Парад Победы в Москве прошёл при закрытом драпировкой Мавзолее Ленина

568

Похоже, из советских символов в современной России приветствуется только Красное Знамя, как символ армии, разгромившей фашизм. Поэтому, как и в последние годы, Парад Победы в Москве сегодня проходит при закрытом драпировкой Мавзолее Ленина. Установленная на Красной площади конструкция закрывающая этот объект, имеет красно-белую расцветку и украшена надписью «1945-2022».

На такой элемент декора главной площади страны крайне негативно отреагировали российские коммунисты. Их лидер Геннадий Зюганов назвал праздничную драпировку Мавзолея Ленина «откровенным безобразием».



Многие граждане страны уже который год недоумевают по поводу «маскировки» этого объекта. Они не могут понять, для чего так делают, тем более, что официальных причин никто не называет.

Впервые Мавзолей «спрятали» в 2005 году, когда на Парад Победы был приглашен президент США Джордж Буш-младший. Некоторые критики этой инициативы считают, что визит американца имеет с ней связь. Дескать, Мавзолей «замаскировали», чтобы не раздражать Буша. Но сейчас, когда в этом больше нет необходимости, место погребения основателя Советского государства продолжают драпировать ко Дню Победы.

Конечно, Владимир Ленин не имел отношения ни к Великой Отечественной войне, ни к победе в ней народа СССР. Но, с другой стороны, именно к подножью Мавзолея, а не к его драпировке, бросали нацистские знамена наши воины-победители в 1945 году.


Поэтому решение о драпировке Мавзолея, возможно, противоречит поправке к Конституции РФ, где говорится о защите исторической памяти. По крайней мере, высшему руководству страны, вероятно, стоило бы прояснить свою позицию по данному вопросу, так как он беспокоит многих россиян.
568 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +107
    9 мая 2022 12:18
    Конечно, Владимир Ленин не имел отношения ни к Великой Отечественной войне, ни к победе в ней народа СССР.

    Очень странное утверждение. Вообще то этот человек создал СССР. И как можно говорить, что он не имеет отношение. what
    1. +60
      9 мая 2022 12:25
      А основатель Красной Армии имеет? winked
      1. +38
        9 мая 2022 12:42
        Стоит выяснить, кто подал такую идею.
        Чтоб держать его подальше от политики
        1. +41
          9 мая 2022 12:46
          Стоит выяснить, кто подал такую идею.
          Чтоб держать его подальше от политики

          "Имя им - легион". Действующая власть с 2005 года.
          1. +35
            9 мая 2022 13:47
            Стоит выяснить, кто подал такую идею.
            Чтоб держать его подальше от политики

            Мда... , а я и не заметил..., а веть это и есть заставить забыть историю. Одновременно упрекаем в переделе истории других, как то не надо бы с ними (другими кого упрекаем) в один строй то вставать. Печально это, шатает веру в сегодня. sad
            1. +32
              9 мая 2022 13:57
              Цитата: НИКНН
              Стоит выяснить, кто подал такую идею.
              Чтоб держать его подальше от политики

              Мда... , а я и не заметил..., а веть это и есть заставить забыть историю. Одновременно упрекаем в переделе истории других, как то не надо бы с ними (другими кого упрекаем) в один строй то вставать. Печально это, шатает веру в сегодня. sad

              Всё это и говорит о том, что никаких изменений в лучшую сторону у нас не будет, и даже не планировалось. Всё как было, всё так и будет. Богатые- богатее, бедные-беднее.
              1. +26
                9 мая 2022 15:00
                Цитата: S.K.Vichyakow
                Всё это и говорит о том, что никаких изменений в лучшую сторону у нас не будет, и даже не планировалось. Всё как было, всё так и будет. Богатые- богатее, бедные-беднее.

                Именно так.. даже под страхом смерти они будут гнуть свою линию. Но она приведет их на эшафот...или народ там окажется.
                1. +15
                  9 мая 2022 17:24
                  Цитата: Svarog
                  Именно так.. даже под страхом смерти они будут гнуть свою линию. Но она приведет их на эшафот...или народ там окажется.

                  Лучше первое, чем второе.
                  А бороться с декоммунизацией вне страны занимаясь ей внутри, - это диагноз!
                  1. +5
                    10 мая 2022 05:51
                    Цитата: ДымОк_в_дЫмке
                    бороться с декоммунизацией вне страны занимаясь ей внутри

                    Похоже именно это у Путина и получилось. Украинцы 9 мая показали фильм "В бой идут одни старики", а российское телевидение крутило исключительно новоделы, где вермахт показан с большей симпатией, чем Красная Армия.
            2. +27
              9 мая 2022 14:58
              Цитата: НИКНН
              Стоит выяснить, кто подал такую идею.
              Чтоб держать его подальше от политики

              Мда... , а я и не заметил..., а веть это и есть заставить забыть историю. Одновременно упрекаем в переделе истории других, как то не надо бы с ними (другими кого упрекаем) в один строй то вставать. Печально это, шатает веру в сегодня. sad

              Лицемерие..сплошное. Такие реалии сегодняшнего времени. На лжи и лицемерии хорошего фундамента не построишь.
              1. -20
                9 мая 2022 15:13
                Эта статья и её боты поддержки - хитрoжoпaя попытка подмены личности Сталина, победившего в ВОВ, человечком который, в 1917 году, призывал солдат не защищать Россию и уходить с фронта.
                1. -4
                  9 мая 2022 15:56
                  В ВОВ победил народ а не Сталин. Сталин мог умереть во время войны и что тогда? Армия бросила бы фронт?
                  1. +6
                    9 мая 2022 21:29
                    Цитата: Rostok
                    В ВОВ победил народ а не Сталин. Сталин мог умереть во время войны и что тогда? Армия бросила бы фронт?

                    А Сталин не Народ!???
                    С каких таких, Сталин мог умереть???
                    Победил Народ во главе со Сталиным и во главе талантливых полководцев! НО!!!
                    Всё нужно было спланировать и подготовить, при чём ЗАРАНЕЕ!
                    Подготовка к войне началась не за год и не за два до войны!
                    Индустриализация это и была подготовка, её часть...
                    Книги и историю нужно читать, и учить, знать, и уметь применять в анализе всей ситуации! А не делать местечковые и узкомыслимые заявления.
                    1. Комментарий был удален.
                  2. +5
                    9 мая 2022 21:32
                    Такое рассуждение- откровенная глупость! Сталин- лидер советского народа и Главнокомандующий Красной Армии. Какие ещё могут быть сомнения и вопросы?
                  3. +1
                    10 мая 2022 20:54
                    В ВОВ победил народ а не Сталин. Сталин мог умереть во время войны и что тогда? Армия бросила бы фронт?

                    Первое ваше предложение оно даже не ваше. Его давно уже талдычило целое поколение либерастов. Были ещё и такие, кто утверждал что народ победил вопреки Сталину. Тут даже объяснять ничего не хочется. Хотя нет, пару аргументов приведу для размышления:
                    - нас пытались уговаривать смириться с недееспособным ЕБНом под лозунгом
                    "коней на переправе не меняют", а то типа телега застрянет;
                    - один из наших общих знакомых на сайте на полном серьёзе считал, что если бы победил на выборах Грудинин, то началась бы гражданская война, а он её не хочет, но явно даёт понять, что начнёт эту войну именно он и такие как он, но очень сильно надеется что всё за него сделает Росгвардия.
                    Так это ваша сторона так считает, а этот - другой стандарт отношения к незыблимости постоянства главы государства противоречит вашему представлению, либо следует признать, что вы сторонник двойных стандартов.
                    А вот "умереть во время войны" это уж точно ваше изобретение. Респект. Не знаю как и возразить. Представьте, "умер во время войны Кутузов" прости-господи за кощунство "и что тогда? Армия бросила бы фронт?" Конечно нет, но не факт, что победила бы. А если бы умер Наполеон - это другой расклад. Но вот если бы умер Гитлер, то к годику эдак к 1946-му мы бы имели угрозу нападения не со стороны Украины, как сейчас, а коалиции в составе полнокровных сил Германии, Великобритании и США по плану Черчилля "Немыслимое" и тут уж точно бабушка бы надвое сказала.
                2. +3
                  10 мая 2022 03:07
                  человечком который, в 1917 году, призывал солдат не защищать Россию и уходить с фронта.
                  чО серьезно? Рекомендую ознакомится. Правда там "многА букАФФ" но надеюсь осилите - https://topwar.ru/110924-kak-fevralisty-unichtozhili-armiyu.html
                  или вот еще ...
                  и где там призывы
                  не защищать Россию и уходить с фронта.
                  и где там Ленин или Сталин в частности?
                3. +1
                  10 мая 2022 20:10
                  хитрoжoпaя попытка подмены личности Сталина, победившего в ВОВ, человечком который, в 1917 году, призывал солдат не защищать Россию и уходить с фронта.

                  Это всё Гарвардский проект - безвозвратные потери информационной войны.
                  Нельзя изучать историю своей страны по белоэмигрантским агиткам и по либерастической пропаганде. Россия втянутая в эту страну заинтересованными "элитами" по замыслу Великобритании и не должна была в ней победить. Задача была перемолоть её силы и, устроив майдан в феврале 1917 уничтожить страну как таковую. Ставка была в первую очередь на эсеров. Большевиков изначально в расчёт никто не принимал. В этой связи полезно будет знать высказывания именно Сталина на тот период: "Ситуация была такова, что либо Брестский мир, либо гибель России".
              2. +26
                9 мая 2022 15:38
                Лицемерие + шизофрения... В День Победы советского народа, ни слова о Советской власти, о социалистической экономике без которой победить коллективную Европу было бы невозможно...
                Лицемерие + шизофрения... В День Победы, пронос по Красной площади, Знамени Победы за триколором, символом коммерсантов, белогвардейцев и власовцев...
                Лицемерие + шизофрения... Власть позиционирует себя борцом с нацизмом, но президент регулярно цитирует философа И. Ильина который восхвалял Гитлера, и восхищался СС, сравнивая их с Белой гвардией...
                Лицемерие + шизофрения...
                1. -32
                  9 мая 2022 17:23
                  Цитата: Storog Dvornik
                  Лицемерие + шизофрения... В День Победы советского народа, ни слова о Советской власти, о социалистической экономике

                  Говорите о экономике? Когда подростки за станками под открытым небом отмораживали пальцы до такой степени что и ампутировать нечего было? Когда дети вместо коней впрягались в плуг? Мне кажется что просто Люди тогда могли стоять сутками у станка в тяжеленных условиях и не роптать на начальство. Сомневающихся и не довольных быстро находили.
                  1. +14
                    10 мая 2022 02:19
                    Цитата: МойВрач
                    Говорите о экономике?

                    Да .
                    О той экономике , которая несмотря на всеобщую мобилизацию смогла превзойти всю военную промышленность Европы .
                    Цитата: МойВрач
                    Когда подростки за станками под открытым небом

                    Да . Только под открытым небом начинали работать вовсе не мальчишки , а вполне себе профессиональные работники эвакуированных предприятий . Да , действительно в некоторых цехах ещё не было крыш , но были стены и фундаменты для станков , были электростанции и ЛЭП , подстанции и следовательно - электропитание для станков эвакуированных предприятий .
                    И да , именно эта - эвакуированная летом\осенью 1941 г. промышленность , за Уралом , сумела сломать хребет промышленности всего Третьего Рейха и покорённой Европы , превзойдя её во всём - в количестве выпускаемых танков , самолётов , артиллерийских орудий , снарядов и пр. Потому несмотря на огромные потери в вооружении и технике в 1941 \ 42 \ 43 г.г. , эта (Социалистическая) экономика всегда позволяла восполнить понесённый урон , причём на всё более высоком и качественном уровне .
                    Цитата: МойВрач
                    Когда дети вместо коней впрягались в плуг?

                    А как Вы хотели ?
                    Если все трактора и лошадей мобилизовали для Армии ?
                    И ведь вывезли !!!
                    И опять благодаря именно Советской экономике и созданным с начале 30-х годов колхозам ! Единоличные хозяйства в тех условиях , без создания солидарного социума , не выжили бы , да и Страну бы не прокормили .
                    Цитата: МойВрач
                    Мне кажется что просто Люди тогда могли стоять сутками у станка в тяжеленных условиях и не роптать на начальство.

                    Да может и роптали .
                    Но стояли . И давали Армии всё необходимое .
                    И не сутками стояли (кто же сутками сможет то ?) , а по 12 - 14 часов .
                    И за это получали деньги !
                    И все солдаты и офицеры получали деньги !
                    Хорошие деньги , и всегда вовремя .
                    И за каждую награду , каждый месяц - деньги ! Доплату за проявленный героизм .
                    И за каждый сбитый самолёт , подбитый танк , количество боевых вылетов - платили ДЕНЬГИ .
                    И это в стране , которая лишь за 10 (!!!) лет до начала ВМВ начала индустриализацию !! В лаптях начала !!
                    А войну начала с самым большим танковым парком в мире !
                    Вот ЭТО ВСЁ и есть - Социалистическая Экономика Мобилизационного Типа !!!
                    Цитата: МойВрач
                    Сомневающихся и не довольных быстро находили.

                    А это что за "фантомные боли" ?
                    Кого это там у Вас находили ?
                    И КТО в СССР во время ВОВ мог
                    Цитата: МойВрач
                    роптать на начальство.

                    и проявлять
                    Цитата: МойВрач
                    не довольство

                    ???
                    Когда вся страна сражается , напрягает все силы ... у Вас кто-то "тихо гадил" под Красным Знаменем ?
                    Так может потому так аккуратно гадил , чтобы вместо Фронта в ГУЛАГе отсидеться ?
                    Так от чего Вас ТАК коробит , Дмитрий ?
                    Да ещё и в День Победы нашего Народа ?

                    А ведь у нас сегодня уже почти тоже самое - Армия сражается , проявляет героизм , а ... в тылу кто-то тихо гадит под Знаменем Победы ...
                    Нехорошо , Дмитрий .
                    1. +2
                      10 мая 2022 15:14
                      Вы совершенно точно развернули тему эвакуации, и её конечные результаты...
                      Для того и нужна была передышка 1939 года, чтобы подготовить площадки под новое производство...
                      Были подготовлены площадки(фундамент) под цеха, подведены ЖД ветки, обеспечение водой, эл-вом, канашкой, посеоками для рабочих и служащих - я сам омич, одна из прямых улиц впоследствии застроенной хрущевками была взлетной полосой авиазавода...
                      К слову в этот период эти вопросы курировал Л.П.Берия, и он выполнил задачи сполна...
                      За что именно Л.П.Берия называли "Маршалом Победы"...
                      1. +1
                        10 мая 2022 18:15
                        Заслуги Лаврентия Павловича в нашей Победе переоценить сложно , какие отрасли и направления он только не курировал .
                      2. +4
                        10 мая 2022 19:42
                        Авторы антисоветских пасквилей типа "Дети Арбата" в том числе с грязью против Л.П.Берия, и многие гораздо извращенные "труды" про ГУЛАГ(не понимая аббревиатуры в принципе - что это дом с чиновниками), приличные люди в 87-90 воспринимали как истину, реально и в сытой Москве выходили до 200 000 чел. с лозунгами в том числе "КПСС дай порулить"... За 30 лет нарулили, наелись и в мире живём...
                    2. -1
                      10 мая 2022 19:56
                      Не хочу спорить, но раз вы написали такую простынь вынужден ещё раз повторить. Дело было не в чудесной сказочной экономике, а в самоотверженном труде людей. О деталях можно поспорить, но в этом нет смысла. Сомнительно что мы сможем друг друга разубедить, максимум это выговориться yes
                      1. +3
                        10 мая 2022 20:16
                        Цитата: МойВрач
                        Дело было не в чудесной сказочной экономике, а в самоотверженном труде людей.

                        И откуда эта самоотверженность взялась ?
                        В ещё недавно разодранной Гражданской войной стране ?
                        Скорее следовало ожидать саботажа или просто равнодушия .
                        Если власть была не в сласть ?
                        Но за 10 лет Индустриализации люди почувствовали и увидели резкий рост благосостояния , заботу власти о Народе (реальной) , открытые социальные лифты . И очень чётко осознавали во время войны , что это ИХ власть .
                        Оттого и самоотверженность . И стойкость на фронтах , что и немцы засвидетельствовали , сравнивая русских солдат ПМВ и советских ВОВ .
                  2. +1
                    10 мая 2022 15:21
                    Солженицына читал?...
                    Соросовские учебники, ЕГЭ - понимаю...
                    У вашей бабушки -подростка руки ампутировали когда она в плуг впрягалась сутками у станка, и не могла уже роптать на злобных энкэвэдэшников, была недовольна но ее не нашли...
                    Селфи с безрукой бабулей в студию...
                    1. +1
                      10 мая 2022 20:12
                      Цитата: Storog Dvornik
                      Солженицына читал?...

                      Надо будет, прочту.
                      Цитата: Storog Dvornik
                      Селфи с безрукой бабулей в студию..

                      не передергивай. Подростки иногда пальцы рук отмораживали, после обмотав тряпками не замечали как пальцы сгнивали. Трудно сейчас в это поверить,
                      1. 0
                        14 мая 2022 18:41
                        Гражданин не неси пургу придуманную другими...
                        Мой отец ушел партизанить в Белорусии в 16 лет... Маме было в 1941 году - 13 лет, в войну жила и трудилась в сибирском Омске в Сибире, и имела медаль "Труженик тыла"...
                        Отец в последствии получил высшее образование и был по нынешнему "топ-менеджером" в газопроводе Запад... Мама имела два выс. обр.... и была заслуженным учителем...
                        Ни кто из моих родителей руки по пояс не отморозил...
                      2. 0
                        14 мая 2022 20:15
                        Цитата: Storog Dvornik
                        Ни кто из моих родителей руки по пояс не отморозил...

                        понятно. иначе бы тебя просто не было бы
                      3. 0
                        14 мая 2022 22:33
                        Нюанс если бы мой отец не стал партизаном в 1943 году...
                        Короче ты не в России живешь артист...
                    2. 0
                      11 мая 2022 11:37
              3. 0
                11 мая 2022 21:49
                Цитата: Svarog
                Лицемерие..сплошное. Такие реалии сегодняшнего времени. На лжи и лицемерии хорошего фундамента не построишь

                Тесть помер в последних числах апреля, участник Великой Отечественной. Готовимя к похоронам, у него договор с Военно -мемориальным обществом, что это такое не знаю, но вроде помогали с проведением похорон. Жена им звонит, отвечают , в вашем городе филиал закрыли, помочь ничем не можем, обращайтесь в военкомат. Моя туда позвонила, ей отвечают, а он , что участник, отвечает, что Да. Намекнули, что сейчас другая война и не до ветеранов доисторических и послали в пенсионный фонд, потом перезвонили и сказали, что туда тоже звонить не надо, субботник))) Плюнули на все, тем более и сами могли все сделать, так и поступили, может это и к лучшему, чем фальшивые речи слушать чинуш, лучше тихо по семейному. А удивили речи его немногочисленных ( сами понимаете, почти всем за 90то) друзей. Один из них сказал, что странно, уходит человек , ветеран, много чего видевший, почти эпоха, а это только в фотографиями по площади ходить могу. Такой ясности ума от 90то летних не ожидал, удивили. А вы говорите лицемерие, это их норма жизни...
            3. +16
              9 мая 2022 17:18
              Цитата: НИКНН
              Одновременно упрекаем в переделе истории других, как то не надо бы с ними (другими кого упрекаем) в один строй то вставать. Печально это, шатает веру в сегодня.

              Это не печально, это омерзительно!
          2. +4
            9 мая 2022 22:27
            Власть 2005 года начинала свое шествие с конца 1999 - начала 2000 годов.
            И она же по-прежнему у власти...

            Драпировке этой положили начало годом ранее - в 2004 году часть Мавзолея "стыдливо" прикрыли огромными триколорами. Попробовали, прокатило, никто не стал даже возмущаться...

            А начиная уже со следующего года и поныне власть-имущие, нагло оскорбляя всенародную память, спокойно продолжают свою антигосударственную практику по драпировке главного символа Парада Победы!
        2. +70
          9 мая 2022 12:48
          Многие граждане страны уже который год недоумевают по поводу «маскировки» этого объекта.

          Ленин боролся с буржуазией, теперь она борется с ним. sad
          1. +52
            9 мая 2022 12:57
            Цитата: dorz
            Ленин боролся с буржуазией, теперь она борется с ним.

            Несмотря на это представители этого клана считают себя причастными к Великой Победе и припёрлись на Красную площадь...
            Эпидерсия какая-то...
            1. +41
              9 мая 2022 13:22
              считают себя
              Просто это хорошее прикрытие, типа они за Россию. Зато во всём остальном. Кругом орлы в коронах, не красные банты. а ленточки имени прусской принцессы. На параде военная полиция, какие-то казаки, таможенная служба. И все награждены медалями за участие в параде.
            2. +37
              9 мая 2022 13:37
              Согласен.
              Я ни в одной стране мира такого не наблюдал. Или архитектура есть или её нет. Но прятать за двойные стандарты это нонсенс России. Мавзолей снести слабо. Генев народа непредсказуем. И оставлять напоказ во время празднования дня Победы тоже не хотят. И так во всем. Кто нибудь знает в каком строе мы живём и чего строим?
              Я считал до последнего времени феодально-договорной.
              1. +22
                9 мая 2022 14:25
                Цитата: Старый сержант
                И так во всем

                Судя по фото, на башнях Кремля появились двуглавые орлы ! И Красная звезда осталась.... wassat Сюр !
                1. -1
                  9 мая 2022 19:46
                  Цитата: Uncle Lee
                  Судя по фото, на башнях Кремля появились двуглавые орлы

                  Они уже там 1/4 века laughing fool
              2. Комментарий был удален.
              3. +13
                9 мая 2022 14:41
                Цитата: Старый сержант
                Я считал до последнего времени феодально-договорной.

                Клановый дикий капитализм или неофеодализм.
              4. 0
                10 мая 2022 21:36
                Кто нибудь знает в каком строе мы живём и чего строим?
                Остатки знаний в моей голове позволяют сформулировать что у нас государственно-монополистический капитализм (ГМК), это как бы его высшая стадия (тут мы быстро пробежали долгий путь Запада), но с элементами феодализма, как практика показала (даже на уровне муниципалитетов). А что строим? Это в Конституции статья есть, устанавливающая многообразие идеологий - строим всё что хотим (кроме запрещённых фашистской, ИГИЛ), так получается, точнее каждая элитарная группа своё в рамках этого ГМК. По некоторым признакам получится как всегда - кто бы не боролся за власть и не побеждал бы на выборах, но реально побеждает всегда третья сила. Но без единой государственной идеологии вряд ли возможен общий прогресс. Идеология - совокупность философских, экономических, политических, правовых, этических и т.д. взглядов... Идеология - идея - идеал- цель - ... а этого нет, системообразующего звена нету! Развитие неизбежно, но в виде регресса. Это если иметь в виду всех, с учётом всего, как его "электората".
                1. 0
                  11 мая 2022 22:01
                  Цитата: В. Салама
                  . Идеология - идея - идеал- цель - ... а этого нет, системообразующего звена нету!

                  На Украине есть и что, это кому-то помогло, значит не идеологие единой, что -то еще нужно. Может попробовать меньше врать с трибун?
                  1. 0
                    12 мая 2022 18:53
                    На Украине есть и что, это кому-то помогло,...
                    На Украине фашистская идеология и - получился результат (результат - это реализованная цель, а цель - это мыслительное предвосхищение результата, результат, существующий идеально в голове исполнителя до момента своей реализации) - фашистское недогосударство. Тот кто его создавал - тому помогло. Правда тут есть два нюанса, поскольку получилось недогосударство, а это либо эффективность строительства была низкой (эффективность - это степень соответствия цели и результата в общем случае) либо, когда его начали строить Украина уже не имела субъектности и его строил кто-то другой, именно как недогосударство - как одноразовое средство, как плацдарм с людскими ресурсами и природными ресурсами, которыми в дальнейшем можно воспользоваться. Гитлер был более субъектен и - получилось нормальное фашистское государство, с мощной и устойчиво функционирующей промышленностью и с другими нормально действующими институтами государства и жестоко каралось всё, что разрушало государственность.
                    ...значит не идеологией единой, что - то еще нужно.

                    Конечно что-то ещё и много чего другое. Реализация всякой цели лежит через практику и тут вопрос - какова эта практика? Начинают всегда с идеологической и организаторской работы (формирование управляющей и управляемой подсистем), далее крайне важно ресурсное соответствие главной цели по свойству необходимости и достаточности и этот ресурс надо где-то взять, ну и ... не буду занудным, короче, под лежачий камень вода не течёт.
                    Может попробовать меньше врать с трибун?

                    Попробовать? Можно, но это о другом.
                    Понимаете, когда что-то совместно строится и кто-то при этом врёт, то это или враги или социальные паразиты, которые тоже должны считаться врагами. А это тоже зависит от идеологии, поскольку именно она определяет что есть добро, а что зло, что полезно, а что нет, каковы наши цели, идеалы и пути развития.
            3. +9
              9 мая 2022 15:01
              Цитата: ROSS 42
              Несмотря на это представители этого клана считают себя причастными к Великой Победе и припёрлись на Красную площадь...

              Позеры и клоуны...злые клоуны..
            4. +4
              9 мая 2022 22:32
              Нисколечки не стесняясь они примазываются (не считают себя таковыми) ко всему хорошему, что сделано было при СССР, а все свои промахи и ошибки нагло приписывают советскому прошлому (?!)
            5. +1
              9 мая 2022 23:32
              Усманов признан самым щедрым благотворителем в Великобритании за последние 20 лет. То есть он и тут няшка и там зашибись.
          2. +29
            9 мая 2022 13:25
            Вы правы, но только он давил их вживую, а они могут только на мавзолей гадить... Отвратительно это выглядит.
            1. +24
              9 мая 2022 14:16
              Цитата: Сергей Аверченков
              Вы правы, но только он давил их вживую, а они могут только на мавзолей гадить... Отвратительно это выглядит.

              Ну почему же, коммунизм в России практически приравнен к экстремизму, и поступать с коммунистами будут соответствующе. А именно "давить"
              К слову, вчера соловьиная команда чуть не сожрала заживо Кедми, за его слова(справедливые слова) о Сталине. Так что двойные стандарты цветут в России махровым цветом.
              P. S О партии Зюганова- это картонные Коммунисты.
              1. +5
                9 мая 2022 14:28
                Что, ну почему же? Сын моего друга коммунист - 18 лет. Вы его давить собрались или меня? Мозги мне не е...те. Я приварнен к экстремизму? Меня не кто не давит. В одном с вами соглашусь - Зюганов это не коммунист.
                1. +6
                  9 мая 2022 14:39
                  Цитата: Сергей Аверченков
                  Что, ну почему же? Сын моего друга коммунист - 18 лет. Вы его давить собрались или меня? Мозги мне не е...те. Я приварнен к экстремизму? Меня не кто не давит. В одном с вами соглашусь - Зюганов это не коммунист.

                  Замечательно, только коммунистам дозволено только бла-бла-бла, действовать когда начнёте? А не начнёте, потому что начнуть "давить" А хочется "сытно есть и сладко спать" (с) .
                  Не принимайте на свой счёт, нету сейчас коммунистов.
                  1. +12
                    9 мая 2022 15:00
                    Я вообще-то я анархист по убеждениям (Кропоткин), но за то время которое я прожил (60лет), я предпочту социализм - из выбора существующих систем. Капиталистическая система себя полностью изжила хотя бы потому что я в неё не верю - думаю таких много. Я соглашусь с вами, сейчас нет ТЕХ КОММУНИСТОВ кем были мои родители.
                  2. +3
                    9 мая 2022 22:42
                    А кто сейчас у власти?
                    Настоящие демократы? Продажные либералы?
                    Кем себя не стесняясь называет Путин?
                    Бывший коммунист ставший настоящим (ли) либералом!
                    Станиславский ответил бы однозначно, и я с ним согласился бы!
                  3. +1
                    11 мая 2022 22:03
                    Цитата: freddyk
                    Не принимайте на свой счёт, нету сейчас коммунистов.

                    Верно, если прочесть манифест , то станет понятно, что легальным коммунистом в Росси стать не возможно, факт.
              2. Комментарий был удален.
              3. Комментарий был удален.
                1. +11
                  9 мая 2022 17:37
                  Шоу Соловьёва. так мне кажется, и есть "в мире животных".
                  Современных животных. hi
                  1. +1
                    10 мая 2022 01:32
                    Цитата: ДымОк_в_дЫмке
                    Шоу Соловьёва. так мне кажется, и есть "в мире животных".

                    Советское "В мире животных" в свое время держало тебя в ожидании нового. Соловьев становится предсказуемым и банальным примерно через час эфира. Кроме того в современном ток-шоу должна быть возможность услышать критику со стороны настоящего оппонента помимо проплаченных ведущим актеров. Без этого ток шоу становится скучным.
                  2. +1
                    11 мая 2022 22:05
                    Цитата: ДымОк_в_дЫмке
                    Шоу Соловьёва

                    Он недавно следующее сказал, шоу евреев , рассуждающее о пути русских)))
                    Немного переврал, но суть таже.
              4. +9
                9 мая 2022 15:12
                Цитата: freddyk
                К слову, вчера соловьиная команда чуть не сожрала заживо Кедми, за его слова(справедливые слова) о Сталине.

                Преимущество Кедми, что он предлагает любому человеку попробовать применить его опыт на собственной практике. Он в своих рассуждениях не уходит от реальных фактов и преподносит свои выводы как открытыми для осмысления, критики и более глубокого понимания. Предположу, что в России мало кто знает, о попытке Соловьева наехать на Кедми.
                1. 0
                  9 мая 2022 17:39
                  Цитата: gsev
                  Предположу, что в России мало кто знает, о попытке Соловьева наехать на Кедми.

                  На "старшего по прайду" он не наедет никогда. hi
                2. +1
                  9 мая 2022 19:53
                  Цитата: gsev
                  Предположу, что в России мало кто знает, о попытке Соловьева наехать на Кедми.

                  Как вы себе это видите, чтобы один еврей наехал на другого в присутствии других приглашенных в студию евреев?
                  1. +3
                    9 мая 2022 20:30
                    С. Шноль о И. Презенте: "Исай Израилевич Презент — главный идеолог безграмотного Лысенко. Презент — человек блестящий. Как красиво и пламенно он говорит. Как резко и соответственно стилю собрания, как грубо и демагогично его выступление! … Как он беспардонен и мелок!

                    Как он, упоённый собой, был неосторожен. Он повторил часть текста, вставленного им ранее в доклад Лысенко. Он сказал, «когда мы, когда вся страна проливала кровь на фронтах Великой Отечественной войны, эти муховоды…». Договорить он не сумел. Как тигр, из первого ряда бросился к трибуне Рапопорт — он знал, что такое «брать языка». Презент на войне не был — он был слишком ценным, чтобы воевать — там же могут и убить… Рапопорт был всю войну на фронте. С чёрной повязкой на выбитом пулей глазу он был страшен. Рапопорт схватил Презента за горло и, сжимая это горло, спросил свирепо: «Это ты, сволочь, проливал кровь?» Ответить почти задушенному Презенту было невозможно."
                    Цитата: Лара Крофт
                    вы себе это видите, чтобы один еврей наехал на другого в присутствии других приглашенных в студию евреев
                    1. 0
                      9 мая 2022 21:07
                      Цитата: gsev
                      Как он, упоённый собой, был неосторожен. Он повторил часть текста, вставленного им ранее в доклад Лысенко. Он сказал, «когда мы, когда вся страна проливала кровь на фронтах Великой Отечественной войны, эти муховоды…». Договорить он не сумел. Как тигр, из первого ряда бросился к трибуне Рапопорт — он знал, что такое «брать языка». Презент на войне не был — он был слишком ценным, чтобы воевать — там же могут и убить… Рапопорт был всю войну на фронте. С чёрной повязкой на выбитом пулей глазу он был страшен. Рапопорт схватил Презента за горло и, сжимая это горло, спросил свирепо: «Это ты, сволочь, проливал кровь?» Ответить почти задушенному Презенту было невозможно."

                      Станиславский Вам сказал бы - "Верю"....
                      Такой талант и на свободе....
                      1. +1
                        10 мая 2022 01:25
                        Цитата: Лара Крофт
                        Такой талант и на свободе....

                        Рекомендую прочесть С.Э. Шноль "Гении, злодеи и конформисты отечественной науки." Цитата взята с постороннего сайта и в ней слова автора частично искажены. В книге С. Шноля все аргументировано и логично. В данном случае это просто откровенная и весьма жесткая нелицеприятная критика взглядов одного еврея другим.
                      2. 0
                        10 мая 2022 08:00
                        Цитата: gsev
                        Рекомендую прочесть С.Э. Шноль "Гении, злодеи и конформисты отечественной науки."

                        На сайтах аудиокниг не нашел, видимо специфическая литература...
                      3. +1
                        10 мая 2022 21:13
                        Цитата: Лара Крофт
                        На сайтах аудиокниг не нашел,

                        https://vk.com/shnoll Здесь есть. По крайней мере ранняя версия.
                  2. 0
                    11 мая 2022 17:03
                    Предположу, что в России мало кто знает, о попытке Соловьева наехать на Кедми.

                    На "старшего по прайду" он не наедет никогда.

                    Как вы себе это видите, чтобы один еврей наехал на другого в присутствии других приглашенных в студию евреев?

                    Тут Соловьёв по-любому оправдается перед кагалом, поскольку Кедми нарушил требования, скажем так, кодекса – поставил под угрозу благополучие Соловьёва в угоду, скажем так, интересов менее значительных. Соловьёв просто побоялся быть неубедительным в полемике по этому вопросу, сейчас народ уже не тот, что в 90-е – так просто лапши не навешаешь, вот и сорвался до грубости. Потом спохватился, пытался ещё что-то говорить, но, явно демонстрируя при этом своё возмущение предложенным предметом обсуждения, и Кедми объявил, что уже считает этот вопрос закрытым. Первая реакция Соловьёва на слова Кедми была что-то типа: это что-же получается – всё надо вернуть что-ли.... А он с этим публично согласиться не мог, поскольку является одним из главных рупоров информационного фронта. Однако Кедми не ограничен в этом вопросе должностными инструкциями, мыслит более глобально и прагматично, и, если всё сказанное им в этот «вечер» с предполагаемым контекстом (если я этот контекст правильно понял с учётом той социально-политической позиции, которую он демонстрировал в последнее время), обобщить и кратко интерпретировать, то получится примерно следующее:
                    ситуация такова, что на кону само существование России, враг может пойти до конца. А если не будет России, то плохо придётся всем, а не только, некоторым, но и тем, кто решил остаться в стороне, и не только в России. Поэтому срочно необходимо перестраиваться и много в чём и, в частности, дать народу то, что он считает справедливым и то, что сможет, как это уже было ранее, обеспечить его самоотверженность и сплочённость в борьбе с общим врагом.
                    Соловьёв тоже, конечно же понимает, что ситуация непростая, но наверняка, получив уже соответствующую команду, уже прорабатывал другой аспект – по поднятию самосознания представителей национальности, которой в правовом поле не существует, революционно мимикрируя от «мы были здесь уже во втором веке, а о вас стало известно только в шестом веке, так что не забывайте кто у кого в гостях», до – «я русский еврей» после 24.02.22 на одном из своих «вечеров». Да и Верховный несколько смягчил риторику в этом вопросе от «существовало (на Руси) много славянских племён, но не было такой национальности русские» (из обсуждений поправок к Конституции), до – «…у меня в роду были, как говорится, только Иван да Марья, но я могу сказать, что я сейчас…чеченец,… ингуш,…» (при обращении к народу после 24.02.22). Не буду голову ломать, какие ещё национальности были перечислены, всё равно дословно не вспомню, однако всё же не были использованы термины ни «русский», ни «еврей». Первый термин как бы постеснялся применить, хотя по контексту о русских вроде бы и сказано было уже, поскольку в роду только Иван да Марья, «как говорится», ну а второй, как бы тоже понятно – всех не перечислишь. Всё это нашло свой отклик на фронтах – «спокойно граждане, русская армия пришла» с кавказским акцентом слышалось из хроники событий.
                    А так ещё бы чуть-чуть и готовы были предложить вернуть на место пятую графу, но что-то там их всех потом отпустило, видимо успокоились успехами или решили, что уже есть у этих усилий результат, а в этом вопросе важно не переборщить, но вот только Кедми всё же конкретно обеспокоился главным результатом, который требует мобилизации всех усилий. Но именно тут Соловьёв не мог самовольно, без разрешения «подыграть» Кедми в условиях телепередачи. Да и не будет никаких официальных разрешений на «советскую символику», поскольку понимают, что разрешив «иконы», труднее станет противодействовать распространению «религии» (идеологии).
              5. +2
                9 мая 2022 22:39
                коммунизм в России практически приравнен к экстремизму, и поступать с коммунистами будут соответствующе. А именно "давить"

                Именно таким образом на Западе уничтожили коммунистическое движение.
                Удивительно, что никто не проводит параллель между методами работы западных спецслужб и политтехнологов по превращению коммунистов во всем мире во врагов демократии и свободы (на западный манер) и такой же по сути деструктивной работой российских властей, возведенных в ранг государственной политики. Причем не совсем законно!
                1. +2
                  10 мая 2022 01:26
                  Цитата: alystan
                  Именно таким образом на Западе уничтожили коммунистическое движение.

                  Коммунистическое движение было уничтожено КГБ, делавшим невозможным свободное развитие и критику этого течения философии.
        3. +14
          9 мая 2022 13:31
          Цитата: Shurik70
          Стоит выяснить, кто подал такую идею.
          Чтоб держать его подальше от политики

          Те, кто рядом с ним находится во время парада.
        4. 0
          9 мая 2022 22:45
          Ответ есть и он простой - при ком вся эта клоунада началась?
          Даже алкаш ЕБН себе такого не позволял...
        5. 0
          10 мая 2022 19:52
          Стоит выяснить, кто подал такую идею.
          Чтоб держать его подальше от политики
          Да известно уже давно. По результатам исследований Гарвардского проекта было установлен непререкаемый авторитет Ленина среди советских граждан, даже термин был использован специфический для этого. Были выданы соответствующие рекомендации для пятой колонны, которые озвучил в краткой форме архитектор перестройки и по совместительству агент западных спецслужб (о чем по словам Крючкова он лично докладывал Горбачёву) Яковлев: "Следует сначала отделить Сталина от Ленина, а затем развенчать и его". Однако сам Сталин никогда себя от Ленина не отделял, этот тоже всё фэйки, нет фактов что он когда-либо неуважительно о нём отзывался, но есть факты обратные. Сталин всегда считал Ленина своим учителем.
      2. +4
        9 мая 2022 13:13
        А кто основатель РККА? Только не говорите что Троцкий, он не мало сделал но назвать его основателем, ну мягко говоря не корректно, может царский генерал со сходной фамилией Парский, что сражался под Нарвой, или Дыбенко, который так и сказал что генерал Царский?
        1. +1
          9 мая 2022 13:50
          Да, я о Троцком. По аналогии с Лениным тоже отношение имеет. Так, навеяло. hi
          1. 0
            9 мая 2022 16:58
            Так это видно, но почему он создатель? Вот Пётр был объявлен например создателем регулярной русской армии, но на самом деле это дело начал его папа, если не раньше и после Петра всё закончилось.
          2. -3
            9 мая 2022 19:51
            Цитата: Андрей Москвин
            По аналогии с Лениным тоже отношение имеет
            Ленин, заключив сепаратное соглашение с Германией отдал в обмен на власть часть Российской Империи и лишил Россию возможности получения репараций во время разрухи, чтобы репарации не ложились тяжким бременем на германский пролетариат, которому же ещё мировую революцию возглавлять надо было. Сделал из страны-победителя страну, понесшую самые большие потери от этой войны. Предлагаю компромисс любителям бескомпромиссной классовой борьбы: на время парада Победы драпировать мавзолей портретом И.В. Сталина, имевшего к победе не то же, а прямое и непосредственное отношение.
          3. 0
            9 мая 2022 22:48
            А дело Троцкого, как оказывается, живет и процветает.
            Может немного в измененном виде...
            Нэнси Пелоси то оказывается сродственница Лейбу Бронштейну.
            Вот бы не подумал...
      3. +10
        9 мая 2022 14:51
        А основатель Красной Армии имеет?

        Зачем такой аргумент? Очевидно, что всего лишь на том основании, что создатель - не имеет. И очевидно, что без создания СССР не было бы Победы.
        Есть более неочевидные вещи. Будет время, метните что-нибудь на вентилятор аргументированно по следующей мысли:
        На мой взгляд, давно уже пришло время перестать стесняться и начать называть вещи своими именами согласно сути происходящих процессов и явлений. Так, например, следует уточнить официальное название праздника 9 Мая, как День Победы Советского народа над фашисткой Европой. Пусть знают, что мы всё понимаем и всё помним.
        Однако, 1945 год ознаменован и победой Советского народа над фашистскими Америкой и Японией, чьи агрессивные планы также были сорваны, хотя все эти Победы и не стали фактическим окончанием войны, которая лишь приобрела иные формы.
        Как утверждал А.Гитлер в своём последнем интервью, что он «…всего лишь хотел реализовать вековую мечту Запада – уничтожить эту большую и непонятную страну». С тех пор так ничего и не изменилось – ни «вековая мечта», ни основные методы ослабления и разрушения стран, где технический прогресс лишь предоставил больше возможностей для реализации бесчеловечных замыслов. Что касается используемого инструмента, то тогда это была фашистская Германия, после, в частности, был создан и выпестован, запрещённый в РФ, ИГИЛ с которым «рьяно боролись» в Сирии США с целой коалицией, но разгребать всё пришлось России. Сейчас в качестве инструмента подготовлена нацистская Украина.
        Но разве не является фашистом тот, кто воспитывает фашистов и приводит их к власти для использования их в своих, по сути фашистских, целях, даже если он на словах и, как может показаться и на деле, борется с этим фашизмом? Здесь, как правило, США (Британия, Франция) решают тактические задачи по обузданию используемой, но выходящей из под контроля или ставшей ненужной силы.
        В своё время США создавали Ленд-Лиз не для СССР, а для своих союзников, но в дальнейшем он был распространён и на Советский Союз с целью, которая была сформулирована Трумэном будучи на тот момент ещё сенатором: «… и пусть они убивают друг-друга как можно больше». В Германии же всю войну работали ряд предприятий, находящиеся в собственности концернов США. Германия получала и горючее от семьи Бушей, а ранее и тягловую технику от Форда. А уж как Европа расстаралась…, в том числе и нейтральная Швейцария и Швеция. Как говорится, ничего личного, просто бизнес, ну и «вековая мечта» конечно.
        1. +1
          9 мая 2022 15:32
          Чтобы аргументировать, надо что-то утверждать. Это был не аргумент, а случайно мелькнувшая мысль без желания очернить ВИЛ. А с вашими размышлениями я согласен, только менторский тон бросьте. hi
          1. +1
            10 мая 2022 06:59
            Аналогично. На вашу случайную мысль у меня случилась негативная эмоция, которую вы мне предлагаете бросить. Менторским тоном по менторскому значит. Можно считать это тоже случайностью или второй проговоркой. В условиях неопределённости оценки делаются с позиции крайнего пессимизма. И не "желание очернить" здесь было моим мотиватором (ещё никто не смог очернить Ленина, даже Нарочницкая, а только оклеветать), а используемые методы полемики, характеризующие вашу социально-политическую позицию. Как-то так получилось.
    2. +54
      9 мая 2022 12:43
      Цитата: Михаил Сидоров
      Конечно, Владимир Ленин не имел отношения ни к Великой Отечественной войне, ни к победе в ней народа СССР.

      Очень странное утверждение. Вообще то этот человек создал СССР. И как можно говорить, что он не имеет отношение. what

      Прежде всего, как бы кто к Ленину не относился - это создатель не только государства, но и идеологии, "нового человека", если угодно, которые сломали хребет фашизму.
      Точно так же, как и Сталин. Можно его ругать за "сплошную коллективизацию", репрессии, культ личности и прочее. Но, прежде всего - он Верховный Главнокомандующий армии, которая дошла до Берлина с Победой.

      И за это они оба, как минимум, не заслужили посмертного оплёвывания.
      Или у нас, как обычно, "выигрывает команда, проигрывает тренер"?

      Пы.Сы. Для ультралибералов специально.
      Сталинистом никогда не был, к КПРФ отношения не имел и не имею. Ну, а про СССР в целом -
      За наше счастливое детство - спасибо, родная страна!
      В моём детстве было и мороженое по 8 копеек, и кино по 5-10, и пионерские лагеря, и металлолом-макулатура, и бесплатные спортивные секции. А сейчас одноклассники моего сына в 17 лет даже при наличии зажигалки не смогли костёр в лесу развести. Брал несколько лет назад на рыбалку - всё проклял.
      1. +13
        9 мая 2022 13:12
        А вы что хотели ,пора менять школьную программу на советскую с изменения реалей ,не более того . Вот вам пример в классе труда ,т.е. технологии запрещено иметь топор и много чего . Прокуратура поимеет все и вся ,защита детства и т.д. ,а по факту ратим непонятно кого и чего .
        1. +18
          9 мая 2022 13:23
          Цитата: d1975
          Вот вам пример в классе труда ,т.е. технологии запрещено иметь топор и много чего .

          У меня сын когда учился в школе - у них совсем станки-верстаки повыбрасывали и сделали вместо мастерских компьютерные классы.
          Если бы не моя домашняя страсть к разной сварке-столярке - он бы отвёртку в руках держать не умел.
          1. +1
            9 мая 2022 16:23
            У меня двое девочек, но обучена пока старшая всему ,от младшей прятать надо все, шкодливая малость )))
            1. 0
              9 мая 2022 16:35
              Цитата: d1975
              У меня двое девочек, но обучена пока старшая всему ,от младшей прятать надо все, шкодливая малость )))

              У меня домашнее обучение по предмету "Домоводство" для моих проводят моя мама и её сестра, живущая у нас. Вдвоём с тремя справляются, за качество образования спокоен.
              1. +3
                9 мая 2022 16:38
                Не знаю как у вас ,но то что учат наши дети это бредятина . Виноват ДАМ .ЕГЭ вот это главное его гордость , дети не учатся ,а готовятся его здать . В этом и опасность ,кругозора ноль .
                1. +5
                  9 мая 2022 17:07
                  Цитата: d1975
                  Не знаю как у вас ,но то что учат наши дети это бредятина . Виноват ДАМ .ЕГЭ вот это главное его гордость , дети не учатся ,а готовятся его здать .

                  У моей мамы около 50 лет педагогического стажа. В школе, в ВУЗах. Так вот она знает, что говорит
                  Вам (имея в виду моё поколение) мы давали знания.
                  А сейчас в школах не знания дают, а учат сдавать ЕГЭ.
                  Болонскую систему нам, слава богу, санкциями обложили. Глядишь - она у нас отвалится так же, как прицепилась.
                  Вот ещё бы ЕГЭ так же кто-нибудь какими-нибудь санкциями обложил. А то пока только матом.
      2. +38
        9 мая 2022 13:31
        за "сплошную коллективизацию", репрессии, культ личности и прочее.
        Культ личности в той или иной степени есть у любого правителя сидящего долго во власти. Репрессии? А разве полковник Квачков не был репрессирован? После сплошной коллективизации была статья о головокружении от успехов. Вроде бы диктатор а ошибки признавал. Кстати если бы не колхозы где бы взяли хлеб во время Великой Отечественной.
        1. +20
          9 мая 2022 13:52
          Цитата: Гардамир
          Кстати если бы не колхозы где бы взяли хлеб во время Великой Отечественной.

          Добавлю от себя - а где бы взяли хлеб для рабочих, которые за первую пятилетку построили около 800 промышленных предприятий, которые были построены по программе индустриализации? Которая, в свою очередь, позволила получить необходимый для Победы промышленный потенциал.
          Вспомнилось
          Свела
              промозглость
                  корчею —
          неважный
               мокр
                уют,
          сидят
             впотьмах
              рабочие,
          подмокший
              хлеб
               жуют.
          Но шепот
              громче голода —
          он кроет
               капель
                спад:
          «Через четыре
                 года
          здесь
             будет
              город-сад!»


          Кстати, в связи с колхозами и хлебом вспомнился эпизод с председателем колхоза, героем И.Лапикова из "Вечного зова", когда умный крестьянский мужик, вопреки распоряжению сверху, засадил поля не пшеницей, которая там плохо растёт, а более неприхотливой, урожайной и подходящей к местным условиям рожью.
          А если бы не такие "Панкраты Григорьевичи"? Прощай промышленность, индустриализация и нате вам голодных бойцов на фронте?
      3. +15
        9 мая 2022 15:08
        Цитата: Zoldat_A
        В моём детстве было и мороженое по 8 копеек, и кино по 5-10, и пионерские лагеря, и металлолом-макулатура, и бесплатные спортивные секции.

        Можно еще добавить..детей в садиках и школах не расстреливали, дети спокойно гуляли одни..ключи от квартиры были под ковриком и дверь не страшно было забыть закрыть.. и главное, можно не опасаться за будущее, была твердая уверенность в завтрашнем дне, что позволяла планировать свою жизнь на десятилетие и рожать детей.. Демография того периода наглядно это показывает. hi
      4. +1
        9 мая 2022 20:36
        Цитата: Zoldat_A
        создатель не только государства, но и идеологии, "нового человека", если угодно, которые сломали хребет фашизму.
        Старые люди чем Вам не угодили? С множеством нашествий справились, фашизмом головного мозга не страдали. Зачем же так укорачивать свою историческую память.
        1. +1
          9 мая 2022 21:48
          Цитата: sniperino
          Цитата: Zoldat_A
          создатель не только государства, но и идеологии, "нового человека", если угодно, которые сломали хребет фашизму.
          Старые люди чем Вам не угодили? С множеством нашествий справились, фашизмом головного мозга не страдали. Зачем же так укорачивать свою историческую память.

          Я ничего не укорачиваю.
          И военную историю своей страны знаю на должном уровне.
          Просто констатирую факт, что получилось так, как получилось. И у моего деда, защитника Ленинграда и воевавшего на Курской дуге, до его смерти в 1979-м году над кроватью висел портрет Сталина в парадном мундире.
          А своему деду я верю больше, чем всем нашим правдоискателям-либералам-гуманистам вместе взятым.
          1. +1
            9 мая 2022 23:15
            Цитата: Zoldat_A
            портрет Сталина
            Выше написал, что портрет Сталина должен быть вместо безликой драпировки мавзолея, так как его отделить от победы в ВОВ точно нельзя. Но Вы ведёте речь о каком-то "новом человеке", а не о том же русском солдате, который, к примеру, бил Наполеона, приходившего ранее с двунадесятью языками. В этом я вижу незаконное обрезание исторического сознания. hi
            1. 0
              10 мая 2022 04:24
              Цитата: sniperino
              Вы ведёте речь о каком-то "новом человеке"

              Новый человек - это советский человек. Который будет терпеть лишения, работать на износ, воевать, идти на смерть за лучшее будущее для тех, кто будет жить в его стране после него.
              Ни в одной капиталистической стране такого нет. Им надо, чтобы задница в тепле была здесь и сейчас.
              За что погибали советские люди в Великую Отечественную? За Победу. А немцы за что? За возможность завоевания и разграбления чужих земель.

              Вот такая вот особенность "новых", советских, людей.

              А что касается отношения к врагу - тут я и не спорю. Наши прапрапрапра....деды ничем не отличались ни от наших отцов, ни от наших дедов. И от моего сына, уверен, тоже не отличаются. И он бы не учился в Рязани, если бы не знал или не понимал этого.
              1. 0
                10 мая 2022 08:48
                Цитата: Zoldat_A
                Новый человек - это советский человек. Который будет терпеть лишения, работать на износ, воевать, идти на смерть за лучшее будущее для тех, кто будет жить в его стране после него.
                Ни в одной капиталистической стране такого нет. Им надо, чтобы задница в тепле была здесь и сейчас.
                Извините, ещё раз. Правильно ли я понял, что Вы считаете, что до 1917 г. в России отношение людей к Родине чем-то сильно отличалось от периода СССР? С петровских времён был ли хотя бы один случай такого предательства, когда на стороне врага против России воевали подразделения, сравнимые с власовцами и красновцами? Мне не известны случаи, чтобы в Отечественную 1812 г. какие-то элиты национальных окраин РИ слали Наполеону приветствия и дорогие подарки. Смердяковы, желавшие чтобы "весьма умная нация покорила бы глупую-с и присоединила к себе" были тогда, были в СССР и сейчас есть, но речь о тех, кто пошёл воевать. Они в эпоху до революции 1917 г. не за "землю Руськую" (Слово о полку Игореве) погибали, не за "веру, царя и Отечество!» (в 1812), не думая о лучшем будущем для детей, а чтобы задница в тепле была? "За Родину, за Сталина!" выглядит похоже. Но тут воюющим Вы требуете приписать какие-то особо высокие мотивы. В Сирии, выходит, нашим погибшим воинам Родина тоже побоку была, раз у нас капитализм. Неубедительно это всё. Выражение "мать-сыра земля" появилось давно, и не от ума, а от чувства, в котором Вы отказываете нашим предкам. При Сталине от этой идеи отказались, появились исторические фильмы, в которых героями, защищавшими Родину, были и князья и простые люди.
      5. 0
        9 мая 2022 22:59
        Сталинистом никогда не был, к КПРФ отношения не имел и не имею. Ну, а про СССР в целом

        Все, что вы перечислили, только вместо КПРФ надо иметь в виду КПСС, имело таки отношение, причем прямое, и к Сталину, и к КПСС. Без проводимой ими политики не было ни у кого у нас возможно вообще никакого счастливого детства. А значит и вы были объектом внимания этой самой политики. И косвенно, только в детстве еще неосознанно, были согласны и с политикой и линией партии Ленина и Сталина!
        1. 0
          10 мая 2022 04:40
          Цитата: alystan
          Все, что вы перечислили, только вместо КПРФ надо иметь в виду КПСС, имело таки отношение, причем прямое, и к Сталину, и к КПСС. Без проводимой ими политики не было ни у кого у нас возможно вообще никакого счастливого детства. А значит и вы были объектом внимания этой самой политики.

          Я считаю, что к сегодняшним (именно к сегодняшним!) сталинистам и к КПРФ моё счастливое детство НИКАКОГО отношения не имеет.
          Это совсем не те люди, которые, как мои дед и прадед, идя в атаку, кричали: "За Родину! За Сталина!".
          КПРФ - это совсем не те люди, которые мне обеспечили мороженое по 8 копеек и бесплатные спортивные секции.

          Почему сказал про сталинистов и КПРФ? Да потому что у нас за 30 лет выросло либеральное поколение, при которых хоть слово скажи в защиту Ленина или Сталина - начинают только от упоминания их имён орать как ненормальные: "Аларм! Коммуняки опять рвутся к власти! Снова 37-й год!"

          Про КПСС, пионерское детство и комсомольскую юность я не говорил ничего. За исключением, может быть, упоминания пионерлагерей и металлолома-макулатуры.
          Зато когда лет в семь или восемь впервые осознанно посмотрел фильм "Коммунист"
          ...как он валил лес!!!
          - аж чуть не заплакал. Спасло то, что смотрел вместе с отцом, а он за слёзы меня в детстве не наказывал, но был ОЧЕНЬ недоволен.
      6. +1
        12 мая 2022 20:47
        Хороший пост, но почему, почему всегда с оговорками:
        Можно его ругать за "сплошную коллективизацию", репрессии, культ личности и прочее.
        В той конкретно-исторической ситуации коллективизация была просто жизненно необходима и притом в сжатые сроки. Ах да, "сплошная" - это как, не сплошную провести? Кто мздой откупится тех не трогать что-ли, или как? Конечно, в ВШУ найдутся специалисты и навешают лапшу. Да только не тянут эти теории на практику никак. А коллективизация хоть и была сплошной, но дифференцированной - создавалось три типа колхозов по уровню хозяйств.
        За всё время "сталинизма" - три с половиной миллиона репрессированных. Информация исследований Зиновьева (СССР) и Вассермана (РФ), а не либеральные измыления, а уж тем более Солженицин. Репрессировать - означает подавлять, это естественная функция любого государства. И политическая власть по определению - это способность осуществлять насилие, диктуя свою волю. За всё это время, а это было то ещё время, видимо вам не понять - без 37 года не было бы года 45, но большинство вернулись после проверки, об этом не говорят. За всё время "сталинизма" 700 тыс. смертных приговоров, из них 100 тыс. не были приведены в исполнение. Наверняка были и несправедливые решения, если официально зарегистрировано 3500000 доносов. Была и конкуренция за кормушки среди элит и борьба элит за власть с народом. Что-то Хрущёва никто кровавым не считает. А Сталина подтягивают ко всему на том основании, что он на вершине власти был. Должен заметить, что тогда страна была побольше, задачи помасштабнее, приходилось работать как двадцати рабам на галере минимум, да и видеоконференции не проводились - телефон, телеграф и то не везде.
        По "культу личности", хоть бы кто объяснил, что это такое. Если брать по числу портретов и упоминаниям в СМИ, то исторический факт - Хрущёв превзошёл Сталина на несколько порядков, не помню точно - то ли в 30, то ли в 50 раз. Но это никому не интересно, по словам Черчилля он уступает пальму первенства Хрущёву в нанесение вреда СССР и это всё объясняет.
        "...и прочее" - что это? Я не знаю. Для ваши оппонентов это моет быть и то, что "он Верховный Главнокомандующий армии, которая дошла до Берлина с Победой" и что под его руководством государство, которое Запад веками пытался уничтожить, обрело невиданную ранее мощь. Ну и конечно же, поскольку при Сталине воровать было смертельно опасно, его люто ненавидят потомки тех, кто находясь на всех социальных уровнях возможным черпнуть из общего котла больше, чем это определялось количеством и качеством их общественно-полезного труда. Они любую клевету готовы принять и распространять.
        И за это они оба, как минимум, не заслужили посмертного оплёвывания.

        Можно не быть сталинистом и ленинцем, но за что "за это"? Как минимум? Я честно, не знаю. На линейке у оппонентов сплошной бред, может вам что известно существенное?
        Однако, это может быть и не важным, а зависеть от вашей социально-политической позиции и тут есть проверочный тест в понимании истории страны - это ответ на вопрос, который расставит всех на свои места, он риторический - что является главным событием ХХ века? Хотя тоже не факт, часто встречал, что люди не всегда осознают свои потребности, формулируют не соответствующие им цели, выбирают несоразмерный целям ресурс, пытаются использовать несоответствующий предмет труда, типа делать конфетку из того из чего её в принципе сделать невозможно..., так что тест не 100 процентный, однако.
    3. -34
      9 мая 2022 13:16
      Цитата: Михаил Сидоров
      этот человек создал СССР. И как можно говорить, что он не имеет отношение.

      СССР создали страны-учредители, а не Ленин....
      Опять на ВО провокационная статья, видимо модераторы испытывают удовольствие от срача при обсуждении подобных статей среди форумчан...
      1. Опять на ВО провокационная статья,


        А провокация простите в чем? Может быть в том, что данная статья ак раз поднимает вопрос о пресловутом "переписывании истории"?! То, что который год Мавзолей прячут, укрывают от телекамер и глаз людских и есть прямое ее переписывание и подтасовка.
        И именно эта тема я считаю должна оюмуждаться не только на сайте ВО, но и во всем российском обществе в целом.
        Вы можете затянуть старую песню о том де, что у нас других проблем хватает, что на мавзолей не стоит обращать внимание.... Может быть и так конечно, но сегодня из нас пытаются вытравить эту страницу нашей истории, а завтра примутся за все остальное.
      2. +3
        9 мая 2022 13:41
        СССР создали страны-учредители, а не Ленин....
        Допустим это так. Тогда почему была интервенция? Почему помогать СССР не хотели?
        1. -2
          9 мая 2022 14:25
          Цитата: северный кавказ
          Допустим это так.

          Это не допустим, а юридический факт. Юридического же факта о самороспуске СССР в соответствии с его Конституции от 77-го г. нет. Даже выхода РСФСР, УССР и БССР в соответствии с вышеуказанной Конституцией и Конституциями этих республик от 78-го г. нет. Есть событие о выходе вышеуказанных республик, а ранее республик Балтии из Союза....
          Могучие СА, КГБ, ЦК КПСС приняли указанные событие, за свершившийся юридический факт....
          Странно теперь слышать от злых форумчан, которые клянут либероидов и олигархов, которые между тем вышли из комсомольского "актива" и "красных директоров" предприятий....
          1. +8
            9 мая 2022 16:43
            СССР планомерно разрушали после отравления Генералиссимуса Советского Союза И.В.Джугашвили (Сталина), и убийства организованной бандой заговорщиков под руководством Хрущева\Жукова "Маршала Победы" - Маршала Советского Союза Л.П.Берия...
            Была уничтожена система госбезопасности, любые действия номенклатуры стали безнаказанны, возникла "теневая экономика" + коррупция, возникла оргпреступность как профессиональная деятельность, уничтожение образования, началась профанация социалистической идеи...
            Итог СССР тю-тю...
          2. +1
            9 мая 2022 23:04
            Извините, а сейчас во власти другие?
            Лучше тех, что вышли из комсомольского "актива" и "красных директоров" предприятий?
            Мне думается, что вы слегка заблуждаетесь, просто большинство из нынешних это перекрасившиеся бывших...
          3. 0
            11 мая 2022 22:28
            Главный критерий истины -практика. Просто сделайте лучше, за те же сроки, чо делали при СССР, а то ваши карманы набивают уже лет 30ть импортозаместители, не пророк, но и так понтно, что ничего не получится, капиталистам это не надо, от слова , совсем.
      3. +5
        9 мая 2022 15:18
        Цитата: Лара Крофт
        СССР создали страны-учредители, а не Ленин....

        Страны учредители создавались назначенцами Ленина. Его протеже С.М. Кирову, было достаточно 4 бронепоездов и 2 недели, чтобы советизировать Азербайджан с Арменией и пресечь армяно-азербайджанскую резню.
        1. -5
          9 мая 2022 15:39
          Цитата: gsev
          Страны учредители создавались назначенцами Ленина.

          Ну мы то говорим про Ленина. Учредителями были не физические лица, а юридические, кого-бы не назначал там Ленин....И потом ни Азербайджан, ни Армения не являются учредителями СССР, почитайте периодику....и историю...
          1. Уважаемая или уважаемый)) Лара. К чему это жанглерство словами, датами и т.п. Лично Ленин создавал союзные республики или не лично... в контексте статьи это не имеет никакого значения. Речь идет не просто о В.И. Ленине, а о целой исторической эпохе которую у нас пытаются отнять и исказить.
            Вы хотите чтоб у нас наступила окончательная декоммунизация с оплевыванием и изгаживанием всего и вся?
            1. -12
              9 мая 2022 16:57
              Цитата: Алексей Александрович
              Вы хотите чтоб у нас наступила окончательная декоммунизация

              Только не надо мне тут страдальческое лицо делать.....
              Статья о единоначалии КПСС было отменена коммунистами же до развала СССР, и где была КПРФ, когда на Украине запрещали КПУ и куда делись коммунистические партии в странах СНГ?
              Псевдокоммунисты СССР, это теперь псевдокоммунисты РФ или либерасты....
              с оплевыванием и изгаживанием всего и вся?

              если добрые форумчане в т.ч. жившие при СССР не разделяют ваши коммунистические взгляды, это не значит, что они плюют на историю своей страны, на марше "Бессмертный полк" были сегодня и те, кто никогда не жил при СССР и которым наплевать и на Ленина, и на Сталина, и на Хрущева и на Царя-Бориса....
              Есть история страны, есть история каждой семьи тесно связанная с ней, в постоянно воюющей стране по другому быть не может....
              Я в вечном долгу перед своими стариками, которые сражались и работали в тылу за мою РСФСР и будущее моих родителей и мое будущее, никакого долга перед вашим сталиным и лениным я лично не испытываю....
              1. А кто говорит о вашем долге перед кем либо и о долге кого бы то ни было. Речь об историческом прошлом. Даже Ельцин будь он неладен не должен быть забыть и выкинут из истории России. Что было то было. Вот я о чем толкую. А вы тут про свое личное поете... Да плевать если честно как вы к тому или иному историческому персонажу относитесь.
                1. -10
                  9 мая 2022 17:47
                  Цитата: Алексей Александрович
                  Да плевать если честно как вы к тому или иному историческому персонажу относитесь.

                  К чему тогда все ваши и других фанатиков коммунистического строя сопли и минусы против моих убеждений, вы и ваши сподвижники на этом форуме упоротые, ну так на это
                  плевать если честно
                  другим...
                  1. А какие у вас основания называть меня фанатиком коммунистического строя? Я как раз им не являюсь. Но я стараюсь бвть объективным. Я категорически против как обеления так и очернения конкретных исторических личностей и исторических этапов страны. Вымарывая из истроии России Ленина или Сталина, причем нагло и открыто чего пытаются добиться? Я не понимаю. Может вы мне это объясните?
                    1. -5
                      9 мая 2022 18:21
                      Цитата: Алексей Александрович
                      Вымарывая из истроии России Ленина или Сталина, причем нагло и открыто чего пытаются добиться? Я не понимаю. Может вы мне это объясните?

                      Посмотрите самый первый мой пост к настоящей статье и вы поймете, что вы неправы.....
                      Я таки написал, что ни Ленин создавал СССР, а страны-учредители....на, что и оскоблились все местные псевдокоммунисты.....
                      1. Лично я обратил внимание на ваше утверждение о провокационности статьи. Повторюсь, что в контексте статьи совершенно не важно, что СССР создавпли страны учредители и тд. и тп.
                      2. -3
                        9 мая 2022 19:00
                        Цитата: Алексей Александрович
                        Лично я обратил внимание на ваше утверждение о провокационности статьи.

                        Все подобные статьи ни несут никакой информационной нагрузки, а лишь провоцируют различные слои населения по политическим взглядам, зачем это нужно редакции ВО я не знаю....
                      3. 0
                        13 мая 2022 14:54
                        Я таки написал, что ни Ленин создавал СССР, а страны-учредители....на, что и оскоблились все местные псевдокоммунисты.....

                        извиняюсь, что встрял, но я тоже "оскоблился" и если вам действительно претят склоки на сайте, то замечу, что здесь первыми "оскоблились" вы и именно своим первым постом, а дальше встали в позицию невинно оскорблённого. Этот приём не нов, однако. Как и изображать непонимание очевидного.
                        Вы что, действительно не понимаете разницы в значении терминов "создать" и "учредить"? Лично я в это не верю, хотя допускаю, что при этом вы были вполне искренни. Такая зашоренность часто случается, когда сталкиваются идеологические противники. К тому же с такими убеждениями вы всё же сочли необходимым зайти на линейку с данной темой. Зачем? Попробуйте, будучи честным сама с собой, проанализировать свой мотив. Напомню, на всякий случай, что мотив - это внутренний, психологический, осознанный или неосознаваемый побудительный источник к действиям, придающий им целенаправленность и поддерживающий их активность.
                        Что-то я сильно подозреваю, что вы зашли сюда не случайно, наверняка было интересно, как там у "коммуняк" проявляется "победобесие" и было неосознанное желание подбросить при возможности что-нибудь на вентилятор хитромудрым способом тех, о ком вслух обычно не говорят.
                      4. +1
                        13 мая 2022 18:56
                        Цитата: В. Салама
                        Сегодня, 14:54
                        извиняюсь, что встрял, но я тоже "оскоблился"

                        Ребята вы когда-нибудь работаете или круглосуточно тут готовы "языком чесать"?
                      5. 0
                        14 мая 2022 19:54
                        Ребята вы когда-нибудь работаете или круглосуточно тут готовы "языком чесать"?
                        Да не, в честь Праздника 9 Мая решил зайти только. Может действительно зря всё это, время "языком чесать" давным-давно прошло. Зацените хронологию и частоту моих постов. А до этого крайний раз заходил на ВО в ноябре аж позапрошлого года. Так что несправедливая претензия ваша, не ко мне это.
              2. -1
                11 мая 2022 22:32
                Вы не поверите, но старики еще остались и их не радует ваши прогулки с фотографиями, может вы ими лично займетесь как особа чтившая ... или только виртуальное поклонение устраивает? Увы , это чистое лицемерие.
          2. +3
            9 мая 2022 17:17
            Цитата: Лара Крофт
            Учредителями были не физические лица, а юридические

            На мой взгляд историю делают конкретные личности. Не может в атаку идти юридическое лицо. Путин может отдать приказ задрапировать Мавзолей, а над Мелитополем не спрашивая его победители поднимают советское знамя первым. Да и те кто послушно драпирует Мавзолей завтра с ним будут церемониться меньше чем с Кадафи, выпусти он власть из рук.Не забывайте, что после полугода правления Керенского Россия была на грани полного развала. Это потом после разгрома В. Чернов и адмирал Колчак сетовали на глупость друг-друга, что не смогли в полную использовать своих башкирских союзников, а Ленин, Блюхер, Троцкий и Смирнов воспользовались их ошибками и смогли заставить башкирские национальные формирования повернуть оружие против колчаковцев. То же самое было на всей территории бывшей Российской империи и будущего СССР. Объединенные одной идеей единомышленники смогли взять власть от Анадыря и Владивостока до Еревана и Мурманска. И даже в начале 1920-х годов большевики уже смогли найти канонерку, чтобы пресечь попытку США оккупировать остров Врангеля.
            1. -6
              9 мая 2022 17:51
              Цитата: gsev
              На мой взгляд историю делают конкретные личности. Не может в атаку идти юридическое лицо.

              Опять ни так? Значит Ленин может ОДИН, как физическое лицо создать СССР, а "Красный террор", как физическое лицо не может организовать....
              ...вы уж господа псевдокоммунисты, либо штаны наденьте, либо крестик снимите....
              1. +3
                9 мая 2022 20:39
                Цитата: Лара Крофт
                Значит Ленин может ОДИН, как физическое лицо создать СССР

                Все решается на поле боя. Любой политик гениален и успешен настолько, насколько успешны его простые пехотинцы. Ленин сумел организовать починку паровозов и заготовку для них дров и отправку снарядов и к Царицыну, и к Перекопу и на Волочаевку. У Путина с поставкой беспилотников удается примерно как у Николая 2 с доставкой снарядов на фронт. При Ленине закрывались райкомы и все состоявшие в руководящей партии или комсомоле шли на фронт, а Путин не решается на необходимую мобилизацию.
                1. -3
                  9 мая 2022 21:15
                  Цитата: gsev
                  Все решается на поле боя. Любой политик гениален и успешен настолько, насколько успешны его простые пехотинцы. Ленин сумел организовать починку паровозов и заготовку для них дров и отправку снарядов и к Царицыну, и к Перекопу и на Волочаевку. У Путина с поставкой беспилотников удается примерно как у Николая 2 с доставкой снарядов на фронт. При Ленине закрывались райкомы и все состоявшие в руководящей партии или комсомоле шли на фронт

                  Я не про это. Почему все позитивное при Советах мог делать ОДИН Ленин или ОДИН Сталин, а все плохое ОНИ не могли делать, т.к. красный террор и "чистка" не может быть проведена ОДНИМ человеком!
                  1. 0
                    10 мая 2022 01:04
                    Цитата: Лара Крофт
                    . Почему все позитивное при Советах мог делать ОДИН Ленин или ОДИН Сталин

                    Когда я работал в ЦНИТИ, моим коллегой, а затем подчиненным был человек из потомственной интеллигентной семьи, чей отец при Сталине перед войной проектировал советские паровозы. Рассказывая о тех временах, он уверял, что конструктора паровозов знали о своем будущеем репрессировании и заранее готовили себе достойную смену. С его слов перед войной было уничтожено примерно три поколения паровозостроителей, не поколений по родственным узам, а по профессиональной преемственности. Однако каждое поколение репрессированных смогло подготовить себе смену. Он помнит, что семья его отца получила предупреждение о репрессии и совет, куда надо бежать и где можно получить защиту и реабилитацию. Он помнит, как они бросив нажитое бежали в Москву, как за них ходатайствовали, как репрессиии их обошли стороной. Причем на тот момент ему было менее 7 лет. Так что есть достоверная точка зрения, что Сталин и органы НКВД были самыми большими вредителями и нанесли СССР урон намного больший чем Гитлер с его нацизмом. И что значительная часть тогдашних успехов сейчас приписываемых Сталину достигнута теми кого Сталин и НКВД считало врагами народа.
      4. -5
        9 мая 2022 16:03
        Я тоже так думаю. В пору задуматься на кого работают эти авторы?
        1. +1
          9 мая 2022 23:53
          Нет, не так. Задуматься необходимо именно Вам. На кого это Вы работаете, господин антикоммунист?

          "Фашизм, который является противником коммунизма в мировом масштабе, несомненно, в некоторой своей части, есть наша эманация." [В.В. Шульгин, "Три столицы", Берлин, 1927 год, стр.70].

          РОНД – воззвание к русскому народу "Пора понять! Призыв".
          «Братья! — не советская Россия, не эмиграция зовет вас, — Россия требует от вас творческой работы и подвига!.. Наш русский национал-​социализм (фашизм) в каждом русском! Время пришло вскрыть наши раны!.. В наших собственных руках наше спасение — наш русский фашизм, и это последняя карта русского народа врагами нашими не будет бита».
      5. -1
        9 мая 2022 23:42
        Цитата: Лара Крофт
        Опять на ВО провокационная статья
        Если проблема не обсуждается, она никуда не исчезает, не разрешается сама собой, но остаётся слабым местом, по которому будет бить каждый, желающий раскола общества.
    4. +17
      9 мая 2022 13:23
      Мавзолей В.И.Ленина - сакральное место, источник духовной силы.
      Теперь относительно того, что В.И.Ленин "не имел отношения". По воспоминаниям очевидцев в критические дни июня 1941 года И.В. Сталин (который имел прямое "отношение") не просто так высказал опасение, что "мы дело Ленина прос...ли!"
      Ещё раз: "Дело Ленина".
      Вы или не знаете в силу своей необразованности, или просто навязываете свою "идеологическую позицию". Ну что ж, как говорится, "Вам жить".
      Символы критически важны. И не просто так войска идут в бой под красным знаменем. По-другому эту "спецоперацию" в рамках войны уже не выиграть. Никакой папа римский здесь не поможет.
      1. +3
        10 мая 2022 01:14
        Цитата: iouris
        Мавзолей В.И.Ленина - сакральное место, источник духовной силы.

        Эти слова прям цитата из фильма "Агония": " Русским солдатам нужны не снаряды а минеральная водичка." Или из фильма "Строговы": "Открыли мы вагон а там вместо снарядов, которыми можно бить по японцам - иконы!" Цитаты по смыслу и название фильма видимо не точное. Но в СССР идейные речи произносили перед хорошо вооруженными и накормленными солдатами, которые были уверены, что их жены и дети в тылу будут жить на равных с высшей государственной элитой. Без этого пока у болтуна в телевизоре полмиллиона рублей в день а у проливающего свою кровь 53 доллара взывать к духу Ленина глупо и бесполезно
    5. -20
      9 мая 2022 13:29
      Цитата: Михаил Сидоров
      Вообще то этот человек создал СССР. И как можно говорить, что он не имеет отношение

      Ну, создал СССР. И что? По этой причинен его мощи должны лежать напоказ вечно?
      Идея создания мавзолея - порождение безбожия, насаждавшееся при создании СССР. Не по-православному это. Так, что драпировка мавзолея - это веление времени.
      Честно говоря, при наличчи погоста на главной площади страны (мавзолей + захоронения в Кремлевской стене) нужно или прекращать все увеселительные мероприятия на ней (рок-фестивали, зимние катки с музоном и прочее), или убирать погост. Убрать красиво,
      торжественно, при соблюдении правостлавных традиций. Это будет по-человечески, и Красная площадь от этого ничего не потеряет.

      PS: А бывшее "подножье мавзолея", к которому бросали немецкие знамена, можно считать подножьем Кремлевской стены - тоже символ государства (рашьше Советского, а ныне Российского).

      Если что, то в Китае у мавзолея Мао, дискотек не устраивают...
      1. +6
        9 мая 2022 14:17
        Экий, Вы, Андрей, однако, овертонщик: и то, Вам, не это, и это, можно допустить... laughing
      2. +7
        9 мая 2022 14:47
        Цитата: barclay
        Ну, создал СССР. И что?

        Это всё равно, что сказать: "Ну, создал супердержаву после падения 300-летней династии Романовых. Ну и что?".
        Думаю, что заслуга в создании СССР всё же больше принадлежит Сталину. Ленин создал партию, которая воспитала лидеров и аппарат, под руководством которых советский народ победил в войне и создал настоящую супердержаву.
        Относительно "мощей". Не мы это придумали, не нам решать этот вопрос. То, что никто не решился посягнуть на этот сакральный символ даже в период разгула "свободы и демократии" уже говорит о многом. И не Вашего ума это дело. Успокойтесь. Займитесь разработкой и построением передовой экономики и независимого от Запада государства. У Вас работы - непочатый край. Вперёд. А когда построите, вернёмся вопросу о целесообразности разрушения Красной площади.
        1. -3
          9 мая 2022 14:58
          Цитата: iouris
          А когда построите, вернёмся вопросу о целесообразности разрушения Красной площади.

          Так и хочется спросить: "Вы буквы читать умеете?" Я что-нибудь говорил о "разрушении"? fool Я сказал, что без мавзолея Красная площадь ничего не потеряет. Это мое мнение, которое не навязываю. Символоми Красной площади давно уже является не мавзолей, а Спасская башня, Кремлевская стена, Собор В. Блаженного и пр. Только вот неприятно вспоминать о том, что на на погосте регулярно устраивают свистопляски.
          Против строительсва ничего против не имею. Только причем оно здесь?
          1. +1
            9 мая 2022 23:35
            Почему же одни символы вами больше "обласканы" и по-вашему они действительно могут называться таковыми, а другой у вас вызывает откровенное отторжение?!
            Даже стена у вас таковой является...
      3. 0
        9 мая 2022 16:59
        Гражданин, поясните зачем вы и ваши соратники по секте регулярно по весне в Пасху, едите и пьете "плоть и кровь" вашего иудейского идола?
        По научному это называется некрофагия - разновидность каннибализма или по простому поедание трупа...
        Ещё вопрос, зачем вы носите на шее миниатюрную модель пыточного приспособления с прибитым на нем трупом?
        1. -1
          9 мая 2022 17:21
          "Лицемерие + шизофрения...", говорите?
          В данном опусе у вас просто шизофрения, уважаемый... belay
          А Вы наверно уверены, что состроумничали?
          1. 0
            10 мая 2022 14:54
            Походу вы острослов? Если нет поясните ваши претензии или уличите меня во лжи, лучше ответьте на заданные вопросы...
            Простое ляля со смайликами не катит...
      4. +3
        9 мая 2022 18:08
        Кощунствуете по чёрному.
        Можете ещё предложить всем конфессиям выбросить или закопать фрагменты святых мощей, которые перевозятся из страны в страну для поклонения верующих.
        Можете недалёким китайцам посоветовать сровнять мавзолей с землёй и устроить шоу-площадь.
        Вперёд! Чем громче заявите, тем больше негатива к своей карме обретёте.
    6. -5
      9 мая 2022 14:25
      Цитата: Михаил Сидоров
      этот человек создал СССР.

      Это человек создал Украину. Продолжать?
      1. -9
        9 мая 2022 14:40
        Цитата: Genry
        Это человек создал Украину. Продолжать?

        С кем Вы разговариваете, им наплевать, что многие республики ССР либо были созданы, либо расширены были за счет РСФСР, им СССР нужен, даже за счет России....
      2. +4
        9 мая 2022 14:45
        Украину, которая была частью великой страны. А такие как вы прокакали братскую республику и допустили взращивание фашизма там
      3. 0
        9 мая 2022 14:49
        Продолжай, заодно может изучите почему и в каких условиях это делалось
    7. +9
      9 мая 2022 14:47
      Идёт война не с Украиной.
      И даже не с "коллективным Западом."
      Идёт война Новой России против старой.
      Против России олигархов, продажных чиновников, "эффективных менеджеров" на руководящих постах, прозападной элитки с долларами вместо глаз, отвратной "культурки" с кривлянием на сцене и экране, засилия демагогов из Высшей Школы Экономики, против карманной России Сороса.
      Этой России не станет, я уверен.
      Мы победим.
      И Россия очистится.
      И выберет себе новую элиту из героев Z, из фронтовиков, из опалённых огнём патриотов!
      И не будет впредь никаких драпировок на мавзолее, к подножию которого наши воины бросили знамёна поверженной нацистской Германии!
      С Днём Победы, друзья!
      И с наступающим днём Новой Победы! soldier
      1. +4
        9 мая 2022 15:11
        И выберет себе новую элиту из героев Z, из фронтовиков, из опалённых огнём патриотов!
        И не будет впредь никаких драпировок на мавзолее, к подножию которого наши воины бросили знамёна поверженной нацистской Германии!

        Я было тоже так себе представлял.. но это заблуждение..теперь отчетливо это понимаю. hi
      2. +4
        9 мая 2022 17:35
        Уважаемый, Вы верите в то что написали? Если Вы не в курсе, по мнению Ивана Ильина идеальное устройство для России это фашистская монархия с опорой на православие. У нас даже независимые профсоюзы практически под запретом. Для справки: суммарное состояние 0,001% самых богатых россиян обладают состоянием большим чем оное 80% граждан победнее, думаете они осознают и поделятся?
    8. -4
      9 мая 2022 14:51
      Уважаемый Михаил, выскажу исключительно своё мнение - если бы на мавзолее была надпись "СТАЛИН", никто бы его не драпировал. С моей точки зрения, в отличии от того же Сталина, даже со всеми его ошибками, Ульянов - чистый разрушитель, а не созидатель, а что до скроенного исключительно по его лекалам СССР, то именно из-за указанных принципов построения мы имеем ту кучу бед, которая произошла в период от хруща до меченного и борьки-алкаша
      1. -1
        9 мая 2022 15:22
        Цитата: ААК
        если бы на мавзолее была надпись "СТАЛИН", никто бы его не драпировал.

        К 1980 году на руководящих постах в СССР большинство были из потомков раскулаченных. К Сталину у них скептическое отношение за произвол при раскулачивании. Между прочим среди пропагандистов перестройки было немало потомков НКВДшников 1930-х годов.
      2. +2
        9 мая 2022 23:40
        И что же такого успел таки разрушить Ульянов-Ленин?
        Поделитесь вашими данными. Только не надо про различные заложенные им бомбы.
    9. -3
      9 мая 2022 14:57
      А ещё он имеет отношение к созданию "Украина"
    10. Утверждение в цитате - это полный идиотизм поколений современного времени, все достижения которого находятся только в области неграмотности по любой дисциплине.
      Ленин В.Л. - это не основатель государства с новым названием ! Какой идиотизм так утверждать, какой это чудовищный цинизм, но именно так большинство сегодня и считают, не имея больше никаких представлений о том, что сделал руководитель большевиков для России и для всего мира в целом. Копни сегодня поглубже любого молодёжного полудурка и получишь именно такой ответ ... Ленин - это "президент" СССР !!
      При этом, В.Л. Ленин изменил жизнь половины мира, заменив идеологию собственничества и наживы, идеологией равенства и братства. Как же он не имеет отношения к победе над фашизмом !?
      Россия была в полной разрухе после Первой Мировой Войны с неработающими заводами и фабриками, как в 1990-х годах после предательства Горбачёва точь-в точь ! Была технологически отстающей страной до войны, и, тем не менее, после Революции 1917 года уже во Вторую Мировую войну вступила промышленной державой с собственной, передовой, полностью развёрнутой, тяжёлой промышленностью !! И строили её не крепостные крестьяне ради царя и Отечества, а люди шедшие сквозь грязь, холод и голод к ценностям коммунизма, к ценностям, равным для всех и каждого !! Как можно это игнорировать, кроме как по невежеству и испорченности ?!
      Мавзолей Ленина до сих пор имеет прямое отношение ко всему, что с нами происходит. Поэтому его и пытаются ... тряпочками прикрыть - стыдно потому что кое-кому очень, правда глаза колет.
      Стыдно и боязно до сих пор. И больше тут обсуждать нечего.
      1. *Ленин В.И. ... ошибки никто не заметил - туда вам и дорога, ЕГЭоты.
        1. dsk
          0
          9 мая 2022 21:36
          Если поставить трибуну Президента у памятника "Минину и Пожарскому", подлинному символу освобождения и защиты России, "прятать" Мавзолей и не понадобилось бы...
          1. К чему искать компромисс между настоящим временем и тем, что сегодня нужно показывать, а не прятать. Такой компромисс сегодня нужен лишь очень небольшому количеству иродков с очень большим количеством денег, которые им не принадлежат.
            Если вы их родственник - тогда всё логично. В противном случае, любая логика в сторону поиска компромиссов тут может объясняться лишь заблуждениями, а они никогда не были полезны ни для души, ни для тела.
            1. dsk
              +1
              9 мая 2022 23:21
              Можете не подпрыгивать - революции не будет, эволюция наш путь...
              1. Я про эволюцию и говорил. То, к чему Россия пришла сразу от крепостного права, страны Запада идут от того же унизительного состояния да ещё и через другое - через капитализм. У нас был шанс и есть сейчас. У них будут только последствия. Как бы вам потом подпрыгивать не пришлось, когда поезд во второй раз уйдёт с вашего вокзала без вас. Будете тогда со странами Европы социализм строить.
                И не говорите за всех, тугодумов необразованных на самом деле меньше, чем вы думаете.
    11. -1
      9 мая 2022 21:57
      А ещё он отдал Новороссию украине,
      и прописал то, что можно выйти их состава СССР...
      1. Где вы такой чуши только набрались. Ленин ничего никому не отдавал, СССР - это СССР, единое государство, учите историю, профессора Спицина хотябы послушайте.
        Ленин и Сталин собирали земли, а вот Ельцин отдал, и не Украине, а Кравчуку. Потому что их Беловежские соглашения незаконны. Был всесоюзный референдум, который был проигнорирован правительством Ельцина. Этот дегенерат много чего отдал ... всем практически !!
        Ну, и кто брал, когда давали, про них тоже не забывайте - не будь Кравчук укром он бы отказался брать в состав Украины и Крым и Новороссию. НО, он был жадный глупый у.к.р, для которого халява дороже всего на свете - поэтому Украине теперь кирдык с очень большой вероятностью. США с Европой им разогнуться не дадут ... до самого конца.
        1. -1
          9 мая 2022 23:34
          После подписания мирного соглашения в 1918 году какие земли были отданы???
          В 1922 году кто присоединил Новороссию в созданную УССР?
          1. Вы - ЕГЭот, ваше образование можете выкинуть на помойку, а СССР - это СССР .... ОДНО ГОСУДАРСТВО, А НЕ РАЗНЫЕ с Украиной. Читайте внимательнее, что вам пишут. А УССР это лишь часть СССР, а не отдельная страна. Вы перепутали государственный строй, с устройством административного управления. Ошибиться более сильно дальше уже невозможно.
            1. -1
              10 мая 2022 10:39
              Кто писал что Ленин никому ничего не отдавал!???
              Я?????
              1918 год - Брестский мир. Это ничего не отдали???
              1920 год - Война с белополяками. Это тоже ничего не отдавал???
              И никаких умозаключений после этого сделано не было, и Новороссию присоеденили к УССР!
              1921 год - договор с турцией и передача территорий(Арарат отдан)
              Опять не Ленин??? Он собиратель земель РУССКИХ?
              Закройте пожалуйста вопрос с егэ сами, я этого сам не приемлю!
              Я закончил школу в начале 90-х и образование было ЕЩЁ советское,
              опосля пошёл в Армию, разгребать деяния ельцина и горбачёва и других недальновидных политиков, и из СССР тоже. И так два раза.
              Плевать на устройство страны внутри!
              Зачем от ИСКОННЫХ территорий, которые должны были входить в состав РСФСР, были отторгнуты и переданы украине земли Новороссии???
              Не нужно петь про единую страну, а то уже уши болят...
              Теперь плоды пожинаем.
              Я кстати ни чего не говорил о беловежских, горбачёв и ельцин 50/50 виновны в развале СССР.
              P.S. Одна страна!??? Это теперь очень видно по украине!
              Особенно в 2014, да и ранее по голосованиям тоже всё видно было!
              Какая область за что голосовала, а точнее регион!
              Юго-восток всегда был с РОССИЕЙ.
              Сейчас и по Югу украины видно...
              Ленин собиратель...
              1. Ленин уступал территории, потому что была разруха. Он ничего не отдавал, уступал - возможно, но не отдавал, особенно города с русскими названиями. Далее возник СССР всё вернулось на место ещё и с прибытком.
                Я вам только один пример приведу - Калининградская область, родина Гётте smile . Гётте, это великий российский поэт или всё-таки немецкий ?
                Не было бы Ленина, а перед ним Маркса и Энгельса - не было бы ни социализма, ни коммунистической идеи, ни СССР и всего, что СССР из себя представлял в итоге. Не было бы Ленина, не было бы России, её поделили бы меньшевики с эссерами ещё тогда, после голода 1921 года. Становление СССР осуществили большевики во главе с лидером партии, им был Ленин. Почитайте, как там всё было, а потом верещите об уступках.
                Вы мне всё пишите о временных вынужденных уступках, а я
                1. Ленин уступал территории, потому что была послевоенная разруха или, вообще, гражданская война. Вы разницу-то понимаете между мирным временем, войной с внешним врагом и Гражданской войной ?! Ленин ничего не отдавал, уступал - возможно, и то временно, но не отдавал, особенно города с русскими названиями не отдавал. Далее возник и окреп СССР, и всё вернулось на место ещё и с прибытком.
                  Я вам только один пример приведу - Калининградская область, Кёнигсберг — это великий немецкий город или русский ? Почитайте Википедию — там всё однозначно написано, долго думать не нужно.
                  Не было бы Ленина, а перед ним Маркса и Энгельса - не было бы ни социализма, ни коммунистической идеи, ни СССР и всего, что СССР из себя представлял в итоге. Не было бы Ленина, не было бы целой неделимой России, её поделили бы меньшевики с эсерами ещё тогда, после голода 1921 года.
                  Становление СССР осуществили большевики во главе с лидерами партии, всех их объединял и направлял Ленин. Важнее этого человека для СССР и половины мира не было, даже после его смерти. Почитайте, как там всё было, в Библиотеку им. Ленина сходите на метро с таким же названием в центре Москвы, а потом верещите.
                  Вы мне всё пишите о временных вынужденных мерах, которые остались только в исторических хрониках, а я вам пишу о достижениях, которые повлияли на десятки поколений и влияют до сих пор по всему миру. И о том пишу, что именно это влияние у нас сейчас в России закрывают тряпочками во время парада Победы, которая была бы невозможна, без большевиков и Ленина. Разделили бы нас тогда немцы ещё раз ещё в 1942 году. Но вместо этого Кёнигсберг стал Калининградом, а целая область - Калининградской.
                  Возможно, до вас и это не доходит ? Если это так, тогда можете мне больше ничего не писать. Не засоряйте больше форум своими непродуманными эмоциональными заявлениями.
                  Если до вас не доходят новости прошлых десятилетий, вот вам новости сегодняшнего дня:
                  https://panorama.pub/news/v-germanii-proxodyat-massovye-mitingi-za-vxozhdenie-v-sostav-kaliningradskoj-oblasti.
                  Поэтому уже успокойтесь, улыбнитесь шутке дня, и признайте, что вы либо не правы, либо у вас отсутствуют знания об истории государства, в котором вы живёте, потому что ваше образование убедило вас, что СССР и Россию разбазаривали те, кто на самом деле смог их отстоять и приумножить во время и после аж двух Мировых войн.
                  Напомню победителями и СССР и Россия впоследствии, как наследник достижений СССР, что закремлено международными документами, вышли только из последней войны.
                  А всё потому что в 1917 году власть сменилась … с царской на власть рабочих и крестьян.
                  А потом, нашлись те, кто всё это предал ради собственных интересов и предаёт до сих пор, даже когда в Европе и США им больше делать уже нечего.
                  Деваться теперь некуда - поэтому и остановиться не могут. Именно этот факт сегодня загораживают тряпочками на Красной площади во время парада Победы.
                2. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
              3. Прочитайте сообщение этажом выше оно для вас, это его полный более ясный вариант, без ошибок в фактах (про Гётте в том счисле).
                Прошу меня извинить за накладки. Этот форум рассчитан в основном на эмоциональную рефлексию, а не на редактирование содержательных и по количеству слов и по их качеству комментариев.
                Я забыл про таймер редактирования, и он сработал, поэтому первый раз вам пришло совсем не то, что нужно.
          2. 0
            11 мая 2022 22:49
            Оболдеть , по вашему если перложить мелочь из правого кармана в левый денег станет больше или они превратятся в баксы?
    12. 0
      10 мая 2022 10:04
      В 1922 году в Кремле обсуждались две концепции формирования СССР - сталинская и ленинская.
      Согласно идеи Сталина, Украина, Белоруссия и Закавказье входили в состав РСФСР на правах автономии. К тому моменту все остальные территории уже входили в состав РСФСР на правах автномии.
      Ленинская точка зрения состояла в том, что все союзные республики должны объединиться вместе с РСФСР в единое государство на равноправных началах. И даже те, которые были автономиями в составе РСФСР позже стали союзными республиками с с правом "вплоть до отделения".
      В итоге ленинская идея победила и через 69 лет СССР распался.
      То есть, по факту, в мавзолее лежит тело автора проекта распада СССР.
      1. Вам надо в напёрстки играть, а не об истории рассуждать. Человек, когда начинает путать идею и последствия её воплощения, становиться в итоге не в состоянии угадать - под каким наперстком шарик лежит прямо сейчас, и думает, что он проиграл, не всё учёл и вообще, недостаточно быстро соображает. Именно на этой иллюзии основана вся прибыль, которую способен получить напёрсточник, когда выходит в люди - будь то привокзальное "шоу" или нардеповский лохотрон, или ваш комментарий.
        Манипуляция фактами без знания времени, в, котором они имели место, - это не знание истории, это её незнание. У этого есть последствия, вам их тоже не избежать.
        1. +1
          10 мая 2022 20:28
          Про напёрстки было познавательно.
    13. 0
      10 мая 2022 11:47
      То есть Петр Великий имеет отношение к победе над Наполеоном ?
      Кстати сами большевики очень шустро сносили памятники и все что было связано с Российской Империей.
      А сейчас видите ли горюют о том, что задрапировали мавзолей.Сказали бы спасибо, что его еще не снесли.
    14. 0
      11 мая 2022 07:45
      Когда возник СССР, это уже была кукла, не могущая 2+2 сложить. Отношение к созданию имел. Но создал СССР Сталин. Это, как с ребёнком. Родить мало, воспитать нужно.
      1. 0
        11 мая 2022 22:54
        А вы ппробуйте. создайте совершенно новый невиданный никем строй, это же легче чем строить? Есть в рксском языке два слова, гений и талант. Первый делает , то, что до него небыло, второй великолепно итим пользуется и по вашему это одно и тоже?
    15. +1
      11 мая 2022 10:58
      из советских символов в современной России приветствуется только Красное Знамя, как символ армии, разгромившей фашизм.
      Потому что этот символ вызывает только гордость, я не имею ввиду предателей и разного рода хомячков. А вот к Ленину разные отношения у граждан России.
  2. +31
    9 мая 2022 12:18
    Вот и снова, грустно... Да и никто ничего не будет объяснять. Лучше бы ничего не прятали, чем потом что-то объяснять.
    1. +7
      9 мая 2022 13:56
      Лучше бы ничего не прятали, чем потом что-то объяснять.
      Получается что за драпировкой мавзолея прячут историю страны. Вернее один из отрезков её истории.На драпировке Красное Знамя над рейхстагом там почему то было чёрного цвета хотя с серпом и молотом. Получается что нынешнее государство считает тот строй пиратским что обозначает его чёрным цветом пиратов и радикального движения. Неприятно как то. Можно конечно всё свалить на чёрно-белое фото. Но тут скорее просматривается второе дно смысла. Пытаются всеми путями увернуться от символики СССР. Красное Знамя сделали Знаменем Победы!? Сделали. А почему на первых порах ни сделать Знаменем Армии России? Серп и молот не дают? Красная звезда не будет видна на красном знамени? А если звезду сделать жёлтой или тёмно-красной? Почему у нас звезду стараются делать белой как у американцев? Сейчас она у нас везде белого цвета в виде курсора в обрамлении.
      1. -13
        9 мая 2022 14:34
        Цитата: северный кавказ
        Получается что за драпировкой мавзолея прячут историю страны. Вернее один из отрезков её истории.

        Большая часть населения России плохо относится к могиле Ленина и считает кощунством проводить празднования на её фоне.
        Цитата: северный кавказ
        На драпировке Красное Знамя над рейхстагом там почему то было чёрного цвета

        На черно-белых фотографиях, красный всегда оборачивался черным. Когда было ч/б телевидение, у ведущих была проблема черных губ, поэтому они их красили зелёной помадой.
        1. +10
          9 мая 2022 14:47
          Большая часть населения страны за социалистический путь ее развития и продолжение дела Ленина. А против только шайка воров и грабителей и их прихлебателей!
          1. -9
            9 мая 2022 16:08
            Я против ленина. Я простой трудящийся, налогоплательщик, семьянин. И я против! И знаю еще много таких как я. Есть желание проверить мои слова? Увидимся на баррикадах.
            1. +3
              9 мая 2022 16:50
              Я же написал - и их прихлебателей!

              Увидимся, не сомневайтесь
            2. -2
              9 мая 2022 21:49
              Тебе Ленин мешает? Иди работай, ,, революционер "
            3. 0
              11 мая 2022 23:04
              Начнем стого, чо вы Ленина не читали, вы понятия не имеете, кто это был, а повторение или слепая вера в чьи-то мысли вас только принижает, плохо, что вы этого не понимаете. Начните хотябы с биографии Ленина, написанной вполне буржуазным журналистом Луис Фишер.
        2. +9
          9 мая 2022 14:56
          Цитата: Genry
          Большая часть населения России плохо относится к могиле Ленина

          Большая часть населения , очень плохо относится к царям и самодержавию. Но никто не закрывает и не маскирует по праздникам памятники монархам. А даже наоборот , наши руководители царей всячески прославляют и открывают им всё новые памятники.
          1. -14
            9 мая 2022 16:17
            Бред. Вот как наши люди относятся к царю.
            1. +6
              9 мая 2022 16:52
              И что ваше фото доказывает? У нас вся страна куличи на Пасху ест, хотя большая часть и не знает, какой рукой креститься надо правильно
              1. -9
                9 мая 2022 17:02
                Выкладывай. Мне не жалко. Демонстраций ваших давно нет про которые ты хвалишься. Есть демонстрации трудящихся в том числе православных людей которые за мир а не за ленина.
                1. +1
                  9 мая 2022 17:16
                  Как-то на антивоенных демонстрациях миллионов православных не было видно
                  1. -8
                    9 мая 2022 17:19
                    Каких демонстрациях? На антивоенные демонстрации большевики должны выходить. А православные поддерживают СВО т.к эта война в защиту православной церкви против раскольников униатов.
                    1. 0
                      9 мая 2022 17:26
                      Православие же за мир, разве нет? Или ради каких-то высоких идеалов можно и убить десятки тысяч человек?

                      Как-то не по православному звучит, хотя я и не специалист
                      1. -6
                        9 мая 2022 17:39
                        Православные войны должны и обязаны защищать Отечество свое и свою религию от поругания. Так было всегда.
            2. -2
              9 мая 2022 23:42
              Вот как наши люди относятся к царю.

              К царю или к церкви?
  3. -38
    9 мая 2022 12:18
    в то время когда наши ребята бьются с укронацистами, закрыть имя создателя "страны имени Ленина" может и имеет смысл. В другие годы был против
    1. +43
      9 мая 2022 12:27
      в то время когда наши ребята бьются с укронацистами, закрыть имя создателя "страны имени Ленина" может и имеет смысл

      Не имеет ни в какие годы смысла. Это наша история. Такая какая есть. А эти драпировки это скатывание к сегодняшней Украине.
      1. +25
        9 мая 2022 12:40
        Вот поэтому мы и воюем сейчас.Забытая история обречена на повторение.А для того что бы забыли многие потрудились и у нас..Мединские и ко..
        1. +22
          9 мая 2022 13:16
          А "Мединского и ко" кто к власти подтяну и держит у руля на высоких должностях?
          1. -4
            9 мая 2022 14:49
            Цитата: Artur Loginov
            А "Мединского и ко" кто к власти подтяну и держит у руля на высоких должностях?

            Так он же из ваших "птенцов", хоть бы немного о нем почитали.....
            В институте Мединский получал единственную на факультете Ленинскую стипендию, состоял в комитете ВЛКСМ МГИМО и работал вожатым в пионерском лагере МИДа. Мединский входил в Учёный совет МГИМО и основал в 1989 году одно из первых частных рекламных агентств в СССР — Ассоциацию молодых журналистов «ОКО».

            В конце 1980-х — начале 1990-х годов Мединский проходил практику корреспондентом ряда изданий — от районной газеты «Забайкалец» в Читинской области до агентства печати «Новости» и международной редакции ТАСС. Во время событий августа 1991 года работавший корреспондентом газеты «Россия» Мединский был среди защитников Белого дома. В 1991 и 1992 годах Мединский проходил практику в посольстве СССР, а затем России в США[18]. В 1992 году окончил МГИМО с отличием

            Вот так из активного комсомольца в защитника Царя-Бориса.....
            1. +9
              9 мая 2022 17:07
              Наших??!!Я не состоял в КПСС,хотя предлагали кандидатом.И во вторых.Это не коммунисты а карьеристы.По ветру держащие нос.Яковлевы,горбачевы,шпаковские..
            2. 0
              9 мая 2022 23:46
              Так он же из ваших "птенцов",

              А Медведев из чьих будет? Матвиенко, Володин, Греф и т.д.
              Дальше продолжать не буду, а то список получится бесконечным...
        2. +8
          9 мая 2022 13:29
          Цитата: dmi.pris
          Вот поэтому мы и воюем сейчас.Забытая история обречена на повторение.А для того что бы забыли многие потрудились и у нас..Мединские и ко..

          Цитата: Artur Loginov
          А "Мединского и ко" кто к власти подтянул и держит у руля на высоких должностях?

          Только что в бегущей строке проехало:
          Мединский заявил, что переговоры России и Украины проходят в дистанционном формате

          Наверняка не хотели Зеленского шокировать...
          1. +7
            9 мая 2022 15:02
            Цитата: ROSS 42
            Только что в бегущей строке проехало:
            Мединский заявил, что переговоры России и Украины проходят в дистанционном формате

            Наверняка не хотели Зеленского шокировать...

            Это ещё замечено с 2014 года , как только у нас намечается военный успех , так сразу начинаются переговоры. Как будто за рукав , хватают и держат военных.
            Да даже ещё раньше с 2008-го , когда остановили войска и не дали схватить военного преступника Саакашвили.
      2. +26
        9 мая 2022 12:52
        Цитата: Михаил Сидоров
        Это наша история. Такая какая есть. А эти драпировки это скатывание к сегодняшней Украине.

        Чему тут удивляться , что там , что здесь с 1991 года ярые антисоветчики у власти всё время. Процесс десоветизации не прекращается. Посмотрите наши фильмы о войне , которые сняли за последние годы. Процентов пять из них , смотреть ещё можно. Остальные , лживая пропаганда антисоветизма .
      3. +27
        9 мая 2022 12:52
        Цитата: Михаил Сидоров
        эти драпировки это скатывание к сегодняшней Украине.

        Неужели у нас кто-то когда-то догадается. уподобившись сегодняшней нацистской Украине и Европе, а также вспомнив наших "любителей свободы" 90-х, снести Мавзолей?

        Вот Ельцин-центр я бы пустил под Дом пионеров или как они там сейчас называются...
        Слышал в записи лекцию, которую там 25-летние "экскурсоводы" читают на "экскурсиях" - такое ощущение, что тексты им пишут непосредственно в Киеве и Варшаве при редактуре Трибалтики.
        1. +22
          9 мая 2022 12:58
          Вот Ельцин-центр я бы пустил под Дом пионеров или как они там сейчас называются...

          Детский дом можно из него сделать. Самый крупный и образцовой в России как память о той эпохе и огромном количестве сирот.
          1. +15
            9 мая 2022 13:32
            Цитата: Михаил Сидоров
            Вот Ельцин-центр я бы пустил под Дом пионеров или как они там сейчас называются...

            Детский дом можно из него сделать. Самый крупный и образцовой в России как память о той эпохе и огромном количестве сирот.

            До сих пор помню, как с другом в 90-е в командировке пошли за пивом, а возле пивбара крутятся какие-то оборванные пацаны лет 11-12, просят купить в соседнем магазине хлеба и сигарет.
            Оказалось, там детдом неподалёку, они утром оттуда "на заработки" сбегают, потому что в детдоме кормили очень плохо. А вечером хлеба и ещё чего нашибают и ночевать возвращаются.
            Воспитатели, говорят, их жалеют, а кормить всё равно нечем. Потому и отпускают днём "на вольные хлеба".

            ЕльцЫна с Егорушкой те пацаны на том свете не беспокоят? Чубайсу не снятся?
        2. +15
          9 мая 2022 14:34
          Цитата: Zoldat_A
          Вот Ельцин-центр

        3. +3
          9 мая 2022 23:55
          Велось и пока еще продолжается точно такое же переформатирование России, правда не в такой агрессивной форме как случае с Украиной. Другие бывшие советские республики испытывают почти то же самое, везде уже подросло не одно поколение, в основной массе "прохладно" относящееся к нашей общей истории.
    2. +30
      9 мая 2022 12:27
      Цитата: максим1987
      в то время когда наши ребята бьются с укронацистами, закрыть имя создателя "страны имени Ленина" может и имеет смысл. В другие годы был против

      А они с парада шли прямо в бой с фашистами, и кто из них остался жив ? Нет права у нас их забывать. Забыв про них, забудем и других.
      1. +3
        9 мая 2022 13:18
        Кстати обратите внимание, с пулемётами Льюиса, с винтовками ходило московского ополчения типа Бердана, или вообще с Лебелями, и откинули таки врага. ВИнтовка Лебеля вообще жуткий уже анахронизм.
      2. +12
        9 мая 2022 13:48
        Цитата: tihonmarine
        А они с парада шли прямо в бой с фашистами, и кто из них остался жив ? Нет права у нас их забывать. Забыв про них, забудем и других.

        Драпировка Мавзолея, не вывешивание портретов В.И. Сталина и других маршалов Победы....
        У вас кого-то ревность съедает! Иначе как объяснить?
        1. +13
          9 мая 2022 14:08
          Цитата: Егоза
          Драпировка Мавзолея, не вывешивание портретов В.И. Сталина и других маршалов Победы....
          У вас кого-то ревность съедает! Иначе как объяснить?

          Сталин ненавидел царей, но в тяжелую годину, он признал заслуги Ивана Грозного и Петра Первого, да и Александра Невского не забыл.
          Вот у него было осмысление истории страны.
          1. +3
            10 мая 2022 00:10
            Мы учили историю не только СССР, но и Руси, как древней, так и царской, и
            относились ко всем царям и героям в одинаковой степени хорошо. Потому что нам объясняли, что это прошлое страны, ее история. Кто положительный, а кто нет тоже знали, но, повторюсь, принимали это как историю своей той страны - СССР.

            Так же как и истории всех союзных республик! И считаю, что это было правильно!

            А что мы имеет сегодня? Нам утверждают на голубом глазу, что до февраля 1917 года в России все было отлично, после 1991 - в РФ тоже, а все, что между этими историческими вехами, очень плохо (?!) Причем на самом высоком государственном уровне!?
            1. +2
              10 мая 2022 09:30
              Цитата: alystan
              Нам утверждают на голубом глазу, что до февраля 1917 года в России все было отлично, после 1991 - в РФ тоже, а все, что между этими историческими вехами, очень плохо (?!) Причем на самом высоком государственном уровне!?

              Вы тоже это заметили, как идет подмена истории страны, стираются все исторические вехи. Старое поколение помнит и его не переубедить, они все прожили, а вот молодое поколение стараются увести в сторону от истории. Даже в тяжелое время для страны, на ТВ идет фильм "Иван Денисович, отмечаются дни рождения Солженицыну, работает Ельцынцентр, героизируются и ставят памятники белогвардейцам, бывшим власовцам и предателям.
              К чему это привело на Украине все тоже видят.
              1. +1
                10 мая 2022 15:24
                Да, заметил, причем не сегодня.

                Просто вся эта подрывная деятельность велась давно, в последние 30 лет она видоизменилась - прибалты сразу же легли под желанный ими Запад (как и вся Вост. Европа), дальше попросту нашли ко всем свой подход - сначала "загнали" (вернее заманили) во все "прогрессивные и авторитетные" международные организации. Начало которому было положено еще в конце 60-х - начале 70-х, когда сам СССР попался на удочку Запада и подписался практически под всеми "основополагающими" хельсинскими Актами).

                Потом "подложили" под кредитный каток ВБ, МВФ, ЕБРР и пр. финансовых акул западного мира. А такие государственные структуры как ЮСАИД, ФИНКА, ЖАЙКА и пр.пр., вместо оказания декларируемых ими помощи в оздоровлении экономик постсоветских республик, просто и откровенно доводили их до полного разрушения.

                Дальше проще, каждого по отдельности начали превращать в послушных и лояльных им животных, полностью зависимых от помощи и внимания Запада.

                Началось зомбирование населений через различные многочисленные прозападные НПО/НКО, соросовские структуры, ПРООН-овские, ОБСЕ, ОККиПМ и мн.др.

                Чуть не забыл про орды шпионов, для которых оказались распахнутыми все двери, да что там двери - ворота, и через которые они хлынули туда, куда они даже не мечтали попасть.
        2. +17
          9 мая 2022 14:38
          Цитата: Егоза
          не вывешивание портретов В.И. Сталина

          В Севастополе несли портрет Сталина ! Ведущая на 1 канале, только начала об этом говорить, так её на полуслове прервали и убрали картинку ! Это как ?
          1. +2
            10 мая 2022 00:12
            Не прямое ли это указание на тех, по чьему указанию драпируют Мавзолей и запрещают портреты вождей СССР? В том числе и на телевидении.
        3. +12
          9 мая 2022 15:14
          Цитата: Егоза
          Драпировка Мавзолея, не вывешивание портретов В.И. Сталина и других маршалов Победы....
          У вас кого-то ревность съедает! Иначе как объяснить?

          Страхом и боязнью сравнения достижений.. hi
    3. +16
      9 мая 2022 12:34
      "страны имени Ленина" может и имеет смысл.

      а разве эта страна не билась с укронацистами вплоть до начала 1950-х?
      1. +5
        9 мая 2022 14:24
        Цитата: МБРШБ
        а разве эта страна не билась с укронацистами вплоть до начала 1950-х?

        Теперь бьется с их внуками.
      2. +2
        10 мая 2022 00:15
        Именно она. Но к великому сожалению, она же уже после смерти (?) Сталина, но под другим началом, выпустила на свободу миллионы укронациков.
    4. +23
      9 мая 2022 13:33
      в то время когда наши ребята бьются с укронацистами,
      там денацификация. здесь безостановочная декоммунизация. Развитием страны некогда заниматься.
      1. +11
        9 мая 2022 14:12
        там денацификация. здесь безостановочная декоммунизация. Развитием страны некогда заниматься.
        Это точно. Тогда к власти пришли уголовники и купленные Германией деятели. Они всё делали не так и неправильно. А вот в 90-е власть взяли высокообразованные, честные, очень скромные люди, всё знающие и всё умеющие! И уровень жизни в 90-е вырос до небес по сравнению с красным периодом. Вырос правда ни у всех, а у тех кто вписался в рынок. А в рынок не вписались и граждане, и предприятия, и даже населённые пункты. Но красная история всё равно плохая и неправильная. Поэтому её надо забыть как страшный сон. Уже в Саратове Столыпин появился на уличном указателе. Скоро графья и князья наверно попрут. А возможно и проспекты царей!
      2. +1
        10 мая 2022 00:16
        И десоветизация.
  4. +15
    9 мая 2022 12:20
    Их лидер Геннадий Зюганов назвал праздничную драпировку Мавзолея Ленина «откровенным безобразием».

    Очень сдержанная формулировка. Ну пока война, пока так...пока будем сдержанны и терпимы...
    1. +16
      9 мая 2022 12:33
      а войны не будет, снова начнут вещать о захоронении Ленина. Знаем, проходили.
    2. +8
      9 мая 2022 12:43
      Более чем сдержанная.
    3. +1
      10 мая 2022 00:22
      А мне кажется, что как вы предлагаете, нам никогда не дождаться подходящего момента.
      Лучшего момента, чем сейчас, когда Турчаки разные в освобожденных населенных пунктах и вывешивают Знамя Победы, уже не будет.
  5. Комментарий был удален.
  6. +19
    9 мая 2022 12:20
    Стыдно,что такое происходит...
    1. +39
      9 мая 2022 12:31
      Не просто стыдно, это позорище. Из Мавзолея сделали достопримечательность, полностью нивелировав его изначальный смысл. Никому не приходит в голову драпировать памятник Минину и Пожарскому, хотя к трудовому народу они, по большому счёту, имели весьма опосредованное отношение. Ленин тоже не пролетарий, но он начал создавать великую страну! Пусть и с ошибками, но до него преобразований подобного масштаба не совершал никто. Мы все сейчас умные, тыкаем со своих диванов в ошибки, а сами-то потянули бы? Это этап в истории страны, этап эпохальный, его нельзя стыдиться, его нужно помнить.
      1. Комментарий был удален.
        1. +9
          9 мая 2022 13:19
          "Царь хороший, бояре плохие"
        2. Комментарий был удален.
      2. +12
        9 мая 2022 13:10
        Сейчас нет ни одного политического деятеля, который мог бы встать вровень с Лениным и Сталиным. Именно поэтому пытаются буквально вытравить из памяти народа этих руководителей нашего государства.
        А Мавзолей впору сравнить с живой водой - вон скольких корежит, даже близко не подходят.
        Все-таки очень надеюсь, что здравый смысл у нашего руководства возобладает.
        1. -2
          10 мая 2022 13:22
          Цитата: Офицер запаса
          Все-таки очень надеюсь, что здравый смысл у нашего руководства возобладает.

          У воздыхателей Ильина? это вряд ли.
      3. -15
        9 мая 2022 13:22
        Преобразования пренадлежат Сталину.
        Ленину пренадлежит развязанный им красный террор и гражданская война с 12млн. Жертв и повально1 эмиграцией.
        Я не з ленина, я за симвоп ВОВ мавзолей.
        1. +7
          9 мая 2022 15:23
          Да когда ж вы историю то изучите....
          1. -2
            10 мая 2022 06:15
            Учите вы сами без советов кому-либо.
            1. 0
              10 мая 2022 07:53
              Учу и именно поэтому и Вам советую
        2. -1
          11 мая 2022 23:22
          А , к примеру, план ГОЭРЛО? Вы правы, при лучине читать учебники сподручнее....заметьте передовые капиталисты до него этого сделать не смогли...
      4. +10
        9 мая 2022 15:05
        Цитата: Chifka
        его нельзя стыдиться...

        А его и не стыдятся, его боятся, боятся до мурашек и судорог, боятся денно и нощно, ибо понимают, что построенное ими новое здание очень хрупкое (без фундамента), а построенное когда-то имеет такую прочность, что невозможно его совсем уничтожить, вытравить, предать забвению... Но они очень стараются, бьются с мертвыми, историей, изваяниями, табличками и названиями, бьются рьяно, хоть часто и топорно. И нельзя сказать, что у них не получается, сдвиги есть, но и до победы ещё очень далеко...
    2. 0
      10 мая 2022 00:27
      Стыд и позор перед ветеранами, перед нашей молодежью, да даже перед всем миром, который смотрит на такое безобразие и спрашивает "Как такое возможно, до такой степени не любить и не уважать свою историю?"
  7. sen
    +9
    9 мая 2022 12:22
    Похоже, из советских символов в современной России приветствуется только Красное Знамя, как символ армии, разгромившей фашизм.

    Не только, звезды на погонах и Спасской башне.
    1. +15
      9 мая 2022 12:43
      Не подкидывайте идею.Ведь подхватят..И снимут звезды с башен.
      1. +3
        9 мая 2022 14:48
        Цитата: dmi.pris
        ..И снимут звезды с башен.

        А Вы к первому фото присмотритесь: орлы уже появились !
        1. 0
          10 мая 2022 00:34
          Вы невнимательны - орлы на здании Исторического музея.
          А вот второе фото меня чуточку напрягло - цвет Кремлевской стены подобран таким образом, чтобы Мавзолей сливался с его фоном (?!) Будто его там нет.

          Помнится такой трюк провернули с гитлеровскими асами, которых ввели в заблуждение декорациями и "расписанной" под жилые кварталы Красной площадью.
  8. +29
    9 мая 2022 12:24
    Цитата: максим1987
    в то время когда наши ребята бьются с укронацистами, закрыть имя создателя "страны имени Ленина" может и имеет смысл. В другие годы был против

    При Ленине РККА брала Киев два раза. В 1919, когда лупили "жовто-блакитных" петлюровцев из УНР, и в 1920, когда гнали поляков. Нам до этого, как до Луны......

    Кстати, Ленину принадлежат слова:" Вести войну надо настоящим образом, или не вести её вообще"
    1. +1
      9 мая 2022 13:53
      Ведь Ленин Великий
    2. -1
      9 мая 2022 14:45
      У петлюровцев и поляков не было восьми лет на подготовку.
  9. +18
    9 мая 2022 12:25
    Эпоха декоммунизации у нас вроде как прошла, теперь какая причина?
    Или часть истории решили все-таки переписывать?
    Сороса погнали, но дело его живет и побеждает/?
    1. +13
      9 мая 2022 13:17
      Цитата: Романенко
      Сороса погнали, но дело его живет и побеждает

      Новые учебники, к сожалению, то ли ещё не сочинили, то ли к нам, на Волгу, они ещё не пришли.
      Пока в каждой школе свой учебник, все они из 90-х, "птенцами гнезда Соросова" написянные.

      Мы в 4-м классе Великую Отечественную проходили всю третью, самую длинную, четверть, а сейчас её проходят "обзорно", за три урока.
      А учителя - из студентов, которые не знают, кто такие А.Матросов, З.Космодемьянская, "Молодая гвардия" и, вслед за поляками, говорят, что Освенцим освобождали украинцы (потому что 1-й Украинский фронт).

      Так что Сороса надо гнать не только с нашей биржи. Его надо гнать отовсюду - от самой маленькой сельской школы до ВУЗов и РАН.

      А правильные пацаны, которые сейчас воюют - это те, которые плохо учили учебники Сороса, зато у которых были правильные родители.
      Я своего за "двойки" по истории никогда не ругал, зато у него любимые фильмы - "Офицеры", "В зоне особого внимания", "Они сражались за Родину" и "Горячий снег". Потому что я сам ему их показывал и книги нужные давал читать.
      1. +2
        10 мая 2022 00:37
        Так что Сороса надо гнать

        Наверное надо гнать вместе с соросятами?
        1. +1
          10 мая 2022 04:11
          Цитата: alystan
          Так что Сороса надо гнать

          Наверное надо гнать вместе с соросятами?

          В том-то и беда, что самого Сороса запретить не проблема. А вот соросят вывести - это труд похлеще, чем выводить тараканов путём круглосуточного сидения посреди комнаты на табуретке с тапком в руке. Службу надо соответствующую вызывать и всех сразу, под корень. Вот так - радикально.
    2. +4
      9 мая 2022 15:24
      Цитата: Романенко
      Эпоха декоммунизации у нас вроде как прошла

      Кто Вам такое сказал?
  10. +28
    9 мая 2022 12:26
    " к подножью Мавзолея, а не к его драпировке, бросали нацистские знамена наши воины-победители"
    Вот именно. И постоянно закрывать его фанерками на 9 Мая - неуважение ни к воинам- победителям, ни вообще к истории нашей страны.
    1. +16
      9 мая 2022 12:28
      У них видно своё понятие об уважении.
    2. +2
      10 мая 2022 00:38
      Причем наглое неуважение!
  11. +13
    9 мая 2022 12:31
    из советских символов в современной России приветствуется только Красное Знамя, как символ армии, разгромившей фашизм.

    если мне не изменяет память, то когда менялись символы государства (вроде еще при Ельцине), красное знамя обещали оставить в Вооруженных силах, как символ победы (возможно, я что-то путаю). Однако, надули, внедрили триколор.
    Что касается драпировки Мавзолея, то совершенно непонятно, зачем на это выбрасывать деньги и кто вообще автор инициативы.
    1. 0
      10 мая 2022 00:39
      Наверное тот, кто пришел к власти после Ельцина.
      Или он не власть в этой стране?
      Другого варианта у меня просто нет.
  12. +19
    9 мая 2022 12:32
    Глупость какая. Просто на мавзолей не залезать, относится как к памятнику. В конце концов, статуи царей не больше отношения к РФ имеет, ну давайте Петра с камнем в ящик поместим?Да и Феликса зря не вернули, площадь так и смотриться как будто что-то украли
  13. +17
    9 мая 2022 12:32
    Велик Ленин! Он остался в памяти поколений советского периода страны!
  14. +19
    9 мая 2022 12:33
    Поэтому решение о драпировке Мавзолея, возможно, противоречит поправке к Конституции РФ, где говорится о защите исторической памяти

    Не "возможно" а очень даже противоречит. Они там хотят защитить только им угодную историческую память , переписать и подкрасить действительность подобно мастерам фотошопа. Вот, мавзолей "зафотошопили" .
  15. +22
    9 мая 2022 12:34
    Парад Победы в Москве прошёл при закрытом драпировкой Мавзолее Ленина
    . Корячит их, корячит ... у многих есть комплексы неполноценности, увы.
  16. +25
    9 мая 2022 12:34
    Странно это- на Украине памятники Ленину убирают, а в России главный памятник Ленину- прячут! Если на ТВ украинцев осуждают, так почему про наши ХУДОЖЕСТВА молчат?
    1. +30
      9 мая 2022 12:45
      Вчера у Соловьёва на передаче , гражданин Израиля Яков Кедми , решил заступиться за мавзолей Ленина. Сказал о том , чем мы отличаемся от Украины , если боремся со своей историей .Но ему не дали дальше сказать. Два миллионера , Соловьев и Хинштейн перебили , увели разговор в сторону.
      1. +10
        9 мая 2022 13:24
        Занятно что говорит им это хотя и бывший наш, но по сути иностранный гражданин, и его, еврея, перебили два еврея.
    2. +13
      9 мая 2022 13:23
      Вот именно что денацификацию надо с себя начинать, когда Киселёв высказывает идею о памятниках Краснову и Шкуро а Мединский вешает табличку Маннергейму.
      1. -2
        9 мая 2022 16:24
        Дейстуительно забавно потому что при царе все эти деятели оказались бы за чертой оседлости. А при коммунистах они заняли ключевые места в партии и органах огпу.
        1. +2
          9 мая 2022 17:04
          Ага, какие деятели? Вы, извините, мякго говоря, нехороший человек.. Почему объясняю, есть еврейский нацизм, но есть и русский но вот так получается что у нас в Севастополе как видишь еврейскую фамилию, так год смерти 1942, при взломе обороны СОРа. а у многих были посадочные талоны. Вы нацик?
          Мне вот лично больше всего гадостей сделали братья славяне по жизни.
          1. -3
            9 мая 2022 18:03
            Какие деятели? А вы историю пробовали учить? 80% партии ВКП(б) были известной национальности. Тоже самое ОГПУ. Моисеи, Израили, Коганы Берманы, Френкели. Вы почитайте на эту тему. Я не нацист я говорю факты о которых вы судя по всему не знаете.
            1. -1
              10 мая 2022 20:24
              Представьте пробовал, 5 лет истфака это достаточно? И про евреев в партии дичь только мне не рассказывайте. Был бы это исторический форум, Вас бы размазали.
              1. 0
                10 мая 2022 22:28
                Троцкий какой национальности был? Урицкий который до 13 лет изучал Талмуд. Бухарин? Френкель, Коган, Берман, Израиль Леплевский, Израиль Плинер. Я могу полный список привести. Какой то странный у вас истфак был...
                1. 0
                  10 мая 2022 22:57
                  Троцкий еврей а к примеру Калини какой был национальности? А Пятаков, Шляпников? Вы молодой неуч, я Вам массу фамилий могу накидать, типа Петровского, Орджоникидзе. И поскольку вы абсолютный неуч, погуглите что такое Бунд и какие отношения с ним были у Ленина, ну ёлы-палы, детский сад. Молотов у Вас еврей, Фрунзе у Вас еврей? бабушкин, Бонч-Бруевич, брат которого царский генерал, Вы серьёзно, бл...ин?!
                  1. 0
                    11 мая 2022 10:46
                    По поводу Бунда. В Нижнем Новгороде красным террором руководил Борис Израилевич Краевский, бывший боевик Бунда. По его приказу был расстрелян священник у которого было 11 детей. И еще десятки человек.
                    1. 0
                      11 мая 2022 11:08
                      Ну расстрелян и что? А сколько священников расстреляли русские не думали? И я как слышу что расстреляли попа, так значит невиновный, а может он виноват и когда шёл на гнилое дело ему самому надо было подумать об 11 детях?
                      А сколько погибло от белого террора? Я долгое время думал что у нас в Симферополе первая революция прошла спокойно, ну есть табличка что состоялась манифестация. А потом прочёл мемуары князя Оболенского не, не большевик аж ни разу а аристократ, правда сам он кадет, близкий сподвижник Милюкова. И вот он как раз был в Симферополе и описывает как попы благословляли с дрекольем вот тех самых черносотенцев, и потом этими дрекольями были забиты с полсотни евреев или лиц, похожих на евреев, к примеру 2 или 3 грека, есть ещё караимы, по крови они скорее тюрки а по вере иудеи, но не признающие Талмуд.
                      Я надеюсь Вы поняли что это человек рассказывает в эмиграции и он противник большевиков и испытал на себе тот самый великий, в чём правда величие, исход из Крыма.
                      1. 0
                        11 мая 2022 11:25
                        Принципиальная разница между красным и белым террором знаете в чем? Белый террор не ставил задачи уничтожения целых классов людей в отличие от красного. Поэтому красный по определению унес больше жизней. Кроме того и понятия такого у белых не было как террор. А красный террор был обьявлен официально. Ленин призвал оправдать его даже судом. И как раз на основании идеи классового уничтожения и расстреливали священников.
                      2. 0
                        11 мая 2022 11:28
                        Уничтожение класса - это не физическое уничтожение а уничтожение материальной основы класса. Ну и как белые могли уничтожить материальную основу рабочего класса? А про то как зверствовали белые в Крыму например описано самими белыми.
                        https://remi-meisner.livejournal.com/157584.html
                        Вот почитайте Реми Майснера, не пугайтесь не еврей, это псевдоним, он там только выдержки из мемуаров белых эмигрантов приводит, там несколько частей.
                      3. 0
                        11 мая 2022 11:38
                        Уничтожение класса это не уничтожение человека, согласен. Но кто вам сказал что кто то будет согласен с тем что у него хотят отнять, лишить его каких то прав и свобод? И большевики знали что согласных найдется немного. Поэтому и был лозунг о превращении империалистической войны в гражданскую.
                      4. 0
                        11 мая 2022 11:52
                        Во-о-от. Начинаете понимать, не свобод а собственности, дружище, ну и свобод конечно тоже, а почему этих свобод нет у остальных? Потому что это гнилое рабочее ? А что без этого рабочего быдла могу сами собственники? И тут Ваша правда, что рабочий класс, а сейчас и на селе тоже пролетариат, потому как пользоваться комбайнами и прочим уже труд пролетарский, так вот рабочий класс весь класс паразитов может вырезать целиком, а вот паразитический класс -нет, иначе он сдохнет.
                        Ну просто надо перестать быть паразитом, если жить хочешь. Ну а если враг не сдаётся то что с ним делают?
                      5. +1
                        11 мая 2022 16:31
                        Есть фундаментальный труд Токвиля по исследованию причин французской революции. Так вот он пришел к удивительному выводу что на момент начала революции крестьяне уже обладали всеми правами на землю и активно ее эксплуатировали. У нас тоже самое. На 1917 год крепостного права не было, рабочие не голодали. Я лично общался с человеком чей предок работал на заводе при царе. Он один кормил всю семью на свою зарплату. По статистике никогда простой русский человек не потреблял столько калорий как при правлении Николая 2. У нас в деревне по архивным данным на начало 20 века безземельных не было ни одного человека. В среднем на двор было по 5 голов рогатого скота. Из 17 дворов 10 были или полностью или частично грамотные. В целом 80% крестьян уезда считались зажиточными. Это подтверждается другим источником где пишут что когда пришли в район большевики то комитеты бедноты было создавать некому. Я это к тому что мнение Токвиля верное. Люди закошмаренные государством как это было в 30ые не способны на восстания. И наоборот когда им дают свободы и милости то начинаются брожения. Как говорится голодный думает о куске хлеба а богатый о своих правах.
                      6. 0
                        11 мая 2022 20:45
                        Ну да крестьяне всем владели и помещичьей землёй и монастырской, и почему-то требовали земли.
                        Меня задолбало с Вами общаться, вы тролль, больше не пишите мне. по этой теме, у меня сегодня на ответу ушло наверное пару часов, а оно мне на хрен не впилось.
                      7. 0
                        11 мая 2022 11:39
                        Я евреев не пугаюсь, у меня знакомые евреи есть. Проблема не с ними а с сионистами.
                      8. 0
                        11 мая 2022 11:53
                        А вот это Вы верно понимаете, но мне как-то паралельно какое гамно хуже сионист фашист или расист, все хуже.
                      9. 0
                        11 мая 2022 11:41
                        Кстати большая еврейская энциклопедия говорит что одним из ближайших друзей Маркса был Мозес Гесс, один из основателей сионизма.
                      10. 0
                        11 мая 2022 11:55
                        Кстати другом, причём лепшим у Ленина был Мартов и это помешало им стать врагами? А друг Энгельса Каутский и вовсе скатился до сотрудничества с нацистами, что поделаешь?
                  2. 0
                    11 мая 2022 10:56
                    https://topwar.ru/19883-rkpb-sionizm-i-stalin.html
                    1. 0
                      11 мая 2022 11:11
                      Ну вот открыл я Вашу ссылку, после этого:
                      к примеру, небезызвестный Лев Троцкий (Лейба Давыдович Бронштейн) получал немаленькие суммы от еврейских банкиров, в частности, от Шиффа

                      можно дальше не читать. Егор Яковлев, известный питерский историк, давно разбирал опираясь на методологию исторического исследования все такие вопросы.
                  3. 0
                    11 мая 2022 10:57
                    https://pivopotam-livejournal-com.turbopages.org/turbo/pivopotam.livejournal.com/s/424676.html
                    1. 0
                      11 мая 2022 11:25
                      Однако, ради исторической правды, надо знать, что 153 из 193 руководящих поста в правительстве Ленина занимали именно евреи.
                      И здесь тоже самое, знаете, в своё время я столько мусора перечитал, что не имею желание тратить времени разбирать бредовость обоих статей и с чего Вы решили что эти авторы знакомы с темой лучше меня?
                      Ну например автор именно этой статьи мог напороться, в начале то он извиняется что не против евреев, на фальшивки, которые активно вбрасывались.
                      Жаль недоступен один ресурс, он очень радикальный и ссылаться то собственно на него не стал бы, но там есть интересная информация по раскладу правительства Ленина, так вот там евреи есть но занимают не более трети мест, вот так оно на самом деле.
                      А у того же Егора Яковлева есть статья про дворянскую революцию в России, кое кого я называл, ну например Коллонтай, дочь героя русско-турецкой войны 1877-78 годов.
                      Здесь не тот формат, чтобы долго беседовать, Вы просто перестаньте читать плоскую чушь, которая легко помещается в голову, история куда как сложнее.
                      1. 0
                        11 мая 2022 11:34
                        Вот мы и дошли до того момента к которому я прихожу всякий раз в спорах с леваками. Как только что то не вписывается в вашу модель счастливой советской власти это обьявляется ложью и провокацией. Ну да ладно. Я просто еще раз обращаю ваше внимание на то сколько споров и негатива вызвала эта статья. А ведь я писал что не срача ради высказываю свои замечания. И что будет в масштабе всей страны если кто то решит снова строить коммунизм? Байден открыто болеет за вас коммунистов кстати.
                      2. +1
                        11 мая 2022 12:03
                        Вы не поняли, в каких спорах? Я Вас уверяю, те кто в тырнете себя называют коммунистами в массе своей просто онанируют на Советский Союз, и не более того. Я вовсе не считаю советскую модель идеальной в истории вообще нет понятия такого как идеал. было так-то и так-то не более того.
                        Я как-то ради прикола зарегистрировался под левым ником и покошмарил, мне не нашлись что возразить и я там вполне себе так отстаивал право частной собственности, а они даже были не в состоянии извлечь простое противоречие между трудом и капиталом.
                        Советская власть не была ни счастливой. не идеальной, там даже 17 лет сохранялись капиталистические отношения, не поверите.
                        И коммунизм не кто-то строит, если бы вы понимали марксизм, то не говорили бы такие глупости, у вс нет выбора строить чего-то или нет, почти. Почему почти, потому что можно скатиться в Сомали.
                        Так вот коммунизм это не вытирание сопелек у всех., это смена диктатуры капитала на диктатуру пролетариата а Бадену в страшном сне снятся как раз коммунисты, она кстати в США есть.
                        Я Вас успокою, мы во-первых не имеем большого влияния на умы пролетариата, во-вторых на Ваше счастье пролетариат слабо себя осознаёт как класс. А в-третьих Россия сейчас ведёт национально-освободительную войну от неоколониализма и топить против, это быть на стороне куда более жирных хищников.
    3. +10
      9 мая 2022 13:41
      почему про наши ХУДОЖЕСТВА молчат?
      Ну это же другое.
  17. +27
    9 мая 2022 12:35
    Владимир Ленин не имел отношения ни к Великой Отечественной войне, ни к победе в ней народа СССР
    laughing laughing ...А ну, да, ну,да, В.И.Ленин, под СССР только "атомную бонбу" заложил, с часовым механизмом, которую из Германии привез,в пломбированном вагоне.. laughing laughing laughing В годы Великой Отечественной, она не взорвалась, а в 1991 году, подишь ты ...бахнула laughing laughing
    1. -3
      9 мая 2022 14:50
      В годы Великой Отечественной страной управлял высококвалифицированный сапёр тов. Сталин, поэтому и не взорвалась.
  18. +25
    9 мая 2022 12:35
    А что охидать от питомца Собчака?
  19. +14
    9 мая 2022 12:37
    Вот так и шизофренируем. Во всём.
    1. +1
      9 мая 2022 12:56
      Это верно, при этом Семин сам сильно чудит в оценках спецоперации.
    2. +1
      9 мая 2022 13:10
      А в конце ролика поют "Интернационал",гимн СССР, на тот момент
    3. 0
      9 мая 2022 14:57
      Еще русофоба Семина тут не хватало который на деньги госдепа работает.
      1. +1
        9 мая 2022 17:14
        Это верно, при этом Семин сам сильно чудит в оценках спецоперации.

        Сколько за ним наблюдаю, ни разу не замечал не последовательности в его действиях. Всегда придерживается своей единственной аргументированной позиции.
        Еще русофоба Семина тут не хватало который на деньги госдепа работает.

        Социалист и почитатель Ленина по определению не может быть русофобом.
        1. -3
          9 мая 2022 17:22
          О как. Что то новенькое. Тогда зачем ленин создавал украину? Зачем сталин проводил коренизацию? Зачем ленин желал поражения России в двух войнах? Зачем он желал отрвать от России Украину и Прибалтику и вышибить из русских великодержавный дух. Зачем ленин разрешил аборты?
          1. -1
            9 мая 2022 20:30
            Что то новенькое

            Если Вы так утверждаете, то отвечать конкретно на Ваши вопросы не имеет смысла, ввиду того, что Вы отталкиваетесь от мнения каких-то конкретных людей. Давайте Вы скажите кто для Вас авторитет в истории, а после развенчаем его профессионализм.
            1. -1
              9 мая 2022 20:48
              Данные эти взяты из работ самого ленина и его высказываний. Что не так?
              1. -1
                9 мая 2022 21:22
                Данные

                Какие данные?
                Вы вопросы пишете. На чем основываются Ваши убеждения?
                Невозможно разубедить человека в чем-то доводами разума,
                если его убеждение не было основано на разуме. (с)
                1. -1
                  9 мая 2022 22:39
                  Я вам задал вопросы. Вы или отвечаете или не тратье свое и мое время. Давайте по существу.
                  1. +1
                    10 мая 2022 06:34
                    Почвой для революции стало политика правящего класса загнивающей РИ. Народ от хорошей жизни революции совершает?! Империя при которой появились первые украинские националистические движения (Хмельницкий, Шевченко).
                    1. -2
                      10 мая 2022 10:14
                      Именно так. От хорошей жизни. СССР по уровню экономического развития вышел на уровень 1913 года только в начале 50ых. По количеству потребляемых калорий русский человек никогда не ел так хорошо как при последнем царе. Уровень зарплат сами поищите в РИ. Письма ленина из ссылки почитайте. Курорт. Ленин гуляет, питается мясом и овощами, пишет что у крестьян сотни голов рогатого скота. В конце концов почитайте Токвиля - революция и старый порядок. Это вообще фундаментальный труд. Посмотрите фотографии рабочих которые пошли сказать царю что им плохо живется, эти люди выглядят лучше чем современные трудящиеся. Была книга в сети, я правда не могу ее больше найти, ее написал участник шествия 1905 года. Он пишет что в толпе действовали эсеры, что расстрела ждали и расстрел нужен был для ускорения революционного процесса. Поэтому были провокации, войска стреляли только после трехкратного требования разойтись. Нужна была сакральная жертва. Обычные майданные технологии. При этом никто из вас не хочет вспоминать революционный террор устроенный эсерами и большевиками еще с начала века. Убивали полицейских, министров, грабили банки. От этого страдали совершенно случайные люди. Погибла беременная женщина от взрыва бомбы а всего пострадало до 17 тысяч человек от террористических атак революционеров. Апогеем стал расстрел шествия в зашиту учредительного собрания в 1918 году.
                      1. -3
                        10 мая 2022 16:30
                        Там, вот выше, отрывок из к/ф и там и про предпосылки поражения в войне рассказали и откуда почва для революции и о последствиях тех или иных решений.

                        От себя добавлю: если, даже допустить, такую формулировку, как Ленин создал Украину, то она будет звучать так "Ленин создал советскую Украину, а при Ельцине и Путине она стала антирусской".
        2. +2
          9 мая 2022 17:59
          Цитата: Николай87
          Социалист и почитатель Ленина по определению не может быть русофобом.

          Вы ещё скажите, что еврей по определению не может быть фашистом.
          1. -1
            9 мая 2022 20:22
            Вы ещё скажите, что еврей по определению не может быть фашистом.

            Еврей - национальность
            Социалист - философия
            Еврей может быть социалистом или фашистом, а социалист не может быть фашистом поскольку это разные виды политических, экономических и общественных направлений.
            1. -1
              10 мая 2022 00:35
              Цитата: Николай87
              социалист не может быть фашистом поскольку это разные виды политических, экономических и общественных направлений
              Что же раньше национал-социалистам никто об этом не сказал. Они бы не стали фашистами. Наверное.
              1. 0
                10 мая 2022 12:41
                Цитата: sniperino
                Цитата: Николай87
                социалист не может быть фашистом поскольку это разные виды политических, экономических и общественных направлений
                Что же раньше национал-социалистам никто об этом не сказал. Они бы не стали фашистами. Наверное.

                Еще один... тоже Медузу почитал или сам догадался?

                "Медуза", известный рупор западной пропаганды в РФ, отличилась на 9 Мая обелением нацистского режима.
                Ребята так увлеклись намёками на своё любимое "коммунизм = нацизм", что в итоге запутались, какой же социализм правильный: социализм Маркса или "национал-социализм" Гитлера?

                Ребята, вы уж или крестик снимите, или... ну, сами понимаете. (с)
                1. 0
                  10 мая 2022 13:28
                  Цитата: Николай87
                  Еще один... тоже Медузу почитал
                  В отличие от вас, я "Медузу" не читаю, не распространяю из неё инфу, но выражаю личное мнение, которое вам не обязательно перевирать.
                  1. 0
                    10 мая 2022 16:27
                    А я и не перевирал, просто удивительно, что в одно время одинаковые речи у людей появляются, как будто один и тот же слух или сплетню по телеграму обмусоливают, вместо того, чтобы сесть, погуглить и самим разобраться в вопросе.
                    1. 0
                      10 мая 2022 19:03
                      Цитата: Николай87
                      погуглить и самим разобраться в вопросе
                      В каком вопросе? Если вы хотите приписать мне
                      своё любимое "коммунизм = нацизм"
                      , то оставьте его себе. Вместе с нацистом Пол Потом и интернационалистом Троцким. Социалист - это не философия, это сторонник соответствующей экономической системы (это далеко не всегда коммунист), а нацист - это сторонник нацистской идеологии; они друг другу вообще не мешают. Гитлер проводил вполне социалистические преобразования, огосударствление экономики. В Италии были сходные процессы. Это как "Зеленский еврей, поэтому не может быть фашистом". Может, ещё как может.
                      1. 0
                        10 мая 2022 19:47
                        В каком вопросе?

                        Вы уже забыли о чем сами пписали?
                        Что же раньше национал-социалистам никто об этом не сказал. Они бы не стали фашистами

                        Ответили вы на мое
                        социалист не может быть фашистом

                        Я так понял, вы разницы не видите между социализмом и нацизмом, о чем и привел ссылку из Медузы.

                        В зависимости от контекста слово «социализм» может определять идеологию, экономику, политический режим или социальную организацию. Поэтому, это больше философия, чем конкретно "экономическая система". При социализме государственное управление необходимо только для противостояния внешним угрозам, при мирном течении социалистического движения правительство не требуется.
                        При нацизме, на риторике исключительности нации проводятся национальные реформы сплочающие общество с бизнесом.
                        Так что, если сравнивать социализм и нацонал-социализм то по конечному результату (а именно то ради чего люди объеденяются) картины вырисовываются диаметрально разные, не обращая внимания на красивые слова типа "огосударствления" экономики, преобразования и т.п.
                      2. 0
                        10 мая 2022 20:41
                        Цитата: Николай87
                        Я так понял, вы разницы не видите между социализмом и нацизмом
                        На этом и закончим наш бесполезный разговор.
  20. +6
    9 мая 2022 12:37
    Ну да... американцы "стесняются" своих рабов-негров, мы "стесняемся" Ленина...
  21. -18
    9 мая 2022 12:39
    Ну в общем разговоры по поводу Ленина и Мавзолея очень спорные и неоднозначные:
    - Наша страна Христианская и по канонам надо хоронить умерших.
    - Ленин и сотоварищи революцией разломили единую в то время Россию на два, а то и больше лагерей где все были хороши и Ваши и Наши. То есть если есть памятники одной стороне в гражданской войне, то должны быть и другие герои не только революции, но и первой мировой войны. Всё очень спорно тут.
    - Уж кто более заслужен в победе над фашизмом так это Сталин и генералитет замурованный в кремлёвской стене.

    Думаю, что в будущем всё же захоронят.
    1. +12
      9 мая 2022 12:56
      Христианская? И какой процент в церкви хоть по церковным праздникам ходит, не говоря о том чтобы раз в неделю ходить.
      1. -9
        9 мая 2022 13:14
        Вера в голове, а не в церкви.
        Можешь не ходить, но верить, а можешь не верить, но ходить. Разницу понимаешь.
        Материальная составляющая человека вышла из земли и туда же должна уйти, а если нужно оставить память, то делают памятник, бюст, картину. Тело должно перейти в прах, хоть в земле, хоть на костре.
        1. +11
          9 мая 2022 13:29
          Тогда скажи мне, зачем столько сил и средств тратится на создание этих зданий, создание сложной многоуровневой иерархической организации, если бог дал человеку возможность обратиться к нему напрямую в любой день и час. А про веру в голове смешно, откуда ты знаешь во что верит другой человек, можно только знать про себя. Хочу еще напомнить про мощи которые почему то в прах не переводят, а выставляют на всеобщее обозрение, ничего не напоминает.
          1. -1
            9 мая 2022 13:40
            Цитата: ALARI
            Хочу еще напомнить про мощи которые почему то в прах не переводят, а выставляют на всеобщее обозрение, ничего не напоминает

            Ленин не святой - с этим будете спорить.
            1. +3
              9 мая 2022 13:51
              Кто святой или нет определяют опять же люди. Ленин не святой это так, тогда не святой Владимир Красно Солнышко. Их путь очень похож.
              1. 0
                9 мая 2022 13:57
                Цитата: ALARI
                Их путь очень похож.

                Совершенно нет.
                1. +1
                  9 мая 2022 14:10
                  Ну почему- один убил брата ради трона, другой семью человека виновного в смерти брата, у обоих руки в крови, один язычник другой безбожник,создали новые государства и новую идеологию. Противников уничтожали Красный террор и Крещение Руси(особенно северной). Как пишут летописи обоих любил народ. Много общего.
                  1. -2
                    9 мая 2022 14:50
                    Цитата: ALARI
                    обоих любил народ. Много общего

                    Зеленского тоже сейчас почти вся Украина поддерживает и любит как и Гитлера любили немцы, Наполеона - Французы.
                    Это же любовь не за святость и человечность, а национальный подъём, гордость и радость своего времени к своему политическому лидеру. Вы же знаете выражение: -"Политика - это грязное дело" где применяется всё и репрессии и лож, и национальные интересы, и экономические преференции перед другими странами и так далее. Тут нет ничего духовного, справедливого и честного ко всем людям и даже странам ибо только свои интересы.
                    По мне более святой так это - Святослав Игоревич в Киеве с Ольгой его матерью уничтожившие Хазаров и Византию в руке держащий. Тот кто верил Русским богам (языческим), а общее миропонимание вселенной и её обустройстве отражалось в Ведах. И только после него его сын крестил Русь в Христианство в котором много перешло от языческого ведизма и до сих пор мы живём по симбиозу этих религий.
        2. +4
          9 мая 2022 13:30
          Враги Ленина ,после захвата РСФСР тоталитарно насаждающие религию ,доказали ,что плевать вам всем на все "Божьи заповеди ". Вы их все нарушили .
          1. -1
            9 мая 2022 14:51
            Может и нарушили. Потом пошли и покаялись, на храм подали. Христос пришел грешников спасти а не праведников. И с грешниками он вкушал пищу и с ними ел неумытыми руками. А вы решили вообще уничтожить церковь и имя Бога забыть. Разница понятна?
      2. -1
        9 мая 2022 14:56
        Много ходит. Вы просто не были и не знаете. И молодых все больше в церкви, с детишками. К Причастию и на исповедь очереди. На праздники вообще толчея.
    2. +6
      9 мая 2022 13:27
      Ну давайте тогда захороним мощи святых. Умерших же надо хоронить. Как раз не разломили страну, а собрали то что развалилось.
      1. -5
        9 мая 2022 13:44
        Цитата: Lykases1
        Ну давайте тогда захороним мощи святых.

        Не путайте святость с политикой.
        1. +3
          9 мая 2022 15:45
          Я ничего не путаю. А ваше высказывание классическое проявление двойных стандартов. Это же другое, да?
          1. -3
            9 мая 2022 15:59
            Какие там двойные стандарты. ВЫ о чём.

            Вы вот говорили
            Как раз не разломили страну, а собрали то что развалилось.

            Ну так если не разваливать, то и собирать не надо.
            И получается, что сначала развалили (мы старый мир разрушим), а потом вынужденно и с огромными трудностями и потерями (мы наш, мы новый мир построим).
            Да с огромными трудностями построили, но даже в Брежневские времена ВВП СССР сравнивали по 1913 году Российской Империи, то есть уже с новыми технологиями и через несколько десятков лет ещё по тем давним временам сравнивали. Это же какая экономика была тогда в Царской Российской Империи. Просто нет слов от того, что революция откинула развитие России на несколько десятков лет назад да ещё и убила огромное количество людей сократив популяцию Русских на планете.
            1. +3
              9 мая 2022 16:14
              Извините, вы из параллельной реальности? Или являетесь ярым сторонником Натальи Поклонской? Она, если не ошибаюсь, везде ходит с портретом Николая Кровавого. Это не я придумал, так его назвали современники. Это при нём ВВП был выше чем в Союзе. Бездарный политик - две революции. Бездарный полководец - две проигранные войны. Повальная бедность, безграмотность, кроме сельхозпродукции ничего практически не производили. Про какой ВВП вы говорите?
              1. -1
                9 мая 2022 16:56
                По поводу Николая Кровавого. Его в тот день не было в городе, он ещё 6 числа выехал в Царское Село и поэтому даже не мог приказ отдать о расстреле.
                Всё происходило по инструкциям военных. А именно.
                "Военные действовали согласно уставам, позволявшим открывать стрельбу в случае, если толпа не слушает предупреждений и подходит ближе известного расстояния".
                Предупредительные выстрелы тоже значились в инструкции. Даже сейчас если у полиции отнимать оружие вы будете мягко говоря ранены.
                Небесная сотня в Киеве или 2 Мая в Одессе - это что, не кровавые события наших времён устроенные хунтой во благо революции. В те далёкие времена всё могло быть то же самое через провокации или подстрекательства, а на глав государства как всегда ярлыки вешают кровавых убийц.

                По поводу ВВП и экономики того времени.
                Очень примечательно высказался один из последних великих министров Российской Империи Пётр Столыпин.
                Дословно Столыпин сказал следующее:
                На очереди главная наша задача — укрепить низы. В них вся сила страны. Их более 100 миллионов и будут здоровы и крепки корни у государства, поверьте — и слова Русского Правительства совсем иначе зазвучат перед Европой и перед целым миром… Дружная, общая, основанная на взаимном доверии работа — вот девиз для нас всех, Русских. Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней Poccии.


                кроме сельхозпродукции ничего практически не производили

                Вы хоть подумали, что написали?
                Кто строил Российский флот в таком количестве (и какие большие корабли), кто строил железную дорогу до востока Империи, кто вагоны с локомотивами строил, станки, оружие и тяжёлую промышленность.
                Да и Россия в то время кормила всю Европу хлебом и многими другими продуктами.
                И самое главное почему на нас Европа пошла войной как 1-й мировой так и дополнением к ней - революцией, так это тем, что по темпам развития экономики Россия стала сильно обгонять Европу и через несколько лет 10-15 могла стать первой экономикой мира. Как показательный пример - это Китай сегодня который по темпам развития экономики самый большой, но первой экономикой мира стал только сейчас. Вот и Россия в то время могла всех подвинуть.
                И точно так же как с Российской Империей век назад сейчас с нами и Китаем пытаются сделать наши партнёры, но тут ещё и США давят.
                Ну и на последок, то что писали о Российской Империи после революции, то это как правило принизить побеждённого и возвысить себя, типа там было всё плохо, а с нами будет всё лучше и хорошо (как это банально и классически в наше время особенно в Украине где Янык вор и разрушитель, а Зеля строилеть, душелюб и людовед). То есть по простому: - "Историю пишут победители", а это значит мнение победителя - истинно, а побеждённого - ложно.
                1. +3
                  9 мая 2022 20:05
                  Царя не было. Здорово. А кто отдал приказ военным не пропускать людей? Заранее. Люди хотели передать манифест. Всего лишь. Вы хорошо рассуждаете про экономический рост. А расскажите за счёт чего он достигается. На мой взгляд это технический прорыв и дешёвая рабочая сила. Сколько длился рабочий день в царской России? Союз первым сделал жизнь рабочих нормальной, первым ввёл нормированный рабочий день, рабочую неделю, отпуск. А так да. Если работать много и даром, то можно обеспечить невиданный экономический рост
                  1. -1
                    9 мая 2022 22:05
                    Вы хорошо рассуждаете про экономический рост. А расскажите за счёт чего он достигается. На мой взгляд это технический прорыв и дешёвая рабочая сила.

                    Посмотрите хотя бы это. Тут много того, что и в наше время имеет место быть как в политике так и в экономике.
              2. -2
                9 мая 2022 18:12
                Сразу все мифы советские перечислили. При Николае 2 страна по темпам экономического роста была в первой 5ке в мире. Железные дороги по которым мы сегодня ездим на 80% проложены еще при царе. Рубль был одной из самых крепких валют мира. Было самолетостроение, начиналась электрификация. По образованию вопрос был решен еще в 1908 с резким увеличением финансирования, школой на каждые три версты и выходом на 100% грамотность через максимум 15-17 лет в зависимости от губернии. Земля жила, кругом были деревни, засеянные поля. Население РИ при Николае 2 увеличилось на 50млн человек. Французский посол того времени прямо сказал что если Россия будет развиваться такими темпами то к середине 20 века окажется недосягаема. Вот в этом и причина революции. Сдержать Россию, отбросить назад. Они и сегодня это делают причем теми же методами.
                1. +2
                  9 мая 2022 19:39
                  Сколько было построено самолётов? Где на них брали двигатели? Про школы - да, моя прабабушка закончила три класса церковно - приходской. Куда там советскому образованию. Полей было много, да только голод откуда-то брался. Не помню, но как бы не Брусилов говорил, что некоторые солдаты, только в армии впервые видели сахар. А так да, всё было хорошо. Экономика была очень мощной, А фронт задыхался от снарядного голода. В любом случае я сильно сомневаюсь, что в стране, в которой без малого рай, возможны протесты и революция.
                  1. 0
                    9 мая 2022 19:53
                    Доброе утро... при царе были уже целые авиационные части в армии. В 1912—1913 годах Д. П. Григорович разработал конструкции гидроаэропланов типа М (М-1 и М-2). В 1913 году И. И. Сикорский построил на Русско-Балтийском заводе первый в мире четырёхмоторный биплан «Русский витязь» и первый в мире пассажирский самолёт, а впоследствии бомбардировщик «Илья Муромец». На конкурсе военных аэропланов в Петербурге в 1913 году был представлен биплан И. И. Сикорского, вооружённый, кроме бомб, ружьём-пулемётом «Мадсен» на шкворне в центроплане верхнего крыла. В начале 1914 года русский авиатор Я. И. Нагурский совершил первые арктические полёты в поисках пропавшей экспедиции Г. Я. Седова. К началу Великой войны у России было 39 авиационных отрядов, по четыре — шесть самолётов в каждом. В августе 1914 года было создано Полевое управление авиации и воздухоплавания при Штабе Верховного главнокомандующего.
                    По состоянию на начало Первой мировой войны Императорский военно-воздушный флот был самым большим в мире и насчитывал 263 аэроплана (из них 224 — в составе 39 авиационных отрядов) и 14 дирижаблей. Моя бабушка в 30ых окончила 2 класса школы и ушла работать в колхоз за трудодни потому что голод был. Революция была именно потому что запад очень боялся развивающейся России. В 1905 японцы дали ленину деньги на организацию беспорядков в России и блокирование Транссиба. В 1917 революцию проспонсировали немцы и западный капитал.
                    1. 0
                      9 мая 2022 21:27
                      Да только Германия выпускала в 2.5 раза больше самолётов. Самолёт того времени можно было сделать в сарае. А вот двигатели высокотехнологичная Россия как-то не очень выпускала
                      1. -1
                        9 мая 2022 22:36
                        Вам написано русским языком что на момент начала ПМВ русский воздушный флот был первым в мире по кол-ву самолетов.
                      2. +1
                        9 мая 2022 23:28
                        Отвечаю русским языком -не было возможности их обслуживать, т. к не производили двигатели, и это преимущество сошло на нет
                      3. -1
                        10 мая 2022 10:25
                        Вы невежда. Как и большинство тех кто верит что страну якобы построили большевики а до них была пустыня. Начав войну с тремя сотнями аэропланов, к своему концу в октябре 1917 года РИВФ имел около 1500 машин. 300 различных частей и подразделений, в том числе 14 авиационных дивизионов, 91 авиационный отряд, 4 отряда самолётов «Илья Муромец», 87 воздухоплавательных отрядов, 32 отряда морской авиации, 11 авиационных и воздухоплавательных школ, дивизион корабельной авиации, восемь авиапарков, поезда-мастерские, авиабазы, воздухоплавательные парки.



                        В авиационных частях служило до 35000 солдат и офицеров.

                        Говоря об отсталой промышленности, хочется привести такие цифры:

                        Перед Первой Мировой войной производительность российских авиазаводов составляла около 480 самолетов в год, то в 1916 году было выпущено 1384 аэроплана (в Советском Союзе этот количественный показатель будет достигнут лишь через 15 лет) и собрано 1398 авиамоторов.

                        В октябре 1917 года в России существовали уже 34 авиапредприятия, на которых трудились до 12 тысяч рабочих.

                        Четырнадцать заводов выпускали самолеты, семь (!) — моторы, три — воздушные винты и лыжи, два — магнето, один — авиаприборы, остальные семь находились в той или иной стадии достройки.
                      4. 0
                        10 мая 2022 11:58
                        Прям диву даешься, как про играть-то умудрились?
                      5. +1
                        10 мая 2022 15:21
                        Вот мы и подошли к самому интересному. А проигрывал ли вообще именно царизм войну? Да был снарядный голод но он был преодолен. К 1917 году армия была и готовилась к наступлению. Так же стоит обратить внимание какую позицию занимал царь в переговорах с японцами после неудачной войны 1905 года. Американская пресса назвала потом эту позицию победой на переговорах что впоследствии породило обвинения японского общества своих переговорщиков в предательстве, возникли беспорядки и политический кризис. Так при ком фактически армия проиграла войну? Развалил армию приказ номер 1 о демократизации армии от Керенского. Поражение армия потерпела при большевиках готовых сдать и Украину и Белоруссию и Прибалтику, признать независимость Финляндии лишь бы удержать власть. Сам лозунг мир с немцами любой ценой говорит обо всем. Напомню так же что будущие Белогвардейские части стали формироваться на фронте как части хотевшие удержать фронт на котором и наступать уже не требовалось, нужно было лишь сковывать противника боем.
                      6. 0
                        10 мая 2022 16:12
                        А мне показалось, что после Брусиловского прорыва мы только отступали и отступали. Не знаю где вы увидели предпосылки к наступлению.
                      7. +1
                        10 мая 2022 17:39
                        Июньское наступление 1917 года. Была еще армия, были ресурсы но уже не было подчинения офицерам. Всем заправляли советы и комитеты. Приказы не выполнялись, вопросы решались на митингах. В большинстве своем солдат приходилось уговаривать наступать. Почитайте Очерки русской смуты. Очень познавательно и без монархизма.
                  2. -2
                    9 мая 2022 20:28
                    Цитата: Lykases1
                    я сильно сомневаюсь, что в стране, в которой без малого рай, возможны протесты и революция.

                    Что вы такое говорите, прям вы антисоветчик, тут все псевдокоммунисты и сами вы говорите, что при СССР был рай, однако все добрые и злые форумчане помнят, что первые национальные конфликты в СССР начались в середине 80-х, а потом были и протесты шахтеров и волнения в Прибалтике, Тбилиси и т.д., закончилось все Царем-Борисом на танке в центре Москвы....
                    Так что удаляйте последнее предложение своего поста, иначе господа псевдокоммунисты на вас шибко осерчают, они также, как и вы историю не знают, та что во избежание порчи вашей кармы исправляйтесь...
                    1. +2
                      9 мая 2022 21:48
                      Моих знаний мне хватает. При СССР я жил 11 лет. Рая там не было, как и нет его нигде. Но не нужно забывать, что мы сейчас продолжаем пользоваться заделом Великой Страны. Большая часть не имеющих аналогов в мире спроектирована в СССР. Всё таки жизнь там была лучше. Люди были доброжелательней. Да хотя бы люди не побирались на мусорках, в школах и садиках не было охраны. Детей не боялись отпускать на улицу. И жалобы по партийной линии приводили к быстрому эффекту. А сейчас во всём безнаказанность.
                      1. +1
                        9 мая 2022 22:38
                        Точно так же большевики пользовались заделом от царских времен.
                      2. 0
                        10 мая 2022 00:44
                        Моих знаний мне хватает. При СССР я жил 11 лет.

                        А ну да, вам просто не с чем сравнивать?!
                2. kaa
                  0
                  12 мая 2022 12:34
                  Цитата: Rostok
                  Железные дороги по которым мы сегодня ездим на 80% проложены еще при царе.

                  В 30-е годы они на 80% проложены. Царские рельсы были в полтора раза легче и держали даже современные им паровозы на пределе возможностей по массе и скорости. Даже царский кортеж слетел под откос, когда дали пару чтоб идти по расписанию.
        2. 0
          9 мая 2022 23:39
          Петра 1 и прочих Романовых закопаем? Или они тоже всё сплошь святые?
    3. +7
      9 мая 2022 13:28
      Прежде чем глупости говорить, Вы в Кремль зайдите и о ужас, куча Великих князей и царей лежат точно также как Ленин laughing Разница только в том, что не под стеклом.
      И если Ваша страна Христианская, то Татарстан мусульманская? Не тянет православие на роль объединителя, пытались не вышло, иначе как в РИ нужно называть их инородцами и иноверцами.
      1. -5
        9 мая 2022 13:54
        Цари и князья в закрытых гробах, но не на показ с открытой крышкой и там уже прах (только кости малоразрушимы). Даже Египетские мумии помещали в саркофаги, но не на показ.
        Про Христианство было сказано как о преобладающей вере в стране и никак не принижающей другие. Все вместе религии держали духовность и менталитет народов на достойном уровне и не давали скатится во мрак невежества, сатанизма и фашизма.
        1. +1
          9 мая 2022 17:07
          Ну так Вы сказали что в грунт, с чего это христианская традиция? Вот я Вам показал что хоронят по-разному, а вот сейчас работают крематории, и откровенно когда я умру совсем не против кремации.
          А ваша православная вера как с наукой то дружит? Я вот в Симферополе на заборе в 6 грб прочитал что без покаяния не бывает исцеления, интересно как я вылечился от ветрянки, от свинки, от гриппа не единожды? А вот непривитый мой зять заболел от кори.
          1. 0
            9 мая 2022 17:34
            Цитата: Валентина Саленко
            Ну так Вы сказали что в грунт, с чего это христианская традиция? Вот я Вам показал что хоронят по-разному, а вот сейчас работают крематории, и откровенно когда я умру совсем не против кремации.

            Ну я не совсем понял почему хоронить в землю, это не Христианская традиция. Что за вопрос. А что делать с физическим телом? Самое обычное хоронить в земле, далее кремировать (и опять же в землю), далее ну уж совсем нетрадиционное оставлять на воздухе или в море окунать, чтоб там рыбы или звери переработали, а уж очень почитаемых бальзамируют, мумифицируют и в саркофаг в склеп или подвал (усыпальница, тайник, схрон) и это уж самая большая редкость. Как ещё избавиться от физического тела не знаю, но то, что природа должна взять своё и разложить тело в прах, то это по закону природы должно быть.

            без покаяния не бывает исцеления

            Вы спрашиваете по поводу исцеления к какому телу физическому или духовному ибо тут разные моменты взаимодействия и объяснения науки, религии, веры, мыслей и так далее.
            1. 0
              10 мая 2022 00:53
              Про после кремации тоже в землю вы ошиблись чуток.
              Индусы предпочитают в воду или по ветру пустить.
              В настоящее время придумали хранить пепел в специальных урнах чуть ли не в домах хранить, ну или на кладбище в специальных урнохранилищах.