Великая Скифия, Греция и Рим

Великая Скифия, Греция и Рим

Ряд исследователей на основе многочисленных фактов пришли к выводу, что современные русские (суперэтнос русов, включающий в себя великороссов, малороссов, белорусов, русинов) – это прямые потомки индоевропейцев-ариев бронзового века, скифов и сарматов. Подробно эта тема рассмотрена в статьях ВО: Великая Скифия и суперэтнос русов. Часть 1. Великая Скифия и суперэтнос русов. Часть 2. В связи с этим большой интерес вызывают отношения Великой Скифии с Грецией и Римом, передовыми цивилизациями тогдашнего Запада. Необходимо понять, что противостояние Восток – Запад возникло не в XVIII – XX веках и даже не во времена Ивана Грозного или Александра Невского, оно имеет намного более древние корни. Информационная война греческих (в том числе поздних, византийских авторов) и римских авторов против «варваров», скифов Востока, плавно переходит в ненависть к русским, современную русофобию. Необходимо также отметить древнюю истории культурной экспансии со стороны Запада, попытки с помощью метода «культурного сотрудничества» размыть базовые ценности Северной цивилизации, «цивилизовать» её. Основная «работа» проводилась с военно-политической элитой Великой Скифии. Практически все системные кризисы, которые вели к Смуте и смене элиты, были связаны с западным культурным влиянием на знать Скифии.

Связи Греции со Скифией были очень тесными, многообразными и почти родственными. Надо сказать, что Скифия, несмотря на глобальную, «евразийскую» геополитическую ориентацию, как и более поздняя Россия, всегда была повёрнута более к западу, нежели востоку. Основные контакты между цивилизациями проходили через Балканский полуостров (его огромное значение было сохранено и во времена Российской империи). Учитывая огромную военную мощь Великой Скифии, в целом крупных конфликтов между Скифией и государствами Балкан не было. Практически единственное исключение – это попытки вторжения Александра и его полководцев в скифские земли, однако они были успешно отражены. «Морская» цивилизация бассейна Эгеиды не могла серьёзно угрожать Великой континентальной Скифии.

В то же время надо сказать, что сотрудничество, в том числе культурное, не было односторонним, как часто представляют – направленным из «цивилизованной» Греции на огромную «варварскую» Скифию. В реальности влияние было двусторонним. В Истории Греции можно обнаружить множество «скифских» элементов. Греческие полисы экспортировали «демократию», «рыночную (построенную на эксплуатации рабов) экономику», изощрённые (авангардные) формы искусства, вино, оливковое масло и т. д. А взамен Греция получала религиозную и мифологическую традицию, государственность, хлеб, кожи, навыки коневодства, технологию получения железа.


Основы традиционной «греческой цивилизации были заложены в микенский период, в бронзовом веке. Хотя по данным исследователей, Пеласгия, в которой обитали пеласги, лелеги и карийцы, их поздние греческие историки считали «варварами», сыграла большую роль в формировании этой культуры. Как была сформирована микенская Греция? Историки отвечают на этот вопрос однозначно: благодаря серии переселений из региона Южной России в район Балкан и Малой Азии. Начало этих миграций относится ещё к середине 4 тыс. до н. э. Ещё в античную эпоху среди народов Северного Причерноморья были ахайи (ахейцы). Античные авторы отмечали ахейцев между Таманью и Кавказом. Последняя миграция по этому пути от Северного Причерноморья на Балканы произошла в 12-11 вв. до н. э., после чего возникла античная Эллада. Степные «варвары», пришедшие на юг Балканского полуострова, создали дорийскую аристократию феодального типа, которая сохраняла позиции ещё и в Греции классической эпохи, хотя и была сильно потеснена «демократическими» реформами. Наиболее знаменитый образец государства созданного дорийцами – это Спарта. В Спарте дольше всего сохранялись «варварские» традиции простого образа жизни, воинской доблести и дисциплины граждан. На происхождение дорийцев от народов, которые населяли в эпоху поздней бронзы степи Южной России, указывает изменение характера погребений в Греции на рубеже 2-1 тыс. до н. э. Вместо микенских захоронений в гробницах появились традиционные для южнорусских степей курганы. Дорийские захоронения совпадают с типом, который был распространен в то время в южнорусских степях.

Антропологический тип «древнего грека», который известен нам по знаменитым барельефам и статуям богов, представителей аристократии, далек современного образа греков и «поздних греков». Этот тип вполне привычен и обычен для северных племён Евразии, народов индоевропейского происхождения (в особенности славянской, германо-скандинавской, кельтской групп) и совершенно не соответствует «средиземноморской» внешности характерной для современных народов Балкан и бассейна Средиземного моря.

Как утвердились дорийцы в Греции? Раньше считалось, что это было «варварское нашествие», которое разрушило микенскую цивилизацию (аналогичное «вторжению» ариев в Северную Индию). Однако затем выяснилось, что одномоментного вторжения не было. Города Микенской Греции пришли в упадок постепенно, процесс занял более столетия – с конца 13 по конец 12 вв. до н. э. Затем после векового перерыва начался новый культурный подъём. В результате некоторые исследователи пришли к выводу, что падение Микенской Греции и приход дорийцев это разные события. Дорийцы ничего не разрушали (как и арийцы в Индии), враг пришёл с другой стороны, видимо, с юга. Возможно, что свет на эту ситуацию проливает спартанская историческая традиция. В Спарте, греческом полисе, который дольше других сохранял преемственность древней аристократии и связанной с ней политико-государственной культуры, о «приходе дорийцев» сообщалось, что местная династия царей (Гераклидов), изгнанная могущественными врагами, попросила на севере Балкан поддержки у дружественного дорийского народа и получила её. С помощью дорийцев Гераклиды вернули себе престол. Эта легенда говорит о том, что дорийцы не были врагами ахейцев. Напротив, ослабевшая микенская цивилизация привлекла северных родственников на помощь. Так, по Гомеру, войско, которое осаждало Трою, состояло из ахейцев, во главе которых был царь Агамемнон и «белокурых северян» под началом Ахилла (средневековые источники прямо говорят о том, что он был скифом из Приазовья). Конфликт между Агамемноном и Ахиллом в этом свете, представляется не личной стычкой, а противоречиями между двумя слоями военно-политической элиты – старым и новым.

Гомер не упоминает термина «дорийцы», называя войска осаждающие Трою то ахейцами, то данайцами. В «данайцах» можно легко узнать «новых греков», которые пришли с Ахиллом с побережья Меотиды (название Азовского моря у греков и римлян). Их название образовано от топонима «дон – дана – тана», распространенного в Причерноморье и Приазовье. На языке индоевропейцев этот слово означает «река», «дно», «русло». Этим словом издревле обозначали реку Дон – Танаис. Оказывается, что «данайцы» Ахилла штурмовавшие Трою – это то же, что и «донцы», люди живущие по реке Дон. Воины пришедшие из степей Южной России, помогая грекам против их врагов постепенно перехватывали управление в свои руки. Отсюда и конфликт между царем Микен и вождём «данайцев». Когда ослабевшие Микены окончательно пали, «варвары» из южнорусских степей постепенно восстановили разрушенную культуру. Кроме того, необходимо учесть, что именно дорийцы принесли в Грецию технологию обработки железа (тайна «неуязвимости» Ахилла). Первые железные мечи обнаружены именно в дорийских слоях, с 11 века до н. э.. Тем более, что и греческий алфавит, не имеющий прямой преемственности с древнемикенским слоговым письмом, был, видимо, также принесён с севера. В результате в 11 веке до н. э. на территории Греции появляется алфавитное письмо, технология обработки железа, новая религия и мифология (сюжеты гомеровского эпоса). Всё это принесли с собой дорийцы. Поэтому говорить о «варваризации» Греции в 11-9 вв. до н. э. говорить не приходится. Дорийцы восстановили цивилизацию и подняли её на новую ступень.

Фактически «греческая» цивилизация получила из Великой Скифии заряд энергии (вместе с переселенцами), который даровал Греции новую жизнь. Дальнейшая морская колонизация, «плавание аргонавтов», расцвет старых и новых полисов, подъем экономики, взлёт искусства, всё это последствия «дорийского нашествия». Культурные формы, которые Скифия получила из античной Греции можно назвать «бумерангом», вернувшимся к своему хозяину.

Ясно, что греко-скифские отношения были далеки от идеала. Многих греков раздражала аристократия дорийского происхождения и её традиции. В свою очередь скифы были недовольны жуликоватостью греческих торговцев, их хищным, пиратским нравом. Греки методом «культурного сотрудничества», своими свободными нравами развращали скифскую аристократию. Известна история скифского царя 5 в. до н. э Скила в городе Ольвии, которого мать эллинка научила греческому языку и грамоте. Затем ему подложили в постель бойкую греческую гетеру, которая посвятила его в греко-малоазийские мистические культы. В результате Скил в своем доме «во всём жил по-эллински и приносил жертвы богам по эллинскому обычаю», предав этим скифские традиции. Кроме того, он начал лоббировать в Скифском царстве интересы родины своей матери – Истрии. Роду Скила пришлось прибегнуть к тяжёлым мерам: царя лишили власти и казнили как изменника.

Если в раннем железном веке Великая Скифия оказала существенное влияние на становление греческой цивилизации, то в период поздней античности ситуация изменилась. Классическая культура Эллады оказала серьёзное влияние на Скифию, и позднее Сарматию. Об этом говорят археологические раскопки в городах причерноморского бассейна. Археологи обнаруживают удивительные образцы архитектуры, скульптуры, росписи, ювелирных изделий, которые были сделаны местными мастерами, но под большим влиянием греческой традиции. Именно это влияние позволило приписать создание городов на берегах Черного и Азовского морей «грекам».

Неотъемлемым продолжением культурной экспансии стало и военное давление на Скифию. Начиная с конца 2 века до н. э. на южном берегу Крымского полуострова один за другим высаживаются «десанты». Войны со скифами начал знаменитый владыка Понтийской державы Митридат Евпатор (134 — 63 до н. э.), который объединил под своей властью огромные территории эллинистического Восточного Средиземноморья. Первоначально западные скифы оказали серьёзное сопротивление экспансии Митридата. Войска полководца Диофанта разбили силы роксоланов, которые были союзниками скифского царя Палака и устранили древнюю династию Боспорского царства. Однако тут же началось народное восстание крымских скифов, синдов и меотов, которое возглавил Савмак. Восстание было подавлено, и Митридат на несколько десятилетий получил контроль над Боспорским царством и Херсонесом. В тот период причерноморские скифы были вынуждены маневрировать перед двумя сильными противниками – Понтом и Римом, поэтому скифы-сарматы поддержали Митридата по принципу «враг моего врага - мо друг». Часть причерноморских городов были уступлены Понту и сарматы поддержали Митридата в борьбе с более опасным врагом – Римом. Ход событий войн Митридата с Римом, которые продолжались несколько десятилетий, довольно хорошо известен.

Митридат был очень энергичным и способным правителем, который организовал Риму весьма серьёзное сопротивление. Его держава собрала вокруг себя эллинистические государства Малой Азии, а ударной силой его армии были именно скифо-сарматские отряды. К тому же Северное Причерноморье стало для Понта основной базой снабжения продовольствием. Фактически Великая Скифия поддерживала эллинистический мир против Рима.

В разгар понтийских войн (89-63 гг. до н. э.) произошло и знаменитое восстание Спартака (73 — 71 гг. до н. э.), которое потрясло Рим до самого основания. Действия сил Спарта были на руку Понтийскому царству, Греции и союзной им Скифии. Некоторые исследователи даже считают, что восстание Спартака было инспирировано Понтом. Слишком хорошо оно было организовано и приняло такой большой масштаб. Очевидно, что к «обострению классовой борьбы» - это самое крупномасштабное в истории Рима восстание отнести трудно. Рим в тот период был переполнен рабами-военнопленными с «восточного фронта», их отправляли и в гладиаторские школы. Вполне можно допустить, что среди рабов оказались командиры из скифских войск, которые служили Митридату. Этим объясняется ситуация, когда стихийный бунт рабов, который обычно выливался в анархию, прибрёл такой опасный для Рима характер. Спартак и его командиры превратили скопище рабов и пленных в хорошо организованную армию.

О происхождении самого Спартака почти ничего неизвестно. Источники называют его «фракийцем». В древности территория Фракии (современной Болгарии) была тесно связана с Северным Причерноморьем, Скифией. Именно на севере Балканского полуострова велись наиболее напряжённые боевые действия. Римляне называли своих противников «фракийцами», хотя известно, что именно там действовала сарматская армия, союзная Митридату Евпатору. Кроме того, географическое название «Фракия» была в позднеантичное время расплывчатым. Болгарию часто называли «Малой Фракией», а Скифию – «Великой Фракией», подчёркивая родственную связь племен населявших эти земли. Поэтому военнопленным «фракийцем» вполне мог быть воин сармат, а не уроженец Балкан. На происхождение вождя гладиаторов указывает и его имя. Подобные имена имеют скифское происхождение – Савмак, Спартак, Арсак, Таксак и т. д. Имя «Спартак» носили некоторые цари Боспора и Меотиды, была даже династия Спартакидов. Есть мнение, что Спартак был родом из этой династии (нигде больше это имя не известно).

Это объясняет успех восстания, когда гладиатору удалось собрать армию в 120 тыс. человек и столь удачно руководить ею, что Рим оказался на волосок от гибели. Попасть в плен Спартак мог в ходе одной из многочисленных военных кампаний во Фракии. Из источников известно, что по первоначальному плану, Спартак хотел, и видимо, смог бы, просто уйти с Апеннинского полуострова и двигаться на овосток, т. е. фактически прорваться к своим, за линию фронта на Дунае. Однако вмешались местные жители, которые не хотели уходить из Италии. Спартак был вынужден скорректировать свои планы и остался, чтобы вступить в последний бой с врагом. К тому же его армия стала распадаться по национальному признаку – откололись галлы и германцы, их отряды были уничтожены по отдельности. Кроме того, римские источники говорят о предводителе восставших с уважением. Если вспомнить об отношении римлян к рабам, «двуногим орудиям», это свидетельствует о высоком происхождении Спартака.

По сути, именно восстание Спартака остановило экспансию Рима на территории Великой Скифии (Сарматии). Римская элита убедилась, что «переварить» такой кусок их держава не сможет. Восточная политика Рима изменилась. Рим пошёл на прямые соглашения с Боспором и скифами, в обход Митридата. Скифы увидев, что римский патрициат готов стабилизировать ситуацию на своих восточных границах, прекратили поддерживать Понтийское царство. В результате Понт, лишившись наиболее мощного «скифского военного контингента», стал добычей Рима. Боспорское царство восстановило независимость.

В дальнейшем на границе Скифии-Сарматии и Рима существовала ситуация «холодного нейтралитета», которая временами прерывалась активными боевыми действиями. Так, во время гражданской войны в Риме 69 г. н. э. сарматы перешли Дунай и вторглись в Мезию, значительные территории подверглись опустошению. В конце концов противостояние Великой Скифии (Сарматии) и Рима, свободной общины с народно-аристократической системой и рабовладельческой системы, завершилось падением «Вечного города». В конце 4 – начале 5 вв. н. э. под натиском аланов-сарматов и вендов-вандалов Римская империя рухнула. Кольцо замкнулось… И началось новое противостояние – уже христианского Ватикана с языческим Севером и Востоком.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 59
  1. Ross 5 октября 2012 09:00
    Наконец то появилось продолжение статей по Скифии. Вопрос древней истории славянских племен очень важен для нас сегодняшних, для понимания как нас разъединятли, сталкивали тогда, и того что происходит сейчас.
  2. Prometey 5 октября 2012 09:22
    Одним из первых предположил, что русские - потомки скифов и, что русская территория была не пустынна и дика, а была развита еще в античный период - М.В. Ломоносов. Впоследствии за это его критиковали "истинные" историки и языковеды, начиная от Миллера и Карамзина и заканчивая нашими днями. А Ломоносов, скорей всего высказывал свою точку зрению не на пустом месте. Но в последствии скифов дружно приписали к иранским языковой группе и вопрос о преемственности скифо-сарматов и славян был закрыт наглухо. Да и политически невыгодно было писать о том, что на наших территориях также существовала цивилизация, т.к. все земли к востоку за Дунаем априори нужно было считать дикими и варварскими, т.к. туда не проник луч "римско-греческого просвещения".
  3. viruskvartirus 5 октября 2012 09:41
    Читал я интересные выщи о войне Македонского со скифами...очень любопытная тема...
    1. Ross 5 октября 2012 10:50
      viruskvartirus,
      Вы имеете ввиду Велесову книгу? Эта тема очень интересная, но тщательно дезинформируется, так же как и истинные цели похода Александра Македонского в Индию.
      1. viruskvartirus 5 октября 2012 12:17
        Нет вот это http://www.proza.ru/2010/06/01/530
        1. Ross 5 октября 2012 17:06
          viruskvartirus,
          Вячеслав спасибо! Интересный ресурс, почитаю внимательно.
      2. мангуст 5 октября 2012 12:42
        "росс" будь любезен приведи оригинал этой с позволения сказать книги? или список скажем 500 летней давности? не можешь? естественно, она такой же раритет, как 140 000 летние укры
        мангуст
  4. мангуст 5 октября 2012 11:03
    га-га-га-га, типа русские это осетины? не надоело откровенную чушь читать? мне надоело am
    мангуст
    1. Prometey 5 октября 2012 11:57
      мангуст
      А где доказательства, что скифы - это иранская семья языков, если до нас не дошла скифская письменность? И соответственно, в таком случае, как можно опровергнуть предположение, что скифы не были протославянами? И с чего бы скифы, которые из покон веков жили на равнинах, вдруг заперлись бы в глухое Дарьяльское ущелье и там остались (если уж вы пишите про осетин)?
      1. мангуст 5 октября 2012 12:36
        в школу, уважаемый прометей, вы видимо молоды, а я учился ещё в советской школе, если выбросить из неё идеологическую муру, то она была самой лучшей школой в мире
        мангуст
        1. Prometey 5 октября 2012 13:29
          мангуст
          Ну а при чем здесь школа? В школе не изучается половина исторического материала. И мне честно сказать, жаль школьников, которые учатся по современным учебникам истории. Если же хотели меня оскорбить моим возрастом, который вам не известен - не получится, да я считаю себя еще молодым, а не мудрым старцом, не смотря на то, что закончил школу 20 лет назад.
          1. мангуст 5 октября 2012 13:33
            школа учит учится и обрабатывать массивы данных, говоря современным языком, к тому же дает основы методологии познания, я то же люблю читать фентези, но предпочитаю не псевдоисторическое, а классическое, с эльфами и гномами laughing
            мангуст
            1. Prometey 5 октября 2012 13:58
              мангуст
              Честно говоря, хотел бы увидеть хоть одного школьника обрабатывающего массивы данных и вообще понимающих, что такое методология познания. Школа всегда преподносила материал в готовом виде в виде аксиомы, а про историю вообще молчу - никаких сомнений по поводу написанного в учебнике не допускалась и не допускается по сей день.
              1. мангуст 5 октября 2012 14:23
                есть установленные факты, по летописям, археологическим раскопкам, изменить можно только наполнение, благодаря господствующей идеологии, вы же подменяете сами факты глупыми фантазиями, а по поводу школы, вам просто не повезло, как мне
                мангуст
        2. Ross 5 октября 2012 16:42
          мангуст,
          Школа это не оригинал, а субъективное мнение министерства образования и учителя.
          Между прочим школу заканчивал в конце 60-х.
    2. viruskvartirus 5 октября 2012 12:32
      У Русских и у Осетин разные гаплогруппы у славян R1a Больше всего данная гаплогруппа распространена среди славян, скандинавов, северных индийцев (потомки ведических ариев) и среднеазиатских народов (субстратом которых были ираноязычные бактрийцы и согдийцы) у Осетин R1b. И еще раз выкладываю вот эту карту советую обратить на нее очень пристальное внимание http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/R1a1a_distribution.png?uselan
      g=ru
      1. gor 5 октября 2012 21:10
        лучше-бы ты выдал галлогрупу скифов)))))))))))))))))а то ведь сравнивать не с чем))))))))))))))))))))
        gor
        1. viruskvartirus 5 октября 2012 23:39
          Ну я встречал данные о генетических исследованиях царских скифов-угадай с 3 раз результат ))...
    3. gor 5 октября 2012 21:07
      главное что и языки очень похожи))))))))))))))))и коммент чуть ниже.скифы это не иранская семья языков то бищ персидская.
      вообще-то это всё гон.доказано что все современные европейские языки произошли из региона не помню уже как называеться на територии современной турции.но название греческое.и этот прародитель языков появился задолго до александра македонского.римляне когда-то тоже владели пол миром и сейчас живут на сравнительно небольшой територии
      gor
  5. Rebus 5 октября 2012 11:16
    В «данайцах» можно легко узнать «новых греков», которые пришли с Ахиллом с побережья Меотиды (название Азовского моря у греков и римлян). Их название образовано от топонима «дон – дана – тана», распространенного в Причерноморье и Приазовье. На языке индоевропейцев этот слово означает «река», «дно», «русло». Этим словом издревле обозначали реку Дон – Танаис. Оказывается, что «данайцы» Ахилла штурмовавшие Трою – это то же, что и «донцы», люди живущие по реке Дон.

    Автор, вероятно, не читал Гомера (практически очевидца тех событий), данайцами назывались древнегреческие племена, населявшие Арголиду( Пелопоннеса) по имени их царя Даная. С помощью подобных изысканий, по созвучию слов, можно и этрусков в русский народ записать, а город Пиза, в Италии, вообще получается место неприличное. Евреи вообще сопоставляют данайцев с одним из колен израилевых (дан). И вообще история это точная наука, а не толкование созвучия слов с современным языком, история изучается по первоисточникам, в данном случае это рукописи Еврипида и Гомера могут дать какое то представление о происходившем тогда.
    1. мангуст 5 октября 2012 11:36
      да ни! ТО ЩИРЫЕ БЫЛИ! laughing
      мангуст
    2. Кшатрий 5 октября 2012 12:54
      Цитата: Rebus
      Автор, вероятно, не читал Гомера (практически очевидца тех событий)

      "А был ли мальчик"???О существовании Гомера современные лингвисты ,не имеют общей точки зрения....Ахилл(согласно поэтическому эпосу )был князем Мирмидонян( Мирмики-Анты-Тавроскифы)....Единственный народ в тот период времени(бронзовый век--"И вышел медноблистающий Гектор!")-имеющий в боевом арсенале--СТАЛЬ (данную ему Сварогом!)...На ТРИЗНЕ по Патроклу, Ахиллес установил приз--слиток металла закалённого в водах Стикса....(обращаясь к первоисточникам ...,не следует надеяться ,что все остальные так-же как и вы их не читали!!!)

      Цитата: Rebus
      в данном случае это рукописи Еврипида и Гомера могут дать какое то представление о происходившем тогда.

      Рукописи Гомера.......,читали?????....Вам уважаемый следует подать представление на "Шнобелевскую" премию ..,и вы её поимеете, ибо кроме вас "рукописи Гомера" в этом мире никто не читал....
      Цитата: Rebus
      можно и этрусков в русский народ записать,

      "Этрускано нон легатур".....это уже с 19 века не актуально ....Все переводы существуют...Советую из современников, утрудить себя чтением профессора Чудинова...популярно и доступно.......
      Кшатрий
      1. Rebus 5 октября 2012 13:23
        Цитата: Кшатрий
        О существовании Гомера современные лингвисты ,не имеют общей точки зрения....Ахилл(согласно поэтическому эпосу )был князем Мирмидонян( Мирмики-Анты-Тавроскифы)....

        Мирмидоняне
        (мирмидоны, мирмидонцы) — племя, жившее во Фтиотиде, в Фессалии, во владениях Пелея и Ахилла. Согласно мифу, Эак потерял во время мора, насланного Герой, весь свой народ, но по просьбе Эака его отец Зевс превратил муравьев в людей, и этот народ стал называться “мирмидоны” (“мирмекс” по-гречески значит муравей).
        А анты (тавроскифы) жили в степях Приазовья и были кочевниками. Посмотрите на физическую карту и скажите как кочевники могли попасть из Приазовья в Малую азию или Грецию? Только не надо говорить, что на лодках (ладьях, чайках, фелюгах) ни один кочевой народ никогда не строил суда, им это не было нужно, антам (скифам) всегда хватало степи, которая начинается в Монголии и заканчивается Прикарпатьем.
        1. Кшатрий 5 октября 2012 14:14
          Цитата: Rebus
          (мирмидоны, мирмидонцы) — племя, жившее во Фтиотиде, в Фессалии, во владениях Пелея и Ахилла

          Угу ...так всётаки мирмидоняне ,а не данайцы?

          Цитата: Rebus
          “мирмекс” по-гречески значит муравей).
          ---анты иесчо одно название муравья....в эллинском языке....который круто отличается от кавказоидножидовскогреческого!!!!.....(не стоит со мной пинаться при помощи вырезок из контекста....нереально трудно придётся.....)
          Кшатрий
    3. Ross 5 октября 2012 16:48
      Rebus,
      Удивительное рядом. А чтож Вы скажите про русскую надпись на могиле царя Энея в Италии, найденную в 19 веке?
    4. Орда 5 октября 2012 17:20
      Автор, вероятно, не читал Гомера (практически очевидца тех событий),


      Датировка Троянской войны по ТИ является спорной, однако большинство исследователей относят её к XIII—XII вв. до н. э

      Хронологический период, в котором локализует жизнь Гомера по ТИ современная наука, — приблизительно VIII век до н. э.

      разница между событиями 400-500лет не хрена себе ОЧЕВИДЕЦ! laughing
      Орда
  6. Setrac 5 октября 2012 12:11
    Тут надо понимать несколько моментов.
    Нынешняя Греция и Рим не имеют никакого отношения к древней Греции и Риму.
    Запад (Европа) всегда был нищим, отсталым регионом, экспортером сырья,разбогатели они с началом колониальной политики высасывая ресурсы из колоний они поддерживаю свое процветание и никаких предпосылок считать "древний рим№ или "древнюю грецию" более развитой, чем арабский или славянский мир нет.
    Рукопись, впервые появившееся в 19 веке нельзя считать "древней", никаких научных предпосылок к этому нету, произведения Гомера относятся к 18 или 19 веку.
    Мы привыкли считать что здания стоят тысячелетиями, но на самом деле это не так, по этому поводу есть замечательный док фильм "Мир без людей". Любые здания разрушаются очень быстро и если вам впаривают про тысячелетний замок, то вас обманывают. Может на территории России и были в древности каменные строения, но мы не сможем угадать в груде камней, похороненной в земле древнее сооружение.
    1. Rebus 5 октября 2012 12:38
      Цитата: Setrac
      Рукопись, впервые появившееся в 19 веке нельзя считать "древней", никаких научных предпосылок к этому нету, произведения Гомера относятся к 18 или 19 веку.
      Мы привыкли считать что здания стоят тысячелетиями, но на самом деле это не так, по этому поводу есть замечательный док фильм "Мир без людей". Любые здания разрушаются очень быстро и если вам впаривают про тысячелетний замок, то вас обманывают. Может на территории России и были в древности каменные строения, но мы не сможем угадать в груде камней, похороненной в земле древнее сооружение.

      Если ваши утверждения верны, то:
      1. Библия написана в средние века, потому как доказать её древность не представляется возможным (кумранские свитки могли подделать бедуины, для извлечения выгоды).
      2. Египетские пирамиды были построены Наполеоном (для привлечения туристов). О античных упоминания, по вашему утверждению, стоит забыть, потому, что античные источники появились в 18-19 веках, а здания не сохраняются более тысячи лет.
      3. Кносский дворец вообще мистификация.
      4. Генрих Шлиман получается лох, который повёлся на подделку...
      Я вас правильно понял?
      1. мангуст 5 октября 2012 14:24
        ребус! гм, галлопередольчику?
        мангуст
    2. мангуст 5 октября 2012 12:41
      сетрак, вы не правы и не правы одновременно, вы в доказательство зеленого, приводите мокрое.
      существует огромное количество документов Античного мира, и нет не одного написанного славянским до кириллическим языком. Торговые пути описаны достаточно полно, и не стоит сравнивать Древнии Греции, Рим, Египет. Вавилон с арабским миром, только римляне сталкивались с арабами.
      и не несите про замки, исконно русские строили из дерева, как и все люди жившие в лесах. степень цивилизации не определяется наличием или отсутствием каменного зодчества, кочевники, вообще дома не строили
      мангуст
      1. Prometey 5 октября 2012 14:10
        Цитата: мангуст
        существует огромное количество документов Античного мира

        Хотелось бы посмотреть хотя бы на один из них в оригинале, но не найдется такового - только копии в неоднократном переписывании.
        1. мангуст 5 октября 2012 14:25
          вы в этом уверены? точно точно? вас отправить в британский музей? или в музеи египта?
          мангуст
      2. Орда 5 октября 2012 17:38
        существует огромное количество документов Античного мира,


        вы про письменые источники на пергаменте или папирусах? Хотите сказать,что эти носители живут тысячи лет? Нет и не может быть ,что бы кожи или камыш из которого сделан папирус могли не истлеть или рассыпаться за тысячелетия.
        Орда
        1. Prometey 5 октября 2012 22:38
          Орда
          Все верно, срок жизни документов максимум 300 лет. Потому как в атмосферных условиях нет такого материала, который служил бы 1000 лет. даже в современных архивах документы 150 летней давности не всегда можно получить - плохое состояние - портится материал, разрушается. Требуются копии. В средние века, когда не было электронных носителей, можно представить, сколько оригинал копировался и вольно или невольно редактировался (истирались буквы, а затем слова на оригиналах). А тут нам подкидывают сохранившиеся папирусы 2000 летней давности и шумерские глиняные таблички чуть ли не в первозданном виде. Чудеса прям.
  7. Кшатрий 5 октября 2012 13:04
    "Антропологический тип «древнего грека», который известен нам по знаменитым барельефам и статуям богов, представителей аристократии, далек современного образа греков и «поздних греков»."..............................
    ...............Читайте выдающегося антрополога 20-го века ---академика Поршнева..........пожалуйста........
    Кшатрий
    1. мангуст 5 октября 2012 13:35
      а современный грек, это дикая смесь греков, малоаазийцев, славян и турок!
      и во времена турецкой оккупации они говорили на родственном славянам языке, пока подобно укроинскому их не обучили новогреческому языку
      мангуст
  8. Setrac 5 октября 2012 13:29
    Может мой взгляд на историю - взгляд дилетанта, но имея техническое образование я вижу когда мне втюхивают лажу.
    Сначала про документы - самые ранние документы 9-10 века нашей эры, все остальное или копии, или подделки, найденные в наше время или недавно, созданные в пропагандистских целях. Кумранские рукописи - образец таких подделок, до 20 века о них никто не знал, никаких письменных свидетельств, что они должны быть в других источниках нету, типичная подделка. Библия - тут вы правы, доказать невозможно, а значит нечего отправлять библию в древность, где-то раннее средневековье - возраст библии.
    Для чего были построенный Египетские пирамиды можно только догадываться (например для того чтоб переписать историю - информационная война), опять же летописный Египет к нынешнему отношения никакого не имеет.
    Генрих Шлиман не "повелся на подделку", он сам эту подделку создал, он был замечен до этого в подделках, почему же ему поверили в этом случае? Может потому что сами его послали "найти" эти "древности"?
    1. мангуст 5 октября 2012 13:38
      инженер говоришь? ну так и инженер, оставь историю-историкам, язык-филологам, а "подделку" специалистам, вы батенька видать современный "инженер" который гайку в проекции от руки нарисовать не может, интеллигент-одно слово
      мангуст
      1. Кшатрий 5 октября 2012 14:18
        Цитата: мангуст
        современный "инженер" который гайку в проекции от руки нарисовать не может, интеллигент-одно слово

        Ачо сам-то могёшь???? Назови как называется в машиностроительном черчении проекция в трёхмерном пространстве????
        Кшатрий
        1. мангуст 5 октября 2012 14:25
          а вот фигушки тебе, не экзамене, а кстати гайку на нарисуешь?
          мангуст
          1. Кшатрий 5 октября 2012 14:37
            Цитата: мангуст
            а вот фигушки тебе, не экзамене, а кстати гайку на нарисуешь?

            Аууу..очнись я с тобой на ты не знаком......(имеешь два класса образования --читай "мурзилку и сопи в две дырочки"......)
            Кшатрий
        2. Straus_zloy 5 октября 2012 15:15
          как называется в машиностроительном черчении проекция в трёхмерном пространстве????

          изометрия smile
    2. Rebus 5 октября 2012 13:47
      Цитата: Setrac
      Для чего были построенный Египетские пирамиды можно только догадываться (например для того чтоб переписать историю - информационная война),

      Зачем так себя перетруждать даже сейчас проблематично построить пирамиду, и физическом и в финансовом плане. Для информационной войны и переписывания истории достаточно на скале, или камне каком, нацарапать что нибудь и с умным видом доказывать всякую фигню ИМХО.
      1. Кшатрий 5 октября 2012 14:21
        Цитата: Rebus
        от руки нарисовать не может,

        Чертёж без применения чертёжных инструментов (выполненный от руки ) как называется???????
        Кшатрий
        1. Rebus 5 октября 2012 16:20
          Цитата: Кшатрий

          Цитата: Rebus
          от руки нарисовать не может,

          Где я такое написал?
  9. Игарр 5 октября 2012 13:29
    Эти споры ..про историю...
    заводная штучка.
    Древние манускрипты!!!! Древние летописцы - Гомер и Страбон!!!
    Великий археолог - Шлиман!!!
    О-о-о-о-о.
    ...
    А возмем и наберем в поисковике - фальсификация истории.
    Такое обнаружим....
    1. мангуст 5 октября 2012 13:39
      ооо, хорошие сайты, фальсификаторов выходят laughing
      мангуст
      1. Кшатрий 5 октября 2012 14:26
        Цитата: мангуст
        ооо, хорошие сайты, фальсификаторов выходят

        Адак вы в бредовой хронологии Скалигера-Петавиуса пребываете...Очнитесь 21 век на дворе....с новым 7521 Летом вас....любезнейший.....
        Кшатрий
        1. Ross 5 октября 2012 17:15
          Кшатрий,

          Бесполезно спорить с тем, кто заранее все для себя решил.
        2. uralkos 5 октября 2012 21:49
          И это только дата сотворения мира в небесном храме, а до этого еще много тысяч лет предшествует. Хорошо хоть Аркаим не дали затопить. Хоть что то осталось.
  10. Setrac 5 октября 2012 13:41
    Немного про "научные методы датировки"
    Радиоуглеродный анализ - вроде бы куда уже научнее, но но в нем есть базовая ошибка (так сказать системная). Процентное содержание изотопа углерода в атмосфере Земли - это не константа, этот параметр зависит от многих факторов, и является переменной. Под воздействием космической радиации в верхних слоях атмосферы образуется изотоп углерода, то-есть количество изотопа углерода (обращаю внимание что количество, а не процент) зависит от интенсивности космического излучения и при более плотной атмосфере процент изотопа будет меньше и соответственно результаты будут удревлятся.
    К примеру во времена динозавров атмосфера была в 8 раз более плотной, соответствеенно получается восьмикратная ошибка при определении возраста.
    У других методов есть тоже свои ньюансы, которые делают их малопригодными.
  11. Setrac 5 октября 2012 14:05
    Уважаемый мангуст, не нужно меня обзывать интелегентом, вы ничего обо мне не знаете, может я рисованием увлекаюсь и людей рисую? И я эту гайку с тенями и полутенями нарисую и с вкрученной леркой! Свой кусок хлеба я зарабатываю самым не интелегентным образом на железной дороге.
    Я бы оставил кесарю-кесарево, если бы мне и моим (нашим) детям не впихивали эту лжу. Все кто верит западной пропаганде - это наши враги (примерно как фашисты в 42-м), осознанно они это делают или нет - их не оправдывает.
    1. Prometey 5 октября 2012 14:20
      Setrac
      Для таким как Мангуст проще вдаваться в оскорбления, и считать других "школотой" и ведь он учился по советским учебникам (как будто никто из присутствующих здесь по ним не учился). А то, что в советских энциклопедиях порой просто ахинея встречается - это тоже не стоит под сомнение ставить? - ведь это же энциклопедия!
      1. мангуст 5 октября 2012 14:29
        оскорбить вас? зачем? как можно оскорбить тех, кого наши мудрые предки назвали "иванами родства не помнящими"?
        мангуст
        1. Кшатрий 5 октября 2012 15:11
          Цитата: мангуст
          "иванами родства не помнящими"?

          Я своих предков с 1510 года имаю ,что подтверждено -Гербом и Шляхтой ...честь имею...!!!!!!!!!!!!!!!!!!(У нас вся родословная в "сословной книге Российской Империи --записана"....да не всех моих предков --твои предки с 1918 по 1924 год вырезали????....А зря (геноцид Руссов не простим и не забудем!!!!!)
          Кшатрий
        2. Prometey 5 октября 2012 17:37
          Цитата: мангуст
          как можно оскорбить тех, кого наши мудрые предки назвали "иванами родства не помнящими"?

          То есть по Вашему, стремление в поиске истины - это плевок на свою историю? То есть если я сомневаюсь в историческом изложении по версии Карамзина, то я становлюсь Иваном родства непомнящим? Интересная логика.
          Ведь, действительно, легче плыть по течению и кивать головой как китайский болванчик, и соглашаться со всем, что пишут в учебниках. Мы бесспорно должны верить заграничному Шлиману, якобы откопавшему Трою, но о любой версию о древнем Аркаиме, например, раскопанном археологом Здановичем на Урале, в лучшем случае встречать улыбками?
    2. мангуст 5 октября 2012 14:27
      гм, а не находите ли, что живя в фентезийном мире, вы оскорбляете память своих предков? их Веру? Их победы и поражения? Обесцениваете свое настоящее????
      мангуст
      1. Кшатрий 5 октября 2012 15:16
        Цитата: мангуст
        гм, а не находите ли, что живя в фентезийном мире,

        Не Мы Великороссы, как раз живём в реальном мире.Ждите и готовьтесь...
        Кшатрий
      2. Кшатрий 5 октября 2012 16:22
        Цитата: мангуст
        их Веру? Их победы и поражения?

        Бог моих предков РОД --приведи факты поражения моих предков под знамёнами РОДА??????????????????????Наше настоящее имеет быть в Славе наших Предков !!!! Как сказал Князь Святослав Ингварович:"Мёртвые сраму не имеют!!!!!!!!"
        Кшатрий
  12. Кшатрий 5 октября 2012 14:33
    Зашевелилися экстремисты от "Ветхого завета"....когда ваши предки 5011 лет назад произошли от обезьяны ..мои Предки ТРИ грамоты от своих Богов имали...ибо у нас ПРАВОСЛАВНЫХ на дворе 7521-ое Лето .....
    Кшатрий
    1. мангуст 5 октября 2012 14:47
      гы-гы-гы-гы-гы!!!! Купи Ветхий Завет и почитай! не будешь нести чушь!!!!!!! laughing
      сами себе придумаете бредятину, сами же другой бредятиной оспариваете!!!
      мангуст
      1. Кшатрий 5 октября 2012 15:05
        Цитата: мангуст
        гы-гы-гы-гы-гы!!!! Купи Ветхий Завет и почитай! не будешь нести чушь!!!!!!!

        Читай свою "тору"или попроси своего равина оную истолковать ....может тогда и перестанешь...
        Цитата: мангуст
        бредятину, сами же другой бредятиной оспариваете!!!

        Как-то так....,да????
        Кшатрий
  13. Geton 5 октября 2012 15:09
    Это объясняет успех восстания, когда гладиатору удалось собрать армию в 120 тыс. человек и столь удачно руководить ею, что Рим оказался на волосок от гибели. Попасть в плен Спартак мог в ходе одной из многочисленных военных кампаний во Фракии. Из источников известно, что по первоначальному плану, Спартак хотел, и видимо, смог бы, просто уйти с Апеннинского полуострова и двигаться на восток, т. е. фактически прорваться к своим, за линию фронта на Дунае. fool Такая жесть сивой пираньи - прям Брусиловский прорыв ! Особенно " доставляет " численность армии в 120 тыс . lol . В начале 20 века вся Греция могла мобилизовать армию порядка 83 - 85 тыс . человек , и это в военное время !
    Geton
  14. Setrac 5 октября 2012 15:12
    Интересно, если на западе правитель обо...ой деревни в три домика и свинарник - уже король , то у славян правитель обширных земель - местный царек.
    1. Geton 5 октября 2012 15:24
      На сайте Мухина шёл разговор о численности армии Наполеона , так цифры близкие к реальности : 200 - 250 тыс человек . Далеко было Наполеону до как писал папаша Геродот - царя Ксеркса с его миллионным войском .
      Geton
  15. Syrdon 5 октября 2012 16:49
    Известна следующая цепочка: скифы-сарматы-аланы (роксаланы)-осетины. Это подтверждается многими фактами, топонимами, языковыми идентичностями, раскопками и прочими научными фактами.
    1. Geton 7 октября 2012 08:21
      Когда я слышу слова " историческая наука " , то вспоминаю высказывание Геббельса о культуре .
      Geton
  16. Geton 5 октября 2012 16:55
    Основы традиционной «греческой цивилизации были заложены в микенский период, в бронзовом веке. Нашёл интересную статейку , написана неким Кадычанским : http://chipstone.livejournal.com/848360.html . Зазеркалье"
    Previous Entry | Next Entry

    Бронзовый век – фальшивка «академической» истории.

    Sep. 13th, 2012 at 4:47 PM

    Оригинал взят у kadykchanskiy в Бронзовый век – фальшивка «академической» истории.
    «Не следует беззастенчиво лгать, но иногда необходима уклончивость».

    (Маргарет Тэтчер)

    Представляю, какой вой сейчас поднимется. Сколько обвинений в невежестве, в поддержке «антинаучной новой хронологией Фоменко» и пр. Но давайте ещё раз взглянем на то, чему нас учит официальная история, и на конкретные неопровержимые факты. Итак, сегодня моя жертва – «бронзовый век».

    Со школьных лет мы привыкли доверять учебникам и тем кто их пишет. Мы не задумываясь, принимаем как аксиому, что Олово – один из первых металлов, освоенных человеком. Применение его в сплавах с медью определило целую эпоху в развитии человечества, получившую название «бронзовый век» со второй половины IV тысячелетия до IX-VIII в. до н. э. Документально подтверждено, что художественное литьё было развито много тысяч лет назад. В Египте найдены скульптуры, отлитые из бронзы, датирующиеся 3-им тысячелетием до нашей эры, в Китае — 2-м тысячелетием до нашей эры. Также художественное литьё широко использовалось в Древней Греции и в Древнем Риме. Пик художественного литья из бронзы пришёлся на 17-XVIII век в Западной Европе, когда любой более-менее богатый человек желал увековечить себя в статуях и эпических композициях. Всё так. Даже семиклассник – двоечник в курсе, что бронза состоит как минимум из меди и олова. И тут обнаруживаем удивительное… Если это такой «древний» сплав, что им тысячи лет назад древние египтяне обрабатывали гранитоиды и даже сверхтвёрдый диорит, значит олово широко было известно по всему миру. И тут легко выползает первая змея лжи. По признанию всё тех же «историков» единственное известное месторождение руды, содержащей олово - где??? Ответ: - «Римляне называли его касситеридес и добывали из месторождения Корнуэлл в Англии. Для справки:




    Касситери́т (от κασσίτερος — олово) — минерал состава SnO2. Устаревшие синонимы: оловянный камень, жильное олово, речное олово, аллювиальное олово, деревянистое олово. Главный рудный минерал для получения олова. Теоретически касситерит содержит 78,62 % Sn. Образует отдельные, часто хорошо образованные кристаллы, зёрна, прожилки и сплошные массивные агрегаты, в которых зёрна минерала достигают в размере 3—4 мм и более. Химическая устойчивость Sn, нетоксичность его солей и сплавов обусловили широкое применение его в виде белой жести в консервной отрасли промышленности (32% добычи). Кроме того, олово используется для получения бронз, латуни, баббитов (22%), припоев (29%), типографских шрифтов и химической промышленности (15%), в производстве красителей, в стекольной и текстильной отраслях промышленности.
    Geton
    1. Geton 5 октября 2012 16:56
      А теперь вопрос «историкам»: Каким образом касситерит попадал с Британских островов в «древние Египет, Шумер и Китай?» Что, сухогрузами развозили по всему миру, и всю Русь им заполонили, что все язычники скифы – пеласги дрались бронзовыми мечами?

      Ну напрягите мозги, товарищи! Римляне вооружали всех своих врагов по всему миру? Ну не бред ли? А что нам говорят об истории бронзы на Руси?
      На Руси художественное литьё было развито с 11 века, когда отлив колоколов стал искусством. В 16-17 веках в России появились замечательные мастера-литейщики ( Чохов, Дубинин, Моторины...), которые специализировались не только на колоколах, но и на отливе пушек.
      Моторины в начале 18 века. Как вам нравится? А отчего не Самолётовы или Мобильниковы?
      Идём дальше. Может кроме Анлии, всё - таки есть где-то на территории Росии месторожденя оловянной руды? Читаем мою любимую Горную Энциклопедию:


      [Карта месторождений здесь]

      "Почти 95% всех российских запасов находится в Верхояно-Чукотской, Сихоте-Алинской и Монголо-Охотской провинциях. Основной недостаток минерально-сырьевой базы России – большая удаленность оловодобывающих предприятий от центров переработки".
      Ну и как вам это? Даже ребёнку станет ясно, что вплоть до 20 века на Руси бронзы просто не могло быть! А как же быть с мечами, предметами обихода, украшениями из бронзы? А колокола? Из чего были вечевые колокола в Пскове и Новгороде? Посмотрим на самый знаменитый:
      Geton
      1. Geton 5 октября 2012 16:57
        Колокол Царь-колокол. XIX век. Фото Шерер, Набгольц & Ко.
        В 1730 году императрица Анна Иоанновна поручила отлить его. Высота колокола с ушками составляет 6,24 м,диаметр — 6,6 м, масса около 200 тонн!!!! Согласно анализу, проведённому в лаборатории минного корпуса, в сплаве содержится меди — 84,51 %, олова — 13,21 %, серы — 1,25 %, золота — 0,036 % (72 кг), серебра — 0,25 % (525 кг). У них то... были такие!?


        Грузоподъемные характеристики автокрана Liebherr LTM 1200

        И тут мы выявляем ещё одну порцию лжи: По легенде, колокол раскололся при пожаре, когда его поливали водой, чтоб он не расплавился. Ну не смешите вы мои тапочки господа историки! Температура плавления бронзы около 1140 °C. Вы в таком пекле сможете бегать с вёдрами и кадками? Да и температура горения древесины не может никак быть выше 1090°C. Зачем врать? Да и вообще, зачем тратить на какую-то хрень, аж 26240кг. безценного олова!?

        Какие же мы можем сделать выводы? Думаю, вы уже не станете отрицать того, что производство бронзы не могло быть налажено по всему миру раньше 19-20 века, если верить самим же «историкам» которые не смогли договориться с геологами. Чтоб те понасыпали оловянную руду на каждом километре. Значит, либо вся древняя бронза и весь бронзовый век – фикция. Либо бронза была известна, но тогда её распространение могло произойти только по одной причине – не существовало никаких границ, государств, княжеств, а была единая мощная централизованная страна, с отлично действующими транспортной системой и высокотехнологичными предприятиями. Откуда же сказки о средневековом варварстве, невежестве, мракобесии? Всё больше склоняюсь к мнению, что мы потомки завоевателей-дикарей, которые построили свою цивилизацию на обломках побеждённой или уничтоженной цивилизации. Мы просто не знаем, что делать с артефактами, доставшимися нам в наследство от исчезнувших. Это как подарить людоеду в дебрях амазонки микроволновку. Он ей будет гордиться, но применить может лишь как хранилище скальпов.
        Geton
        1. Geton 5 октября 2012 17:18
          Вдогонку от Бушкова : Впрочем, как сто раз говорилось, на этой проблеме тренировало
          свою буйную фантазию немало народу. Еще лет
          двести назад директор Датского национального музея Кристиан
          Томсен выдумал «каменный», «бронзовый» и «железный
          » века. Именно ему выпало руководить подготовкой к
          серьезной выставке искусства первобытного человека, и он
          в целях любви к порядку собрал на одном стенде предметы
          из камня, на втором - из бронзы, на третьем, соответственно,
          железные. Идея понравилась и как-то незаметно
          превратилась в твердое убеждение, что в истории человечества
          действительно существовали такие «века». Хотя
          предметы из бронзы и железа сплошь и рядом относятся
          к одним и тем же историческим периодам. А каменными
          топорами, как неопровержимо установили археологи, дрались
          не только в незапамятные времена, но и в битве при
          308
          Глава пятая. ТО, ЧЕГО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ
          Гастингсе, каковая имела место в 1066 году после Рождества
          Христова. Почти вчера по меркам Большой Истории.
          Geton
          1. Братец Сарыч 5 октября 2012 17:28
            Сущий пустяк - в древности бронза была без олова чаще всего...
            Братец Сарыч
            1. Geton 5 октября 2012 17:33
              О..... эти " уникальные секреты " древних мастеров !
              Geton
              1. Орда 5 октября 2012 18:32
                О..... эти " уникальные секреты " древних мастеров !


                Гетон, вечер добрый! Очень неплохо про олово и бронзу!

                Просматривая фильмы "История правда или вымысел" ФИН, обратил внимание на такой факт ,каким образом все-эти древние римляне с гладко выбритыми мордами коих так много на дошедших до наших дней чудом скульптур могли бриться ведь по ТИ железный век наступает 2-1тыс.д н.э? Если кто думает ,что можно изготовить брнзовые лезвия годные для бритья ,то тогда почему они не применяются сейчас?
                Орда
                1. Кшатрий 5 октября 2012 19:00
                  Цитата: Орда
                  Если кто думает ,что можно изготовить брнзовые лезвия годные для бритья ,то тогда почему они не применяются сейчас?

                  ......Разломай любой (желательно дорогой) манометр вынь барическую колбу вырежи из "берилиевой бронзы "пластинку -заточи и побрейся....Ток зачем это надо?
                  Кшатрий
                  1. Орда 5 октября 2012 19:43
                    .Разломай любой (желательно дорогой) манометр вынь барическую колбу вырежи из "берилиевой бронзы "пластинку -заточи и побрейся....Ток зачем это надо?


                    так просто? позвольте не поверить вопрос остаётся открытым ,почему сейчас не пользуются бронзовыми лезвиями для бритья?
                    Орда
                    1. Кшатрий 5 октября 2012 19:53
                      Цитата: Орда
                      так просто? позвольте не поверить вопрос остаётся открытым ,почему сейчас не пользуются бронзовыми лезвиями для бритья?

                      да потому,что нержавейка дешевле и технологичнее бронзы....(я говорил ,что можно побриться бронзой ...но не нужно..)))
                      Кшатрий
                2. Geton 6 октября 2012 09:01
                  Орда здравствуй ! Есть цикл фильмов Кунгурова на исторические темы - советую посмотреть интересные вопросы поднимает .
                  Geton
            2. Кшатрий 5 октября 2012 18:55
              Цитата: Братец Сарыч
              Сущий пустяк - в древности бронза была без олова чаще всего...

              Наука есть такая "металловедение" называется......сплав меди с алюминием к примеру тоже --бронза ...,или сплав меди с серебром --опять-таки -бронза...Зачем спор-то???
              Кшатрий
              1. Орда 5 октября 2012 19:52
                Наука есть такая "металловедение" называется......сплав меди с алюминием к примеру тоже --бронза ...,или сплав меди с серебром --опять-таки -бронза...Зачем спор-то???


                а смысл разговора вот в чём ,все сплавы меди с мышьяком,с остальными элементами никогда не дадут тех свойств ,которые имеют медь с оловом.Бронза- медь с мышьяком будет ХРУПКОЙ и оружие и инструменты,и латы с него не получатся.С серебром дорого в колокола добавляли,ну а алюминий получен в 19в в ограниченых колличествах.
                Орда
        2. Chukcha 6 октября 2012 12:54
          Температура плавления бронзы около 1140 °C. Вы в таком пекле сможете бегать с вёдрами и кадками? Да и температура горения древесины не может никак быть выше 1090°C. Зачем врать?


          А спросите себя сами - каким топливом плавили металл в то время? Уже не деревом ли? И почему дерево, дающее всего лишь 1090 С плавило металл с температурой плавления 1140С? ;)
          1. Geton 7 октября 2012 03:10
            Цитата: Chukcha
            А спросите себя сами - каким топливом плавили металл в то время? Уже не деревом ли? И почему дерево, дающее всего лишь 1090 С плавило металл с температурой плавления 1140С? ;)

            Уголь .
            Geton
          2. Geton 7 октября 2012 03:13
            Цитата: Chukcha
            А спросите себя сами - каким топливом плавили металл в то время? Уже не деревом ли? И почему дерево, дающее всего лишь 1090 С плавило металл с температурой плавления 1140С? ;)

            А если подумать , то можно вспомнить про уголь .
            Geton
            1. Chukcha 7 октября 2012 11:47
              А знаете, как в то время уголь получали? Очень просто - перетапливали дерево )))
      2. Chukcha 6 октября 2012 12:47
        "
        А теперь вопрос «историкам»: Каким образом касситерит попадал с Британских островов в «древние Египет, Шумер и Китай?»


        В Египет олово возили с территории нынешнего Ирана. В Юго-Восточной Азии довольно большие запасы олова.
        В Китае тоже немалые запасы.

        Простая научно-популярная книжка - http://tapemark.narod.ru/olovo/index.html#1
        1. Geton 7 октября 2012 03:15
          Цитата: Chukcha
          В Египет олово возили с территории нынешнего Ирана. В Юго-Восточной Азии довольно большие запасы олова.
          В Китае тоже немалые запасы.

          По железной дороге или сухогрузами возили ?
          Geton
          1. Chukcha 7 октября 2012 11:48
            Да нет, проще было - кораблями и караванами возили. Торговые связи уже были налажены.
      3. Chukcha 6 октября 2012 13:08
        Каким образом касситерит попадал с Британских островов в «древние Египет, Шумер и Китай?»


        Олово в Египет возили из разных мест - Испании, Кавказа, Персии (Ирана).
        http://www.chem.msu.su/rus/history/element/Sn.html
        В Китае тоже запасы есть.

        На сайте глюк какой-то, при попытке редактирования могут пропасть текущие посты.
  17. Kir 5 октября 2012 18:09
    Статье плюс, а вот обсуждение вылилось в перепалку!!!Что-же до самой истории, то "данная дама" сильно смахивает на шлюху, кто платить тот......
    А если по существу то, правдивая истории крайне невыгодна достаточно "широкому кругу" лиц!!!Хочется привести пример из другой науки ботанике, на мой вопрос заданный кандидату наук, а почему систематику растений нельзя провести на основании современных генетических исследований, ответил что сие дорого!!!Так то оно так, но есть серьёзные сомнения, что за реальными трудностями сокрыта неприглядная действительность, А как-же новые темы для институтов, диссертаций и.....!!!
    То-же самое и с Историей!!! Приплюсуйте сюда сладкую парочку "политика+экономика"!!!! И сразу становиться понятной ситуация! Подлинная история не ВЫГОДНА!
    Что-же до европейских историков, то есть устоявшееся мнение и судя по всему правильное, что до XIIIV века был более менее приближённый к правде исторический роман!. т.к историки в особенности древние не гнушались вставлять от себя, если считали это уместным и диалоги и т.п......Та-же "История Рима от основания города"Тита Ливия !!см.предисловие!!!
    Kir
    1. Deniska999 5 октября 2012 18:43
      Я считаю так: была история, такой какая есть, но роль руссов преуменьшена. Всё!
      1. Kir 5 октября 2012 18:48
        Дико извиняюсь:Какая есть, это какая?По объективной реальности или по книгам и если по ним, то по каким!
        Kir
        1. Кшатрий 5 октября 2012 19:10
          Цитата: Kir
          Дико извиняюсь:Какая есть, это какая?По объективной реальности или по книгам и если по ним, то по каким!

          Лично мне шибко нравиться "Велесова книга " и "Веды Перуна".....(из современников Гумилев ,Соловьёв,Рерих ,Блаватская) ....из ныне здравствующих --к примеру Эрнст Мулдашев,Фомиенко,Чудинов...
          Кшатрий
          1. Kir 5 октября 2012 19:34
            Соловьёв который СМ или другой?Блавацкую и Фоменко вкупе с Носовским непризнаю вообще! Гумилёв и Рерих под вопросом, а про "Велесову книгу" и "Веды Перуна", кстати Перун вообще не наш, советую обратиться по сл/адресу BUJAN либо непосредственно к Яру(из сечи!) несколько лет с ним знаком лично!
            Kir
            1. Кшатрий 5 октября 2012 19:43
              Цитата: Kir

              Соловьёв который СМ

              Это который из 19 века.....
              Цитата: Kir
              Блавацкую
              нельзя отделять от Рериха....

              Цитата: Kir
              Перун вообще не наш,
              ...Перун -сын Сварога.......
              Цитата: Kir
              "Велесову книгу"
              ..вероятнее всего один из древнейших письменных артефактов Славян....
              Кшатрий
            2. Орда 5 октября 2012 20:04
              Блавацкую и Фоменко вкупе с Носовским непризнаю вообще!


              вообще всё? А скажем датировки древних гороскопов ,Альмагеста полученных с применением математики и программирования тоже не признаёте?
              Орда
              1. Кшатрий 5 октября 2012 20:30
                Цитата: Орда
                вообще всё? А скажем датировки древних гороскопов ,Альмагеста полученных с применением математики и программирования тоже не признаёте?

                Пусть сначала опровергнут взрыв сверхновой откуда пошла крабовидная туманность и появилась ярчайшая "Вефлиемская " звезда......это 12 век ,но никак не 1 нашей эры...Невозможно опровергнуть Новую Хронологию с точки зрения мат.анализа и современной астрономии....но ведь есть мракобесы ,которые с пеной у рта доказывают обратное.....
                Кшатрий
      2. Geton 7 октября 2012 05:45
        Цитата: Deniska999

        Я считаю так:

        Академик от математики Фоменко считает однако лучше .
        Geton
  18. Орда 5 октября 2012 19:37
    Прочитав исторический экскурс Александра Самсонова хочется ,как обычно поставить на вид ,что автор не утруждает себя ссылками на спорные моменты.Например.

    Первые железные мечи обнаружены именно в дорийских слоях, с 11 века до н. э.. Тем более, что и греческий алфавит, не имеющий прямой преемственности с древнемикенским слоговым письмом, был, видимо, также принесён с севера. В результате в 11 веке до н. э. на территории Греции появляется алфавитное письмо, технология обработки железа, новая религия и мифология (сюжеты гомеровского эпоса). Всё это принесли с собой дорийцы.


    Мечи из железа 11в.до н.э.??? врятли по ТИ железная эпоха наступила 1-2в.до н.э.
    Статья написана этаким "смешанным" стилем т.е. -это уже не традиционная история принимая во внимание факт того ,что скифов вопреки ТИ автор причисляет к предкам русских,но и не переходит нас позиции Новой Хронологии ФИН учитывая,что временные рамки для дорийцев,греков,скифов он оставляет традиционными.
    Главное отличие НХ от ТИ -это то что многие факты найденные историей не отвергаются НХ,а только переносят их в другие временные интервалы,потому,что как объяснить такое ,что Гомер живший на 400лет позже Троянской войны смог воспеть хвалу древним героям ,а потом 300 или 400лет до изобретения писменности люди из уст в уста передавали 24 песни в среднем по 500 строк и -это только Одисея. Может ли такое быть? Скорее Гомер средневековый автор ,а Троянская война -это средневековая война по ФИН между Византийцами и Русью.
    Орда
    1. Кшатрий 5 октября 2012 19:58
      Цитата: Орда
      Скорее Гомер средневековый автор ,а Троянская война -это средневековая война по ФИН между Византийцами и Русью.

      Полностью с тобой согласен...+ как всегда...)))
      Кшатрий
  19. GaD 5 октября 2012 19:49
    Цари Боспора носили имя СпартОк и династия их называлась СпартОкидов, хотя некоторые ученые считаю, что имена СпартАк и СпартОк одинаковы.
    GaD
    1. Kir 5 октября 2012 21:06
      Кстати по данной теме есть неплохая книга германского автора Гельмута Хёфлинга "Римляне.Рабы.Гладиаторы"(Спартак у ворот Рима)
      Kir
    2. Симон 5 октября 2012 21:13
      Лично для меня это неважно, Спарток или Спартак, главное он предок славян и поставил на уши Римскую империю.
      1. Kir 5 октября 2012 22:21
        Каждый может верить во что угодно.Но поскольку доподлинно неизвестна его родословная это остается в области мифов как и его кончина, или нашёлся живой свидетель тех событий расставивший все точки над И, а ни кто и не знал!
        Kir
  20. blat 5 октября 2012 23:53
    Буребиста — царь Дакии, подчинивший своей власти огромную фракийскую территорию от современной Моравии на западе до реки Буг на востоке, от Карпат на севере, до Дионисополиса (современный Балчик) на юге.
    Децебал — король Дакии, победивший во множестве сражений с римлянами, но был разбит войском Траяна.

    Спартак — римский гладиатор, поднявший восстание на Апеннинском полуострове в 73-71 годах до нашей эры. Его армия, состоявшая в основном из бежавших гладиаторов и рабов, разбила несколько римских легионов в войне, известной как «Третья война рабов» или «Восстание Спартака».
    ВЕЛИКИЕ ИСТОРИКИ)))))))))))))))))))))О ЧЁМ ВАМ ГОВОРЯТ ЭТИ ИМЕНА?ДА НИ О ЧЁМ,ТОЛЬКО ЭТИ ИМЕНА ЗАПИСАНЫ В ИСТОРИЮ МОЕГО НАРОДА ,ПЕРИОД ДО ЗАВОЕВАНИЯ ГЕТО-ДАКИИ РИМОМ.
    А СТОЛИЦА ГЕТО-ДАКИИ НАЗЫВАЛАСЬ САРМИЗЕЧЕТУЗА.очень славянское название))))))))))))))))))))

    а вот описание не полностью фракийского племени агафирсов(скифско-фракийское племя)
    Агафирсы (др.-греч. Ἀγάθυρσοι, эпоним Агафирс) — племена раннего железного века (VII—V вв до н. э.), которые упоминаются Геродотом. Соседствовали со скифами и неврами.

    Мифическим родоначальником — эпонимом агафирсов был Агафирс, сын Геракла и змееногой богини — автохтонного божества Гилеи[1] (у некоторых авторов — Ехидны). Согласно Геродоту, понтийские греки считали, что Агафирс стал родоначальником западных скифов, живших у Истра, и сходных обычаями с фракийцами.

    Геродот локализовал страну агафирсов у северной границы Скифии — у истоков реки Марис, впадающей в Истр[2] (возможно, современная река Муреш и Трансильвании) и считал их обычаи сходными с фракийскими, добавляя, что агафирсы — «самое изнеженное племя» и что они, в отличие от соседей, «сообща сходятся с женщинами, чтобы не завидовать и не враждовать между собой»[3].

    По Геродоту, в войне скифов против Дария агафирсы — как и другие северные соседи скифов — отказали им в военной помощи, так как посчитали поход Дария ответом на нападения скифов на персидские земли[4].

    У римских авторов локализация агафирсов несколько отличается от геродотовой: Плиний Старший помещает их на северо-восток от Фракии — за землями невров у истоков Борисфена (Днепра), особо отмечая при этом их «синие волосы»[5]; по Аммиану Марцеллину агафирсы — один из народов, обитавших на болотистом восточном побережье Меотиды (Азовского моря), за азиатскими владениями Боспорского царства, он писал, что их земли изобильны «камнем адамантом»[6].

    Вопрос об этнической принадлежности агафирсов и о их локализации оживлённо дискутируется. Большинство исследователей видят в них фракийцев, предков гетов и даков, занимавших территорию Трансильвании и Валахии. Другие — скифов, славян, скифо-фракийцев.[7][8]
    blat
  21. Cooper 6 октября 2012 18:26
    Странно что всё выше изложенное ни нашло ,ни каких откликов в нашем этносе.Ни тебе ни сказок ни преданий.
    Cooper
  22. Miha_Skif 6 октября 2012 21:52
    Александр, с почтением снимаю шляпу hi
    Это великий труд - перелопатить кучу материалов, переосмыслить все и выдать "на гора" такую увлекательную статью, и при этом умудриться ее не перегрузить второстепенными подробностями... good
    Miha_Skif

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня