Парад Победы в Москве прошёл при закрытом драпировкой Мавзолее Ленина

Похоже, из советских символов в современной России приветствуется только Красное Знамя, как символ армии, разгромившей фашизм. Поэтому, как и в последние годы, Парад Победы в Москве сегодня проходит при закрытом драпировкой Мавзолее Ленина. Установленная на Красной площади конструкция закрывающая этот объект, имеет красно-белую расцветку и украшена надписью «1945-2022».

На такой элемент декора главной площади страны крайне негативно отреагировали российские коммунисты. Их лидер Геннадий Зюганов назвал праздничную драпировку Мавзолея Ленина «откровенным безобразием».

Многие граждане страны уже который год недоумевают по поводу «маскировки» этого объекта. Они не могут понять, для чего так делают, тем более, что официальных причин никто не называет.

Впервые Мавзолей «спрятали» в 2005 году, когда на Парад Победы был приглашен президент США Джордж Буш-младший. Некоторые критики этой инициативы считают, что визит американца имеет с ней связь. Дескать, Мавзолей «замаскировали», чтобы не раздражать Буша. Но сейчас, когда в этом больше нет необходимости, место погребения основателя Советского государства продолжают драпировать ко Дню Победы.

Конечно, Владимир Ленин не имел отношения ни к Великой Отечественной войне, ни к победе в ней народа СССР. Но, с другой стороны, именно к подножью Мавзолея, а не к его драпировке, бросали нацистские знамена наши воины-победители в 1945 году.

Поэтому решение о драпировке Мавзолея, возможно, противоречит поправке к Конституции РФ, где говорится о защите исторической памяти. По крайней мере, высшему руководству страны, вероятно, стоило бы прояснить свою позицию по данному вопросу, так как он беспокоит многих россиян.

Comments

[Михаил Сидоров]

Конечно, Владимир Ленин не имел отношения ни к Великой Отечественной войне, ни к победе в ней народа СССР.

Очень странное утверждение. Вообще то этот человек создал СССР. И как можно говорить, что он не имеет отношение.

[Андрей Москвин]

А основатель Красной Армии имеет?

[Shurik70]

Стоит выяснить, кто подал такую идею.
Чтоб держать его подальше от политики

[Михаил Сидоров]

Стоит выяснить, кто подал такую идею.
Чтоб держать его подальше от политики

"Имя им - легион". Действующая власть с 2005 года.

[НИКНН]

Стоит выяснить, кто подал такую идею.
Чтоб держать его подальше от политики

Мда... , а я и не заметил..., а веть это и есть заставить забыть историю. Одновременно упрекаем в переделе истории других, как то не надо бы с ними (другими кого упрекаем) в один строй то вставать. Печально это, шатает веру в сегодня.

[S.K.Vichyakow]

Цитата: НИКНН

Стоит выяснить, кто подал такую идею.
Чтоб держать его подальше от политики

Мда... , а я и не заметил..., а веть это и есть заставить забыть историю. Одновременно упрекаем в переделе истории других, как то не надо бы с ними (другими кого упрекаем) в один строй то вставать. Печально это, шатает веру в сегодня.

Всё это и говорит о том, что никаких изменений в лучшую сторону у нас не будет, и даже не планировалось. Всё как было, всё так и будет. Богатые- богатее, бедные-беднее.

[Svarog]

Цитата: S.K.Vichyakow

Всё это и говорит о том, что никаких изменений в лучшую сторону у нас не будет, и даже не планировалось. Всё как было, всё так и будет. Богатые- богатее, бедные-беднее.

Именно так.. даже под страхом смерти они будут гнуть свою линию. Но она приведет их на эшафот...или народ там окажется.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Svarog

Именно так.. даже под страхом смерти они будут гнуть свою линию. Но она приведет их на эшафот...или народ там окажется.

Лучше первое, чем второе.
А бороться с декоммунизацией вне страны занимаясь ей внутри, - это диагноз!

[gsev]

Цитата: ДымОк_в_дЫмке

бороться с декоммунизацией вне страны занимаясь ей внутри

Похоже именно это у Путина и получилось. Украинцы 9 мая показали фильм "В бой идут одни старики", а российское телевидение крутило исключительно новоделы, где вермахт показан с большей симпатией, чем Красная Армия.

[Svarog]

Цитата: НИКНН

Стоит выяснить, кто подал такую идею.
Чтоб держать его подальше от политики

Мда... , а я и не заметил..., а веть это и есть заставить забыть историю. Одновременно упрекаем в переделе истории других, как то не надо бы с ними (другими кого упрекаем) в один строй то вставать. Печально это, шатает веру в сегодня.

Лицемерие..сплошное. Такие реалии сегодняшнего времени. На лжи и лицемерии хорошего фундамента не построишь.

[Genry]

Эта статья и её боты поддержки - хитрoжoпaя попытка подмены личности Сталина, победившего в ВОВ, человечком который, в 1917 году, призывал солдат не защищать Россию и уходить с фронта.

[Rostok]

В ВОВ победил народ а не Сталин. Сталин мог умереть во время войны и что тогда? Армия бросила бы фронт?

[ГРАНАТ-19]

Цитата: Rostok

В ВОВ победил народ а не Сталин. Сталин мог умереть во время войны и что тогда? Армия бросила бы фронт?

А Сталин не Народ!???
С каких таких, Сталин мог умереть???
Победил Народ во главе со Сталиным и во главе талантливых полководцев! НО!!!
Всё нужно было спланировать и подготовить, при чём ЗАРАНЕЕ!
Подготовка к войне началась не за год и не за два до войны!
Индустриализация это и была подготовка, её часть...
Книги и историю нужно читать, и учить, знать, и уметь применять в анализе всей ситуации! А не делать местечковые и узкомыслимые заявления.

[lirik]

Такое рассуждение- откровенная глупость! Сталин- лидер советского народа и Главнокомандующий Красной Армии. Какие ещё могут быть сомнения и вопросы?

[В. Салама]

В ВОВ победил народ а не Сталин. Сталин мог умереть во время войны и что тогда? Армия бросила бы фронт?

Первое ваше предложение оно даже не ваше. Его давно уже талдычило целое поколение либерастов. Были ещё и такие, кто утверждал что народ победил вопреки Сталину. Тут даже объяснять ничего не хочется. Хотя нет, пару аргументов приведу для размышления:
- нас пытались уговаривать смириться с недееспособным ЕБНом под лозунгом
"коней на переправе не меняют", а то типа телега застрянет;
- один из наших общих знакомых на сайте на полном серьёзе считал, что если бы победил на выборах Грудинин, то началась бы гражданская война, а он её не хочет, но явно даёт понять, что начнёт эту войну именно он и такие как он, но очень сильно надеется что всё за него сделает Росгвардия.
Так это ваша сторона так считает, а этот - другой стандарт отношения к незыблимости постоянства главы государства противоречит вашему представлению, либо следует признать, что вы сторонник двойных стандартов.
А вот "умереть во время войны" это уж точно ваше изобретение. Респект. Не знаю как и возразить. Представьте, "умер во время войны Кутузов" прости-господи за кощунство "и что тогда? Армия бросила бы фронт?" Конечно нет, но не факт, что победила бы. А если бы умер Наполеон - это другой расклад. Но вот если бы умер Гитлер, то к годику эдак к 1946-му мы бы имели угрозу нападения не со стороны Украины, как сейчас, а коалиции в составе полнокровных сил Германии, Великобритании и США по плану Черчилля "Немыслимое" и тут уж точно бабушка бы надвое сказала.

[Region-25.rus]

человечком который, в 1917 году, призывал солдат не защищать Россию и уходить с фронта.

чО серьезно? Рекомендую ознакомится. Правда там "многА букАФФ" но надеюсь осилите - https://topwar.ru/110924-kak-fevralisty-unichtozhili-armiyu.html
или вот еще ...

и где там призывы

не защищать Россию и уходить с фронта.

и где там Ленин или Сталин в частности?

[В. Салама]

хитрoжoпaя попытка подмены личности Сталина, победившего в ВОВ, человечком который, в 1917 году, призывал солдат не защищать Россию и уходить с фронта.

Это всё Гарвардский проект - безвозвратные потери информационной войны.
Нельзя изучать историю своей страны по белоэмигрантским агиткам и по либерастической пропаганде. Россия втянутая в эту страну заинтересованными "элитами" по замыслу Великобритании и не должна была в ней победить. Задача была перемолоть её силы и, устроив майдан в феврале 1917 уничтожить страну как таковую. Ставка была в первую очередь на эсеров. Большевиков изначально в расчёт никто не принимал. В этой связи полезно будет знать высказывания именно Сталина на тот период: "Ситуация была такова, что либо Брестский мир, либо гибель России".

[Storog Dvornik]

Лицемерие + шизофрения... В День Победы советского народа, ни слова о Советской власти, о социалистической экономике без которой победить коллективную Европу было бы невозможно...
Лицемерие + шизофрения... В День Победы, пронос по Красной площади, Знамени Победы за триколором, символом коммерсантов, белогвардейцев и власовцев...
Лицемерие + шизофрения... Власть позиционирует себя борцом с нацизмом, но президент регулярно цитирует философа И. Ильина который восхвалял Гитлера, и восхищался СС, сравнивая их с Белой гвардией...
Лицемерие + шизофрения...

[МойВрач]

Цитата: Storog Dvornik

Лицемерие + шизофрения... В День Победы советского народа, ни слова о Советской власти, о социалистической экономике

Говорите о экономике? Когда подростки за станками под открытым небом отмораживали пальцы до такой степени что и ампутировать нечего было? Когда дети вместо коней впрягались в плуг? Мне кажется что просто Люди тогда могли стоять сутками у станка в тяжеленных условиях и не роптать на начальство. Сомневающихся и не довольных быстро находили.

[bayard]

Цитата: МойВрач

Говорите о экономике?

Да .
О той экономике , которая несмотря на всеобщую мобилизацию смогла превзойти всю военную промышленность Европы .

Цитата: МойВрач

Когда подростки за станками под открытым небом

Да . Только под открытым небом начинали работать вовсе не мальчишки , а вполне себе профессиональные работники эвакуированных предприятий . Да , действительно в некоторых цехах ещё не было крыш , но были стены и фундаменты для станков , были электростанции и ЛЭП , подстанции и следовательно - электропитание для станков эвакуированных предприятий .
И да , именно эта - эвакуированная летом\осенью 1941 г. промышленность , за Уралом , сумела сломать хребет промышленности всего Третьего Рейха и покорённой Европы , превзойдя её во всём - в количестве выпускаемых танков , самолётов , артиллерийских орудий , снарядов и пр. Потому несмотря на огромные потери в вооружении и технике в 1941 \ 42 \ 43 г.г. , эта (Социалистическая) экономика всегда позволяла восполнить понесённый урон , причём на всё более высоком и качественном уровне .

Цитата: МойВрач

Когда дети вместо коней впрягались в плуг?

А как Вы хотели ?
Если все трактора и лошадей мобилизовали для Армии ?
И ведь вывезли !!!
И опять благодаря именно Советской экономике и созданным с начале 30-х годов колхозам ! Единоличные хозяйства в тех условиях , без создания солидарного социума , не выжили бы , да и Страну бы не прокормили .

Цитата: МойВрач

Мне кажется что просто Люди тогда могли стоять сутками у станка в тяжеленных условиях и не роптать на начальство.

Да может и роптали .
Но стояли . И давали Армии всё необходимое .
И не сутками стояли (кто же сутками сможет то ?) , а по 12 - 14 часов .
И за это получали деньги !
И все солдаты и офицеры получали деньги !
Хорошие деньги , и всегда вовремя .
И за каждую награду , каждый месяц - деньги ! Доплату за проявленный героизм .
И за каждый сбитый самолёт , подбитый танк , количество боевых вылетов - платили ДЕНЬГИ .
И это в стране , которая лишь за 10 (!!!) лет до начала ВМВ начала индустриализацию !! В лаптях начала !!
А войну начала с самым большим танковым парком в мире !
Вот ЭТО ВСЁ и есть - Социалистическая Экономика Мобилизационного Типа !!!

Цитата: МойВрач

Сомневающихся и не довольных быстро находили.

А это что за "фантомные боли" ?
Кого это там у Вас находили ?
И КТО в СССР во время ВОВ мог

Цитата: МойВрач

роптать на начальство.

и проявлять

Цитата: МойВрач

не довольство

???
Когда вся страна сражается , напрягает все силы ... у Вас кто-то "тихо гадил" под Красным Знаменем ?
Так может потому так аккуратно гадил , чтобы вместо Фронта в ГУЛАГе отсидеться ?
Так от чего Вас ТАК коробит , Дмитрий ?
Да ещё и в День Победы нашего Народа ?

А ведь у нас сегодня уже почти тоже самое - Армия сражается , проявляет героизм , а ... в тылу кто-то тихо гадит под Знаменем Победы ...
Нехорошо , Дмитрий .

[Storog Dvornik]

Вы совершенно точно развернули тему эвакуации, и её конечные результаты...
Для того и нужна была передышка 1939 года, чтобы подготовить площадки под новое производство...
Были подготовлены площадки(фундамент) под цеха, подведены ЖД ветки, обеспечение водой, эл-вом, канашкой, посеоками для рабочих и служащих - я сам омич, одна из прямых улиц впоследствии застроенной хрущевками была взлетной полосой авиазавода...
К слову в этот период эти вопросы курировал Л.П.Берия, и он выполнил задачи сполна...
За что именно Л.П.Берия называли "Маршалом Победы"...

[bayard]

Заслуги Лаврентия Павловича в нашей Победе переоценить сложно , какие отрасли и направления он только не курировал .

[Storog Dvornik]

Авторы антисоветских пасквилей типа "Дети Арбата" в том числе с грязью против Л.П.Берия, и многие гораздо извращенные "труды" про ГУЛАГ(не понимая аббревиатуры в принципе - что это дом с чиновниками), приличные люди в 87-90 воспринимали как истину, реально и в сытой Москве выходили до 200 000 чел. с лозунгами в том числе "КПСС дай порулить"... За 30 лет нарулили, наелись и в мире живём...

[МойВрач]

Не хочу спорить, но раз вы написали такую простынь вынужден ещё раз повторить. Дело было не в чудесной сказочной экономике, а в самоотверженном труде людей. О деталях можно поспорить, но в этом нет смысла. Сомнительно что мы сможем друг друга разубедить, максимум это выговориться

[bayard]

Цитата: МойВрач

Дело было не в чудесной сказочной экономике, а в самоотверженном труде людей.

И откуда эта самоотверженность взялась ?
В ещё недавно разодранной Гражданской войной стране ?
Скорее следовало ожидать саботажа или просто равнодушия .
Если власть была не в сласть ?
Но за 10 лет Индустриализации люди почувствовали и увидели резкий рост благосостояния , заботу власти о Народе (реальной) , открытые социальные лифты . И очень чётко осознавали во время войны , что это ИХ власть .
Оттого и самоотверженность . И стойкость на фронтах , что и немцы засвидетельствовали , сравнивая русских солдат ПМВ и советских ВОВ .

[Storog Dvornik]

Солженицына читал?...
Соросовские учебники, ЕГЭ - понимаю...
У вашей бабушки -подростка руки ампутировали когда она в плуг впрягалась сутками у станка, и не могла уже роптать на злобных энкэвэдэшников, была недовольна но ее не нашли...
Селфи с безрукой бабулей в студию...

[МойВрач]

Цитата: Storog Dvornik

Солженицына читал?...

Надо будет, прочту.

Цитата: Storog Dvornik

Селфи с безрукой бабулей в студию..

не передергивай. Подростки иногда пальцы рук отмораживали, после обмотав тряпками не замечали как пальцы сгнивали. Трудно сейчас в это поверить,

[Storog Dvornik]

Гражданин не неси пургу придуманную другими...
Мой отец ушел партизанить в Белорусии в 16 лет... Маме было в 1941 году - 13 лет, в войну жила и трудилась в сибирском Омске в Сибире, и имела медаль "Труженик тыла"...
Отец в последствии получил высшее образование и был по нынешнему "топ-менеджером" в газопроводе Запад... Мама имела два выс. обр.... и была заслуженным учителем...
Ни кто из моих родителей руки по пояс не отморозил...

[МойВрач]

Цитата: Storog Dvornik

Ни кто из моих родителей руки по пояс не отморозил...

понятно. иначе бы тебя просто не было бы

[Storog Dvornik]

Нюанс если бы мой отец не стал партизаном в 1943 году...
Короче ты не в России живешь артист...

[lirik]

[Etwas]

Цитата: Svarog

Лицемерие..сплошное. Такие реалии сегодняшнего времени. На лжи и лицемерии хорошего фундамента не построишь

Тесть помер в последних числах апреля, участник Великой Отечественной. Готовимя к похоронам, у него договор с Военно -мемориальным обществом, что это такое не знаю, но вроде помогали с проведением похорон. Жена им звонит, отвечают , в вашем городе филиал закрыли, помочь ничем не можем, обращайтесь в военкомат. Моя туда позвонила, ей отвечают, а он , что участник, отвечает, что Да. Намекнули, что сейчас другая война и не до ветеранов доисторических и послали в пенсионный фонд, потом перезвонили и сказали, что туда тоже звонить не надо, субботник))) Плюнули на все, тем более и сами могли все сделать, так и поступили, может это и к лучшему, чем фальшивые речи слушать чинуш, лучше тихо по семейному. А удивили речи его немногочисленных ( сами понимаете, почти всем за 90то) друзей. Один из них сказал, что странно, уходит человек , ветеран, много чего видевший, почти эпоха, а это только в фотографиями по площади ходить могу. Такой ясности ума от 90то летних не ожидал, удивили. А вы говорите лицемерие, это их норма жизни...

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: НИКНН

Одновременно упрекаем в переделе истории других, как то не надо бы с ними (другими кого упрекаем) в один строй то вставать. Печально это, шатает веру в сегодня.

Это не печально, это омерзительно!

[alystan]

Власть 2005 года начинала свое шествие с конца 1999 - начала 2000 годов.
И она же по-прежнему у власти...

Драпировке этой положили начало годом ранее - в 2004 году часть Мавзолея "стыдливо" прикрыли огромными триколорами. Попробовали, прокатило, никто не стал даже возмущаться...

А начиная уже со следующего года и поныне власть-имущие, нагло оскорбляя всенародную память, спокойно продолжают свою антигосударственную практику по драпировке главного символа Парада Победы!

[dorz]

Многие граждане страны уже который год недоумевают по поводу «маскировки» этого объекта.

Ленин боролся с буржуазией, теперь она борется с ним.

[ROSS 42]

Цитата: dorz

Ленин боролся с буржуазией, теперь она борется с ним.

Несмотря на это представители этого клана считают себя причастными к Великой Победе и припёрлись на Красную площадь...
Эпидерсия какая-то...

[Гардамир]

считают себя

Просто это хорошее прикрытие, типа они за Россию. Зато во всём остальном. Кругом орлы в коронах, не красные банты. а ленточки имени прусской принцессы. На параде военная полиция, какие-то казаки, таможенная служба. И все награждены медалями за участие в параде.

[Старый сержант]

Согласен.
Я ни в одной стране мира такого не наблюдал. Или архитектура есть или её нет. Но прятать за двойные стандарты это нонсенс России. Мавзолей снести слабо. Генев народа непредсказуем. И оставлять напоказ во время празднования дня Победы тоже не хотят. И так во всем. Кто нибудь знает в каком строе мы живём и чего строим?
Я считал до последнего времени феодально-договорной.

[Uncle Lee]

Цитата: Старый сержант

И так во всем

Судя по фото, на башнях Кремля появились двуглавые орлы ! И Красная звезда осталась.... Сюр !

[Лара Крофт]

Цитата: Uncle Lee

Судя по фото, на башнях Кремля появились двуглавые орлы

Они уже там 1/4 века

[Третий район]

Цитата: Старый сержант

Я считал до последнего времени феодально-договорной.

Клановый дикий капитализм или неофеодализм.

[В. Салама]

Кто нибудь знает в каком строе мы живём и чего строим?

Остатки знаний в моей голове позволяют сформулировать что у нас государственно-монополистический капитализм (ГМК), это как бы его высшая стадия (тут мы быстро пробежали долгий путь Запада), но с элементами феодализма, как практика показала (даже на уровне муниципалитетов). А что строим? Это в Конституции статья есть, устанавливающая многообразие идеологий - строим всё что хотим (кроме запрещённых фашистской, ИГИЛ), так получается, точнее каждая элитарная группа своё в рамках этого ГМК. По некоторым признакам получится как всегда - кто бы не боролся за власть и не побеждал бы на выборах, но реально побеждает всегда третья сила. Но без единой государственной идеологии вряд ли возможен общий прогресс. Идеология - совокупность философских, экономических, политических, правовых, этических и т.д. взглядов... Идеология - идея - идеал- цель - ... а этого нет, системообразующего звена нету! Развитие неизбежно, но в виде регресса. Это если иметь в виду всех, с учётом всего, как его "электората".

[Etwas]

Цитата: В. Салама

. Идеология - идея - идеал- цель - ... а этого нет, системообразующего звена нету!

На Украине есть и что, это кому-то помогло, значит не идеологие единой, что -то еще нужно. Может попробовать меньше врать с трибун?

[В. Салама]

На Украине есть и что, это кому-то помогло,...

На Украине фашистская идеология и - получился результат (результат - это реализованная цель, а цель - это мыслительное предвосхищение результата, результат, существующий идеально в голове исполнителя до момента своей реализации) - фашистское недогосударство. Тот кто его создавал - тому помогло. Правда тут есть два нюанса, поскольку получилось недогосударство, а это либо эффективность строительства была низкой (эффективность - это степень соответствия цели и результата в общем случае) либо, когда его начали строить Украина уже не имела субъектности и его строил кто-то другой, именно как недогосударство - как одноразовое средство, как плацдарм с людскими ресурсами и природными ресурсами, которыми в дальнейшем можно воспользоваться. Гитлер был более субъектен и - получилось нормальное фашистское государство, с мощной и устойчиво функционирующей промышленностью и с другими нормально действующими институтами государства и жестоко каралось всё, что разрушало государственность.

...значит не идеологией единой, что - то еще нужно.

Конечно что-то ещё и много чего другое. Реализация всякой цели лежит через практику и тут вопрос - какова эта практика? Начинают всегда с идеологической и организаторской работы (формирование управляющей и управляемой подсистем), далее крайне важно ресурсное соответствие главной цели по свойству необходимости и достаточности и этот ресурс надо где-то взять, ну и ... не буду занудным, короче, под лежачий камень вода не течёт.

Может попробовать меньше врать с трибун?

Попробовать? Можно, но это о другом.
Понимаете, когда что-то совместно строится и кто-то при этом врёт, то это или враги или социальные паразиты, которые тоже должны считаться врагами. А это тоже зависит от идеологии, поскольку именно она определяет что есть добро, а что зло, что полезно, а что нет, каковы наши цели, идеалы и пути развития.

[Svarog]

Цитата: ROSS 42

Несмотря на это представители этого клана считают себя причастными к Великой Победе и припёрлись на Красную площадь...

Позеры и клоуны...злые клоуны..

[alystan]

Нисколечки не стесняясь они примазываются (не считают себя таковыми) ко всему хорошему, что сделано было при СССР, а все свои промахи и ошибки нагло приписывают советскому прошлому (?!)

[ЛтМакс]

Усманов признан самым щедрым благотворителем в Великобритании за последние 20 лет. То есть он и тут няшка и там зашибись.

[Сергей Аверченков]

Вы правы, но только он давил их вживую, а они могут только на мавзолей гадить... Отвратительно это выглядит.

[freddyk]

Цитата: Сергей Аверченков

Вы правы, но только он давил их вживую, а они могут только на мавзолей гадить... Отвратительно это выглядит.

Ну почему же, коммунизм в России практически приравнен к экстремизму, и поступать с коммунистами будут соответствующе. А именно "давить"
К слову, вчера соловьиная команда чуть не сожрала заживо Кедми, за его слова(справедливые слова) о Сталине. Так что двойные стандарты цветут в России махровым цветом.
P. S О партии Зюганова- это картонные Коммунисты.

[Сергей Аверченков]

Что, ну почему же? Сын моего друга коммунист - 18 лет. Вы его давить собрались или меня? Мозги мне не е...те. Я приварнен к экстремизму? Меня не кто не давит. В одном с вами соглашусь - Зюганов это не коммунист.

[freddyk]

Цитата: Сергей Аверченков

Что, ну почему же? Сын моего друга коммунист - 18 лет. Вы его давить собрались или меня? Мозги мне не е...те. Я приварнен к экстремизму? Меня не кто не давит. В одном с вами соглашусь - Зюганов это не коммунист.

Замечательно, только коммунистам дозволено только бла-бла-бла, действовать когда начнёте? А не начнёте, потому что начнуть "давить" А хочется "сытно есть и сладко спать" (с) .
Не принимайте на свой счёт, нету сейчас коммунистов.

[Сергей Аверченков]

Я вообще-то я анархист по убеждениям (Кропоткин), но за то время которое я прожил (60лет), я предпочту социализм - из выбора существующих систем. Капиталистическая система себя полностью изжила хотя бы потому что я в неё не верю - думаю таких много. Я соглашусь с вами, сейчас нет ТЕХ КОММУНИСТОВ кем были мои родители.

[alystan]

А кто сейчас у власти?
Настоящие демократы? Продажные либералы?
Кем себя не стесняясь называет Путин?
Бывший коммунист ставший настоящим (ли) либералом!
Станиславский ответил бы однозначно, и я с ним согласился бы!

[Etwas]

Цитата: freddyk

Не принимайте на свой счёт, нету сейчас коммунистов.

Верно, если прочесть манифест , то станет понятно, что легальным коммунистом в Росси стать не возможно, факт.

[ДымОк_в_дЫмке]

Шоу Соловьёва. так мне кажется, и есть "в мире животных".
Современных животных.

[gsev]

Цитата: ДымОк_в_дЫмке

Шоу Соловьёва. так мне кажется, и есть "в мире животных".

Советское "В мире животных" в свое время держало тебя в ожидании нового. Соловьев становится предсказуемым и банальным примерно через час эфира. Кроме того в современном ток-шоу должна быть возможность услышать критику со стороны настоящего оппонента помимо проплаченных ведущим актеров. Без этого ток шоу становится скучным.

[Etwas]

Цитата: ДымОк_в_дЫмке

Шоу Соловьёва

Он недавно следующее сказал, шоу евреев , рассуждающее о пути русских)))
Немного переврал, но суть таже.

[gsev]

Цитата: freddyk

К слову, вчера соловьиная команда чуть не сожрала заживо Кедми, за его слова(справедливые слова) о Сталине.

Преимущество Кедми, что он предлагает любому человеку попробовать применить его опыт на собственной практике. Он в своих рассуждениях не уходит от реальных фактов и преподносит свои выводы как открытыми для осмысления, критики и более глубокого понимания. Предположу, что в России мало кто знает, о попытке Соловьева наехать на Кедми.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: gsev

Предположу, что в России мало кто знает, о попытке Соловьева наехать на Кедми.

На "старшего по прайду" он не наедет никогда.

[Лара Крофт]

Цитата: gsev

Предположу, что в России мало кто знает, о попытке Соловьева наехать на Кедми.

Как вы себе это видите, чтобы один еврей наехал на другого в присутствии других приглашенных в студию евреев?

[gsev]

С. Шноль о И. Презенте: "Исай Израилевич Презент — главный идеолог безграмотного Лысенко. Презент — человек блестящий. Как красиво и пламенно он говорит. Как резко и соответственно стилю собрания, как грубо и демагогично его выступление! … Как он беспардонен и мелок!

Как он, упоённый собой, был неосторожен. Он повторил часть текста, вставленного им ранее в доклад Лысенко. Он сказал, «когда мы, когда вся страна проливала кровь на фронтах Великой Отечественной войны, эти муховоды…». Договорить он не сумел. Как тигр, из первого ряда бросился к трибуне Рапопорт — он знал, что такое «брать языка». Презент на войне не был — он был слишком ценным, чтобы воевать — там же могут и убить… Рапопорт был всю войну на фронте. С чёрной повязкой на выбитом пулей глазу он был страшен. Рапопорт схватил Презента за горло и, сжимая это горло, спросил свирепо: «Это ты, сволочь, проливал кровь?» Ответить почти задушенному Презенту было невозможно."

Цитата: Лара Крофт

вы себе это видите, чтобы один еврей наехал на другого в присутствии других приглашенных в студию евреев

[Лара Крофт]

Цитата: gsev

Как он, упоённый собой, был неосторожен. Он повторил часть текста, вставленного им ранее в доклад Лысенко. Он сказал, «когда мы, когда вся страна проливала кровь на фронтах Великой Отечественной войны, эти муховоды…». Договорить он не сумел. Как тигр, из первого ряда бросился к трибуне Рапопорт — он знал, что такое «брать языка». Презент на войне не был — он был слишком ценным, чтобы воевать — там же могут и убить… Рапопорт был всю войну на фронте. С чёрной повязкой на выбитом пулей глазу он был страшен. Рапопорт схватил Презента за горло и, сжимая это горло, спросил свирепо: «Это ты, сволочь, проливал кровь?» Ответить почти задушенному Презенту было невозможно."

Станиславский Вам сказал бы - "Верю"....
Такой талант и на свободе....

[gsev]

Цитата: Лара Крофт

Такой талант и на свободе....

Рекомендую прочесть С.Э. Шноль "Гении, злодеи и конформисты отечественной науки." Цитата взята с постороннего сайта и в ней слова автора частично искажены. В книге С. Шноля все аргументировано и логично. В данном случае это просто откровенная и весьма жесткая нелицеприятная критика взглядов одного еврея другим.

[Лара Крофт]

Цитата: gsev

Рекомендую прочесть С.Э. Шноль "Гении, злодеи и конформисты отечественной науки."

На сайтах аудиокниг не нашел, видимо специфическая литература...

[gsev]

Цитата: Лара Крофт

На сайтах аудиокниг не нашел,

https://vk.com/shnoll Здесь есть. По крайней мере ранняя версия.

[В. Салама]

Предположу, что в России мало кто знает, о попытке Соловьева наехать на Кедми.

На "старшего по прайду" он не наедет никогда.

Как вы себе это видите, чтобы один еврей наехал на другого в присутствии других приглашенных в студию евреев?

Тут Соловьёв по-любому оправдается перед кагалом, поскольку Кедми нарушил требования, скажем так, кодекса – поставил под угрозу благополучие Соловьёва в угоду, скажем так, интересов менее значительных. Соловьёв просто побоялся быть неубедительным в полемике по этому вопросу, сейчас народ уже не тот, что в 90-е – так просто лапши не навешаешь, вот и сорвался до грубости. Потом спохватился, пытался ещё что-то говорить, но, явно демонстрируя при этом своё возмущение предложенным предметом обсуждения, и Кедми объявил, что уже считает этот вопрос закрытым. Первая реакция Соловьёва на слова Кедми была что-то типа: это что-же получается – всё надо вернуть что-ли.... А он с этим публично согласиться не мог, поскольку является одним из главных рупоров информационного фронта. Однако Кедми не ограничен в этом вопросе должностными инструкциями, мыслит более глобально и прагматично, и, если всё сказанное им в этот «вечер» с предполагаемым контекстом (если я этот контекст правильно понял с учётом той социально-политической позиции, которую он демонстрировал в последнее время), обобщить и кратко интерпретировать, то получится примерно следующее:
ситуация такова, что на кону само существование России, враг может пойти до конца. А если не будет России, то плохо придётся всем, а не только, некоторым, но и тем, кто решил остаться в стороне, и не только в России. Поэтому срочно необходимо перестраиваться и много в чём и, в частности, дать народу то, что он считает справедливым и то, что сможет, как это уже было ранее, обеспечить его самоотверженность и сплочённость в борьбе с общим врагом.
Соловьёв тоже, конечно же понимает, что ситуация непростая, но наверняка, получив уже соответствующую команду, уже прорабатывал другой аспект – по поднятию самосознания представителей национальности, которой в правовом поле не существует, революционно мимикрируя от «мы были здесь уже во втором веке, а о вас стало известно только в шестом веке, так что не забывайте кто у кого в гостях», до – «я русский еврей» после 24.02.22 на одном из своих «вечеров». Да и Верховный несколько смягчил риторику в этом вопросе от «существовало (на Руси) много славянских племён, но не было такой национальности русские» (из обсуждений поправок к Конституции), до – «…у меня в роду были, как говорится, только Иван да Марья, но я могу сказать, что я сейчас…чеченец,… ингуш,…» (при обращении к народу после 24.02.22). Не буду голову ломать, какие ещё национальности были перечислены, всё равно дословно не вспомню, однако всё же не были использованы термины ни «русский», ни «еврей». Первый термин как бы постеснялся применить, хотя по контексту о русских вроде бы и сказано было уже, поскольку в роду только Иван да Марья, «как говорится», ну а второй, как бы тоже понятно – всех не перечислишь. Всё это нашло свой отклик на фронтах – «спокойно граждане, русская армия пришла» с кавказским акцентом слышалось из хроники событий.
А так ещё бы чуть-чуть и готовы были предложить вернуть на место пятую графу, но что-то там их всех потом отпустило, видимо успокоились успехами или решили, что уже есть у этих усилий результат, а в этом вопросе важно не переборщить, но вот только Кедми всё же конкретно обеспокоился главным результатом, который требует мобилизации всех усилий. Но именно тут Соловьёв не мог самовольно, без разрешения «подыграть» Кедми в условиях телепередачи. Да и не будет никаких официальных разрешений на «советскую символику», поскольку понимают, что разрешив «иконы», труднее станет противодействовать распространению «религии» (идеологии).

[alystan]

коммунизм в России практически приравнен к экстремизму, и поступать с коммунистами будут соответствующе. А именно "давить"

Именно таким образом на Западе уничтожили коммунистическое движение.
Удивительно, что никто не проводит параллель между методами работы западных спецслужб и политтехнологов по превращению коммунистов во всем мире во врагов демократии и свободы (на западный манер) и такой же по сути деструктивной работой российских властей, возведенных в ранг государственной политики. Причем не совсем законно!

[gsev]

Цитата: alystan

Именно таким образом на Западе уничтожили коммунистическое движение.

Коммунистическое движение было уничтожено КГБ, делавшим невозможным свободное развитие и критику этого течения философии.

[lis-ik]

Цитата: Shurik70

Стоит выяснить, кто подал такую идею.
Чтоб держать его подальше от политики

Те, кто рядом с ним находится во время парада.

[alystan]

Ответ есть и он простой - при ком вся эта клоунада началась?
Даже алкаш ЕБН себе такого не позволял...

[В. Салама]

Стоит выяснить, кто подал такую идею.
Чтоб держать его подальше от политики

Да известно уже давно. По результатам исследований Гарвардского проекта было установлен непререкаемый авторитет Ленина среди советских граждан, даже термин был использован специфический для этого. Были выданы соответствующие рекомендации для пятой колонны, которые озвучил в краткой форме архитектор перестройки и по совместительству агент западных спецслужб (о чем по словам Крючкова он лично докладывал Горбачёву) Яковлев: "Следует сначала отделить Сталина от Ленина, а затем развенчать и его". Однако сам Сталин никогда себя от Ленина не отделял, этот тоже всё фэйки, нет фактов что он когда-либо неуважительно о нём отзывался, но есть факты обратные. Сталин всегда считал Ленина своим учителем.

[Александр Саленко]

А кто основатель РККА? Только не говорите что Троцкий, он не мало сделал но назвать его основателем, ну мягко говоря не корректно, может царский генерал со сходной фамилией Парский, что сражался под Нарвой, или Дыбенко, который так и сказал что генерал Царский?

[Андрей Москвин]

Да, я о Троцком. По аналогии с Лениным тоже отношение имеет. Так, навеяло.

[Александр Саленко]

Так это видно, но почему он создатель? Вот Пётр был объявлен например создателем регулярной русской армии, но на самом деле это дело начал его папа, если не раньше и после Петра всё закончилось.

[sniperino]

Цитата: Андрей Москвин

По аналогии с Лениным тоже отношение имеет

Ленин, заключив сепаратное соглашение с Германией отдал в обмен на власть часть Российской Империи и лишил Россию возможности получения репараций во время разрухи, чтобы репарации не ложились тяжким бременем на германский пролетариат, которому же ещё мировую революцию возглавлять надо было. Сделал из страны-победителя страну, понесшую самые большие потери от этой войны. Предлагаю компромисс любителям бескомпромиссной классовой борьбы: на время парада Победы драпировать мавзолей портретом И.В. Сталина, имевшего к победе не то же, а прямое и непосредственное отношение.

[alystan]

А дело Троцкого, как оказывается, живет и процветает.
Может немного в измененном виде...
Нэнси Пелоси то оказывается сродственница Лейбу Бронштейну.
Вот бы не подумал...

[В. Салама]

А основатель Красной Армии имеет?

Зачем такой аргумент? Очевидно, что всего лишь на том основании, что создатель - не имеет. И очевидно, что без создания СССР не было бы Победы.
Есть более неочевидные вещи. Будет время, метните что-нибудь на вентилятор аргументированно по следующей мысли:
На мой взгляд, давно уже пришло время перестать стесняться и начать называть вещи своими именами согласно сути происходящих процессов и явлений. Так, например, следует уточнить официальное название праздника 9 Мая, как День Победы Советского народа над фашисткой Европой. Пусть знают, что мы всё понимаем и всё помним.
Однако, 1945 год ознаменован и победой Советского народа над фашистскими Америкой и Японией, чьи агрессивные планы также были сорваны, хотя все эти Победы и не стали фактическим окончанием войны, которая лишь приобрела иные формы.
Как утверждал А.Гитлер в своём последнем интервью, что он «…всего лишь хотел реализовать вековую мечту Запада – уничтожить эту большую и непонятную страну». С тех пор так ничего и не изменилось – ни «вековая мечта», ни основные методы ослабления и разрушения стран, где технический прогресс лишь предоставил больше возможностей для реализации бесчеловечных замыслов. Что касается используемого инструмента, то тогда это была фашистская Германия, после, в частности, был создан и выпестован, запрещённый в РФ, ИГИЛ с которым «рьяно боролись» в Сирии США с целой коалицией, но разгребать всё пришлось России. Сейчас в качестве инструмента подготовлена нацистская Украина.
Но разве не является фашистом тот, кто воспитывает фашистов и приводит их к власти для использования их в своих, по сути фашистских, целях, даже если он на словах и, как может показаться и на деле, борется с этим фашизмом? Здесь, как правило, США (Британия, Франция) решают тактические задачи по обузданию используемой, но выходящей из под контроля или ставшей ненужной силы.
В своё время США создавали Ленд-Лиз не для СССР, а для своих союзников, но в дальнейшем он был распространён и на Советский Союз с целью, которая была сформулирована Трумэном будучи на тот момент ещё сенатором: «… и пусть они убивают друг-друга как можно больше». В Германии же всю войну работали ряд предприятий, находящиеся в собственности концернов США. Германия получала и горючее от семьи Бушей, а ранее и тягловую технику от Форда. А уж как Европа расстаралась…, в том числе и нейтральная Швейцария и Швеция. Как говорится, ничего личного, просто бизнес, ну и «вековая мечта» конечно.

[Андрей Москвин]

Чтобы аргументировать, надо что-то утверждать. Это был не аргумент, а случайно мелькнувшая мысль без желания очернить ВИЛ. А с вашими размышлениями я согласен, только менторский тон бросьте.

[В. Салама]

Аналогично. На вашу случайную мысль у меня случилась негативная эмоция, которую вы мне предлагаете бросить. Менторским тоном по менторскому значит. Можно считать это тоже случайностью или второй проговоркой. В условиях неопределённости оценки делаются с позиции крайнего пессимизма. И не "желание очернить" здесь было моим мотиватором (ещё никто не смог очернить Ленина, даже Нарочницкая, а только оклеветать), а используемые методы полемики, характеризующие вашу социально-политическую позицию. Как-то так получилось.

[Zoldat_A]

Цитата: Михаил Сидоров

Конечно, Владимир Ленин не имел отношения ни к Великой Отечественной войне, ни к победе в ней народа СССР.

Очень странное утверждение. Вообще то этот человек создал СССР. И как можно говорить, что он не имеет отношение.

Прежде всего, как бы кто к Ленину не относился - это создатель не только государства, но и идеологии, "нового человека", если угодно, которые сломали хребет фашизму.
Точно так же, как и Сталин. Можно его ругать за "сплошную коллективизацию", репрессии, культ личности и прочее. Но, прежде всего - он Верховный Главнокомандующий армии, которая дошла до Берлина с Победой.

И за это они оба, как минимум, не заслужили посмертного оплёвывания.
Или у нас, как обычно, "выигрывает команда, проигрывает тренер"?

Пы.Сы. Для ультралибералов специально.
Сталинистом никогда не был, к КПРФ отношения не имел и не имею. Ну, а про СССР в целом -

За наше счастливое детство - спасибо, родная страна!

В моём детстве было и мороженое по 8 копеек, и кино по 5-10, и пионерские лагеря, и металлолом-макулатура, и бесплатные спортивные секции. А сейчас одноклассники моего сына в 17 лет даже при наличии зажигалки не смогли костёр в лесу развести. Брал несколько лет назад на рыбалку - всё проклял.

[d1975]

А вы что хотели ,пора менять школьную программу на советскую с изменения реалей ,не более того . Вот вам пример в классе труда ,т.е. технологии запрещено иметь топор и много чего . Прокуратура поимеет все и вся ,защита детства и т.д. ,а по факту ратим непонятно кого и чего .

[Zoldat_A]

Цитата: d1975

Вот вам пример в классе труда ,т.е. технологии запрещено иметь топор и много чего .

У меня сын когда учился в школе - у них совсем станки-верстаки повыбрасывали и сделали вместо мастерских компьютерные классы.
Если бы не моя домашняя страсть к разной сварке-столярке - он бы отвёртку в руках держать не умел.

[d1975]

У меня двое девочек, но обучена пока старшая всему ,от младшей прятать надо все, шкодливая малость )))

[Zoldat_A]

Цитата: d1975

У меня двое девочек, но обучена пока старшая всему ,от младшей прятать надо все, шкодливая малость )))

У меня домашнее обучение по предмету "Домоводство" для моих проводят моя мама и её сестра, живущая у нас. Вдвоём с тремя справляются, за качество образования спокоен.

[d1975]

Не знаю как у вас ,но то что учат наши дети это бредятина . Виноват ДАМ .ЕГЭ вот это главное его гордость , дети не учатся ,а готовятся его здать . В этом и опасность ,кругозора ноль .

[Zoldat_A]

Цитата: d1975

Не знаю как у вас ,но то что учат наши дети это бредятина . Виноват ДАМ .ЕГЭ вот это главное его гордость , дети не учатся ,а готовятся его здать .

У моей мамы около 50 лет педагогического стажа. В школе, в ВУЗах. Так вот она знает, что говорит

Вам (имея в виду моё поколение) мы давали знания.
А сейчас в школах не знания дают, а учат сдавать ЕГЭ.

Болонскую систему нам, слава богу, санкциями обложили. Глядишь - она у нас отвалится так же, как прицепилась.
Вот ещё бы ЕГЭ так же кто-нибудь какими-нибудь санкциями обложил. А то пока только матом.

[Гардамир]

за "сплошную коллективизацию", репрессии, культ личности и прочее.

Культ личности в той или иной степени есть у любого правителя сидящего долго во власти. Репрессии? А разве полковник Квачков не был репрессирован? После сплошной коллективизации была статья о головокружении от успехов. Вроде бы диктатор а ошибки признавал. Кстати если бы не колхозы где бы взяли хлеб во время Великой Отечественной.

[Zoldat_A]

Цитата: Гардамир

Кстати если бы не колхозы где бы взяли хлеб во время Великой Отечественной.

Добавлю от себя - а где бы взяли хлеб для рабочих, которые за первую пятилетку построили около 800 промышленных предприятий, которые были построены по программе индустриализации? Которая, в свою очередь, позволила получить необходимый для Победы промышленный потенциал.
Вспомнилось

Свела
    промозглость
        корчею —
неважный
     мокр
      уют,
сидят
   впотьмах
    рабочие,
подмокший
    хлеб
     жуют.
Но шепот
    громче голода —
он кроет
     капель
      спад:
«Через четыре
       года
здесь
   будет
    город-сад!»

Кстати, в связи с колхозами и хлебом вспомнился эпизод с председателем колхоза, героем И.Лапикова из "Вечного зова", когда умный крестьянский мужик, вопреки распоряжению сверху, засадил поля не пшеницей, которая там плохо растёт, а более неприхотливой, урожайной и подходящей к местным условиям рожью.
А если бы не такие "Панкраты Григорьевичи"? Прощай промышленность, индустриализация и нате вам голодных бойцов на фронте?

[Svarog]

Цитата: Zoldat_A

В моём детстве было и мороженое по 8 копеек, и кино по 5-10, и пионерские лагеря, и металлолом-макулатура, и бесплатные спортивные секции.

Можно еще добавить..детей в садиках и школах не расстреливали, дети спокойно гуляли одни..ключи от квартиры были под ковриком и дверь не страшно было забыть закрыть.. и главное, можно не опасаться за будущее, была твердая уверенность в завтрашнем дне, что позволяла планировать свою жизнь на десятилетие и рожать детей.. Демография того периода наглядно это показывает.

[sniperino]

Цитата: Zoldat_A

создатель не только государства, но и идеологии, "нового человека", если угодно, которые сломали хребет фашизму.

Старые люди чем Вам не угодили? С множеством нашествий справились, фашизмом головного мозга не страдали. Зачем же так укорачивать свою историческую память.

[Zoldat_A]

Цитата: sniperino

Цитата: Zoldat_A

создатель не только государства, но и идеологии, "нового человека", если угодно, которые сломали хребет фашизму.

Старые люди чем Вам не угодили? С множеством нашествий справились, фашизмом головного мозга не страдали. Зачем же так укорачивать свою историческую память.

Я ничего не укорачиваю.
И военную историю своей страны знаю на должном уровне.
Просто констатирую факт, что получилось так, как получилось. И у моего деда, защитника Ленинграда и воевавшего на Курской дуге, до его смерти в 1979-м году над кроватью висел портрет Сталина в парадном мундире.
А своему деду я верю больше, чем всем нашим правдоискателям-либералам-гуманистам вместе взятым.

[sniperino]

Цитата: Zoldat_A

портрет Сталина

Выше написал, что портрет Сталина должен быть вместо безликой драпировки мавзолея, так как его отделить от победы в ВОВ точно нельзя. Но Вы ведёте речь о каком-то "новом человеке", а не о том же русском солдате, который, к примеру, бил Наполеона, приходившего ранее с двунадесятью языками. В этом я вижу незаконное обрезание исторического сознания.

[Zoldat_A]

Цитата: sniperino

Вы ведёте речь о каком-то "новом человеке"

Новый человек - это советский человек. Который будет терпеть лишения, работать на износ, воевать, идти на смерть за лучшее будущее для тех, кто будет жить в его стране после него.
Ни в одной капиталистической стране такого нет. Им надо, чтобы задница в тепле была здесь и сейчас.
За что погибали советские люди в Великую Отечественную? За Победу. А немцы за что? За возможность завоевания и разграбления чужих земель.

Вот такая вот особенность "новых", советских, людей.

А что касается отношения к врагу - тут я и не спорю. Наши прапрапрапра....деды ничем не отличались ни от наших отцов, ни от наших дедов. И от моего сына, уверен, тоже не отличаются. И он бы не учился в Рязани, если бы не знал или не понимал этого.

[sniperino]

Цитата: Zoldat_A

Новый человек - это советский человек. Который будет терпеть лишения, работать на износ, воевать, идти на смерть за лучшее будущее для тех, кто будет жить в его стране после него.
Ни в одной капиталистической стране такого нет. Им надо, чтобы задница в тепле была здесь и сейчас.

Извините, ещё раз. Правильно ли я понял, что Вы считаете, что до 1917 г. в России отношение людей к Родине чем-то сильно отличалось от периода СССР? С петровских времён был ли хотя бы один случай такого предательства, когда на стороне врага против России воевали подразделения, сравнимые с власовцами и красновцами? Мне не известны случаи, чтобы в Отечественную 1812 г. какие-то элиты национальных окраин РИ слали Наполеону приветствия и дорогие подарки. Смердяковы, желавшие чтобы "весьма умная нация покорила бы глупую-с и присоединила к себе" были тогда, были в СССР и сейчас есть, но речь о тех, кто пошёл воевать. Они в эпоху до революции 1917 г. не за "землю Руськую" (Слово о полку Игореве) погибали, не за "веру, царя и Отечество!» (в 1812), не думая о лучшем будущем для детей, а чтобы задница в тепле была? "За Родину, за Сталина!" выглядит похоже. Но тут воюющим Вы требуете приписать какие-то особо высокие мотивы. В Сирии, выходит, нашим погибшим воинам Родина тоже побоку была, раз у нас капитализм. Неубедительно это всё. Выражение "мать-сыра земля" появилось давно, и не от ума, а от чувства, в котором Вы отказываете нашим предкам. При Сталине от этой идеи отказались, появились исторические фильмы, в которых героями, защищавшими Родину, были и князья и простые люди.

[alystan]

Сталинистом никогда не был, к КПРФ отношения не имел и не имею. Ну, а про СССР в целом

Все, что вы перечислили, только вместо КПРФ надо иметь в виду КПСС, имело таки отношение, причем прямое, и к Сталину, и к КПСС. Без проводимой ими политики не было ни у кого у нас возможно вообще никакого счастливого детства. А значит и вы были объектом внимания этой самой политики. И косвенно, только в детстве еще неосознанно, были согласны и с политикой и линией партии Ленина и Сталина!

[Zoldat_A]

Цитата: alystan

Все, что вы перечислили, только вместо КПРФ надо иметь в виду КПСС, имело таки отношение, причем прямое, и к Сталину, и к КПСС. Без проводимой ими политики не было ни у кого у нас возможно вообще никакого счастливого детства. А значит и вы были объектом внимания этой самой политики.

Я считаю, что к сегодняшним (именно к сегодняшним!) сталинистам и к КПРФ моё счастливое детство НИКАКОГО отношения не имеет.
Это совсем не те люди, которые, как мои дед и прадед, идя в атаку, кричали: "За Родину! За Сталина!".
КПРФ - это совсем не те люди, которые мне обеспечили мороженое по 8 копеек и бесплатные спортивные секции.

Почему сказал про сталинистов и КПРФ? Да потому что у нас за 30 лет выросло либеральное поколение, при которых хоть слово скажи в защиту Ленина или Сталина - начинают только от упоминания их имён орать как ненормальные: "Аларм! Коммуняки опять рвутся к власти! Снова 37-й год!"

Про КПСС, пионерское детство и комсомольскую юность я не говорил ничего. За исключением, может быть, упоминания пионерлагерей и металлолома-макулатуры.
Зато когда лет в семь или восемь впервые осознанно посмотрел фильм "Коммунист"

...как он валил лес!!!

- аж чуть не заплакал. Спасло то, что смотрел вместе с отцом, а он за слёзы меня в детстве не наказывал, но был ОЧЕНЬ недоволен.

[В. Салама]

Хороший пост, но почему, почему всегда с оговорками:

Можно его ругать за "сплошную коллективизацию", репрессии, культ личности и прочее.

В той конкретно-исторической ситуации коллективизация была просто жизненно необходима и притом в сжатые сроки. Ах да, "сплошная" - это как, не сплошную провести? Кто мздой откупится тех не трогать что-ли, или как? Конечно, в ВШУ найдутся специалисты и навешают лапшу. Да только не тянут эти теории на практику никак. А коллективизация хоть и была сплошной, но дифференцированной - создавалось три типа колхозов по уровню хозяйств.
За всё время "сталинизма" - три с половиной миллиона репрессированных. Информация исследований Зиновьева (СССР) и Вассермана (РФ), а не либеральные измыления, а уж тем более Солженицин. Репрессировать - означает подавлять, это естественная функция любого государства. И политическая власть по определению - это способность осуществлять насилие, диктуя свою волю. За всё это время, а это было то ещё время, видимо вам не понять - без 37 года не было бы года 45, но большинство вернулись после проверки, об этом не говорят. За всё время "сталинизма" 700 тыс. смертных приговоров, из них 100 тыс. не были приведены в исполнение. Наверняка были и несправедливые решения, если официально зарегистрировано 3500000 доносов. Была и конкуренция за кормушки среди элит и борьба элит за власть с народом. Что-то Хрущёва никто кровавым не считает. А Сталина подтягивают ко всему на том основании, что он на вершине власти был. Должен заметить, что тогда страна была побольше, задачи помасштабнее, приходилось работать как двадцати рабам на галере минимум, да и видеоконференции не проводились - телефон, телеграф и то не везде.
По "культу личности", хоть бы кто объяснил, что это такое. Если брать по числу портретов и упоминаниям в СМИ, то исторический факт - Хрущёв превзошёл Сталина на несколько порядков, не помню точно - то ли в 30, то ли в 50 раз. Но это никому не интересно, по словам Черчилля он уступает пальму первенства Хрущёву в нанесение вреда СССР и это всё объясняет.
"...и прочее" - что это? Я не знаю. Для ваши оппонентов это моет быть и то, что "он Верховный Главнокомандующий армии, которая дошла до Берлина с Победой" и что под его руководством государство, которое Запад веками пытался уничтожить, обрело невиданную ранее мощь. Ну и конечно же, поскольку при Сталине воровать было смертельно опасно, его люто ненавидят потомки тех, кто находясь на всех социальных уровнях возможным черпнуть из общего котла больше, чем это определялось количеством и качеством их общественно-полезного труда. Они любую клевету готовы принять и распространять.

И за это они оба, как минимум, не заслужили посмертного оплёвывания.

Можно не быть сталинистом и ленинцем, но за что "за это"? Как минимум? Я честно, не знаю. На линейке у оппонентов сплошной бред, может вам что известно существенное?
Однако, это может быть и не важным, а зависеть от вашей социально-политической позиции и тут есть проверочный тест в понимании истории страны - это ответ на вопрос, который расставит всех на свои места, он риторический - что является главным событием ХХ века? Хотя тоже не факт, часто встречал, что люди не всегда осознают свои потребности, формулируют не соответствующие им цели, выбирают несоразмерный целям ресурс, пытаются использовать несоответствующий предмет труда, типа делать конфетку из того из чего её в принципе сделать невозможно..., так что тест не 100 процентный, однако.

[Лара Крофт]

Цитата: Михаил Сидоров

этот человек создал СССР. И как можно говорить, что он не имеет отношение.

СССР создали страны-учредители, а не Ленин....
Опять на ВО провокационная статья, видимо модераторы испытывают удовольствие от срача при обсуждении подобных статей среди форумчан...

[Алексей Александрович]

Опять на ВО провокационная статья,

А провокация простите в чем? Может быть в том, что данная статья ак раз поднимает вопрос о пресловутом "переписывании истории"?! То, что который год Мавзолей прячут, укрывают от телекамер и глаз людских и есть прямое ее переписывание и подтасовка.
И именно эта тема я считаю должна оюмуждаться не только на сайте ВО, но и во всем российском обществе в целом.
Вы можете затянуть старую песню о том де, что у нас других проблем хватает, что на мавзолей не стоит обращать внимание.... Может быть и так конечно, но сегодня из нас пытаются вытравить эту страницу нашей истории, а завтра примутся за все остальное.

[северный кавказ]

СССР создали страны-учредители, а не Ленин....

Допустим это так. Тогда почему была интервенция? Почему помогать СССР не хотели?

[Лара Крофт]

Цитата: северный кавказ

Допустим это так.

Это не допустим, а юридический факт. Юридического же факта о самороспуске СССР в соответствии с его Конституции от 77-го г. нет. Даже выхода РСФСР, УССР и БССР в соответствии с вышеуказанной Конституцией и Конституциями этих республик от 78-го г. нет. Есть событие о выходе вышеуказанных республик, а ранее республик Балтии из Союза....
Могучие СА, КГБ, ЦК КПСС приняли указанные событие, за свершившийся юридический факт....
Странно теперь слышать от злых форумчан, которые клянут либероидов и олигархов, которые между тем вышли из комсомольского "актива" и "красных директоров" предприятий....

[Storog Dvornik]

СССР планомерно разрушали после отравления Генералиссимуса Советского Союза И.В.Джугашвили (Сталина), и убийства организованной бандой заговорщиков под руководством Хрущева\Жукова "Маршала Победы" - Маршала Советского Союза Л.П.Берия...
Была уничтожена система госбезопасности, любые действия номенклатуры стали безнаказанны, возникла "теневая экономика" + коррупция, возникла оргпреступность как профессиональная деятельность, уничтожение образования, началась профанация социалистической идеи...
Итог СССР тю-тю...

[alystan]

Извините, а сейчас во власти другие?
Лучше тех, что вышли из комсомольского "актива" и "красных директоров" предприятий?
Мне думается, что вы слегка заблуждаетесь, просто большинство из нынешних это перекрасившиеся бывших...

[Etwas]

Главный критерий истины -практика. Просто сделайте лучше, за те же сроки, чо делали при СССР, а то ваши карманы набивают уже лет 30ть импортозаместители, не пророк, но и так понтно, что ничего не получится, капиталистам это не надо, от слова , совсем.

[gsev]

Цитата: Лара Крофт

СССР создали страны-учредители, а не Ленин....

Страны учредители создавались назначенцами Ленина. Его протеже С.М. Кирову, было достаточно 4 бронепоездов и 2 недели, чтобы советизировать Азербайджан с Арменией и пресечь армяно-азербайджанскую резню.

[Лара Крофт]

Цитата: gsev

Страны учредители создавались назначенцами Ленина.

Ну мы то говорим про Ленина. Учредителями были не физические лица, а юридические, кого-бы не назначал там Ленин....И потом ни Азербайджан, ни Армения не являются учредителями СССР, почитайте периодику....и историю...

[Алексей Александрович]

Уважаемая или уважаемый)) Лара. К чему это жанглерство словами, датами и т.п. Лично Ленин создавал союзные республики или не лично... в контексте статьи это не имеет никакого значения. Речь идет не просто о В.И. Ленине, а о целой исторической эпохе которую у нас пытаются отнять и исказить.
Вы хотите чтоб у нас наступила окончательная декоммунизация с оплевыванием и изгаживанием всего и вся?

[Лара Крофт]

Цитата: Алексей Александрович

Вы хотите чтоб у нас наступила окончательная декоммунизация

Только не надо мне тут страдальческое лицо делать.....
Статья о единоначалии КПСС было отменена коммунистами же до развала СССР, и где была КПРФ, когда на Украине запрещали КПУ и куда делись коммунистические партии в странах СНГ?
Псевдокоммунисты СССР, это теперь псевдокоммунисты РФ или либерасты....

с оплевыванием и изгаживанием всего и вся?

если добрые форумчане в т.ч. жившие при СССР не разделяют ваши коммунистические взгляды, это не значит, что они плюют на историю своей страны, на марше "Бессмертный полк" были сегодня и те, кто никогда не жил при СССР и которым наплевать и на Ленина, и на Сталина, и на Хрущева и на Царя-Бориса....
Есть история страны, есть история каждой семьи тесно связанная с ней, в постоянно воюющей стране по другому быть не может....
Я в вечном долгу перед своими стариками, которые сражались и работали в тылу за мою РСФСР и будущее моих родителей и мое будущее, никакого долга перед вашим сталиным и лениным я лично не испытываю....

[Алексей Александрович]

А кто говорит о вашем долге перед кем либо и о долге кого бы то ни было. Речь об историческом прошлом. Даже Ельцин будь он неладен не должен быть забыть и выкинут из истории России. Что было то было. Вот я о чем толкую. А вы тут про свое личное поете... Да плевать если честно как вы к тому или иному историческому персонажу относитесь.

[Лара Крофт]

Цитата: Алексей Александрович

Да плевать если честно как вы к тому или иному историческому персонажу относитесь.

К чему тогда все ваши и других фанатиков коммунистического строя сопли и минусы против моих убеждений, вы и ваши сподвижники на этом форуме упоротые, ну так на это

плевать если честно

другим...

[Алексей Александрович]

А какие у вас основания называть меня фанатиком коммунистического строя? Я как раз им не являюсь. Но я стараюсь бвть объективным. Я категорически против как обеления так и очернения конкретных исторических личностей и исторических этапов страны. Вымарывая из истроии России Ленина или Сталина, причем нагло и открыто чего пытаются добиться? Я не понимаю. Может вы мне это объясните?

[Лара Крофт]

Цитата: Алексей Александрович

Вымарывая из истроии России Ленина или Сталина, причем нагло и открыто чего пытаются добиться? Я не понимаю. Может вы мне это объясните?

Посмотрите самый первый мой пост к настоящей статье и вы поймете, что вы неправы.....
Я таки написал, что ни Ленин создавал СССР, а страны-учредители....на, что и оскоблились все местные псевдокоммунисты.....

[Алексей Александрович]

Лично я обратил внимание на ваше утверждение о провокационности статьи. Повторюсь, что в контексте статьи совершенно не важно, что СССР создавпли страны учредители и тд. и тп.

[Лара Крофт]

Цитата: Алексей Александрович

Лично я обратил внимание на ваше утверждение о провокационности статьи.

Все подобные статьи ни несут никакой информационной нагрузки, а лишь провоцируют различные слои населения по политическим взглядам, зачем это нужно редакции ВО я не знаю....

[В. Салама]

Я таки написал, что ни Ленин создавал СССР, а страны-учредители....на, что и оскоблились все местные псевдокоммунисты.....

извиняюсь, что встрял, но я тоже "оскоблился" и если вам действительно претят склоки на сайте, то замечу, что здесь первыми "оскоблились" вы и именно своим первым постом, а дальше встали в позицию невинно оскорблённого. Этот приём не нов, однако. Как и изображать непонимание очевидного.
Вы что, действительно не понимаете разницы в значении терминов "создать" и "учредить"? Лично я в это не верю, хотя допускаю, что при этом вы были вполне искренни. Такая зашоренность часто случается, когда сталкиваются идеологические противники. К тому же с такими убеждениями вы всё же сочли необходимым зайти на линейку с данной темой. Зачем? Попробуйте, будучи честным сама с собой, проанализировать свой мотив. Напомню, на всякий случай, что мотив - это внутренний, психологический, осознанный или неосознаваемый побудительный источник к действиям, придающий им целенаправленность и поддерживающий их активность.
Что-то я сильно подозреваю, что вы зашли сюда не случайно, наверняка было интересно, как там у "коммуняк" проявляется "победобесие" и было неосознанное желание подбросить при возможности что-нибудь на вентилятор хитромудрым способом тех, о ком вслух обычно не говорят.

[Лара Крофт]

Цитата: В. Салама

Сегодня, 14:54

извиняюсь, что встрял, но я тоже "оскоблился"

Ребята вы когда-нибудь работаете или круглосуточно тут готовы "языком чесать"?

[В. Салама]

Ребята вы когда-нибудь работаете или круглосуточно тут готовы "языком чесать"?

Да не, в честь Праздника 9 Мая решил зайти только. Может действительно зря всё это, время "языком чесать" давным-давно прошло. Зацените хронологию и частоту моих постов. А до этого крайний раз заходил на ВО в ноябре аж позапрошлого года. Так что несправедливая претензия ваша, не ко мне это.

[Etwas]

Вы не поверите, но старики еще остались и их не радует ваши прогулки с фотографиями, может вы ими лично займетесь как особа чтившая ... или только виртуальное поклонение устраивает? Увы , это чистое лицемерие.

[gsev]

Цитата: Лара Крофт

Учредителями были не физические лица, а юридические

На мой взгляд историю делают конкретные личности. Не может в атаку идти юридическое лицо. Путин может отдать приказ задрапировать Мавзолей, а над Мелитополем не спрашивая его победители поднимают советское знамя первым. Да и те кто послушно драпирует Мавзолей завтра с ним будут церемониться меньше чем с Кадафи, выпусти он власть из рук.Не забывайте, что после полугода правления Керенского Россия была на грани полного развала. Это потом после разгрома В. Чернов и адмирал Колчак сетовали на глупость друг-друга, что не смогли в полную использовать своих башкирских союзников, а Ленин, Блюхер, Троцкий и Смирнов воспользовались их ошибками и смогли заставить башкирские национальные формирования повернуть оружие против колчаковцев. То же самое было на всей территории бывшей Российской империи и будущего СССР. Объединенные одной идеей единомышленники смогли взять власть от Анадыря и Владивостока до Еревана и Мурманска. И даже в начале 1920-х годов большевики уже смогли найти канонерку, чтобы пресечь попытку США оккупировать остров Врангеля.

[Лара Крофт]

Цитата: gsev

На мой взгляд историю делают конкретные личности. Не может в атаку идти юридическое лицо.

Опять ни так? Значит Ленин может ОДИН, как физическое лицо создать СССР, а "Красный террор", как физическое лицо не может организовать....
...вы уж господа псевдокоммунисты, либо штаны наденьте, либо крестик снимите....

[gsev]

Цитата: Лара Крофт

Значит Ленин может ОДИН, как физическое лицо создать СССР

Все решается на поле боя. Любой политик гениален и успешен настолько, насколько успешны его простые пехотинцы. Ленин сумел организовать починку паровозов и заготовку для них дров и отправку снарядов и к Царицыну, и к Перекопу и на Волочаевку. У Путина с поставкой беспилотников удается примерно как у Николая 2 с доставкой снарядов на фронт. При Ленине закрывались райкомы и все состоявшие в руководящей партии или комсомоле шли на фронт, а Путин не решается на необходимую мобилизацию.

[Лара Крофт]

Цитата: gsev

Все решается на поле боя. Любой политик гениален и успешен настолько, насколько успешны его простые пехотинцы. Ленин сумел организовать починку паровозов и заготовку для них дров и отправку снарядов и к Царицыну, и к Перекопу и на Волочаевку. У Путина с поставкой беспилотников удается примерно как у Николая 2 с доставкой снарядов на фронт. При Ленине закрывались райкомы и все состоявшие в руководящей партии или комсомоле шли на фронт

Я не про это. Почему все позитивное при Советах мог делать ОДИН Ленин или ОДИН Сталин, а все плохое ОНИ не могли делать, т.к. красный террор и "чистка" не может быть проведена ОДНИМ человеком!

[gsev]

Цитата: Лара Крофт

. Почему все позитивное при Советах мог делать ОДИН Ленин или ОДИН Сталин

Когда я работал в ЦНИТИ, моим коллегой, а затем подчиненным был человек из потомственной интеллигентной семьи, чей отец при Сталине перед войной проектировал советские паровозы. Рассказывая о тех временах, он уверял, что конструктора паровозов знали о своем будущеем репрессировании и заранее готовили себе достойную смену. С его слов перед войной было уничтожено примерно три поколения паровозостроителей, не поколений по родственным узам, а по профессиональной преемственности. Однако каждое поколение репрессированных смогло подготовить себе смену. Он помнит, что семья его отца получила предупреждение о репрессии и совет, куда надо бежать и где можно получить защиту и реабилитацию. Он помнит, как они бросив нажитое бежали в Москву, как за них ходатайствовали, как репрессиии их обошли стороной. Причем на тот момент ему было менее 7 лет. Так что есть достоверная точка зрения, что Сталин и органы НКВД были самыми большими вредителями и нанесли СССР урон намного больший чем Гитлер с его нацизмом. И что значительная часть тогдашних успехов сейчас приписываемых Сталину достигнута теми кого Сталин и НКВД считало врагами народа.

[Rostok]

Я тоже так думаю. В пору задуматься на кого работают эти авторы?

[GIPS]

Нет, не так. Задуматься необходимо именно Вам. На кого это Вы работаете, господин антикоммунист?

"Фашизм, который является противником коммунизма в мировом масштабе, несомненно, в некоторой своей части, есть наша эманация." [В.В. Шульгин, "Три столицы", Берлин, 1927 год, стр.70].

РОНД – воззвание к русскому народу "Пора понять! Призыв".
«Братья! — не советская Россия, не эмиграция зовет вас, — Россия требует от вас творческой работы и подвига!.. Наш русский национал-​социализм (фашизм) в каждом русском! Время пришло вскрыть наши раны!.. В наших собственных руках наше спасение — наш русский фашизм, и это последняя карта русского народа врагами нашими не будет бита».

[sniperino]

Цитата: Лара Крофт

Опять на ВО провокационная статья

Если проблема не обсуждается, она никуда не исчезает, не разрешается сама собой, но остаётся слабым местом, по которому будет бить каждый, желающий раскола общества.

[iouris]

Мавзолей В.И.Ленина - сакральное место, источник духовной силы.
Теперь относительно того, что В.И.Ленин "не имел отношения". По воспоминаниям очевидцев в критические дни июня 1941 года И.В. Сталин (который имел прямое "отношение") не просто так высказал опасение, что "мы дело Ленина прос...ли!"
Ещё раз: "Дело Ленина".
Вы или не знаете в силу своей необразованности, или просто навязываете свою "идеологическую позицию". Ну что ж, как говорится, "Вам жить".
Символы критически важны. И не просто так войска идут в бой под красным знаменем. По-другому эту "спецоперацию" в рамках войны уже не выиграть. Никакой папа римский здесь не поможет.

[gsev]

Цитата: iouris

Мавзолей В.И.Ленина - сакральное место, источник духовной силы.

Эти слова прям цитата из фильма "Агония": " Русским солдатам нужны не снаряды а минеральная водичка." Или из фильма "Строговы": "Открыли мы вагон а там вместо снарядов, которыми можно бить по японцам - иконы!" Цитаты по смыслу и название фильма видимо не точное. Но в СССР идейные речи произносили перед хорошо вооруженными и накормленными солдатами, которые были уверены, что их жены и дети в тылу будут жить на равных с высшей государственной элитой. Без этого пока у болтуна в телевизоре полмиллиона рублей в день а у проливающего свою кровь 53 доллара взывать к духу Ленина глупо и бесполезно

[barclay]

Цитата: Михаил Сидоров

Вообще то этот человек создал СССР. И как можно говорить, что он не имеет отношение

Ну, создал СССР. И что? По этой причинен его мощи должны лежать напоказ вечно?
Идея создания мавзолея - порождение безбожия, насаждавшееся при создании СССР. Не по-православному это. Так, что драпировка мавзолея - это веление времени.
Честно говоря, при наличчи погоста на главной площади страны (мавзолей + захоронения в Кремлевской стене) нужно или прекращать все увеселительные мероприятия на ней (рок-фестивали, зимние катки с музоном и прочее), или убирать погост. Убрать красиво,
торжественно, при соблюдении правостлавных традиций. Это будет по-человечески, и Красная площадь от этого ничего не потеряет.

PS: А бывшее "подножье мавзолея", к которому бросали немецкие знамена, можно считать подножьем Кремлевской стены - тоже символ государства (рашьше Советского, а ныне Российского).

Если что, то в Китае у мавзолея Мао, дискотек не устраивают...

[БМП-2]

Экий, Вы, Андрей, однако, овертонщик: и то, Вам, не это, и это, можно допустить...

[iouris]

Цитата: barclay

Ну, создал СССР. И что?

Это всё равно, что сказать: "Ну, создал супердержаву после падения 300-летней династии Романовых. Ну и что?".
Думаю, что заслуга в создании СССР всё же больше принадлежит Сталину. Ленин создал партию, которая воспитала лидеров и аппарат, под руководством которых советский народ победил в войне и создал настоящую супердержаву.
Относительно "мощей". Не мы это придумали, не нам решать этот вопрос. То, что никто не решился посягнуть на этот сакральный символ даже в период разгула "свободы и демократии" уже говорит о многом. И не Вашего ума это дело. Успокойтесь. Займитесь разработкой и построением передовой экономики и независимого от Запада государства. У Вас работы - непочатый край. Вперёд. А когда построите, вернёмся вопросу о целесообразности разрушения Красной площади.

[barclay]

Цитата: iouris

А когда построите, вернёмся вопросу о целесообразности разрушения Красной площади.

Так и хочется спросить: "Вы буквы читать умеете?" Я что-нибудь говорил о "разрушении"? Я сказал, что без мавзолея Красная площадь ничего не потеряет. Это мое мнение, которое не навязываю. Символоми Красной площади давно уже является не мавзолей, а Спасская башня, Кремлевская стена, Собор В. Блаженного и пр. Только вот неприятно вспоминать о том, что на на погосте регулярно устраивают свистопляски.
Против строительсва ничего против не имею. Только причем оно здесь?

[alystan]

Почему же одни символы вами больше "обласканы" и по-вашему они действительно могут называться таковыми, а другой у вас вызывает откровенное отторжение?!
Даже стена у вас таковой является...

[Storog Dvornik]

Гражданин, поясните зачем вы и ваши соратники по секте регулярно по весне в Пасху, едите и пьете "плоть и кровь" вашего иудейского идола?
По научному это называется некрофагия - разновидность каннибализма или по простому поедание трупа...
Ещё вопрос, зачем вы носите на шее миниатюрную модель пыточного приспособления с прибитым на нем трупом?

[barclay]

"Лицемерие + шизофрения...", говорите?
В данном опусе у вас просто шизофрения, уважаемый...
А Вы наверно уверены, что состроумничали?

[Storog Dvornik]

Походу вы острослов? Если нет поясните ваши претензии или уличите меня во лжи, лучше ответьте на заданные вопросы...
Простое ляля со смайликами не катит...

[ДымОк_в_дЫмке]

Кощунствуете по чёрному.
Можете ещё предложить всем конфессиям выбросить или закопать фрагменты святых мощей, которые перевозятся из страны в страну для поклонения верующих.
Можете недалёким китайцам посоветовать сровнять мавзолей с землёй и устроить шоу-площадь.
Вперёд! Чем громче заявите, тем больше негатива к своей карме обретёте.

[Genry]

Цитата: Михаил Сидоров

этот человек создал СССР.

Это человек создал Украину. Продолжать?

[Лара Крофт]

Цитата: Genry

Это человек создал Украину. Продолжать?

С кем Вы разговариваете, им наплевать, что многие республики ССР либо были созданы, либо расширены были за счет РСФСР, им СССР нужен, даже за счет России....

[tkoh]

Украину, которая была частью великой страны. А такие как вы прокакали братскую республику и допустили взращивание фашизма там

[КЕРМЕТ]

Продолжай, заодно может изучите почему и в каких условиях это делалось

[Пауль Зиберт]

Идёт война не с Украиной.
И даже не с "коллективным Западом."
Идёт война Новой России против старой.
Против России олигархов, продажных чиновников, "эффективных менеджеров" на руководящих постах, прозападной элитки с долларами вместо глаз, отвратной "культурки" с кривлянием на сцене и экране, засилия демагогов из Высшей Школы Экономики, против карманной России Сороса.
Этой России не станет, я уверен.
Мы победим.
И Россия очистится.
И выберет себе новую элиту из героев Z, из фронтовиков, из опалённых огнём патриотов!
И не будет впредь никаких драпировок на мавзолее, к подножию которого наши воины бросили знамёна поверженной нацистской Германии!
С Днём Победы, друзья!
И с наступающим днём Новой Победы!

[Svarog]

И выберет себе новую элиту из героев Z, из фронтовиков, из опалённых огнём патриотов!
И не будет впредь никаких драпировок на мавзолее, к подножию которого наши воины бросили знамёна поверженной нацистской Германии!

Я было тоже так себе представлял.. но это заблуждение..теперь отчетливо это понимаю.

[Дед Щукарь]

Уважаемый, Вы верите в то что написали? Если Вы не в курсе, по мнению Ивана Ильина идеальное устройство для России это фашистская монархия с опорой на православие. У нас даже независимые профсоюзы практически под запретом. Для справки: суммарное состояние 0,001% самых богатых россиян обладают состоянием большим чем оное 80% граждан победнее, думаете они осознают и поделятся?

[ААК]

Уважаемый Михаил, выскажу исключительно своё мнение - если бы на мавзолее была надпись "СТАЛИН", никто бы его не драпировал. С моей точки зрения, в отличии от того же Сталина, даже со всеми его ошибками, Ульянов - чистый разрушитель, а не созидатель, а что до скроенного исключительно по его лекалам СССР, то именно из-за указанных принципов построения мы имеем ту кучу бед, которая произошла в период от хруща до меченного и борьки-алкаша

[gsev]

Цитата: ААК

если бы на мавзолее была надпись "СТАЛИН", никто бы его не драпировал.

К 1980 году на руководящих постах в СССР большинство были из потомков раскулаченных. К Сталину у них скептическое отношение за произвол при раскулачивании. Между прочим среди пропагандистов перестройки было немало потомков НКВДшников 1930-х годов.

[alystan]

И что же такого успел таки разрушить Ульянов-Ленин?
Поделитесь вашими данными. Только не надо про различные заложенные им бомбы.

[Сорока]

А ещё он имеет отношение к созданию "Украина"

[Гражданин_государства]

Утверждение в цитате - это полный идиотизм поколений современного времени, все достижения которого находятся только в области неграмотности по любой дисциплине.
Ленин В.Л. - это не основатель государства с новым названием ! Какой идиотизм так утверждать, какой это чудовищный цинизм, но именно так большинство сегодня и считают, не имея больше никаких представлений о том, что сделал руководитель большевиков для России и для всего мира в целом. Копни сегодня поглубже любого молодёжного полудурка и получишь именно такой ответ ... Ленин - это "президент" СССР !!
При этом, В.Л. Ленин изменил жизнь половины мира, заменив идеологию собственничества и наживы, идеологией равенства и братства. Как же он не имеет отношения к победе над фашизмом !?
Россия была в полной разрухе после Первой Мировой Войны с неработающими заводами и фабриками, как в 1990-х годах после предательства Горбачёва точь-в точь ! Была технологически отстающей страной до войны, и, тем не менее, после Революции 1917 года уже во Вторую Мировую войну вступила промышленной державой с собственной, передовой, полностью развёрнутой, тяжёлой промышленностью !! И строили её не крепостные крестьяне ради царя и Отечества, а люди шедшие сквозь грязь, холод и голод к ценностям коммунизма, к ценностям, равным для всех и каждого !! Как можно это игнорировать, кроме как по невежеству и испорченности ?!
Мавзолей Ленина до сих пор имеет прямое отношение ко всему, что с нами происходит. Поэтому его и пытаются ... тряпочками прикрыть - стыдно потому что кое-кому очень, правда глаза колет.
Стыдно и боязно до сих пор. И больше тут обсуждать нечего.

[Гражданин_государства]

*Ленин В.И. ... ошибки никто не заметил - туда вам и дорога, ЕГЭоты.

[dsk]

Если поставить трибуну Президента у памятника "Минину и Пожарскому", подлинному символу освобождения и защиты России, "прятать" Мавзолей и не понадобилось бы...

[Гражданин_государства]

К чему искать компромисс между настоящим временем и тем, что сегодня нужно показывать, а не прятать. Такой компромисс сегодня нужен лишь очень небольшому количеству иродков с очень большим количеством денег, которые им не принадлежат.
Если вы их родственник - тогда всё логично. В противном случае, любая логика в сторону поиска компромиссов тут может объясняться лишь заблуждениями, а они никогда не были полезны ни для души, ни для тела.

[dsk]

Можете не подпрыгивать - революции не будет, эволюция наш путь...

[Гражданин_государства]

Я про эволюцию и говорил. То, к чему Россия пришла сразу от крепостного права, страны Запада идут от того же унизительного состояния да ещё и через другое - через капитализм. У нас был шанс и есть сейчас. У них будут только последствия. Как бы вам потом подпрыгивать не пришлось, когда поезд во второй раз уйдёт с вашего вокзала без вас. Будете тогда со странами Европы социализм строить.
И не говорите за всех, тугодумов необразованных на самом деле меньше, чем вы думаете.

[ГРАНАТ-19]

А ещё он отдал Новороссию украине,
и прописал то, что можно выйти их состава СССР...

[Гражданин_государства]

Где вы такой чуши только набрались. Ленин ничего никому не отдавал, СССР - это СССР, единое государство, учите историю, профессора Спицина хотябы послушайте.
Ленин и Сталин собирали земли, а вот Ельцин отдал, и не Украине, а Кравчуку. Потому что их Беловежские соглашения незаконны. Был всесоюзный референдум, который был проигнорирован правительством Ельцина. Этот дегенерат много чего отдал ... всем практически !!
Ну, и кто брал, когда давали, про них тоже не забывайте - не будь Кравчук укром он бы отказался брать в состав Украины и Крым и Новороссию. НО, он был жадный глупый у.к.р, для которого халява дороже всего на свете - поэтому Украине теперь кирдык с очень большой вероятностью. США с Европой им разогнуться не дадут ... до самого конца.

[ГРАНАТ-19]

После подписания мирного соглашения в 1918 году какие земли были отданы???
В 1922 году кто присоединил Новороссию в созданную УССР?

[Гражданин_государства]

Вы - ЕГЭот, ваше образование можете выкинуть на помойку, а СССР - это СССР .... ОДНО ГОСУДАРСТВО, А НЕ РАЗНЫЕ с Украиной. Читайте внимательнее, что вам пишут. А УССР это лишь часть СССР, а не отдельная страна. Вы перепутали государственный строй, с устройством административного управления. Ошибиться более сильно дальше уже невозможно.

[ГРАНАТ-19]

Кто писал что Ленин никому ничего не отдавал!???
Я?????
1918 год - Брестский мир. Это ничего не отдали???
1920 год - Война с белополяками. Это тоже ничего не отдавал???
И никаких умозаключений после этого сделано не было, и Новороссию присоеденили к УССР!
1921 год - договор с турцией и передача территорий(Арарат отдан)
Опять не Ленин??? Он собиратель земель РУССКИХ?
Закройте пожалуйста вопрос с егэ сами, я этого сам не приемлю!
Я закончил школу в начале 90-х и образование было ЕЩЁ советское,
опосля пошёл в Армию, разгребать деяния ельцина и горбачёва и других недальновидных политиков, и из СССР тоже. И так два раза.
Плевать на устройство страны внутри!
Зачем от ИСКОННЫХ территорий, которые должны были входить в состав РСФСР, были отторгнуты и переданы украине земли Новороссии???
Не нужно петь про единую страну, а то уже уши болят...
Теперь плоды пожинаем.
Я кстати ни чего не говорил о беловежских, горбачёв и ельцин 50/50 виновны в развале СССР.
P.S. Одна страна!??? Это теперь очень видно по украине!
Особенно в 2014, да и ранее по голосованиям тоже всё видно было!
Какая область за что голосовала, а точнее регион!
Юго-восток всегда был с РОССИЕЙ.
Сейчас и по Югу украины видно...
Ленин собиратель...

[Гражданин_государства]

Ленин уступал территории, потому что была разруха. Он ничего не отдавал, уступал - возможно, но не отдавал, особенно города с русскими названиями. Далее возник СССР всё вернулось на место ещё и с прибытком.
Я вам только один пример приведу - Калининградская область, родина Гётте . Гётте, это великий российский поэт или всё-таки немецкий ?
Не было бы Ленина, а перед ним Маркса и Энгельса - не было бы ни социализма, ни коммунистической идеи, ни СССР и всего, что СССР из себя представлял в итоге. Не было бы Ленина, не было бы России, её поделили бы меньшевики с эссерами ещё тогда, после голода 1921 года. Становление СССР осуществили большевики во главе с лидером партии, им был Ленин. Почитайте, как там всё было, а потом верещите об уступках.
Вы мне всё пишите о временных вынужденных уступках, а я

[Гражданин_государства]

Ленин уступал территории, потому что была послевоенная разруха или, вообще, гражданская война. Вы разницу-то понимаете между мирным временем, войной с внешним врагом и Гражданской войной ?! Ленин ничего не отдавал, уступал - возможно, и то временно, но не отдавал, особенно города с русскими названиями не отдавал. Далее возник и окреп СССР, и всё вернулось на место ещё и с прибытком.
Я вам только один пример приведу - Калининградская область, Кёнигсберг — это великий немецкий город или русский ? Почитайте Википедию — там всё однозначно написано, долго думать не нужно.
Не было бы Ленина, а перед ним Маркса и Энгельса - не было бы ни социализма, ни коммунистической идеи, ни СССР и всего, что СССР из себя представлял в итоге. Не было бы Ленина, не было бы целой неделимой России, её поделили бы меньшевики с эсерами ещё тогда, после голода 1921 года.
Становление СССР осуществили большевики во главе с лидерами партии, всех их объединял и направлял Ленин. Важнее этого человека для СССР и половины мира не было, даже после его смерти. Почитайте, как там всё было, в Библиотеку им. Ленина сходите на метро с таким же названием в центре Москвы, а потом верещите.
Вы мне всё пишите о временных вынужденных мерах, которые остались только в исторических хрониках, а я вам пишу о достижениях, которые повлияли на десятки поколений и влияют до сих пор по всему миру. И о том пишу, что именно это влияние у нас сейчас в России закрывают тряпочками во время парада Победы, которая была бы невозможна, без большевиков и Ленина. Разделили бы нас тогда немцы ещё раз ещё в 1942 году. Но вместо этого Кёнигсберг стал Калининградом, а целая область - Калининградской.
Возможно, до вас и это не доходит ? Если это так, тогда можете мне больше ничего не писать. Не засоряйте больше форум своими непродуманными эмоциональными заявлениями.
Если до вас не доходят новости прошлых десятилетий, вот вам новости сегодняшнего дня:
https://panorama.pub/news/v-germanii-proxodyat-massovye-mitingi-za-vxozhdenie-v-sostav-kaliningradskoj-oblasti.
Поэтому уже успокойтесь, улыбнитесь шутке дня, и признайте, что вы либо не правы, либо у вас отсутствуют знания об истории государства, в котором вы живёте, потому что ваше образование убедило вас, что СССР и Россию разбазаривали те, кто на самом деле смог их отстоять и приумножить во время и после аж двух Мировых войн.
Напомню победителями и СССР и Россия впоследствии, как наследник достижений СССР, что закремлено международными документами, вышли только из последней войны.
А всё потому что в 1917 году власть сменилась … с царской на власть рабочих и крестьян.
А потом, нашлись те, кто всё это предал ради собственных интересов и предаёт до сих пор, даже когда в Европе и США им больше делать уже нечего.
Деваться теперь некуда - поэтому и остановиться не могут. Именно этот факт сегодня загораживают тряпочками на Красной площади во время парада Победы.

[Гражданин_государства]

Прочитайте сообщение этажом выше оно для вас, это его полный более ясный вариант, без ошибок в фактах (про Гётте в том счисле).
Прошу меня извинить за накладки. Этот форум рассчитан в основном на эмоциональную рефлексию, а не на редактирование содержательных и по количеству слов и по их качеству комментариев.
Я забыл про таймер редактирования, и он сработал, поэтому первый раз вам пришло совсем не то, что нужно.

[Etwas]

Оболдеть , по вашему если перложить мелочь из правого кармана в левый денег станет больше или они превратятся в баксы?

[ArtPilot]

В 1922 году в Кремле обсуждались две концепции формирования СССР - сталинская и ленинская.
Согласно идеи Сталина, Украина, Белоруссия и Закавказье входили в состав РСФСР на правах автономии. К тому моменту все остальные территории уже входили в состав РСФСР на правах автномии.
Ленинская точка зрения состояла в том, что все союзные республики должны объединиться вместе с РСФСР в единое государство на равноправных началах. И даже те, которые были автономиями в составе РСФСР позже стали союзными республиками с с правом "вплоть до отделения".
В итоге ленинская идея победила и через 69 лет СССР распался.
То есть, по факту, в мавзолее лежит тело автора проекта распада СССР.

[Гражданин_государства]

Вам надо в напёрстки играть, а не об истории рассуждать. Человек, когда начинает путать идею и последствия её воплощения, становиться в итоге не в состоянии угадать - под каким наперстком шарик лежит прямо сейчас, и думает, что он проиграл, не всё учёл и вообще, недостаточно быстро соображает. Именно на этой иллюзии основана вся прибыль, которую способен получить напёрсточник, когда выходит в люди - будь то привокзальное "шоу" или нардеповский лохотрон, или ваш комментарий.
Манипуляция фактами без знания времени, в, котором они имели место, - это не знание истории, это её незнание. У этого есть последствия, вам их тоже не избежать.

[ArtPilot]

Про напёрстки было познавательно.

[trenkkvaz]

То есть Петр Великий имеет отношение к победе над Наполеоном ?
Кстати сами большевики очень шустро сносили памятники и все что было связано с Российской Империей.
А сейчас видите ли горюют о том, что задрапировали мавзолей.Сказали бы спасибо, что его еще не снесли.

[anclevalico]

Когда возник СССР, это уже была кукла, не могущая 2+2 сложить. Отношение к созданию имел. Но создал СССР Сталин. Это, как с ребёнком. Родить мало, воспитать нужно.

[Etwas]

А вы ппробуйте. создайте совершенно новый невиданный никем строй, это же легче чем строить? Есть в рксском языке два слова, гений и талант. Первый делает , то, что до него небыло, второй великолепно итим пользуется и по вашему это одно и тоже?

[Венд]

из советских символов в современной России приветствуется только Красное Знамя, как символ армии, разгромившей фашизм.

Потому что этот символ вызывает только гордость, я не имею ввиду предателей и разного рода хомячков. А вот к Ленину разные отношения у граждан России.

[AdAstra]

Вот и снова, грустно... Да и никто ничего не будет объяснять. Лучше бы ничего не прятали, чем потом что-то объяснять.

[северный кавказ]

Лучше бы ничего не прятали, чем потом что-то объяснять.

Получается что за драпировкой мавзолея прячут историю страны. Вернее один из отрезков её истории.На драпировке Красное Знамя над рейхстагом там почему то было чёрного цвета хотя с серпом и молотом. Получается что нынешнее государство считает тот строй пиратским что обозначает его чёрным цветом пиратов и радикального движения. Неприятно как то. Можно конечно всё свалить на чёрно-белое фото. Но тут скорее просматривается второе дно смысла. Пытаются всеми путями увернуться от символики СССР. Красное Знамя сделали Знаменем Победы!? Сделали. А почему на первых порах ни сделать Знаменем Армии России? Серп и молот не дают? Красная звезда не будет видна на красном знамени? А если звезду сделать жёлтой или тёмно-красной? Почему у нас звезду стараются делать белой как у американцев? Сейчас она у нас везде белого цвета в виде курсора в обрамлении.

[Genry]

Цитата: северный кавказ

Получается что за драпировкой мавзолея прячут историю страны. Вернее один из отрезков её истории.

Большая часть населения России плохо относится к могиле Ленина и считает кощунством проводить празднования на её фоне.

Цитата: северный кавказ

На драпировке Красное Знамя над рейхстагом там почему то было чёрного цвета

На черно-белых фотографиях, красный всегда оборачивался черным. Когда было ч/б телевидение, у ведущих была проблема черных губ, поэтому они их красили зелёной помадой.

[tkoh]

Большая часть населения страны за социалистический путь ее развития и продолжение дела Ленина. А против только шайка воров и грабителей и их прихлебателей!

[Rostok]

Я против ленина. Я простой трудящийся, налогоплательщик, семьянин. И я против! И знаю еще много таких как я. Есть желание проверить мои слова? Увидимся на баррикадах.

[tkoh]

Я же написал - и их прихлебателей!

Увидимся, не сомневайтесь

[Goscha]

Тебе Ленин мешает? Иди работай, ,, революционер "

[Etwas]

Начнем стого, чо вы Ленина не читали, вы понятия не имеете, кто это был, а повторение или слепая вера в чьи-то мысли вас только принижает, плохо, что вы этого не понимаете. Начните хотябы с биографии Ленина, написанной вполне буржуазным журналистом Луис Фишер.

[Третий район]

Цитата: Genry

Большая часть населения России плохо относится к могиле Ленина

Большая часть населения , очень плохо относится к царям и самодержавию. Но никто не закрывает и не маскирует по праздникам памятники монархам. А даже наоборот , наши руководители царей всячески прославляют и открывают им всё новые памятники.

[Rostok]

Бред. Вот как наши люди относятся к царю.

[tkoh]

И что ваше фото доказывает? У нас вся страна куличи на Пасху ест, хотя большая часть и не знает, какой рукой креститься надо правильно

[Rostok]

Выкладывай. Мне не жалко. Демонстраций ваших давно нет про которые ты хвалишься. Есть демонстрации трудящихся в том числе православных людей которые за мир а не за ленина.

[tkoh]

Как-то на антивоенных демонстрациях миллионов православных не было видно

[Rostok]

Каких демонстрациях? На антивоенные демонстрации большевики должны выходить. А православные поддерживают СВО т.к эта война в защиту православной церкви против раскольников униатов.

[tkoh]

Православие же за мир, разве нет? Или ради каких-то высоких идеалов можно и убить десятки тысяч человек?

Как-то не по православному звучит, хотя я и не специалист

[Rostok]

Православные войны должны и обязаны защищать Отечество свое и свою религию от поругания. Так было всегда.

[alystan]

Вот как наши люди относятся к царю.

К царю или к церкви?

[максим1987]

в то время когда наши ребята бьются с укронацистами, закрыть имя создателя "страны имени Ленина" может и имеет смысл. В другие годы был против

[Михаил Сидоров]

в то время когда наши ребята бьются с укронацистами, закрыть имя создателя "страны имени Ленина" может и имеет смысл

Не имеет ни в какие годы смысла. Это наша история. Такая какая есть. А эти драпировки это скатывание к сегодняшней Украине.

[dmi.pris1]

Вот поэтому мы и воюем сейчас.Забытая история обречена на повторение.А для того что бы забыли многие потрудились и у нас..Мединские и ко..

[Artur Loginov]

А "Мединского и ко" кто к власти подтяну и держит у руля на высоких должностях?

[Лара Крофт]

Цитата: Artur Loginov

А "Мединского и ко" кто к власти подтяну и держит у руля на высоких должностях?

Так он же из ваших "птенцов", хоть бы немного о нем почитали.....

В институте Мединский получал единственную на факультете Ленинскую стипендию, состоял в комитете ВЛКСМ МГИМО и работал вожатым в пионерском лагере МИДа. Мединский входил в Учёный совет МГИМО и основал в 1989 году одно из первых частных рекламных агентств в СССР — Ассоциацию молодых журналистов «ОКО».

В конце 1980-х — начале 1990-х годов Мединский проходил практику корреспондентом ряда изданий — от районной газеты «Забайкалец» в Читинской области до агентства печати «Новости» и международной редакции ТАСС. Во время событий августа 1991 года работавший корреспондентом газеты «Россия» Мединский был среди защитников Белого дома. В 1991 и 1992 годах Мединский проходил практику в посольстве СССР, а затем России в США[18]. В 1992 году окончил МГИМО с отличием

Вот так из активного комсомольца в защитника Царя-Бориса.....

[dmi.pris1]

Наших??!!Я не состоял в КПСС,хотя предлагали кандидатом.И во вторых.Это не коммунисты а карьеристы.По ветру держащие нос.Яковлевы,горбачевы,шпаковские..

[alystan]

Так он же из ваших "птенцов",

А Медведев из чьих будет? Матвиенко, Володин, Греф и т.д.
Дальше продолжать не буду, а то список получится бесконечным...

[ROSS 42]

Цитата: dmi.pris

Вот поэтому мы и воюем сейчас.Забытая история обречена на повторение.А для того что бы забыли многие потрудились и у нас..Мединские и ко..

Цитата: Artur Loginov

А "Мединского и ко" кто к власти подтянул и держит у руля на высоких должностях?

Только что в бегущей строке проехало:

Мединский заявил, что переговоры России и Украины проходят в дистанционном формате

Наверняка не хотели Зеленского шокировать...

[Третий район]

Цитата: ROSS 42

Только что в бегущей строке проехало:
Мединский заявил, что переговоры России и Украины проходят в дистанционном формате

Наверняка не хотели Зеленского шокировать...

Это ещё замечено с 2014 года , как только у нас намечается военный успех , так сразу начинаются переговоры. Как будто за рукав , хватают и держат военных.
Да даже ещё раньше с 2008-го , когда остановили войска и не дали схватить военного преступника Саакашвили.

[Третий район]

Цитата: Михаил Сидоров

Это наша история. Такая какая есть. А эти драпировки это скатывание к сегодняшней Украине.

Чему тут удивляться , что там , что здесь с 1991 года ярые антисоветчики у власти всё время. Процесс десоветизации не прекращается. Посмотрите наши фильмы о войне , которые сняли за последние годы. Процентов пять из них , смотреть ещё можно. Остальные , лживая пропаганда антисоветизма .

[Zoldat_A]

Цитата: Михаил Сидоров

эти драпировки это скатывание к сегодняшней Украине.

Неужели у нас кто-то когда-то догадается. уподобившись сегодняшней нацистской Украине и Европе, а также вспомнив наших "любителей свободы" 90-х, снести Мавзолей?

Вот Ельцин-центр я бы пустил под Дом пионеров или как они там сейчас называются...
Слышал в записи лекцию, которую там 25-летние "экскурсоводы" читают на "экскурсиях" - такое ощущение, что тексты им пишут непосредственно в Киеве и Варшаве при редактуре Трибалтики.

[Михаил Сидоров]

Вот Ельцин-центр я бы пустил под Дом пионеров или как они там сейчас называются...

Детский дом можно из него сделать. Самый крупный и образцовой в России как память о той эпохе и огромном количестве сирот.

[Zoldat_A]

Цитата: Михаил Сидоров

Вот Ельцин-центр я бы пустил под Дом пионеров или как они там сейчас называются...

Детский дом можно из него сделать. Самый крупный и образцовой в России как память о той эпохе и огромном количестве сирот.

До сих пор помню, как с другом в 90-е в командировке пошли за пивом, а возле пивбара крутятся какие-то оборванные пацаны лет 11-12, просят купить в соседнем магазине хлеба и сигарет.
Оказалось, там детдом неподалёку, они утром оттуда "на заработки" сбегают, потому что в детдоме кормили очень плохо. А вечером хлеба и ещё чего нашибают и ночевать возвращаются.
Воспитатели, говорят, их жалеют, а кормить всё равно нечем. Потому и отпускают днём "на вольные хлеба".

ЕльцЫна с Егорушкой те пацаны на том свете не беспокоят? Чубайсу не снятся?

[Uncle Lee]

Цитата: Zoldat_A

Вот Ельцин-центр

[alystan]

Велось и пока еще продолжается точно такое же переформатирование России, правда не в такой агрессивной форме как случае с Украиной. Другие бывшие советские республики испытывают почти то же самое, везде уже подросло не одно поколение, в основной массе "прохладно" относящееся к нашей общей истории.

[tihonmarine]

Цитата: максим1987

в то время когда наши ребята бьются с укронацистами, закрыть имя создателя "страны имени Ленина" может и имеет смысл. В другие годы был против

А они с парада шли прямо в бой с фашистами, и кто из них остался жив ? Нет права у нас их забывать. Забыв про них, забудем и других.

[Александр Саленко]

Кстати обратите внимание, с пулемётами Льюиса, с винтовками ходило московского ополчения типа Бердана, или вообще с Лебелями, и откинули таки врага. ВИнтовка Лебеля вообще жуткий уже анахронизм.

[Егоза]

Цитата: tihonmarine

А они с парада шли прямо в бой с фашистами, и кто из них остался жив ? Нет права у нас их забывать. Забыв про них, забудем и других.

Драпировка Мавзолея, не вывешивание портретов В.И. Сталина и других маршалов Победы....
У вас кого-то ревность съедает! Иначе как объяснить?

[tihonmarine]

Цитата: Егоза

Драпировка Мавзолея, не вывешивание портретов В.И. Сталина и других маршалов Победы....
У вас кого-то ревность съедает! Иначе как объяснить?

Сталин ненавидел царей, но в тяжелую годину, он признал заслуги Ивана Грозного и Петра Первого, да и Александра Невского не забыл.
Вот у него было осмысление истории страны.

[alystan]

Мы учили историю не только СССР, но и Руси, как древней, так и царской, и
относились ко всем царям и героям в одинаковой степени хорошо. Потому что нам объясняли, что это прошлое страны, ее история. Кто положительный, а кто нет тоже знали, но, повторюсь, принимали это как историю своей той страны - СССР.

Так же как и истории всех союзных республик! И считаю, что это было правильно!

А что мы имеет сегодня? Нам утверждают на голубом глазу, что до февраля 1917 года в России все было отлично, после 1991 - в РФ тоже, а все, что между этими историческими вехами, очень плохо (?!) Причем на самом высоком государственном уровне!?

[tihonmarine]

Цитата: alystan

Нам утверждают на голубом глазу, что до февраля 1917 года в России все было отлично, после 1991 - в РФ тоже, а все, что между этими историческими вехами, очень плохо (?!) Причем на самом высоком государственном уровне!?

Вы тоже это заметили, как идет подмена истории страны, стираются все исторические вехи. Старое поколение помнит и его не переубедить, они все прожили, а вот молодое поколение стараются увести в сторону от истории. Даже в тяжелое время для страны, на ТВ идет фильм "Иван Денисович, отмечаются дни рождения Солженицыну, работает Ельцынцентр, героизируются и ставят памятники белогвардейцам, бывшим власовцам и предателям.
К чему это привело на Украине все тоже видят.

[alystan]

Да, заметил, причем не сегодня.

Просто вся эта подрывная деятельность велась давно, в последние 30 лет она видоизменилась - прибалты сразу же легли под желанный ими Запад (как и вся Вост. Европа), дальше попросту нашли ко всем свой подход - сначала "загнали" (вернее заманили) во все "прогрессивные и авторитетные" международные организации. Начало которому было положено еще в конце 60-х - начале 70-х, когда сам СССР попался на удочку Запада и подписался практически под всеми "основополагающими" хельсинскими Актами).

Потом "подложили" под кредитный каток ВБ, МВФ, ЕБРР и пр. финансовых акул западного мира. А такие государственные структуры как ЮСАИД, ФИНКА, ЖАЙКА и пр.пр., вместо оказания декларируемых ими помощи в оздоровлении экономик постсоветских республик, просто и откровенно доводили их до полного разрушения.

Дальше проще, каждого по отдельности начали превращать в послушных и лояльных им животных, полностью зависимых от помощи и внимания Запада.

Началось зомбирование населений через различные многочисленные прозападные НПО/НКО, соросовские структуры, ПРООН-овские, ОБСЕ, ОККиПМ и мн.др.

Чуть не забыл про орды шпионов, для которых оказались распахнутыми все двери, да что там двери - ворота, и через которые они хлынули туда, куда они даже не мечтали попасть.

[Uncle Lee]

Цитата: Егоза

не вывешивание портретов В.И. Сталина

В Севастополе несли портрет Сталина ! Ведущая на 1 канале, только начала об этом говорить, так её на полуслове прервали и убрали картинку ! Это как ?

[alystan]

Не прямое ли это указание на тех, по чьему указанию драпируют Мавзолей и запрещают портреты вождей СССР? В том числе и на телевидении.

[Svarog]

Цитата: Егоза

Драпировка Мавзолея, не вывешивание портретов В.И. Сталина и других маршалов Победы....
У вас кого-то ревность съедает! Иначе как объяснить?

Страхом и боязнью сравнения достижений..

[МБРШБ]

"страны имени Ленина" может и имеет смысл.

а разве эта страна не билась с укронацистами вплоть до начала 1950-х?

[tihonmarine]

Цитата: МБРШБ

а разве эта страна не билась с укронацистами вплоть до начала 1950-х?

Теперь бьется с их внуками.

[alystan]

Именно она. Но к великому сожалению, она же уже после смерти (?) Сталина, но под другим началом, выпустила на свободу миллионы укронациков.

[Гардамир]

в то время когда наши ребята бьются с укронацистами,

там денацификация. здесь безостановочная декоммунизация. Развитием страны некогда заниматься.

[северный кавказ]

там денацификация. здесь безостановочная декоммунизация. Развитием страны некогда заниматься.

Это точно. Тогда к власти пришли уголовники и купленные Германией деятели. Они всё делали не так и неправильно. А вот в 90-е власть взяли высокообразованные, честные, очень скромные люди, всё знающие и всё умеющие! И уровень жизни в 90-е вырос до небес по сравнению с красным периодом. Вырос правда ни у всех, а у тех кто вписался в рынок. А в рынок не вписались и граждане, и предприятия, и даже населённые пункты. Но красная история всё равно плохая и неправильная. Поэтому её надо забыть как страшный сон. Уже в Саратове Столыпин появился на уличном указателе. Скоро графья и князья наверно попрут. А возможно и проспекты царей!

[alystan]

И десоветизация.

[Михаил Сидоров]

Их лидер Геннадий Зюганов назвал праздничную драпировку Мавзолея Ленина «откровенным безобразием».

Очень сдержанная формулировка. Ну пока война, пока так...пока будем сдержанны и терпимы...

[Николай87]

а войны не будет, снова начнут вещать о захоронении Ленина. Знаем, проходили.

[28-й регион]

Более чем сдержанная.

[alystan]

А мне кажется, что как вы предлагаете, нам никогда не дождаться подходящего момента.
Лучшего момента, чем сейчас, когда Турчаки разные в освобожденных населенных пунктах и вывешивают Знамя Победы, уже не будет.

[Million]

Стыдно,что такое происходит...

[Chifka]

Не просто стыдно, это позорище. Из Мавзолея сделали достопримечательность, полностью нивелировав его изначальный смысл. Никому не приходит в голову драпировать памятник Минину и Пожарскому, хотя к трудовому народу они, по большому счёту, имели весьма опосредованное отношение. Ленин тоже не пролетарий, но он начал создавать великую страну! Пусть и с ошибками, но до него преобразований подобного масштаба не совершал никто. Мы все сейчас умные, тыкаем со своих диванов в ошибки, а сами-то потянули бы? Это этап в истории страны, этап эпохальный, его нельзя стыдиться, его нужно помнить.

[Artur Loginov]

"Царь хороший, бояре плохие"

[Офицер запаса]

Сейчас нет ни одного политического деятеля, который мог бы встать вровень с Лениным и Сталиным. Именно поэтому пытаются буквально вытравить из памяти народа этих руководителей нашего государства.
А Мавзолей впору сравнить с живой водой - вон скольких корежит, даже близко не подходят.
Все-таки очень надеюсь, что здравый смысл у нашего руководства возобладает.

[Sovetskiy]

Цитата: Офицер запаса

Все-таки очень надеюсь, что здравый смысл у нашего руководства возобладает.

У воздыхателей Ильина? это вряд ли.

[ISKANDER_61]

Преобразования пренадлежат Сталину.
Ленину пренадлежит развязанный им красный террор и гражданская война с 12млн. Жертв и повально1 эмиграцией.
Я не з ленина, я за симвоп ВОВ мавзолей.

[КЕРМЕТ]

Да когда ж вы историю то изучите....

[ISKANDER_61]

Учите вы сами без советов кому-либо.

[КЕРМЕТ]

Учу и именно поэтому и Вам советую

[Etwas]

А , к примеру, план ГОЭРЛО? Вы правы, при лучине читать учебники сподручнее....заметьте передовые капиталисты до него этого сделать не смогли...

[Doccor18]

Цитата: Chifka

его нельзя стыдиться...

А его и не стыдятся, его боятся, боятся до мурашек и судорог, боятся денно и нощно, ибо понимают, что построенное ими новое здание очень хрупкое (без фундамента), а построенное когда-то имеет такую прочность, что невозможно его совсем уничтожить, вытравить, предать забвению... Но они очень стараются, бьются с мертвыми, историей, изваяниями, табличками и названиями, бьются рьяно, хоть часто и топорно. И нельзя сказать, что у них не получается, сдвиги есть, но и до победы ещё очень далеко...

[alystan]

Стыд и позор перед ветеранами, перед нашей молодежью, да даже перед всем миром, который смотрит на такое безобразие и спрашивает "Как такое возможно, до такой степени не любить и не уважать свою историю?"

[sen]

Похоже, из советских символов в современной России приветствуется только Красное Знамя, как символ армии, разгромившей фашизм.

Не только, звезды на погонах и Спасской башне.

[dmi.pris1]

Не подкидывайте идею.Ведь подхватят..И снимут звезды с башен.

[Uncle Lee]

Цитата: dmi.pris

..И снимут звезды с башен.

А Вы к первому фото присмотритесь: орлы уже появились !

[alystan]

Вы невнимательны - орлы на здании Исторического музея.
А вот второе фото меня чуточку напрягло - цвет Кремлевской стены подобран таким образом, чтобы Мавзолей сливался с его фоном (?!) Будто его там нет.

Помнится такой трюк провернули с гитлеровскими асами, которых ввели в заблуждение декорациями и "расписанной" под жилые кварталы Красной площадью.

[иван2022]

Цитата: максим1987

в то время когда наши ребята бьются с укронацистами, закрыть имя создателя "страны имени Ленина" может и имеет смысл. В другие годы был против

При Ленине РККА брала Киев два раза. В 1919, когда лупили "жовто-блакитных" петлюровцев из УНР, и в 1920, когда гнали поляков. Нам до этого, как до Луны......

Кстати, Ленину принадлежат слова:" Вести войну надо настоящим образом, или не вести её вообще"

[кин]

Ведь Ленин Великий

[gunnady]

У петлюровцев и поляков не было восьми лет на подготовку.

[Романенко]

Эпоха декоммунизации у нас вроде как прошла, теперь какая причина?
Или часть истории решили все-таки переписывать?
Сороса погнали, но дело его живет и побеждает/?

[Zoldat_A]

Цитата: Романенко

Сороса погнали, но дело его живет и побеждает

Новые учебники, к сожалению, то ли ещё не сочинили, то ли к нам, на Волгу, они ещё не пришли.
Пока в каждой школе свой учебник, все они из 90-х, "птенцами гнезда Соросова" написянные.

Мы в 4-м классе Великую Отечественную проходили всю третью, самую длинную, четверть, а сейчас её проходят "обзорно", за три урока.
А учителя - из студентов, которые не знают, кто такие А.Матросов, З.Космодемьянская, "Молодая гвардия" и, вслед за поляками, говорят, что Освенцим освобождали украинцы (потому что 1-й Украинский фронт).

Так что Сороса надо гнать не только с нашей биржи. Его надо гнать отовсюду - от самой маленькой сельской школы до ВУЗов и РАН.

А правильные пацаны, которые сейчас воюют - это те, которые плохо учили учебники Сороса, зато у которых были правильные родители.
Я своего за "двойки" по истории никогда не ругал, зато у него любимые фильмы - "Офицеры", "В зоне особого внимания", "Они сражались за Родину" и "Горячий снег". Потому что я сам ему их показывал и книги нужные давал читать.

[alystan]

Так что Сороса надо гнать

Наверное надо гнать вместе с соросятами?

[Zoldat_A]

Цитата: alystan

Так что Сороса надо гнать

Наверное надо гнать вместе с соросятами?

В том-то и беда, что самого Сороса запретить не проблема. А вот соросят вывести - это труд похлеще, чем выводить тараканов путём круглосуточного сидения посреди комнаты на табуретке с тапком в руке. Службу надо соответствующую вызывать и всех сразу, под корень. Вот так - радикально.

[КЕРМЕТ]

Цитата: Романенко

Эпоха декоммунизации у нас вроде как прошла

Кто Вам такое сказал?

[Van 16]

" к подножью Мавзолея, а не к его драпировке, бросали нацистские знамена наши воины-победители"
Вот именно. И постоянно закрывать его фанерками на 9 Мая - неуважение ни к воинам- победителям, ни вообще к истории нашей страны.

[AdAstra]

У них видно своё понятие об уважении.

[alystan]

Причем наглое неуважение!

[МБРШБ]

из советских символов в современной России приветствуется только Красное Знамя, как символ армии, разгромившей фашизм.

если мне не изменяет память, то когда менялись символы государства (вроде еще при Ельцине), красное знамя обещали оставить в Вооруженных силах, как символ победы (возможно, я что-то путаю). Однако, надули, внедрили триколор.
Что касается драпировки Мавзолея, то совершенно непонятно, зачем на это выбрасывать деньги и кто вообще автор инициативы.

[alystan]

Наверное тот, кто пришел к власти после Ельцина.
Или он не власть в этой стране?
Другого варианта у меня просто нет.

[Cowbra]

Глупость какая. Просто на мавзолей не залезать, относится как к памятнику. В конце концов, статуи царей не больше отношения к РФ имеет, ну давайте Петра с камнем в ящик поместим？Да и Феликса зря не вернули, площадь так и смотриться как будто что-то украли

[Мошенникам Нет]

Велик Ленин! Он остался в памяти поколений советского периода страны!

[Knell Wardenheart]

Поэтому решение о драпировке Мавзолея, возможно, противоречит поправке к Конституции РФ, где говорится о защите исторической памяти

Не "возможно" а очень даже противоречит. Они там хотят защитить только им угодную историческую память , переписать и подкрасить действительность подобно мастерам фотошопа. Вот, мавзолей "зафотошопили" .

[rocket757]

Парад Победы в Москве прошёл при закрытом драпировкой Мавзолее Ленина

. Корячит их, корячит ... у многих есть комплексы неполноценности, увы.

[sibiryouk]

Странно это- на Украине памятники Ленину убирают, а в России главный памятник Ленину- прячут! Если на ТВ украинцев осуждают, так почему про наши ХУДОЖЕСТВА молчат?

[Третий район]

Вчера у Соловьёва на передаче , гражданин Израиля Яков Кедми , решил заступиться за мавзолей Ленина. Сказал о том , чем мы отличаемся от Украины , если боремся со своей историей .Но ему не дали дальше сказать. Два миллионера , Соловьев и Хинштейн перебили , увели разговор в сторону.

[Александр Саленко]

Занятно что говорит им это хотя и бывший наш, но по сути иностранный гражданин, и его, еврея, перебили два еврея.

[Александр Саленко]

Вот именно что денацификацию надо с себя начинать, когда Киселёв высказывает идею о памятниках Краснову и Шкуро а Мединский вешает табличку Маннергейму.

[Rostok]

Дейстуительно забавно потому что при царе все эти деятели оказались бы за чертой оседлости. А при коммунистах они заняли ключевые места в партии и органах огпу.

[Александр Саленко]

Ага, какие деятели? Вы, извините, мякго говоря, нехороший человек.. Почему объясняю, есть еврейский нацизм, но есть и русский но вот так получается что у нас в Севастополе как видишь еврейскую фамилию, так год смерти 1942, при взломе обороны СОРа. а у многих были посадочные талоны. Вы нацик?
Мне вот лично больше всего гадостей сделали братья славяне по жизни.

[Rostok]

Какие деятели? А вы историю пробовали учить? 80% партии ВКП(б) были известной национальности. Тоже самое ОГПУ. Моисеи, Израили, Коганы Берманы, Френкели. Вы почитайте на эту тему. Я не нацист я говорю факты о которых вы судя по всему не знаете.

[Александр Саленко]

Представьте пробовал, 5 лет истфака это достаточно? И про евреев в партии дичь только мне не рассказывайте. Был бы это исторический форум, Вас бы размазали.

[Rostok]

Троцкий какой национальности был? Урицкий который до 13 лет изучал Талмуд. Бухарин? Френкель, Коган, Берман, Израиль Леплевский, Израиль Плинер. Я могу полный список привести. Какой то странный у вас истфак был...

[Александр Саленко]

Троцкий еврей а к примеру Калини какой был национальности? А Пятаков, Шляпников? Вы молодой неуч, я Вам массу фамилий могу накидать, типа Петровского, Орджоникидзе. И поскольку вы абсолютный неуч, погуглите что такое Бунд и какие отношения с ним были у Ленина, ну ёлы-палы, детский сад. Молотов у Вас еврей, Фрунзе у Вас еврей? бабушкин, Бонч-Бруевич, брат которого царский генерал, Вы серьёзно, бл...ин?!

[Rostok]

По поводу Бунда. В Нижнем Новгороде красным террором руководил Борис Израилевич Краевский, бывший боевик Бунда. По его приказу был расстрелян священник у которого было 11 детей. И еще десятки человек.

[Александр Саленко]

Ну расстрелян и что? А сколько священников расстреляли русские не думали? И я как слышу что расстреляли попа, так значит невиновный, а может он виноват и когда шёл на гнилое дело ему самому надо было подумать об 11 детях?
А сколько погибло от белого террора? Я долгое время думал что у нас в Симферополе первая революция прошла спокойно, ну есть табличка что состоялась манифестация. А потом прочёл мемуары князя Оболенского не, не большевик аж ни разу а аристократ, правда сам он кадет, близкий сподвижник Милюкова. И вот он как раз был в Симферополе и описывает как попы благословляли с дрекольем вот тех самых черносотенцев, и потом этими дрекольями были забиты с полсотни евреев или лиц, похожих на евреев, к примеру 2 или 3 грека, есть ещё караимы, по крови они скорее тюрки а по вере иудеи, но не признающие Талмуд.
Я надеюсь Вы поняли что это человек рассказывает в эмиграции и он противник большевиков и испытал на себе тот самый великий, в чём правда величие, исход из Крыма.

[Rostok]

Принципиальная разница между красным и белым террором знаете в чем? Белый террор не ставил задачи уничтожения целых классов людей в отличие от красного. Поэтому красный по определению унес больше жизней. Кроме того и понятия такого у белых не было как террор. А красный террор был обьявлен официально. Ленин призвал оправдать его даже судом. И как раз на основании идеи классового уничтожения и расстреливали священников.

[Александр Саленко]

Уничтожение класса - это не физическое уничтожение а уничтожение материальной основы класса. Ну и как белые могли уничтожить материальную основу рабочего класса? А про то как зверствовали белые в Крыму например описано самими белыми.
https://remi-meisner.livejournal.com/157584.html
Вот почитайте Реми Майснера, не пугайтесь не еврей, это псевдоним, он там только выдержки из мемуаров белых эмигрантов приводит, там несколько частей.

[Rostok]

Уничтожение класса это не уничтожение человека, согласен. Но кто вам сказал что кто то будет согласен с тем что у него хотят отнять, лишить его каких то прав и свобод? И большевики знали что согласных найдется немного. Поэтому и был лозунг о превращении империалистической войны в гражданскую.

[Александр Саленко]

Во-о-от. Начинаете понимать, не свобод а собственности, дружище, ну и свобод конечно тоже, а почему этих свобод нет у остальных? Потому что это гнилое рабочее ? А что без этого рабочего быдла могу сами собственники? И тут Ваша правда, что рабочий класс, а сейчас и на селе тоже пролетариат, потому как пользоваться комбайнами и прочим уже труд пролетарский, так вот рабочий класс весь класс паразитов может вырезать целиком, а вот паразитический класс -нет, иначе он сдохнет.
Ну просто надо перестать быть паразитом, если жить хочешь. Ну а если враг не сдаётся то что с ним делают?

[Rostok]

Есть фундаментальный труд Токвиля по исследованию причин французской революции. Так вот он пришел к удивительному выводу что на момент начала революции крестьяне уже обладали всеми правами на землю и активно ее эксплуатировали. У нас тоже самое. На 1917 год крепостного права не было, рабочие не голодали. Я лично общался с человеком чей предок работал на заводе при царе. Он один кормил всю семью на свою зарплату. По статистике никогда простой русский человек не потреблял столько калорий как при правлении Николая 2. У нас в деревне по архивным данным на начало 20 века безземельных не было ни одного человека. В среднем на двор было по 5 голов рогатого скота. Из 17 дворов 10 были или полностью или частично грамотные. В целом 80% крестьян уезда считались зажиточными. Это подтверждается другим источником где пишут что когда пришли в район большевики то комитеты бедноты было создавать некому. Я это к тому что мнение Токвиля верное. Люди закошмаренные государством как это было в 30ые не способны на восстания. И наоборот когда им дают свободы и милости то начинаются брожения. Как говорится голодный думает о куске хлеба а богатый о своих правах.

[Александр Саленко]

Ну да крестьяне всем владели и помещичьей землёй и монастырской, и почему-то требовали земли.
Меня задолбало с Вами общаться, вы тролль, больше не пишите мне. по этой теме, у меня сегодня на ответу ушло наверное пару часов, а оно мне на хрен не впилось.

[Rostok]

Я евреев не пугаюсь, у меня знакомые евреи есть. Проблема не с ними а с сионистами.

[Александр Саленко]

А вот это Вы верно понимаете, но мне как-то паралельно какое гамно хуже сионист фашист или расист, все хуже.

[Rostok]

Кстати большая еврейская энциклопедия говорит что одним из ближайших друзей Маркса был Мозес Гесс, один из основателей сионизма.

[Александр Саленко]

Кстати другом, причём лепшим у Ленина был Мартов и это помешало им стать врагами? А друг Энгельса Каутский и вовсе скатился до сотрудничества с нацистами, что поделаешь?

[Rostok]

https://topwar.ru/19883-rkpb-sionizm-i-stalin.html

[Александр Саленко]

Ну вот открыл я Вашу ссылку, после этого:

к примеру, небезызвестный Лев Троцкий (Лейба Давыдович Бронштейн) получал немаленькие суммы от еврейских банкиров, в частности, от Шиффа

можно дальше не читать. Егор Яковлев, известный питерский историк, давно разбирал опираясь на методологию исторического исследования все такие вопросы.

[Rostok]

https://pivopotam-livejournal-com.turbopages.org/turbo/pivopotam.livejournal.com/s/424676.html

[Александр Саленко]

Однако, ради исторической правды, надо знать, что 153 из 193 руководящих поста в правительстве Ленина занимали именно евреи.
И здесь тоже самое, знаете, в своё время я столько мусора перечитал, что не имею желание тратить времени разбирать бредовость обоих статей и с чего Вы решили что эти авторы знакомы с темой лучше меня?
Ну например автор именно этой статьи мог напороться, в начале то он извиняется что не против евреев, на фальшивки, которые активно вбрасывались.
Жаль недоступен один ресурс, он очень радикальный и ссылаться то собственно на него не стал бы, но там есть интересная информация по раскладу правительства Ленина, так вот там евреи есть но занимают не более трети мест, вот так оно на самом деле.
А у того же Егора Яковлева есть статья про дворянскую революцию в России, кое кого я называл, ну например Коллонтай, дочь героя русско-турецкой войны 1877-78 годов.
Здесь не тот формат, чтобы долго беседовать, Вы просто перестаньте читать плоскую чушь, которая легко помещается в голову, история куда как сложнее.

[Rostok]

Вот мы и дошли до того момента к которому я прихожу всякий раз в спорах с леваками. Как только что то не вписывается в вашу модель счастливой советской власти это обьявляется ложью и провокацией. Ну да ладно. Я просто еще раз обращаю ваше внимание на то сколько споров и негатива вызвала эта статья. А ведь я писал что не срача ради высказываю свои замечания. И что будет в масштабе всей страны если кто то решит снова строить коммунизм? Байден открыто болеет за вас коммунистов кстати.

[Александр Саленко]

Вы не поняли, в каких спорах? Я Вас уверяю, те кто в тырнете себя называют коммунистами в массе своей просто онанируют на Советский Союз, и не более того. Я вовсе не считаю советскую модель идеальной в истории вообще нет понятия такого как идеал. было так-то и так-то не более того.
Я как-то ради прикола зарегистрировался под левым ником и покошмарил, мне не нашлись что возразить и я там вполне себе так отстаивал право частной собственности, а они даже были не в состоянии извлечь простое противоречие между трудом и капиталом.
Советская власть не была ни счастливой. не идеальной, там даже 17 лет сохранялись капиталистические отношения, не поверите.
И коммунизм не кто-то строит, если бы вы понимали марксизм, то не говорили бы такие глупости, у вс нет выбора строить чего-то или нет, почти. Почему почти, потому что можно скатиться в Сомали.
Так вот коммунизм это не вытирание сопелек у всех., это смена диктатуры капитала на диктатуру пролетариата а Бадену в страшном сне снятся как раз коммунисты, она кстати в США есть.
Я Вас успокою, мы во-первых не имеем большого влияния на умы пролетариата, во-вторых на Ваше счастье пролетариат слабо себя осознаёт как класс. А в-третьих Россия сейчас ведёт национально-освободительную войну от неоколониализма и топить против, это быть на стороне куда более жирных хищников.

[Гардамир]

почему про наши ХУДОЖЕСТВА молчат?

Ну это же другое.

[parusnik]

Владимир Ленин не имел отношения ни к Великой Отечественной войне, ни к победе в ней народа СССР

...А ну, да, ну,да, В.И.Ленин, под СССР только "атомную бонбу" заложил, с часовым механизмом, которую из Германии привез,в пломбированном вагоне.. В годы Великой Отечественной, она не взорвалась, а в 1991 году, подишь ты ...бахнула

[gunnady]

В годы Великой Отечественной страной управлял высококвалифицированный сапёр тов. Сталин, поэтому и не взорвалась.

[bandabas]

А что охидать от питомца Собчака?

[Николай87]

Вот так и шизофренируем. Во всём.

[ИванИванов]

Это верно, при этом Семин сам сильно чудит в оценках спецоперации.

[parusnik]

А в конце ролика поют "Интернационал",гимн СССР, на тот момент

[Rostok]

Еще русофоба Семина тут не хватало который на деньги госдепа работает.

[Николай87]

Это верно, при этом Семин сам сильно чудит в оценках спецоперации.

Сколько за ним наблюдаю, ни разу не замечал не последовательности в его действиях. Всегда придерживается своей единственной аргументированной позиции.

Еще русофоба Семина тут не хватало который на деньги госдепа работает.

Социалист и почитатель Ленина по определению не может быть русофобом.

[Rostok]

О как. Что то новенькое. Тогда зачем ленин создавал украину? Зачем сталин проводил коренизацию? Зачем ленин желал поражения России в двух войнах? Зачем он желал отрвать от России Украину и Прибалтику и вышибить из русских великодержавный дух. Зачем ленин разрешил аборты?

[Николай87]

Что то новенькое

Если Вы так утверждаете, то отвечать конкретно на Ваши вопросы не имеет смысла, ввиду того, что Вы отталкиваетесь от мнения каких-то конкретных людей. Давайте Вы скажите кто для Вас авторитет в истории, а после развенчаем его профессионализм.

[Rostok]

Данные эти взяты из работ самого ленина и его высказываний. Что не так?

[Николай87]

Данные

Какие данные?
Вы вопросы пишете. На чем основываются Ваши убеждения?
Невозможно разубедить человека в чем-то доводами разума,
если его убеждение не было основано на разуме. (с)

[Rostok]

Я вам задал вопросы. Вы или отвечаете или не тратье свое и мое время. Давайте по существу.

[Николай87]

Почвой для революции стало политика правящего класса загнивающей РИ. Народ от хорошей жизни революции совершает?! Империя при которой появились первые украинские националистические движения (Хмельницкий, Шевченко).

[Rostok]

Именно так. От хорошей жизни. СССР по уровню экономического развития вышел на уровень 1913 года только в начале 50ых. По количеству потребляемых калорий русский человек никогда не ел так хорошо как при последнем царе. Уровень зарплат сами поищите в РИ. Письма ленина из ссылки почитайте. Курорт. Ленин гуляет, питается мясом и овощами, пишет что у крестьян сотни голов рогатого скота. В конце концов почитайте Токвиля - революция и старый порядок. Это вообще фундаментальный труд. Посмотрите фотографии рабочих которые пошли сказать царю что им плохо живется, эти люди выглядят лучше чем современные трудящиеся. Была книга в сети, я правда не могу ее больше найти, ее написал участник шествия 1905 года. Он пишет что в толпе действовали эсеры, что расстрела ждали и расстрел нужен был для ускорения революционного процесса. Поэтому были провокации, войска стреляли только после трехкратного требования разойтись. Нужна была сакральная жертва. Обычные майданные технологии. При этом никто из вас не хочет вспоминать революционный террор устроенный эсерами и большевиками еще с начала века. Убивали полицейских, министров, грабили банки. От этого страдали совершенно случайные люди. Погибла беременная женщина от взрыва бомбы а всего пострадало до 17 тысяч человек от террористических атак революционеров. Апогеем стал расстрел шествия в зашиту учредительного собрания в 1918 году.

[Николай87]

Там, вот выше, отрывок из к/ф и там и про предпосылки поражения в войне рассказали и откуда почва для революции и о последствиях тех или иных решений.

От себя добавлю: если, даже допустить, такую формулировку, как Ленин создал Украину, то она будет звучать так "Ленин создал советскую Украину, а при Ельцине и Путине она стала антирусской".

[Irokez]

Цитата: Николай87

Социалист и почитатель Ленина по определению не может быть русофобом.

Вы ещё скажите, что еврей по определению не может быть фашистом.

[Николай87]

Вы ещё скажите, что еврей по определению не может быть фашистом.

Еврей - национальность
Социалист - философия
Еврей может быть социалистом или фашистом, а социалист не может быть фашистом поскольку это разные виды политических, экономических и общественных направлений.

[sniperino]

Цитата: Николай87

социалист не может быть фашистом поскольку это разные виды политических, экономических и общественных направлений

Что же раньше национал-социалистам никто об этом не сказал. Они бы не стали фашистами. Наверное.

[Николай87]

Цитата: sniperino

Цитата: Николай87

социалист не может быть фашистом поскольку это разные виды политических, экономических и общественных направлений

Что же раньше национал-социалистам никто об этом не сказал. Они бы не стали фашистами. Наверное.

Еще один... тоже Медузу почитал или сам догадался?

"Медуза", известный рупор западной пропаганды в РФ, отличилась на 9 Мая обелением нацистского режима.
Ребята так увлеклись намёками на своё любимое "коммунизм = нацизм", что в итоге запутались, какой же социализм правильный: социализм Маркса или "национал-социализм" Гитлера?

Ребята, вы уж или крестик снимите, или... ну, сами понимаете. (с)

[sniperino]

Цитата: Николай87

Еще один... тоже Медузу почитал

В отличие от вас, я "Медузу" не читаю, не распространяю из неё инфу, но выражаю личное мнение, которое вам не обязательно перевирать.

[Николай87]

А я и не перевирал, просто удивительно, что в одно время одинаковые речи у людей появляются, как будто один и тот же слух или сплетню по телеграму обмусоливают, вместо того, чтобы сесть, погуглить и самим разобраться в вопросе.

[sniperino]

Цитата: Николай87

погуглить и самим разобраться в вопросе

В каком вопросе? Если вы хотите приписать мне

своё любимое "коммунизм = нацизм"

, то оставьте его себе. Вместе с нацистом Пол Потом и интернационалистом Троцким. Социалист - это не философия, это сторонник соответствующей экономической системы (это далеко не всегда коммунист), а нацист - это сторонник нацистской идеологии; они друг другу вообще не мешают. Гитлер проводил вполне социалистические преобразования, огосударствление экономики. В Италии были сходные процессы. Это как "Зеленский еврей, поэтому не может быть фашистом". Может, ещё как может.

[Николай87]

В каком вопросе?

Вы уже забыли о чем сами пписали?

Что же раньше национал-социалистам никто об этом не сказал. Они бы не стали фашистами

Ответили вы на мое

социалист не может быть фашистом

Я так понял, вы разницы не видите между социализмом и нацизмом, о чем и привел ссылку из Медузы.

В зависимости от контекста слово «социализм» может определять идеологию, экономику, политический режим или социальную организацию. Поэтому, это больше философия, чем конкретно "экономическая система". При социализме государственное управление необходимо только для противостояния внешним угрозам, при мирном течении социалистического движения правительство не требуется.
При нацизме, на риторике исключительности нации проводятся национальные реформы сплочающие общество с бизнесом.
Так что, если сравнивать социализм и нацонал-социализм то по конечному результату (а именно то ради чего люди объеденяются) картины вырисовываются диаметрально разные, не обращая внимания на красивые слова типа "огосударствления" экономики, преобразования и т.п.

[sniperino]

Цитата: Николай87

Я так понял, вы разницы не видите между социализмом и нацизмом

На этом и закончим наш бесполезный разговор.

[Васян1971]

Ну да... американцы "стесняются" своих рабов-негров, мы "стесняемся" Ленина...

[Irokez]

Ну в общем разговоры по поводу Ленина и Мавзолея очень спорные и неоднозначные:
- Наша страна Христианская и по канонам надо хоронить умерших.
- Ленин и сотоварищи революцией разломили единую в то время Россию на два, а то и больше лагерей где все были хороши и Ваши и Наши. То есть если есть памятники одной стороне в гражданской войне, то должны быть и другие герои не только революции, но и первой мировой войны. Всё очень спорно тут.
- Уж кто более заслужен в победе над фашизмом так это Сталин и генералитет замурованный в кремлёвской стене.

Думаю, что в будущем всё же захоронят.

[ALARI]

Христианская? И какой процент в церкви хоть по церковным праздникам ходит, не говоря о том чтобы раз в неделю ходить.

[Irokez]

Вера в голове, а не в церкви.
Можешь не ходить, но верить, а можешь не верить, но ходить. Разницу понимаешь.
Материальная составляющая человека вышла из земли и туда же должна уйти, а если нужно оставить память, то делают памятник, бюст, картину. Тело должно перейти в прах, хоть в земле, хоть на костре.

[ALARI]

Тогда скажи мне, зачем столько сил и средств тратится на создание этих зданий, создание сложной многоуровневой иерархической организации, если бог дал человеку возможность обратиться к нему напрямую в любой день и час. А про веру в голове смешно, откуда ты знаешь во что верит другой человек, можно только знать про себя. Хочу еще напомнить про мощи которые почему то в прах не переводят, а выставляют на всеобщее обозрение, ничего не напоминает.

[Irokez]

Цитата: ALARI

Хочу еще напомнить про мощи которые почему то в прах не переводят, а выставляют на всеобщее обозрение, ничего не напоминает

Ленин не святой - с этим будете спорить.

[ALARI]

Кто святой или нет определяют опять же люди. Ленин не святой это так, тогда не святой Владимир Красно Солнышко. Их путь очень похож.

[Irokez]

Цитата: ALARI

Их путь очень похож.

Совершенно нет.

[ALARI]

Ну почему- один убил брата ради трона, другой семью человека виновного в смерти брата, у обоих руки в крови, один язычник другой безбожник,создали новые государства и новую идеологию. Противников уничтожали Красный террор и Крещение Руси(особенно северной). Как пишут летописи обоих любил народ. Много общего.

[Irokez]

Цитата: ALARI

обоих любил народ. Много общего

Зеленского тоже сейчас почти вся Украина поддерживает и любит как и Гитлера любили немцы, Наполеона - Французы.
Это же любовь не за святость и человечность, а национальный подъём, гордость и радость своего времени к своему политическому лидеру. Вы же знаете выражение: -"Политика - это грязное дело" где применяется всё и репрессии и лож, и национальные интересы, и экономические преференции перед другими странами и так далее. Тут нет ничего духовного, справедливого и честного ко всем людям и даже странам ибо только свои интересы.
По мне более святой так это - Святослав Игоревич в Киеве с Ольгой его матерью уничтожившие Хазаров и Византию в руке держащий. Тот кто верил Русским богам (языческим), а общее миропонимание вселенной и её обустройстве отражалось в Ведах. И только после него его сын крестил Русь в Христианство в котором много перешло от языческого ведизма и до сих пор мы живём по симбиозу этих религий.

[tatra]

Враги Ленина ,после захвата РСФСР тоталитарно насаждающие религию ,доказали ,что плевать вам всем на все "Божьи заповеди ". Вы их все нарушили .

[Rostok]

Может и нарушили. Потом пошли и покаялись, на храм подали. Христос пришел грешников спасти а не праведников. И с грешниками он вкушал пищу и с ними ел неумытыми руками. А вы решили вообще уничтожить церковь и имя Бога забыть. Разница понятна?

[Rostok]

Много ходит. Вы просто не были и не знаете. И молодых все больше в церкви, с детишками. К Причастию и на исповедь очереди. На праздники вообще толчея.

[Lykases1]

Ну давайте тогда захороним мощи святых. Умерших же надо хоронить. Как раз не разломили страну, а собрали то что развалилось.

[Irokez]

Цитата: Lykases1

Ну давайте тогда захороним мощи святых.

Не путайте святость с политикой.

[Lykases1]

Я ничего не путаю. А ваше высказывание классическое проявление двойных стандартов. Это же другое, да?

[Irokez]

Какие там двойные стандарты. ВЫ о чём.

Вы вот говорили

Как раз не разломили страну, а собрали то что развалилось.

Ну так если не разваливать, то и собирать не надо.
И получается, что сначала развалили (мы старый мир разрушим), а потом вынужденно и с огромными трудностями и потерями (мы наш, мы новый мир построим).
Да с огромными трудностями построили, но даже в Брежневские времена ВВП СССР сравнивали по 1913 году Российской Империи, то есть уже с новыми технологиями и через несколько десятков лет ещё по тем давним временам сравнивали. Это же какая экономика была тогда в Царской Российской Империи. Просто нет слов от того, что революция откинула развитие России на несколько десятков лет назад да ещё и убила огромное количество людей сократив популяцию Русских на планете.

[Lykases1]

Извините, вы из параллельной реальности? Или являетесь ярым сторонником Натальи Поклонской? Она, если не ошибаюсь, везде ходит с портретом Николая Кровавого. Это не я придумал, так его назвали современники. Это при нём ВВП был выше чем в Союзе. Бездарный политик - две революции. Бездарный полководец - две проигранные войны. Повальная бедность, безграмотность, кроме сельхозпродукции ничего практически не производили. Про какой ВВП вы говорите?

[Irokez]

По поводу Николая Кровавого. Его в тот день не было в городе, он ещё 6 числа выехал в Царское Село и поэтому даже не мог приказ отдать о расстреле.
Всё происходило по инструкциям военных. А именно.
"Военные действовали согласно уставам, позволявшим открывать стрельбу в случае, если толпа не слушает предупреждений и подходит ближе известного расстояния".
Предупредительные выстрелы тоже значились в инструкции. Даже сейчас если у полиции отнимать оружие вы будете мягко говоря ранены.
Небесная сотня в Киеве или 2 Мая в Одессе - это что, не кровавые события наших времён устроенные хунтой во благо революции. В те далёкие времена всё могло быть то же самое через провокации или подстрекательства, а на глав государства как всегда ярлыки вешают кровавых убийц.

По поводу ВВП и экономики того времени.
Очень примечательно высказался один из последних великих министров Российской Империи Пётр Столыпин.

Дословно Столыпин сказал следующее:
На очереди главная наша задача — укрепить низы. В них вся сила страны. Их более 100 миллионов и будут здоровы и крепки корни у государства, поверьте — и слова Русского Правительства совсем иначе зазвучат перед Европой и перед целым миром… Дружная, общая, основанная на взаимном доверии работа — вот девиз для нас всех, Русских. Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней Poccии.

кроме сельхозпродукции ничего практически не производили

Вы хоть подумали, что написали?
Кто строил Российский флот в таком количестве (и какие большие корабли), кто строил железную дорогу до востока Империи, кто вагоны с локомотивами строил, станки, оружие и тяжёлую промышленность.
Да и Россия в то время кормила всю Европу хлебом и многими другими продуктами.
И самое главное почему на нас Европа пошла войной как 1-й мировой так и дополнением к ней - революцией, так это тем, что по темпам развития экономики Россия стала сильно обгонять Европу и через несколько лет 10-15 могла стать первой экономикой мира. Как показательный пример - это Китай сегодня который по темпам развития экономики самый большой, но первой экономикой мира стал только сейчас. Вот и Россия в то время могла всех подвинуть.
И точно так же как с Российской Империей век назад сейчас с нами и Китаем пытаются сделать наши партнёры, но тут ещё и США давят.
Ну и на последок, то что писали о Российской Империи после революции, то это как правило принизить побеждённого и возвысить себя, типа там было всё плохо, а с нами будет всё лучше и хорошо (как это банально и классически в наше время особенно в Украине где Янык вор и разрушитель, а Зеля строилеть, душелюб и людовед). То есть по простому: - "Историю пишут победители", а это значит мнение победителя - истинно, а побеждённого - ложно.

[Lykases1]

Царя не было. Здорово. А кто отдал приказ военным не пропускать людей? Заранее. Люди хотели передать манифест. Всего лишь. Вы хорошо рассуждаете про экономический рост. А расскажите за счёт чего он достигается. На мой взгляд это технический прорыв и дешёвая рабочая сила. Сколько длился рабочий день в царской России? Союз первым сделал жизнь рабочих нормальной, первым ввёл нормированный рабочий день, рабочую неделю, отпуск. А так да. Если работать много и даром, то можно обеспечить невиданный экономический рост

[Irokez]

Вы хорошо рассуждаете про экономический рост. А расскажите за счёт чего он достигается. На мой взгляд это технический прорыв и дешёвая рабочая сила.

Посмотрите хотя бы это. Тут много того, что и в наше время имеет место быть как в политике так и в экономике.

[Rostok]

Сразу все мифы советские перечислили. При Николае 2 страна по темпам экономического роста была в первой 5ке в мире. Железные дороги по которым мы сегодня ездим на 80% проложены еще при царе. Рубль был одной из самых крепких валют мира. Было самолетостроение, начиналась электрификация. По образованию вопрос был решен еще в 1908 с резким увеличением финансирования, школой на каждые три версты и выходом на 100% грамотность через максимум 15-17 лет в зависимости от губернии. Земля жила, кругом были деревни, засеянные поля. Население РИ при Николае 2 увеличилось на 50млн человек. Французский посол того времени прямо сказал что если Россия будет развиваться такими темпами то к середине 20 века окажется недосягаема. Вот в этом и причина революции. Сдержать Россию, отбросить назад. Они и сегодня это делают причем теми же методами.

[Lykases1]

Сколько было построено самолётов? Где на них брали двигатели? Про школы - да, моя прабабушка закончила три класса церковно - приходской. Куда там советскому образованию. Полей было много, да только голод откуда-то брался. Не помню, но как бы не Брусилов говорил, что некоторые солдаты, только в армии впервые видели сахар. А так да, всё было хорошо. Экономика была очень мощной, А фронт задыхался от снарядного голода. В любом случае я сильно сомневаюсь, что в стране, в которой без малого рай, возможны протесты и революция.

[Rostok]

Доброе утро... при царе были уже целые авиационные части в армии. В 1912—1913 годах Д. П. Григорович разработал конструкции гидроаэропланов типа М (М-1 и М-2). В 1913 году И. И. Сикорский построил на Русско-Балтийском заводе первый в мире четырёхмоторный биплан «Русский витязь» и первый в мире пассажирский самолёт, а впоследствии бомбардировщик «Илья Муромец». На конкурсе военных аэропланов в Петербурге в 1913 году был представлен биплан И. И. Сикорского, вооружённый, кроме бомб, ружьём-пулемётом «Мадсен» на шкворне в центроплане верхнего крыла. В начале 1914 года русский авиатор Я. И. Нагурский совершил первые арктические полёты в поисках пропавшей экспедиции Г. Я. Седова. К началу Великой войны у России было 39 авиационных отрядов, по четыре — шесть самолётов в каждом. В августе 1914 года было создано Полевое управление авиации и воздухоплавания при Штабе Верховного главнокомандующего.
По состоянию на начало Первой мировой войны Императорский военно-воздушный флот был самым большим в мире и насчитывал 263 аэроплана (из них 224 — в составе 39 авиационных отрядов) и 14 дирижаблей. Моя бабушка в 30ых окончила 2 класса школы и ушла работать в колхоз за трудодни потому что голод был. Революция была именно потому что запад очень боялся развивающейся России. В 1905 японцы дали ленину деньги на организацию беспорядков в России и блокирование Транссиба. В 1917 революцию проспонсировали немцы и западный капитал.

[Lykases1]

Да только Германия выпускала в 2.5 раза больше самолётов. Самолёт того времени можно было сделать в сарае. А вот двигатели высокотехнологичная Россия как-то не очень выпускала

[Rostok]

Вам написано русским языком что на момент начала ПМВ русский воздушный флот был первым в мире по кол-ву самолетов.

[Lykases1]

Отвечаю русским языком -не было возможности их обслуживать, т. к не производили двигатели, и это преимущество сошло на нет

[Rostok]

Вы невежда. Как и большинство тех кто верит что страну якобы построили большевики а до них была пустыня. Начав войну с тремя сотнями аэропланов, к своему концу в октябре 1917 года РИВФ имел около 1500 машин. 300 различных частей и подразделений, в том числе 14 авиационных дивизионов, 91 авиационный отряд, 4 отряда самолётов «Илья Муромец», 87 воздухоплавательных отрядов, 32 отряда морской авиации, 11 авиационных и воздухоплавательных школ, дивизион корабельной авиации, восемь авиапарков, поезда-мастерские, авиабазы, воздухоплавательные парки.



В авиационных частях служило до 35000 солдат и офицеров.

Говоря об отсталой промышленности, хочется привести такие цифры:

Перед Первой Мировой войной производительность российских авиазаводов составляла около 480 самолетов в год, то в 1916 году было выпущено 1384 аэроплана (в Советском Союзе этот количественный показатель будет достигнут лишь через 15 лет) и собрано 1398 авиамоторов.

В октябре 1917 года в России существовали уже 34 авиапредприятия, на которых трудились до 12 тысяч рабочих.

Четырнадцать заводов выпускали самолеты, семь (!) — моторы, три — воздушные винты и лыжи, два — магнето, один — авиаприборы, остальные семь находились в той или иной стадии достройки.

[Lykases1]

Прям диву даешься, как про играть-то умудрились?

[Rostok]

Вот мы и подошли к самому интересному. А проигрывал ли вообще именно царизм войну? Да был снарядный голод но он был преодолен. К 1917 году армия была и готовилась к наступлению. Так же стоит обратить внимание какую позицию занимал царь в переговорах с японцами после неудачной войны 1905 года. Американская пресса назвала потом эту позицию победой на переговорах что впоследствии породило обвинения японского общества своих переговорщиков в предательстве, возникли беспорядки и политический кризис. Так при ком фактически армия проиграла войну? Развалил армию приказ номер 1 о демократизации армии от Керенского. Поражение армия потерпела при большевиках готовых сдать и Украину и Белоруссию и Прибалтику, признать независимость Финляндии лишь бы удержать власть. Сам лозунг мир с немцами любой ценой говорит обо всем. Напомню так же что будущие Белогвардейские части стали формироваться на фронте как части хотевшие удержать фронт на котором и наступать уже не требовалось, нужно было лишь сковывать противника боем.

[Lykases1]

А мне показалось, что после Брусиловского прорыва мы только отступали и отступали. Не знаю где вы увидели предпосылки к наступлению.

[Rostok]

Июньское наступление 1917 года. Была еще армия, были ресурсы но уже не было подчинения офицерам. Всем заправляли советы и комитеты. Приказы не выполнялись, вопросы решались на митингах. В большинстве своем солдат приходилось уговаривать наступать. Почитайте Очерки русской смуты. Очень познавательно и без монархизма.

[Лара Крофт]

Цитата: Lykases1

я сильно сомневаюсь, что в стране, в которой без малого рай, возможны протесты и революция.

Что вы такое говорите, прям вы антисоветчик, тут все псевдокоммунисты и сами вы говорите, что при СССР был рай, однако все добрые и злые форумчане помнят, что первые национальные конфликты в СССР начались в середине 80-х, а потом были и протесты шахтеров и волнения в Прибалтике, Тбилиси и т.д., закончилось все Царем-Борисом на танке в центре Москвы....
Так что удаляйте последнее предложение своего поста, иначе господа псевдокоммунисты на вас шибко осерчают, они также, как и вы историю не знают, та что во избежание порчи вашей кармы исправляйтесь...

[Lykases1]

Моих знаний мне хватает. При СССР я жил 11 лет. Рая там не было, как и нет его нигде. Но не нужно забывать, что мы сейчас продолжаем пользоваться заделом Великой Страны. Большая часть не имеющих аналогов в мире спроектирована в СССР. Всё таки жизнь там была лучше. Люди были доброжелательней. Да хотя бы люди не побирались на мусорках, в школах и садиках не было охраны. Детей не боялись отпускать на улицу. И жалобы по партийной линии приводили к быстрому эффекту. А сейчас во всём безнаказанность.

[Rostok]

Точно так же большевики пользовались заделом от царских времен.

[alystan]

Моих знаний мне хватает. При СССР я жил 11 лет.

А ну да, вам просто не с чем сравнивать?!

[kaa]

Цитата: Rostok

Железные дороги по которым мы сегодня ездим на 80% проложены еще при царе.

В 30-е годы они на 80% проложены. Царские рельсы были в полтора раза легче и держали даже современные им паровозы на пределе возможностей по массе и скорости. Даже царский кортеж слетел под откос, когда дали пару чтоб идти по расписанию.

[Goscha]

Петра 1 и прочих Романовых закопаем? Или они тоже всё сплошь святые?

[Александр Саленко]

Прежде чем глупости говорить, Вы в Кремль зайдите и о ужас, куча Великих князей и царей лежат точно также как Ленин Разница только в том, что не под стеклом.
И если Ваша страна Христианская, то Татарстан мусульманская? Не тянет православие на роль объединителя, пытались не вышло, иначе как в РИ нужно называть их инородцами и иноверцами.

[Irokez]

Цари и князья в закрытых гробах, но не на показ с открытой крышкой и там уже прах (только кости малоразрушимы). Даже Египетские мумии помещали в саркофаги, но не на показ.
Про Христианство было сказано как о преобладающей вере в стране и никак не принижающей другие. Все вместе религии держали духовность и менталитет народов на достойном уровне и не давали скатится во мрак невежества, сатанизма и фашизма.

[Александр Саленко]

Ну так Вы сказали что в грунт, с чего это христианская традиция? Вот я Вам показал что хоронят по-разному, а вот сейчас работают крематории, и откровенно когда я умру совсем не против кремации.
А ваша православная вера как с наукой то дружит? Я вот в Симферополе на заборе в 6 грб прочитал что без покаяния не бывает исцеления, интересно как я вылечился от ветрянки, от свинки, от гриппа не единожды? А вот непривитый мой зять заболел от кори.

[Irokez]

Цитата: Валентина Саленко

Ну так Вы сказали что в грунт, с чего это христианская традиция? Вот я Вам показал что хоронят по-разному, а вот сейчас работают крематории, и откровенно когда я умру совсем не против кремации.

Ну я не совсем понял почему хоронить в землю, это не Христианская традиция. Что за вопрос. А что делать с физическим телом? Самое обычное хоронить в земле, далее кремировать (и опять же в землю), далее ну уж совсем нетрадиционное оставлять на воздухе или в море окунать, чтоб там рыбы или звери переработали, а уж очень почитаемых бальзамируют, мумифицируют и в саркофаг в склеп или подвал (усыпальница, тайник, схрон) и это уж самая большая редкость. Как ещё избавиться от физического тела не знаю, но то, что природа должна взять своё и разложить тело в прах, то это по закону природы должно быть.

без покаяния не бывает исцеления

Вы спрашиваете по поводу исцеления к какому телу физическому или духовному ибо тут разные моменты взаимодействия и объяснения науки, религии, веры, мыслей и так далее.

[alystan]

Про после кремации тоже в землю вы ошиблись чуток.
Индусы предпочитают в воду или по ветру пустить.
В настоящее время придумали хранить пепел в специальных урнах чуть ли не в домах хранить, ну или на кладбище в специальных урнохранилищах.

[Александр Саленко]

По первому, нет таких законов природы, есть закон к примеру тяготения и его можно проверить на практике, а что касаемо земли, так вот Ленина бальзамировали по опыту забальзамированного военного хирурга Пирогова, так ему значит можно?
По второму, нет, это касаемо болячек, что надо молится, мой опыт показывает, что и без молитвы вполне себе выздоравливаешь, а если рак с метастазами, то молись не молись, кранты.

[Irokez]

Закон природы - это не только закон всемирного притяжения, но и законы жизни на земле которые увязывают всё в одно и закон притяжения тоже и положение Земли относительно Солнца, атмосфера, микробы и так далее. Всё связано в цепочку невероятных изменений и преобразований между собой. Энергия не исчезает, а переходит из одной в другую и так далее.
Далее от ваших мыслей и психоэмоционального состояния тоже зависит Ваше состояние тела. Например страх уменьшает иммунитет и соответственно вероятность заболеть в таком состоянии выше, чем оптимист например. Ну и эффект плацебо доказан учёными и он работает хоть и не на 100%, но на 20...30 да. Поэтому в человеке как в едином существе всё тоже взаимосвязано и влияет между собой. Конечно вечно жить не получится, но существенно продлить жизнь в нормальном здоровом состоянии возможно с правильными мыслями и психикой из нутри.

[Rostok]

То что Православие не тянет это мне кто говорит? Кандидат исторических наук? Профессор? Или какая то женщина из интернета?

[Александр Саленко]

Профессор может много чего наговорить, у Вас есть конкретные возражения? Да, я не женщина, регился с мыла жены, там сбоку имя есть могли бы догадаться, а фамилия моя. Почему не могу поменять - вопрос к админам.

[Rostok]

Уж простите не догадался. Много с кем дискутирую поэтому не занимаюсь просмотром профилей. Возражение мое одно - вы не историк профессионал поэтому ваше мнение это всего лишь мнение одного человека из интернета. Причем не очень продуманное и не очень взвешенное. И уж точно весьма недальновидное. А вот мнения историков говорят вполне определенно - православие сыграло одну из ключевых ролей в деле обьединения Руси. Если вы враг православию то вы волей или неволей союзник врагов нашего Отечества. Санкции сегодня и на патриарха наложить хотят западные наши партнеры. А украинцы жгут наши храмы на западной украине. Подумайте хорошенько на чьей вы стороне.

[Александр Саленко]

Вот в том Ваша и проблема что не историк Вы и исторического процесса не понимаете. В каком месте я отрицал, что проваславие не сыграло своей огромной роли? Больше скажу, оно сыграло огромную роль и в истории Минина с Пожарским и Сергия Радонежского давайте вспомним и с увязыванием в Наполеоне образа АНтихриста.
Только с чего Вы решили что православие обладает какой-то статикой? Церковь, любая, человеческий институт и ничего человеческое ему не чуждо. И православие 10 века и православие 14 века, это совсем разное православие, я не буду говорить о милых обычаях тех же церковников расправляться со своими оппонентами, но вот греческое православие такое же как наше? Ну у нас одна вера а почему тогда такие отличия?
Но меня даже не это волнует, есть научная картина мира и церковь с ней вступает в противоречие. Вот недавно был случай, завел детей на пещерный монастырь, не своих, монах остановил, сказал чтобы не шумели, но всё правильно, и потом давай рассказывать о чудесах, что в наши дни у пацана оторвало две фаланги пальцев, и они отросли, ну что это за бред и на хрена вы так брешете?\
Тот же монах лет так 18 назад там же, когда я детям показывал средневековые гробницы, брякнул: они были разграблены в последние 50 лет. Ну трепло тупое, есть фотографии таких же гробниц рядышком начала 20 века.
Думаете он один такой? Про те же пальцы рассказывают в музее святителя Луки в Симферополе, а когда слушаешь про переплывшую Чёрное море икону? А когда рассказывают что битву за Москву выиграл пролёт иконы, что за бред?
Вы думаете что Сергий Радонежский себе бы позволил такую похабщину?

[Rostok]

Чудеса случаются для тех кто в них верит. Проверено на себе. Христос тоже не смог исцелить человека который усомнился в нем.

[Александр Саленко]

Знаете что? Я Вам совсем не мешаю верить в чедса, просто покажите мне мальчика с Феодосии, я даже к нему съезжу на спор, Вы мне деньги за проезд, а если я не прав, то Вам отсылаю в двойном размере, чтобы мне показали мальчика с диагнозом об отсечении.
Регенерация - это блин край, ежели Вы не поняли. Если был бы диагноз то его бы в музее Луки сфоткали и показывали бы а не бла-бла-бла на словах.
А то что Вы лично проверяли, ну если Вам так легче я против? Меня не волнует верите Вы или нет, поймите блин это, вот лично Вы мне никак не мешаете, меня не раздражают верующие, у меня куча родни верует. Кстати, если Вы не в курсе. у Брежнева жена была верующей.
Я тоже верю, только в чём между нами разница, я верю в человека. Вот то. каким он эволюционировал. тут два фактора, это развитие мозга как системы эволюции и те качества, которые называем человеческими. На которые церковь пытается наложить лапы.
Вам сказать в России какое страшное было наказание? Монастырская темница. когда сидишь в холодной камере и общаешься раз в месяц со своим духовником. Это не касается Вашей веры, это касается церкви как человеческого института. И если Вы себе дадите труд почитать Библию, то увидите ряд различий с тем что Иисус проповедовал, он то как раз умница, и то что творит человеческий институт.
Хотя и там есть вопросы. Вы прочтите Евангелие от Луки глава 14 стих 26 и объясните мне что это?

[Rostok]

В этом стихе говорится всего лишь о полном отречении от мира, символу пустынного монашества в древние времена. В других стихах Христос говорит - да возлюбите друг друга. Что касается церкви и ее несовершенства то могу сказать следующее. Церковь это не корабль праведников а корабль грешников ищущих спасения.

[Александр Саленко]

Ну тогда на кой ляд мне слушать попов, если Библию я сам в состоянии прочесть? У нас есть первоисточник, верно? Ну и на фиг мне решения каких-то соборов, был какой-то там сходняк и всё, и институт святых, у Врангеля, не того самого а у родственника прочитал как его кормилица сказала: откуда мы знаем какими они были на самом деле. Это 60-е годы 19 века и это безграмотная крестьянка.

[Rostok]

Не слушайте, не читайте, не выполняйте. Вопрос был об попытках уничтожения церкви большевиками.

[Александр Саленко]

Ленина почитайте не статьи а телеграммы и письма. Он наоборот говорит что нельзя трогать церковь, потому как это вызовет протест у верующих а оно нам надо?
Был ещё тогда плакат где нарисован идущий к пропасти человек с завязанными глазами и надпись: безграмотный, тот же слепой, всюду его ждут беды и несчастья.
И не поверите, немцы уже в ВОВ удивлялись обилию крестиков на бойцах и иконок. Так что были всплески но не при Ленине а я говорил про начало 30-х, и вторая тупость - уже хрущёвская.
А вот если поп противодействует, ведёт пропаганду например, или хуже, собирает банду, как к нему относится? Ну вот как Вы относитесь к тем имамам, которые проповедуют на территории России газават? А они есть.

[Rostok]

Не поверите но читал. Ленин верил по началу что церковь можно уничтожить просто отняв у нее собственность. Когда это не сработало то перешли к открытому террору.

[Гардамир]

Согласен с вами. Действительно Ельцин и сотоварищи госпереворотом разломили единую в то время Россию на множество лагерей

[tkoh]

Захоронят и получат взрыв в обществе и вторую гражданскую

[Irokez]

Цитата: tkoh

Захоронят и получат взрыв в обществе и вторую гражданскую

Нет. Никакого огромного взрыва не будет особенно с молодым поколением айфонов. Как только уйдёт поколение СССР - захоронят старика, а это 15-20 лет. А если придут такие как Зеленский с Порошенко, то совсем быстро захоронят и Мавзолей разберут как и кремлёвскую стену с Красной площадью - декоммунизация же возобладает. Поэтому и проводят денацификацию, а надо бы ещё и дедемократизацию и демилитаризацию во всём мире.
Думаю примерно так.

[Аэродромный]

Парад Победы в Москве прошёл при закрытом драпировкой Мавзолее Ленина

ПОЗОР власти... и после этого, "лепетать" о "памяти"...лицемеры.

[Blacky]

Ну вы либо похороните человека уже и разберите этот мавзолей,либо не прячьте его.Это наша история как никак,какая бы она не была.А дискуссии по этому поводу будут всегда.

[parusnik]

А дискуссии по этому поводу будут всегда.

Это факт,В.И.Ленин, основатель советского государства, которое сломало хребет немецкому нацизму,это факт, что к его мавзолею,летели знамена поверженной Германии..

[Rostok]

То что страна советов сломала хребет нацистской германии это факт. Но факт и в том что гитлер пришел к власти на волне реваншизма и страха немцев перед коммунизмом.

[Третий район]

Цитата: Blacky

Ну вы либо похороните человека уже и разберите этот мавзолей,

Красная площадь вместе с мавзолеем , вообще то признана ЮНЕСКО историческим памятником. Почему его должны прятать и тем более сносить .

[tatra]

и украшена надписью «1945-2022»

Угу ,это как если бы коммунисты решили "объединить " Победу в Великой Отечественной ,с Победой в Отечественной войне 1812 года .

[ROSS 42]

Многие граждане страны уже который год недоумевают по поводу «маскировки» этого объекта. Они не могут понять, для чего так делают, тем более, что официальных причин никто не называет.

Чёрт от ладана так же шарахается...

[Урфин Джус и его деревянные солдаты]

И ни одного портрета тов. Сталина.

[ИванИванов]

Красный флаг при закрытом мавзолее это ш.и..з.о.ф.р.е.н.и.я. Как можно после этого говорить о какой-то независимости? Уничтожение бандерштата дело святое, без вопросов, но что у нас самих символами, историей?

[AlexGa]

Коллега, лично больше возмущает то, что в Мадриде, Вене, Париже, даже в Берлине люди держат в руках Флаг страны - победителя СССР, а в Москве нет. Да, есть Знамя Победы, но это не совсем то. В Минск Рота Почетного караула несла и Знамя Победы, Государственный флаг и Государственный флаг СССР. Почему современная РФ стесняется, ведь на Донбассе этот флаг используется?!

[Урфин Джус и его деревянные солдаты]

Цитата: AlexGa

Почему современная РФ стесняется, ведь на Донбассе этот флаг используется?!

Объясняю: нынешней власти нужен лишь символ победы (флаг победы), а не символ советского гос-ва (знамя СССР), оба флага будут нивелировать ту победу для нынешней власти.

[AlexGa]

Объясннынешней власти нужен символ победы (флаг победы), а не символ советского гос-ва (знамя СССР), оба флага будут отбирать ту победу и нынешней власти.

Как бы приличнее сказать?! А потом что, в глаза своим людям можно не смотреть?! Хотя... Прочитайте Устав "Бессмертного полка". Все торжественно, благородно, красиво! Но, оказывается нельзя нести портреты Маршалов Победы и, мягко говоря, символику, которая может быть использовано какой-либо партией, вот так и получилось с флагом СССР. Вот и получается, что Победу празднуем, а о стране-победителе говорить нельзя. Ну да ладно, с этим потом разберемся, сейчас Победа на украине!!! С Праздником Вас!

[Лара Крофт]

Цитата: AlexGa

Прочитайте Устав "Бессмертного полка". Все торжественно, благородно, красиво! Но, оказывается нельзя нести портреты Маршалов Победы и, мягко говоря, символику, которая может быть использовано какой-либо партией, вот так и получилось с флагом СССР. Вот и получается, что Победу празднуем, а о стране-победителе говорить нельзя.

Что за ахинея? Если какие-то люди создали какую-то НКО с названием "Бессмертный полк", то Устав этой "богадельни" распространяется только на членов этой НКО....поэтому никто не мешает гражданам идти с портретом кого угодно, хоть Ына, хоть Мао....чес слово чего только не прочтешь тут на ВО....
Деградация сайта, однозначно...

[Урфин Джус и его деревянные солдаты]

Если, к примеру, вы понесёте портрет верховного главнокомандующего и руководителя Победы тов. Сталина, то люди в штатском выс быстро "отсекут" от общей массы, а про устав ограгизации вы будете своей бабушке рассказывать. В лучах славы должно быть только одно лицо.

[Лара Крофт]

Цитата: Урфин Джус и его деревянные солдаты

Если, к примеру, вы понесёте портрет верховного главнокомандующего и руководителя Победы тов. Сталина, то люди в штатском выс быстро "отсекут" от общей массы

Да ты гонишь......ты хоть на Марше хоть раз был или тут под псевдокоммунистов случайно затесался...

[Rostok]

Я за то чтобы мавзолей был закрыт при параде. По той простой причине что мы живем не в СССР и не всем нравится коммунизм и ленин. У нас сегодня есть страна которая обьединяет людей всех политических взглядов и религий. Это очень хрупкая вещь тем более в состоянии войны. Нужно беречь это равновесие. Просто напомню что в 30ых годах была обьявлена безбожная пятилетка, уничтожались храмы и священнослужители, действовал союз безбожников. Все это движение было положено лениным и продолжено сталиным. А потом грянул 1941 год. Просто такие вещи не проходят бесследно. Это надо понимать и не возвращать к жизни. Я уверен что наш президент это очень хорошо понимает. Не срача ради пишу. С Праздником всех! Это был действительно подвиг народный.

[иван2022]

А если не всем нравится крепостное право, надо закрыть памятник князю Пожарскому или Петру 1 - му ? В СССР его не закрывали. А если кому не нравится христианство, что тогда делать? Основатель Государства должен иметь все почести, нравится это или не нравится.

Надо не забывать, что РФ - правоприемница СССР, а если это кому не нравится... можно, например, и вылететь из Совбеза ООН.....

[Rostok]

Основателем России является не ленин. Он как бы это сказать приехал во многом на все готовое. Батюшка его был начальником училищ народных. А он принялся бороться с религией при помощи которой в том числе и была обьединена Русь с центром в Москве. Пусть это будет частью истории, не надо возвращать эти образы, не всем они нравятся и ничего хорошего для стабильности в стране тем более в такое время это не даст! Для многих людей это очень болезненная тема. На западе очень надеются раскачать нас изнутри, не будем лить воду на их мельницу.

[tatra]

Да у вас ,врагов Ленина ,захвативших республики СССР ,вообще ничего и никого хорошего в истории НАШЕЙ страны и народа не было .
Ваша "история "-это злобная ,клеветническая ,лицемерная антисоветчина и русофобия .

[Rostok]

Я хорошо помню навальновские погромы в Москве, как туда затесались люди с красными флагами. Как коммунисты поддерживали навальнят в соцстеях желая им победы над путинским омоном. После разгона штабов навального, уцелевшие навальнята укрылись именно в рядах кпрф. Вы и сейчас готовы развязать новую смуту и гражданскую войну а потом подписать новый похабный мир т.к страна окажется снова неспособной воевать. Как и тогда в 1917 вы не бьетесь открыто с режимом а бьете в спину, ждете когда власть ослабнет.

[ИванИванов]

Цитата: Rostok

Основателем России является не ленин. Он как бы это сказать приехал во многом на все готовое.

Не основатель, но преобразователь и реформатор, благодаря его реформам стали второй сверхдержавой, факт.

[Rostok]

Вы мне что пытаетесь доказать сейчас? Вы считаете я не знаком с историей его деятельности и преобразований? Я и предлагал оставить его как часть истории и не трогать. Но в комментах нашлось много людей которые считают что они умнее остальных, имеют право решать как нам жить. Фактически мы получим ситуацию такую же как в комментариях сейчас только в масштабах всей страны при перекосе полит.системы влево.

[ИванИванов]

Беда в том, что полит. система сейчас вправо перекошена. Празднуем день победы СССР над нацизмом, затушевывая символы Союза, получается "победа вопреки", висящая в воздухе. То же самое происходит в образовании, культуре, это не баланс никакой, это угода современной полит системе. Отсюда кстати, студенты, не знающие, кто такой А.Матросов, в чем его подвиг. При этом считаю левых в рядах навальнистов - к.р.е.т.и.н.а.м.и и предателями, а борьбу с бандерштатом - святым делом,

[Rostok]

Ответьте мне на простой вопрос. Если бы Сталин умер(неважно от чего) в 1941-1943 мы победили бы в войне?

[Rostok]

Крепостное право было отменено при царизме еще. А возвращено через колхозы и трудодни. Кстати именно вследствие коллективизации и ликвидации неперспективных деревень к 1991 70% деревень или исчезло совсем или там осталась пара стариков доживающих свой век.

[tatra]

У нас сегодня есть страна которая обьединяет людей всех политических взглядов и религий.

Мы жили в нашем спокойном ,мирном , добром СССР ,а вы ,враги Ленина , захватившие РСФСР ,создали Государство ,в котором все ненавидят всех , и вы даже не способны ЗАщишать друг друга , и то ,что вы сделали с Россией и российским народом ,только хором трусливо скулить "а мы ни при чём , это всё коммунисты виноваты ", вы ненавидите историю нашей страны и народа ,оклеветали её .

[Александр Саленко]

Ну вот снова Вы лезете в историю не имея ни малейших представлений о её реалиях. Как раз пик взрывов храмов пришёлся примерно на конец 20-х, начало 30-х. А то что закрывалось при Ленине, так тут всё просто, Ленин отделил церковь от государства и эти все храмы просто перестали содержаться государством, нужен храм. так пусть его содержат верующие.
Вот сейчас за каким лешим с моих налогов строят новые храмы не подскажете? Я атеист, мне это на фиг не надо. И если церковь отделить от государства, то будет тоже самое. При этом нынешних попов не беспокоят старые храмы, у Захара Прилепина есть ролик на эту тему.

[Rostok]

А почему с моих налогов содержат мавзолей с трупом в центре столицы? Я с этим не согласен!

[Александр Саленко]

А потому что он не содержится с Ваших налогов, сам Ленин содержится фондом, Вы туда ни копейки не платите а сам Мавзолей. безусловно талантливое произведение Щусева, большой здание которое на Красной площади не заметно, входит в ансамбль Красная площадь и охраняется ЮНЕСКО.

Трудно быть в гуманитарном отношении малообразованным? Так не затрагивайте такие темы.

[Rostok]

Церкви тоже с ваших налогов не строятся. Не надо мне этой пропаганды.

[Александр Саленко]

Угу, а Храм Христа Спасителя с пожертвований сбацали?

[Rostok]

Угу. А ваши его взорвали хотя он был построен в память о героях Отечественной войны 1812г. Правильно про вас в своем дневнике Брусилов писал - сатанинские пигмеи.

[Александр Саленко]

Ну не наши, ну так если бы адепты РПЦ его содержали, они бы точно потянули? Вы не поняли, милостивый государь, я как марксист говорю про бабки. За чей счёт этот банкет?
При этом, чтобы Вы немного понимали, я эксплуататор, и что такое стричь, пусть мелкие, но купоны, прекрасно понимаю. И вот предложение скинуться на строительство крейсера Москва мне нравится, сам отдам, а вот на на хрен ненужный храм нет. Сказать почему? Да потому что Вы, скорее всего не православный. Православный - это образ жизни. Вы часто исповедуетесь, причащаетесь, остаётесь на всенощную?

[Rostok]

Каждый месяц.

[Александр Саленко]

Так Вас таких 4% на всю Россию, я скажу откуда цифры, всенощная на Пасху, это массовое мероприятие и менты обязаны это учитывать, у низ есть свои полицейские методы подсчёта, и после крёстного хода ровно столько граждан остаётся.

[Rostok]

Не бойся малое стадо ибо Отец ваш благоволил дать вам царство.

[Александр Саленко]

Угу, только если бы вы все были подвижниками. Расскажу свой собственный пример, была у нас проба, ибо я родился в СССР и успел побывать пионером, так вот ввели курс уроков православной культуры. Но поскольку это были 90-е, очень быстро на него стали все забивать. И вот в классе сидит два ученика, я и одноклассница Танька и эта стоическая женщина нам рассказывает. ВОт за такой бы я пошёл, это вызывает уважение, когда у человека слова не расходятся с делами. Я таких симферопольских священников знаю, двух точно и одного с симферопольского района. Но они не система.
Проблема РПЦ что она считает что ей должны. Я ведь несмотря на всю свою атеистичность, не пытаюсь Вас от чего-то оговорить. У меня верующий сын и я считаю что это его дело при том что он несовершеннолетний.
И моё поведение отличается от поведения церкви, которой все должны.

[Rostok]

Церкви никто ничего не должен. Я в церкви более 10 лет и за это время в обязательном порядке оплачивал только крещение ребенка и венчание. Суммы где то по 1500р. Все остальное время подаю сколько хочу или вообще не подаю. У нас в храме долг висит в несколько миллионов рублей за строительные работы еще. За все это время я не видел ни одного богатого священника и это в городе миллионнике. Если посмотреть в провинцию то вообще нищета.

[Александр Саленко]

Съездите к нам в Крым и увидите. Не, и у нас есть те кто живёт небогато, но я вижу церковный товарооборот. ВОт смотрите, в прошлом году мы ездили семьёй посмотреть разные места, показать тем кто их не знает, детям там, жена новое увидела в частности она до того не была в монастыре святого Климента.
Только мы подъехали на бусике, тут же выбежала тётка с предложением провести экскурсию. Ну мы ей ответил что сами краеведы, хамить не стали что сами можем рассказать. И вот мои смотрят храмы, заходят в один а там эта тётка, заходили, так получилось, по очереди, а там вони, закрывайте дверь, мне холодно. Так а чего ты убежала из тёплой конуры? ну по нам видно что мы не сопрём ничего.
Есть подвижники и не только священники, взять того же Конюхова например, но есть и руководство и оно очень тесно инкорпорировано с властными структурами. Недавно свадьба прошла в Питере с последышами Романовых, ну ладно венчание, захотели люди, так государство и почётный караул выделило а это уже епархия МО, ментовское оцепление, МВД, МЧС, поскольку массовое скопление граждан и минздрав. Как так получается то у нас? Этот хрен, потомков романовых, он вообще кто?
С моего бывшего двора пацанёнок когда-то беркут. Он был на открытии Владимирского собора в Херсонесе, храм сильно пострадал в ВОВ там две бомбы угодили и снарядами побило. Ну он насмотрелся на высший клир, у кого какие часики, у кого какие туфельки и на каких машинах приехали, это ещё при Кучме было дело.

[Rostok]

Вы все время пытаетесь увидеть несправедливость в церкви но не хотите в своем глазу бревно увидеть. Вот - С октября 1917 года видные питерские большевики жили в здании Смольного института и по личному распоряжению Зиновьева туда доставлялись роскошные комиссарские обеды, которые «не только на фоне всеобщего революционного недостатка, но и в мирное время могли бы считаться лукулловскими». Пировали видные большевики тогда не только в Смольном, но и в шикарных гостиницах «Националь» и «Астория», которые были переделаны под фаланстеры. Например, уже упомянутый Зиновьев имел в «Астории» сразу пять комнат. В годы военного коммунизма он так разжирел на комиссарских обедах, что был прозван «ромовой бабкой».

В 1921 году в таких фаланстерах проживало 800 человек. Всех их обслуживали за государственный счёт, даже после перехода к НЭПу. И лишь в 1923 году номенклатура расселилась по индивидуальным квартирам, которые считала горазда более элитным вариантом. Для номенклатуры чепуха о коллективном имуществе оказалась неактуальной уже через пять лет после октября.

[Александр Саленко]

Ну потому что это брехня тупая, революционеры, не только большевики, были людьми идейными а вы х..ню несёте. Какие роскошные обеды, кому, Ленину? Который то помер от неправильного питания? Это люди прошедшие тюрьмы, каторги и ссылки, что вы порете чушь собачью?

[Лара Крофт]

Цитата: Валентина Саленко

Вот сейчас за каким лешим с моих налогов строят новые храмы не подскажете?

Что за ересь вы пишите болезный, с каких налогов содержаться в РФ культовые сооружения?

[Александр Саленко]

Ну да, ну да, верующие скинулись на постройку огромных соборов, вот у меня в городе например гигантский Александро-Невский восстановили с нуля. ОН в Крыму по размером разве что с Владимирским собором в Херсонесе может поспорить. Это симферопольская община скинулась, вы серьёзно?
Так кто из нас болезный? Минус за такой непродуманный наезд, за конкретные ответу плюсую, а здесь...

[Репеллент]

Цитата: Лара Крофт

с каких налогов содержаться в РФ культовые сооружения?

Цитата: Валентина Саленко

Ну да, ну да, верующие скинулись на постройку огромных соборов

Извините, но поддержу скорее первого оратора. Церковь сама по себе структура небедная, и налоги наши с вами тут... даже не вторичны. Как-то так.

Что, впрочем, не отменяет института "доброхотных пожертвований", они с пониманием церковью принимаются

[Александр Саленко]

Конечно не бедная, но Вы когда-нибудь строили? У меня пусть небольшой опыт но примерно представляю и что такое бетон, и что такое положить камень и гипсокартон и отделка.
Мне понятно что была беспошлинная и бестаможенная торговля и есть, что есть свои финструктуры и так далее и тому подобное вплоть до богатых пожертвований, как к примеру храм Архистратига Михаила в Ореанде, в Большой Ялте, построен на частные средства, чтобы место здесь не загромождать погуглите, это не самая большая церковь.
Я знаю также, у меня знакомый работал послушником, как используется их дармовой труд, ничего против не имею, ну хочет человек, пусть работает. Но у нас везде строятся церкви, часовенки и Вы хотите сказать что церковь это делает за свои деньги? И министерство обороны храм построило тоже за деньги жертвователей?
Так вот, уважаемый, у нас в Крыму за последние лет 20 было построено крупных три собора, почти с нуля Владимирский в Херсонесе, Александро-Невский, про который говорил, и Свято-Троицкий на востоке Крыма в селе Тополёвка, там женский монастырь, я даже на последний в своё время сам пожертвовал аж 20 гривень. На тот момент это штук 6 камней ракушка по стоимости. Ну там из кирпича, ног грубо говоря с камня а положить а на раствор а на работу? Не все же строят задарма? А сколько строится чайных, трапезных, да хотя бы туалеты построить, в Свято-Георгиевском монастыре вообще тотальную реконструкцию провели за 3 года, плюс сколько новых мелких церквей, крестов при въездах и за короткое время.
Извините меня, но Вы или мало видите, или плохо считаете.

[Репеллент]

Так. Ваше утверждение:

Цитата: Валентина Саленко

сейчас ... с моих налогов строят новые храмы

Доказать его у вас пока не получилось. Видите ли, "ваши налоги" - это госбюджет. Покажите мне в бюджете статью "на строительство культовых сооружений", если сумеете. Приведите документы, доказывающие оплату работ по строительству оных из госбюджета. Если сможете.

Все прочее есть "вилами по воде". Как-то так.

[Лара Крофт]

Цитата: Валентина Саленко

Так кто из нас болезный?

Вы конечно. Т.к. обратного моему изречению:

с каких налогов содержаться в РФ культовые сооружения?

вы доводы не привели...
Диспут далее невозможен, т.к. ваших соратников упоротых тут много, а я один, бесполезно, что-то писать...против шакалов один не попрешь, правда в НК РФ, а не в вашей ахинеи....

[Александр Саленко]

Ну когда слепец не видит доводы, то какой диспут? Вы не шакал, вы узколобый просто человек, может родственник Ваш в попах, ну так и мой тоже. А про налоговый кодекс, вот это ржака
РПЦ занимается откровенно коммерческой деятельностью, почему не платит налоги?

[Гардамир]

А как вы относитесь к человеку разрушившему страну? Ему же целые центры посвящают.

[Rostok]

К ленину? Который в 1917 готов был полстраны отдать лишь бы удержать власть. А ему памятников наставили. Если вы про ЕБН то отношение мое к нему негативное.

[Александр Саленко]

Ну и как он отдал? Ну расскажите? От Вас в отличии он был в курсе распропагандирования немецких солдат, они вернулись домой и устроили там революцию

[Rostok]

Большевики отдали немцам всю Прибалтику и часть Белоруссии. Украина и Финляндия признавались независимыми государствами. Ардаган, Карс и Батум отошли к Турции. От Советской России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км с населением 56 миллионов человек, а это треть населения Российской империи. Так же большевики обязывались демобилизовать армию.

[Александр Саленко]

А расскажите мне чем это можно удержать? И так, к слову, в Финляндии была своя гражданская война и её исход решил корпус фон дер Гольца.. Не понимаю, Вы бесплатного просветителя нашли или Вам нравится чувствовать себя неучем?

[Rostok]

Деникин и Колчак были категорически против отделения любых территорий от России. И только гражданская война не позволила им сохранить единую и неделимую Россию. ВСЮР проблему Украины уже решили в 1919 году заняв ее но затем пришли красные со своей коренизацией.

[Александр Саленко]

Ну так мало ли чего Вам конкретно хочется? Ну к примеру пописать на Мавзолей, но объективные факторы этого сделать не дадут или ждут плохие последствия. Империю развалили Деникины и Колчаки, а большевики наоборот, её собрали. Любитель единой и неделимой даже с казаками то совладать не смог и с их автономизмом.

[Rostok]

Империю развалили эсеры и большевики разлагавшие фронт!!! Это факт неоспоримый. Если бы они не смогли этого сделать то Россия вошла бы в число стран победительниц по итогам ПМВ.

[Rostok]

Можно вспомнить еще Бангерского который даже у Колчака был всего лишь комдивом. Зато после прихода к власти большевиков превратился в лидера сопротивления.

[Александр Саленко]

Не знаю кто такой и когда у Колчака был комдивом, если он служил на флоте?

[Rostok]

Как так то?))) Вы же истфак закончили. Бангерский Р.К. Генерал РИА, затем командир 12 стрелковой дивизии войск Колчака. А после победы большевиков один из руководителей латвийского сопротивления. А Колчак возглавлял во время гражданской войны все сухопутные войска белых))

[Александр Саленко]

Ну вот так, я что о каждом перце знать обязан?

[Диверсант_ВМС]

Вот здесь я не согласен с искажением истории, драпировкой! Более того на Параде Должны быть Портреты Сталина, и всех командующий Фронтами как минимум!

[Урфин Джус и его деревянные солдаты]

То, что Путин гневно разразился по поводу ленинского наследия в истории страны, показывает нам, насколько он становится опасен нынешней власти как символ революционных перемен, как призрак той революции уже рождающий в его воображении сценарий нового, но уже российского майдана. Захоронить мумию вождя он может (не надо верить в сказки о разделение общества), но опасается, по причине своего шаткого положения во власти связанный с разразившимся экономическим кризисом в стране и внешнеполитическими шагами, которые его загнали в угол, где мавзолей стал сакральным символом, сначала советской, и теперь уже российской власти (не забываем, что Путин хранит свой партийный билет члена КПСС) и если захоронить вождя и демонтировать мавзолей, это может стать тем спусковым крючком, тем кирпичиком у основания фундамента власти, вынув который она может обрушится, погребя под собой не только его (как политика), но основы той системы, которую он унаследовал от Ельцина.

[Mitroha]

Какая же "пурга" у вас в голове. Или в методичке...

[ИванИванов]

Ленин безусловно рассчитывал на интернационализацию сознания в будущем, м.б. недооценил живучесть и паскудство политического украинства.

[igorra]

Вот и всё что нужно знать о нашем президенте. Патриот нашей родины, но либерал и коммерсант. Половинчатый, как Александр II. А мавзолей перестанут драпировать тогда, когда с экранов исчезнуть фильмы и фрики, очерняющие СССР.

[bsk_una]

В стране куча предателей, которые расплодились и рвут на части Россию. А наказать таких врагов некому, вырвать с корнем не под силу ни думе ни президенту, к сожалению? И чего же они ждут? Развала? Поражения? Иваны- не помнящие родства!

[potjen]

Ленина захоронить наконец-то. Красная площадь существовала столетиями без мавзолея, и без него столетия простоит. Не надо из главной площади мира делать кладбище. И вообще, если лежит труп Ленина, давайте тогда вытащим на площадь останки и Сталина и Петра 1 и Екатерины Великой и Александра 3, да мало ли великих правителей России. Короче труп в землю. Слава России. С Днем Победы.

[tatra]

Да ,Красная площадь существовала до захвата РСФСР вами ,врагами СССР и советского народа . И не вам её менять . Вы доказали ,что вы не достойны владеть страной .

[Rostok]

А вы то что доказали? Что довели страну до дефицита на все группы товаров? До экономического краха? Это вы ликвилировали русскую деревню за 70 лет через коллективизацию и ликвидацию неперспективных деревень. Так что 70% деревень к 1991 году просто исчезло! Начали гражданскую войну проиграв выборы и захватив власть силой. Никаких белых тогда и в помине не было. Уже после начались бои с юнкерами в Москве и только потом их бегство на Дон. А в это время товагищ Свердлов завил что теперь надо разделить и деревню и там навязать гражданскую войну натравив бедных на зажиточных.

[Лара Крофт]

Цитата: Rostok

А вы то что доказали? Что довели страну до дефицита на все группы товаров? До экономического краха? Это вы ликвилировали русскую деревню за 70 лет через коллективизацию и ликвидацию неперспективных деревень. Так что 70% деревень к 1991 году просто исчезло! Начали гражданскую войну проиграв выборы и захватив власть силой. Никаких белых тогда и в помине не было. Уже после начались бои с юнкерами в Москве и только потом их бегство на Дон. А в это время товагищ Свердлов завил что теперь надо разделить и деревню и там навязать гражданскую войну натравив бедных на зажиточных.

Да Вы Батенька явно выбиваетесь из "коллектива", так Вам в "офицерский состав" никогда не перейти, а то глядишь к утру будете вечным "минусом".....
Вы лучше аватарку на Сталина поменяйте или герб СССР и подпевайте всем, через 8 месяцев "ген-м" будете, будете иметь почет и уважение.....наверное...

[Rostok]

Я заметил что многие здесь именно так и делают. Увы-с, но это не по моей части.

[Александр Саленко]

Видать в Москве Вы ни разу не бывали, Кремль и так сплошное кладбище и не поверите, Сталин там же похоронен. Не Вы туда ложили Ленина, не Вам и решать его судьбу, сильно мешает да?

[ISKANDER_61]

Красное Знамя с серпом и молотом государственный символ СССР, а не армии. Автор прежде чем заниматься писаниной займитесь своим самообразованием.

[seacap]

У этого безобразного факта на грани саботажа, причем на протяжении ряда лет, есть имя, фамилия и должность, а значит и должно быть соответствующее кадровое решение, чтобы подобные "одаренные" чинуши боролись не с историей и памятью некогда великой страны, а далеко на востоке страны, с лесными пожарами, к примеру, или сажали тайгу после тотального ее покоса.

[Konnick]

Похоже, из советских символов в современной России приветствуется только Красное Знамя, как символ армии, разгромившей фашизм.

Приветствовалось до 2015 года, с тех пор флаг коллаборантов выносится впереди Красного Знамени Победы.

[Rostok]

Ленин который во время войны с Германией приехал из Германии с лозунгом "мир с немцами любой ценой" и готовый отдать огромные территории ради этого кем был? Кто ему давал такое право? Он собирал эти земли? Если бы во время ВОВ, скажем осенью 1941 когда враг был у стен Москвы приехал какой нибудь революционер и предложил мир с немцами как бы к нему отнеслись? Да его бы расстреляли на месте. Кстати Ильичу тоже в 1917 расстрел грозил и уголовное дело на него было в 20 томах за измену Родине. И выборы большевики проиграли. Так что как тогда все решили за народ узурпировав власть так сейчас будет новая смута. Путин это очень хорошо понимает. Невозможно установить официальную идеологию в стране где есть и красные и белые и зеленые еще какие нибудь.

[ИванИванов]

Если речь о Бресте, Ленин сам называл это мир "похабным", который скоро рухнет, что и произошло. Кстати, единственный из политбюро верно угадал ход событий, спорил со всеми, включая "силовиков". Брест, как раз, это его блестящий ход.

[КЕРМЕТ]

Да когда ж Вы научитесь интернетом пользоваться для самообразования? Ваши методички уже разжевали сто раз

[Rostok]

Вот моя единственная методичка

[КЕРМЕТ]

Она была бы вашей, если бы Вы жили в то время и почувствовали на себе все прелести той войны и в отличие от этих держателей приведенного лозунга и Вас, Ленин выразил интересы большинства

[Rostok]

Мои интересы это законность. Ленин и партия большевиков проиграла выборы. А значит никакого большинства у нее не было. Именно это толкнуло ильича на отчаянный захват власти силой. У него выбора не было т.к ему грозил расстрел по статье измена Родине. Уголовное дело на него расследовал следователь Александров. И даже те кто поддержал большевиков в гражданской поняв потом во что ввязались выступили против этой власти. Не зря по всей стране полыхали восстания.

[КЕРМЕТ]

Цитата: Rostok

Ленин и партия большевиков проиграла выборы. А значит никакого большинства у нее не было. Именно это толкнуло ильича на отчаянный захват власти силой.

Вы хоть Ленина почитайте, он никогда не думал, что в результате буржуазных выборов большевики могут получить власть.

[Rostok]

Ну в этом я и не сомневался. Значит ильич и сам отлично понимал что никакого большинства в народе у него нет.

[КЕРМЕТ]

Ага, вот так взял и победил всех вопреки этому всему большинству... Вы что употребляете?

[Rostok]

Если по вашему за большевиками было большинство то почему они проиграли выборы?

[КЕРМЕТ]

«Только негодяи или дурачки могут думать, что пролетариат сначала должен завоевать большинство при голосованиях, производимых под гнетом буржуазии, под гнетом наемного рабства, а потом должен завоевывать власть. Это верх тупоумия или лицемерия, это — замена классовой борьбы и революции голосованиями при старом строе, при старой власти.»
В.И.Ленин, ПСС, т.39, с.219

[КЕРМЕТ]

Я Вам простую и понятную мысль донесу.
9 Мая было бы невозможно без 7 ноября

[GIPS]

"Русский консерватизм"??)) Расскажите , милейший князь (ну или там бароННН) историю данной фотографии? Кто изображен? Дата? Политические взгляды участников?)))

[Rostok]

Вы милейший наивно полагаете что для того чтобы не любить ленина нужно быть дворянином. Спешу огорчить вас. Ижевские, воткинские рабочие выступали против большевизма и сражались в войсках Колчака. Так же поступили и рабочие уральских заводов. Студенты, крестьяне и рабочие вот основная масса армии Колчака и Деникина. Дворяне и офицеры по понятным причинам не могли составлять большинство в 750тысячном войске. А вот солдат фронтовиков туда опасались мобилизовывать т.к большинство из них были заражены пропагандой большевизма. Это к вопросу о том кто развалил фронт в 1917.

[КЕРМЕТ]

Цитата: Rostok

Это к вопросу о том кто развалил фронт в 1917.

Развалил армию не Ленин, а Керенский своим приказом №1, когда Ленина еще и в России не было

[Rostok]

Совершенно верно. Но Керенский лишь узаконил на бумаге сам факт развала. Разваливать империю начали задолго до этой войны. Еще в начале 20 века например в Нижнем Новгороде членов марксистских кружков было больше чем агентов царской охранки. Ленин проявил себя уже в 1905 беря деньги у японцев на организацию беспорядков в России. Об этом пишут сами японцы. Поэтому его отсутствие ниочем не говорит на тот момент. Он не один работал.

[КЕРМЕТ]

Ага, сначала на деньги японцев, затем на деньги немцев....
Вы бы завязывали с альтернативной реальностью

[Rostok]

Кто сказал что это альтернативная реальность? Вы? Если японцы сами пишут что Ленин брал деньги от полковника их разведки Мотодзиро Акаси о чем тот докладывал своему правительству какие у меня основания не верить? Если об этом в то время книги писали. Если японский премьер Абэ жалеет в свете курильского вопроса что у них нет сегодня такого человека как Акаси... По ПМВ. То что Ленин сотрудничал с немцами свидетельствует хотя бы тот факт что Германский ГШ официально(!) уведомил тогда своих союзников о том что на русском фронте будет вестись антивоенная пропаганда для чего будут созданы соответсвующие отделы вдоль линии фронта. И тут же от них приезжает ленин с лозунгом мир с немцами любой ценой... вот так совпадение. Журнал Шпигель от 2007 года пишет ссылаясь на немецкий МИД что ленин брал у немцев деньги. В 1917 году на ленина заводится уголовное дело за измену Родине, расследует дело видный юрист того времени Александров. Собрано более 20 томов. Потом его само собой расстреляют.

[КЕРМЕТ]

Вы милейший, не задумывались, находясь в здравом и трезвом уме, что если бы у япошек или немцев в реальности имелись бы хоть какие доказательства этим фантазиям, то тот же Йозеф Гебельс их бы не выложил так сказать на всеобщее обозрение? Это ж какой козырь в пропаганде - "дескать вы сражаетесь за государство и идеи нашего шпиона и наемника".

[Rostok]

Самого ленина тогда уже давно не было в живых а ленинскую гвардию успешно зачистил сталин в 1937-38, поэтому это мягко говоря не имело смысла. Да даже если бы они это выложили, в СССР все равно обьявили это все лживой пропагандой и происками загнивающего запада.

[КЕРМЕТ]

Так уж всех и уничтожил? Молотов, Ворошилов, Каганович, Микоян, Жданов, Калинин и это не все, кто бы с Вами поспорил, сам Сталин всегда называл себя верным ленинцев, даже партия тогда носила неофициальное название партия Ленина-Сталина. Козырь в пропаганде был бы мощным. Любое сотрудничество с иностранной разведкой и тем более финансирование ей оставляет кучу документов, Вы думаете деньги на вербовку там за красивые глазки выдают? Не... Все по ведомости и расписке. Любого агента держат на крючке и Ленин бы во век не отмылся если бы был иностранным агентом

[Rostok]

Троцкий, Бухарин, Зиновьев, Каменев, Радек, Рыков. А те кого вы перечислили это сталинская команда. Так же была вычищена верхушка ОГПУ - Ягода, Фриновский, Люшков, Израиль Леплевский, Израиль Плинер, Янкель Шмаевич(Агранов), Берман итд Еще раз вам повторяю. Даже если бы немцы опубликовали какие то данные то они если бы даже дошли до кого то(что врядли учитывая железный занавес а затем состояние войны и работу органов гос.безопасности) то были бы обьявлены дезинформацией.

[КЕРМЕТ]

Вы сначало определитесь с термином "ленинская гвардия", верхушку ОГПУ вычистить надо было однозначно любому руководителю, а не только Сталину. Так что же остановило фашистов от опубликования? Может то, что достоверных документов просто не существовало?

[Rostok]

Меня ваше мнение кого нужно было вычистить не интересует. Это не относится к делу. Я говорю о том что были уничтожены именно те люди которые пришли к власти(на разных ее уровнях) при ленине. Этот вопрос рассматривался подробно даже на этом сайте если память не изменяет. Про фашистов я вам два раза уже ответил!!!

[КЕРМЕТ]

Все выше перечисленные мною пришли в партию при Ленине, большинство ещё до революции.
Про фашистов не мне отвечайте - Вы себе этот вопрос задайте - ответ очевиден

[Rostok]

Ответ очевиден и я вам его уже два раза написал.

[pleschakovai]

Правильно сказал Дмитрий, Ленин боролся с буржуазией, теперь она борется с ним. Вот и задрапировали, уже как много лет это делают!!! Новыя Гусския боятся Ленина, боятся Рабочего класса - могильщика капитализма и Крестьянства - главного кормильца россиян!!! Столько лет кормильцами были "партнёры" и вдруг в один момент всё общение снами прекратили!!! В немилости Достоевский, Чехов, в Европе из концертных афиш убирают имена классиков России - Чайковского, Шостаковича, Рахманинова. Кроме этого запрещены русские писатели и их книги. Теперь в чести пизнэсмеэны, шоу мэны, безголосые певички и певцы, жулики и воры в лице чиновничьего класса!!!

[Napayz]

В комментариях уже давали оценку и выражали личное отношение к драпировке мавзолея.
Тем не менее, смысл драпировки мне абсолютно непонятен и лично я его не приемлю.
Драпируйте ельцин-центр.

[Eugen Alpine]

Согласен. Абсолютно безобразного. Мы наследники Советского Союза. А эти недоделки нашли чего стыдится - великого Ленина, его создателя!

[Хронос]

Заколебали уже с лысым картавым Ильичем. Он урон стране нанес не меньше, чем Ельцин. Да, и мыслил товарищ Ленин категорями мировой реаолюции, а не интересами России. Россия не в 1917 началась, выкидывать на свалку советский период не стоит. И да, еще раз напомню, что Ильич призывал в поражению русской армии в войне. Прям как либерасты сейчас.
Кстати, Ленин хотел быть похороненным как все обычные люди, на кладбище рядом с предками. Но Сталину был нужен новый культ, взамен религии.

[lisiy prapor]

По крайней мере, высшему руководству страны, вероятно, стоило бы прояснить свою позицию по данному вопросу, так как он беспокоит многих россиян.
Ага, бегут и волосы назад. Когда такое было, что бы высшее, да и не очень, руководство, что-то там проясняло? Как были мы для хаспод 6ыдлом, так и будет.

[wladomir]

Дело не в том, что В.И.Ленин не имел отношения к ВОВ. Мавзолей В.И.Ленина - это символ Союза Советских Социалистических Республик. Это символ страны социализма. Эту страну в нынешние времена всячески стараются исключить из памяти народа. Память о ней очень неудобна для нынешних правителей и их больших кошельков. А нынешние "коммунисты-Зюгановцы" - это пародия на тех коммунистов, которые были у истоков создания страны и ее мощи.

[Нафаня из дивана]

Мавзолей - это часть нашей истории. А В.Ульянов (Бланк) - не создатель СССР, а разрушитель Российской империи, приведший ее к гражданской войне чуть было не разваливший её на мелкие удельные княжества, если бы он вовремя не умер. И.В.Сталин принял её нищей, голодной без намека на какой-либо международный авторитет а оставил потомкам величайшей державой, граждане которой гордились своей страной. Это потом, много позже, в наши головы вбили выражение "совок" и стыд за свою страну. В результате она развалилась. Теперь это же пытаются сделать и с Российской федерацией, внедряя в головы наших детей и внуков выражение "долбанусь головой о стену" и выставляя её агрессором и другими оскорбительными словами. И задрапированный мавзолей - символ того, что руководство страны стыдится своей истории.
Мавзолей - это памятник разрушителю нашего государства и напоминание всем остальным нашим правителям, что разрушителей России даже российская земля не берет. Пусть он стоит так века вечные.
p.s. В Великобритании был такой руководитель - Оливер Кромвель, который начал в своей стране гражданскую войну, в которой погибло множество народа. Кроме того он провел геноцид Ирландии, вырезав в ней половину населения.
Это не мешает англичанам иметь 5 памятников ему, при этом никто в GB не называет его "кровавым тираном" и не мешает англичанам указывать россиянам на их "неправильных" руководителей начиная с Ивана IV и кончая В.Путиным.

[tatra]

Как надоели враги СССР и советского народа ,России и русского народа ,с вашей КЛЕВЕТОЙ на историю нашей страны и народа ,с вашим оправданием преступников и оккупантов России и СССР интервентов и гитлеровцев .
Вот ,уже в самом начале у вас наглая ЛОЖЬ

А В.Ульянов (Бланк) - не создатель СССР, а разрушитель Российской империи, приведший ее к гражданской войне

Ни по каким правилам определения национальности -ни по русским ,ни по еврейским ,Ульянова -Ленина нельзя называть ни евреем ,ни Бланком .
Российская Империя перестала существовать с отречением Императора Николая II в марте 1917 года .
Гражданскую войну развязали ВЫ ,внутренние враги Ленина ,вместе с вашими пособниками -оккупантами России интервентами и немцами , которые вас снабжали вооружением и обмундированием для войны против большевиков с целью их свержения .

[Хронос]

Цитата: tatra

Как надоели враги СССР и советского народа ,России и русского народа ,с вашей КЛЕВЕТОЙ на историю нашей страны и народа ,с вашим оправданием преступников и оккупантов России и СССР интервентов и гитлеровцев .
Вот ,уже в самом начале у вас наглая ЛОЖЬ

А В.Ульянов (Бланк) - не создатель СССР, а разрушитель Российской империи, приведший ее к гражданской войне

Ни по каким правилам определения национальности -ни по русским ,ни по еврейским ,Ульянова -Ленина нельзя называть ни евреем ,ни Бланком .
Российская Империя перестала существовать с отречением Императора Николая II в марте 1917 года .
Гражданскую войну развязали ВЫ ,внутренние враги Ленина ,вместе с вашими пособниками -оккупантами России интервентами и немцами , которые вас снабжали вооружением и обмундированием для войны против большевиков с целью их свержения .

Я понимаю, что это в пустоту, но "превратим войну империалистическую в войну гражданскую" чей лозунг? Я смотрю много любителей картавого Ильича здесь.

[tatra]

Вот ,еще один антисоветский миф . Ленин в 1914 году призывал солдат воюющих стран не убивать друг друга ради интересов своей власти ,а повернуть оружия против своей власти . А враги СССР и советского народа приплели эту фразу к ситуации ,когда большевики уже захватили власть в России в октябре 1917 года .

[Rostok]

Он еще в 1905 призывал русских солдат избивать своих офицеров и уходить в тыл. И уходили. Одного раненого по 10-13 человек "выносили" с поля боя. Антивоенная пропаганда тогда начиналась еще со сборных пунктов как пишет Куропаткин. А потом коммунисты заявят что царь проиграл войну японцам.

[GIPS]

Можно подумать, будто бьы вы знаете предысторию, историю и вообще всю диалектику данного лозунга, который цитируете))

Из письма Ленина: "В империалистической войне 1914-7 г., между 2-я империалистическими коалициями мы должны быть против «защиты отечества», ибо (1) империализм есть канун социализма; (2) империалистическая война есть война воров за добычу; (3) В ОБЕИХ коалициях есть ПЕРЕДОВОЙ пролетариат; (4) в обеих НАЗРЕЛА социалистическая революция. Только поэтому мы против «защиты отечества», только поэтому!!"

Изучайте хоть немного исторические общественные процессы, как они были и есть, а не пропагандистские басни идеологов НТС заучивайте.

http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/30803-pismo-i-f-armand-6-19-yanvarya-1917-g

[Нафаня из дивана]

Ни по каким правилам определения национальности -ни по русским ,ни по еврейским ,Ульянова -Ленина нельзя называть ни евреем ,ни Бланком .

Илья Николаевич Ульянов - мордвин
Мария Александровна Бланк (Родители: Гроссшопф Анна Ивановна, Бланк Александр Дмитриевич(А. Д. Бланк был крещёным евреем, до этого носил имя Израиль (Сруль) Мойшевич Бланк)
Владимир Ильич - 100% русский, но картавый, в дедушку.

[GIPS]

Фашизм как порождение национализма, безусловно самая категоричная форма антикоммунизма. При этом, национализм - чисто буржуазное ноу-хау. Во времена рабовладения и феодализма людей не особо волновало к какому народу принадлежит тот или иной человек. Важно было какой он веры и какого достатка. Теперь же, когда религия для масс - пустой звук, поскольку, не в состоянии ответить на реальные, задаваемые жизнью вопросы, ей на смену на постсоветском пространстве активно внедряется национализм.

Что Вы, собственно, и демонстрируете тут.

[Нафаня из дивана]

Важно было какой он веры и какого достатка.

Семья Ульяновых была атеистами, а Илья Николаевич был "действительным стацким советником", т.е. генералом согласно табели о рангах РИ. Семья была совсем не бедная. Я в 1969 году был на экскурсии в "скромном двухэтажном домике" семьи Ульяновых, после чего у меня и возник интерес к этой семье. И это не считая бабушкиного имения "Кокушкино", в которое сослали генеральского сынка Володю за антицарскую агитацию "на перевоспитание"

[Uncle Lee]

Цитата: Нафаня из дивана

если бы он вовремя не умер.

Гражданская война закончилась в 22 году, победой большевиков. А Ленин умер в 24 году ! Эх, не успел страну развалить ! Глупости пишете....

[Нафаня из дивана]

Эх, не успел страну развалить ! Глупости пишете....

Финляндия (по ленинскому декрету), Украина (по ленинскому "похабному" Брестскому миру, слава богу, что в Германии произошла революция. И пока там разбирались с ленинскими подругами, оккупация кончилась), Прибалтика, КВЖД. Вроде ничего не забыл из того, что "кремлевский мечтатель" отдал или не удержал из Российской империи. Но и этого достаточно.

[GIPS]

Ленин выступил «за» независимость бывшего Великого Княжества в декабре 1917 года ровно потому, что ему было важно прорвать политическую блокаду непризнания организованную странами Антанты по отношению к правительству Советской России, созданного месяцем ранее. «за» Ленина, никоим образом не отменяло первоначальный план по советизации Финляндии с опорой на финских коммунистов.
Вот это реальная объективная историческая справка.

А Вы тут пишите историю коллаборантов, которую хорошо усвоили сами и пытаетесь тут нам втюхивать)))
Это только один из примеров я Вам привел. Вы пропагандист антикоммунистических МИФОВ. "Радио свобода" местная)))

[Нафаня из дивана]

Это только один из примеров я Вам привел. Вы пропагандист антикоммунистических МИФОВ. "Радио свобода" местная)))

Далее должно быть что-то вроде "А еще и шляпу надел". К перечню территориальных уступов "великого вождя" я забыл добавить осторов Грумант (Шпицберген) в пользу Норвегии и область Карс в пользу Турции. И это если не считать гору Арарат, которую он тоже туркам подарил. Наверное для того, что бы турецкие коммунисты вместе с финскими помогли прорвать политическую блокаду правительства Ленина на Коморских островах.

[Irokez]

И ведь всё правильно. Но по всем канонам и правилам Мавзолей считаю должен быть пуст.

[Gofman]

Не таким воспринимался парад, как в прошлом году. Лучше бы для шойгу погода сегодня оказалась нелётной, а авиация бы прошла...

[Аварийный]

Была надежда, что вот теперь то наступит прояснение в головах власть предержащих. Не наступило. Видимо и к этому параду площадь готовили те, кто ещё не успел убежать на "лечение" за бугор.

Чем память драпировать будете мерзавцы?!

[Vincent Price]

Неуж то вы правда что то ожидали от этих людей?

[t-4]

Ну, не хочет Президент стоять на Мавзолее Ленина. Ладно, не хочет...
Но зачем его фанерой заделывать?

[Пензяк]

Споры ваши про мавзолей бесконечны как философия Канта.
А тут.
Отменили воздушную часть парада, тренировались, и все зря. Могли бы к нам в Пензу на пролет прибыть - у нас штиль, тепло и безоблачно.

[Дес]

"Конечно, Владимир Ленин не имел отношения ни к Великой Отечественной войне, ни к победе в ней народа СССР. "
Прошу извинить, но кто автор то? Это позиция ВО? Было бы смешно, но удручающе ведь.
Вообще, "есть мнение", что потому и не всё так, как надо бы именно из-за "драпировки" мавзолея В.И.Ленина.

[tatra]

Вообще ,может ,и правильно ,что драпируют . Дико было бы наблюдать ,как благодетель российских врагов Ленина Путин ,со своими чиновниками -миллиардерами , сидели бы ,развалясь в креслах ,под буквами ЛЕНИН .

[501Legion]

всегда закрывали а тут вдруг обратили внимание. коммунисты РФ какие-то демагоги, отличаются от всех остальных только названием своей партии и всё

[tatra]

Ну да ,именно поэтому враги Ленина перед каждыми вашими "выборами " , из всех политических партий на выборах в Госдуму ,и всех кандидатов на пост Президента РФ ,устраиваете травлю именно КПРФ и её кандидатов .

[Rostok]

На западе тоже в наших выборах решили поучавствовать.

[Третий район]

Цитата: 501Legion

всегда закрывали а тут вдруг обратили внимание. коммунисты РФ

Об этом говорили всегда , в укор нашей власти. Каждый год , как только начали загораживать мавзолей.

[Алекс2048]

Может быть я и не прав. Может быть как памятник мавзолей и не стоит драпировать. Как нельзя драпировать и часть истории. Нельзя притворится что этого (и в целом не просто хорошего, а лучшего) не было. Но труп надо захоронить, мертвым нужен покой. Это лично мое мнение. Ни кому не навязываю. История должна жить в памяти народа, а не в камне. Великие люди, а товарищ Ульянов был безусловно одним из самых великих и не только для России, должны жить в памяти народ,а в людской памяти их имена не могут быть забыты. И не важно есть им «пирамида»иди нет. И это при том, что я за капитализм причем не с «человеческим лицом». Но Ульянов был безусловно великой личностью и память о нем должна жить в веках и не только на территории России, но и за ее пределами. Именно Ульянов показал, что будет если дух народный объединить с мощью государственной.

[Vincent Price]

При всей левоте моих взглядов я не понимаю смысла в мавзолее с трупов в стеклянной гробу. Давно пора мавзолей превратить в музей СССР. Но в текущим виде этот зиккурат вызывает полное недоумение, а уж тем более на празднике победы.

[Rostok]

В комментариях гражданская война. Именно об этом итоге я и писал в первом сообщении. Можно сказать что теперь мои слова подтверждены экспериментально. Только люди требуют чтобы эксперимент был проведен снова в масштабах всей страны. На радость западу.

[Третий район]

Цитата: Rostok

В комментариях гражданская война.

А может её кто-то специально разжигает и специально разжигает противоречие в обществе. Если весь год мавзолей находится на Красной площади и люди нормально к этому относятся , то зачем каждый год на 9 мая разжигать скандал с его драпировкой. Ведь в стране стоят десятки тысяч памятников Ленину . И чувствуют они себя прекрасно. Никто , не молодёжь , не старики никогда их не оскверняют. Пьяных и душевнобольных , считать не будем. Значит народ в своей массе относится к Ленину положительно , либо нейтрально . А вот к единственному памятнику Ельцину приставлена охрана , из-за систематического осквернения. И эта народная ненависть к нему , не мешает открывать ельцин-центры , сначала в Екатеринбурге а потом в Москве.

[Rostok]

Я никогда не видел и не помню столько внимания к этой проблеме как сейчас. И ведь с радостью подхватывают эту тему к авторы пишут такие провокационные статьи и выкладывают в такой день. Я написал свое первое сообщение и специально подчеркнул "не срача ради". Вы видите во что это превратилось. А теперь представьте что будет в масштабах страны. Я просто вижу что говорят простые люди обо всем этом сейчас. Они боятся железного занавеса, голода, возвращения коммунизма. Не все конечно но и такие есть. Сейчаст западные аналитики эту тему подхватят и будут раскручивать т.к навального больше нет а коммунисты есть и опыт их поездок на поклон к байдену хорошо помнят в сша. В США кстати прошел недавно и съезд движения за новый социализм и власть демократов у них держится на штыках блм, анархистов и леваков. Консерваторы и правые за трампа.

[Лара Крофт]

Цитата: Rostok

В комментариях гражданская война. Именно об этом итоге я и писал в первом сообщении. Можно сказать что теперь мои слова подтверждены экспериментально. Только люди требуют чтобы эксперимент был проведен снова в масштабах всей страны. На радость западу.

Полностью согласен. Поэтому и написал в первом своем посте к статье, что на ВО опять провокационную статью вытащили, поди кайф ловят от срача между добрыми и злыми форумчанами....к этой статье больше злых форумчан повылазило, видимо рано проснулись, забыли, что завтра выходной....

[иван2022]

Цитата: Vincent Price

При всей левоте моих взглядов я не понимаю смысла в мавзолее с трупов в стеклянной гробу. Давно пора мавзолей превратить в музей СССР. Но в текущим виде этот зиккурат вызывает полное недоумение, а уж тем более на празднике победы.

Ваши проблемы. Смысла трупов в Архангельском соборе Москвы или в Петропавловке Питера, в Мавзолее Мао или Хо-ши Мина... В Мавзолее Наполеона Вы тоже не понимаете? .... А миллиарды людей- понимают.
Кстати: На Украине в окрестности Винницы труп хирурга Пирогова лежит в стеклянном гробу. Древние обычаи...... А может Вы просто, как говорится-вылупились недавно, но уже пытаетесь учить человечество ?

[Дядюшка АУ]

В 1945 году фашистские знамёна армия победительница бросала к подножия Мавзолея . Если мы потомки победителей тогда и пр нимать парад победы президент должен стоя на трибуне Мавзолея как в 1945 году и должен быть портрет верховного главнокомандующего И В. Сталина. Под его руководством наша страна победила фашизм. В противном случае говорить о том что историю ВОВ переписывают бессмысленно.
Сами же и переписываемся.

[Alex Nevs]

Сталин . Жестко да. Но Он такой же Победитель. Имел только сапоги , ни яхт ни дворцов ни.....

[иван2022]

Цитата: Rostok

В комментариях гражданская война. Именно об этом итоге я и писал в первом сообщении. Можно сказать что теперь мои слова подтверждены экспериментально. Только люди требуют чтобы эксперимент был проведен снова в масштабах всей страны. На радость западу.

Эти эксперименты народы Мира проводят регулярно. С библейских времен.. У Вас претензии к человечеству?

[Rostok]

У вас коммунистов что за привычка все время за всех говорить? За себя отвечайте.

[GIPS]

Обратите внимание, что Ваше политические взгляды равно взглядам русских нацистов)) Посмотрите, у них даже гербовые знаки идентичны украинским националистам.
Так что коммунисты всегда будут вашего брата шовиниста, националиста, буржуазного охранителя и иже с ними разоблачать)))

"За всех говорите")) Ишь обидчивый какой)))
Нет, дадим вам дурить людям мозги и дальше, ага.

[Rostok]

По части дурения мозгов вам, коммунистам равных нет. Можете сколько угодно проводить бессмысленные сравнения но это не отменит того факта что современные коммунисты во власти давно породнились с навальнятами. А товарищи из Кпрф ездят на поклон в госдеп к Байдену. Кстати и сьезд движения за новый социализм прошел именно в Сша под чутким присмотром дем.партии.

[Игораш]

Да кто подал..путин и подал это распоряжение..Говорит одно,думает другое,а делает с точностью наоборот..такое неуважение к собственной истории в истории нашей страны еще не было...А действительность еще страшнее...Планомерное уничтожение русского мира продолжается и не без участия кое кого из руководства страны...

[501Legion]

Цитата: tatra

Ну да ,именно поэтому враги Ленина перед каждыми вашими "выборами " , из всех политических партий на выборах в Госдуму ,и всех кандидатов на пост Президента РФ ,устраиваете травлю именно КПРФ и её кандидатов .

ну да, Лося видимо ФСБ завалили чтобы свалить вину на бедного (ахеревшего) депутата

[tatra]

Что ,нечем опровергнуть мои слова о вас ,врагах коммунистах ? Решил лося приплести , чтобы трусливо выкрутиться ?
Если бы лося убил кто-нибудь из ваших едроссов ,вы бы "не заметили ". Вам плевать на все законы и Конституцию .

[Rostok]

А вам на законы и конституцию не плевать если вы враги русского народа оскорбляете действующий государственный флаг за который наши ребята умирают сейчас на украине?

[Крепость]

Что бы требовать прояснения позиции у православного человека позиции по отношению к человеку,разрушевшему Вкликую Российскую империю в угоду злобствующему Западу,закоючившему позорный мир с почти стоящим на коленях врагом,человеком,развязавшим братоубийственную бойню в нашей стране,и люто ненавидевшим Православие и Русскую Православную Церковь, Ульянову(Ленину),да ещё разделившему страну по национальным признакам,заложившему мину,сработавшую на развал Советского Союза,во главе с верным ленинцем,целым Генсеком ЦК КПСС Горбачёвым,автору не мешает определить свою позицию по отношению к России,народам ,её населяющим. Считаю, что вонючему трупу разорителя государства Российского, валяющемуся в языческой пирамиде , не место на Красной площади, сердце нашей России-матушки. Отнесите,да закопайте это уже на кладбище,а языческую постройку перенесите туда же,и пусть кланяются бесу в человечьем обличьи безбожники. Хватит уже,докомунистились вместе с Горбачёвым,чуть страну под откос не пустили. Прижухли бы уже ,да не вякали,да видать ,живут не только без Бого,а ещё и без совести ..

[Goscha]

Если такой умный отнеси и закопай, нечего тут языком трепать или главное прокукарекать, а там хоть не рассветай!

[Svarog]

По крайней мере, высшему руководству страны, вероятно, стоило бы прояснить свою позицию по данному вопросу, так как он беспокоит многих россиян.

Руководство исповедует культ монархический.. и им чуждо понятия справедливости, нравственности.. и отношение к Великой победе и прочим достижениям СССР у них показное..когда нужно для объединения общества и пиара они готовы под красные флаги встать..но тихой сапой продвигают капиталистические , местечковые интересы.. Но ведь никого этим не обманешь, невозможно долго пудрить мозги.. и придется пожинать плоды своей деятельности..деятельности бездарной и разрушительной. Собственно уже сейчас мы эти плоды видим во всех сферах бытия.

[Rostok]

Большевики конечно были за равенство и справедливость. Правда понимали это все по своему. С октября 1917 года видные питерские большевики жили в здании Смольного института и по личному распоряжению Зиновьева туда доставлялись роскошные комиссарские обеды, которые «не только на фоне всеобщего революционного недостатка, но и в мирное время могли бы считаться лукулловскими». Пировали видные большевики тогда не только в Смольном, но и в шикарных гостиницах «Националь» и «Астория», которые были переделаны под фаланстеры. Например, уже упомянутый Зиновьев имел в «Астории» сразу пять комнат. В годы военного коммунизма он так разжирел на комиссарских обедах, что был прозван «ромовой бабкой».

В 1921 году в таких фаланстерах проживало 800 человек. Всех их обслуживали за государственный счёт, даже после перехода к НЭПу. И лишь в 1923 году номенклатура расселилась по индивидуальным квартирам, которые считала горазда более элитным вариантом. Для номенклатуры чепуха о коллективном имуществе оказалась неактуальной уже через пять лет после октября.

[Svarog]

Цитата: Rostok

Правда понимали это все по своему. С октября 1917 года видные питерские большевики жили в здании Смольного института и по личному распоряжению Зиновьева туда доставлялись роскошные комиссарские обеды

Уважаемый..прекратите нести ерунду.. Достаточно сравнить, как питался , одевался царь с своей свитой и скажем жил любой лидер государства при СССР..или возьмите любого лидера государства при СССР и скажем главу какой нибудь корпорации, типа газпрома.. и посмотрите в каких апартаментах кто живет и что имеет.. Сравните демографию при СССР и сейчас..что люди по миллиону в год вымирают от хорошей жизни? А при СССР по два миллиона прибавляли от плохой.. Тут же все как дважды два..и таким бредом, вы можете пожалуй выпускника с ЕГЭ удивить.. Достаточно посмотреть на факты..

[Rostok]

В СССР советские лидеры жили очень неплохо, не хуже западных лидеров. Просто выставлять на показ это было не принято. Спецпайки, санатории, автомобили. Ленин куда заселился вам напомнить? В особняк и ездил он на французском лимузине покупавшемся в свое время для дочери Николая 2го Татьяны. А при самом Николае 2 население выросло на 50млн человек. И при нем были запрещены аборты которые ленин потом разрешил.

[Svarog]

Цитата: Rostok

В СССР советские лидеры жили очень неплохо, не хуже западных лидеров.

Вы точно в СССР не жили..жертва ЕГЭ.. это отчетливо читается.. Разница между жили неплохо и зажрались вконец..для вас есть? Или по другому, партийный работник высокого ранга имеет служебную машину и дачу.. это неплохо..этого достаточно..а местные князьки сейчас имеют кучу вилл за бугром..в стане врага так сказать, некоторые собственные самолеты, кучу недвиги в РФ.. вы реально не ощущаете разницы...

А при самом Николае 2 население выросло на 50млн человек. И при нем были запрещены аборты которые ленин потом разрешил.

А может на 150мл? подкрепите доками? А вот то, что при николя проигрывали в карты людей, запасы зерновых..была самая отсталая медицина ..бытовой сифилис был обыденностью, а детская смертность самой высокой в мире..
Впрочем сейчас очень похожая ситуация.. все в истории повторяется. Отсталая аграрная страна..

[Rostok]

Население РИ в 1880г 97.705.100чел., в 1913 170.902.900чел. Источник: Статистический ежегодник России. 1913 г. Издание ЦСК МВД. СПб., 1914. Жертвой ЕГЭ я не являюсь т.к заканчивал школу когда этой ужасной системы еще не было. А вот вы видимо слишком усердно читали советский учебник который мягко говоря правду о жизни до 1917 года не расскажет от слова совсем.

[GIPS]

Наивные и глупенькие люди думали, что ну вот теперь, когда идет (якобы) борьба с нацизмом (смеюсь) на Украине, власть (правящий класс буржуазии) осознала своё единство с народом и совершает левый поворот в своей внутренней политике. Лицом к нуждам простых людей, мол. Чего стоит только красное знания которое повсеместно мелькает в войсках СВО.

Ага))))
Любой спецоперации всегда обязательно предшествует создание СВЯЩЕННОГО СМЫСЛА. Если телезрители и пользователи соцсетей об этом не задумываются, для СМИ и пропаганды это-основа основ.
Поэтому, использование советских флагов в период специальной операции - совершенно не случайно. Это один из тысяч приемов формирования нужного общественного мнения и мотивации военнослужащих.

Фрагмент заявления Президента 24.02.2020 года о декоммунизации:
https://youtu.be/FDgHlxiA-pU


Мавзолей откроют только тогда, когда изменятся общественно-эГономические ОТНОШЕНИЯ. А пока это раздражающий фактор для владельцев средств производств.

Все правильно делают торгаши. Нечего им делать рядом с мавзолеем. Пусть драпируют, ибо современная Россия ни какого отношения не имеют к Победе в Великой Отечественной.

Так они хоть честно признают факт, что святым
для них является "Пражский манифест".
А Ленин, Сталин, Маркс, Энгельс им враги смертные.

[Rostok]

Люди в ВОВ умирали за Сталина??? Вы откуда этот лютый бред берете вообще? А если бы Сталин умер то красная армия все бросила бы и разбежалась чтоли? Люди воевали за свою землю, свободу и саму жизнь. Мы били Наполеона, немцев, австрияков, шведов когда не было коммунистов и сталина.

[GIPS]

Великая Отечественная война с научной точки зрения — это война трудящихся Советского Союза под руководством рабочего класса и его авангарда — коммунистической партии во главе со Сталиным — с мировым империализмом в лице фашистской Европы.

День Победы — триумф победившей Советской СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ Родины — это праздник торжества коммунизма, во-первых, защитившего оплот мировой пролетариата - СССР - от нашествия капиталистов, во-вторых, расширившегося на пол-Европы.

Трудовой и военный героизм советских людей был вызван не тем, что «воевали за родную хату» или «за свою землю, свободу и саму жизнь», как это декларирует буржуазная пропаганда, а тем, что в Советском Союзе была ликвидирована эксплуатация, все богатства реально принадлежали народу, который стремился перейти от капиталистической дикости и глупости к обществу счастливых людей — коммунизму. Советский человек защищал революционные завоевания Октября, в прямом смысле свою страну.

Великая Отечественная война продемонстрировала превосходство коммунизма над капитализмом во всех сферах жизни общества.

[Сергей28]

Я сказал бы даже не позор, а позорище. А тому ФИО, ответственному за решение об этом паскудстве, очень желаю встретиться с неравнодушными гражданами, которые на понятном (международном) языке объяснили бы ему, что он в корне не прав.

[ximkim]

Цитата: dorz

Многие граждане страны уже который год недоумевают по поводу «маскировки» этого объекта.

Ленин боролся с буржуазией, теперь она борется с ним.

Походу, в мавзолее другой человек получит прописку.а нынешней в утиль

[Rostok]

Кто то из наших военных заходил в Украину под советским флагом. Было видео где морпехи заходили под имперским флагом. И всех все устраивает, общая история, общие символы. Не устраивает только горстку провокаторов на сайте ВО. Говорю провокаторов т.к эти темы поднимаются в военное время и могут быть оценены по разному.

[Третий район]

Цитата: Rostok

. Не устраивает только горстку провокаторов на сайте ВО.

Неправда. Подавляющее большинство комментаторов , осуждают драпировку мавзолея. А провокаторов-охранителей , которые за переписывание истории , здесь всего то 3% а может и того меньше. Примерно такая же обстановка и во всём нашем обществе.

[Incvizitor]

Наши войска как и предки гонят фашистскую мразь западных и прозападных оккупантов с русских земель, выпьем же за тех, кто защищает мир от фашистского запада и за смерть западного фашизма!

[zoland]

Цитата: Андрей Москвин

А основатель Красной Армии имеет?

Основатель Красной Армии вообще-то Троцкий

[GIPS]

Это МИФ О ТРОЦКОМ, как о СОЗДАТЕЛЕ КРАСНОЙ АРМИИ


28 января (15-го по старому стилю) 1918 года Владимир Ильич Ленин подписал декрет Совнаркома о создании Рабоче-Крестьянской Красной Армии и учреждении при Наркомате по военным делам Всероссийской коллегии по организации и управлению РККА.

Членами этой структуры были назначены Подвойский, Еремеев, Мехоношин, Крыленко, Трифонов, Юренев.

Как видим, Троцкого среди этих людей нет. В то время он занимал должность наркома по иностранным делам, и именно по его вине Брестский мир был подписан на невыгодных для Советской России условиях. Троцкий сорвал мирные переговоры с Германией, и немцы развернули наступление на Советскую Россию, где 23 февраля 1918 года под Псковом и Нарвой были остановлены частями Красной Армии.

Срыв переговоров с Германией послужил причиной снятия Троцкого с поста наркома по иностранным делам. То есть 23 февраля 1918 года, в день, который является символическим для Красной Армии, Троцкий никакого к ней отношения не имел.

Если считать датой фактического рождения и создания Красной Армии 23 февраля 1918 года, то она была создана без Троцкого, который в это время был наркомом по иностранным делам.

Первым наркомом обороны в Советской России был старый большевик (член партии с 1901 года), русский по происхождению Николай Ильич Подвойский. Он занимал эту должность с 10 декабря 1917 года по 14 марта 1918 года.

4 марта 1918 года по предложению Ленина был образован Высший военный совет. Руководителем ВВС стал Михаил Бонч-Бруевич, комиссарами были назначены Прошьян и Шутко.

И опять в составе совета фамилии Троцкого мы не видим. И только 19 марта Троцкий назначается председателем Высшего военного совета, причем должность Руководителя (которую занимал Бонч-Бруевич) не упраздняется. Бонч-Бруевич с Троцким работали параллельно несколько месяцев.

В январе 1918 года в Петрограде началось формирование Первого корпуса РККА. Наибольшую его часть составляли питерские рабочие. В марте 1918 года это подразделение уже включало в себя 10 батальонов, пулеметный и конный полки, тяжелый артиллерийский дивизион, легкую артбригаду, мортирный дивизион, 3 авиаотряда, мотоциклетную, инженерную и автомобильную части, прожекторную команду. В феврале и марте 1918 года части корпуса приняли участие в знаменитых боях с немцами под Псковом и Нарвой, а также у Витебска и Орши.

Троцкий пришел на готовое. Фундамент Красной Армии был заложен без его участия. Процесс создания Советских вооруженных сил до прихода Троцкого успешно развивался.

[Rostok]

До Троцкого существовала великая русская армия разбившая Наполеона. И русские воинские традиции и великие полководцы были до большевиков. Все что придумал Троцкий это расстрелять каждого 10го за неудачное наступление.

[GIPS]

Проблемка в том, что армия - это не просто люди и традиции)), это в первую голову - ЭКОНОМИКА. эт превое))
А второе, Вы, мил человек идеалист и не догадываетесь о сей беде. Армия Красная и Армия Русская – это две совершенно разные армии. Я вам больше скажу - это антагонистические армии.

Как Вы удачно делением занимаетесь, написав ДО большевиков. Правильно делаете, делите. Ибо ДО большевиков и ПОСЛЕ большевиков – это разные эпохи, разные люди, разные принципы организации государства, разные символы, разные цели, разные геори, разное понятие ОТЕЧЕСТВА. До большевиков Отечества у простонародья не было, и после большевиков , ныне, Отечества нет.
Войну выиграли советские люди потому, что в 1917 году НАРОД простой, простой рабочий, крестьянин, ВПЕРВЫЕ В СВОЕЙ ЖИЗНИ ОБРЕЛ ОТЕЧЕСТВО

[Rostok]

Вы хоть сами себя почитайте чтоли. Такая каша в голове. До большевиков была Российская Империя. Русская императорская армия. Была русская культура. И была черта оседлости. Даже у белых была русская армия. У большевиков был интернационализм, мечта о всемирной революции где ни стран ни границ уже не будет, была коренизация с разрезанием русских земель по нац.признаку, создание украины, богоборчество, травля поэтов а то и убийство, репрессии. Россия при большевиках даже имя свое потеряла. И армия русской уже не называлась. За 70 лет советской власти вымерла русская деревня которая есть опора русской цивилизации.

[GIPS]

Господин Росток, запомните аксиому.
Ныне, от реализации своей власти реальные блага получает только паразитирующий класс!
Запомнили? Вы сами то кто, паразит? паразитируете на чужом труде? Или Вы их охранитель отравленный религией национализма?
Вся история России лишь за исключением 70 лет советской власти - это власть паразитов ни в грош не ставящая свой народ. В результате контрреволюции 1991 года, к власти пришли те, кто Россию ненавидит, но очень любит то, что было создано трудом миллионов советских людей.
Вы, милейший, если не являетесь владельцем свечного заводика и не использующий чужой труд для получения и присвоения прибыли, являетесь лучшим образцом человека на ком держится власть паразитов.
Понимаете о чем я? Драпируют Мавзолей по одной простой причине - КЛАСС СОБСТВЕННИКОВ СО СВОИМ ПРИВИЛЕГИРОВАННЫМ ВОРОВАННЫМ ПОЛОЖЕНИЕМ РАССТАВАТЬСЯ НЕ ЖЕЛАЕТ. Это они и демонстрируют каждый год 9 мая. Так как Ленин, это символ справедливости и грядущего наказания за грабеж своего народа. Ленин, это враг паразитов. Ленин - это символ борьбы как раз против тех, кто у Спасских ворот креститься, будто не парад принимает, а в бой идет. Ленин - это трезвый взгляд на тех, кто креститься и складывает в карман барыши.
Что тут не ясного? Все предельно ясно - мы классовые враги.

Не хотят они, драпировщики, расставаться с частным присвоением результатов общественного труда.
А Вы, и такие как Вы, пойдете против народа с оружием в руках защищать интересы господ, когда однажды, а это случиться не минуемо, народ очнется и вынесет на вилах всех паразитов))
Материя, она движется, имейте ввиду)))

[Хронос]

Цитата: Rostok

До Троцкого существовала великая русская армия разбившая Наполеона. И русские воинские традиции и великие полководцы были до большевиков. Все что придумал Троцкий это расстрелять каждого 10го за неудачное наступление.

Все, что придумал Троцкий, это осознание, что революционная армия гражданскую войну не выиграет. И он перестроил Красную армию по дореволюционным стандартам с привлечением военспецов. Поэтому именно Троцкий и есть создатель регулярной Красной армии.

[GIPS]

«Конечно, Владимир Ленин не имел отношения ни к Великой Отечественной войне, ни к победе в ней народа СССР. Но, с другой стороны, именно к подножью Мавзолея, а не к его драпировке, бросали нацистские знамена наши воины-победители в 1945 году.».

Да ладно !? )) Автор, а Вы хоть раз в своей жизни задумайтесь: ПОЧЕМУ гитлеровские знамена кидали именно к подножию Мавзолею Ленина? ))

Прочитайте текст ниже.
***

«Я позволю себе рассказать один происшедший со мной случай. Дело было в вагоне Финляндской железной дороги, где мне пришлось слышать разговор между несколькими финнами и одной старушкой. Я не мог принимать участия в разговоре, так как не знал финского языка, но ко мне обратился один финн и сказал: "Знаете, какую оригинальную вещь сказала эта старуха? Она сказала: теперь не надо бояться человека с ружьем. Когда я была в лесу, мне встретился человек с ружьем, и вместо того, чтобы отнять от меня мой хворост, он еще прибавил мне".
Когда я это услыхал, я сказал себе: пускай сотни газет, как бы они там ни назывались — социалистические, почти-социалистические и пр., пускай сотни чрезвычайно громких голосов кричат нам: "диктаторы", "насильники" и т. п. слова. Мы знаем, что в народных массах поднимается теперь другой голос; они говорят себе: теперь не надо бояться человека с ружьем, потому что он защищает трудящихся и будет беспощаден в подавлении господства эксплуататоров. Вот что народ почувствовал, и вот почему та агитация, которую ведут простые, необразованные люди, когда они рассказывают о том, что красногвардейцы направляют всю мощь против эксплуататоров, — эта агитация непобедима. Она обойдет миллионы и десятки миллионов и прочно создаст то, что французская Коммуна XIX в. начала создавать, но создала лишь на короткий промежуток, потому что она была разгромлена буржуазией, — создаст социалистическую Красную Армию, к чему все социалисты стремились — всеобщее вооружение народа. Она создаст новые кадры Красной гвардии, которые дадут возможность воспитания трудящихся масс к вооруженной борьбе.
Если про Россию говорили: она не может воевать, потому что у нее не будет офицеров, то мы не должны забывать того, что говорили эти самые буржуазные офицеры, наблюдая борющихся рабочих против Керенского и Каледина: "да, эти красногвардейцы технически никуда не годятся, но если бы эти люди поучились несколько, то они имели бы непобедимую армию". Ибо в первый раз в истории всемирной борьбы в армию вступили элементы, которые несут с собой не казенные знания, но которыми руководят идеи борьбы за освобождение эксплуатируемых. И когда начатая нами работа будет окончена, Российская Советская республика будет непобедима...»
(В.И.Ленин ПСС т.35 Доклад о деятельности Совета Народных Комиссаров).

Октябрь есть величайшая сокровищница всякой дальнейшей классовой борьбы не только российского, но и мирового пролетариата. Он несет рабочему классу всего мира исключительные образцы массовой стратегии и тактики, он своим великим практическим примером подтверждает, что марксизм есть не догма, а руководство к действию, Вот почему мы должны изучать историю Октябрьской революции, должны знать, какую исключительную роль сыграл т. Ленин в октябрьские дни. Вот почему задача мирового пролетариата остается первоочередной, неизбежной, основной — в каждой стране сделать свой Октябрь.
Победа октябрьского восстания привела к торжеству системы советов. Советы становятся символом, формулой организация и закрепления пролетарской победы. Советы становятся выражением политической и экономической диктатуры пролетариата. Осуществление этой диктатуры представляет, по глубокому определению Ленина, “новые формы классовой борьбы пролетариата”, когда государство становится лишь орудием в этой классовой борьбе.
Развертывающееся в последующие года политическое, хозяйственное, культурное и общественное строительство — есть развитие этой диктатуры, — миллионной диктатуры рабочего класса.

Организация советского государства, опиравшегося на рабочий класс и крестьянские массы, — это есть тот высший тип государственной организации, та форма хозяйственного и общесоциального строительства, которая обеспечила развитие и углубление октябрьских побед, которая на фактах доказала громаднейшие преимущества этой системы перед эксплуататорско-капиталистической.
(Торгово-Промышленная газета 6-7 ноября 1927 г)
-
«Они [фашисты] рассчитывали прежде всего на то, что серьезно надеялись создать всеобщую коалицию против СССР, вовлечь Великобританию и США в эту коалицию, предварительно запугав правящие круги этих стран призраком революции... Немцы знали, что их политика игры в противоречия между классами отдельных государств и между этими государствами и Советской страной уже дала свои результаты...
<>
Немцы рассчитывали.. на непрочность советского строя, непрочность советского тыла, полагая, что после первого же серьезного удара и первых неудач Красной Армии откроются конфликты между рабочими и крестьянами, начнется драчка между народами СССР, пойдут восстания и страна распадется на составные части, что должно облегчить продвижение немецких захватчиков вплоть до Урала. Но немцы и здесь жестоко просчитались. Неудачи Красной Армии не только не ослабили, а, наоборот, еще больше укрепили как союз рабочих и крестьян, так и дружбу народов СССР.
Более того, они превратили семью народов СССР в единый, нерушимый лагерь, самоотверженно поддерживающий свою Красную Армию, свой Красный Флот. Никогда еще советский тыл не был так прочен, как теперь. Вполне вероятно, что любое другое государство, имея такие потери территории, какие мы имеем теперь, не выдержало бы испытания и пришло бы в упадок.
Если советский строй так легко выдержал испытание и еще больше укрепил свой тыл, то это значит, что советский строй является теперь наиболее прочным строем....»
(И.В. Сталин).

[пиф-пяв]

Интересно, а солдаты ЛДНР и РФ собирают неофашисткие штандарты для Парада Победы?

[Vladdis]

Драпировка, вероятно, делается для того, чтобы при съемке трибуны, откуда выступает Президент, у него на заднем фоне не мелькали элементы древнего зиккурата с надписью, а был вполне себе нейтральный фон. Обычная хитрость телевизионщиков. Сам Ленин тут, полагаю, вообще не при чем.
Что касается "беспокойства многих россиян" по этому вопросу, то беспокоит этот вопрос только одного россиянина и только один раз в году, и только для того, чтобы напомнить о своем существовании, мотивируя это тем, что он названием своей партии примазался к истории великой страны, причем коряво (в период 1941-1945 партия именовалась ВКП(б). В остальное время это никого не беспокоит, так как мавзолей Ленина вполне себе стоит безо всяких драпировок и вроде даже открыт для посещения в какие-то дни.

[Декаданс]

Бессмертный полк как его видят остальные:

Как его вижу Я:

[sitll]

Топтаться на могиле, это не по - христиански. Советским руководителям это и на ум не приходило, они же атеисты.

[иван2022]

Цитата: Rostok

Люди в ВОВ умирали за Сталина??? Вы откуда этот лютый бред берете вообще? А если бы Сталин умер то красная армия все бросила бы и разбежалась чтоли? Люди воевали за свою землю, свободу и саму жизнь. Мы били Наполеона, немцев, австрияков, шведов когда не было коммунистов и сталина.

"Мы" - это кто ? За языком следить надо.......
Ага..... а сейчас люди умирают за трехцветный флаг.
В СССР кто объединил народы?
А теперь вы просто мочите друг друга....

[Rostok]

Народы были обьединены в Российской Империи по принципу вероисповедания. И не было там никаких украинцев. Но потом пришли большевики и расделили нас на русских, украинцев, белоруссов. Отделили от нас Польшу, Финляндию и Прибалтику. И теперь да, мы мочим друг друга.

[faterdom]

Который год смотрю после парада в Москве парад в Петербурге.
И он каждый раз нравится мне больше, и место для парада лучше - более такое имперское и просторное, и даже комментарии местного телевиденья как-то ... ближе, доходчивее что ли. И еще традиция - после прохождения все участники не уходят в даль дальнюю, а возвращаются на место и все тысячи участников исполняют песню "Победа".
Оно, конечно, Москва, столица, но ... вот так как-то. Красная площадь изначально не для парадов и делалась - торговое место под стенами крепости. А вот Дворцовая...
Это кроме того, что у Питера и так теперь есть свой главный парад - военно-морской.

[arni]

ИВАНЫ НЕ ПОМНЯЩИЕ РОДСТВА! Если дальше это будет продолжаться, то русскоязычные из других республик будут всё дальше отдаляться от России, из-за вашей бесхребетности.

[DPN]

Я Советский, Путин не уважил мои чувства поэтому,парады не смотрю и в ближайшее время похоже не предвидится. Слово он дал ельцину,а не мне и его держит.

[Диверcант]

Почитал статейку.
Почитал комментарии.
Храждааанеее. Вы совсем што ле?
тов Ленин являлся ничем иным как навальненком своего времени. Т.е. ульянов в.и. - предатель своего народа и своей страны.
Именно он, а никто другой, призывал солдат на фронте бросить оружие и идти домой. Т.е. призывал к и делал все, чтобы проиграла Россия, но выиграла Германия.

Ровно 100 лет назад вышла статья Владимира Ленина «О поражении своего правительства в империалистской войне». Почему Ильич жаждал поражения России и к чему это привело, рассказывает отдел науки «Газеты.Ru».

Русская революция за немецкие деньги
Своего рода «майдан» на территории Российской империи пытались создать еще до революции 1917 года...
17 марта 12:23
В 1915 году, в самый разгар Первой мировой войны, когда немцы уже вовсю травили супостатов ядовитыми газами, летали на цеппелинах бомбить Лондон и успешными действиями на Восточном фронте провоцировали немецкие погромы в Москве и Санкт-Петербурге, каждая из сторон пыталась внести смуту в происходящее внутри враждебных государств.

Успешнее всего плела интриги Германия. В этом ей уступали разве что британцы, умело манипулировавшие арабами через своих агентов влияния — Лоуренса Аравийского и Джека Филби.

Немцы использовали в своих интересах других людей. Так, в марте 1915 года люди кайзера дали денег на организацию революции в Российской империи Александру Львовичу Парвусу, являвшемуся не только мастером интриг, но и большим другом многих российских революционеров.

Кайзер Вильгельм II не думал, что война с кузеном — императором Николаем II — будет такой долгой, поэтому идея организовать в России, как сказали бы теперь, «майдан» и принудить страну к сепаратному миру показалась ему вполне оправданной. До сих пор неясно, насколько эффективно Парвус воспользовался выделенными ему средствами и брали ли у него деньги большевики, но именно в 1915 году пораженческие памфлеты получили широкое распространение.


«Ленину повезло умереть в своей постели»
Кто финансировал Октябрьскую революцию, почему Ленин изменял жене и ценил Сталина, а также что думал о себе...
24 апреля 15:49
Вот и 26 июля 1915 года в нелегальной газете «Социал-демократ», которая печаталась в Женеве и представляла собой печатный орган РСДРП, вышла статья Владимира Ленина «О поражении своего правительства в империалистской войне». Прежде чем рассказать об этой работе, стоит отметить, что большевики считали, что война бывает двух родов: справедливая, целью которой является не захват новых территорий, а освобождение народов от гнета капитализма и империализма, а также несправедливая, под которой стоит понимать военные действия с целью захвата чужих территорий и порабощения их народа.

Это исторический факт.
Деньги на революцию ленин со своей бандой также получал из за границы от иностранных капиталистов, а против отечественных в России он боролся. Какая то избирательная революция. Неправда ли?
Далее. СССР был создан в 1922 году, а в 1924 ленин помер, после ДЛИТЕЛЬНОЙ болезни после ранения. Таким образом ленин практически никак не участвовал в развитии СССР.
После смерти ленина , среди банды революционеров началась грызня за пост. Власть захватил Йося Джугашвили. Победил Иосиф, так как в банде он отвечал за силовой блок, как сейчас бы сказали. Т.е. только ему подчинялись все боевики - бомбисты и террористы. Что и определило его победу.
А спустя некоторое время Иосиф Виссарионович охренев от проектов законов, которые предлагали члены этой банды, сказал, что он боролся за народы России, а не против них.
И начался 1937 год.
Кстати из 42 человек ентой банды 38 человек были евреями, 2 русских, 1 грузин, 1 украинец.
Итого: ленин предатель и враг России. Но так как свергли царя и отвергли религию, то имя ленина использовали как символ/знамя. Вот и все.


Это что касается ленина.

Что касается мавзолея. Обр Попробуйте пройтись мимо левого угла мавзолея или постоять на линии как бы по диагонали. Гарантирую, что вы почувствуете очень сильную усталость. Проверено многократно.
Вот и драпируют его.

[Бензорез]

И, что здесь нового. Всю дорогу так происходит.

[Ищущий]

с именем Ленина-Сталина советский народ победил.и в такой день драпировать Мавзолей ???Кому угодить хотят власть предержащие?

[ettore]

...решение о драпировке Мавзолея, возможно, противоречит поправке к Конституции РФ, где говорится о защите исторической памяти. По крайней мере, высшему руководству страны, вероятно, стоило бы прояснить свою позицию по данному вопросу, так как он беспокоит многих россиян.

А, какая ответственность за нарушение этой статьи? Не успели принять поправки а гарант уже нарушает.

[alystan]

Почему не написали, что автор этих слов Зюганов.
Другое дело, что на этот запрос руководителя КПРФ в Госдуме предпочли вообще не отвечать. Причем времени прошло очень даже немало, но там решили не заморачиваться таким "пустяком".

[Лара Крофт]

Цитата: BigBraza

должен быть, как минимум, вынесен из Мавзолея

Пускай Вова помучается.....

[alystan]

А другой не мучается, пока...

[gsev]

Между прочим по украинскому телевидению осмелились показать фильм "В бой идут одни старики". А российское крутило исключительно новоделы в которых вермахт показан с большей симпатией, чем Красная Армия. В "Сталинграде" Михалкова показана довольно чистая любовь русской девушки из Сталинграда в военное трудное время к немецкому оккупанту и красноармейцы не стыдящиеся свального греха..

[Василевус]

"Сталинграде" Михалкова -Ф. Бондарчука...

[ArtPilot]

В самом начале он упомянул "единый советский народ" и его героизм на фронте и в тылу.

[ArtPilot]

В 1922 году в Кремле обсуждались две концепции формирования СССР - сталинская и ленинская.
Согласно идеи Сталина, Украина, Белоруссия и Закавказье входили в состав РСФСР на правах автономии. К тому моменту все остальные территории уже входили в состав РСФСР на правах автномии.
Ленинская точка зрения состояла в том, что все союзные республики должны объединиться вместе с РСФСР в единое государство на равноправных началах. И даже те, которые были автономиями в составе РСФСР позже стали союзными республиками с с правом "вплоть до отделения".
В итоге ленинская идея победила и через 69 лет СССР распался.
То есть, по факту, в мавзолее лежит тело автора проекта распада СССР.

[Хрустящий]

Историческая память- это ещё и память о Гражданской Войне, унёсшей 12 миллионов жизней, разрухе, голоде, и многих последующих несчастий, вызванных именно созданием СССР из национальных кусков. со своими условными границами, ставшими безусловными, и с конституцией, давшей возможность выхода любой из эти частей, не прописав процедуру выхода. Понимая, что такая организация страны не прочна, подписав Декрет об отделении как раз таких образований- Польши и Финляндии, тем не менее, не отменил своей идеи, и заложив мину разрушения до наших дней. Власть любой ценой. Вот что двигало этим человеком. Не Февральская, а Октябрьская революция послужила спусковым механизмом ко всем нашим сегодняшним бедам. Уважая чувства людей, которые думают так же, и был прикрыт этот символ. Уважающие Ленина, могут посещать Мавзолей в остальное время, исключая День Победы.

[Хрустящий]

Цитата: Андрей Москвин

А основатель Красной Армии имеет?

Основатель Красной Армии- Лев Троцкий. Историю нужно знать, а не притягивать за уши.

[серафимамурский]

С одной стороны современные власти проявляют озабоченность по поводу переписывания истории, а с другой. Что потворствуют? Эти ужимки были понятны при наличии у власти либералов и прочих содержантов Госдепа. Но сейчас вроде от власти их убрали, или нет?

[kakvastam]

Обычное импортозамещение.
Победа над фашизмом, как и большинство других успехов и достижений, импортирована из СССР.
Как же при этом не заклеить этикетку?

[Alex Nevs]

Ленин Всегда Живой. Учиться.Учиться.Учиться. фашистские знамена к Мавзолею Ленина.

[GIPS]

Понимаете, в чем подвох? Период 1917–20 годов для нынешней официальной пропаганды – это торжество неграмотного быдла, установившего диктатуру, развязавшего красный террор и отбиравшего у крестьян зерно под руководством «немецкого шпиона» Ленина. Это лживое представление вбито в головы миллионов граждан России. А 1945 год, напротив, это "триумф нашей страны", победившей фашизм. В современной Российской Федерации в защиту памяти победителей 1945 года даже соответствующие законы приняты.

Однако при знакомстве с историческими фактами обнаруживается, что «красные орки», совершившие революцию, воевавшие с благородными белыми офицерами и подавлявшие «народные» восстания и победители немецкого нацизма – одни и те же люди)))

[Alex66]

Из ВОЗ не выходим, Мавзолей Ленина прячем, ни чего не изменилось Россия идет вместе со всеми к Новому Мировому Порядку. Наша элитка все еще надеется что ей там дадут место.

[anclevalico]

Поразительного мышления человек, наш "гарант". 364 дня в году ему мавзолей не мешает, а 9-го аллергия начинается. Человек-полумера во всём, за что не возьмётся.