Русская Тмутаракань и российская Тамань

126

Сегодня мы продолжим рассказ, начатый в статье «Тмутаракань. Долгая история самого загадочного княжества Древней Руси».

Вначале поговорим о русском Тмутараканском княжестве, а потом – о дальнейшей истории этих древних земель.



Мстислав Храбрый


Первым русским князем Тмутаракани стал внук Святослава Игоревича и сын Владимира Святого Мстислав. В этот город он приехал в 988 году, когда ему было всего 7 лет. Первое время за него распоряжался всем назначенный ему «дядькой» варяг Сфенг (вероятно, Свен). Надо признать, что он воспитал Мстислава, как настоящего викинга, недаром этого князя современники называли «Удалым», «Храбрым» и «Лютым».

Русская Тмутаракань и российская Тамань

Памятник Мстиславу Владимировичу в Анапе

В 1022 году Мстислав, будучи союзником Византии, ходил в поход против касогов. Именно тогда состоялся его знаменитый поединок с касожским князем Редедей. Память об этой схватке двух вождей сохранилась и в преданиях адыгов.


Единоборство Мстислава Владимировича с Редедей Касожским

Свою победу Мстислав объяснял помощью Божьей Матери, с молитвой к которой он обратился в критический момент:

«И схватились бороться крепко и долго боролись, и начал изнемогать Мстислав, ибо был велик и силен Редедя. И сказал Мстислав: «О, Пречистая Богородица, помоги мне! Если же одолею его, построю церковь во имя твое». И, сказав это, ударил Редедю о землю».

Выбор Мстиславом в качестве защитницы Божьей Матери многим исследователям кажется показательным и чрезвычайно интересным. Дело в том, что, по их мнению, это явное свидетельство двоеверия князя. Вы ведь помните, что русские былинные и сказочные богатыри в похожих ситуациях обращались не к Перуну, а к «Матери-Сырой Земле»? Полагают, что в народном сознании образ этой языческой богини плодородия на некоторое время слился с образом Богородицы. И до сих пор русские солдаты и офицеры перед боем обращаются с молитвой именно к Божьей Матери, а не к Георгию Победоносцу или Михаилу Архистратигу, что может показаться более логичным.

После возвращения Мстислава в Тмутаракань здесь по его приказу, действительно, была построена церковь Богородицы. После учреждения Тмутараканской епархии она стала епископской.


Строительство церкви Богородицы в Тмутаракани

В 1950-е гг. фундамент этой церкви был обнаружен в станице Тамань экспедицией Б. А. Рыбакова. Найдены медные иконки, обломки разбитых ваз и кувшин с монетами.


Монета Тмутаракани, X–XI вв.

Мстислав обложил касогов данью, а жену и детей Редеди забрал в Тмутаракань – видимо, в качестве заложников. Сыновья касожского князя были крещены, получив христианские имена Роман и Юрий. Происхождение от Редеди приписывали себе потом некоторые знатные дворянские роды России, они получили общее название Редегины (по тому же принципу, что Рюриковичи или Гедиминовичи). К их числу относятся, например, Лопухины, Ушаковы, Глебовы, Викентьевы, Бобровы и прочие.

В 1024 году касоги приняли участие в войне Мстислава против Ярослава Мудрого и сражались в битве под Лиственом (близ Чернигова).


Бегство Ярослава Владимировича Киевского с варяжским князем Якуном от преследующих его войск Мстислава Владимировича Тмутараканского. Миниатюра Радзивилловской летописи

Тогда, кстати, погиб сын Редеди Роман, которого Мстислав женил на своей дочери Татьяне.

После победы Мстислав предложил Ярославу разделить землю по Днепру. Стольным городом Мстислава теперь стал Чернигов, но и Тмутаракань он также держал крепко. Ещё несколько раз ходил воевать против кавказских племен.


Печать Мстислава Владимировича Храброго. Князь на ней в императорском (!) облачении

В дальнейшем Тмутаракань стала базой и опорным пунктом русских князей-изгоев, о которых было рассказано также в статье «Олег Гориславич, Ольговичи и половцы».

Время изгоев



Тмутаракань XI века, реконструкция

Другим русским князем Тмутаракани был внук Ярослава Мудрого и старший сын Святослава Ярославича Глеб. Во время его правления – в 1061 году, в Тмутаракань бежал от гнева великого князя киевского Изяслава инок Киево-Печерского монастыря Никон. Здесь он основал монастырь и начал работу над записями, которые позже вошли в «Повесть временных лет».

Забегая вперёд, скажем, что в Киев он вернётся в 1068 году.

В 1064 году Глеба изгнал из Тмутаракани первый из князей-изгоев – Ростислав Владимирович, другой внук Ярослава, сын Владимира Новгородского. При Владимире Ярославиче в Новгороде был построен сохранившийся до нашего времени знаменитый каменный Софийский собор. И это Владимир в 1043 году ходил в последний поход на Царьград вместе с Ингваром Путешественником (брат его матери – шведской принцессы Ингигерд) и русским воеводой Вышатой. Теперь Вышата и другой воевода – Порей, оказали помощь Ростиславу Владимировичу в захвате Тмутаракани. Святослав Ярославич вступился за сына: прогнал Ростислава и вновь посадил здесь Глеба. Но князь-изгой не успокоился и снова «сел на стол» в Тмутаракани. Ему удалось обложить данью окрестные кавказские племена:

«Емлюшу дань су касог и су иных стран».

С именем Ростислава некоторые связывают присоединение к Тмутараканскому княжеству города Керчь.

Летописи утверждают, что в 1067 году Ростислав был отравлен византийским катепаном Херсонеса и похоронен в церкви Богородицы, которую Мстислав построил в честь победы над Редедей.


Отравление Ростислава Тмутараканского византийцами на миниатюре Радзивилловской летописи, XV век

Причиной отравления, вероятно, стало чрезмерное усиление этого князя: византийцы опасались за свои крымские владения. Жители Тмутаракани Ростислава, похоже, любили: узнав о его смерти, они убили катепана («побили каменьями»). В Тмутаракань снова вернулся Глеб Святославич, который в 1068 году «измерил море» от своей столицы до Корчева (Керчи). О знаменитом камне с надписью об этом событии, благодаря которому удалось установить местоположение Тмутаракани, было рассказано в прошлой статье.

Уже в 1069 году Глеб перешёл в Новгород, где успешно противостоял натиску Всеслава Полоцкого и подавил языческое восстание в 1071 году.


Князь Глеб Святославович убивает волхва. Миниатюра из Радзивилловской летописи

Глеба в Тмутаракани заменил его брат – Роман Святославич.

Автор «Слова о полку Игореве» между делом сообщает, что «вещий Боян» был певцом Святослава Ярославича и любимцем его сына Олега («Гориславича»), а также о том, что Боян пел песни о «Красном (Красивом) Романе». При этом Роман почему-то поставлен в один ряд с такими известными князьями, как Ярослав Мудрый и Мстислав Храбрый:

«Песнь пояше старому Ярославу, храброму Мстиславу, иже зареза Редедю пред полками касожьскыми, красному Романови Святославовичю».

А ведь прославиться Роман, кажется, ничем особенным не успел. Вместе с братьями (родным Олегом и двоюродным Борисом Вячеславичем) он участвовал в несчастливом для них сражении при Нежатиной Ниве в 1078 году, а в 1079 году был убит половцами, с которыми хотел заключить союз против старших князей.

А Олег в 1079 году был схвачен тмутараканскими хазарами и отправлен в Константинополь. Император Никифор III Вотаниат, что называется, «убил сразу двух зайцев».

Во-первых, оказал услугу своему союзнику – новому киевскому князю Всеволоду (его старший брат Изяслав, который в сражении при Нежатиной Ниве находился за строем войск, был убит неизвестным всадником).

Во-вторых, Никифор III убрал из Тмутаракани потенциально опасного претендента на княжеский «стол» – амбициозного и талантливого полководца, который потом, сражаясь в одиночестве сразу против всех, добился возвращения потомкам Святослава Ярославича их Отчины – Чернигова. Таким образом, Святославичи были полностью разгромлены и, казалось, не имели ни малейших шансов на успех в дальнейшей борьбе. Старший из них, Глеб, измеривший расстояние от Тмутаракани до Керчи, был убит в Заволочье ещё в 1078 году. Последний из оставшихся на Руси братьев – Давыд, был отправлен победителями в далёкий Муром, где и находился до 1093 года.

А Олег три года скучал на «курортном» острове Родос и даже вступил там в брак с местной патрицианкой Феофанией Музалон. Тмутараканью в это время управлял посадник Всеволода Ратибор – пока его не прогнали оттуда Володарь (сын отравленного византийцами Ростислава) и Давид Игоревич. К ромеям Володарь Ростиславич, как вы понимаете, не испытывал даже и малейших теплых чувств. Вот тут византийцам стало не до смеха, и потому новый император Алексей Комнин «вытащил из рукава» (то есть с острова Родос) «козырного туза» – Олега Святославича, отправив его разбираться с родственниками.

В 1083 году Олег триумфально возвратился в Тьмуторокань и правил княжеством до 1094 года. Найдены печати Олега того времени с надписями: «Господи, помоги Михаилу, архонту Матрахи, Зихии и всей Хазарии» и «Господи, помоги Михаилу, архонту и дуке Матрахи и всей Хазарии» (Матраха или Матарха – греческое название Тмутаракани, а Михаил – христианское имя Олега Святославича).

Обратите внимание: Олег официально именует себя не князем, а архонтом и дукой, то есть, вероятно, он тогда считался наместником императора (а его жена Феофания стала архонтессой принадлежавшего Византии города Руссия).


Впрочем, и знаменитую княгиню Ольгу, вдову Игоря, мать воителя Святослава, гордые византийцы именовали архонтессой, намекая на ее подчинённое положение.

В 1093 году умер великий князь Киевский Всеволод, и в 1094 году Олег отправился отвоевывать Чернигов, где в это время княжил Владимир Мономах. В Тмутаракань Олег больше не возвращался. Большинство историков уверены, что он окончательно передал ее византийцам – это стало платой за освобождение и помощь. Однако некоторые считают, что Олег оставался тмутараканским князем до смерти в 1115 году.


Олег Святославич принимает дань, миниатюра из Радзивилловской летописи

Таматарха


После 1094 года Тмутаракань уже не упоминается в русских летописях в качестве русского княжества, а в византийских источниках об этом городе (Таматарха) говорится, как о принадлежавшем империи. Арабский географ Идриси в 1154 году сообщал, что «город Матарха густонаселен и весьма цветущ». Но скоро византийцев здесь стали сильно теснить половцы, которые захватили владения Таматархи в Крыму и северокавказских степях. Некоторые историки, в том числе С. Плетнева, считают, что Таматарха тогда перешла в подчинение половцам и называлась Матрика.

Монголы, похоже, были единственными завоевателями, которые взяли этот город штурмом. Археологи обнаружили следы грандиозного пожара, почти уничтожившего этот город.

Некоторое время вся эта область находилась под властью монголов. Так, известно, что золотоордынский хан Тохта, ставленник влиятельного темника Ногая, подарил тому Крым и Тамань. Позже объявивший о независимости Ногай проиграл войну и был обезглавлен, но его род играл большую роль в дальнейшей истории Северного Причерноморья и Кавказа.

Матрега


После захвата Константинополя крестоносцами в 1204 году византийские торговые фактории в Крыму и восточном Причерноморье прибрала к рукам Генуэзская республика. В Таматархе была построена крепость Матрега (от прежнего греческого названия области – Матарха), давшая новое имя и городу, и всему региону. Большое влияние на дела в Матреге оказывали адыгские князья.

Мощный удар по благополучию Матреги нанесла война Тохтамыша и Тимура 1395–1399 гг. Разгромленная Золотая Орда была разорена и обезлюдела, в результате торговые пути сместились на юг, обогащая теперь государство Тимура.

Незадолго до турецкого завоевания правителем города стал Захария де Гизольфи – сын знатного генуэзца Винченцо де Гизольфи и Биха-ханум, дочери адыгского князя Берозоха. Он даже сохранил свой пост, когда в 1475 году османы присоединили Матрегу к своим владениям. Но в 1482 году турки все же изгнали его из города. В 1483 году он обратился за помощью Ивану III, но воевать с Османской империей московский князь, естественно, не стал.

Таман


С османским завоеванием древний город пришел в упадок и оказался заброшен. Турки к востоку от Матреги построили крепость Хункала («Ханская крепость»), а их город получил более знакомое и привычное нам название Таман: в буквальном переводе – «болотистое место». Дело в том, что Таманский полуостров окружен заливами, лиманами и мелкими озерами, соединенными ериками. Однако, по другой версии, название образовано от слова «тана», трансформировавшегося вначале в танан, а потом – в таман. В этом случае Тамань – «многоводная», что тоже соответствует действительности: полуостров занят сушей лишь на 55 процентов.

И при генуэзцах, и при османах здесь процветал крупный невольничий рынок.

Тамань


Круг замкнулся в конце XVIII столетия после завоевания этих земель Россией во времена Екатерины II. 30 июня 1792 года бывшим запорожским казакам были переданы

«в вечное владение… в области Таврической остров Фанагорию с всею землею, лежащею на правой стороне реки Кубани от устья ея к Усть-Лабинскому редуту – так, чтобы с одной стороны река Кубань, с другой же Азовское море до Ейского городка служили границею войсковой земли».


Земля кубанских (бывших черноморских) казаков

Переселение казаков осуществлялось в несколько этапов и разными путями – морским и сухопутным.


Переселение казаков-черноморцев на Кубань

16 августа 1792 года из Очаковского лимана к Тамани отправились 50 лодок и 11 транспортных судов. Командовал ими, как уже говорилось в первой статье, казачий полковник Савва Белый. На пути к Тамани эту эскадру охраняли бригантина «Благовещение» флотского бригадира П. В. Пустошкина и несколько «корсерских судов». Переход завершился 25 августа. Турецкий город Таман стал казачьей станицей Тамань.


Памятник казакам-переселенцам на месте их высадки в Тамани

Во время Крымской войны, 12 (24) сентября 1855 года в Тамани высадился англо-французский десантный отряд. Город был сожжён, но мятежные горские племена не смогли прорваться к побережью, и операция была свёрнута: 15 (27) сентября захватчики покинули Тамань.

Следующие оккупанты пришли в многострадальный город 4 сентября 1942 года. Битва за Кавказ – одно из самых продолжительных сражений мировой истории, она проходила в течение 442 суток – с 25 июля 1942 по 9 октября 1943 года. Особо выделяются так называемые «сражения на Голубой линии», длившиеся с февраля по октябрь 1943 года.

Эта система немецких укреплений, известная так же, как Таманский плацдарм, получила название «Голубая линия» по цвету карандаша, которым Гитлер прочертил на карте границы оборонительного рубежа: от Новороссийска по восточной окраине станицы Крымской (сейчас стала городом) восточнее города Темрюк к побережью Темрюкского залива. Сразу несколько подразделений Красной Армии и флота после победы получили наименование Таманских.

Современная Тамань


В настоящее время в Тамани проживает чуть больше 10 тысяч человек.

Помимо археологического заповедника Гермонасса-Тмутаракань, здесь можно увидеть Турецкий фонтан (единственный в России конденсационный источник XV века), валы построенной при Суворове Псевдофанагорийской крепости, археологический музей, музей казачества, этнопарк «Атамань», дом-музей Лермонтова, первую православную церковь на Кубани, музей виноделия завода «Шато Тамань». Недалеко находятся грязевой вулкан – Карабетова гора с озером на вершине, и Крымский мост.

Кстати, 10 августа 2011 года именно в том месте, где, как предполагают, находится затопленная часть городища Гермонассы, на дне Таманского залива «нашел» Путин две амфоры VI века н. э. Позже Д. Песков признал, что амфоры были найдены раньше, но, зная о визите премьер-министра, их оставили на месте (либо положили обратно).

Надеюсь, что благодаря такой находчивости археологи «выбили» тогда полноценное финансирование для своих работ.

В Атамани установлен памятник, на который перенесена знаменитая надпись Тмутараканского камня.

126 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    12 мая 2022 04:46
    В перечень музеев Тамани, я лично о ещё добавил неплохой музей «Великой Отечественной войны» на берегу моря.
    Валерию за рассказ о Тмутаракани особе спасибо. Всегда был интересен данный вопрос.
    1. +7
      12 мая 2022 09:22
      Всегда был интересен данный вопрос.

      Коллеги, первый мой комментарий не имеет отношения к сюжету статьи.
      Сегодня у Владислава нашего "Коте пане Коханка" - День Рождения!
      Владислав, знаю тебя с 2016-го. От души прими мои поздравления! Счастья тебе и твоей семье (и кошке Соне - обязательно!), благополучия, умных начальников, сообразительных подчиненных. И пусть у тебя все будет хорошо! drinks С Днем Рождения!
      1. +7
        12 мая 2022 09:27
        Владислав, с днем рождения, здоровья и успехов!
        1. +2
          12 мая 2022 20:43
          Валерий спасибо большое, для меня честь читать поздравления в комментариях Вашей статьи!!!
      2. +6
        12 мая 2022 11:18
        Влад, мои поздравления и лучшие пожелания.
        Смотрел сегодня новости - хорошо вы там у себя зажигаете, что называется, "дым коромыслом", смотрите, осторожнее. smile
        Короче, с днем рождения! smile hi
        1. +1
          12 мая 2022 20:42
          Михаил спасибо большое!!!
          Правда не понял про «зажигаите», но пофиг. Вскопано огромное спасибо!!!
          1. +2
            12 мая 2022 20:59
            Цитата: Коте пане Коханка
            не понял про «зажигаите»

            https://www.interfax-russia.ru/ural/main/smog-v-ekaterinburge-svyazan-s-pozharami-v-ryade-oblastey-urfo-sinoptik
            Я про это. smile
      3. +4
        12 мая 2022 15:49
        Присоединяюсь! С Днем Рождения!
        1. +2
          12 мая 2022 20:41
          Спасибо большое!!! Честно слов нет, одни эмоции!!!
      4. +1
        12 мая 2022 20:44
        Николай дружище у меня нет слов!!! Спасибо большое!!!
    2. +4
      12 мая 2022 10:44
      Владислав!
      С Днем Рождения!
      1. +2
        12 мая 2022 20:40
        Спасибо огромное «брат во хвосте» спасибо!!!
    3. +3
      12 мая 2022 11:13
      Цитата: Коте пане Коханка
      В перечень музеев Тамани, я лично о ещё добавил неплохой музей «Великой Отечественной войны» на берегу моря.
      Валерию за рассказ о Тмутаракани особе спасибо. Всегда был интересен данный вопрос.

      Happy Birthday!
      Шоб Роллс Ройс, на котором Вас будут возить, заблудился на территории Вашего поместья на Рублево-Успенском шоссе!
      1. +3
        12 мая 2022 20:39
        Да не нужен мене Роллс-ройс и поместив в придачу, когда есть такие друзья! Спасибо!!!
    4. +5
      12 мая 2022 11:36
      Влад, дружище, с Днюхой! Генеральских погон тебе! И будет среди нас хоть один настоящий, а не "картонный" генерал!
      1. +2
        12 мая 2022 20:36
        Антон дружище - спасибо огромное!!!
    5. +5
      12 мая 2022 12:35
      С уважением..
      1. +2
        12 мая 2022 20:36
        Алексей спасибо большое!
    6. +3
      12 мая 2022 13:17
      Поздравляю, уважаемый коллега со столь знаменательным днем.
      Искренне желаю, чтобы у Вас все было, а Вам за это ничего не было.
      1. +1
        12 мая 2022 20:35
        Огромное спасибо за тёплые пожелания! Спасибо!
    7. +4
      12 мая 2022 14:29
      Владислав, поздравляю Вас с Днём Рождения.
      Коллеги,хорошо,что среди нас такой товарищ как Николай"пане Коханку": он заботится о всех нас
      1. +1
        12 мая 2022 20:35
        Спасибо прекрасная незнакомка!!! К добрым словам о Николае Михайлове присоединяюсь от А до Я.
    8. +5
      12 мая 2022 14:43
      Владислав, дружище, от всей души поздравляю с Днём Рождения! smile
      Здоровья тебе, удачи и всего-всего самого наилучшего! smile drinks
      1. +2
        12 мая 2022 20:33
        Дядя Костя спасибо за добрые слова!!!
    9. +4
      12 мая 2022 15:53
      Тёзка, дай за ушко потягать.
      У нас обычно тянули за ухо и приговаривали:
      - Расти большой, да не будь лапшой.
      Обычно так тягали за ухо, что горело как фонарь.
      1. +2
        12 мая 2022 20:32
        Тёзка спасибо большое, честно слов нет!
        1. +2
          12 мая 2022 20:49
          Не хочешь, чтоб ухо фонарём светилось?
          1. 0
            13 мая 2022 16:23
            Буду в Ваших краях Влад лично ухо отдам на растерзанье!!!
            1. +1
              14 мая 2022 16:32
              Бу ждать твоё ухо
        2. +3
          12 мая 2022 20:49
          Дорогие Ребята и Девчата, прийдя домой после работы и открыв ветку, я не ожидал увидеть столько добрых и искренних слов в мой адрес! Если написать, что я растроган до глубины души - это ничего не написать. Спасибо Вас всем, берегите Себя и своих близких. Я искренне рад, что знаком с Вами. Хорошо, что Вы есть.
          С глубоким уважением Ваш Котище (Коте).
          1. +3
            12 мая 2022 22:52
            С глубоким уважением Ваш Котище (Коте).

            Береги себя тоже. И дай Бог счастья тебе и семье. Ты, Владислав - Настоящий Полковник. soldier Ну, а если будут у тебя шитые звезды и широченные лампасы - мы все дружно нажремся в радость тебе. good В конце концов, должен же быть в нашей веселой, но не всегда адекватной Компании, которую мы все основывали шесть лет назад, хоть один настоящий Генерал?! request Вот, тебе, надеюсь, им и быть! yes drinks
            Вот, и Микадо подтвердит! Супергерой!
          2. +1
            13 мая 2022 13:43
            Лучше поздно чем никогда. laughing
            Влад!С Днём Рождения! good
            1. +1
              13 мая 2022 16:21
              И Вам наше с хвостиком!!!
  2. +3
    12 мая 2022 06:09
    Что только История в памяти не сохраняет: от борьбы Мстислава с Редедею перед полками касожскими до «нахождения» амфор в начале нашего века.
    1. +5
      12 мая 2022 09:18
      Титаническая история -- эпос!
      Откуда-то всегда знала имя -- Редедя. Запомнилось необычностью и веселым оттенком, а носитель оказался могучим адыгейским великаном.
      Примечательно то, что сейчас Адыгея -- единственный в России анклав, так как со всех сторон окружена Краснодарским краем. Поговаривают, что в республике тлеет конфликт между адыгами, курдами и русскими. Сейчас вроде конфликт свели к разборкам между курдами и русскими. Предгорья, горы -- они зачастую такие.
      1. +6
        12 мая 2022 09:31
        Я в Адыгее был в санатории, немного общался с персоналом, и у меня создалось впечатление, что собственно адыгов там не слишком много, раза в три меньше, чем русских. Но, конечно, их побольше, чем евреев в Автономной Еврейской области smile
        1. +3
          12 мая 2022 10:08
          Валерий, Вы меня удивили!
          Неужели в Еврейской автономной области есть евреи? wassat )))
          Я имею в виду на ПМЖ.
          1. +4
            12 мая 2022 11:23
            Цитата: депрессант

            +1
            Валерий, Вы меня удивили!
            Неужели в Еврейской автономной области есть евреи? )))
            Я имею в виду на ПМЖ.

            Процента 2,5 от всей автономной области.
          2. +4
            12 мая 2022 13:18
            Мой брат служил в тех краях. По его словами, народец там весьма так себе. Безотносительно пятого пункта.
            1. +4
              12 мая 2022 15:05
              Ну, не знаю, я там тоже служил. Постучишь в любой дом, так не только стакан дадут, но и в хату запустят, и закуску предложат. Это было в 66-69ом годах.
              1. +5
                12 мая 2022 15:51
                1980-1982. Биробиджан. Служил он в артиллерии.
                Все ровно наоборот. Солдат-водила просил набрать воды для закипевшего радиатора, а хозяин ему - убирайся, а то сейчас собаку спущу! request
                Но вообще, по моим наблюдениям, в гарнизонных городах вояк частенько не долюбливают, при том, что там добрая половина так или иначе имеет к ним отношение. what
                1. +4
                  12 мая 2022 16:16
                  Были под Биробиджаном на стрельбах штатным снарядом, к ночи поехали на "Урале" в город за выпивкой. Всё уже закрыто, даже кабаки, на привокзальной площади встретили мужиков, те объяснили где можно достать спирту. Поехали, купили по дешевке, вернулись на полигон и хорошо посидели. smile
                  1. +4
                    12 мая 2022 16:26
                    Цитата: Морской Кот
                    хорошо посидели.

                    Самое главное good drinks
          3. +4
            12 мая 2022 15:02
            Люда hi , я служил в ЕАО. У нас, в селе Бабстово, на всё народонаселение был один еврей по имени Марат, и тот занимался самым доходным промыслом -- был золотарём. laughing Детишек у него была дюжина, один симпатичней симпатичней другого и они, как могли, помогали семейному бюджету, собирая вокруг периметра расположения полка, выброшенную после распития пустую стеклотару. soldier
            1. +3
              12 мая 2022 15:18
              я служил в ЕАО.

              В Приморском крае служил мой отец. В поселке Манзовка стояла воинская часть. Не знаю, относится ли этот поселок к ЕАО, но воспоминания о природе остались. Волшебные. Я там обучалась в 1-м классе, дружила с собаками из всех окрестных дворов. По чукотской привычке. А еврей был. Сослуживец отца )))
              1. +5
                12 мая 2022 15:48
                Так у меня и комбат был евреем, п/полковник Лев Наумович Нудельман, хороший дядька, хоть и на губу меня раз посадил, аккурат на девятое мая, за дело, в общем-то: ты водку пей, но не попадайся. laughing
                1. +3
                  12 мая 2022 16:27
                  хороший дядька

                  Всю жизнь дружила с евреями. Если мне кто и помогал после 92-ого, то только они. В нынешнем месте моего обитания евреев нет.
                2. +3
                  12 мая 2022 16:39
                  п/полковник Лев Наумович Нудельман, хороший дядька

                  Он конструктору-оружейнику, часом, родственником не был?
                  1. +3
                    12 мая 2022 16:44
                    Скорей всего нет, правда я не спрашивал. А была у него "голубая мечта" в каком-нибудб городе стать военкомом и пожить, наконец, спокойною жизнью. Уж не знаю, исполнилась ли. smile
                3. +2
                  12 мая 2022 20:59
                  На протяжении 7 лет существования факультета дополнительного профессионального образования в УрЮИ МВД России у меня бурилось свыше 3500 сотрудников. Вы не поверите самые лучшие приезжали из Еврейской автономной области. Не моргнув глазом назначал их командирами учебных групп - ни разу не обкорнался. Дальше по иерархии шли Кировские, Оренбургские (Орске) и Калининградские!!! Не один не подвёл!!!
              2. +4
                12 мая 2022 15:53
                Цитата: депрессант
                По чукотской привычке.

                О как! Землячка love почти.
                Я родился на Колыме.
                1. +4
                  12 мая 2022 16:22
                  Да вообще-то меня угораздило произойти на свет в Германии, но её не помню. А вот Чукотку -- в деталях. В общем, обитали мы с Вами, Иван, в разное время где-то поблизости )))
      2. +5
        12 мая 2022 11:22
        Цитата: депрессант
        Поговаривают, что в республике тлеет конфликт между адыгами, курдами и русскими.

        Как же я отстал от жизни what
        Цитата: депрессант
        Сейчас вроде конфликт свели к разборкам между курдами и русскими.

        Да, Курдская Рабочая Партия против Единой России. lol
        В курсдсом ауле помидоры пару лет подряд закупал, Че-то не заметил негатива к русским...Хотя, к евреям они относится с пиитетом из-за помощи Израиля соплеменникам на БВ, но, чтобы у них с русскими были проблемы, никогда не слышал.
        1. +3
          12 мая 2022 12:04
          Здравствуйте, Альберт! )))
          Давненько не виделись. Значит пресса раздувает конфликт...
          С другой стороны, конфликты политического характера совершенно не нужны торговцам помидорами. Торговля -- путь к взаимопониманию и миру. Но не к взаимопониманию претендентов на власть. И вот ведь какой аргумент -- крепкая память народа. Мы тут раньше вас были, мы были первыми. И не хотят принимать постулат, что право на землю определяется завоеванием с последующим историческим прогрессом, а не первородством на ней.
          1. +3
            12 мая 2022 13:04
            Да нету такого - может где то на кухне че то и обсуждают, на деле все тихо
            1. +2
              12 мая 2022 13:10
              Ну вот и славненько. А то ж ещё этого не хватало. Но, к сожалению, с кухонь всё и начинается. В памяти осталось, как это было.
              1. +3
                12 мая 2022 13:13
                Да бросьте, Людмила Яковлевна!
                Тут край многонациональный, никаких последствий кухонных разговоров не предвидится.
              2. +5
                12 мая 2022 13:16
                Да, нет, начинается, когда с кухонь на улицу выходит, а власти адекватно не реагируют. Как в послесталинском СССР. Помню, у нас студент из Калининграда году так 1986-м сказал:
                В Литве жить русским можно - если закрыть глаза и заткнуть уши.

                А в Грузии примерно в то же время говорили:
                "Советская власть осталась за горами"
                И бандеровский Львов, в котором уже тогда русский язык многие продавцы и горожане "не понимали".
                А вот в Дагестане нацизма и близко не было. Я там был на конференции в конце 80-х, и нам первым делом при размещении сказали: можете чувствовать себя совершенно свободно и ничего не опасаться - у нас национализма нет.
                1. +4
                  12 мая 2022 13:32
                  Кстати, довелось побывать в Тбилиси. И когда проходила мимо университета, знакомые порекомендовали понизить голос и лучше вообще замолчать. Мол, русскую речь здесь не любят. А проходили мы мимо тусовки "светочей разума" -- студентов. Все как один в черных кожаных плащах, похожие на стаю ворон. Подумала тогда: "Да быть того не может!" Это было в начале 80-х.
                  1. +4
                    12 мая 2022 15:29
                    Кстати, довелось побывать в Тбилиси. И когда проходила мимо университета, знакомые порекомендовали понизить голос и лучше вообще замолчать. Мол, русскую речь здесь не любят. А проходили мы мимо тусовки "светочей разума" -- студентов. Все как один в черных кожаных плащах, похожие на стаю ворон. Подумала тогда: "Да быть того не может!" Это было в начале 80-х.

                    Грузинские понты самые понтлявые в мире. Со мной в начале 80-х в институте учился парень из Тбилиси, русский, так он говорил - тепло зимой, до 15 градусов, но по проспекту Руставели просто ходят туда обратно гордые грузины в дубленках нараспашку, показывают какие у них дубленки. А кожаные плащи они снимали с сожалением, к лету, когда уже и в рубашке жарко.
                    1. +2
                      12 мая 2022 16:32
                      По моим наблюдениям, грузины делятся на две категории. Одни спокойные, дружелюбные, воспитанные люди с признаками благородства. Другие повышенно-экзальтированные, шумные, ищут себе проблемы на волосатый зад и аж кушать не могут, пока не найдут.
            2. +2
              12 мая 2022 16:09
              Алик, день добрый. С возвращением в"родные пенаты"
              1. +2
                12 мая 2022 16:39
                День добрый, я никуда не уезжал, Влад )).
                1. +1
                  12 мая 2022 20:09
                  Но на сайте не "отмечался", а значит не было
                  1. 0
                    13 мая 2022 00:43
                    Отмечался - отстаивал ридну Израильщину laughing
      3. +4
        12 мая 2022 16:03
        Людмила Яковлевна, Адыгеия моя родина. Я хорошоо знаю какие были " тёрки".
        Вот только Вы ошиблись: не курды, а турки - месхеты.
        1. +2
          12 мая 2022 16:08
          Святослав, не я ошиблась, а интернет. Впрочем, интернет давно стал таким, что ему доверять нельзя.
          1. +2
            12 мая 2022 20:10
            С этим согоашусь
  3. -11
    12 мая 2022 06:51
    варяг Сфенг (вероятно, Свен).... он воспитал Мстислава, как настоящего викинга,
    lol нИнадА нормандеть!!! Варяги не тождественны с викингами (читайте средневековые западные хроники) Нет ни одного средневекового источника упоминающего Русь в Скандии!!! До прихода Рюрика, Русь-Русцы-Руги-Россы-Рутены зафиксированы в Полабии, на острове Рюген-Руян, в Поморье на Висле, на реке Неман-Русса, на Дунае и на реке Рось - приток Днепра и более нигде.
    Дальше не читал - напрочь отпало желание!!!...

    Варяги - Полабские славяне.
    1. +9
      12 мая 2022 07:08
      Варяги не тождественны викингам только по одному признаку - после присоединения к новгородским владениям Ладоги, основанной выходцами из Упсалы, стали невозможны внезапные нападения на русские земли. И потому норманны стали приходить на Русь не как пираты - викинги, а в качестве наемников - варягов. Особенно их ценил и постоянно опирался на них Ярослав Мудрый, ставший героем скандинавских саг. Считают, что именно из-за такой непатриотичной любви к варягам он и не стал героем русских былин. Или Вы предлагаете считать славянами Эймунда, который убил "святого" Бориса? Олава, сына Трюггви, короля Норвегии, который в молодости жил при дворе Владимира? Норвежского короля Олава, святого покровителя Выборга, за которого в юности мечтала выйти замуж шведская принцесса Ингигерд, жена Ярослава Мудрого? Брата Ингигерд Ингвара, ходившего с русскими на Царьград в 1043 году? Сына Олава - знаменитого Харальда Хардраду, который служил Ярославу и женился на его дочери? Пришедшего из-за моря Якуна (Хакона), который сражался вместе с Ярославом против Мстислава в битве при Листвене? Все они в летописях 100% варяги.
      1. -3
        12 мая 2022 18:21
        викинги, а в качестве наемников - варягов.
        lol история - это не чьи то больные фантазии, а наука - основанная на достоверных исторических фактах!!!...
    2. -2
      13 мая 2022 07:19
      Русь на Немане-Русе до 850 года. И вообще то Русь - это так называемые - "балты"!!! Есть и тексты подтверждающие это!!!
      1. -2
        13 мая 2022 07:26
        "Русь издавна на Немане"
    3. -2
      13 мая 2022 07:50
      И ещё - урманы из ПВЛ - это не "норманны", а жители Вармии, что в Пруссии. Varmia имеет более древнее название - Урмия (Ormland), где правили урманские князья!!!...
      Для справки - словарь Ушакова - «урман» означает «хвойный лес».
      Скальва, где жила Русь, это в западных хрониках - Склавония.
      1. -2
        13 мая 2022 07:56
        Склавония - Русь на реке Руса.
    4. -2
      13 мая 2022 13:37
      Поглумлюсь ещё над сирыми убогими нормандаунами!!!...
      Признанные мировой историографией Гельмольд, Пётр из Дусбурга, Вадевик Фрисингенский упоминают Русь на реке Руса (Неман). А мои визави могут мне оппонировать чем то подобным!???... bully - сумлеваюсь я АднакА!!!... lol
  4. +3
    12 мая 2022 07:04
    Цитата: Ятва
    Варяги не тождественны с викингами

    Это одно и тоже. К ним так же можно отнести и норманнов...
    1. -11
      12 мая 2022 09:39
      Это одно и тоже. К ним так же можно отнести и норманнов...
      Извините, но только нормандауны могут так беззастенчиво нормандеть!!!... А где доказательства!???
      1. +5
        12 мая 2022 11:47
        Поставлю-ка и я вам заслуженный минус, даже два - за хамство. yes
        Откуда вы беретесь такие убогие? Только, казалось, очистили раздел от мракобесия, нет, не проходит и полугода - снова появляются долбославы и орут как потерпевшие про ругов и полабских славян...
        В каком заведении или учреждении так качественно порют, что вы такие упоротые? Из какого скворечника вы разлетаетесь? Или в Кащенко сегодня выпускной случился?
        Я вам идею подброшу, обдумайте на досуге.
        Есть свидетельства, что не позднее XI в. до нашей эры жила, прекрасная девушка по имени Руфь. Или Рут, иногда её и так называют. Была она красавицей, верной женой, ответственной матерью и вообще полна всяких достоинств. Если возвести родословную русов (а как же, Руфь - Рут - Русь, тут у слепому и глухому понятно, что это одно и то же) к этой весьма почтенной даме, то Рюрик окажется просто пацаном в коротких штанишках, древние римляне и даже греки - подростками пубертатного возраста и только египтяне нам, как бы, типа, ровесники. Но египтян мы давно победили, подчинили и об них насладились, я потом расскажу как, так что древнее нас сейчас на планете и нет никого.
        Мыслите масштабнее. Не надо на всяких "рюриков" размениваться. Копайте глубже. laughing
        1. +2
          12 мая 2022 16:15
          Но египтян мы давно победили, подчинили и об них насладились

          Миша, это сильно!
          Особенно вот это -- " и об них насладились"
          good drinks wassat ))))
          Наконец-то повод для веселья. А то мрачные все какие-то. Впрочем, для мрачности поводов достаточно.
          1. +4
            12 мая 2022 16:47
            Особенно вот это -- " и об них насладились"

            Вот-вот. Хотелось бы подробностей, покрасочнее, в лицах, и со звуком. wink Михаил - браво! good
          2. +5
            12 мая 2022 16:49
            К сожалению, должен признаться - эта конструкция принадлежит не мне а, предположительно, некому юноше из Китая, обучавшемуся в 80-х гг. прошлого века в университете Дружбы народов.
            Именно он, по слухам, является автором нескольких феерических сочинений на русском языке и я позволил себе заимствовать у него понравившийся вам оборот.
            Фраза в контексте у автора звучала так:
            С начала мы взошли в писаный магазин. Там мы увидили прельстивный забор и об ниво насладились. Купили забор и вышли смело и слатко на задвижки из лейкопластувыряя и купились тожи вонзив гордых взгляд в товар. Иметь товар было наслаженеваинее.

            Полное собрание его сочинений можно посмотреть, например, здесь.
            https://darkhon.livejournal.com/519161.html
            Если настроение нуждается в поправке, сие чтиво смело можно рекомендовать, особенно если раньше с трудами этого автора вы знакомы не были. smile
            1. +4
              12 мая 2022 17:19
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Если настроение нуждается в поправке, сие чтиво смело можно рекомендовать, особенно если раньше с трудами этого автора вы знакомы не были.

              И стало нам прелестно... wassat
              1. +3
                12 мая 2022 17:51
                Цитата: Mihaylov
                И стало нам прелестно...

                Любовно и прельстиво. smile
                1. +2
                  12 мая 2022 20:23
                  Любовно и прельстиво.

                  Вы оба друг друга стоите. wink good И, похоже, меняетесь сменами в наши встречи... drinks На самом деле, наш любимый менестрель - огромный умница, что организовывает эти самые встречи. drinks Антону - кланяюсь!
        2. -5
          12 мая 2022 18:16
          Хозяин Трилобита
          Болезный ты чем там злоупотребляешь!!!...???
        3. -7
          12 мая 2022 18:34
          за хамство
          подобная, как впрочем и твоя - необоснованная, малограмотная чушь, вообще тянет на пятнадцать суток!!! lol
          1. +3
            12 мая 2022 19:16
            О, прорезался персонаж... laughing
            Врачи, что ли по домам разошлись, а таблетки дать забыли?..
            Ну, за обращение к малознакомому человеку на "ты" - сразу по минусу. smile
            Это у меня внутреннее правило такое: поставил минус - объясни за что. Ну, чтобы таким как вы понятно было - кто их так не любит. А то ведь будете мучиться, страдать, а мне потом ваш доктор претензии предъявлять будет...
            По поводу моей чуши - рад, что вы так быстро с этим разобрались. laughing Теперь дело за малым - разобраться с вашей собственной чушью, которую вы тут изволили намести. Для вас это будет сложнее, но уж постарайтесь - это будет ваш первый шаг к обретению душевного спокойствия и, в конечном счете, даже к возможному выздоровлению.
            Хотя, в принципе, вы можете попытаться свою позицию отстаивать и дальше, это забавно. Но если планируете идти именно по этому пути, примите добрый совет: перед тем как начинать спорить сформулируйте для себя самого четко и внятно то, что собираетесь отстаивать, а потом изложите то, что получится здесь письменно.
            В этом случае, возможно, среди коллег найдутся люди, которые пожелают вам оппонировать.
            Ну а пока вы не проявляете ничего, кроме беспросветного хамства и полного незнания предмета, о котором высказались, вы воспринимаетесь просто как злой, глупый и несмешной клоун. Типа беззубого бульдога. request
            1. +1
              12 мая 2022 20:27
              Типа беззубого бульдога.

              Не надо про них сравнений. Бульдоги - очень умные. За англичан не знаю, а французы - очень. Умные, преданные, все понимающие. Часто эмоциональные.
              Если француз обидится - подожмет губу, и усядется к Вам задницей. Все видно по обиженной лупоглазой морде. yes drinks
              Остальное - второй раз браво, Михаил.
            2. -3
              13 мая 2022 06:52
              человеку на "ты"
              ущербный - много текста, видать сильно плющит после дозы!!!... Да я с Самим Богом на - ты. winked
              сразу по минусу
              скудоумный - ты сам с собой, что ли - играешь в крестики нолики!!!... lol
            3. -3
              13 мая 2022 06:55
              среди коллег найдутся люди,
              твои коллеги - палата №6, а я таких калик перехожих не принимаю даже из гуманных соображений!!!... laughing
            4. -3
              13 мая 2022 07:10
              перед тем как начинать спорить сформулируйте для себя самого четко и внятно то
              болезный, это ты, безосновательно и бездоказательно, прилип к моему посту, как известная субстанция!!!... belay Так что перечитай его внимательно и изучи средневековую карту по варягам-славянам. Могу ещё подкинуть дровишек, если чЁ!!!... Но тебе настоятельно рекомендую показаться хотя бы ветеринару!!!... laughing
      2. +5
        12 мая 2022 12:42
        От души, поставил свой минус, как вы уже надоели..
        1. -4
          13 мая 2022 07:04
          поставил свой минус,
          - ущербная лоХгика, если сказать по теме нечего!!!... а в крестики нолики иди играть в другое место, вы - вырожденцы соцсетей!!!... lol
    2. -5
      12 мая 2022 18:27
      Luminman
      если это так, то у тебя и подавно - ненцы, это немцы!!! lol
      1. +1
        12 мая 2022 20:25
        Не "тыкайте" тем, кого не знаете лично. Не стоит. Не признак ума.
        1. -4
          13 мая 2022 06:58
          Не "тыкайте"
          Я с самим Богом на Ты, хотя лично с Ним не знаком. Так что твои халдейские манеры оставь при себе!!!... stop
  5. +4
    12 мая 2022 07:37
    Валерию спасибо за подробный рассказ. В детстве Тьмутаракань ассоциировалась с чем-то несуществующим. Типа "кудыкиных гор" feel
    Помню когда впервые увидел изображение монеты тьмутараканской был в изумлении.
  6. +4
    12 мая 2022 07:55
    Очень интересно! Спасибо автору
  7. +3
    12 мая 2022 08:30
    В 1022 году Мстислав, будучи союзником Византии, ходил в поход против касогов.
    И чем же Византии, касоги не угадили? Все "ништяки" собрал Мстислав от этого похода.Что получила Византия? Может касоги были союзниками Византии?
    1. 0
      12 мая 2022 10:22
      1022г это правление Василия Болгаробойцы, ходить против союзников ромеев при нём не рекомендовалось.
      1. +4
        12 мая 2022 11:16
        Мстислав объединил в рамках одной политической системы Тмутаракань и адыгские этнотерриториальные группы, в результате чего произошло превращение Тмутараканского княжества в крупное адыго-славянское политическое образование, просуществовавшее до конца XI в. Если Мстислав союзник Византии и действовал от части в ее интересах,зачем Византии усиление Тмутараканского княжества? Единственное , что можно допустить,Византия , в тот период воевала с Грузией, аланы являлись союзниками Грузии, а касоги, возможно входили в аланский союз, так как проживали на приграничной территории. И еще , в летописях нет упоминаний о набегах касогов, то есть этот поход был полностью завоевательным мероприятием, расширение влияния княжества аж к Каспийскому морю.
        1. +3
          12 мая 2022 11:27
          крупное адыго-славянское ОПС
          1. +4
            12 мая 2022 11:40
            ОПС, не ОПС..Но киевляне не приняли Мстислава на княжеский стол в 1023 году, только из-за того ,что дружина князя, состояла в основном из хазар и касогов.
            1. +4
              12 мая 2022 11:46
              Правильно, нефиг гастарбайтеров на Русь завозить! Свой электорат занять нечем! Вон, Илья 33 года на шее у родителей просидел, пока к делу не прилепился.
              1. +4
                12 мая 2022 11:58
                Цитата: 3x3zsave
                Илья 33 года на шее у родителей просидел

                Тридцать лет и три года....
                История самого долгого запоя на Руси... drinks
                1. +3
                  12 мая 2022 12:06
                  Я так чувствую, что скважина оттаяла и "нефть" пошла!
                  1. +2
                    12 мая 2022 12:12
                    Цитата: 3x3zsave
                    "нефть" пошла!

                    Жидкое золото! drinks
                    1. +3
                      12 мая 2022 12:21
                      Я в 91 году за две бутылки водки доставил "камаз" с торфом родителям на участок. Причем изначально торф лежал в грунте. Бутылка "камазисту", бутылка экскаваторщику (он сильно отказывался, ссылаясь на наше приятельство, но я настоял!). Золотое было время, для непьющей семьи!
                      1. +2
                        12 мая 2022 12:36
                        Цитата: 3x3zsave
                        Я в 91 году за две бутылки водки доставил "камаз" с торфом родителям на участок.

                        Конец 80-х - начало 90-х: "эпоха жидкой валюты".
                        Наша непьющая семья расплачивалась талонами на водку. drinks
              2. +2
                12 мая 2022 12:02
                [b
                ]Свой электорат занять нечем!
                [/b] Ну ,он и занял свой электорат, в битве при Листвене на следующий год, положил северских союзников, а его дружина цела осталась.Но победа была полной.Ярослав, так и не смог восстановить свои силы и пошел на переговоры,в результате которых, Мстислав, получил, земли по левому берегу Днепра, но был вынужден признать, старшинство Ярослава.Они то оба от разных жен Владимира были.
                1. +2
                  12 мая 2022 12:11
                  Не, ну а че? Чисто по-пацански порешали вопросы.
                  1. +4
                    12 мая 2022 12:26
                    Ага, заложили основы пацанских разборок. С привлечением гастарбайтеров.Ярослав, под Листвен, норманов приволок,Мстислав, касогов.
                    1. +2
                      12 мая 2022 12:31
                      И оба "положили" преимущественно местных. "Не, ну а че? Бабы еще нарожают!" Так и повелось...
                      1. +3
                        12 мая 2022 12:51
                        Так и повелось...
                        и стали выдавать материнский капитал.. laughing
                    2. +4
                      12 мая 2022 12:37
                      Повесть временных лет:
                      Мстислав же с вечера исполчил дружину и поставил северян прямо против варягов, а сам стал с дружиною своею по обеим сторонам. И пошли Мстислав и Ярослав друг на друга, и схватилась дружина северян с варягами...
                      Мстислав же чуть свет, увидев лежащими посеченных своих северян и Ярославовых варягов, сказал: „Кто тому не рад? Вот лежит северянин, а вот варяг, а дружина своя цела».

                      То есть, "своей" для Мстислава тогда, видимо, была тмутараканская хазарско-касожская дружина. И за брата Ярослава, видимо, тоже порадовался - отметил, что с его стороны лежат убитыми, в основном, варяги.
  8. +3
    12 мая 2022 11:00
    Цитата: Ятва
    Извините, но только нормандауны могут так беззастенчиво нормандеть!!!...

    Ваши буквенные испражнения выглядят, как потуги на унитазе! Весело... wink

    Цитата: Ятва
    А где доказательства!???

    Их больше, чем блох у бездомной собаки...
  9. +2
    12 мая 2022 12:46
    Стоит отметить, что величественный трёхметровый памятник князю Тмутараканскому Мстиславу Владимировичу Храброму, он же Удалой, создан на общественные средства города Анапы скульптором Михаилом Юрьевичем Семенютой. Создан и там же размещён.
    И насколько же удачен памятник! Сколько в нём динамики!
    В отличие от князя Владимира, изваянного Щербаковым для Москвы, Мстислав правильно держит символ веры -- крест. Перед собой. Как то, что главнее его самого. Как оружие. Позиционируя себя воином во имя веры, а не из шкурных интересов.
    Хотя шкурные интересы тоже присутствовали всегда и у всех завоевателей wassat )))
    1. +4
      12 мая 2022 12:50
      Кстати, слева на этом, созданном мной "триптихе" в начале статьи - Олег Святославич (Гориславич) - если кто-то не узнал smile
      1. +2
        12 мая 2022 13:04
        Так и в Керчи ровно такой же памятник Мстиславу))))
        Размножили изделие, так сказать. Ввиду его удачности и в целях экономии средств. А также по принципу "от добра не ищут добра" )))
        К примеру, изваяния Ленина с вытянутой вперед рукой одинаковы по всей стране. В моем поселке на площади тоже есть такое. Возлагают к нему )))
    2. 0
      12 мая 2022 16:29
      "шкурные интересы тоже присутствовали всегда", а у кого его нет? Возможно, только у господа и то...
  10. +2
    12 мая 2022 16:18
    Валерий, спасибо за Тмутаракань. В детстве читал :"Земля незнаемая" и там читал про Тмутаракань.
    Уже сколько разной литературы прочитал, но больше помню из той книги
  11. +1
    12 мая 2022 16:51
    "Мстислав женил на своей дочери" Валерий, я читал, что историки не знают о детях Мстислава
    1. +2
      12 мая 2022 17:30
      Мстислав был женат на некой Анастасии, некоторые считают, что она была аланкой. О детях: обычно признают сына Евстафия, который умер раньше Мстислава. Дочь Татьяна - под сомнением. Именно от нее и сына Редеди Романа ведут происхождение русские дворяне, претендующие на родство с этим касожским князем - редигины.
  12. -2
    13 мая 2022 08:12
    Цитата: Пане Коханку
    второй раз браво,
    А ты вообще - чьих будешь!???... уж не хозяина ли трилобита!???...типа из этих - Ивановых, Петровых, Сидоровых!!!... lol
  13. 0
    5 июля 2022 22:16
    Свою победу Мстислав объяснял помощью Божьей Матери...

    Божья Матерь это хорошо, но надобно и умение, и острый ножик за голенищем.
    Статье плюс.
    ДА, и волхв на миниатюре носатый такой, не иначе с ближнего востока, с Галилеи.