Польские хотелки: очень хочется, но очень страшно

74

Наблюдая сегодня за тем, что творится в польских головах, на ум приходит та самая, не очень приличная история про девицу и гусаров.

Заявления в прессе со ссылками на службу внешней разведки России и сведения о процессах, происходящих в самой Польше говорят о том, что польское государство находится в весьма непростом положении: с одной стороны, очень хочется принять участие в разделе украинского пирога, с другой – есть некоторые опасения, что за такие амбиции можно получить несколько свыше того, на что рассчитывается.



Если данные российской разведки (не лучшим образом показавшей себя в украинской спецоперации) верны, то польские представители уже вовсю ведут разговоры с кураторами относительно будущего Украины. И присутствие войск Польши под миротворческим флагом на территории Западной Украины – вопрос времени.


Давайте же пристально посмотрим на те вопросы, которые будоражат сегодня польские умы.

Исторические предпосылки


Здесь все очень забавно: сегодня многие польские СМИ, ссылаясь на заявления Путина, в открытую говорят о том, что неплохо было бы восстановить историческую справедливость и забрать исконно польские земли под свой протекторат. А почему нет? Если президент России говорит о том, что Россия возвращает свое, то кто теперь запретит то же самое сделать и Польше?

Здесь весь вопрос в том, от какого временного момента отталкиваться.

Если, например, от 1635 года, то тогда в состав Королевства Польского и княжества Литовского входили Минск, Вильно, Полоцк, Витебск, Киев, Житомир, Луцк, Львов, Каменец-Подольский, Чернигов и… Смоленск!


А если учесть, ареной скольких войн была территория современной Украины, и как туда-сюда после подписания очередного мирного договора ходили земли, то историческое право на те или иные места можно отслеживать до библейских времен без особого успеха.

Тот же Львов побывал в составе Галицко-Волынского княжества, Речи Посполитой, после раздела Польши в 1772 году стал Лембергом в составе независимого Королевства Галиции и Лодомерии, входившего в Австро-Венгерскую империю, затем в 1918 году снова вернулся в Польшу, в 1939 году перешел под контроль СССР, затем пришел черед германии, а с 1944 года Львов стал городом в составе УССР.

И так со всеми землями, на которые сегодня смотрят в Польше. История бурная, но в ней можно отыскать доводы в пользу многих рассуждений на тему «Чья это земля».

Но глядя на то, как Россия решила вернуть в состав земли юга современной Украины, полякам очень хочется попробовать что-то в таком духе. Почему нет? Потому, что существуют опасения именно исторического плана.

Опасения для Польши скрыты в истории самой Польши. Эта страна столько раз делилась, что сегодня, если запустить процесс «возврата своего», то не надо будет ходить далеко за тем, что может пошатнуть польский трон.

Потсдамская конференция и сразу за ней советско-польский договор 1945 года, на основании которых к независимой Польше были присоединены восточные области Германии, расположенные восточнее линии Одер/Нейсе: часть Западной Пруссии, часть Силезии, Восточная Померания и Восточный Бранденбург, бывший Вольный город Данциг, а также округ Щецина к западу от реки.

Неплохо так, около четверти территории Германии в границах 1937 года, не так ли? Да, поляки говорят об этих приобретениях, как о «возвращенных землях», так как они когда-то уже находились под властью польской короны.

Правда, было это до смешного далеко: X-XI века, сегодня все смотрится не так серьезно, как земли, отрезанные у Германии менее 100 лет назад.

Так что сегодняшние поляки красавцы: «это наше, и это наше тоже!». Земли, бывшие польскими 1000 лет тому назад – это святое. То есть – польское. И то, что прирезали русские в 1945 году, тоже как бы не обсуждается. А вот что те же русские забрали себе – надо бы вернуть.

Интересно, Дуда у Эрдогана мастер-классы брал, или сам справился?

Зачем завтра полякам Львов?



Здесь вопрос не только в гоноре и самолюбии. В общем и целом, земли с лесами и сельскохозяйственными угодьями, на которые еще существует пока промышленность – это очень полезно. Три или четыре области с населением – более чем прекрасное приобретение. В России считают совершенно так же, но в отношении южных областей Украины.

И с не меньшими историческими правами на эти земли.

Так что польские планы по захвату или присоединению западный областей Украины – это не миф, а реальность. Тем более, что велосипед изобретать не надо: ввод миротворческого контингента для защиты, скажем, обладателей «карты поляка», которых в этих областях 80% населения, затем гражданская инициатива, далее референдум о присоединении…

В общем – дорожка уже проторена.

Геополитическая составляющая понятна: Увеличившая свой потенциал Польша, по мнению некоторых в стране, будет иметь больший вес на мировой и особенно европейской арене. Без сомнения, отнюдь не бедные Волынская, Ивано-Франковская, Львовская, Ровенская и Тернопольская области могут быть ценным приобретением. Там весьма развито сельское хозяйство, что в современных условиях очень важно для Европы, там довольно приличное количество предприятий, не до конца разрушенных как в прежние времена, так и во время СВО.

В принципе, если посмотреть на ситуацию геополитически, то, приобретя такие территории, Польша сможет начать пробовать подвинуть с ведущей позиции в Европе и саму Германию.

Игра стоит свеч.

Россия, как возможный противник



Конечно, стоит учитывать при разработке таких планов наличие России, которая уже приступила к реализации каких-то своих планов. Каких – толком сказать невозможно, поскольку информационная картинка меняется каждый день.

И уже не важно, о чем шла речь в самом начале СВО, важнее, что сегодня в открытую говорится, что Украине стоит забыть о своих южных областях, которые явно скоро перейдут в разряд бывших.

24 марта я сделал вот такой прогноз: Украина: на следующий день после завершения боёв

В принципе, получилось довольно точно. Предсказание как бы удалось, все идет именно в том направлении.

Польские хотелки: очень хочется, но очень страшно

Вопрос только в том, как идет.

Именно определенная потеря темпа российской армией, перегруппировки и отводы войск, тут же выданные украинской стороной за успешные контрнаступательные операции – все это позволяет определенным группам на Западе в целом и в Польше в частности, думать о том, что даже при гипотетическом столкновении интересов при разделе Украины, Россия не так страшна, как это казалось в самом начале.

Стоит признать, что именно действия российской армии на территории Украины дают много оснований именно для таких размышлений.

Бесспорно, если бы через две недели после начала СВО над администрацией Зеленского подняли бы триколор, никто в Европе даже пикнуть не смел бы. Утерлись и проглотили бы, никуда не делись. Однако, чем дольше идет СВО, тем больше будет поводов для таких размышлений.

И – желания рискнуть.

Собственно, угрозы с российской стороны, что любое вмешательство в происходящее между Россией и Украиной повлечет за собой какие-нибудь последствия, вполне могут быть обоснованы. Другой вопрос – зачем?

Если Россия сегодня возвращает/освобождает/присоединяет/оккупирует (ненужное зачеркнуть) Херсонскую, Мариупольскую, Николаевскую и другие области на юге, почему то же самое не попробовать вернуть/освободить/защитить от России/оккупировать Польше на западе Украины?

С одной стороны - вроде бы ничего. С другой – вероятная возможность конфликта с Россией, причем, конфликта опять же военного. Но здесь главным нюансом является то, что в такой ситуации у Польши за спиной не будет блока НАТО. И это, скорее всего, главный тормозящий фактор.

Возможности польской армии



Численность армии Польши составляет около 150 тысяч человек, включая территориальную оборону. В последнее время минобороны Польши всерьез говорит о том, что численность необходимо довести до 300 тысяч, из которых 50 тысяч будут войсками территориальной обороны.

Польская армия считается одной из подготовленных в Европе. Не то чтобы обстрелянная, но принимающая участие в различных «миротворческих» операциях и даже несущая там потери.

У польской армии есть как сильные, так и слабые стороны.

Сильными сторонами является довольно приличная бронетанковая составляющая, артиллерия и инженерные войска.

Танки.


Преимущественно «Леопарды-2» различных модификаций числом чуть менее 250 шт, 232 танка ПТ-91 «Жесткий» польского производства на базе Т-72М1 и почти 300 танков Т-72М1 советского производства. Итого почти восемь сотен танков, половину из которых (Т-72М1) можно использовать в качестве танков первого дня, то есть, терять без сожаления.

БМП и БТР. Польская армия весьма мобильна.


BWP-1/БМП-1 еще советского выпуска в количестве более 1100 штук. Более 500 единиц БТР финской разработки AMV XC-360P, который в Польше получил название «Росомаха».

Реактивные системы залпового огня. Около 200 единиц РСЗО калибром 122-мм: БМ-21 «Град» (СССР), WR-40 «Лангуст» (Польша), РМ-70 (Чехия).


Ствольная артиллерия представлена советской 122-мм САУ «Гвоздика» (362 шт), 152-мм САУ «Дана» чешского производства (около 100 шт) и 155-мм САУ «Краб» польского (более 100 шт). Более 100 шт самоходных минометов «Рак» польского же производства.


Большое количество инженерной техники и грузовиков как советского, так собственного и импортного производства.

Слабые стороны


Одной из слабых сторон польской армии является ПВО, которая представлена совсем уж доисторическими комплексами 2К12 «Куб», С-125 «Печора», 9К33 «Оса» и некоторым количеством (около 300) стволов зенитной артиллерии калибром 23-мм.

Даже в сравнении с украинской, противовоздушная оборона армии Польши не удовлетворяет современным требованиям. Да, в 2022 году должны начаться поставки ЗРК «Пэтриот», но их количество не настолько велико, чтобы обеспечить безопасность в условиях военного конфликта.

Очень сомнителен перехват этими комплексами современных крылатых ракет типа «Калибр» и тем более, ОТРК «Искандер». Это действительно самая большая прореха в обороне армии Польши.

Армейская авиация, которая состоит из вертолетов советского производства Ми-2 (40 шт), Ми-8/Ми-17 (около 20 шт), Ми-24 (более 20 шт) и польских В-3 «Глухарь» и «Сокол» (около 40 шт), созданных на базе Ми-2.


Вертолетов вроде бы достаточно, но их возраст позволяет поставить под сомнение их работоспособность в боевых условиях.

ВВС Польши тоже не могут похвастаться балансом. Основу могущества составляют американские F-16C/D в количестве 48 штук. Вообще это приличное количество многоцелевых самолетов, которое может оказать поддержку любой операции.


«На подхвате» в польских ВВС почти три десятка МиГ-29 и два десятка Су-22М разных модификаций в качестве бомбардировщика.


В целом, несмотря на наличие современных истребителей-бомбардировщиков, слабое ПВО может нивелировать многие достоинства F-16. А отсутствие самолетов, способных оказывать поддержку войскам на переднем крае может не самым лучшим образом сказаться на проведении различных операций. И да, F-35, которые Польша заказала, будут не завтра. Так что о них пока можно не говорить вслух, равно как и о «Пэтриотах».

В артиллерии отсутствуют тактические ракеты и дальнобойные РСЗО. Это, возможно, небольшой такой минус, но как показывает практика современных конфликтов в Сирии и на Украине, без таких систем нанесение урона противнику становится непростой задачей.

Итого: что может польская армия?


Это не самая современная по оснащению армия Европы, однако, довольно хорошо обученная. Американские союзники не жалели денег на подготовку польских военнослужащих, кроме того, на территории Польши постоянно присутствуют американские войска. В небольшом количестве, но способные прийти на помощь. Советом и опытом.

Оснащение, конечно, оставляет желать лучшего, зато есть такая вещь, какой, например, нет у других европейских армий. В отличие от, например, армии Украины, у польской армии нет синдрома поражения, синдрома потерь. Польша не теряла территорий, наоборот, демонстрирует желание по примеру России вернуть свое.

Конечно, самое умное, что могут сделать поляки, это ввести свой «миротворческий» контингент в области Западной Украины, туда, где угроза прямого столкновения с армией России будет минимальной.

Это понятно, поскольку действовать польской армии придется в частном, так скажем, порядке. Самостоятельно, не как одна из армий блока НАТО. Не ощущая «дружескую поддержку» блока за спиной, ибо это уже было оговорено.

И, встав «щитом неодолимым» на пути русских полчищ, поляки будут играть роль защитников Украины.

Позволю себе спрогнозировать, чем это закончится. Исторически достаточно фактов в прошлом. Когда на землях, попавших под польское влияние, начиналось ополячивание. Думаю, что в этот раз вряд ли что-то изменится.

Есть и положительный момент: последователям Бандеры и Шушкевича придется не сладко. Как к ним относятся в Польше? Примерно так же, как и в России. И то, что поляки будут зачищать этот рассадник зла – неоспоримый факт.

Кому вообще нужно стадо, орущее «Бандера по над усе»? Да никому. Потому поклонникам этого направления под польской дланью придется весьма невесело. Шеи реально будут хрустеть.

Как в Польше может смениться настроение, говорить нее надо. И как польский пан может за чуб оттаскать холопа, мы тоже знаем.

А нам это нужно?


По сути – в намерениях Польши нет ничего такого. Россия не претендовала на земли Западной Украины, сосредоточившись на юге и востоке. Так что если контролем над западом страны с последующей его дебандеризацией займутся поляки, это просто сэкономит нам время и ресурсы.

Конечно, есть вариант, при котором Польша может захотеть примерить на себя роль защитника европейских ценностей от России, но для этого армия должна соответствовать…

А значит – готовь, Европа, кошельки!

А в целом все это будет означать только одно: крах Украины, как государства. Нельзя сказать, что Украина вообще состоялась, как самостоятельное государство, так что особо-то и жалеть не о чем. И раздел ее в соответствии с планом, приведенным в той статье, между Польшей и Россией ничего такого в себе не несет. Да, придется немного почистить мозги от Бандеры, потеснить Тараса Шевченко Сенкевичем, Гоголем и Булгаковым, но в целом все может стать неплохо. Где-то на уровне 18 века.

И тут много, кстати, от поляков зависит. Насколько они решат перейти границы, как Украины, так и дозволенного.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

74 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    13 мая 2022 04:47
    Из статьи я понял одно- СВО без "поленьев" может и не обойтись.
    1. +7
      13 мая 2022 05:36
      можно использовать в качестве танков первого дня, то есть, терять без сожаления.
      Я понимаю что поляков автору не особо жалко, как впрочем и мне, но не думаю экипажи в танках "первого дня" спишут без сожаления.
      Кстати в Польше есть первая жертва укробешенцев: забили (зарезали) насмерть местного, вступившегося за девушку.
      1. +5
        13 мая 2022 06:37
        Сейчас США воюют с нами до последнего украинца, но возможно скоро будут воевать до последнего поляка. А почему нет?
        1. +6
          13 мая 2022 09:02
          Да уж. Полякам не привыкать воевать за англосаксонские интересы. И губить свою страну. Не в первый раз. Уроки впрок не идут.
          1. +1
            13 мая 2022 12:37
            Всё же в исторической перспективе нам нужно будет налаживать отношения с Польшей - там тоже не все отмороженные русофобы, особенно среди простого народа. Три западные области (но не больше!) можно отдать под их протекторат, заодно переложить работу по дебандеризации на поляков.
            1. 0
              15 мая 2022 21:16
              Из личного опыта: Один поляк - вполне вменяемый и нормальный человек. Два поляка - как бы обмануть этого русского холопа. Три поляка - "великопольская" спесь и шляхетство в "хрензнаеткаком" поколении брызжет через край и воняет. Полный неадекват во всём. Хотя по отдельности вменяемые люди. Я не верю в то, что поляки смогут преодолеть свою "честь". Там и психиатрия бессильна. Не один раз проверено. Всё время с одними и теми же поляками. Не думаю, что остальные отличаются. Все с высшим образованием, с манерами и начитаны. Остальные ещё хуже.
        2. 0
          14 мая 2022 02:58
          Есть же ещё эстонцы, литовцы, литвины и другие... Вопрос в том, кого первого бросят в топку англосаксы. Хотя для них, все они одинаковые, из одного теста.
          1. +1
            18 мая 2022 10:28
            А эти здесь причем? Это российская территория и ради защиты 40-45% русскоязычного населения нужно соединить границы Калининградской области с Россией. Сувалки - это обменный фонд за Галичину.
            Ну, а Рига, Вильно, Юрьев должны вернуться в лоно России.
          2. 0
            18 мая 2022 22:13
            А в целом все это будет означать только одно: крах Украины, как государства. Нельзя сказать, что Украина вообще состоялась, как самостоятельное государство

            А какая из стран СНГ, бывших республик Советского Союза кроме России, может с уверенностью сказать, что они полностью состоялись и самостоятельны ?
            Цитата: imerjak
            Есть же ещё эстонцы, литовцы, литвины и другие... Вопрос в том, кого первого бросят в топку англосаксы. Хотя для них, все они одинаковые, из одного теста.

            Почти везде люди одинаковы, но... "лаются" русофобией и брызжут слюной общественно известные в СМИ личности, а на фронты пошлют самых бедных, а потому не нужных, которым эти политические амбиции "до лампочки" !
  2. +8
    13 мая 2022 04:53
    Премьер - министр Польши Моравецкий уже сделал первый шаг, призвав уничтожить Русский мир и остановить Путина на Украине... вообщем ожидаемо вторжение польских войск на Львовщину...яркий маркер действия Лукашенко.
    Как только поляки нарушат границу войска Белоруссии сразу придут в движение... в статье Романа об этом ни слова, а зря.
    Бедная Украина... what даже после своей смерти Бандера разрушает ее... Бандера понад усе... все укронацики лягут рядом с ним.
    Стоило ради этого затевать майдан? ... глупцы недальновидные.
    1. +6
      13 мая 2022 12:34
      Стоило ради этого затевать майдан? ... глупцы недальновидные.

      Игрок не спрашивает мнение пешки перед тем как сделать ход, он ею ходит а если надо жертвует, это большая игра и мнение пешек здесь никто не учитывает!
      1. +1
        16 мая 2022 18:10
        Стоило ради этого затевать майдан? ... глупцы недальновидные.


        Когда готовят шашлык, с мясом не советуются.
    2. +1
      13 мая 2022 19:08
      Цитата: Леха с Андроида.
      Стоило ради этого затевать майдан? ..

      Так ради этого его и затевали. Я думаю корешки майдана ростут еще с 1950 х годов. Именно тогда разведка Австро-Венгрии начала активно работать против Российской Империи
  3. +11
    13 мая 2022 05:24
    В статье есть много верных мыслей,например о том,что удивительное как в политическом так и в военном плане проведение РФ "спецоперации" привело к тому,что Запад в целом и Польша в частности совершенно уверились в своей победе и резко увеличили свои претензии сделав возможной опцию ввода войск стран НАТО на Украину.
    Но общий вывод автора строго ошибочен. Было бы отлично если бы Польза взяла бы себе всю ЗУ,но увы,это исключено. Польша не является независимым государством,это марионетка США,хотя и более высокого ранга чем Украина. А США в целом и особенно правящие там сейчас глобалистические элиты категорически против любого усиления национального государства. Даже своих клиентов и сателлитов. Делиться национальные государства могут,усиливаться и расти за счет новых территорий-нет.
    Польша действительно может зайти на территорию Украины,но не для присоединения ,а с целью создания защищенной тыловой зоны куда нам доступа не будет. И учитывая то ,что мы демонтируем на Украине единственное, что мы можем противопоставить этому-ТЯО. Применять которое власти РФ заведомо не решаться.
    Но заход Польше еще надо заслужить,если мы будем воевать так как сейчас в этом может и не возникнуть необходимости с точки зрения Запада.
    1. -3
      13 мая 2022 10:06
      Цитата: Одиссей
      демонтируем на Украине единственное, что мы можем противопоставить этому-ТЯО. Применять которое власти РФ заведомо не решаться.

      Как раз - могут и грохнуть.С Польшей нам рядом не жить...
      1. +4
        13 мая 2022 13:40
        Цитата: свой1970
        Как раз - могут и грохнуть.С Польшей нам рядом не жить..

        Да я и не возражаю. Но если руководство в первые дни запретило атаковать казармы и телевышки, элементарным уничтожением коммуникаций озаботились только пару недель назад, а ограничение на бомбежки ФАБ-ми с большой высоты по укрепам в населенных пунктах есть до сих пор,то надеяться на то,что они дадут добро на ТЯО как-то не приходиться.
        1. +2
          13 мая 2022 14:22
          Цитата: Одиссей
          первые дни запретило атаковать казармы

          Видимо были предпосылки к военному перевороту
          Цитата: Одиссей
          бомбежки ФАБ-ми с большой высоты по укрепам в населенных пунктах есть до сих пор,

          Это очевидно - будут большие потери мирняка.Это автоматом сменит положительное/ нейтральное/ слегка против настроения - на враждебные( от слегка до ультра)
          Живой пример Донбасс - ежедневные гибели гражданских - привели к массовому отрицанию Киевской власти....
          Нам надо этого избежать любыми путями - "Сидеть на штыках можно, но не долго"(с)
          Цитата: Одиссей
          надеяться на то,что они дадут добро на ТЯО как-то не приходиться.
          - здесь как раз ситуация строго обратна - мы их присоединять в любом случае не будем. Поэтому в случае реальной опасности для РФ - их просто грохнут..
          И они это прекрасно понимают...

          1. +1
            13 мая 2022 16:51
            Цитата: свой1970
            Это очевидно - будут большие потери мирняка.Это автоматом сменит положительное/ нейтральное/ слегка против настроения - на враждебные( от слегка до ультра)

            Речь идет конечно не о бомбежках по городам в тылу в Донбассе ,а-ля американцы или их бандеровские марионетки, а о ликвидации укрепов.где мирных уже давно нет или их крайне мало. Авдеевка,Марьинка,Пески, Попасная и.т.д.
            А вот лобовые штурмы этих городов зачастую без авиаподдержки это идиотизм и предательство. И это,кстати,только увеличивает жертвы среди мирных,бандеровцы успевают создать новые укрепы в населенных пунктах,перебросить натовское оружие,и.т.д.
            По инфраструктурным же целям вне территории которую мы хотим освободить можно и нужно наносить удары считаясь только с военной целесообразностью.
            Цитата: свой1970
            - здесь как раз ситуация строго обратна

            Будем надеяться,что Вы правы. Но глядя как мы "спецоперируем" у меня совсем нет в этом уверенности. Вот вчера бандеровцы похвалялись,что под видом "мирных" вывезли 50 раненых азовцев с Азовстали. 7 человек они просто показали на пресс-конференции. Если происходят такие "договорняки",то о каком ТЯО может идти речь....
            Но,повторюсь,надеюсь Вы правы. Сама реальность заставит наши власти воевать по настоящему. Прощать их Запад не будет.
            1. 0
              13 мая 2022 22:18
              Цитата: Одиссей
              Вот вчера бандеровцы похвалялись,что под видом "мирных" вывезли 50 раненых азовцев с Азовстали.

              С учетом того что всего вышло 80 человек belay lol
              - Сосед хвалится что 5 раз за ночь в 70 лет!!!
              - ну и вы хвалитесь!!(с)анекдот
              ЛЮБЫЕ раненные мужчины - попали бы к нам на лечение.Это очевидно....
              Так что в данном вопросе именно "похваляются", не более...

              Меня больше смущает другое -их реальная численность...
              1000 человек - это 500 кг хлеба, 1 тонна воды и 100 кг мяса ежедневно
              Это 30 цинков патронов - чтоб дать по 1 (!!!) магазину каждому....
              На мой взгляд их там 30-50-100 человек максимум живых осталось , не более..
              А глядя на чистенькую форму в видео - которую как минимум надо постирать после ползания по шлаку/ руинам - литром воды в сутки на человека не отделаешься
              1. 0
                13 мая 2022 23:03
                Цитата: свой1970
                С учетом того что всего вышло 80 человек

                Уточнил-они пишут больше 30 вывезли в Запорожье под прикрытие гуманитарных конвоев. 7 чел-показали. Врут или нет не знаю.
                Цитата: свой1970
                На мой взгляд их там 30-50-100 человек максимум живых осталось , не более..

                Я думаю больше,они продовольствие и воду туда целенаправленно больше месяца завозили.И не факт что наши им что-то не дали за выпуск мирных.
                Но главное-больше не выпускать и никаких мутных переговоров !
                Иначе бандеровцы будут действовать так всегда- стрелять до последнего прикрываясь мирными,а потом требовать их выпустить с помощью ООН,ОБСЕ. В Лисичанске, Славянске,потом Харькове,Одессе,и.т.д.
                1. 0
                  13 мая 2022 23:47
                  Цитата: Одиссей
                  И не факт что наши им что-то не дали за выпуск мирных.

                  Я уверен в данном случае на 99,99999.. - что не дали.Слишком активно клянчил до выборов Макрон и нарезал круги Эрдоган.Такой козырь просто так не отдают...
    2. 0
      25 мая 2022 22:35
      Почему не решатся. Я вот, например, прекрасно себе представляю Варшаву после ядерного удара... или пустынный Туманный Альбион...
  4. +1
    13 мая 2022 06:26
    Польша попала в трудное положение.Одно дело хотеть,другое мочь.Ведь для этой страны очень важно поддержка Европы,хотя бы в риторике. А тем не очень хочется влезать в эту авантюру. Одно дело кричать...НАТО не хочет воевать с Россией.И Россия не хочет воевать с НАТО.Даже помощь Донбассу обойдется нашей стране чрезвычайно дорого.Поживем-увидим.
    1. +3
      13 мая 2022 09:03
      Россия в первую очередь помогает себе-сухопутный коридор в Крым,вода в Крым,электроэнергия в Крым из Херсона ,ну и конечно помощь Донбассу.
    2. 0
      13 мая 2022 10:06
      Цитата: Николай Малюгин
      НАТО не хочет воевать с Россией.

      Оно уже воюет. Напрямую.

      Ресурсное обеспечение.
      Обеспечение техникой и боеприпасами.
      Разведывательное обеспечение.
      Инженерное обеспечение.
      Штабная работа, связь, РЭБ обеспечение... А в качестве мобилизационного ресурса скоро поляков подбросят.
      1. +1
        13 мая 2022 12:26
        Стас.Если вы считаете это войной,то как на самом деле представляет собой война?
    3. +1
      13 мая 2022 18:56
      Трудно остаться африканским странам без хлеба. А полякам, какие трудности? Сидите ровно на попе и никаких вам трудностей.
  5. +2
    13 мая 2022 06:27
    И, встав «щитом неодолимым» на пути русских полчищ, поляки будут играть роль защитников Украины
    Очень даже прогнозируемый исход событий. И вроде на "белом коне" и сам весь в белом - полное удовлетворение польского тщеславия и амбиций. Вот только есть одно НО. А как среагирует на пересечение поляками украинской границы Россия? А вдруг вдарит по колонам с техникой и л/с? Вот поляки и ждут отмашки Сша уверенные, что в этом случае Россия не посмеет нанести удар, но при этом польская душонка все равно трепыхает - страшновато.
  6. +18
    13 мая 2022 06:29
    В последнее время на разных сайтах появились статьи смысл которых-отдадим Западную Украину Польше и пусть она сама разбирается с бандерлогами. Почему то авторы статей утверждают что ЗУ польская территория. На основании чего? Западная Украина вошла в состав Литовского государства путем завоевания ослабленных русских княжеств(после монголо-татарского нашествия) литовцами. Поляки появились когда Литовское и Польское государство объявили унию и образовалась Речь Посполитая. Именно тогда короли польские и стали раздавать своей польской шляхте земли Украины. Туда и хлынул поток поляков и евреев. Вооруженным путем поляки эти земли не захватывали,основной частью населения не являлись. Это пришлый элемент шляхты и городского населения. Подводить какую то "историческую" базу что это польская территория и надо её отдать ,значит работать на врага. Тогда надо вспомнить что Крым был Турецким,казахи претендуют на Оренбург и Омск , финны-Карелия. Сибирь такие афторы объявят "мировым достоянием" под эгидой США. Ну а там конец. Автор забыл поговорку:"Увяз коготок-всей птичке увязть".
    1. 0
      13 мая 2022 09:20
      А хо-хо полякам и всей шайке не хо-хо.Дождутся.
    2. -1
      13 мая 2022 09:52
      Цитата: двп
      разбирается с бандерлогами. Почему то авторы статей утверждают что ЗУ польская территория. На основании чего?

      Мало того, так автор еще и Сумскую область отдает Малороссии. А ведь она - часть Харьковской области. Та же Слобожанщина. Я против negative
      Сумская область - северная часть Новороссии! И никак иначе!
    3. +2
      13 мая 2022 12:13
      Во-во! Еще возникает вопрос: а не много ли территорий отрезают на подобных картах раздела Украины полякам? Обойдутся и 1-3 областями, а лучше вообще ничего!
      1. 0
        25 мая 2022 22:48
        Западная Украина войдет в состав Польши только в случае, если последняя войдет сначала в состав России )
  7. +8
    13 мая 2022 06:31
    Россия не претендовала на земли Западной Украины, сосредоточившись на юге и востоке. Так что если контролем над западом страны с последующей его дебандеризацией займутся поляки, это просто сэкономит нам время и ресурсы.

    Сомневаюсь что расширение Польши за счёт западноукраинских земель выгодно России.
  8. +9
    13 мая 2022 07:31
    А не рано ли шкуру делить? Зверь не прибит еще..Польша сунется только тогда, когда будет уверена,что пациент умер и его нельзя оживить. Зачем им риски?
    1. +2
      13 мая 2022 09:27
      Да это нормально, любят у нас в последнее время (лет так 30-цать) в начале дела говорить о том как в конце будет.
  9. +4
    13 мая 2022 08:41
    Автор не упомянул маленькую деталь почти все земли Украины западнее и севернее Новороссии -это земли Великого княжества Литовского до подписания Унии С Польшей. Так что прав на них по более будет у Белоруссии)))
    1. 0
      14 мая 2022 08:25
      Если Беларусь ввяжется в БД, то можно обсудить их поощрение.
      1. 0
        14 мая 2022 17:36
        Скорее ее заставят вмешаться. А вообще то мир изменится и очень сильно.
  10. -1
    13 мая 2022 09:15
    Часть описанного польского вооружения уже переброшена на Украину и более-менее успешно уничтожается. Соглашаться на передачу украинских областей полякам нельзя. Разумнее будет организовать в этих областях Польскую Народную Республику, так сказать Польшу здорового человека.
    1. +2
      13 мая 2022 13:28
      То есть мы лично и за свои деньги будем формировать и кормить будущие новые польские земли?
  11. +4
    13 мая 2022 09:25
    по мне идеальный вариант для всех: Закарпатье уходит Венгрии, Черновцы в Румынию, Львов и Волынь в Польшу, наша граница восточный край Житомира и Винницы, а оставшиеся 6 областей пусть будут Украиной. Две АЭС, туризм Карпат, сельское и лесное хозяйство, транзит. Ля, да по уму, в натуре можно вторую "Хранцию" забабахать
    1. 0
      13 мая 2022 12:51
      Черновцы в Румынию

      с чего бы? Там румын процентов 10-15 от силы. Многонациональная территория. Поэтому пусть будет Малороссией.
    2. +2
      13 мая 2022 13:35
      Житомир, хмельницкий, винницу в новороссию, 6 остающихся областей хватит малороссии. Надо перестать обижать малороссов обидным словом Окраина. 6 областей, мать городов, галушки, сало и майская ночь. Чего еще нужно человеку, чтобы достойно встретить спокойную сытую жизнь...
      1. +1
        13 мая 2022 20:02
        Цитата: ННиколаич
        Житомир, хмельницкий, винницу в новороссию, 6 остающихся областей хватит малороссии. Надо перестать обижать малороссов обидным словом Окраина. 6 областей, мать городов, галушки, сало и майская ночь. Чего еще нужно человеку, чтобы достойно встретить спокойную сытую жизнь...

        Что-то много для Малороссии. Достаточно оставить Киевскую обл. как "Исторический заповедник". под протекторатом РФ. Все остальное - области России. А ЗУ - поделят Польша, Венгрия и Румыния. Граница - по линии 39 года. И все успокоятся.
        1. +1
          14 мая 2022 17:56
          Киевская? И то верно. Крещатик, лавра, Днипро, редкая птица, которая долетит... мне нравится. и - да... по лендлизу пусть платят сами мерикосам ... до 2106 года...
    3. +1
      13 мая 2022 13:45
      Западную украину, Белорусии!
      1. 0
        14 мая 2022 17:38
        Тогда и столицу в Вильно ))))
  12. 0
    13 мая 2022 09:26
    Зачем завтра полякам Львов?
    А зачем западенцам завтра поляки в бандерштаде???
    Враг врага, он шо, друг что ли???
    Сомнительное допущение, очень часто, с малоприятными последствиями!
  13. +1
    13 мая 2022 09:43
    В чисто военном плане отрядить тысяч 100 чел, т. е. почти всю армию и огрести не имеет никакого смысла. При этом надо понимать, что ВСУ конца февраля 2022-го уже в общем-то почти уничтожены, фронт держится только на бросании резервистов и призывников, плюс огромные запасы, как советские, так и того, что с запада навезли.

    У Польши запасов нет. Т. е. от слова совсем. Эти почти 800 танков и 1600 БТР\БМП - это всё, что у них есть в наличии, как и по остальному вооружению. Ну минус 300-400 боевых машин за неделю в течение 3 недель и польская броня почти ополовинена. Они же сами украм запасец отправили. Польская армия сейчас - это довольно типичная современная европейская армия, готовая к миротворческим операциям или небольшим войнам по типу Пятидневной, которые ведутся чисто наличными средствами. Т. е. воевать в полную силу поляки реально смогут недели две-три. Ну а если не в полную, отправить тыщ 20 и четверть наличного тяжелого вооружения (самолеты, понятно все в бою), то их, просто разобьют.

    Сказки про "Россия слаба" даже для польских генералов, внимательно наблюдающих за Денацификацией сказки, они понимают, что с ними Россия так мягко обходиться не будет. Проблема войны со страной, вроде России в том, что такое мощное государство не принудить к мирным переговорам, нанеся ей 1-2 локальных поражения. Ну, допустим, выиграют поляки пару сражений, Выйдет Путин и скажет, что страна НАТО совершала вероломный акт агрессии, нужно 50-100 тыс. резервистов покрепче призвать и задействовать больше сил. В России это только новый всплеск патриотизма вызовет на период достаточный для решения польской проблемы.

    Если поляки хотят воевать, то им надо быть готовыми к вполне конкретному призыву резервистов. Кричать, что надо чего-то там вернуть очень легко на диване, когда повестка придет тебе, или твоему родственнику, это остужает пыл. Далее, нужно сильно увеличить запасы вооружения и боеприпасов. Как это сделать непонятно от слова вообще, когда абсолютно все, что можно за какие-то разумные сроки достать, США заставляют отправить украм.

    Но мне больше всего непонятно то, как поляки ведут себя на дипломатическом поле. Если они хотят часть бывш. украины, то договариваться на эту тему надо с Россией, которой перемалывать еще пару тыщ польских бронемашин и сотню самолетов, только лишние расходы и потери. Вместо этого происходит выпендреж, типа мы за газ в рублях не будем платить (ну и не платите), а украм свое же вооружение отдадим. Которое по факту у самих в дефиците.
  14. 0
    13 мая 2022 09:54
    Цитата: Stas157
    Сейчас США воюют с нами до последнего украинца, но возможно скоро будут воевать до последнего поляка. А почему нет?

    И до последнего финна.
  15. +1
    13 мая 2022 10:18
    Ну, да, первая торпеда - окраина, следующая - Польша. Остальные пока не готовы, похоже.
  16. +2
    13 мая 2022 10:41
    Польские хотелки: очень хочется, но очень страшно

    У Польши есть сильный тормоз. США не хотят, чтобы Польша влезала в этот конфликт. Так как это был бы удар по Украине и возможное втягивание НАТО в войну с Россией.
  17. +4
    13 мая 2022 10:51
    В большой степени Роман прав. Я бы добавил от лица правительства, что Россия не возражает против возврата Германией, утерянных земель в Польше и Чехии по результатам ВМВ, вплоть до военных методов. И всё. У пшеков найдётся чем заняться.
    1. +1
      13 мая 2022 11:16
      Вопрос об утраченных территориях Чехии и Германии не в компетенции правительства РФ. Ещё большой вопрос: останется ли Германия единой и где окажется Чехия. В Европе произойдут огромные изменения. И это связано не с интересами национальных государств, сложившихся в рамках Вестфальской системы, а с интересами транснациональных монополий и представителей разных ветвей капитала, которые победят.
  18. +1
    13 мая 2022 11:05
    Жириновский, провидец, надо его послушать ,что он говорил по этому поводу. А он ,если мне память не изменяет ,предлагал Украину поделить на всех.
    В таком случае можно сделать своими союзниками по разделу Украины поляков, румын и венгров.
    Но об этом еще рано говорить. Как сам Боррель признал, сейчас все решают пушки.Договоры будут по результатам боевых действий.
  19. -1
    13 мая 2022 11:12
    Цитата: "Россия не претендовала на земли Западной Украины, сосредоточившись на юге и востоке. Так что если контролем над западом страны с последующей его дебандеризацией займутся поляки, это просто сэкономит нам время и ресурсы." Конец цитаты.
    Надо всегда указывать: "я ТАК думаю!"
    Те, кто в вопросе разбираются, ТАК не думают.
    Президент указал, что цель "спецоперации" - денацификация (и декоммунизация), а не создание условий для территориальных приобретений Польшей и Румынией за счёт СССР. Одной из важнейших задач правительства Польши является раздербанивание Белоруссии и захвать Калиниграда. Поэтому, чтобы обеспечить связность территории РФ, со временем придётся заняться денацификацией и декоммунизацией Польши и Прибалтики. Подозреваю, что и Финляндии достанется.
    1. +1
      13 мая 2022 13:43
      Не надо трогать Финляндию. Начиная с 1941 и затем с 45 годов это один из самых приличных наших соседей. Впредь имхо считаю упоминания о Финляндии в подобном ключе провокационными. С соседями нужно дружить, хотя бы для того, чтобы не получить вместо одного злобного соседа окраинии нового озлобленного соседа. В конце концов, даже с составе Нато финов можно получить в качестве вменяемых и невменяемых соседей
      1. 0
        13 мая 2022 22:34
        Вы не понимаете, как это работает. Забудьте про вменяемых соседей. В обществе там царит настоящая истерия. Это уже начало войны. Если ты подвергался обработке тамошних СМИ на протяжении несколько лет, то без войны тебе уже и жизнь не мила. Учите не финский язык, а автомат Калашникова. Если мы победим, то после победы будем дружить, а если проиграем, то нас всех убьют (это в лучшем случае).
        1. 0
          14 мая 2022 00:10
          У меня всегда было такое ощущение, что финны и после Зимней войны и после 2 мировой войны настолько были впечатлены войной с Россией, что вели себя довольно смирно и во время Великой отечественной войны и особенно, после ее окончания
  20. +1
    13 мая 2022 12:01
    Что касается прорех в польском ПВО, то тут "большой брат" пособит, даже не сомневаюсь.
    То что поляки рано или поздно раззинут рот на "всходни крессы" тоже без вариантов.
    И про то, что западенских националистов там давить умеют - истинная правда.
    Но остается один вопрос, а не рановато автор волости делить начал?
    1. +1
      13 мая 2022 13:51
      Думать никогда не рано и никогда не поздно. А ГОВОРИТЬ... нам все скажут. Когда нибудь
  21. +1
    13 мая 2022 12:02
    А вообще выдержка из Вики:

    В 2013 году общая численность вооружённых сил Польши составляла около 120 тыс. человек[9], в том числе:

    Сухопутные войска Польши: 68 тыс. чел.[9]
    Воздушные силы Польши: 25 тыс. чел.[9]
    Военно-морские силы Польши: 8 тыс. военнослужащих, 5 дизель-электрических подводных лодок, 2 фрегата УРО, 1 корвет, 1 штабной корабль, 2 разведывательных, 5 ракетных, 8 десантных и 20 минно-тральных кораблей и судов[9]
    Специальные войска Польши: около 3 тыс. чел.[9]
    военная жандармерия: 2 тыс. чел.[9]
    инспекторат поддержки: 11 тыс. чел.[9]
    инспекторат военно-медицинской службы: 1 тыс. чел.[9]
    Кроме того, в 2016 году началось создание войск территориальной обороны.

    Личный состав вооружённых сил Польши принимает участие в миротворческих операциях ООН (потери Польши во всех операциях ООН с участием страны составили 48 человек погибшими)[11].

    На 2022 года численность вооружённых сил Польши составляет: 125,5 тыс. профессиональных военных и 35 тыс. бойцов территориальной обороны


    Что-то мне подсказывает, что в реальности такая армия без мобилизации не выставит сухопутную группировку больше 20 тыс чел. может столкнуться с серьезными проблемами даже в чисто миротворческой миссии, особенно, если реально придется стрелять и ставить множество гарнизонов с блок-постами.
  22. +1
    13 мая 2022 13:05
    Цитата: igorra
    В большой степени Роман прав. Я бы добавил от лица правительства, что Россия не возражает против возврата Германией, утерянных земель в Польше и Чехии по результатам ВМВ, вплоть до военных методов. И всё. У пшеков найдётся чем заняться.

    Я тоже не против деления окраины на части. Вернее, на часть. На одну. Нам. А остальным полякорумынам - Й!
  23. 0
    13 мая 2022 13:21
    Имхо, авторская карта от 24 марта недостаточно проработана: Житомир, Хмельницкий и Винница не должны достаться Польше. Две АЭС пшекам будет жирновато, они их не строили. Эти три области должны достаться России, следом за Одессой, это будет некий пояс безопасности и кордон на будущее. Украина должна еще в будущем своим примерным поведением заслужить окно в европу, хватит уже безнаказанно возить оружие из гейропы.
  24. +2
    13 мая 2022 15:45
    По сути – в намерениях Польши нет ничего такого. Россия не претендовала на земли Западной Украины, сосредоточившись на юге и востоке.

    "...Кемска волость, ааа берите, не жалко...", "... рыбопромысловый район с запасами углеродов в Норвежском море, "друзьям" викингам тоже не жалко, просто так, площадью с пол-Европы подарить, ни за что, у нас еще много всего ..." и т.д. и т.п. Кравчук покойник, при дерибане советской державы, тогда еще посреди леса чуть инфаркт не получил, когда эта пьянь, проклинаемая еще не одним поколением и не в одном столетии земли русской, отмахнулась от Крыма. Закарпатье, в обмен на относительную лояльность и прагматичное поведение еще возможно отдать мадьярам, все равно это чужая земля и народ. А с гиенами необходимо решать вопрос по другому, как подобает с врагом, жестко и без компромиссов, хотят что-то получить, то сначала пусть что-то отдают. Когда Галицию присоединили, в компенсацию за это выделили почти всю Восточную Пруссию (с востоком Германии те пусть сами там разбираются), значит пусть вернут Данциг и его область Калининграду (Кенигсбергу) или как минимум, "Сувалковский коридор" с доплатой нас может устроить, как мне кажется. А вот высказывания в духе кота Леопольда, размазывание соплей по оплеванным щекам, постоянные озирания и вздрагивания от каждого заокенского окрика, очередная сдача интересов страны, граждане некогда великой державы, мне кажется, уже не оценят и будут это считать прямым предательством и саботажем нашей "одаренной" знати, действия и высказывания которой уже сейчас вызывают много вопросов и очень "напрягают".
  25. +1
    13 мая 2022 17:17
    я вот что подумал... ну весь восток украины практически русские люди, да низкими темпами и стараемся сберечь как можно больше народу, но поляки нам никто и по их территории можно идти огненным валом, как это пен_дос_ня делает...наверняка такой расклад они понимают...
  26. ort
    0
    13 мая 2022 17:29
    Если не ошибаюсь, комментаторы повторили слово США 8 раз, а вот автор- ни одного. С чего бы ?
    А я- то думал, что всем этим делом заправляют именно из "обкома".
    И скорее всего Польша имеет те "хотелки", которые согласованы "наверху".
    Украине и Польше до страсти хочется пинком открывать двери в Германии и "долбить москалiв" в России именно потому, что "имеют крышу".... человеками себя ощущают, а не "тварью дрожащей" !
  27. 0
    13 мая 2022 20:19
    Такое ощущение что автор уже согласен с захватом украинских земель поляками, а Россия проглотит это, и промолчит, готовит почву среди читателей как бы "оно нам нужно? "
    1. +1
      17 мая 2022 17:45
      Скорее всего зависит от потерь (людских и экономических), которые будут на тот момент у России. Возможно это одна из причин накачивания Украину оружием, чтобы в случае раздела, было легче склонить к завершению конфликта без обострения, но уже с Польшей. Если до этого дойдет, то предварительно Путину и Шойгу по 10 раз на дню будут звонить и договариваться, чтобы операция не переросла в конфликт с НАТО.
  28. 0
    14 мая 2022 09:50
    Опять Скоморохов попал пальцем в небо. Ура-патриот хуже либераста, а главное гораздо опаснее...
  29. 0
    14 мая 2022 14:31
    Где интересы России? Вся территория Украины является собственность России. Польша враг России, усиливать врага территорией и населением это предательство России.
    Решение по Украине в пользу народа России только одно. Государство Украина должно перестать существовать. Вся территория Украины должна вернуться в состав России, в виде областей и республик. Не надо ни у кого спрашивать разрешения, всё сделать в одностороннем порядке. Нет государства Украина, нет долгов, нет правительства Украины в изгнании, нет участников Украины в различных международных организациях, нет враждебного государства на границе России.
    Если государство Украина оставить, то сегодня и в будущем, всегда у России будет головная боль. Украина обязательно вступит в НАТО. Всё, что обещают и будет прописано в Конституции Украины, в её документах, Украина изменит, так, как выгодно США и его сателлитам.
  30. 0
    14 мая 2022 19:04
    Я не думаю, что мы полякам должны уступить честь организовать хруст бандеровских шей. Они этого не заслужили, предоставим это "ватникам" и "колорадам" из ЛДНР, Одессы, Харькова и Крыма. У них за спиной не будет Хрущева, и денацификацию эти мотивированные люди вполне смогут провести качественно и надолго, как минимум, а лучше - навсегда.
    1. 0
      16 мая 2022 13:48
      Ну, да, нам еще Сибирь, ДВ и Север заселять надо, тайгу сажать и пустеющие города заполнять после наших "эффективных менеджеров" с их "одаренными" госчиновниками.
  31. 0
    30 мая 2022 09:31
    Поляки многое смогут.
    Даже "оторвавшись" от НАТО.
    При этом однозначно будет иметь место накачка оружием того же НАТО. И в этом случае Запад не поскупится на новейшие образцы в изрядных количествах.
    Как это всё остановить?
    Только демонстрируя военную силу и мощь и , на дипломатическом фронте, заявляя (начало положено Путиным), что это исконные земли Киевской Руси, РИ, СССР.
    НО.... заокеанские затейники будут Польшу колоть шилом в чувствительное место, чтобы вести с нами борьбу "до последнего поляка".
  32. Комментарий был удален.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»