объекты.

До середины 1930-х командование Войска Польского не слишком торопилось усилить подразделения противовоздушной обороны современными артиллерийскими системами, ведя длительные переговоры с иностранными фирмами о закупке современных орудий. Однако эти переговоры так и ничем не завершились, и польское военное руководство пришло к выводу о необходимости самостоятельного создания зенитных установок.

В конце1938 года в войска начали поступать 20-мм автоматические пушки Nkm wz.38 FK. Масса артиллерийской части работающей по принципу короткой отдачи ствола составляла 57,6 кг. Питание осуществлялось из коробчатого магазина емкостью 5 или 10 выстрелов или барабанного магазина емкостью 15 выстрелов. Магазины всех типов вставлялись сверху. Автоматика допускала ведение огня как одиночными выстрелами, так и очередями, с темпом стрельбы до 350 выстр./мин. Для стрельбы использовался боеприпас 20×138B Solothurn. Бронебойный снаряд массой 148 г с начальной скоростью 856 м/с на дистанции 300 м по нормали мог пробить 25-мм броню.


Этот 20-мм автомат предназначался для использования в качестве пехотного зенитного оружия, а также для вооружения лёгкой бронетехники. Всего было изготовлено 55 автоматических орудий Nkm wz.38 FK, а также 20 универсальных лафетов к ним.


В силу своей малочисленности 20-мм установки на универсальных пехотных лафетах не оказали влияния на ход боевых действий. Успей поляки наладить массовый выпуск этого оружия, способного, помимо штурмовиков и пикировщиков, эффективно бороться с лёгкой бронетехникой, потери немцев были бы существенно выше.

Незадолго до начала Второй мировой в Польше была предпринята попытка создания усовершенствованной скорострельной зенитной установки, но до падения Варшавы эту работу закончить не удалось. Разработчики сумели сбежать вместе с чертежами, и в конце 1943 года в производство на английских заводах была запущена 20-мм зенитная установка Polsten.


20-мм зенитная установка Polsten

Зенитный 20-мм автомат давал темп стрельбы 450 выстр./мин. Эффективная дальность стрельбы – до 2 500 м, досягаемость по высоте – 2 000 м. Зенитка имела рекордно малую массу и в боевом положении весила 231 кг. Питание осуществлялось из 30-ти зарядных магазинов.

В 1935 году Польша закупила в Швеции 68 зенитных орудий Bofors L/60 и 30 000 снарядов. После успешных войсковых испытаний был оформлен заказ на дополнительную партию зенитных автоматов и приобретена лицензия на производство.

В 1936 году на вооружение поступил польский вариант 40-мм автоматической зенитки, получивший обозначение Armata przeciwlotnicza 40-mm wz.36 Bofors. От шведского прототипа польская зенитка отличалась лафетом, в конструкцию которого были внесены небольшие изменения, направленные для снижения веса и адаптацию технологии производства к местным условиям.


Польская 40-мм зенитка wz. 36 в боевом положении

40-мм зенитка Bofors L/60 имела ствол-моноблок с вертикальным клиновым затвором. Автоматика пушки основана на использовании отдачи подвижного ствола. Противооткатные устройства состояли из гидравлического тормоза отката веретенного типа и пружинного накатника. Боепитание производилось из магазина емкостью четыре выстрела. Снаряды непрерывно подавались на лоток досылателя, чем обеспечивалась непрерывность автоматического огня. Артиллерийская часть размещалась на четырехколесной подрессоренной повозке с двумя откидными станинами. В боевом положении система стояла на четырех опорах, колеса вывешивались.


Выравнивание в горизонтальной плоскости производилось с помощью четырех домкратов, смонтированных на концах станин. В экстренных случаях возможно ведение зенитного огня «с колёс», но точность при этом падала.

Масса зенитной установки в боевом положении составляла 2 320 кг. Углы вертикальной наводки: от −5° до +90°. Темп стрельбы – до 140 выстр./мин. Боевая скорострельность – около 60 выстр./мин. Расчёт – 8 человек. Дальность стрельбы – 4 200 м. Досягаемость по высоте – 2 800 м.

Для созданной в Швеции зенитной установки был принят выстрел 40×311R с различными типами снарядов. Но в Польше использовался только осколочно-трассирующий 900 г снаряд, снаряженный 60 г тротила, покидавший ствол со скоростью 850 м/с.

В 1938 году в серийное производство была запущена 40-мм зенитная установка wz. 38, отличавшаяся конструкцией лафета. Орудие wz. 36 могло буксироваться механическими средствами тяги со скоростью до 50 км/ч и по польской терминологии являлось «моторизованным».


Польская 40-мм зенитка wz. 38 в походном положении

Зенитка wz. 38 считалась «полустационарной». Её одноосный лафет с колёсами большего размера, чем у wz. 36, имел упрощённую конструкцию. Станины-«лапы» крепились не посредине продольной балки, а на её конце. В раздвинутом положении они образовывали вместе с балкой трёхлучевую опору, в центре которой находился помост с орудием. Колёсный ход отсоединялся. В связи с тем, что рессоры отсутствовали, а тормоза приводились в действие отдельным рычагом (у wz. 36 они подключались к тормозной системе тягача), допустимая скорость буксировки не превышала 15 км/ч.


Штатным средством тяги для польских 40-мм зениток был гусеничный тягач С2Р, созданный на базе танкетки TK-S. На этой машине имелись места лишь для трёх человек. Поэтому для транспортировки одного орудия и возимого боезапаса к нему требовалось три транспортных средства: два тягача С2Р (один буксировал орудие, второй – двухосный прицеп с боеприпасами и имуществом) и грузовой автомобиль FIAT 621L, перевозивший личный состав и буксировавший цистерну с горючим.

Прицельные приспособления и приборы управления огнём 40-мм зениток wz. 36 и wz. 38 для своего времени являлись весьма совершенными. Горизонтальный и вертикальный наводчики располагали рефлекторными прицелами. Установленный на орудии механический вычислитель определял угол упреждения на основе введённых данных о скорости цели, её курсе и расстоянии до неё. Пушка имела собственное энергоснабжение от 12В аккумулятора, а также телефонный аппарат, обеспечивавший связь с командиром батареи.

Зенитной батарее четырёхорудийного состава придавался стереоскопический дальномер К3 французской разработки. Польша приобрела 60 таких устройств, а впоследствии наладила их лицензионное производство на предприятии «Польский оптический завод». К началу войны было произведено более 140 дальномеров. В состав оборудования батарей 40-мм зениток планировали ввести оптический измеритель скорости wz. 39. Однако до начала войны таких приборов выпустили немного.


К 1939 году артиллерийские заводы в Стараховице, в Сталёва-Воля и на заводе металлообрабатывающих станков Цегелського в городе Жешув выпустили около 650 40-мм автоматических зенитных пушек. Но большая часть произведённых 40-мм скорострельных зениток пошла на экспорт. Эти орудия поставлялись в Голландию и Великобританию. К началу Второй мировой Войско Польское и территориальные силы ПВО имели немногим более 350 40-мм зенитных автоматов.

Во время польской кампании 40-мм автоматы wz. 36 и wz. 38 представляли наибольшую угрозу для боевых самолётов люфтваффе. После начала боевых действий выяснилось, что имеющегося в наличии числа скорострельных зениток явно недостаточно для прикрытия войск, и их использовали для защиты штабов и ключевых элементов инфраструктуры – мостов и переправ.

В битве под Кутно (9–22 сентября 1939 года) польские «Бофорсы» отбивали атаки немецких танков. Но с учётом того, что в боекомплекте имелись выстрелы только с 40-мм осколочно-трассирующими снарядами, эффективность стрельбы по бронированной технике была относительно небольшой.

Без сомнения, 40-мм зенитки оказались самыми удачными и эффективными средствами ПВО, имевшимися в вооруженных силах Польши по состоянию на 1 сентября 1939 года. Однако достоверно оценить, какой ущерб они нанесли немецкой авиации, не представляется возможным. Расчёты wz. 36 и wz. 38 претендуют примерно на 300 сбитых и сильно повреждённых германских самолётов, что, безусловно, не соответствует действительности.

Большая часть польских 40-мм автоматов была уничтожена в ходе боевых действий или испорчена расчётами при отступлении.


После капитуляции Польши некоторое количество 40-мм зенитных орудий удалось эвакуировать за рубеж. Три батареи wz. 36 оказались в Венгрии, ещё одна – в Румынии. Впоследствии орудия эксплуатировались в армиях этих стран. Вермахту удалось захватить 92 пригодных для дальнейшего использования «Бофорса». Несколько исправных 40-мм зениток досталось Красной армии.

Польские 75-мм зенитные орудия



Основным орудием Войска Польского в межвоенный период была 75-мм французская полевая пушка Canon de 75 mle 1897, и на основе этой артиллерийской системы было создано несколько 75-мм зениток.

После окончания Первой мировой Польша получила 75-мм зенитные орудия французского производства Autocanon dе 75 mm mle 1897, принятых на вооружение под обозначением Armata przeciwlotnicza wz. 1897.

Масса орудия в боевом положении составляла 3 000 кг. Углы вертикальной наводки: –5° +70°. Начальная скорость 75-мм осколочного снаряда массой 6,25 кг составляла 575 м/с. Досягаемость по высоте – 5 700 м. Боевая скорострельность – до 10 выстр./мин.

Пушка Armata przeciwlotnicza wz.1897/14 изначально проектировалась как зенитная, и её максимальный угол возвышения составлял +85°. Благодаря большему углу возвышения досягаемость по высоте увеличилась до 6 500 м. Эти зенитки устанавливались на грузовики De Dion-Bouton 35CV, Ursus, Fiat 621L и железнодорожные платформы.


Немецкий часовой охраняет 75-мм зенитную пушку, установленную на железнодорожной платформе

Armata przeciwlotnicza wz. 1897/17 представляла собой «полустационарное» орудие на упрощённом лафете с одноосным колёсных ходом, в основном предназначенное для размещения на постоянных позициях.

Всего на сентябрь 1939 года в Войске Польском имелось 94 пушки этого типа, но к началу Второй мировой войны они безнадёжно устарели.

Командование Войска Польского с конца 1920-х искало, чем заменить устаревшие 75-мм зенитные пушки. По этому поводу велись активные переговоры с британскими, шведскими и французскими фирмами. Польским военным нравилось шведское 75-мм орудие Bofors обр.1929. По неподтверждённым данным, несколько таких зениток закупили для оценки и испытаний, но в итоге решили создавать артиллерийскую систему такого класса самостоятельно.

Во второй половине 1933 года конструкторское бюро Стараховицкого артиллерийского завода получило задание на разработку 75-мм зенитного орудия. Ранее предприятие уже предлагало армии 75-мм зенитку wz. 26, в которой использовался ствол от французской полевой пушки Mle 1897. Впрочем, по причине неудовлетворительных баллистических характеристик дальше стадии полигонных испытаний дело не продвинулось.

В октябре 1935 года орудие, получившее обозначение wz. 34 St, передали на войсковые испытания. В 1937 году после выявления и устранения многочисленных недостатков 75-мм зенитка под обозначением wz. 36 официально была принята на вооружение как wz. 36 St. При проектировании этого зенитного орудия в ней использовался ряд элементов, заимствованных от шведской 75-мм Bofors обр.1929.


75-мм зенитное орудие wz. 36 St на огневой позиции

Зенитка wz. 36 St размещалась на четырёхколёсной повозке с двумя поворотными осями. Тормоза – барабанные с приводом от тягача. Для вывешивания орудия на огневой позиции имеются две откидные боковые опоры и два домкрата, установленные на нижнем станке.

Для середины 1930-х это было неплохое зенитное орудие. Однако опыт применения зениток среднего калибра во время Второй мировой однозначно продемонстрировал, что 75-мм осколочные гранаты с дистанционным взрывателем сильно проигрывают по эффективности снарядам калибра 85–88-мм.

Орудие, весившее в боевом положении 4 495 кг, могло буксироваться со скоростью до 25 км/ч. Осколочный снаряд массой 6,1 кг покидал ствол длиной 3 989 мм с начальной скоростью 800 м/с. Дальность стрельбы – 14 500 м. Потолок – 9 500 м. Скорострельность – до 25 выстр./мин. Углы вертикальной наводки: от 0° до +85°. Расчёт – 12 человек (включая водителей тягачей). В боекомплекте имелись только выстрелы с осколочными гранатами.


Для буксировки орудий и прицепов со снарядами, а также для транспортировки расчётов использовались полугусеничные тягачи С4Р. Впрочем, этот тягач считался слишком слабым для орудия, весившего 4,5 т, в связи с чем для буксировки часто применялись тихоходные тракторы. В Польше был создан и проходил испытания мощный колёсный двухосный полноприводный тягач PZInż. 342, но до начала войны его массовый выпуск наладить не успели.

Параллельно с «мобильными» зенитками wz. 36 St велось производство «полустационарных» wz. 37, которые при тех же баллистических характеристиках и скорострельности имели одноосный прицеп.


75-мм зенитное орудие wz. 37 в походном положении

Орудие wz. 37 могло буксироваться со скоростью не более 12 км/ч. При переводе в боевое положение и обратно оно было склонно к опрокидыванию.

Зенитное 75-мм орудие wz. 38 являлось доработанным вариантом wz. 36 St. Оно отличалось усиленной тумбой, другой конструкцией верхнего станка, доработанным затвором, выбрасывателем гильз и установщиком взрывателя, а также усовершенствованной повозкой с двухосным колёсным ходом. Но из заказанных 60 зениток wz. 38 удалось сдать только две.

До 1 сентября 1939 года в завод в Стараховицах сдал три прототипа 75-мм зениток и 52 серийных орудия (16 wz. 36 St, 34 wz. 37 и 2 wz. 38).


Но даже такое небольшое количество зениток среднего калибра польская промышленность не смогла обеспечить звукоулавливателями и приборами управления зенитным огнём. В связи с этим вместо штатных четырёх орудий около половины батарей имели двухорудийный состав. Такие зенитные батареи могли вести только малоэффективный заградительный огонь.


Расчёты польских 75-мм зениток заявили, что сбили более 40 вражеских самолётов. Но реальные успехи гораздо скромней. Около трети «мобильных» и «полустационарных» орудий было уничтожено на позициях или во время перебазирования. Личный состав одной батареи с четырьмя орудиями wz. 36 St пересек границу с Венгрией, где сдался. Несколько 75-мм зенитных пушек стали трофеями вермахта, но большая часть уцелевших орудий wz. 36 St и wz. 37 досталась РККА.

Продолжение следует…
Автор:
69 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Пане Коханку
    Пане Коханку 11 мая 2022 17:00
    +6
    Многоуважаемому Бонго - благодарность! Сергей, несколько не ожидал Ваших изысканий по довоенным полякам... Тем приятнее было читать. yes drinks
    1. Морской Кот
      Морской Кот 11 мая 2022 17:36
      +7
      Привет, Николай! hi
      Да, о поляках в этом плане как-то не ожидалось, удивил Сергей и порадовал. smile

      Однако, суда по ТТХ установка Polsten вроде ничего себе получилась.
      1. Bongo
        12 мая 2022 05:25
        +6
        Цитата: Морской Кот
        Да, о поляках в этом плане как-то не ожидалось, удивил Сергей и порадовал.

        Константин, приветствую!
        Собирать материал для серии о ПВО Польши я начал ещё до поездки в Питер. Но после посещения Артиллерийского музея немного "переключился" и сваял статью про авиационные пушки и пулемёты использовавшиеся в советской ПВО.
        Цитата: Морской Кот
        Однако, суда по ТТХ установка Polsten вроде ничего себе получилась.

        Одна из лучших в своём классе! yes
        1. Морской Кот
          Морской Кот 12 мая 2022 14:36
          +2
          Сергей, добрый день!
          Про польскую стрелковку нет желания написать? Там были забавные экземпляры. smile
          Поклон от меня супруге. smile love
          1. Bongo
            13 мая 2022 09:16
            +2
            Цитата: Морской Кот
            Сергей, добрый день!
            Про польскую стрелковку нет желания написать? Там были забавные экземпляры. smile
            Поклон от меня супруге. smile love

            Костя, здравствуй!
            Поклон Оле передал, она тебе тоже шлёт привет!
            Ты уж меня прости, но про польскую стрелковку я писать не хочу. Откровенно говоря, мне это не слишком интересно. Лучше про ПВО... wink
            1. Морской Кот
              Морской Кот 13 мая 2022 09:37
              +1
              Ну, это уж к чему душа лежит. smile
    2. Monster-Fat
      Monster-Fat 11 мая 2022 18:01
      +3
      Спасибо, очень интересная статья о малоизвестной армии тех времён.
    3. Bongo
      12 мая 2022 05:22
      +5
      Николай, здравствуй!
      Расслабься уже и перестань "выкать" . Я понимаю, что очно общались вместе мы относительно недолго, да и выпили не слишком много, но как мне представляется, этого достаточно, что бы перейти на "ты".
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 12 мая 2022 09:11
        +4
        Расслабься уже и перестань "выкать" .

        Уговорил. yes laughing Умеешь! drinks
        Кстати, как там в Артиллерийском музее? Я последний раз с Антоном был там в июле 2019-го.
        1. Bongo
          12 мая 2022 09:34
          +6
          Цитата: Пане Коханку
          Уговорил. yes laughing Умеешь! drinks

          Доброе утро! Я рад! smile
          Цитата: Пане Коханку
          Кстати, как там в Артиллерийском музее? Я последний раз с Антоном был там в июле 2019-го.

          Я очень тяжелый для музейных работников посетитель, и Оля по этому поводу постоянно делает мне замечания. lol
          Так будучи в Военно-морском музее, я докопался до смотрителя в зале посвященном 1920-м годам, с какой стати там представлены германский пулемёт MG-34, наш ДШК и 20-мм Solothurn S18. Так же обратил внимание, что граната РГ-33 указана как РГД-5. Были ещё и другие несуразности.Это говорит о том, что научная работа и систематика хромают, притом, что сам музей очень интересный с богатой коллекцией экспонатов.
          Что касается Артиллерийского музея, то это пожалуй лучшее учреждение такого рода где мне доводилось бывать. Есть мелкие шероховатости, но по большому счёту, придраться было не к чему. request И смотрители там вполне информированные и адекватные. Будь моя воля, я бы там провёл целый день.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 12 мая 2022 09:59
            +4
            Так же обратил внимание, что граната РГ-33 указана как РГД-5. Были ещё и другие несуразности.Это говорит о том, что научная работа и систематика хромают, притом, что сам музей очень интересный с богатой коллекцией экспонатов.

            Это да, мы как-то на форуме в прошлом году разбирали неправильное наименование японского револьвера со стенда Русско-японской войны из Артмузея. Просто, как бы, от ведущего музея по этой теме не ожидается грубых ошибок... what
            А вообще грешат все музеи. Я за майские сейчас проехал Пушкинские горы, Полоцк и Витебск. Огрехи по датам находятся частенько в музеях.
            В полоцком краеведческом - две гренадерки. Разные. Мне так толком и не объяснили, каких годов. Предполагают, что одна из них - относится чуть ли не к голштинскому войску Петра III.
            Будь моя воля, я бы там провёл целый день.

            На гранд-макет "Петровская акватория" не ходил?
            1. Bongo
              12 мая 2022 10:07
              +4
              Цитата: Пане Коханку
              Просто, как бы, от ведущего музея по этой теме не ожидается грубых ошибок...

              Уверяю тебя, в Артмузее на фоне других музеев, огрехов почти нет. Ну или по крайней мере, я их в меру своей компетенции почти не заметил. request
              Цитата: Пане Коханку
              А вообще грешат все музеи. Я за майские сейчас проехал Пушкинские горы, Полоцк и Витебск. Огрехи по датам находятся частенько в музеях.
              В полоцком краеведческом - две гренадерки. Разные. Мне так толком и не объяснили, каких годов. Предполагают, что одна из них - относится чуть ли не к голштинскому войску Петра III.

              Ты не боишься, что тебя перестанут в музеи пускать? lol
              А если серьёзно, по хорошему в музеях должна быть обратная связь с посетителями, что помимо прочего позволяет устранять огрехи.
              Я будучи в хабаровском Музее ДВО неоднократно "тыкал носом" смотрителей в вопиющие несуразности. Каждый раз мне отвечали, что надо разговаривать с тем, кто занимается научной работой, но его нет на месте. Я даже оставил критическую запись в журнале отзывов. Прошло 15 лет, ничего не изменилось.
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 12 мая 2022 10:25
                +4
                Уверяю тебя, в Артмузее на фоне других музеев, огрехов почти нет. Ну или по крайней мере, я их в меру своей компетенции почти не заметил.

                Мне повезло в 2017-м пообщаться с хранительницей музея - Светланой Васильевной Успенской. Наиприятнейшая дама. love А еще у них работает старший научный сотрудник Е.Ю. Юркевич - занимается эпохой моего любимого Пал Петровича, пишет книги. Вот с ним бы я тоже наболтался! yes
                А если серьёзно, по хорошему в музеях должна быть обратная связь с посетителями, что помимо прочего позволяет устранять огрехи.

                Ощущение, что это происходит лишь тогда, когда заказываешь экскурсовода. Хранители залов, как правило, просто следят за порядком. Редко кто подробно отвечает на вопросы. sad
                В данном случае стоит отдать должное Витебской Ратуше - там хранители залов охотно участвуют в дискуссии. good
                Ты не боишься, что тебя перестанут в музеи пускать?

                Ты думаешь, в районных краеведческих музеях (СПб и Витебск - не в счет) так много посетителей, чтобы еще и меня выгоняли? laughing Зато там подчас такие сокровища есть - закачаешься. good drinks
                1. Mihaylov
                  Mihaylov 12 мая 2022 11:02
                  +4
                  Цитата: Пане Коханку
                  В данном случае стоит отдать должное Витебской Ратуше - там хранители залов охотно участвуют в дискуссии

                  И даже предлагают сразится на эспонтонах. wassat
            2. Bongo
              12 мая 2022 12:24
              +4
              Цитата: Пане Коханку
              На гранд-макет "Петровская акватория" не ходил?

              Всеми добрыми советами, что дала ваша питерская организованная группа мы воспользовались.Тем более, что станция метро "Адмиралтейская" расположена в 5 минутах ходьбы от места где мы жили.
              Кстати, ты напрасно отказался присутствовать на маленькой пьянке, что мы устроили на прощанье. Очень душевно посидели и пообщались на исторические темы с Сергеем и Антоном.
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 12 мая 2022 12:32
                +4
                Тем более, что станция метро "Адмиралтейская" расположена в 5 минутах ходьбы от места где мы жили.

                На "Звенигородской" не был? Так смешать эпохи холодного оружия надо было суметь - петровские протазаны соседствуют с павловскими эспонтонами.

                Да, макет - шикарен. Спасибо Антону, он меня сводил. Очень хорошо показан Петерштадт.
                Очень душевно посидели и пообщались на исторические темы с Сергеем и Антоном.

                Извини сердечно! Надеюсь, еще будет случай наверстать! drinks
                1. Bongo
                  12 мая 2022 12:40
                  +5
                  Цитата: Пане Коханку
                  На "Звенигородской" не был?

                  нельзя объять необъятное, тем более за 10 дней.
                  Цитата: Пане Коханку
                  Да, макет - шикарен. Спасибо Антону, он меня сводил. Очень хорошо показан Петерштадт.

                  Да, макет бесподобен! good Второй, который "Россия" впечатляет ещё больше!
                  Цитата: Пане Коханку
                  Извини сердечно! Надеюсь, еще будет случай наверстать!

                  Безусловно, Питер не оставляет равнодушным, и мы очень рады, что смогли выбраться. Но когда в следующий раз мы сможем посетить ваш славный град, я увы сказать не могу. так, что может быть вы к нам? Незабываемые впечатления гарантирую! wink
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 12 мая 2022 14:57
                    +3
                    Но когда в следующий раз мы сможем посетить ваш славный град, я увы сказать не могу. так, что может быть вы к нам? Незабываемые впечатления гарантирую!

                    Это ты прав! drinks Поживем-увидим. Вот, наконец, между майскими себе три дня выбил. Целый отпуск! drinks
          2. Mihaylov
            Mihaylov 12 мая 2022 10:10
            +4
            Цитата: Bongo
            Это говорит о том, что научная работа и систематика хромают

            Добрый день Сергей, "перлы" музейных работников, как известно, отдельная и огромная тема: если бы кто-нибудь систематически занялся собиранием таковых, думаю, получилась бы неплохая "энциклопедия". laughing
            Из последних запомнилась кольчуга в краеведческом музее Великих Лук в прекрасном состоянии и датированная !!!!! XII веком (лет 500 ей приписали) hi
            Артиллерийского музея, то это пожалуй лучшее учреждение такого рода где мне доводилось бывать

            О ДА! я, правда, люблю в более "древней" его части бывать. drinks
            1. Bongo
              12 мая 2022 10:12
              +5
              Цитата: Mihaylov
              О ДА! я, правда, люблю в более "древней" его части бывать.

              Здравствуйте!
              На мою жену огромное впечатление произвели богато украшенные польские бронзовые дульнозарядные пушки. Реально, каждое орудие - произведение искусства.
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 12 мая 2022 10:28
                +4
                Реально, каждое орудие - произведение искусства.

                А ты на открытой площадке справа от музея (старые пушки) не видел занятный экспонат? Французская пушка, сделанная для турок, и захваченная нашими? На стволе - и королевские лилии, и арабская вязь.. и вмятина от нашего ядра!
                1. Bongo
                  12 мая 2022 10:33
                  +4
                  Цитата: Пане Коханку
                  А ты на открытой площадке справа от музея (старые пушки) не видел занятный экспонат? Французская пушка, сделанная для турок, и захваченная нашими? На стволе - и королевские лилии, и арабская вязь.. и вмятина от нашего ядра!

                  Видел, и даже сфотографировал. yes
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 12 мая 2022 10:37
                    +4
                    Видел, и даже сфотографировал.

                    Ага, мы тоже! yes
          3. 3x3zsave
            3x3zsave 12 мая 2022 10:26
            +4
            Я очень тяжелый для музейных работников посетитель,
            Мы для них тоже не сахар!)))
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 12 мая 2022 10:29
              +3
              Мы для них тоже не сахар!)))

              Антон, говори за себя, не обобщай! tongue drinks
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 12 мая 2022 10:35
                +4
                А я че, я ниче, я вообще молчал, это вы с Сергеем, год назад шоу в музее Суворова устроили!
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 12 мая 2022 10:36
                  +4
                  А я че, я ниче, я вообще молчал, это вы с Сергеем, год назад шоу в музее Суворова устроили!

                  Да, нам сказали заткнуться, когда мы обсуждали табакерку... recourse
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 12 мая 2022 10:41
                    +4
                    Нифига! После сделанного замечания и предупреждения о начале экскурсии вы заявили: пусть к нам идут, с нами интереснее! Правда, тише...
                  2. Mihaylov
                    Mihaylov 12 мая 2022 11:03
                    +4
                    Цитата: Пане Коханку
                    когда мы обсуждали табакерку...

                    Не та табакерка-то оказалась... lol
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 12 мая 2022 11:06
                      +3
                      Не та табакерка-то оказалась...

                      Ага, и шарф отсутствовал. request
            2. Bongo
              12 мая 2022 10:37
              +5
              Цитата: 3x3zsave
              Мы для них тоже не сахар!)))

              Не сомневаюсь, и не мёд тоже... lol
          4. OldMichael
            OldMichael 12 мая 2022 13:31
            +4
            Здравствуйте, Сергей!
            Спасибо за прекрасную статью! Как всегда, информативно, систематично и педантично!

            я бы там провёл целый день

            Сам собой вскочил вопрос: почему раритетное оружие притягивает людей больше, чем современное?
            Ответ тоже как-то сразу родился. Потому что это — история. И даже просто увидеть эти раритеты не на картинке, а вживую — то же, что и прикоснуться к Истории.
            А с современным оружием, порой даже экзотическим, многим из нас довелось плотно пообщаться «по самое нехочу».
            Но всё же рискну (и покорнейше прошу за это простить!) попиарить свою публикацию о знакомстве с ГШ-18. Мне было бы интересно узнать мнение знатоков оружия разных эпох с такого, например, ракурса: туда ли мы движемся сегодня в развитии личного оружия ближнего боя?

            С уважением
            hi
            1. Bongo
              13 мая 2022 09:14
              +1
              Цитата: OldMichael
              Здравствуйте, Сергей!

              Михаил, здравствуйте!
              Цитата: OldMichael
              Спасибо за прекрасную статью! Как всегда, информативно, систематично и педантично!

              Благодарю за добрые слова! Я пишу лишь о том, что мне самому интересно. К сожалению, мои интересы не всегда совпадают с предпочтениями широкого круга читателей.
              Цитата: OldMichael
              Мне было бы интересно узнать мнение знатоков оружия разных эпох с такого, например, ракурса: туда ли мы движемся сегодня в развитии личного оружия ближнего боя?

              Я не большой знаток короткоствола, хотя определённый опыт имеется. На мой сугубо дилетантский взгляд, на сегодняшний день при использовании существующих боеприпасов пистолеты достигли вершины своего развития. По большому счёту, речь лишь может идти о увеличении ресурса, и повышении качества изготовления, что особенно актуально для российской оружейной промышленности.
              1. OldMichael
                OldMichael 13 мая 2022 10:21
                +1
                Спасибо, Сергей!
                Вы укрепили моё представление о существующем положении дел.
                Интересно, что о каких-то существенных новациях давно даже речи не идёт.

                hi
                1. Wildcat
                  Wildcat 13 мая 2022 13:29
                  +3
                  hi
                  Хм, ИМХО, новации все же идут, просто Третья мировая как то в 90-е годы не случилась, и на PDW все немного "забили".

                  Новации, в части патронов ИМХО, идут с пары ФН5-7 и ФН П90. Немцы пошли немного другим путем - МП7, хотя аналогия очевидна.
                  Пистолетные патроны (или до предела уменьшенные "автоматные"), которые "работают" с СИБЗ.

                  Так же неостановимый прогресс добрался и до пистолетных прицелов, все чаще порицаемая опция "коллиматор" появляется и на пистолетах, например, Глок:
                  1. OldMichael
                    OldMichael 13 мая 2022 14:02
                    +2
                    Новации, в части патронов
                    прогресс добрался и до пистолетных прицелов

                    Указанные Вами эволюционные изменения — есть и будут, но на «существенные новации» (такие, как в своё время унитарный патрон или самозарядный пистолет) как-то «не тянут» (ИМХО, конечно).
                    Возможно, какой-то существенный толчок могло бы дать создание патрона с поражающим элементом (пулей) принципиально иного (не ударного или разрывного) действия. Но пока такое лишь на уровне полуфантастических прожектов. Рейлганы — и то реальнее смотрятся.

                    С уважением,
                    hi
                    1. Wildcat
                      Wildcat 13 мая 2022 15:57
                      +1
                      hi
                      Возможно, какой-то существенный толчок могло бы дать создание патрона с поражающим элементом (пулей) принципиально иного (не ударного или разрывного) действия.

                      Пока в части патрона видны реальные эксперименты с пластиковой гильзой для "длинноствола" и переход на несколько более крупный калибр, чем .223.

                      В части "короткого ствола" принципиально новым был ИМХО только ПСС с его патроном "поршень в гильзе". Один раз удалось попробовать, действительно, звука выстрела как такового нет, слышно только как работает сам пистолет. fellow

                      Рейлган вроде бы построили, даже ручной, но как-то неубедительно пока. request
                      1. OldMichael
                        OldMichael 13 мая 2022 16:57
                        +1
                        Рейлган вроде бы построили, даже ручной, но как-то неубедительно пока.

                        Да, вроде бы и на ВО статья была. Но тут всё упирается в источник энергии, сравнимый по удельной энергоёмкости с порохами.

                        принципиально новым был ИМХО только ПСС с его патроном "поршень в гильзе".

                        На мой взгляд, это не принципиальное новшество, а узкая специализация.
                        Кстати, фото гильзы «поршневого» патрона есть в комментариях к упомянутой позавчерашней публикации о ГШ-18.

                        К этому пистолету фото отношения не имеет, там речь о другом оружии, сходном с ПСС, но со своими фишками.

                        hi
  2. Нафаня из дивана
    Нафаня из дивана 11 мая 2022 17:00
    -4
    Польские средства ПВО во Второй мировой войне

    35 суток "Польскогй войны" никак не тянут на участие " Польских средств ПВО во Второй мировой войне". Это приерно 1,59% от общей продолжительности II МВ в 2193 суток.
    1. Закиров Дамир
      Закиров Дамир 11 мая 2022 17:41
      -5
      Цитата: Нафаня из дивана
      Польские средства ПВО во Второй мировой войне

      35 суток "Польскогй войны" никак не тянут на участие " Польских средств ПВО во Второй мировой войне". Это приерно 1,59% от общей продолжительности II МВ в 2193 суток.


      Поляки на четвёртом месте по численности в вермахте после немцев (16 093 000), австрийцев (1 300 000), чехов (около миллиона). По разным оценкам, поляков было от 630 000 до 945 000 только в вермахте. На пятом месте французы, около 200 000.
      Именно эти пять наций составили основу мобилизованных в вермахт и войсковую СС.

      Кстати, армия Людова и Чехословацкая Народная армия, состояли на 60% из военнослужащих РККА, процентов на 30% из поляков и чехов, плененных в вермахте и, лишь на 10%, из добровольцев из этих стран.
      Когда будете смотреть фильм "Освобождение" Озерова, вспомните мой комментарий.
      1. Нафаня из дивана
        Нафаня из дивана 11 мая 2022 17:49
        -8
        Вы еще рез подтвердили, что в ВОВ против СССР воевал весь тогдашний ЕС. Но это им не помогло. СССР всем навалял.
        И сейчас, если приспичит, наваляем. Но с трудом. Потому что количество предателей в РФ на порядки больше, чем в СССР.
        1. Закиров Дамир
          Закиров Дамир 11 мая 2022 18:06
          -2
          Цитата: Нафаня из дивана
          Вы еще рез подтвердили, что в ВОВ против СССР воевал весь тогдашний ЕС. Но это им не помогло. СССР всем навалял.
          И сейчас, если приспичит, наваляем. Но с трудом. Потому что количество предателей в РФ на порядки больше, чем в СССР.

          Конечно наваляем! Я указал первую пятерку стран, которые составили основу вермахта.
          Они же, сегодня -- Германия, Австрия, Чехословакия, Польша и Франция, - и есть самые конченные русофобы!
        2. ares1988
          ares1988 11 мая 2022 19:00
          +2
          Нафаня, ваш диван, наверняка, установлен в окопе под Гуляйполем или под Рубежным?)
        3. Кonstanty
          Кonstanty 11 мая 2022 19:14
          +1
          Однако вы забыли о поставках оружия, но и ОБОРУДОВАНИЯ, , МАТЕРИАЛОВ, ТОПЛИВА, ПРОДОВОЛЬСТВИЯ. И что
          НЕ БЕЗ ЗНАЧЕНИЯ - БОМБАРДИРОВАНИЕ Германии США и Великобританией - уничтожение заводов вооружений, более 700 U-boot (сталь, которaя моглa пойти на танки на Восточном фронте), сотни, если не тысячи 8,8cm, которые могли уничтожить тысячи Т-34... Без этого СССР проиграл бы Германии.
          И это факт.
    2. Bongo
      12 мая 2022 05:32
      +6
      Цитата: Нафаня из дивана
      35 суток "Польскогй войны" никак не тянут на участие " Польских средств ПВО во Второй мировой войне". Это приерно 1,59% от общей продолжительности II МВ в 2193 суток.

      Именно с нападения Германии на Польшу началась Вторая мировая, и не важно сколько Польша сопротивлялась. Поляки на определённом этапе повели себя не умно, переоценив свои возможности , и они попали "между молотом и наковальней" - с одной стороны Польшу давила Германия, а с другой СССР. Тем не менее, в отличии от Чехословакии, Польша сопротивлялась агрессии, хотя силы конечно были не равны. По прошествии лет, зная расклад сил тем нелепей смотрится повод озвученный Гитлером для нападения, мол Польша хотела напасть на Германию, а вермахт её опередил.
      1. Нафаня из дивана
        Нафаня из дивана 12 мая 2022 06:11
        -1
        ем не менее, в отличии от Чехословакии, Польша сопротивлялась агрессии, хотя силы конечно были не равны.

        Полностью с Вами согласен. Но вот если бы статья называлась "Польские средства ПВО в 1939 году" то было бы гораздо правильней, т.к. в отличие от остальной польской армии, которая сражалась до конца войны, польские ПВО кончились 6 октября 1939 года
  3. Wildcat
    Wildcat 11 мая 2022 19:45
    +5
    hi
    Спасибо за статью и иллюстрации!
    Кстати, неплохо выступили поляки для краткой кампании: "В кампании против Польши участвовало 2 093 немецких самолёта, в том числе 514 одномоторных истребителей Вf.109, 95 двухмоторных истребителей Вf.110, а также 406 пикирующих бомбардировщиков Ju-87.
    ...
    В ходе польской кампании люфтваффе безвозвратно потеряли 286 самолетов (из них 79 истребителей), ещё примерно 280 немецких самолётов получили тяжелые повреждения."
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 11 мая 2022 20:19
      +7
      Кстати, неплохо выступили поляки для краткой кампании
      Кстати, да!
      Было бы неплохо понимать какая часть потерь Люфтваффе приходится на долю ВВС Войска Польского...
      1. Bongo
        12 мая 2022 05:48
        +6
        Цитата: 3x3zsave
        Было бы неплохо понимать какая часть потерь Люфтваффе приходится на долю ВВС Войска Польского...

        Привет!
        Ты как всегда "зришь в корень"!
        Но вот с достоверностью заявленных побед у польских зенитчиков и пилотов истребителей всё плохо. Если им во всём верить, то они полностью уничтожили люфтваффе. Впрочем, советские противотанковая артиллерия и танкисты сожгли "Тигров" и "Фердинандов" в несколько раз больше, того количества, что выпустила немецкая промышленность.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 12 мая 2022 08:03
          +3
          Привет, Сергей!
          Дело даже не в приписках, удивляет другое. Как вообще на подкосном высокоплане, чья скорость на 25% ниже противника можно завалить "Дору" или "Эмиля"?
          1. Bongo
            12 мая 2022 09:42
            +6
            Цитата: 3x3zsave
            Дело даже не в приписках, удивляет другое. Как вообще на подкосном высокоплане, чья скорость на 25% ниже противника можно завалить "Дору" или "Эмиля"?

            Польские Р.11с вполне могли догнать груженые немецкие бомберы. Что касается воздушного боя с германскими истребителями, то многое зависело от квалификации пилотов и тактики боя. Если удавалось затянуть немцев на виражи, то у поляков имелись неплохие шансы на победу.
            Известны случаи, когда безнадёжно устаревшие финские истребители итальянского производства Fiat G.50 Freccia успешно противостояли нашим Ла-5ФН.

            Общаюсь с тобой и понимаю насколько у нас большая страна. У тебя день только начался, а я уже успел скататься на охоту, пообедать, помыться, зайти на ВО, пару часов вздремнуть и снова включить комп.
            1. Mihaylov
              Mihaylov 12 мая 2022 10:15
              +4
              Цитата: Bongo
              Польские Р.11с вполне могли догнать груженые немецкие бомберы.

              Догнать-то наверное мог, но насколько чисто пулеметное вооружение могло справиться с бомбардировщиком? тут постараться нужно было... hi
              1. Bongo
                12 мая 2022 10:19
                +3
                Цитата: Mihaylov
                Догнать-то наверное мог, но насколько чисто пулеметное вооружение могло справиться с бомбардировщиком? тут постараться нужно было...

                Шансы были. У нас пулемётные И-16 и И-153 до 1943 года воевали. Да и британские Hurricane в основном вооружали пулемётами винтовочного калибра.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 12 мая 2022 12:50
              +1
              Бомберы, да, могли. Но не истребители. Против "Эмиля" даже "Спитфайр" с трудом устоял.
  4. СергейАлександрович
    +2
    Можно отметить, зенитные установки оснащены станками, пригодными для стрельбы сидя, что существенно повышает шансы удачной стрельбы по сравнению со стрельбой из положения стоя. Чего, увы, нельзя сказать об отечественных зенитных установках того времени.
  5. Дроздов
    Дроздов 11 мая 2022 21:47
    +3
    спасибо,автор!а по поводу мгновенного уничтожения польских аэродромов в 39...очень жаль,что в 41 произошло то же самое,но уже с нашими самолётами...заплатили жизнями...
  6. hohol95
    hohol95 11 мая 2022 22:16
    +2
    Для питания пулемётов, предназначенных для установки на бронетехнике, использовались жесткие ленты-кассеты на 15 патронов, вставляемые горизонтально в приемник на крышке ствольной коробки.
    Странное утверждение. Особенно если внимательно рассмотреть пулемётные башни польских "Виккерс 6 тонн".
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 11 мая 2022 23:47
      +6
      Особенно если внимательно рассмотреть пулемётные башни польских "Виккерс 6 тонн".

      Алексей, привет!
      Судя по фото, что там использовалось, в двухбашенных 7ТР? "Максим" 7,92 мм?
      Смущает короб сверху - явно под магазины...





      Вот здесь, ощущение - "гочкис".


      Не смотрел короткометражку? Хорошо сделанная серия картин, "Про людей и про войну". Почти все пересмотрел. Обрати внимание, здесь редкая реплика - Sd.Kfz 231 (6-rad). Она еще минимум в одной короткометражке мелькала.
      1. hohol95
        hohol95 12 мая 2022 07:41
        +2
        С башнями польских танков очень "мутная" история.
        Танков было 38 штук.
        Первоначально их вооружили пулеметами Ckm wz.25 (польский вариант французского пулемета Hotchkiss Mle.1914 под 7,92-мм патрон Mauser). Затем 16 танков получили в правые башни крупнокалиберный пулемет Hotchkiss wz.30.
        6 танков получили в правую башню пушку SA18.
        Затем wz25 заменили на Ckm wz.30 (польская версия станкового пулемета Browning M1917).
        А затем и крупнокалиберные Hotchkiss wz.30 заменили на Ckm wz.30!!!
        Затем закупили 22 башни и 47мм орудия. И из 22-х двухбашенных танков поляки "создали" 22 однобашенных с вооружением из 47мм орудия и пулемёта Ckm wz.30.
        И вот возникает вопрос -зачем поляки "городили" эти "рога единорогов" на пулемётных башнях?
        Возможнл они думали на перспективу о перевооружении на 13,2-мм пулемет Hotchkiss wz.30?
        Но эксплуатация показала ущербность этой мысли.
        А возможно и были иные надобности в подобной конструкции.
        Питание пулемета могло осуществляться при помощи двух взаимно незаменяемых систем –
        из фирменных жестких лент-кассет на 15 патронов, вставляемых горизонтально в приемник на крышке ствольной коробки, либо из отъемных коробчатых магазинов на 30 патронов, примыкаемых к ствольной коробке сверху.

        И поди пойми этих поляков, какую модель пулемёта они хотели применить.
      2. hohol95
        hohol95 12 мая 2022 08:12
        +2
        Бронеавтомобиль Sd Kfz 232 — конструктивно не отличался от Sd Kfz 231, но был оснащен радиостанцией и имел рамочную антенну размещенную над башней. Крепление антенны позволяло осуществлять круговое вращение башни и наводить пушку и пулемет в вертикальной плоскости.
    2. Bongo
      12 мая 2022 05:35
      +6
      Цитата: hohol95
      Странное утверждение. Особенно если внимательно рассмотреть пулемётные башни польских "Виккерс 6 тонн".

      Хотите сказать, что я фантазирую? При сборе материала для публикации я проверяю его в нескольких независимых источниках.

      Часть польских танков вооружали 13,2-мм пулемётами.
      1. hohol95
        hohol95 12 мая 2022 08:23
        +3
        Никогда не принимал Вас за фантазёра!!!
        В комментарии для Пане Коханку я выразил своё мнение.
        И если польские военные решили, что им подходит подобная схема питания пулемёта - тогда зачем они же "прилепили рог" к танковой башне?
        Сперва хотели магазинное питание, а потом расхотели и перешли на ленту состоящую из касет?
        А затем вообще сняли "Гочкисы" и заменили их на "Браунинги" винтовочного калибра.
        1. Bongo
          12 мая 2022 09:49
          +5
          Цитата: hohol95
          И если польские военные решили, что им подходит подобная схема питания пулемёта - тогда зачем они же "прилепили рог" к танковой башне?
          Сперва хотели магазинное питание, а потом расхотели и перешли на ленту состоящую из касет?

          В польских источниках говориться, что 13,2-мм гочкисы на танках Vickers-Е имели жесткие ленты. Для чего "рога" на башнях, мне не ведомо.
          Цитата: hohol95
          А затем вообще сняли "Гочкисы" и заменили их на "Браунинги" винтовочного калибра.

          Пишут, что эти пулемёты имели неудовлетворительную точность и бронепробиваемость. Но как мне представляется, дело в мешкотном заряжании и неудобстве обслуживания в тесной башне, рассчитанной на пулемёт винтовочного калибра. На кораблях и береговых установках гочкисы поляки эксплуатировали успешно.
          1. hohol95
            hohol95 12 мая 2022 10:23
            +2
            Польские военные желали из этого пулемёта пробивать 30 мм брони?
            Сохранились отчеты немцев, тестировавших французский пулемет в Германии в 1941 году. Бронебойный патрон 1.32 см Pzgr 821 (е) при угле встречи 30 градусов на дистанции соответственно 100; 300 и 500 метров пробивал плиту из закаленной гомогенной брони толщиной соответственно 12; 10 и 8 мм. При угле встречи в 0 градусов толщина брони увеличивалась соответственно до 22.5; 18 и 14 мм.
            Неизвестный Гочкисс. Крупнокалиберный пулемет в Armée de l’Air
            Евгений Аранов 12.02.2019
            1. Bongo
              12 мая 2022 10:31
              +4
              Цитата: hohol95
              Польские военные желали из этого пулемёта пробивать 30 мм брони?

              30-мм - это конечно абсолютно нереально.
              Но, в своём классе пулемёт был неплох.

              Немцы активно использовали трофейные 13,2-мм ЗПУ.
              Hotchkiss Mle 1930, использовавшиеся в подразделениях Вермахта, получили обозначение MG 271(f). В зенитных частях Люфтваффе они были известны как 1,32 cm Flak 271 (f).
              На французских предприятиях под контролем оккупационных властей в 1942 году было налажено производство патронов по немецкой технологии: со стальной гильзой и пулей со стальным сердечником. Этот французско-германский патрон имел маркировку 1.32 см Pzgr 821 (е). Пуля с дульной энергией 16 640 Дж. при угле встречи 30 ° на дистанции 500 метров пробивала плиту из закаленной гомогенной брони толщиной 8 мм. При попадании по нормали толщина пробиваемой брони увеличивалась до 14 мм.
              1. hohol95
                hohol95 12 мая 2022 11:09
                +3
                Жаль нет информации по фирменным французским патронам.
                30 августа 1939 года в боях на реке Халхин-Гол советский танк БТ-7, под командованием капитана В. А. Копцова, несколько часов подвергался обстрелу из крупнокалиберного пулемёта (предположительно Тип 93). Броня советского танка выдержала обстрел.
  7. Алексей Александрович
    -1
    Качественный состав войска польского в целом был так себе, зато понтов как обычно выше крыши.
  8. Bobik012
    Bobik012 12 мая 2022 08:14
    +1
    Пилоты польских истребительных эскадрилий заявили об уничтожении в воздушных боях 147 самолетов противника.
    laughing Ну, и одна из фотографий напомнила классику - "пришлите пять мотоциклетов с пулемётами"
  9. hohol95
    hohol95 12 мая 2022 08:46
    +3
    Гонора у панов было много, а грошей мало.
    Создали PZL.24, а родные ВВС их не покупали - грошей нема!
    И гигантские надежды на союзников... и на «Декларацию о неприменении силы между Германией и Польшей»!