Су-57 и С-70: боевая пара или боевой миф?

211

Давно ничего не было относительно наших успехов в области самолетостроения, но это и немудрено: все взоры прикованы несколько к иной сфере. Ситуация несколько оживилась к Дню Победы, когда должен был состояться воздушный парад, на котором…

Впрочем, не важно. Парад не состоялся по «погодным причинам», хотя москвичи не дадут соврать, погода стояла идеальная. Но ничего, подумаешь, парад самолетов… Парад – не главное, у нас сам процесс гораздо важнее. Ведь даже главный метеоролог страны Роман Вильфанд не смог толком объяснить причину отмены воздушной части парада. А по словам ведущего специалиста центра погоды «Фобос» Михаила Леуса, сильный порывистый ветер также мог помешать проведению воздушной части парада.



Но сказал Песков, что погода плохая – значит, так оно и есть.

Очень жаль, конечно, что российские ВКС могут действовать только в условиях исключительно благоприятной погодной обстановки. Которая и имела место быть в Москве, но теперь это действительно не важно. Аэростаты и дирижабли, которые стоят на вооружении ВКС, конечно, очень зависят от погоды.

Так что все СМИ, которые могли, начали обсуждать и освещать подготовку и генеральную репетицию парада.

Естественно, в поле зрения попала группа истребителей Су-57, которые должны были участвовать в параде. А киль одного из них был украшен стилистическими изображениями самого Су-57 и некоего летательного аппарата, в котором можно при желании узнать тот самый «Охотник», ударный БПЛА, существующий пока в одном (двух) экземпляре.


Естественно, вокруг этого изображения было наверчено много интересных гипотез, часть которых мы попробуем обсудить сейчас.

Пресс-служба ОАК (сайт компании «Сухой» «в разработке») сообщала не раз, что С-70 может летать в связке с Су-57 и взаимодействовать, поражая своим набором вооружения наземные и воздушные цели в рамках так называемого сетецентрического взаимодействия.

Сегодня вообще многие считают, что связка самолет – БПЛА имеет довольно приличную перспективу. Взаимодействие самолетов и более дешевых беспилотных аппаратов, которые смогут расчищать дорогу самолетам своим бортовым набором вооружения.

В ОАК считают, что совместное применение самолета и ударного БПЛА имеет будущее. При совместном применении БПЛА смогут решать весьма широкий спектр задач, работая по наземным и воздушным целям под управлением летающего командного центра в рамках сетецентрического взаимодействия.

В ОАК особо подчеркнули, что рассматривают различные концепции применения беспилотных систем в зависимости от условий и задач операций.

Рассмотрим нашу парочку. Не пристально, без ТТХ.


Су-57 – истребитель, предназначенный для уничтожения всех видов воздушных целей, поражения наземных и надводных объектов противника с преодолением систем ПВО, а также для ведения мониторинга воздушного пространства вдали от места базирования и выведения из строя системы управления действиями противника.

Достаточно широкий спектр возможностей, который должен обеспечиваться не менее широким набором вооружения. Это понятно.

По словам специалистов ОАК, Су-57 малозаметен, благодаря особой конструкции корпуса и радиопоглощающему покрытию, и способен успешно решать весь спектр задач, которые будут перед ним поставлены.


С-70 «Охотник», по которому данных весьма немного, может пролететь до 6 000 километров со скоростью от 1000 до 1400 км/ч. Количество несомого вооружения держится в секрете, но, если нам демонстрировали поражение мишени бомбой весом 500 кг, значит, БПЛА способен взять около двух тонн различного вооружения минимум. Максимум – остается гадать. Пишут – восемь, а как на самом деле…

Зачем самолету беспилотник?

В целом, концепция вроде бы проста: БПЛА можно использовать в качестве носителя РЛС, чтобы увеличить радиус обзора самолету, грубо говоря, пускать его вперед, расчищать путь. Менее заметный «Охотник» мог бы справится с такой задачей. Кроме того, беспилотник мог бы применять свое вооружение, например, по РЛС противника, способным обнаружить самолет. Отвлечь на себя самолеты противника и тому подобное.

Правда, в эффективности такого сотрудничества возникают сомнения. Стоимость Су-57 оценивается примерно в 2,3 миллиарда рублей. Первые пять аппаратов (2 готовых и 3 строящихся) С-70 обошлись бюджету в 1,6 миллиарда рублей. Конечно, С-70 значительно дешевле, но не настолько, чтобы можно было его расходовать по пустякам.

В 2019 году Су-57 и С-70 впервые провели совместный полет. С-70 в автоматическом режиме отработал взаимодействие с Су-57. Основной задачей стало расширение радиолокационного поля истребителя и для целеуказания по целям для Су-57 без захода последнего в зону условного противодействия ПВО противника.


Варианты взаимодействия были обозначены. Работы продолжились.

А вот в 2021 году началось нечто странное. В июне прошлого года многие российские СМИ начали публиковать материалы на тему того, что «пилот Су-57 сможет одновременно координировать действия от двух до четырёх «Охотников».

Судя по ссылкам, инициатором выступило ТАСС, за ним последовали «Российская газета», «Взгляд», «Аргументы и факты» и прочие СМИ, не утруждающие себя осмыслением написанного.

Единственным порталом, который высказался более чем скептически, оказался warspot.ru. Остальные привычно забились в пароксизме «А мы всех опять уделали».

Почему-то никому в голову не пришло, что несчастный летчик Су-57, который должен будет как-то пытаться управлять ЧЕТЫРЬМЯ «Охотниками» сразу, должен будет еще каким-то непостижимым образом еще и пилотировать собственный самолет.

Бред. Очевидно, что никто из тех, кто просто переписывал буковки из неподтвержденного ничем сообщения ТАСС, не знает, что такое управлять обычным коптером. И, скажем, одновременно набирать сообщение в телефоне. Вот чем-то подобным и предполагалось занять пилота истребителя.

Не стоит разбирать очередную глупость в исполнении российских ангажированных СМИ, собственно, и так понятно, что в сотворении перемоги несколько были нарушены границы разумного.

Правда, в ОПК сообразили, что творится нечто странное и поправились, сказав, что специально для такого дела будет создан специальный двухместный самолет управления. Этакий командный вариант Су-57.

Не сильно лучше. Нет, уже хорошо тем, что в верхах сообразили, что один человек не сможет управлять ПЯТЬЮ летательными аппаратами. Своим самолетом и четырьмя БПЛА.

Правда, мало кто подумал над тем, как один человек будет управлять четырьмя «Охотниками». Возможно, для кого-то это представляется некоей компьютерной леталкой-стрелялкой, но на деле все несколько сложнее.

Тем более, что ни в ОАК, ни в корпорации «Сухой» информацию о разработках двухместного самолета управления на базе Су-57 тоже не подтвердили.

Зато отечественные «эксперты» вдоволь поизгалялись, выдумывая, насколько интересная получилась связка из Су-57 и С-70.


Например, «эксперт» RT Кнутов выдал вот такое:

«Су-57 — это уникальная машина, особенно в сочетании с беспилотником «Охотник». По сути, они образуют комплекс, который можно отнести к шестому поколению. Беспилотник может на малых высотах преодолевать системы ПВО, расчищая пространство для продвижения Су-57».

Представляем эту картину: 25-тонная машина, с размахом крыла в 19 метров (кстати, больше, чем у Су-57), летит на малой высоте, прикидываясь бумажным самолетиком и пытаясь что-то такое изобразить в отношении ПВО, расчищая путь для Су-57.

Су-57 и С-70: боевая пара или боевой миф?

Не к ночи помянутый «Байрактар», который меньше в длину (6,5 м против 14), с меньшим крылом (12 метров против 19), меньше весом (650 кг против 25 000 кг) и обладающий, правда, меньшей скоростью, но явно менее заметный, запросто сбивается всем, от зенитных пушечных комплексов и ПЗРК до зенитных ракетных комплексов.

На что рассчитывают «эксперты», отправляя такую машину, как С-70 в полет на малой высоте, мне сказать сложно. Равно как сложно сказать, где наши СМИ берут таких «экспертов».

Идем дальше. Тот же самый «эксперт» красочно расписал, какое преимущество даст наличие такого «командного пункта» на базе Су-57. И насколько интеграция сетецентрической системы управления повысит эффективность воздушного боя.

В общем, Юрий Альбертович Кнутов, директор музея ПВО что в Балашихе, не очень хорошо представляет управление четырьмя летательными аппаратами. Но лиха беда начало:

«С такой системой Су-57 сможет управлять не только беспилотниками, но и самолётами Су-35. Это фактически небольшой командный пункт. Более того, он может взаимодействовать с наземными системами, передавая им информацию. Это основа будущего нашей авиации, когда будут единые комплексы воздушного и наземного базирования, способные решать многие задачи по уничтожению противника быстро и эффективно».

Да, это мнение одного человека, который представляется экспертом. Но сколько других повторяли то, что сказал Кнутов…

«Небольшой командный пункт», который может действовать так, как должен действовать гипотетический двухместный Су-57 уже есть. И он называется А-50. По сути – самолет ДРЛОиУ, который запросто может осуществлять целеуказание для самолетов и БПЛА. Причем, делать это намного лучше, чем импровизированный «командный пункт», наспех созданный из одноместного истребителя.

Уж если говорить о том, что есть смысл создать воздушный КП для беспилотников, то это можно реализовать на базе самолета типа Ан-26. И такому КП будет очень просто управлять БПЛА, следуя за ними на расстоянии, вне зоны действия ПВО противника, под прикрытием своих истребителей.

И вот с борта такого самолета, не один, а столько, сколько понадобится операторов будут управлять «Охотниками». Из расчета один оператор на один БПЛА, как и принято во всем мире.

Все остальное, простите, глупость в исполнении людей, которые хоть и называют себя «экспертами», но в руки пульта управления от «Мавика» не брали.

Расчистка пути для самолетов с помощью БПЛА – не самая удачная идея. Пилот в кабине истребителя-бомбардировщика в разы лучше контролирует окружающую обстановку, нежели оператор БПЛА, смотрящий через камеры в салоне летающего КП. Оператор, управляющий БПЛА из кабины истребителя-бомбардировщика будет иметь лучшее понимание обстановки, но управление более чем одним аппаратом выглядит очень сомнительно.

И таким образом, получается связка «один самолет – один БПЛА». Причем, самолет должен быть двухместным. Штурман-оператор будет руководить действиями беспилотника со своего рабочего места. То есть, у него должна будет быть летная подготовка в этом плане. Но это действительно проще всего решаемая задача.

Не знаю, стоит ли устраивать еще одно распиливание бюджета и создание на базе Су-57, который, признаем, в серию так толком и не пошел, двухместной модификации, когда у нас есть на вооружении просто прекрасный самолет Су-34, в котором можно найти место для размещения аппаратуры контроля БПЛА. И который, как мне кажется, максимально приспособлен для таких операций, как управление полетом беспилотной машины, хотя, конечно, экраны большого размера и высокого разрешения будут более уместный в салоне транспортного самолета, чем в кабине истребителя.

Сомнение вызывает не только способность С-70 на низкой высоте незаметно подлететь к комплексу ПВО и отработать по нему штатным вооружением. Сомнение еще в том, что оператор, летящий за «Охотником» будет в состоянии должным образом управлять аппаратом. Все-таки в кабине самолета нет места для экранов, способных показать обстановку вокруг БПЛА, который будет лететь в 100-120 км впереди самолета.

Об этом «эксперты» не подумали.

Так есть ли перспектива у связки «Су-57 – С-70»?


Дальнейшие опыты покажут. Пока С-70 можно рассматривать только как летающий дополнительный магазин с ракетами и бомбами, который можно задействовать, сохраняя боекомплект самолета.

Причем, очень дорогой магазин.

И можно сколь угодно в плане эмоций строить планы того, как беспилотные «Охотники» будут идти впереди Су-57 и «расчищать им дорогу». На деле же крылатая ракета – намного более дешевый и эффективный способ подавления комплексов ПВО противника, чем огромный и неуклюжий, хоть и относительно быстрый беспилотник, массой сопоставимый с самолетом.

Скажем так: связка Су-57 и С-70 – это не более чем концептуальная модель, которая в наших условиях может быть реализована не ранее, чем лет через 10. Почему? Потому что у нас пока в наличии в ВКС менее десятка Су-57 и дай бог, чтобы к 2028 году не был сорван заказ, по которому в ВКС должно оказаться 76 этих самолетов.

Что касается С-70 «Охотник», то два построенных экземпляра есть не более чем объект испытаний и проверки правильности разработанной концепции применения.

И то, что идут проверки и испытания, еще не есть свидетельство того, что С-70 реально пойдет в серию и встанет на вооружение. Аппарат своеобразен и довольно дорого стоит. А это в нашей реальности сгубило не один проект. «Армата», «Коалиция», «Курганец»…

Так что привлечение внимания к проектам – это полезно в первую очередь, самим проектам. И, если работа по проектам будет идти в соответствии с планами, то вполне возможен тот вариант, при котором самолеты и беспилотники будут взаимодействовать.

Нет - появится на руинах бюджета еще один миф вроде сказки про тысячу «Армат» в танковых войсках армии России.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

211 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. +18
      14 мая 2022 06:20
      Цитата: ism_ek
      Помню, год или два назад автор задавал вопрос: "Зачем нам дорогущий су-34, когда есть су-24, который отлично за рекомендовал себя в Сирии?" Война на Украине ответила на вопрос автора. А если бы мы сумели перейти к пятому поколению самолётов, мы бы уже господство вали в небе над Украиной.
      Тяжёлый беспилотник нам нужен. И это должен быть не аналог американских Жнецов, которые, благодаря винту, хорошо видны на радарах и являются лёгкой добычей ПВО.

      И зачем нам Су-34 всё-таки? Он сбивается старым Буком-М1 точно также, как и Су-24. Сколько мы уже потеряли? Минимум 5 машин.
      Нужен нам свой Жнец с двс, позволяющий сутками висеть в воздухе. С такой же классной авионикой. Про невидимость / видимость - миф. Все эти машины видны на радарах в любом случае. Этот Охотник - деньги в унитаз. Очередной мёртвый проект без будущего.
      1. -17
        14 мая 2022 08:12
        Вы реально считаете что все войны могут быть наподобие локальных конфликтов как на Украине?

        Су-57 и С-70 созданы для других, более масштабных задач и по сути на сегодняшний момент эти 2 машины - самое передовое боевое оружие когда либо созданное человеком
        1. +14
          14 мая 2022 08:48
          самое передовое боевое оружие когда либо созданное человеком

          только эта часть не дает поставить плюс stop
          То что эта связка для будущего это однозначно, вопрос насколько далекого.
          То что автор предполагает управление охотником, как квадриком - бред, при чем бред что управление вторым пилотом су 57, что, тем более, оператором A50 (лично я не верю, что самолеты ДРЛО будут находится в воздухе 24/7 в случае полномасштабной войны - они отличная мишень).
          Оператор будет определять боевое построение, т. е. где они будут располагаться относительно основного самолета и основные задачи: вскрытие системы ПВО, пуск по ранее разведанным целям, по радарам, по целям которые может захватить головка самонаведения, прикрытие СУ 57 (принятие удара на себя) и т.п.
        2. +20
          14 мая 2022 09:01
          Цитата: Blade3
          Вы реально считаете что все войны могут быть наподобие локальных конфликтов как на Украине?

          Вы всё верите сказкам про локальный конфликт? Ели это не полноценная война ,то что тогда война?
          1. 0
            14 мая 2022 11:21
            Ок. Ограниченный театр военных действий
            1. +6
              14 мая 2022 12:36
              Цитата: Blade3
              Ок. Ограниченный театр военных действий

              С ограниченным тоже не соглашусь, две самые крупные европейские державы месят друг друга, На Мировую войну это не тянет, но на полноценную двух государств вполне.
      2. +13
        14 мая 2022 08:33
        Цитата: FRoman1984
        И зачем нам Су-34 всё-таки? Он сбивается старым Буком-М1 точно также, как и Су-24. Сколько мы уже потеряли? Минимум 5 машин.

        Абсолютно не нужен! Предлагаю перейти на деревянные бипланы - их проблематичней сбить Буком чем все современные вундервафли! При этом стоимость копейки и в любом сарае сколотить можем!
        1. 0
          14 мая 2022 08:50
          Абсолютно не нужен! Предлагаю перейти на деревянные бипланы - их проблематичней сбить Буком чем все современные вундервафли! При этом стоимость копейки и в любом сарае сколотить можем!

          Даже если это сарказм, а доля правды в этом есть. Во время ВОВ выживаемость биплана-штурмовика И-153 была намного выше чем у бронированного Ил-2. Чайку некоторые авиационные чины просили выпускать снова.
          Чайке не надо было сопровождение истребителями, она сама была истребителем, конечно она не могла выполнять основное назначение истребителей перехватывать скоростные бомбардировщики, но в бою против Ме-109 уходила на низкие высоты и с помощью маневрирования выигрывал бой, на которое был неспособен мессер из-за своей высокой скорости, пусть без сбития немца, но побеждал , поэтому нападавшие на штурмовик мессеры просто были вынуждены расстаться с желанием сбить Чайку, Ил-2 в такой ситуации сбивались быстро, перетяжеленные броней они не могли выделывать такие виражи и несли большие потери. Еще, в оьличии отличии от Ил-2 биплан И-153 умел пикировать и точно стрелять РСами. В начале войны легендарный Речкалов сбил Мессершмит на этом совершенном биплане Поликарпова с помощью реактивных снарядов, ну а также он РСами уничтожил пару танков.
          Ну в современных условиях скорость этого биплана выше скоростей наших многотонных вертолетов , стоимостью за МИЛЛИРД РУБЛЕЙ., ну а маневрирование выполняется намного быстрее, да и тепловое излучение меньше...делайте выводы
          1. +7
            14 мая 2022 09:17
            Цитата: Konnick
            Даже если это сарказм,

            Какой сарказм? В топку все эти Су-57 и С-70, вместе с Ка-52 и Ми-28!
            Вот будущее ВКС:


            1. +5
              14 мая 2022 09:33
              Какой сарказм?

              Надеюсь, только Р-5 не надо сюда.
              В свое время в воздушной акробатике стали побеждать американские бипланы но их ФИА запретила из-за... размеров! Трудно наблюдать за этими сверхвертлявыми самолетами с размахом крыльев например Acro Sport всего 6,6 метра , у вертолета Ми-24 диаметр несущего винта почти в три раза больше. Скорость такая же при моторе 180 л.с. Взлет с 50 метровой площадки. Двухместный. Делайте выводы.
        2. +6
          14 мая 2022 10:48
          Цитата: U_GOREC
          Предлагаю перейти на деревянные бипланы - их проблематичней сбить Буком чем все современные вундервафли!

          Вот вы хотели съёрничать, а на самом деле современная тенденция именно такая и есть. Вместо супернавороченного самолета над полем боя кружат , хоть и не фанерные, а пластмассовые дроны копеечной цены, мелкого размера, практические незаметные для радаров, но зато вездесущие. Всегда, в любом месте в любой момент времени такой дрон будет в воздухе, все видеть, мгновенно передавать информацию, а при необходимости и ударить своей маленькой бомбой точечно, но больно.
          1. +4
            14 мая 2022 11:04
            Цитата: Пиджак в запасе
            а при необходимости и ударить своей маленькой бомбой точечно, но больно.

            На сколько маленькой? Грамм 100 в тротиловом эквиваленте? И на какие цели сиё рассчитано? И я, кстати, против роя дронов ничего не имею!
            1. +10
              14 мая 2022 11:35
              Цитата: U_GOREC
              На сколько маленькой? Грамм 100 в тротиловом эквиваленте?

              На днях тут вспоминали схему с ручной гранатой в стакане. Грамм 60, если не ошибаюсь. Но если её в нужный момент закинуть в люк танка или окно блиндажа, то пользы от такого будет побольше, чем от пакета "града", из которого в тот блиндаж не попадёт ни одной ракеты.
              1. +1
                14 мая 2022 12:34
                Цитата: Пиджак в запасе
                закинуть в люк танка или окно блиндажа

                или на снайпера накинуть, да и просто в окоп с вражинами :)
                1. Комментарий был удален.
              2. +7
                14 мая 2022 12:40
                Цитата: Пиджак в запасе
                На днях тут вспоминали схему с ручной гранатой в стакане. Грамм 60, если не ошибаюсь. Но если её в нужный момент закинуть в люк танка или окно блиндажа, то пользы от такого будет побольше, чем от пакета "града", из которого в тот блиндаж не попадёт ни одной ракеты.

                Прям представил барражирующие дроны, выжидающие когда у танков люки откроются...
              3. +3
                14 мая 2022 16:11
                украинцы, кстати, приспособили советскую противотанковую гранату для этих целей. На 3Д принтере печатается пластиковый хвост-стабилизатор. И под промышленный дрон подвешивается 4 таких гранаты. Поражают технику сверху. Кидает не очень точно, конечно, так как нет прицельных приспособлений (это их пока нет). Но в неподвижные может.
                1. +1
                  15 мая 2022 08:30
                  Цитата: ratcatcher
                  украинцы, кстати, приспособили советскую противотанковую гранату для этих целей. На 3Д принтере печатается пластиковый хвост-стабилизатор. И под промышленный дрон подвешивается 4 таких гранаты. Поражают технику сверху. Кидает не очень точно, конечно, так как нет прицельных приспособлений (это их пока нет). Но в неподвижные может.

                  Ну так у нас и пословица есть: голь на выдумки хитра. Только всё это не от хороший жизни происходит...
                  1. 0
                    15 мая 2022 18:06
                    Конечно. Но сейчас бытовые дроны огромную пользу несут солдатам. Используются, как возможно.
                    Вот пример - как наша донецкая пехота плотно использует дроны:
                    https://t.me/wargonzo/6966
                2. +1
                  16 мая 2022 23:34
                  Показывали несколько видео.
                  Со 2-3 раза квадракоптер с Али-Экспресс с такими самодельными "минометными минами" уничтожал БМП, стоящие в укрытия.
          2. +1
            14 мая 2022 13:34
            При примитивном искусственном интеллекте дрон может действовать по принципу хищника: увидел - отстрелялся.
            1. +1
              15 мая 2022 08:31
              Цитата: Виктор Ленинградец
              При примитивном искусственном интеллекте дрон может действовать по принципу хищника: увидел - отстрелялся.

              Это принцип не хищника, а кабеля laughing
              1. +6
                15 мая 2022 10:34
                Кабель служит для подачи напряжения.
                Кобель, в смысле самца, функционирует только в период гона. В остальное время - действует по малой доступной цели индвидуально, а по крупной - в составе стаи, т.е. сетецентрично.
                1. +1
                  15 мая 2022 10:56
                  Цитата: Виктор Ленинградец
                  Кабель служит для подачи напряжения.
                  Кобель, в смысле самца, функционирует только в период гона. В остальное время - действует по малой доступной цели индвидуально, а по крупной - в составе стаи, т.е. сетецентрично.

                  Извиняюсь за орфографическую ошибку) Сетецентричная собачья свадьба laughing
          3. +4
            14 мая 2022 21:57
            Цитата: Пиджак в запасе
            дроны копеечной цены, мелкого размера, ... Всегда, в любом месте в любой момент времени такой дрон будет в воздухе

            хотел бы я видеть такой копеечный дрон с неограниченной дальностью и длительностью полета
            1. +1
              15 мая 2022 08:32
              Цитата: А1845
              хотел бы я видеть такой копеечный дрон с неограниченной дальностью и длительностью полета

              Шприки с гелием)))
        3. +2
          15 мая 2022 07:37
          Кстати есть тут сермяжная правда... Помню служил я Джанкое на Ил-28... Полёты... Погода испортилась, задул афганец, жара. Полёты не отменяем, ждём погоды... Вдруг слышим в небе тарахтит что-то... А это Ан-2, пилит себе по тихонько... И забил на погоду...
          1. Комментарий был удален.
      3. +10
        14 мая 2022 09:58
        Цитата: FRoman1984
        И зачем нам Су-34 всё-таки? Он сбивается старым Буком-М1 точно также, как и Су-24. Сколько мы уже потеряли? Минимум 5 машин.

        Потери Су-34 были в начале кампании. Когда во время вылета самолет до 4-х раз обстреливался. От одного Бука Су-34 может уйти, а от двух...трех - нет - это не истребитель. Шансов уйти от Бука у су-24 нет (((
      4. 0
        14 мая 2022 21:50
        Цитата: FRoman1984
        деньги в унитаз

        стоит заметить, что нашим в окраине не хватает элементарных вещей, на фоне этого увлечение чудо-проектами выглядит не вполне уместно
    2. +15
      14 мая 2022 06:30
      Не вполне с вами согласен. Почему вы решили, что наличие самолётов пятого поколения дало бы нам господство в воздухе? Нет у пятого поколения подавляющего преимущества перед четвёртым. К тому же на Украине досаждает не авиация, а ПВО. А с мобильными комплексами, созданными в СССР, не так и легко бороться. На то они и мобильные. С 300 с марша за 5 мин разворачивается. И через 20 после залпа уходит. американцы снабжают разведданными. С такими засадами бороться не легко. Даже НАТО, подавив ПВО Ирака, всё равно несли потери от одиночных с 75. Так что сомневаюсь, что пятое поколение что-то бы изменило. Вот самолёты длро, постановщики помех, были бы кстати. Тем более характеристики станций наведения и частоты известны
      1. +16
        14 мая 2022 07:15
        Цитата: Lykases1
        . американцы снабжают разведданными

        Откуда они их берут? Над украиной их разведчики висеть не могут только со стороны Польши и Румынии но дальность радаров оных не позволяет осуществлять контроль над Донбассом.. Остаются только спутники..Но они как утверждается не могут давать инфу в реальном времени координирую действия ПВО.. Вот и вопрос как получает ПВО украины инфу о целях? Тут больше вопрос к нашей разведке и еще больший вопрос к РЭБ которая по заявлениям (до СВО) даже наших "партнеров" не имеет аналогов! Похоже что врали усыпляя бдительность..Так что вопросов к РЭР и прочим службам разведки тьма, похоже именно в этом сегменте наибольший провал нашей армии..
        1. +9
          14 мая 2022 07:49
          Я не это имел ввиду. Спутник засекает движение авиации, в район выдвигается комплекс ПВО, разворачивается, пуск, уходит. Навестись со спутника действительно вряд ли возможно. Да и не настолько совершенные комплексы, чтобы такую опцию предположить. Плюс я не знаю на какое расстояние светит самолёт длро. Может всё таки добивают. А на счёт РЭБ да, непонятно. Вроде они есть, а с Азовстали выходят на связь. Почему не глушат? Тайна.
          1. +17
            14 мая 2022 08:01
            Тут либо мы очень недооцениваем спутниковую группировку противника ее возможности( привет АУГофилам) , либо у нас бардак в разведке на всех уровнях.. то есть радары станций ПВО вполне у украинцев работают и мы по каким то причинам их не уничтожаем.. ДРЛО максимум 800км и то под вопросом до Донбасса ни как , а наша РЭБ вообще похоже не существует ибо у противника вполне работают ГРАЖДАНСКИЕ коптеры прекрасная связь с быстрым интернетом..
            1. +8
              14 мая 2022 08:43
              Ну, бардаком Россия всегда славилась. А так да, согласен с вами. Вызывают некоторые моменты лёгкое недоумение
              1. +7
                14 мая 2022 15:38
                Какой Вы, однако, добрый и сдержанный человек.
                У меня эти "моменты" вызывают острое чувство горечи и бессильно злобы. am
              2. -1
                16 мая 2022 13:41
                Фраза "Ну, бардаком Россия всегда славилась" звучит по разному для тех кто тут "на диване" и для тех кто там в окопе.
                1. +2
                  16 мая 2022 17:06
                  Однозначно. Но в ваших словах мне слышится какой- то упрёк. Перед тем как возлечь на диван, 22 года назад, мне довелось принять участие в контртеррористической операции в Северо-Кавказском регионе. Так что я не чувствую себя виновным , что кто-то воюет, а я на диване.
                  1. 0
                    16 мая 2022 17:25
                    Я не о том, что лично вы не воюете, а немного о другом.
                    1. 0
                      16 мая 2022 17:47
                      Ну тогда извините.
          2. +12
            14 мая 2022 09:10
            Цитата: Lykases1
            путник засекает движение авиации, в район выдвигается комплекс ПВО, разворачивается, пуск, уходит.

            По идее в наряде сил авиации должны находиться постановщики помех и самолёты с ПРЛС ракетами. Как только засекается работа РЛС сразу пуск по ней, а дальше забить помехами (это можно, т.к. современные ракеты запоминают точку откуда идёт сигнал). Меня терзают смутные сомнения, что у нас самолёты РЭБ поля боя отсутствуют как класс.
            1. +4
              14 мая 2022 09:53
              Я тоже про такие не слышал. А вот у амеров - слышал. Печально если этому направлению Минобороны не уделяет внимание.
          3. +2
            14 мая 2022 10:28
            Я, конечно, не спец в этом , но пво успевает следовать в район за самолетом ?
            1. -1
              14 мая 2022 11:26
              Есть радиус действия. Если не достаёт - можно подъехать. Успеешь - не успеешь - как повезёт. Ну и конечно на адекватные расстояния. Плюс - перемещение в район предполагаемой атаки. Но это мои измышления. Я не Пвошник.
              1. +2
                14 мая 2022 12:30
                Я все таки думаю что пво за самолётами не ездиет ..
                1. +2
                  16 мая 2022 10:58
                  Цитата: vitvit123
                  Я все таки думаю что пво за самолётами не ездиет ..


                  ПВО ездит по объектам, которые являются целями для самолетов.

                  Так что по сути - да, ПВО ездит за самолетами.
                  1. -2
                    16 мая 2022 12:37
                    Это по вашей сути .. , а у нас с оппонентом диалог начинался с другой сути..по вашей сути самолёты сами идут на пво чтобы их сбили и можно ещё сутей напридумывать ..
                  2. 0
                    7 июля 2022 03:35
                    Не по сути, не по факту! Есть районы примерного воздушного нападения, есть районы прикрытия. В организованных ВС, в войсках ПВО все четко прописано. Даже районы примерных засад имеются.. Все остальное в виде кочующих комплексов уже от того, что нет организации управления.
            2. +5
              14 мая 2022 12:39
              Цитата: vitvit123
              пво успевает следовать в район за самолетом

              Если ПВО рассредоточить, то в районе действия авиации всё же какой нибудь комплекс да будет находиться. ВСУ отказались от тактики прикрытия объектов, им эшелонированное ПВО не нужно. У них задача выбивать нашу авиацию, а для этих целей рассредоточение самое то.
              1. -1
                15 мая 2022 08:12
                В нашем диспуте суть совсем другая .. как реагировать на ваш комментарий не знаю , т.к. это и без него понятно
                1. 0
                  15 мая 2022 10:17
                  Цитата: vitvit123
                  В нашем диспуте суть совсем другая ..

                  Я это понимаю, просто был тезис, что ПВО будет не успевать за самолётами, я привёл аргумент, что ей достаточно находиться в определённом районе. А суть вопроса, на мой взгляд, сводится к тому, что при таком раскладе, что бы заработала ПВО ВСУ необходима реальная цель. А вот когда она появляется ПВО включается, то она должна сразу выноситься самолётами с ПРЛС ракетами, а в первом эшелоне атакующих, должны следовать постановщики помех и только в последнюю очередь непосредственно штурмовая ,бомбардировочная авиация. Может так конечно и поступают, но я очень сомневаюсь в наличие самолётов постановщиков помех поля боя (не слон типа Порубщик) и в соответствующей компетентности командования. К сожалению не вижу несоответствия на деле моего последнего вывода.
        2. +8
          14 мая 2022 08:00
          Но они как утверждается не могут давать инфу в реальном времени координирую действия ПВО.. Вот и вопрос как получает ПВО украины инфу о целях? Тут больше вопрос к нашей разведке и еще больший вопрос к РЭБ

          Я думаю, тут скорее вопрос к нашей связи и ее защищенности может быть
          1. +5
            14 мая 2022 08:26
            То есть все наши переговоры слушают и знают кто и куда летит?
            1. +17
              14 мая 2022 09:03
              Ну то есть , если вы зададитесь целью, то найдете информацию от непосредственных участников и разбирающихся людей о состоянии нашей связи на месте конфликта в том числе.
              А в целом, по косвенным признакам и судя по появляющимся новостям, американцы имеют мощную, многоуровневую систему разведки и обработки информации. Используют одновременно информацию от спутников, интернета, мобильной связи, военной связи и как-то сводят все это вместе и обрабатывают. Иначе не объяснить новости, например, что они знали о приезде Герасимова на Украину причем знали, вероятно, заранее.
              Кроме того, вероятно, у них есть достоверная агентурная информация. Напомню, что Байден за 2 месяца уверенно объявил о начале спецоперации, в то время как многие наши чиновники и политики до последней минуты, судя по всему, ни о чем не подозревали, а представители нашего МИД до последнего дня хихикали над глупыми американцами и убеждали всех на голубом глазу, что америка окончательно сбрендила.
              1. +7
                15 мая 2022 11:58
                Цитата: moscowp
                у них есть достоверная агентурная информация.

                Что крыша в Кремле сверху "протекает" были такие предположения. Но помимо крыши там еще и "кривые дорожки" имеются. И все они ведут на Запад: USA, UK, Israel... Но самое противное -- нет "дворника" и "ремонтёра", чтобы привести все это в надлежащий порядок. Все боятся "раскачать лодку".
                Блин, но если ничего этого не делать, лодка так на ровном киле и утонет к едрене фене! am
          2. +11
            14 мая 2022 08:50
            Вопросов вообще накопилось очень много, эта военная операция на Украине отчётливо показала что в наших Вооружённых Силах ещё много нерешенных проблем, которые нужно чётко обозначить и немедленно приступить к их решению, а все эти шапкозакидательские настроения только мешают эти накопившиеся проблемы безотлагательно решать.
            1. +6
              15 мая 2022 12:06
              Цитата: sgrabik
              эта военная операция на Украине отчётливо показала что в наших Вооружённых Силах ещё много нерешенных проблем,

              Чем дальше, чем отчетливее у меня складывается ассоциация с зимней кампанией 1938 года. Только в роли Финляндии сегодня выступает страна-У.
              И все больше вызывает опасение, что за 1938 годом последует 1941-й... Вот тогда точно -- В РАЙ !!!
            2. -1
              16 мая 2022 13:47
              Вы об этом напишите тем кто на "Звезде", чтобы они соответствующий репортаж выпустили, может так лучше дойдёт до МО и В.командующнего, а то они всё про неимеющиеаналоговвмире.
        3. +6
          14 мая 2022 08:22
          По поводу РЭБ прямо в точку. Давно не мог понять, почему не слепим "партнеров". Не можем или не хотим?
        4. +21
          14 мая 2022 08:44
          Народ длительное врем убеждали, что армия краины, это папуасы с дубинками. За 8 лет штаты и прочие подготовили некоторое количество спецов, оснастили всу высокотехнологичными игрушками..
          У американцев самая большая спутниковая группировка в мире. Группировка спутников связи и ретрансляции насчитывает около 180 космических аппаратов (КА), группировка спутников-разведчиков — 69 КА, а также 13 КА системы обнаружения стартов баллистических ракет и ядерных взрывов. Помимо этих спутников Пентагон привлекает спутники дистанционного зондирования Земли, которые имея на борту SAR работают в реальном времени в 10 спектральных диапазонах. SAR позволяет получать изображения при любых погодных условиях на земле. Таким образом, оперативная спутниковая группировка США военного времени может начитывать до 500 КА.
          Космические аппараты непрерывно ведут разведку, снимая большие пространства в высоком разрешении.
          Также используются спутники радиотехнической разведки, которые фиксируют работу радиотехнических средств в зоне боевых действий. Как украинских, так и российских. Американцы получают полную оперативную информацию о происходящем на Украине. На основании полученных данных составляется интерактивная карта передвижения российских войск. Дальше полученную со спутника картинку обрабатывают и анализируют изменения, на основе этого делают различные прогнозы. необходимые данные передаются на видеотерминалы ВСУ. Пример грамотного пользования оперативными данными разведки и целеуказания наше поражение на переправе через Северный Донец.
          1. -1
            14 мая 2022 13:09
            А не могли бы все то же самое написать в какой-нибудь теме про флот? АУГофилам бы понравилось, А то они мриют о том что громада АУГ ни как не обнаруживается современными системами спутниковой разведки .
            1. +3
              14 мая 2022 13:26
              Уважаемый макс702 ! В какой-нибудь теме попробую.
            2. +4
              14 мая 2022 14:04
              Снимок с КА. К моему комментарию в 13.26.
      2. -6
        14 мая 2022 10:12
        Цитата: Lykases1
        Не вполне с вами согласен. Почему вы решили, что наличие самолётов пятого поколения дало бы нам господство в воздухе? Нет у пятого поколения подавляющего преимущества перед четвёртым. К тому же на Украине досаждает не авиация, а ПВО.

        Украинские пассивные средства обнаружения видят наши Су-30 и Су-35 уже когда те взлетают с аэродрома и ведут их, давая команду в наилучший момент включаться Букам и С-300. И тут уже лотерей - кто быстрее выстрелит. Против самолетов пятого поколения пассивные радары пока бессильны.
        Имея эскадрильи су-57, мы бы могли безнаказанно летать над Западной Украиной и бомбить мосты через Днепр. Пока это могут делать только крылатые ракеты выполненные по технологии 5-ого поколения.
        1. 0
          14 мая 2022 10:58
          Цитата: ism_ek
          Пропив самолетов пятого поколения пассивные радары пока бессильны

          Откель такие выводы?
          Стелс - это защита именно от обычных радаров. А пассивные методы разведки, типа оптики и тепловизора этим не обманешь.
          Ну да, есть методы снижения теплового следа, но вопервых, не до нуля, а во вторых, в оптическом дианазоне ничего подобного пока не придумали.
          1. 0
            14 мая 2022 12:19
            Цитата: Пиджак в запасе
            пассивные методы разведки, типа оптики и тепловизора этим не обманешь.

            Почитайте про пассивную радиолокацию. Украине достались все советские наработки в этой области и они их неплохо развили. Они пионеры в этой области.
            1. +1
              14 мая 2022 12:35
              Цитата: ism_ek
              Почитайте про пассивную радиолокацию

              Читал, ещё студентом, и даже реферат писал на научную конференцию.
              Только к обнаружению самолетов прямо на взлете это вааще никаким боком. Та же самая геометрия, что и при любой другой локации, за горизонт не заглянет. Вариант один - тупо антенну поднять повыше, что им обеспечивают партнеры по НАТО.
              1. -1
                14 мая 2022 13:12
                Про тропосферное отражение, тропосферную связь слышали?
                1. +1
                  14 мая 2022 13:15
                  Цитата: ism_ek
                  Про тропосферное отражение, тропосферную связь слышали?

                  Слышал. Только при чем тут пассивная локация? Не путайте теплое с мягким.
              2. Комментарий был удален.
            2. +1
              15 мая 2022 12:22
              Цитата: ism_ek
              Они пионеры в этой области.

              Но мы-то уже КОМСОМОЛЬЦЫ , Блин! Или вы полагаете, что у нас и ФОТАРы из ничего появились и остальная оптоэлектроника тоже. stop
          2. 0
            15 мая 2022 12:18
            Цитата: Пиджак в запасе
            в оптическом дианазоне ничего подобного пока не придумали.

            Не нужно так категорично! На земле вполне себе годится АЭРОЗОЛЬНАЯ маскировка. Она же, кстати, уменьшает и ИК-заметность объекта. Проводились эксперименты по аналогичным методам прикрытия ЛА. Результаты обнадеживающие. Но... дорого! Поэтому -- не всегда и не для всех. А в массовом варианте так и вообще запредельно.
            Второе. По тепловому следу тоже идут работы. Есть материалы (для сухопутья, опять же) скрывающие ИК сигнатуру объекта...Спецназ такую вроде бы уже пользует.
            Как-то так, однако. АГА.
        2. +5
          14 мая 2022 11:44
          Подождите, я конечно дилетант в этом вопросе, но при чем тут пассивные средства наблюдения. При первом же включении радара любой стелс засветится . От визуального и теплового наблюдения стелс не спасает. Опасность крылатой ракеты, на мой взгляд, не в малозаметности, а в высоте полёта. Ну и она ещё маневрирует - пойми куда ей надо. Сбить её можно? Конечно. Вот только она может обходить позиционные ПВО, ну и высота- когда обнаружишь, нет времени на реакцию. У нас, по моему, миг 31 первым поучил качественный радар, именно для охоты за кр. Чтобы засекать их на фоне земли
          1. +1
            16 мая 2022 23:49
            "При первом же включении радара любой стелс засветится"///
            ---
            Нет, конечно. Неужели Вы решили, что про такую
            "мелочь" конструкторы стелс не подумали?
            В радарах Ф-22 И Ф-35 есть специальный "псевдо-рандомальный" режим работы. Как-бы шум.
            Его не секут охотники за радарами.
            Радар стелса засекают только, когда он работает
            на полную мощность. Например, при сопровождении
            своей ракеты ВВ.
            А так, в разведывательном полете, Ф-35 легко пролетает,
            лавируя между позициями ПВО, ничем себя не обнаруживая. Это очень озадачивало американских
            ПВОшников на учениях в США. "Так нечестно" - заявили. laughing
        3. 0
          14 мая 2022 13:11
          Бред какой-то..
          1. -1
            14 мая 2022 22:03
            Цитата: макс702
            Бред какой-то..

            обычный феерический бред
            пассивный тропосферный загоризонтный радиолокатор имени Кашпировского
            1. +4
              15 мая 2022 10:37
              Не совсем. Полвека назад такие тропосферные системы испытывались, но предназначались они не для снятия параметров или наведения оружия, а для детектирования - есть цель в радиусе действия - нет таковой.
      3. +2
        14 мая 2022 18:04
        Цитата: Lykases1
        . Почему вы решили, что наличие самолётов пятого поколения дало бы нам господство в воздухе?

        Американцы своими аваксами могут засечь Су-34 с территории Румынии за 400 километров. Су-57 значительно менее заметный и за 400 километров его точно не засекут, может за 200 или меньше, это уже преимущество.
        1. +2
          14 мая 2022 22:53
          Не вполне корректно сравнили истребитель с истребителем- бомбардировщиком, но я понял мысль. Несомненно стелс лучше чем не стелс, но подавляющего преимущества он всё таки не даст. Обратите внимание - у США полно самолётов 5 (или условно 5) поколения, а рабочими лошадками по прежнему являются ф15- ф16. Тут, наверное, вопрос больше в тактике применения. Недавно снова читал про НАТОвские операции в Ираке. И в связи с этим появляются несколько мыслей - то ли у нас противник не правильный, то ли наши генералы больше привыкли воевать пехотой, то ли у нас нет некоторых видов вооружений. А, может, задачу поставили воевать именно так. Как-то так
          1. 0
            16 мая 2022 23:55
            "а рабочими лошадками по прежнему являются ф15- ф16. "///
            ---
            Это временно. Переходный период.
            Израиль полностью избавляется от Ф-16.
            Устарели. Ф-35 рулит.
            А Ф-15 оставляет только как бомбер большой
            грузоподъемности. За отсутствием настоящих бомберов.
    3. +15
      14 мая 2022 06:41
      И это должен быть не аналог американских Жнецов, которые, благодаря винту, хорошо видны на радарах и являются лёгкой добычей ПВО.

      Это от эксперта в виде генерал-майора в отставке Попова? У которого и Байрактар бесполезная игрушка, так как Конашенков сбивает их десятками...только почему-то фото сбитых маловато.
      Благодаря таким экспертам наша армия испытывает дефицит БПЛА, а "господство в воздухе" научило вертолеты стрелять НУРСами по навесной траектории, не оказывая непосредственной поддержки войскам на поле боя.
      1. +21
        14 мая 2022 07:21
        Да все там продумали- вместо отладки техники , предсерийных партий их улучшений в результате испытаний и затем серий, постоянно занимаются "отработкой" концепций с единственным экземпляром- то есть банальным сосанием денег. А то серии строить- это ж заводы надо строить, смежников развивать и пр. А тут склеил одну игрушку и таскай ее по разным выставкам и показам начальству с выдвижением новых "концепций", улучшений и пр. - и сам при деле и денюжка капает и начальство довольно...
      2. +24
        14 мая 2022 08:05
        Благодаря таким экспертам наша армия испытывает дефицит БПЛА, а "господство в воздухе" научило вертолеты стрелять НУРСами по навесной траектории, не оказывая непосредственной поддержки войскам на поле боя.


        Да, я прекрасно помню дискуссии на этом сайте во время Карабаха, где бесноватые орали, что байрактары полная херня и мы если что за день забросаем ракетами и выбьем все аэродромы и места пусков и нам эти дроны и не очень-то нужны. Вот где реальная пятая колона! Толпа шапкозакидателей, которая помогает чиновникам и генералам замыливать реальные проблемы, требующие решения
    4. -4
      14 мая 2022 07:14
      Во всем виноват цапель...
      Концепция.
      ТрМВ будет в 2050г.
      Успеем к ней построить 370 шт су 97 и 200 шт миг317.
  2. +40
    14 мая 2022 04:46
    Пока наша ОАК выбрасывает на ветер огромные деньги на создание очередной вундервафли наш народ за свои деньги покупает китайские БПЛА для армии, без которых невозможно воевать в современной войне.
    А МО РФ и ОАК живет своей выставочной жизнью, со своей тусовкой и рассказывает сказки. И видимо ничего не поменяется, пока их детей и родственников на войну не пошлют.
    1. +13
      14 мая 2022 06:04
      А сейчас то, что говорить, битву техники мы проиграли однозначно.
      И как наверстать отставание, во всех видах вооружения (или во многих), не понятно.
      На ютубе украинцы, турки, азербайджанцы от радости воют хваля Байрактары за уничтожение российской военной техники и военнослужащих.

      P.S. Я тоже сбрасываюсь на покупку техники для ополченцев ДНР.
    2. +12
      14 мая 2022 06:40
      Вспомните. На ВО все уши прожужжали, что наши беспилотники безусловно гораздо лучше посредственных байрактаров!
      И вот где они все? Почему байрактары над полем боя есть, а хвалёных Орионов нет?
      1. +7
        14 мая 2022 07:16
        Есть ударные беспилотники Орионы, только сильно не смейтесь winked
        Под крылом высокоточная ядерная бомба ФАБ-500)))
      2. -8
        14 мая 2022 07:57
        Какраз подтверждений уничтожения техники в зоне боевых действий с Орионов (которых между прочим намного меньше чем Байрактаров) намного больше чем с Байрактаров. Все последние достижения Байрактара - это только остров Змеиный (а до этого он как ударник несколько раз отработал в начале спецоперации и ВСЁ), но на змеином нет нормальной ПВО (одинокий ТОР, оса(которая бесполезна в этом случае), ЗСУ 23 - это не нормальное ПВО), Змеиный очень близко к берегу (украинскому), Байрактары применялись массово вместе с другими дронами. Поэтому лучше не лучше (конечно не лучше), но не это главное. Будь у РФ 200 Орионов (это элементарно решаемая была задача) и все выглядело бы совершенно иначе.
    3. +4
      14 мая 2022 07:16
      Не путайте цЫфровые деньги и жидкости(кровь).
      35 лет уже все для... "получения прибыли"
      Читайте уставные документы всех АО и ПАО и даже "производственнвх мощностей"
    4. +27
      14 мая 2022 07:28
      Цитата: ramzay21
      Пока наша ОАК выбрасывает на ветер огромные деньги на создание очередной вундервафли наш народ за свои деньги покупает китайские БПЛА для армии, без которых невозможно воевать в современной войне.

      И это реальный позор "рюсского" чиновничества .
      Чиновники , они же как дети - любят дорогие игрушки и сказки-небылицы .
      Угробив кучу денег и времени на "собственный самолёт 5-го поколения" , забили на нужды ВВС (в составе ВКС конечно , куда нам без космонавтов) в целом ряде критически нужных самолётов . Мало того , что банально истребителей , штурмовиков и тактических бомбардировщиков для такой большой страны просто мало , так с самолётами другого назначения и того - безпросветно !
      И в ВТА .
      И с топливозаправщиками , которых даже для Дальней Авиации не хватает .
      И самолётов ПЛО и патрульной авиации ... просто нет (старые Ту-142 и Ил-38 можно в лучшем случае переквалифицировать в патрульники и одноразовые самолёты морской разведки и целеуказания) .
      И самолётов ДРЛО - программа модернизации парка А-50 провалена (6 модернизированных с 2008 г. , это почти ничто) , а А-100 ... даже упоминать желания нет .
      Самолёты специального назначения : РТР , РЭБ , РЦУ ...
      Палубные вертолёты ... вообще не выпускаются ! Для новых кораблей просто нет новых вертолётов ПЛО (ставят старые которые и в лучшие свои годы были ... не очень) ... но обещают (и даже уже вроде создали) палубный Ка-52 , который действительно нужен для будущих УДК , но для имеющихся и строящихся кораблей основных классов нужен ХОРОШИЙ вертолёт ПЛО ... Но он даже не разрабатывается , имея в виду аппаратная часть такого вертолёта .
      Все вышеперечисленные программы провалены !
      И ладно бы не случилось войны ... но она - вот она . no
      Кто виноват ?
      И что с этим делать ?
      Понять , простить , побольше денег отвалить ?
      Они ведь теперь пострадавшие - враги их имущество , активы и сбережения арестовали ... Как таким не помочь ?
      Они ведь все как один - большие патриоты .
      Соль земли с непререкаемым правом собственности на власть ...
      Их беречь , лелеять надо , они ведь нас в светлое феодальное будущее ведут .

      И ведь ни один олигарх или чиновник за почти 3 месяца войны , не метнулся на личном (или служебном) самолёте в братский Китай за квадрокоптерами , радиостанциями , тепловизорами ... о которых родное МО и Гениальный Штаб не позаботились .
      Скоро видимо и патроны бойцы покупать станут , чтоб Родину защищать ...
      А чего на них тратиться ? Автомат дали ? Дальше проявляй смекалку .
      В ЛДНР такое было ... но это было ополчение ...

      У Советского Правительства в ВОВ все дети воевали !
      И гибли .

      Нет , ведь действительно , ни один , даже самый прокремлёвский Ротенберг ...

      А это точно элита ?

      Аристократ , это тот , кто первый гибнет на войне , за что и имеет привилегии ...

      А эти за что ?
      1. +6
        14 мая 2022 07:52
        Палубные вертолёты ... вообще не выпускаются ! Для новых кораблей просто нет новых вертолётов ПЛО (ставят старые которые и в лучшие свои годы были ... не очень) ... но обещают (и даже уже вроде создали) палубный Ка-52 ,

        Вот где место вертолетам, а в условиях сухопутья достаточно штурмового самолета с теми же характеристиками по скорости, вооружению...только стоимостью на порядки ниже. Я не знаю как применяют боевые вертолеты висение в воздухе, только для взлета и посадки? Обычный поршневой самолет сможет вполне заменить дорогущие боевые вертолеты, которые только в кино демонстрируют свою подвижность и способность зависать, в настоящих боевых условиях не это уже не применяется. На самом деле скоростная маневренность присуща спортивным одноместным самолетам... Боевые вертолеты при широком распространении ПЗРК превращаются в хорошие мишени, неспособные даже охранять колонны, сбитый в Карабахе наш вертолет это показал. А в СВО наши вертолеты очень скромно себя показывают, обычно кадры со стрельбой НУРСами в небо, в надежде, что ракеты калибра 80мм попадут в цели. Миллиардной стоимостью самолеты...миллиардной стоимостью вертолеты, а влияния на ход боевых действий на украине практически не оказывают. По докладам Конашенкова обычно суточные успехи авиации ограниченны несколькими десятками единиц техники и парой сотен "боевиков". Да и что можно сделать за 200-250 боевых вылетов в сутки? Всего!!!
        1. +3
          14 мая 2022 10:41
          Цитата: Konnick
          Обычный поршневой самолет сможет вполне заменить дорогущие боевые вертолеты,

          Это только в случае противопартизанских действий и для патрулирования . Штурмовать в современных условиях порядки противника перенасыщенные ПЗРК на таком самолёте самоубийство , да его и ЗУшка любая возьмёт .
          Цитата: Konnick
          Я не знаю как применяют боевые вертолеты висение в воздухе, только для взлета и посадки?

          И для этого тоже . А ещё они могут крутить воронку или в составе звена - карусель . Могут сесть и забрать экипаж подбитого товарища (так случилось с экипажем Ка-52 в первый день операции) .
          О желательности иметь лёгкий поршневой штурмовик у нас говорилось давно , но за неимением подходящего собственного двигателя , тема заглохла .
          Вертолёт гораздо более гибкое оружие , боевые вертолёты могут сопровождать вертолёты десантные и обеспечивать их прикрытие на всех этапах , поршневой штурмовик так не сможет .
          Цитата: Konnick
          А в СВО наши вертолеты очень скромно себя показывают,

          Нормально они себя показывают , но в условиях большого количества ПЗРК наносят удары как правило издалека - вне зоны поражения "Стингером" . У них для этого есть ассортимент соответствующего управляемого вооружения . И конечно НУРСы . Просто в подобного рода конфликте куда актуальнее ударные БПЛА , которые и дешевле , и пилотами не рискуешь .
          Цитата: Konnick
          Миллиардной стоимостью самолеты...миллиардной стоимостью вертолеты,

          И всё равно раза в 3 дешевле любых западных аналогов .
          Цитата: Konnick
          По докладам Конашенкова обычно суточные успехи авиации ограниченны несколькими десятками единиц техники

          Разве это мало ? А Вы на количество суток умножьте . Да и день на день не приходится .
          Цитата: Konnick
          и парой сотен "боевиков".

          Это не так , как правило уничтожается порядка 300 днём и столько же ночью . Но бывает , что за сутки и до 1000 . И это не считая раненых .
          По данным с украинской стороны , сейчас порядка ста тысяч украинских семей потеряли связь со своими мужьями\сыновьями и завалили МО и военкоматами запросами о их судьбе . И это точно не пленные , пленным у нас всегда дают позвонить домой .
          Так что если в среднем в сутки на сегодняшний день у ВСУ гибнет порядка 600 бойцов , то вместе с ранеными это уже будет порядка 2000 военнослужащих , выбывших из строя . Плюс-минус . И сегодня это не пик их потерь , бывало и до 3000 в сутки .
          А сейчас в ВСУ заявили о намерении вскоре поставить под ружьё 1 000 000 солдат .
          Значит и темпы их убыли вскоре резко ускорятся .
          И это прискорбно , когда молодые парни и мужики теряют жизни и здоровье за ... опущенного галицийского террориста и его последователей - извращенцев и моральных уродов .
          Видимо мечта Бандеры о безлюдной уКраине скоро может стать реальностью ... трудами и стараниями его последователей .
          1. +3
            14 мая 2022 15:06
            Штурмовать в современных условиях порядки противника перенасыщенные ПЗРК на таком самолёте самоубийство , да его и ЗУшка любая возьмёт .

            Я не буду дискутировать о самолете и вертолете. Только дополню, скорость И-153 120 - 450 км/час. Первые два года ВОВ штурмовики Ил-2 использовали по переднему краю, насыщенному ЗУ, прикрытому истребителями. Были большие потери штурмовиков. В операции Багратион сменили тактику штурмовой авиации. Отдали передний край артиллерии, а штурмовики направили на коммуникации и контрбатарейную борьбу. Потери уменьшились, эффективность возросла, снабжение и переброска войск была полностью заблокирована, а это был конек немцев. Конечно повлияло 16-ти кратное превосходство в воздухе, в Белоруссию были переброшены многие наши авиасоединения с других фронтов. Даже истребители запустили в свободную охоту. Т.е. повторили немецкую тактику 41- 42 годов, именно с помощью концентрации авиации на местах прорыва немцы и разгромили Западный и Резервный фронты, а также Крымский и организовали Харьковскую катастрофу.

            Но 200 вылетов в сутки в СВО это позор нашей авиации, мы не можем даже прекратить обстрелы ДНР , не можем блокировать поставки техники и боеприпасов, не можем прекратить переброску частей ВСУ.
            А Конашенков уже стал через день упоминать про авиацию. Говорить нечего.
            1. +3
              14 мая 2022 20:45
              Цитата: Konnick
              скорость И-153 120 - 450 км/час

              Это да , у винтового штурмовика скорость больше , но есть две принципиальные проблемы в современной РФ - нет таких самолётов и двигателей к ним , и нет лётчиков даже для классической авиации в должной мере .
              Цитата: Konnick
              Но 200 вылетов в сутки в СВО это позор нашей авиации,

              Согласен , но ведь в текущих ситуациях мы так можем чуть не всю свою авиацию потерять . С первых дней то авиация действовала активно , оттого и потери несла . Потому пришлось сделать ставку на КР ... которые не дёшевы и имеют свойства кончаться . Все старые запасы ещё советских ракет поди расстреляли , уже перешли к использованию Х-22 с Ту-22М3 (вот такая аккурат по мостам хороша будет) . Вы посмотрите списочный состав нашей боевой авиации , разве такой численности достаточно ? Даже без учёта потерь ?
              А с учётом ?
              Для того , чтобы перейти к массовому (именно массовому !) штурмовику такого типа , нужно готовить будущих лётчиков через клубы , возрождать ДОСАФ , и в принципе делать ставку на массовое применение авиации , а не штучными самолётами и "высокоточными боеприпасами" . Если бы на Донбассе действовало хотя бы пара полков таких штурмовиков , многое было бы проще .
              Но в РФ нет ни двигателей , ни самолётов , ни лётчиков ... даже желания особого нет .
              Цитата: Konnick
              А Конашенков уже стал через день упоминать про авиацию. Говорить нечего.

              request И это враз не изменить .
              1. +3
                14 мая 2022 20:59
                это враз не изменить

                Но можно быдо задуматься после войны в Карабахе, где вертолеты практически не применялись. Кстати двигатель от И-153 и И-16 стоит на Ан-2.
                1. +5
                  14 мая 2022 22:59
                  Для такого штурмовика нужен поршневой или турбовальный двигатель мощностью 1000 - 1500 л\с . Таких у нас нет . И если появится , то турбовальный , что готовят для Ка-62 .
                  РФ утратила компетенции в поршневых двигателях . И не только авиационных .
                  Но если и когда такой двигатель появится , то создавать такой штурмовик нужно обязательно , делать массовым , применять во всех видах вооруженных сил , включая Росгвардию , ФСБ , Погранвойска , для патрулирования Тайги и береговой линии , протяженные границы в Средней Азии , использовать в антитеррористических операциях .
                2. -1
                  15 мая 2022 10:49
                  Ваша мысль - правильная.
                  В принципе в качестве штурмовика вполне подошел бы бронированный ТУ-2 с двигателями от Ла-11, РЛС, без бортовых стрелков с заменой бортовых пушек на более современные системы.
                  Производство можно было-бы развернуть на имеющихся и простаивающих мощностях.
                  1. +3
                    15 мая 2022 17:24
                    Нам нужен аналог "Супер-Тукано" - простой в пилотировании и обслуживании , недорогой и массовый . Чтобы пилотов первоначально можно было готовить в аэроклубах . Но чтобы это стало возможным нужен двигатель , который никак не родят .
                    1. -4
                      15 мая 2022 17:26
                      Цитата: bayard
                      Нам нужен аналог "Супер-Тукано" - простой в пилотировании и обслуживании , недорогой и массовый . Чтобы пилотов первоначально можно было готовить в аэроклубах

                      Хосспидя... ну, вот зачем оно вам понадобилось??? belay fool
                      1. +1
                        16 мая 2022 11:31
                        Цитата: Репеллент
                        Цитата: bayard
                        Нам нужен аналог "Супер-Тукано" - простой в пилотировании и обслуживании , недорогой и массовый . Чтобы пилотов первоначально можно было готовить в аэроклубах

                        Хосспидя... ну, вот зачем оно вам понадобилось??? belay fool


                        Потому, что война началась...
                        Большая и длительная.
                        И Украиной не закончится.
                        И воевать нужно хоть чем то.
                        И мобилизационный запас и возобновляемость производства.
                        И все, что с этим связано.
                        Реактивный Су-35С стоит в 100 млн долларов и собирается из узлов и компонентов с десятков тысяч поставщиков.
                        Каждый из этих поставщиков на сейчас, уже ограничен в том числе и санкциями.
                        И многие планируют то, что через полгода могут прекратить выпуск своей продукции.
                        Отсутствие запчастей для станочного парка - оно знаете ли - останавливает станки и по приказу партии "встать и в штуковую" - сломанный станок не умеет.
                        Смотря на то, как встают автозаводы во всем мире...
                        Точно также, тысячи поставщиков. У одного поставщика что то "не получилось", и все...
                        Встал конвейер, встали и остальные тысячи поставщиков. И не важно что ты делаешь, пластмассу, РТИ, сидушки, панил приборов, кондиционера или подшипники и привода - ты тоже встаешь вслед за конвейером, просто из-за того, что у какого то Боша - нет чипов для АБС...

                        Все то же самое и к самолетам, танкам, кораблям, спутникам.
                      2. 0
                        16 мая 2022 16:25
                        Цитата: SovAr238A
                        И воевать нужно хоть чем то

                        Ага, супер-туканой, против всех. Не смешите тапки, они и так смешные.

                        Цитата: SovAr238A
                        многие планируют то, что через полгода могут прекратить выпуск своей продукции

                        По щасстью, российская экономика - это все еще очень закрытая экономика... ну, в окно посмотрите, там видно laughing

                        Цитата: SovAr238A
                        Все то же самое и к самолетам, танкам, кораблям, спутникам

                        Склонность к необоснованным обобщениям есть признак маразма. Дружище yes
              2. +4
                14 мая 2022 21:06
                Вы посмотрите списочный состав нашей боевой авиации , разве такой численности достаточно ?

                Когда я на форуме задал вопрос о количестве экипажей на один самолет или вертолет и почему только один экипаж, а не 2-3, чтобы повысить интенсивность использования. Тут сразу один бывший обвинил меня в незнании всего, что только можно. И добавил -у нас нет лишних должностей...иногда складывается впечатление, что растягивают "удовольствие" из-за большого денежного довольствия. Стимулирование летчиков в Великую Отечественную было более правильное, сдельное.
                1. +3
                  14 мая 2022 21:47
                  Чтобы стимулировать лётчиков , их для начала нужно иметь .
                  А для этого их нужно готовить даже не в необходимом количестве , но и с запасом .
                  Цитата: Konnick
                  .иногда складывается впечатление, что растягивают "удовольствие" из-за большого денежного довольствия.

                  Скорее хочется "малыми силами и кровью на территории противника" ... И не хочется платить сотням тысяч новых контрактников ... И потому что МО просто оказалось неготово к мобилизации . Да пожалуй и не готовилось .
                  Оно даже через 3 месяца после начала операции не удосужилось централизовано закупить нужное количество радиостанций , квадрокоптеров , тепловизоров ... военнослужащие делают это за свой счёт ...
                  Может МО с них скоро деньги будет брать за возможность повоевать ?
                  1. +4
                    14 мая 2022 21:57
                    Может МО с них скоро деньги будет брать за возможность повоевать ?

                    Обычная коммерческая организация...тут даже Сладков не выдержал и разродился тирадой

                    Я не стану говорить плохого, хотя у меня целый пакет неважных новостей. Единственное, вопрос: где все наши силы? Неужели мы так скромно себя чувствуем в техническом боевом плане? Всё, я захлопнул рот...
                    ....Зато на Ньюйоркщине (Нью-Йорк, ДНР) у нас движение за счет огня. Вагон тротила в обмен на жизнь русского солдата - поражаем врага на расстоянии, и только тогда бойцы идут вперед.
                    Жалко авиации там нет, дело бы пошло бодрее.
                    ВСУ не бегут и не отступают. Они медленно отходят с тяжелыми боями. Мы часто теряем людей. И наши солдаты и офицеры опять совершают подвиги, и героически идут вперед, вместо того, чтоб превратить все в рутинную работу.
                  2. +5
                    15 мая 2022 00:05
                    А чему Вы удивляетесь ? Коррупция, клановость, семейственность , кумовство , протежирование как ржа разъели все структуры в нашем государстве за последние 25-30 лет.
                    И военное ведомство не исключение.
                    Так войны не выигрывают с такими пороками.
                    Их так только проигрывают.
                    И многое после Белогоровки напоминает Первую чеченскую войну.
                    1. +2
                      15 мая 2022 02:28
                      Чистки в армии идут , вооружения на хранении хватает , офицеров и резервистов тоже . А пока просто расширяют штат подразделений - четвёртое отделение во взводе , четвёртый взвод в роте , четыре роту в батальоне . Так на имеющихся частях и соединениях спокойно численность увеличивается в 2 раза . Затем можно и частичную мобилизацию , когда планы подготовят .
                      Удвоенной численности того , что есть для текущих задач данного этапа хватит .
                  3. 0
                    16 мая 2022 13:57
                    "Может МО с них скоро деньги будет брать за возможность повоевать ?" не подсказывайте им пожалуйста, а то с них станется.
              3. +2
                14 мая 2022 21:41
                Вот очередная сводка от Конашенкова

                ...Оперативно-тактической и армейской авиацией поражены 33 района сосредоточения живой силы и военной техники.

                В результате ударов уничтожены до 90 националистов, выведены из строя 18 единиц военной техники...

                Если присмотреться к цифрам, то сосредоточения живой силы и техники это 3 националиста (завтра будут боевики, ротация)и полмашины.
                Какая-то виртуальная авиация у нас. Вроде бы есть, а толку нет. Такие потери были у немцев от одной эскадрильи в которой воевал Речкалов за один вылет на штурмовку колонны в начале Великой Отечественной...на бипланах И-153...90 немцев и 18 машин...
                1. +1
                  14 мая 2022 22:38
                  Сейчас боевые самолёты превратились в аналог линкоров ПМВ - настолько дорогие , что их страшно в бой отправить . И настолько мало , что неядерным оружием ими воевать , всё равно что на слона дробь переводить . Без массированности особого смысла от штурмовок нет - артиллерией дешевле и безопасней .
                  1. +2
                    14 мая 2022 23:13
                    В том-то и дело, что авиация должна работать по тылам, по коммуникациям, гоняться за фурами и электровозами...никакой победы не будет пока идет снабжение ВСУ, три месяца окопной войны... не удивлюсь появлению конницы.
                    1. +1
                      15 мая 2022 02:08
                      Цитата: Konnick
                      . не удивлюсь появлению конницы.

                      Не знаю как с конницнй , а вот то , что отмобилизовать 400 - 450 тыс. свежих штыков и провести боевое слаживание Кремль собирается не ранее осени - слухи появились .
                      И видимо дело даже не в страхе дать народу оружие , а в том , что мобилизационных планов просто нет , запасов снаряжения - нет , готовой к использованию техники для такого контингента - нет .
                      На что надеялись затеваясь ?
                      Вопрос .
                      "Широка ты наша Родина Мать
                      Высоко ты президент наш отец
                      Можно было б тыщу лет воровать
                      Но когда-то наступает
                      ... Новая заря ".

                      Бои сейчас в местах махновских , так что может и до тачанок доскачемся .
      2. +3
        15 мая 2022 12:47
        Цитата: bayard
        Аристократ , это тот , кто первый гибнет на войне , за что и имеет привилегии ...

        Русские (российские!) аристократы за честь считали служить в Армии и носить российский военный мундир... А много ли из нынешних власть предержащих хотя бы СЛУЖИЛИ в армии? И сынки у них такие же...мальчики-мажоры! прожигатели папиных денег. И чего вы после этого от этой власти хотите? Чтобы они за простой народ своим благополучием (не говоря уже про ЖИВОТ!) жертвовали? Ну, ну...
        У них где кошелек, там и родина. А кошельки практически у всех у них в офшорах или Лондоне...Туда и линять будут при наметившемся шухере.
        АГА.
    5. +4
      14 мая 2022 09:10
      В прошлом году объявили о запуске нового завода по выпуску БПЛА в Подмосковье, что то не видно и не слышно о его деятельности ничего, он вообще хоть что нибудь уже выпускает, или это только лишь планы на будущее!!!
    6. +3
      14 мая 2022 10:23
      Цитата: ramzay21
      Пока наша ОАК выбрасывает на ветер огромные деньги на создание очередной вундервафли наш народ за свои деньги покупает китайские БПЛА для армии, без которых невозможно воевать в современной войне.

      Простите, а вы знаете сколько вложено в разработку комперов DJI? Они так дешево стоят потому, что выпускаются очень массово. Электроника и оптика там японская и американская. Во время полета коптер передает шифрованные сообщения которые позволяют определять его приближение. Вначале мы у солдат сотовые телефоны отбираем, а потом им коптеры выдаем, а потом удивляемся, как украинцы так легко определяют положение наших войск и печалимся картинкам и с десятками единиц уничтоженной техники.
    7. 0
      14 мая 2022 15:34
      как-то смотрел на Дискавери ист-ролик о Рыцарях и их броне..там сказали интересную вещь что концепт мало уязвимости доспеха объясняется тем что в него ''упаковывался'' Элит-класс средневековья(и не экономящих на его стоимости а значит эффективности)но уже с момента появления профессиональных армий(в своей массе из того самого народа т.е. крестьянской)кирасы и прочие кольчуги исчезли из оборота(дорого это каждому лапотнику да броньку..)и резюмирую - какой-бы могла быть Современная броня-защита для пехотинца если-бы основу этой самой пехоты составляли дети Правящего класса России(ага те самые дети банкиров,олигархов и прочих депутатов Гос Думы)...уверяю Вас сразу-бы нашлись и ПНВ и Люксовая оптика на АК(и не уродский АК-12 а какой-нибудь АК-2000)и квадрики у каждого(КАЖДОГО Карл)пехотинца(благо весу у них-то)и Экзо-Скелет уже был-бы не объектом выставок а как MIN прототипом..а что ЭТО ведь не -масса а своё родное..для него стоит поднапрячь ВПК..ну что Вам весело стало нет ???
  3. +18
    14 мая 2022 04:48
    Су-57 и С-70: боевая пара или боевой миф?

    В настоящее время - влажная мечта.
    *****
    Острота вопросов, поставленных в сегодняшней статье (и ранее) не притупляется. Иногда хочется провести маленький анализ вскрытых Романом проблем и реакции на «по следам наших выступлений». А толку?
    Су-57 + С-70 - это только видимая часть сказки...Близится срок тактильного контакта с натуральным (в величину и по характеристикам) лётным образцом этого, представленного в макете чуда - Су-75. А там не за горами время производства установочной партии (2026) и поставок (2027).Подумаешь, каких-то пять лет...
    В памяти тот военный парад 2015 года, когда гусеницы «Арматы» и «Курганца» коснулись булыжников Красной Площади. И всего-то семь лет минуло. А мы снова удивляемся наличию л/с на броне старых образцов советской бронетехники. И совершенно напрасно. Наверняка этому есть весомые возимые и носимые по разным коридорам оправдания...
    Вот вам лично, уважаемые пользователи, интересно, почему так происходит?
    Вот и мне сегодня становится совершенно понятно, как либеральная спекуляция не способна организовать ДАЖЕ подобие современного производства. Погоня за прибылью, которой даже в это тяжёлое для страны время накопилось больше 1, 2 трлн. рублей, - основная цель тех чиновников, которые продолжают верить и надеяться на «возвращение в Эдем» или какую-нибудь другую очень тёплую местность.
    А Роман продолжает «радовать» нас своими переживаниями. И это правильно. Чтобы не расслаблялись...
    hi
    1. +4
      14 мая 2022 07:18
      Цитата: ROSS 42
      даже в это тяжёлое для страны время накопилось больше 1, 2 трлн. рублей,

      2.7триллиона.. hi
    2. -10
      14 мая 2022 07:36
      Цитата: ROSS 42
      тёплую местность.
      А Роман продолжает «радовать» нас своими переживаниями.

      Ромек известный эксперт по всем вопросам и всепропальщик.
    3. -2
      14 мая 2022 10:26
      Цитата: ROSS 42
      В памяти тот военный парад 2015 года, когда гусеницы «Арматы» и «Курганца» коснулись булыжников Красной Площади.

      До 2014 года Сердюковское МО считало танки и БМП бесполезными игроками. Совершенствования их велось только за счет иностранных контрактов.
  4. KCA
    +3
    14 мая 2022 05:48
    Кажется, сейчас 2022 год, автор забывает про быстрое развитие ИИ, я понимаю, конечно, что в Б-52 экипаж побольше чем у СУ-57, но сколько его должно быть, если они собираются управлять СОТНЯМИ Гремлинов, а не 4-мя беспилотниками
    1. +5
      14 мая 2022 07:38
      ИИ - это когда оператор управляет или перебор возможных вариантов? Вот здорово предвидеть возможный вариант. Набор слов типа ИИ применяют спецы далекие от понятия "цифровое поле".
      1. KCA
        +8
        14 мая 2022 08:32
        Просто слово модное и всем понятное, на самом деле другими словами это называется - самообучающаяся нейросеть, уже сейчас на поле проходят испытания "Ураны" и прочие роботизированные дроны, они легко идут по заданной программе без участия оператора, выходят на цель, пока, правда, по этическим мотивам без участия оператора стрельбу не производят, а в небе ещё "Граниты" летали стаей, сами определяли приоритетную цель по заданным шаблонам и обменивались информацией, если ведущий выходил из строя, его заменяла ракета наилучшим образом видящая цели, а ведь П-700 на вооружении с 1983 года, а разработка вообще 70-х годов, и вот спустя 40 лет 4 дрона не смогут лететь стаей?
  5. +9
    14 мая 2022 05:57
    Вы о чем? Летчики организовывают сборы денег на рации и нормальные разгрузки, потому им дают мусор из 80-х!
    1. +10
      14 мая 2022 09:29
      Вы забыли про навигаторы! laughing
  6. +7
    14 мая 2022 06:08
    Беспилотники, несомненно, в современных боевых условиях - нужны. Но, как мне кажется, если будет работать пара "самолет+БПЛА", то БПЛА должен контролироваться не оператором или пилотом, а автоматикой. С борта самолета ведущего. Пилот может отвлекаться на подтверждение цели для БПЛА, или отмены, не более. Ни во время воздушного боя, ни во время отработки по наземным целям у летчика нет времени еще и следить за БПЛА. Летят, в паре, БПЛА впереди, за ним самолет. БПЛА обнаружил цель, летчик получил информацию, и просто отдал приказ - атаковать. Всё. Дальше беспилотник должен сделать всё сам. Атаковал, уничтожил, снова занял свою позицию.
    1. -2
      14 мая 2022 11:16
      Цитата: Дед-дилетант
      Летят, в паре, БПЛА впереди, за ним самолет. БПЛА обнаружил цель, летчик получил информацию, и просто отдал приказ - атаковать. Всё. Дальше беспилотник должен сделать всё сам.

      Вопрос, а накой в этой связке самолёт?
      1. +1
        14 мая 2022 14:03
        То есть, предлагаете послить один БПЛА, у которого БК по сравнению с самолетом гораздо меньше? Хм... Если так рассуждать, то зачем истребители летают парой? На кой вообще вести бой, скажем, танковыми частями при поддержке мотопехоты, если можно просто дать залп РСЗО, и ничего больше не делать? Не понимаю Вашу логику.
        1. +1
          14 мая 2022 14:21
          Цитата: Дед-дилетант
          предлагаете послить один БПЛА, у которого БК по сравнению с самолетом гораздо меньше?

          Если дрон все умеет сам, так значит самолет ему нафиг не сдался. А если не хватаат боекомплекта, ну пошли 2 дрона, 3 дрона, да хоть сотню....
          Если так рассуждать, то зачем истребители летают парой?
          одна голова хорошо, а две завсегда лучше. Один пилот ведет бой, другой наблюдает, прикрывает.
          К величине боекомплекта это никаким боком.
          На кой вообще вести бой, скажем, танковыми частями при поддержке мотопехоты, если можно просто дать залп РСЗО

          Да, как бэ....
          Если почитать сводки с полей , то именно так сейчас наши и стараются делать.
          Сначала артиллерия перемешивает всё в пыль, и только потом пехота выдвигается на освободившиеся позиции .
          1. 0
            14 мая 2022 18:54
            Дрон пока не умеет многого, он может выполнять программу, в него заложенную, но в БПЛА нет полноценного ИИ, способного думать. Собственно, полноценного ИИ вообще пока в природе не существует.
          2. +4
            15 мая 2022 13:42
            Цитата: Пиджак в запасе
            Сначала артиллерия перемешивает всё в пыль, и только потом пехота выдвигается на освободившиеся позиции .

            И это правильно! Или вам 41-й год спокою не дает? Когда наша пехота с з-х линейкой на немецкие танки бросалась? А немцы по одной пулеметной точке вагон снарядов разгружали пока не перепашут все в атаку не поднимались.
            Может пора научиться воевать ОБТ, огневым валом, а не "пехотой в наступлении". am
      2. +1
        14 мая 2022 15:20
        Вопрос, а накой в этой связке самолёт?

        Возить летчика с громким голосом, который будет кричать Атаковать drinks
  7. +5
    14 мая 2022 06:15
    Рассказы о будущих успехах наших промышленников в производстве БПЛА звучат сейчас недостоверно. Точно также недостоверно звучат рассказы о будущих супер-пупер самолётах. Вот ракетах я бы почитал, ракеты у нас делать умеют хорошие, а самолёты похоже могут летать только при хорошей погоде и при отсутствии у противника нормальных средств ПВО как в Сирии
  8. +10
    14 мая 2022 06:20
    В войсках Т-90 в единичных экземплярах. Об "арматах" и "курганцах" вообще тишина ( существуют только для парада). А тут связка, более дорогих в производстве, летательных аппаратов. Не дождемся, это так и останется теоретически возможным. Тем более во время санкционной войны.
  9. +15
    14 мая 2022 06:39
    Проект Охотник - ошибка. Идея с реактивным двигателем АЛ-41Ф-1С не даст находится ему в воздухе сколько-нибудь длительное время. Та же идиотская и популистская идея управлять им с Су-57. Это одноместная машина, и пилот должен концентрироваться на пилотировании самолёта и выполнении своего задания, а не управлять дополнительно ещё одним самолетом, его вооружением, поражением им целей. Вот же бред-то. Я бы понял ещё, если бы в будущий Су-30СМ2 что-то подобное пытались включить…

    Нам Нужен свой Жнец. Война в Сирии ничему наше Минобороны не научила, война в Карабахе - тоже, война на Украине - квинтэссенция убогости нашей военной мысли, слабости генералитета, слабости нашей промышленности, для которой любой проект - это начиная от 20 лет и выше срок выполнения.
    Так где там двигатели на Су-57? В разработке с начала 2000-х, первый полёт 2017, 2022 - в серии нет, предварительная дата начала серийного производства 2027. И так везде. Везде.
    Поэтому и воюем на Т-72, строим корветы 20380 и прочие шлюпки. А на Параде - да, всё красиво.
    1. +2
      14 мая 2022 11:57
      Цитата: FRoman1984
      Проект Охотник - ошибка. Идея с реактивным двигателем АЛ-41Ф-1С не даст находится ему в воздухе сколько-нибудь длительное время.

      Как ударный беспилотник - вполне. Загрузили в него запрограммированную КАБ, он взлетел, долетел до нужной точки, сбросил бомбу, улетел обратно, сел.

      Цитата: FRoman1984
      Та же идиотская и популистская идея управлять им с Су-57.

      Смотря что вкладывается в понятие управлять. Если на Охотнике будет стоять радар, он вполне может самостоятельно обнаруживать воздушные цели и передавать информацию на Су-57. Пилоту останется только дать добро на пуск ракеты. Управлять беспилотником в прямом смысле не обязательно. Достаточно подавать ему короткие команды типа "Лететь вперед", "Следовать за мной", "Активировать радар" и т.п.

      В общем, вполне перспективный вариант развития. Вопрос только - где оно всё. Ведь это реализуемо уже сейчас, всё для этого есть.
  10. +5
    14 мая 2022 06:41
    Вообще, конечно, это более чем странно. В истребитель-бомбардировщик или в штурмовик сажают второго человека, поскольку одному тяжко пилотировать и применять вооружение, а тут удвоение нагрузки на одного.... Что-то не стыкуется. Судя по всему, либо враньё, либо попилинг... Или оба сразу.
    А версию про какой-нибудь искусственный интеллект я просто не стану рассматривать.
  11. +5
    14 мая 2022 07:10
    Управление беспилотниками с одноместного истребителя - бред. Управление ещё и несколькими -- супербред. Если и применять С-70, то только в связке с Су-34. С-70 должен быть заточен под уничтожение РЛС и ПВО, только тогда это имеет какой-то смысл.
    1. 0
      14 мая 2022 08:20
      Не бред. Там работает ИИ, пилоту нет необходимости постоянно остлеживать ,,Охотник,,. Плюс никто из нас дилетантов не знает для каких реальных боевых задач требуется эта связка.
      1. +7
        14 мая 2022 09:14
        Автор статьи пишет про управление С-70, как квадрокоптером, поэтому
        avia12005 и пишет, что это бред и правильно пишет. До 57 далеко, а 34 и летают и запас модернизации в этом направлении имеют.
      2. -2
        14 мая 2022 11:25
        Цитата: Blade3
        Там работает ИИ, пилоту нет необходимости постоянно остлеживать ,,Охотник,

        А зачем тогда вообще эта связка?
        Не проще ли этим дроном управлять с земли.
        Единственное правдоподобное объяснение - у нас нет дальней радиосвязи, и самолет нужен как ретранслятор.
      3. +1
        16 мая 2022 11:38
        Цитата: Blade3
        Не бред. Там работает ИИ, пилоту нет необходимости постоянно остлеживать ,,Охотник,,. Плюс никто из нас дилетантов не знает для каких реальных боевых задач требуется эта связка.


        Не существует никаких ИИ.
  12. +1
    14 мая 2022 07:11
    Беспилотник, само название техники говорит что полёт без пилота. А если без пилота, то пока им должен управлять оператор БПЛА.
  13. +5
    14 мая 2022 07:15
    Расчищать дорогу ПВО - это задействовать РЛС противника, которые засечет Су-57 и выпустит по ним ракеты. Например.
    Дорого. Т.к. подставляешь дорогой Дивайс. Но эффективно на стадии уничтожения ПВО объектов в глубине территории противника. Теоретически.
  14. +4
    14 мая 2022 08:01
    Дальнейшие опыты покажут. Пока С-70 можно рассматривать только как летающий дополнительный магазин с ракетами и бомбами, который можно задействовать, сохраняя боекомплект самолета.

    Все зависит от оснащения Су-57. Если у него достаточно продвинутый ИИ, то летчику самому управлять С-70 не придется. Преимущество С-70 перед Су-57 - большая невидимость (схема, плоское сопло) и соответственно его целесообразней применять там, где большой риск быть атакованным.
  15. -3
    14 мая 2022 08:14
    Когда их полностью доведут до ума - это будет самое совершенное боевое оружие когда либо созданное человек в мире Боевой авиации.
  16. -2
    14 мая 2022 08:17
    Автор не удержался от дешёвой иронии по поводу воздушной части парада дня Победы, а знает ли он истинную причину отмены ее? Не портите свой авторитет, автор.
    1. +2
      14 мая 2022 09:14
      А какая истинная причина? Я думал действительно из-за погоды, подъезжал к Москве в это время, был шквалистый ветер, местами дождь
  17. +5
    14 мая 2022 08:19
    Как всегда - хлестко, задорно, громко. Только автору неплохо было бы понимать, чем отличается БПЛА от ДПЛА. И то, что С-70 является именно БПЛА, т.е. _беспилотным_ летательным аппаратом. Так что летчику на Су-57 вовсе не надо им рулить, как квадрокоптером в примере автора, управление идет в автоматизированном режиме.
    1. -2
      14 мая 2022 11:27
      Цитата: Adieu
      летчику на Су-57 вовсе не надо им рулить, как квадрокоптером в примере автора, управление идет в автоматизированном режиме.

      И зачем тогда в этой связке вообще Су57?
      1. 0
        15 мая 2022 13:54
        Цитата: Пиджак в запасе
        И зачем тогда в этой связке вообще Су57?

        Ситуационная осведомленность. Чтобы принимать МГНОВЕННО решения, исходя порой даже из ИНТУИЦИИ (опыт + мастерство + предвиденье грядущих событий). yes
  18. +5
    14 мая 2022 08:25
    Уважаемый автор - не будучи штатным сотрудником "учреждений", занимающихся разработкой ВКС РФ - называет "экспертами" таких же как и он.
    Единственное здравое суждение в его большой статье: "Так есть ли перспектива у связки «Су-57 – С-70»? Дальнейшие опыты покажут."
    Вот и подождём. Оттого, что я по образованию - авиационный инженер-механик - не делает меня экспертом во всех вопросах авиации. Как раз наоборот: будучи специалистом - я уважаю других специалистов. Хороших всем выходных.
    1. +1
      15 мая 2022 14:31
      Цитата: Sibguest
      Единственное здравое суждение в его большой статье: "Так есть ли перспектива у связки «Су-57 – С-70»

      А сам что-то не очень хочет рассматривать эту перспективу, судя по приведенным в статье фото. Он даже не удосужился показать С-70 с плоским соплом (декабрь 2021г)

      И второй вопрос: почему автор так и не удосужился упомянуть об искусственном интеллекте "Охотника", а свалился в рассуждения о том, как сложно летчику будет одновременно управлять С-70 и пилотировать СУ-57...
      А то, что ИИ заменяет пилота на С-70 --- ни слова! Также как и про машинный обмен между бортами по линии ВЗОИ...
      Но сомнения у публики посеял и изрядные, надо сказать. В этом он непревзойденный мастер! bully
      1. +2
        16 мая 2022 11:47
        Цитата: Удав КАА
        Цитата: Sibguest
        Единственное здравое суждение в его большой статье: "Так есть ли перспектива у связки «Су-57 – С-70»

        А сам что-то не очень хочет рассматривать эту перспективу, судя по приведенным в статье фото. Он даже не удосужился показать С-70 с плоским соплом (декабрь 2021г)

        И второй вопрос: почему автор так и не удосужился упомянуть об искусственном интеллекте "Охотника", а свалился в рассуждения о том, как сложно летчику будет одновременно управлять С-70 и пилотировать СУ-57...
        А то, что ИИ заменяет пилота на С-70 --- ни слова! Также как и про машинный обмен между бортами по линии ВЗОИ...
        Но сомнения у публики посеял и изрядные, надо сказать. В этом он непревзойденный мастер! bully


        Во первых.
        Нету никакого ИИ...
        Нету и быть не может.

        Во вторых.
        Есть возможность использования экспертных систем.
        Но.
        Для накапливания массива данных, который будет впоследствии использоваться для отработки совместного взаимодействия - нужны десятки лет эксплуатации этих аппаратов.
        Отработка системы роев - для отработки системы автоматического взаимного движения в воздухе, обмена информации, распределенных вычислений силами сети...
        Отработка полетных заданий силами БПЛА - сначала под руководством операторов, потом вводя типовые решения в алгоритмы систем самоуправления самого БПЛА, потом дальше и больше.
        На все это нужно не менее 30 лет.
        Это все программирование, связь, высокомощные ЭВМ, сигнальные процессоры.
        Это все ИТ-структура!!!!
        Которой у нас нет и все гении и все знающие, и около знающие - всегда уходят за рубеж.
        Только пойдет с такими мозгами работать в НИИ МНС-ом за 40 тысяч рублей.

        Авиационное строение - тут вообще не нужно!
        Оно в виде С-70, Су-57 - дело даже не второй и не третьей зависимости, а пятого уровня!!!

        Мозги нужны всем.
        Понимание реалий.
        И в гениальном штабе, и в КБ - этого нет от слова совсем!

        И да.
        "Совместный" полет - это был полет С-70 с управлением оператором с земли.
        А су-57 - его сопровождал.
        А не наоборот.
        Посмотрит всевозможные видео повнимательнее.
        Нет там ничего, из того, что вы написали.
        1. 0
          16 мая 2022 18:36
          Цитата: SovAr238A
          Нету никакого ИИ...
          Нету и быть не может.

          Может и ИУС тоже нет?
          Цитата: SovAr238A
          На все это нужно не менее 30 лет.
          Программа началась в 2007 году. Но до этого был хороший задел. Его сейчас и развивают.
          Мозги нужны всем.
          С этим трудно поспорить. Но также нельзя согласиться с вашим утвержением, что все наши кулибины и вундеркинды спят и видят как бы поскорее слинять за бугор. 90-е прошли. Многие остаются и работают на благо страны, причем за приличную зарплату и гранты от Правительства и Президента РФ.
          Так что, паниковать и сдаваться рано, да и не в нашей традиции.
  19. +1
    14 мая 2022 08:43
    Интересно, что размещённая фото с С-70 на аэродроме, это, как сообщалось, с Балтимора, недалеко от зоны боевых действий. Возможно ограниченно тестируется в боевых условиях уже сейчас.
  20. +5
    14 мая 2022 09:14
    Ну и к чему этот бред? Управлять, не значит вести беспилотники, как в компьютерной игре. Достаточно введения в беспилотники программы, задачи, а самолет нужен лишь для контроля и подстраховки, в конце концов управление может быть голосовым. А если уж серьезно, то зачем рассуждать о том, чего не знаешь?
    1. 0
      16 мая 2022 11:49
      Цитата: Виктор Сергеев
      Ну и к чему этот бред? Управлять, не значит вести беспилотники, как в компьютерной игре. Достаточно введения в беспилотники программы, задачи, а самолет нужен лишь для контроля и подстраховки, в конце концов управление может быть голосовым. А если уж серьезно, то зачем рассуждать о том, чего не знаешь?


      Именно, что как в компьютерной игре.
      Уже 15 лет так идет во всем мире, кроме нас.
      Именно так!
      1. 0
        16 мая 2022 13:16
        А что во всем мире идет? 5 поколение? А оно нам нужно? Дорогая, бесполезная игрушка и распил денег, чем так славятся США. Есть ядерное оружие это для войны с сильным противником у которого собственно и есть 5 поколение, есть ПВО, которое выполнит задачу не дать самолетам противника работать в зоне своего действия и есть самолеты 4++, которых за глаза хватает в любой локальной войне.
        1. -2
          16 мая 2022 13:43
          Цитата: Виктор Сергеев
          А что во всем мире идет? 5 поколение? А оно нам нужно? Дорогая, бесполезная игрушка и распил денег, чем так славятся США. Есть ядерное оружие это для войны с сильным противником у которого собственно и есть 5 поколение, есть ПВО, которое выполнит задачу не дать самолетам противника работать в зоне своего действия и есть самолеты 4++, которых за глаза хватает в любой локальной войне.

          Опять двадцать пять...
          Если мы чего то не можем - просто скажите во всеуслышаение, что нам это не надо!
          Это национально русское.
          Я это с рождения слышу.
          Есть даже чисто русское выражение: "Да не больно то и хотелось!"...

          А во всем мире идет 6 технологический уклад.
          в военном плане то, что называется сетецентричностью и ее компонентами: системы спутниковой связи с десятками тысяч спутников, возвращаемые ступени ракет, модульное серийное производство, использование гражданских компонентов в военной технике, допуск к военному производству гражданских компаний через идеи конкурсов ДАРПА и других аналогичных программ, системы роев, беспилотники, экспертные системы, распределенные сети - все это внедряется в общую картину.
          Не понимая и не имея огромного и продолжительного опыта в экспертных системах - ни один разработчик не сможет создать машинную систему адекбандеровская морда принятия решений. Никогда. Поэтому об Экспертных системах, кои в наших уря-изданиях считаются ИИ - можете забыть раз и навсегда. Если у вас есть молоток, но нету рук и глаз - вам молоток бесполезен.
          и так во всем.
          1. +2
            17 мая 2022 03:13
            А сколько у нас этих самолетов поколения 4+ ? Ну три сотни от силы. И больше не будет без импортных электронных компонентов , герметиков , компаундов , смол , клев , лаков и эмалей.
            И расходных деталей к станкам. Мне то ведомо на каком оборудовании КнааЗ , НАПО и Иркут их собирают.
            Ах да, уже 10-12% от того числа что было потеряно в Украине. Накануне еще один Су-30СМ сбит под Николаевом.
            И это очень страшно. А чем сбит ? Буком коему 40 лет!

            Что же будет когда Украина получит современные норвежские , немецкие , британские и американские ЗРК средней дальности ?
            И истребители F-16 коих только в Европе уйма на хранении. Одних Еврофайтеров в странах НАТО свыше полу тысячи -это больше чем всех истребителей ВКС России.
  21. D O
    +1
    14 мая 2022 09:15
    Малозаметный ударный БПЛА С-70, как я понимаю, задуман прежде всего для атак ПВО противника противорадарными ракетами, и ракетных атак морских целей. Целеуказание для С-70 возможно как до его взлета, так и в полете (откуда угодно - с земли, с двухместного истребителя).
    И для реализации этой концепции нужно прожде всего серийное производство С-70.
    ==
    Насчёт связки нескольких ударных БПЛА с оператором-вторым пилотом управляющего истребителя.
    На сегодняшний будничный день можно реально говорить об ударных БПЛА, в качестве которых применяются старые самолёты, по износу близкие к списанию и модернизированные, с установленным бортовым ИИ - Су-27, МиГ-25 (прежде всего для борьбы с авиацией противника), Су-24, Су-25 (для работы по наземным целям). Давать целеуказание ударным БПЛА на ракетную атаку вражеских самолётов, целесообразно с двухместных Су-30, МиГ-35. Целеуказание при работе по земле бомбами и ракетами - с бронированных против Шилки двухместных Су-34.
    Для соответствующих условий, для работы по земле может оказаться целесообразной связка старого ударного вертолёта вооруженного НУРСами, модернизированного в БПЛА, и продвинутого пилотируемого вертолета для управления.
    Конечно, ударных БПЛА противник будет сбивать не меньше чем пилотируемых самолётов (вертолётов). Но пилот дороже самолёта, во всех смыслах.
    1. -1
      14 мая 2022 11:31
      Цитата: D O
      Малозаметный ударный БПЛА С-70, как я понимаю, задуман прежде всего для атак ПВО противника противорадарными ракетами, и ракетных атак морских целей. Целеуказание для С-70 возможно как до его взлета, так и в полете (откуда угодно - с земли, с двухместного истребителя).
      И для реализации этой концепции нужно прожде всего серийное производство С-70.
      ==
      Насчёт связки нескольких ударных БПЛА с оператором-вторым пилотом управляющего истребителя.
      На сегодняшний будничный день можно реально говорить об ударных БПЛА, в качестве которых применяются старые самолёты, по износу близкие к списанию и модернизированные, с установленным бортовым ИИ - Су-27, МиГ-25 (прежде всего для борьбы с авиацией противника), Су-24, Су-25 (для работы по наземным целям). Давать целеуказание ударным БПЛА на ракетную атаку вражеских самолётов, целесообразно с двухместных Су-30, МиГ-35. Целеуказание при работе по земле бомбами и ракетами - с бронированных против Шилки двухместных Су-34.
      Для соответствующих условий, для работы по земле может оказаться целесообразной связка старого ударного вертолёта вооруженного НУРСами, модернизированного в БПЛА, и продвинутого пилотируемого вертолета для управления.
      Конечно, ударных БПЛА противник будет сбивать не меньше чем пилотируемых самолётов (вертолётов). Но пилот дороже самолёта, во всех смыслах.

      Во всех ваших схемах есть общий непонятный элемент- а зачем оператора БПЛА сажать в самолет/вертолет? Ему проще будет рулить с земли.
      1. D O
        +1
        14 мая 2022 13:22
        Во всех ваших схемах есть общий непонятный элемент- а зачем оператора БПЛА сажать в самолет/вертолет? Ему проще будет рулить с земли.

        Если наземная цель неподвижна, координаты её известны, да ещё к тому же над целью висит наш малогабаритный БПЛА-наводчик, то конечно же, целеуказание можно сделать ещё на аэродроме, и отправить требуемое количество ударных беспилотных бомбардировщиков или штурмовиков выполнять боевую задачу, без пилотируемого сопровождения.
        Если же целю являются самолеты противника, наземные каналы связи заглушены или у противника есть средства обнаружения и уничтожения передовых наземных пунктов управления, от пилотируемого сопровождения, желательно имеющего связь с самолётом ДРЛО, никуда не деться.
        В общем, Вы правы, необходимость пилотируемого сопровождения определяется конкретной ситуацией.
      2. -1
        16 мая 2022 11:57
        Цитата: Пиджак в запасе

        Во всех ваших схемах есть общий непонятный элемент- а зачем оператора БПЛА сажать в самолет/вертолет? Ему проще будет рулить с земли.


        Вы не осознаете одного.
        У нас нет развитой группировки спутников связи.
        Что бы быстро и надежно передавать пакеты хотя бы на 500км - уже нужны спутники.
        А их нет.
        Разработка, производство, запуски - потратят порядка 20 лет и и десятки триллионов.

        Что в принципе последние 30 лет и делали американцы.
        Развивали системы спутниковой связи.
        У них всегда операторы сидят в Иллиное.
        Неважно где Жнец или Глобал Хоук, в Италии, Бахрейне, Диего-Гарсии, Гуаме.
        Операторы внутри США.

        А нам жалко столько денег тратить.
        Долго же.
        Откаты уйдут в приборостроение и космос.
        А ими делиться нельзя.
        Поэтому и придумывают костыли в виде вторых пилотов, которые могут по обычной радиосвязи якобы управлять БПЛА. На близком расстоянии.
        Очередной распил и предательство страны.
        с полным нулевым военным эффектом.
        1. D O
          0
          16 мая 2022 19:03
          Что бы быстро и надежно передавать пакеты хотя бы на 500км - уже нужны спутники.

          Да, в конкретном случае украинской спецоперации это так.
          Но спутниковая связь в военном отношении весьма уязвима. И при более серьезном конфликте с технологичным противником, спутниковые каналы связи могут быть заглушены, спутники могут уничтожаться. И при соответствующей степени военной эскалации, спутники будут атакованы в первую очередь.
          придумывают костыли в виде вторых пилотов, которые могут по обычной радиосвязи якобы управлять БПЛА. На близком расстоянии.
          Очередной распил и предательство страны.
          с полным нулевым военным эффектом.

          Здесь Вы "выплескиваете из ванны вместе с водой и ребёнка". Как ещё в условиях возможного подавления и/или уничтожения противником наших передовых наземных пунктов радио-управления, и при крайне быстро меняющейся обстановке, оперативно управлять ударными БПЛА, взаимодействуя с самолетом ДРЛО? Как оперативно подстраховывать, например, результат дальнего/среднего воздушного боя наших будущих ударных беспилотников с истребителями/бомбардировщиками противника? Ведь направленные каналы связи между самолетами труднее заглушить/уничтожить, чем прифронтовые наземные каналы радио-связи.
  22. +7
    14 мая 2022 09:24
    Автор статьи не понимает одной вещи: при существующих технологиях ИИ самолетом вообще не особо много надо управлять. Он может и взлетать, и лететь по маршруту, и даже садиться на автопилоте. А сидящему в кабине Су-57 пилоту надо будет с помощью специального интерфейса только лишь распределять цели между подконтрольными беспилотниками. Правда, реально всё это сразу пока есть лишь у США, но это реалии завтрашнего дня.
  23. +5
    14 мая 2022 09:34
    Парад не состоялся по «погодным причинам», хотя москвичи не дадут соврать, погода стояла идеальная.

    Может вы не в курсе, но во время Бессмертного полка в Москве были сильный ветер и дождь и даже снег.
    1. +1
      14 мая 2022 12:29
      Да, но только через несколько часов после парада. Я тоже удивился что воздушную часть отменили. Поти над всей Москвой было солнечно, лишь на горизонте на стороне юго-востока собирался облачный фронт. Дожди и снега либо начались где то через час после того как парад закончился. При этом, во время репетиций, самолёты над моим районом летали и при погоде хуже чем было 9 мая.
      1. +6
        14 мая 2022 13:09
        Я тоже удивился что воздушную часть отменили
        Не исключено,что прошла инфа про "москвича" с украинскими корнями и английским ПЗРК.
  24. 0
    14 мая 2022 10:25
    Теоретически все хотелки можно сделать, но все упирается даже не в управляющий компьютер, а в алгоритмы для искуственного интеллекта который будет рулить. А с этим пока проблема. И не только в России. В идеале это должен быть интеллект как у фантастического модуля "одиночка". Я боюсь в ближайшие лет 30 это недостижимо.
  25. 0
    14 мая 2022 10:47
    Имхо , както наивно.

    Это ранее БПЛА управлялись вручную.
    Сейчас интелект уже возрос, что БЛЛА летает сам, и стрелять может сам (писали, у евреев уже ликвидировали когото там)

    4-5 штук БПЛА - это рой, тем более управлять каждым по отдельности не комильфо
    задать стратегтю, направление, возможные цели и ...все, летай сам.
    Были бы деньги и мощности на постройку

    В играх это реализованно лет 20. (там правда юниты обычно тупые). Но здесь всеже не одна игра на дешевеньком компе упраляет 400 юнитами , а БПЛА стоимостью в несколько мильонов баксов...

    Разведал ,распределил цели, стратегию, все, лети...
  26. -4
    14 мая 2022 10:49
    Очередная тормознутая псевдо-аналитика с ботами. Заказуха.
    У Баньши (ник автора) - только одна идея: повыть-поныть, создать соответствующее впечатление.
  27. +1
    14 мая 2022 11:33
    Все это экспериментирование в общем то нормальная практика , так в 30х годах прошлого века экспериментировали с авиаматками ,японцы экспериментировали с подводными авианосцами , предвоенные государства пытались реализовать многобашенные танки и так далее. Не обязательно эти поиски вели куда то в конструктив , но в общем то это как любые НИОКРы - риск и затраты зачастую окупаются успешным попаданием.
    Проблема этой связки Су-57 и "Охотника" как я ее вижу в наиболее ее острой части - это ценовая проблема. У нас ограниченный военный бюджет, и спецоперация навалит на него еще больше рутинных трат . Наша экономика не стала больше , наш доступ к иностранным комплектующим не стал лучше - то есть,как минимум еще ряд средств и много времени потратят на то , чтобы "импортозаместить" нужное (я не верю в 100% локализацию на данный момент) . Для нынешних времен Су-57 и уж тем более такой стоимости и сложности БПЛА - это явный жирок ,что может сказаться на планах в обозримой перспективе. По итогам же спецоперации могут измениться сами требования к технике в современной войне -в том числе к БПЛА и авиации , что также не ускорит создание "в металле".
  28. 0
    14 мая 2022 11:33
    Так и не понял - зачем правительство финансирует эти вундервафли? Вместо того чтобы повышать производство перспективных самолётов до, хотя-бы, 50 штук за год, они тратят миллиарды ради "ведомого" для самолёта, который толком не стоит на вооружении. Я не имею ввиду "давайте пачками клепать МиГ-17", но ведь войны не выигрываются несколькими дорогими сверхсамолётами.
  29. +1
    14 мая 2022 12:30
    Су-57 всё таки офигенно красивый!
  30. +5
    14 мая 2022 12:43
    сво показала - вся военка это миф...
    1. 0
      15 мая 2022 14:42
      Цитата: Sedoy
      сво показала - вся военка это миф...

      А мне кажется, что ваш пост -- сущий БРЕД! negative
      1. 0
        15 мая 2022 19:23
        это твои проблемы...
    2. -3
      15 мая 2022 15:59
      Ну почему же вся. Вот калибры судя по всему летают и поражают что-то там. Сошлись звезды на небе в нужное сочетание, довели до ума советские конструкторские наработки и сделали похоже что-то стоящее, а не просто бюджеты освоили.
      1. +3
        15 мая 2022 19:41
        ест-но, что не вся.. :)
        есть еще многое другое от союза
        но калибрами войну не выиграешь - дорого обходиться тот же мост с потраченными на него тремя калибрами, который восстанавливают за 5 дней (Одесса) и вообще никак не повредили, хотя попали в опору (Днепропетровск)...
        авиаторы-бомберы говорят, что мост очень сложная цель, ракетами уничтожить - это чудо, там бомбить нужно "тяжелым" и удачно попасть и не раз...
        или хвастаются, что искандером завалили пусковую с300
        там таких пусковых (в системе) до 6 штук и одна КП, так что это вообще не о чем, вот если бы КП завалили, можно было бы говорить...
        американцы в ираке все пво валили ракетами воздух земля...
        дешево и сердито - одни вызывали на себя работу радара и как только он включался вторые работали по нему, до наведения и передачи команды на пуск даже не доходило...
        а нам два месяца назад сказали, что полное превосходство в воздухе, а оказалось, что нет...
        поэтому и работает арта в основном...
        50 вылетов в день это не работа для авиации...
        опять же американцы в ираке в первый же день совершили более 1000 самолето-вылетов - вот это работа...
        кроме железа, в военке, мифом еще является наш генералитет...
        про переправу весь инет кипятком исходит...
        отчего-то глашатай от мо ни слова не обмолвился, что мол фейк...
        видать так же как и про крейсер...
  31. +1
    14 мая 2022 13:43
    Автор кропал строки при свете лучины в землянке? Про ИИ не слышад, нет? Единственная верная мысль, про недостаток средств для массового выпуска перспективных образцов вооружения.
  32. +2
    14 мая 2022 14:21
    Автор прав только в ситуации если с-70, это дистанционно управляемый аппарат и вся нагрузка по пилотированию ложится на оператора/пилота. Если же это будет полноценный БПЛА которому нужно будет только ставить/ контролировать выполнение задач, то один оператор вполне может управлять группой аппаратов.
  33. +1
    14 мая 2022 14:38
    Его 57 и Охотник - два великих достижения российской оружейной промышленности.
  34. +2
    14 мая 2022 15:15
    Но сказал Песков, что погода плохая – значит, так оно и есть.

    Честно говоя парад не смотрел. Просто прокрутил к концу прохода техники, тогда и идут самолёты.
    Так вот когда камера смотрит на исторический музей, небо чистое, а когда в сторону собора Василия Блаженного , то там сплошные тучи.

    [center][/center]
    1. 0
      16 мая 2022 21:02
      Сам не видел, но по отзывам товарища с СЗАО погода была настолько паршивая, что на парад не пошел вовсе, даже стоять было некомфортно.
  35. +3
    14 мая 2022 15:18
    Прочитал в начале статьи
    хотя москвичи не дадут соврать, погода стояла идеальная
    и далее нет желания вчитываться. Москвичи, к коим и себя отношу, в московской области местами фиксировали и дождь, и град, и сильный ветер, кое где даже мокрый снег. И сам видел и друзья скидывали.. Как раз до обеда!! А то что именно над площадью разогнали, не играет особой роли для авиации у которой радиус сбора и полета был по всей области.. Вот как-то так!!
    1. +3
      14 мая 2022 22:46
      А какие порывы были! Вагоны на МЦК раскачивало
  36. +1
    14 мая 2022 16:17
    Анализировать трудно, поскольку совершенно непонятна концепция связки истребитель - беспилотник. Вообще говоря, "беспилотник" - понятие растяжимое. Этим словом называется и абсолютно аппарат, которым дистанционно управляет оператор, и автономный робот которым управляет искусственный интеллект. По многим признакам можно предположить, что российский беспилотник не слишком высоко интеллектуален, поэтому нуждается в человеческом пилотировании посредством дистанционного управления. А если так, то его задача сводится к переноске дополнительной боевой нагрузке и прикрытия своего ведущего от вражеских атак. В принципе - тоже неплохо, но возникает вопрос оправдания своей цены. Не проще ли было бы сделать несколько полноценных истребителей и рассадить пилотов по собственным кабинам вместо того, чтобы пытаться решить ту же задачу более сложным путем?

    С другой стороны боевой беспилотник тяжелого класса безусловно нужен. Вполне возможно, что нынешний вариант является предтечей будущего автономного летающего робота. В таком случае это себя оправдывает. Но по поводу искусственного интеллекта придется сильно напрячься, поскольку отечественной электронной базы для него нет и в ближайшее время не предвидится. Уповать можно только на искусство отечественных программистов, способных реализовывать сложнейшие алгоритмы на примитивных вычислительных ресурсах. Лично я в это верю, поскольку не понаслышке знаком с подобными примерами.
  37. -2
    14 мая 2022 18:51
    Цитата: Konnick
    Вопрос, а накой в этой связке самолёт?

    Возить летчика с громким голосом, который будет кричать Атаковать drinks

    Хороший вариант, аплодирую! good
  38. +3
    14 мая 2022 18:58
    Боевая "шняга" это! Какой толк армии и стране от того оружия, которого нет в самой армии, с которым она не может воевать? Для выставок!? Пиара власти? Для повышения рейтинга Кремля? Армия воюет по старинке - Су-25 в пике НУРСами! Ударные БПЛА штучные, один и тот же пару раз показали, тот что в сирийской окраске. Дроны с камерой армия выклянчивает у населения через волонтеров! Вместо блин одного тошнотного бесполезного БПЛА Охотника за миллиарды - лучше бы Квадрокоптеры с комерой войскам закупили, тепловизоры, ночники! Слов нет, одни ругательства! Тошно от руководящих голов в МО и правительстве!
  39. 0
    14 мая 2022 21:58
    Не будет никакого толку от этого распила бюджета! Эффективные прокладки не дадут! Они тоже хотят дворцы и яхты!
  40. +2
    14 мая 2022 22:45
    Погода была омерзительной, я на Поклонной и замёрз и промок
  41. Комментарий был удален.
  42. +1
    15 мая 2022 00:15
    Цитата: Автор
    ...непостижимым образом еще и пилотировать собственный самолет.
    Бред.

    Бред.
    Но на фоне бреда аналитегов-журналитегов про "искуственный интеллект" всё устаканивается, особенно если робот Федя и есть тот самый интеллект и "оружие основанное на новых физических принципах" в одном флаконе.
    Сарказм юмора, если что, не кидайте тапок в пианиста.
    1. +1
      15 мая 2022 08:20
      Вы прям как из той майданутой братии которая считала новейшее гиперзвуковое вооружение России мультиками а в итоге некоторые из них от него и погибли
      1. 0
        16 мая 2022 12:04
        Цитата: Blade2
        Вы прям как из той майданутой братии которая считала новейшее гиперзвуковое вооружение России мультиками а в итоге некоторые из них от него и погибли


        Одну гиперзвуковую ракету выпустили и все "Уря, Уря! мы всех победили?"
        А то, что выпущено было почти 2000 других ракет, которые не гиперзвуковые - ничего?
        Рабочими лошадками войны - то оказывается не гиперзвук является.
        И никто не испугался этого "неимеющегоаналоговвмире" Кинжала.
        Ну вот вообще никто.

        Полная нулевая эффективность в большой войне.
        Так, разово папуаса пугнуть - с его единственным складом или бомбоубежищем.
        А в войне даже против украины - туфта позорная, этот Кинжал.
        1. +1
          16 мая 2022 21:07
          Перегибаете, ничего позорного нет, но это средство слишком дорогое и мелкосерийное, и не обладает противобункерными свойствами. Непонятны "Искандеры", в которых еще армяне засомневались. Моноблок слишком неточный и сбивается С-300, скорее всего. Кассетная "голова", как оказалось, не способна остановить продвижение дивизии противника, как в "мурзилках" любили писать.
  43. +2
    15 мая 2022 09:02
    Цитата: Александр Куксин
    А это Ан-2, пилит себе по тихонько... И забил на погоду...

    И что из этого следует? Вот в автомобиле бензин кончился – и всë, он никуда не едет. А вот телега с лошадкой куда лучше – лошадку вечером выпряг, пустил пастись вдоль дороги. Сама себе найдет корм, да?
  44. +2
    15 мая 2022 09:20
    Цитата: maksbazhin
    Автор статьи пишет про управление С-70, как квадрокоптером,

    А на каком основании автор сделал вывод, что С-70 нужно управлять как квадрокоптером? Потому, что дальше квадрокоптеров его знания не простираются?
  45. +2
    15 мая 2022 10:10
    Эххх, Роман...Роман... laughing
    Скажу ДВЕ вещи:
    1. Если это домыслы автора, то они в корне не верные
    2. Если мнение из сторонне услышанного, то заблуждение стороннего...
    wink
    Начнём с того, что есть связка двух ЛА, не важно каких, - это добавление достоинств каждого и нивелирование их конкретных недостатков. Два ЛА связанные в воздухе, это уже не два автономно действующие аппараты! Нужно плясать отсюда, т.е. от печки.
    Далее...
    Помнитсо мне, что както в начале нынешнего века довелось мне принять участие в оч.оч. круглом юбилее одного известного и уважаемого журнала, пишущего на темы в т.ч. авиации. Мое сообщение охватывали вопросы использования БПЛА и проч. для покрытия и закрытия наших неприкрытых границ с Северов. Тогда если кто помнит, сплошного поля РЛС не было, также висели вопросы обнаружения какбЭ стелс...
    И в перерыве на фуршете, ко мне подошел, тогда высокий чин ВВС ответственный за эти вопросы, счас давно в отставке... И он оглянувшись по сторонам, на что я спросил удивленный, он - "да вот сморю, нет ли рядом летчиков, дабы не услышали и не обиделись..."
    Он же и сообщил сногосшибательную по тем временам новость, типа, а наф пилоты в самолете нужны? От них одни беды. Самолет может все делать сам... Есть прорывы в ИИ и пилот уже не нужен: сам взлетает, сам находит, атакует... возвращается!
    А если это так, то и задача пилота - служить выносным офицером боевого управления, т.е. выдача БПЛА - оперативно возникающих задач!
  46. +1
    15 мая 2022 16:39
    Цитата: FRoman1984
    Цитата: ism_ek
    Помню, год или два назад автор задавал вопрос: "Зачем нам дорогущий су-34, когда есть су-24, который отлично за рекомендовал себя в Сирии?" Война на Украине ответила на вопрос автора. А если бы мы сумели перейти к пятому поколению самолётов, мы бы уже господство вали в небе над Украиной.
    Тяжёлый беспилотник нам нужен. И это должен быть не аналог американских Жнецов, которые, благодаря винту, хорошо видны на радарах и являются лёгкой добычей ПВО.

    И зачем нам Су-34 всё-таки? Он сбивается старым Буком-М1 точно также, как и Су-24. Сколько мы уже потеряли? Минимум 5 машин.
    Нужен нам свой Жнец с двс, позволяющий сутками висеть в воздухе. С такой же классной авионикой. Про невидимость / видимость - миф. Все эти машины видны на радарах в любом случае. Этот Охотник - деньги в унитаз. Очередной мёртвый проект без будущего.

    5 машин нового поколения как Су-34??? Ссылку в студию!
    Это похоже на фейк, чем это правда.
    1. -1
      15 мая 2022 17:51
      А это и есть фейк!
  47. -1
    15 мая 2022 17:47
    Цитата: Удав КАА
    Цитата: Sibguest
    Единственное здравое суждение в его большой статье: "Так есть ли перспектива у связки «Су-57 – С-70»

    А сам что-то не очень хочет рассматривать эту перспективу, судя по приведенным в статье фото. Он даже не удосужился показать С-70 с плоским соплом (декабрь 2021г)

    И второй вопрос: почему автор так и не удосужился упомянуть об искусственном интеллекте "Охотника", а свалился в рассуждения о том, как сложно летчику будет одновременно управлять С-70 и пилотировать СУ-57...
    А то, что ИИ заменяет пилота на С-70 --- ни слова! Также как и про машинный обмен между бортами по линии ВЗОИ...
    Но сомнения у публики посеял и изрядные, надо сказать. В этом он непревзойденный мастер! bully

    Чем больше читаю подобные опусы, тем больше прихожу к выводу, что такие ресурсы нужно очень сильно ограничивать. Ибо тут скапливается слишком большое количество некомпетентных "специалистов", которые начинают рассуждать с умным выражением лица о том, в чём в действительности в лучшем случаи понимают чисто поверхностно, но пытаются рассуждать словно они конструктора КБ, которых уволили за публичный онанизм на рабочем месте.
    И вот такие как автор засирают мозги своей полной некомпетентностью очень и очень многим, а те в свою очередь так же пускаются в рассуждения в которых нихрена в сущности не разбираются, распространяя этот бред ещё больше.
    И в конечном итоге мы получаем общество кретинов, которые уверены что разбираются в теме лучше тех, кто в ней непосредственно вариться.
    1. +1
      16 мая 2022 20:50
      Ого! А лучше вернуться в 1987 год, когда в "Технике молодежи" ничего страшнее Миг-23 не печатали из-за тупой секретности? Зато каждый школьник мог любоваться F-15 и F-16 из вырезок ЗВО. Я наоборот за публичность там где можно, чай не за свои деньги создают. На данный момент программы тяжелых БПЛА "съели" программы более легких, очевидно, из-за идиотских амбиций ОАК и желания заниматься дорогими штучными экземплярами.
  48. +4
    15 мая 2022 22:05
    Цитата: Gambit44

    Чем больше читаю подобные опусы, тем больше прихожу к выводу, что такие ресурсы нужно очень сильно ограничивать. Ибо тут скапливается слишком большое количество некомпетентных "специалистов", которые начинают рассуждать с умным выражением лица о том, в чём в действительности в лучшем случаи понимают чисто поверхностно, но пытаются рассуждать словно они конструктора КБ, которых уволили за публичный онанизм на рабочем месте.
    И вот такие как автор засирают мозги своей полной некомпетентностью очень и очень многим, а те в свою очередь так же пускаются в рассуждения в которых нихрена в сущности не разбираются, распространяя этот бред ещё больше.
    И в конечном итоге мы получаем общество кретинов, которые уверены что разбираются в теме лучше тех, кто в ней непосредственно вариться.

    Чем больше я читаю topwar, тем чаще мне попадаются такие ... короче, вот такие вот "регуляторы", которые указывают остальным посетителям сайта, что им говорить, что и как делать, кому что писать и как публиковать.
    Невольно вспоминается старая присказка:
    Не говори мне, что мне делать, и я не скажу тебе, куда тебе пойти.
    hi
    1. 0
      15 мая 2022 23:06
      Песпектива или провал покажет время и реальные боевое приминение.А сейчас именно сейчас нет простейших квадриков.Смотрим дальше развитие бпла.Они везде воздух-земля-вода.Может озаботиться истрибителем бпла.Вот эта была бы нужная концепция.
    2. 0
      17 мая 2022 15:15
      Вот собственно наглядный пример такого "специалиста".
      Ну как же так-то.. ему видите ли типо затыкают рот и не дают нести чушь и убежать в этой чуше остальных. no
  49. 0
    16 мая 2022 11:45
    Просто обидно, когда специалисты начинают писать. У нас есть крейсер "Москва", позорище, у нас есть авиация, которая боится прямого боя. Чем-то, господа, вы испортили себе репутацию. Боюсь, когда у украинцев появится больше зенитных средств, вам конец. am
  50. -1
    16 мая 2022 14:03
    И снова, повторюсь, очередной "свисток". Статья хорошая, комментарии ещё лучше, а толку то? Как будут добровольцы на свои деньги беспилотники в китае и другую снарягу закупать так и продолжат.
  51. +1
    16 мая 2022 18:20
    Начало ...стёб . Дальше..стёб
    Блин, опять презрение в стиле девяностых. Тогда прогадили страну. Следующее поколение делает те же ошибки. Тинейджеры с амбициями не понимают : такой подход к проблеме деструктивен. Это не объективный подход. Это - разрушение.
  52. +1
    16 мая 2022 18:29
    Скомарохов- вы свою фамилию подтвердили. Понятно что автор даже близко не имеет отношения ни к СУ-57 ни, тем более, к С-70 но при этом своё "экспертное" мнение высказал. (Даже частично открытые данные изучить не соизволили. "Чукча не читатель, чукча-писатель")
  53. Комментарий был удален.
  54. 0
    22 мая 2022 14:28
    Многим попилщикам из всевозможных КБ идеальным вариантом является очень долгий и новаторский проект, на который нужно выделять средства годами. Это же черная дыра для бюджета. А как мы знаем, ответственность за подобные провалы мало кто несет. К слову данная практика пришла к нам из-за океана. Там распилы действительно гигантских масштабов/
  55. Комментарий был удален.
  56. 0
    27 июня 2022 04:40
    Автор, вы пытаетесь изобретать велосипед. Не нужно ни двухместного Су57, ни А50, ни тем более Ан26. Все, что нужно, это построить надежный закрытый канал связи, и управлять этим Бпла откуда-нибкдь из бункера, скажем, в Нижнем Тагиле. американцы это уже все прошли десятилетия назад и успешно пользуются
  57. Комментарий был удален.
  58. 0
    12 сентября 2022 15:20
    Подождем "изделие 30" и на какую высоту Су-70 сможет подняться с толкачом прямоточным(дополнительно).
  59. 0
    4 июля 2023 16:50
    мда.... Крайне повеселила статья, особенно в разрезе- "все эксперты , а вот я Деартаньян"...
    Ведь даже ежу понятно что управление крайне широкий термин. Наприме6р командир танкового подразделения, особенно в ранние периоды ВОВ и поэтому зачастую даже без радиосвязи с остальными машинами, тоже вел управление вверенными ему единицами во время боя... вот такая мистика, (правда в вашей логике он должен был для этого бегать из танка в танк, нажимая на педали и крутя башней). Никто не говорит о непосредственном управлении каждой единицей, у которой и оператор есть и элементы инскина, это скорее координация действий по типу тыканья на виртуальной карте боя- "ты справа, ты слева, я свекрух". Я вам больше скажу, если не брать в расчет прямое маневрирование то большинством самолетов с пилотами и сейчас с земли управляют, да хотя бы всякие корректировщики подсчётчики целей не говоря уже о руководителе полетов. А в таи беспилотников живой коорденатор как раз и нужен чтобы по свести влияние РЭБ к минимуму, ведь чем ближе передатчик-приемнике, тем сложнее их заглушить, а при наличии узких, направленных каналов передачи цифровых пакетов так вообще беда.
    Поэтому все управление сводится к распределению целей, направлений и контрольные точки для движения, модели взаимодействия... Все это делается парой кликой по экрану и заранее (а при наличии второго оператора то и постоянно), ведь управление современным истребителем это не как в старину- чихнул неудачно и штопор, там столько степеней защиты от дурака, что автопилот теслы или ЕПС в иномарке нервно курят в сторонке. Да во время прямого манёвренного боя не до этого, но как раз тут и нужна свита- связать боем все что отбивается, и дать время координатору либо правильно всех пернаправить либо самому нанести точеный удар.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»