«Город Солнца» и переформатирование сознания

200

Перуджино. «Христос вручает св. Петру ключи от рая». Фреска Сикстинской капеллы, 1481-1482 гг.

«В тот день пять городов в земле Египетской будут говорить языком Ханаанским и клясться Господом Саваофом; один назовется городом солнца.»
Книга пророка Исаии, 19:18

Трудная история человечества. Уже в нескольких материалах мы вели речь о том, каким образом в разное время в разных местах и по разным причинам одни люди пытались переформатировать сознание других людей. И где-то и кому-то это удавалось, а где-то и кому-то – нет! Но каким образом это переформатирование осуществлялось? А с помощью идей, которые сначала приходили в голову одному человеку либо нескольким, а потом они их распространяли самыми разными способами. Вот, кстати, для чего людям потребовалась письменность. И вот эти самые идеи, выраженные в письменной форме, постепенно распространялись и воздействовали на сознание всех прочих. То есть, грубо говоря, именно книги, сначала рукописные, а затем и печатные, стали теми кирпичиками, из которых строилось некое здание привлекательных идей, на которое все прочие обращали внимание и становились его… «обитателями». Естественно, что какие-то идеи, выраженные в книгах, были привлекательнее других. И прежде всего потому, что их авторами были люди известные, те самые, о которых «все говорят!». И случается так, что в силу целого ряда обстоятельств книги именно определённых людей становятся очень значимыми. И вот об одной такой книге монаха Томмазо Кампанеллы под названием «Город Солнца» мы вам сегодня и расскажем.

Человек, не равный многим…


«Среди одного из племен, населявшего блаженную страну Азора, появился необыкновенный шохо. Он был сыном пастуха, вырос в горах Лизиазиры и, когда ему минуло семнадцать лет, спустился в селения Азоры, ходил из города в город и говорил так…»
«Аэлита» Л. Толстой

Родился Кампанелла в семье неграмотного сапожника в 1568 году, способностями обладал такими, что не только получил духовное образование, но написал просто чудовищное количество книг. Монастырская дисциплина его не прельщала, к тому же он увлёкся магией и мистицизмом, а потому был вынужден покинуть обитель и много лет странствовал, исходив всю Италию. В 1591-1598 годах его четыре раза подвергали арестам, инквизиция признала его «подозреваемым в ереси» и приговорила к отречению. Всего этого ему показалось мало, и будучи выслан в Калабрию, он в 1599 году подготовил план восстания против испанского владычества при участии турецкого флота. То есть ещё и политикой занялся. Его арестовали в пятый раз, зверски пытали, но он сумел избежать смертной казни, выдержав все пытки и симулируя безумие, чего оказалось достаточно, так как сумасшедших в то время казнить было нельзя! Причём ведь не умер, не получил заражения крови и был, в общем-то, даже излечен! Но зато ему дали пожизненное заключение, и он 27 лет томился по разным тюрьмам.



«Город Солнца» и переформатирование сознания
Портрет Кампанеллы. Художник Франческо Коцца (1605–1682). Сермонета (Италия), коллекция Камилло Каэтани

Своими трудами, а он написал их более 100 (!) общим объёмом около 30 000 страниц, он заинтересовал самого Папу, а также снискал благорасположение кардинала де Ришелье. В итоге за все свои мучения он получил полное признание как учёный: в 1629 году орден доминиканцев присвоил ему степень магистра теологии. А во Франции, куда он перебрался под покровительство Ришелье, его труды были одобрены Сорбоннским университетом, а король Людовик ХIII обнял его как брата и выразил сочувствие его злоключениям. В 1637 году он смог опубликовать свой «Город Солнца», в 1638 году составил гороскоп новорождённого короля Людовика XIV и даже выражал надежду, что Город Солнца удастся построить именно этому государю. Кстати, перенесённые им мучения и то, что пытками ничего добиться от него не удалось, убедили Кампанеллу, что бог предназначил его для некоей высокой миссии, и верил он в это свято, вплоть до самой своей кончины в 1639 году. О его творческом наследии можно написать целое исследование. Однако нас интересует только лишь его частичка, а именно его «Город Солнца».


Иллюстрация из книги Civitas veri sive morvm 1609 года, ошибочно используемая как наглядное изображение «Города Солнца»

«Город насильственного счастья»


В городе нашем
Ох, многолюдно, –
С тем, кто приснится,
Встретиться трудно.
Так уж бывает, так уж выходит,
Кто-то теряет, кто-то теряет,
Кто-то теряет, кто-то находит.
«Так уж бывает». Стихи Михаила Танича и Игоря Шаферана


Титульный лист первого издания «Города Солнца» 1623 года — приложение к «Политике»

Безусловно, и до Кампанеллы были те, кто задумывался о справедливом государственном устройстве. Платон свой диалог «Государство» создал ещё в 360 г. до н. э.; Томас Мор написал «Утопию» в 1516-ом. Но… именно «Город Солнца» стал наиболее полным воплощением всех ранее существовавших идей в этой области и программы Кампанеллы по социально-политическому переустройству общества. И, видимо, очень всем заманчивым казалось такое переустройство, под которым понималось полное уничтожение частной собственности, всеобщее равенство всех соляриев, основанное на строгой регламентации всего и вся. Причём жителей «Города Солнца» Томмазо сделал

«одновременно богатыми и вместе с тем бедными: богатыми — потому, что у них есть всё, бедными — потому, что у них нет никакой собственности, и поэтому не они служат вещам, а вещи служат им.»

И женщины, и мужчины у него носят практически одинаковую одежду. Указывается, что надевать в городе, а что за его стенами. Предписывается даже, как часто следует её менять и стирать. Отличная идея, не правда ли? И если уж в «городе» регламентирована даже стирка и занятия искусством, то государством контролируются и отношения между мужчинами и женщинами.


Страница из итальянской рукописи «Города Солнца». Тренто, Муниципальная библиотека

По сути оно занимается самой настоящей евгеникой. Мужчины и женщины спариваются не «просто так», а в интересах государства, точно так же, как и люди скрещивают между собой животных, чтобы получить максимально совершенное потомство. При этом рождение детей сравнивается с выведением породистого скота. Семьи поэтому, естественно, нет. Люди по «городу» вообще ходят… толпами, вернее отрядами, и всё делают сообща. Уединение не поощряется! Какому мужчине, с какой женщиной заниматься сексом и как часто, это решают начальники трудовых отрядов, а также врач и, разумеется, астролог. Сам половой акт проходит под контролем особого чиновника, и никак иначе. В то же время Кампанелла считал, что помимо продолжения рода, отношения между мужчинами и женщинами полезны с точки зрения удовлетворения физиологической потребности, но и не более – государственный интерес и здесь доминирует над всем прочим! Сексуальную активность создатель «города» полагал вполне естественной, но вот в зрелых летах определённо вредной. Но считал, что для профилактики старости весьма полезно возлежать с юношами и девушками, так как «радости Венеры (чистые от греха) много полезнее иных лекарств».


План Города Солнца из книги Гутнов А. Э., Глазычев В. Л. Мир архитектуры. Лицо города. М., 1990 г.

Кстати, в «Городе Солнца» наказывают за проявление злобы, неблагодарность, отказ в надлежащем уважении, за уныние и лень, а ещё за шутовство (там очень и очень важно быть серьёзным!) и… ложь. Сначала запрещают совокупляться и изгоняют из общих трапезных, а потом могут и казнить, например, за повторную содомию. И как? А опять-таки сообща: преступников в «городе» побивают камнями, и это тоже важный элемент воспитания.


Разворот «Города Солнца» в издании Carabba 1915 года

Вы, наверное, уже обратили внимание, как много всего из того, о чём написано в «Городе Солнца», впоследствии люди пытались претворить в жизнь, причём довольно рьяно. Например, принципы воспитания и обучения детей соляриев оказали впоследствии просто огромное влияние на Яна Амоса Коменского. Среди коммунистов и социал-демократов «Город Солнца» вновь стал популярным в середине XIX века. Различные «половые инновации» имели место после революции 1917 года в России, а «общий труд» – это вообще была фишка всех социалистов. Наконец, идеологи Третьего Рейха точно так же, как это предлагал Кампанелла, открыто занимались евгеникой. А ведь, казалось бы – книга написана в XVII веке, но «кирпичиком» и каким, в матрицу общественного сознания человечества встала навсегда! Ну а насильственного счастья путём всеобщей организации и реорганизации очень многие желают и сейчас. Есть даже страна одна такая, где эти принципы давно уже реализованы на практике. И ничего… живут люди!


Ю. Селивёрстов. Город Солнца. Иллюстрация для суперобложки 34 тома «Библиотеки всемирной литературы», 1971 г.

Управление в «городе» носит теократический характер, при том что основано оно на астрологии. И разве сегодня у нас не существует могущественной теократии? Или нет астрологов, на всех уровнях вещающих про благоприятное либо неблагоприятное расположение звёзд?


Водоподъёмное устройство. Гравюра Георга Бёклера из книги «Theatrum Machinarum Novum» (1661)

То есть научно-технический прогресс идёт достаточно быстро, а вот изменения в сознании происходят по большому счёту очень медленно. Хотя бывают и исключения, но о них как-нибудь в другой раз…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

200 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    22 мая 2022 04:30
    Спасибо, Вячеслав Олегович!

    Интересно, Людовику и Ришелье из каких соображений эти идеи понравились? Ожидали, что и в этом городе начальниками будут.

    А всяческие утопии антиутопии порождают. И последние как-то более убедительными оказываются.
    1. +6
      22 мая 2022 05:12
      А всяческие утопии антиутопии порождают. И последние как-то более убедительными оказываются.
      ...подумал Герасим, выгребая на середину пруда.
      1. +5
        22 мая 2022 06:47
        Много барынь и баринов во всех появлениях.
    2. +4
      22 мая 2022 05:57
      "Каждый, кто мечтает о Сталине, мечтает о нём для своих соседей "
      1. +6
        22 мая 2022 06:50
        « - По счастью , наше счастье не чрезмерно:
        Мы не верхи на колпаке Фортуны.
        - Но также не низы ее подошв?» (с).
        1. +9
          22 мая 2022 07:38
          Доброе утро, друзья!
          Что вы всё боком да огородами пробираетесь! Давайте скажем прямо. Любая самая гнусная, самая тёмная идея у будущих её жертв вызывает смех. Потом приходят слёзы. Кампанелла правильно сказал: "Каждый! Рьяно, до выпучивания глаз таращься по сторонам! Бди! А то ж для смеха рот откроешь, ворона залетит, глотать заморишься. Да ещё потом вдогонку черпать ложками".
          Так говорил Кампанелла wassat )))
          1. +3
            22 мая 2022 08:26
            Здравствуйте, Людмила Яковлевна!

            Разные эмоции могут придти. Вопрос - какая система создана. И насколько это запланировано, а насколько хаотично.
        2. +5
          22 мая 2022 11:00
          Мы не верхи на колпаке Фортуны

          "Мы разноцветные мячи
          Туда-сюда, бросай-лови.
          Мы разноцветные мячи
          На Стадионе у судьбы."
          Из "Стадиона" Градского, просто вспомнилось hi
          1. +6
            22 мая 2022 11:44
            Да, иногда хочется попросить Солнце на время выключить.
      2. +1
        22 мая 2022 21:06
        Сталин не был идеалистом... он реалист циничный.
    3. +12
      22 мая 2022 10:37
      Приветствую, Сергей, здравствуйте, коллеги. В любом случае жуткая планета Транай (с) Р. Шекли выглядит много гуманнее, чем Демократическая Кампучия с красными кхмерами во главе, правда они не Город Солнца строили, а "Солнечную деревню", наверно после 1980-х никто такого разгула коммунистических маоистских идей не видал. no
      1. +5
        22 мая 2022 11:45
        Приветствую, Борисович!

        Похоже как Эзоп языку, так и Солнцу находили любое применение.
        1. +5
          22 мая 2022 18:58
          Вот вы где все попрятались!
          Всем здравствуйте, добрый вечер!
          А меня гоняет сайт. Комментарии не пропускает за недопустимостью. Так я ж вроде правду говорю wassat )))
          1. +4
            22 мая 2022 19:38
            Здравствуйте, Людмила такое иногда случается, выбранные слова сайт воспринимает как "некультурные" wassat
            1. +3
              22 мая 2022 20:45
              Андрей, не за слово мой комментарий не пропустили, за содержание )))
          2. +2
            22 мая 2022 19:38
            Добрый вечер, Людмила Яковлевна! Вам удалось прорваться.
            1. +2
              22 мая 2022 20:38
              Удалось, друзья, удалось!
              Представьте, зашла на тему Скоморохова, взяла его цитату из статьи, и робот мне написал "Недопустимое содержание". В статье оно допустимое, в комментарии -- нет. К примеру, многим коллегам разрешается употреблять слово, обозначающее глупого человека. Мне -- категорически нет. Появляются три точки. Ну, да бог с ним! Да, я рада, что меня не выкинули совсем. А тему переформатирования сознания номенклатуры я начала, но не раскрыла полностью. Особенно интересен советский период.
              А насчет коммунизма скажу так -- он невозможен. Потому что даже при коммунизме будет руководство, значит жажда привелегий. И мы не знаем, в чем эти привелегии заключаются при всеобщем материальном благоденствии. Есть какие-то такие, которые на задворках сознания и не воспринимаются как привелегии современным человечеством в силу его недокормленности и плохого в среднем материального обеспечения многих. Попросту говоря, человечество ещё слишком бедное. Потому его воображение крутится вокруг поесть и заиметь много вещей.
              При коммунизме, если бы он состоялся, были бы иные привилегии, но были бы -- недоступные многим. Их бы и жаждал класс управленцев. Этот класс будет всегда.
              1. +2
                22 мая 2022 21:04
                А Вы словарик синонимов составьте - как в «Джентльменах удачи».

                Всегда есть, что делить: от места на церковной паперти до дворцов.
                1. +2
                  22 мая 2022 21:38
                  Про церковную паперть понравилось. Может, при коммунизме так и будет? Борьба за право считаться самым бедным? Привелегия такая.
                  1. +2
                    22 мая 2022 22:42
                    Это очень известный образ.
              2. +2
                22 мая 2022 21:29
                Представьте, зашла на тему Скоморохова, взяла его цитату из статьи, и робот мне написал "Недопустимое содержание".
                Людмила,
                quod licet jovi, non licet bovi
                Скоморохов - это гуру. Остальные комментаторы - собаки и низшие чины ("собакам и низшим чинам вход воспрещён")
                А насчёт привилегий - какие привилегии были у коммунистов во время войны? Какие привилегии у наркомов были до войны? Ну а во время всёпрощающего кота-Леопольда Леонида Ильича, там, конечно, безнаказанность и, как следствие, жажда привилегий. Коммунизм возможен лишь при коммунистическом сознании у абсолютного большинства членов этого общества.
                1. +5
                  22 мая 2022 21:43
                  Стоп! Здесь противоречие. Скоморохов -- Автор, а комментаторы -- это просто посетители, высказывающие своё мнение в отношении статьи. Это ж всё равно как сравнить заводчика-производителя спиртного с потребителем содержимого бутылки. Сравнение невозможно, ибо некорректно.
                  1. +1
                    22 мая 2022 22:18
                    Вполне может быть, но я лично его сильно недолюбливаю за хамство, которое он проявил ко мне при общении в личке.
              3. +2
                22 мая 2022 21:34
                Цитата: депрессант
                робот мне написал "Недопустимое содержание"

                А Вы обманите эту железяку. Пишите через латинскую букву "А". Робот - дурaк!
                1. +1
                  22 мая 2022 21:52
                  Весь комментарий? Через букву А? А потом кто-то скажет: "МАсквичи, они такие манерные!"
                  1. +6
                    22 мая 2022 22:06
                    Цитата: депрессант
                    Весь комментарий?

                    Просто одну любую букву пишем латинским алфавитом. В данном случае идеально подходят буква "а", или "к". В слове "кoзел" - любая из латинских к, о, е. Раньше этот робот вообще чудил. Пишешь "математик Гeй-Люссак", он исправлял на "пeдераст-Люссак".
              4. 0
                5 июля 2022 10:39
                Вот и вечный двигатель невозможно построить.
          3. 0
            22 мая 2022 21:08
            Мне иногда кажется что сайт это подобие института благородных девиц wassat
            1. +3
              22 мая 2022 21:58
              Зато ВО-телеграм отрывался по-полной. Но последнее время почему-то действительно стали в этом отношении строже и даже предупреждают о ненормативной лексике, если такая есть в видео. Если имеются трупы, пишут "18+".
  2. +5
    22 мая 2022 05:02
    Город солнца строили в Красноярском крае адепты Виссариона. Не у Кампанеллы ли идею подхватил ?
  3. +8
    22 мая 2022 05:03
    Прочитал, посмотрел в окно и подумал, что "город дождей" мне гораздо симпатичней "Города Солнца".
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. +6
      22 мая 2022 06:34
      Цитата: 3x3zsave
      "город дождей"

      Хорошо Вам говорить. Вы в нем живете. А у меня две недели дожди. Едва вчера выехать смог на дачу нормально поработать. И то было холодно! А в прошлом году я там ночевал на 1 мая. Холоднее было только в 1982 году на 19 мая. Тогда в Москве выпал снег и много!
      1. +4
        22 мая 2022 07:53
        Да, миф это все, Вячеслав Олегович, растиражированный Розенбаумом! В Питере за последние 2 недели дождь шел раза три.
      2. +4
        22 мая 2022 07:56
        --Гы-гы-гы, Вячеслав Олегович! Уж простите мне грубую ипостась моей сущности wassat )))
        А вот и слёзы:
        "Я в третьем круге, там, где дождь струится...
        Хотя проклятым людям, здесь живущим,
        К прямому совершенству не прийти,
        Их ждет полнее бытие в грядущем...

        И была наклеена на титульный лист дрянная фоторепродукция: под нависшими ночными тучами замерший от ужаса город на холме, а вокруг города и вокруг холма обвился исполинский спящий змей с мокро отсвечивающей гладкой кожей."(с)
        Цитата сами знаете откуда.
    2. +4
      22 мая 2022 15:31
      Цитата: 3x3zsave
      Прочитал, посмотрел в окно и подумал, что "город дождей" мне гораздо симпатичней "Города Солнца".
      Спасибо, Вячеслав Олегович!

      Вчера играл роль «кота». Сидел у окошка м смотрел как падает снег. Брррр. Заставил себя только выдернуть трубы из старого забора и опять в дом.
      1. +2
        22 мая 2022 19:05
        Мой формат -- тотальное молчанье.
        -- М-м-м, -- лишь губы издают мычанье.
        -- Мяу-мяу, -- отвечает Кот,
        Наблюдая мой жующий рот.
        wassat )))
  4. +8
    22 мая 2022 05:55
    У Платона такое было, почти один в один. У Томаса Мора тоже "идеальный мир " + неравенство равных, захватнические войны, рабство и т. п. Тоталитарная аристократия
    1. +1
      22 мая 2022 06:59
      Вот ещё бы узнать, какой "город" В России сейчас задумали строить... Хотя... Ещё в 1999 году Рыбаков точно дал характеристику тому, что сейчас построено... "О сущности российского государства
      В.А. Рыбаков"- в инете есть, можете почитать. yes
      1. +1
        22 мая 2022 09:49
        Цитата: Monster-Fat
        город" В России

        В СССР таким городом был Новосибирск.Град науки.Попытка?Хотя я не уверен .Сорри!
    2. +5
      22 мая 2022 08:03
      Правильно!
      Все мы жертвы родового строя wassat )))
      В прямом и переносном смысле.
      1. +4
        22 мая 2022 09:04
        Хорошо не "родовой травмы". smile
        1. +4
          22 мая 2022 09:33
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Хорошо не "родовой травмы

          Нуууу?В общем-то... согласен!
          1. +6
            22 мая 2022 09:49
            На самом деле процесс рождения, даже самый благополучный, -- это и есть первичная родовая травма. Которую рождающийся понимает и короткое время помнит. Так говорят специалисты.
            Ну представьте, вы стоите и разговариваете с кем-то на набережной, а собеседник внезапно толкает вас, и вы летите в воду! Ощутимо? Ещё как!
            Процесс рождения не менее травматичен, он -- обратный по отношению к полету в воду. Из теплой влажной утробы -- да на божий свет! Что травматично для состояния психики рождающегося. Потому новорожденные плачут! Они страдают от перехода и плачут! А если нет, то аккушерка обеспокоена -- что-то не так! Здоров ли ребенок? И его шлёпают по попке. Чтоб заплакал.
            1. +3
              22 мая 2022 20:13
              Потому новорожденные плачут! Они страдают от перехода и плачут! А если нет, то аккушерка обеспокоена -- что-то не так! Здоров ли ребенок? И его шлёпают по попке. Чтоб заплакал.

              Плач новорождённого ребенка - это рефлекс первого вздоха. По сути юридический момент, когда ребёнок считается родившимся. Заплакал - все малыш живой, является человеком с определенным кругом пока прав.
              1. +1
                22 мая 2022 20:19
                Это как будто Вам, одетому в тяжелый камуфляж и, главное, в туго зашнурованные армейские берцы, удалось-таки выплыть на поверхность моря. И вот он, судорожный, громадный вздох. Не всегда и не всем удаётся.
    3. +1
      22 мая 2022 21:14
      Что-то похожеее кажется и у Сирано де Бержерака было и у Френсиса Бекона.
  5. +8
    22 мая 2022 06:05
    Кампанеллу можно с уверенностью называть первым полит.работником (пропагандистом) и комиссаром в истории человечества.
    1. +2
      22 мая 2022 06:35
      Цитата: bober1982
      Кампанеллу можно с уверенностью называть первым полит.работником (пропагандистом) и комиссаром в истории человечества.

      Как хорошо Вы сказали!!!
      1. +3
        22 мая 2022 07:50
        К слову сказать,он был профессиональным работником,дело своё делал грамотно.
      2. +2
        22 мая 2022 08:06
        А Владимир -- он такой. Как врежет, так вся правда наружу )))
      3. +2
        22 мая 2022 09:30
        Ой ли?Куда можно деть Христа?
        Утро доброе Вячеслав Олегович!
        1. +7
          22 мая 2022 10:05
          Я знаю, что Христос был -- дано!
          Поэтому я никогда не говорю, мол, верю в Бога. Я просто знаю, что он есть....
          А что касается поступка Иисуса, то сознательное провоцирование окружающих со стороны личности на распятие этой самой личности, как ни крути -- самоубийство! Значит, с точки зрения Бога-Отца, -- грех! Значит отправка в Ад. Что и повлекло отправку Иисуса прямо в Ад, на вечные мучения...
          Так для чего Иисус это слелал? А затем, чтобы в Аду, отделив грешников от праведников, отправить последних в Рай, выбить из Отца такую возможность. Ад ничего не смог сделать с Иисусом, не сумел воспрепятствовать ему. Ведь Иисус -- сын Бога, значит сам Бог.
          И тут стоит сказать, что до Иисуса все умершие шли в Ад, все! И грешники и праведники. Иисус создал прецедент Справедливости -- отделение агнцев от козлищ. И вместе с агнцами вернулся в Рай, Отец простил его, принял предложенное преобразование системы управления.
          За эту справедливость Иисус Христос стал одним любезен, а другим стал враг.
          Просто разные люди вкладывают разное содержание в понятие греха.
          1. 0
            22 мая 2022 10:28
            Все таки удивительно какой промышленный обьем ахинеи Вы в состоянии регулярно ежедневно кнопать)
            1. +4
              22 мая 2022 10:38
              Цитата: Liam
              Все таки удивительно какой промышленный обьем ахинеи Вы в состоянии регулярно ежедневно кнопать)

              Какой Вы...злой.Отчего так?
              Возможно?Как вариант.Заведите кота,а?
              1. -1
                22 мая 2022 11:22
                Цитата: Фил77

                Какой Вы...злой.

                Это потому что я не поддакиваю радостно каждой написанной откровенной глупости членами секты?)
                Цитата: Фил77
                Заведите кота

                Что бы на нем скрывать злость? Вы живодер батенька однако)
                Кошка у меня есть если что what
                1. +1
                  22 мая 2022 12:02
                  Цитата: Liam
                  Это потому что я не поддакиваю радостно каждой написанной откровенной глупости членами секты?)
                  Цитата: Фил77
                  Заведите кота

                  Что бы на нем скрывать злость? Вы живодер батенька однако)
                  Кошка у меня есть если

                  Знаете?Не принадлежу к "секте".Да.Есть круг друзей к коим отношусь с уважением,ибо?Их знания больше моих,но?Секта?Перестаньте.У Вас кошка?
                  1. +4
                    22 мая 2022 15:54
                    Сергей улыбну, с подачи ребят и девчат перечитал работы А.Круза «Ветер над островами». Есть маленькая ремарка, когда главный герой идёт по улице города и видит «котов, которые своим видом показывания «я - кот», а чего ты лосин в этом мире»!!!
                    1. +5
                      22 мая 2022 15:58
                      Влад!!!!Как ты мог такое подумать???!!Мы с моим Филей????Да мы одно целое!!!!

                      Мы-ЦСКА!
                      1. +3
                        22 мая 2022 17:44
                        Сергей это у меня лапы кривые.
                        «Каждый кот на задачке, как будто говорил, Я -Кот, а ты чего в этой жизни добился» А.Круз.
                    2. +2
                      22 мая 2022 18:11
                      Влад, привет!
                      У Круза, в его книге "Я еду домой" присутствует роскошный котище, с которым главный герой на пару ходил в разведку. Почитай на досуге. smile
                      1. +2
                        22 мая 2022 18:43
                        Это ты дядюшка, подобного не читал...

                        Но все равно, "даже если Дивов будет писать о тараканах, он будет писать про собак" (С).
                      2. +4
                        22 мая 2022 18:59
                        Не читал. Но у Круза кот безо всяких бронежилетов и, как их там, наномасок, что ли. Да и пёс в этой книге защищает хозяина своим "традиционным оружием". Но, конечно, не прочитав книгу, я о ней судить не могу.
                        Привет, Антон! smile
                        А у нашего Серёги продолжение банкета? wink
                      3. +2
                        22 мая 2022 19:12
                        А у нашего Серёги продолжение банкета?
                        Сильно сомневаюсь, ибо "сегодня воскресенье, а завтра - на завод" (С)
                      4. +1
                        22 мая 2022 19:16
                        На фабрику, он делает конфеты и обеспечивает нам Dolce vita . smile
                      5. +3
                        22 мая 2022 19:20
                        Я процитировал самого любимого исполнителя Нашего Президента.
                      6. +2
                        22 мая 2022 19:28
                        Приятней когда цитируешь кого-то приятного. smile

                        "Стоит власти над миром хороший глоток.
                        Выше истины выпивку ставит знаток.
                        Белоснежной чалмы правоверного шейха
                        Стоит этот, вином обагренный, платок."(с)
                      7. +1
                        22 мая 2022 19:58
                        Привет Антон!У них были хорошие "раньшие" песни.
                      8. +2
                        22 мая 2022 20:03
                        Какие? "Атас"?
                      9. +1
                        22 мая 2022 20:46
                        Цитата: 3x3zsave
                        Атас"?

                        И не только.Есть альбом "Ребята с нашего двора".
                        Ежели?Не придераться.Хорошо звучат.
                      10. +1
                        22 мая 2022 20:50
                        Угу. Как по мне, Шахрин честнее президентского поп-кумира.
                      11. +1
                        22 мая 2022 19:56
                        Цитата: Морской Кот
                        На фабрику, он делает конфеты и обеспечивает нам Dolce vita .

                        Я не делаю конфеты.Я обеспечиваю процесс их "делания".И?шоколада!И?Да!Завтра на завод!На фабрику. bully Будем жить!Слова Николы!И?Из фильма.
                      12. +2
                        22 мая 2022 20:11
                        Не придирайся к словам, суть я изложил верно. smile
                      13. +1
                        22 мая 2022 20:51
                        Цитата: Морской Кот
                        , суть я изложил

                        Это так.До пенсии мне????Ох,ох,ох!Радует то,что на будущий год "Карту москвича" заимею.Можно будет бесплатно по Москве кататься.Что?Неплохо.
                      14. +1
                        22 мая 2022 20:57
                        У меня она где-то валяется, даже не помню где, когда в Москву по делам приезжал -- сын катал на машине.
                      15. +3
                        22 мая 2022 19:22
                        Читал!
                        Из подобных Авторов, отметились Каменистый со Ульем (Серия Сткс), Дивов с К-10 и др.
                        В сети есть хорошая подборка фантастики «Лучший друг человека - кот»!
                  2. +4
                    22 мая 2022 18:00
                    Серёжа, привет! smile
                    Какой Вы...злой.Отчего так?

                    Он не злой, он несчастный человек, скорее всего что-то со здоровьем, потому как у полноценного человека не бывает такой не провоцируемой ненависти к незнакомым людям.
                    Да.Есть круг друзей к коим отношусь с уважением

                    А у него нет друзей, да и откуда им взяться, по вышеизложенной причине.
                    О таких людях давно и верно написал Михаил Булгаков:
                    "Недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих."
                    1. +3
                      22 мая 2022 18:44
                      А у него нет друзей
                      Есть. Например, я.
                      1. +3
                        22 мая 2022 19:03
                        Редкий случай, когда не подходит эта формула: "Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты."
                        А это твой "друг" чем страдает -- язва, гастрит, или что-то ещё. Вот Голован, например, прямо сказал чем он болен, не позавидуешь мужику. request
                      2. +1
                        22 мая 2022 19:17
                        Он просто мой друг. Или мы сейчас твоих сайтовских друзей обсуждать будем? Например "Лексуса", которому я, при личной встрече, сходу в рыло заеду?
                      3. +3
                        22 мая 2022 19:25
                        Обсуждать никого не собираюсь, а Лёшка нам с Машей помогал здесь и не один раз. Я очень сожалею, что у вас всё так получилось.
                      4. +2
                        22 мая 2022 19:36
                        Угу. Смотатьтся в Рязань - это одно. А реально "провесить" трассу эвакуации целой семьи (близкие мне люди), с готовностью все оплатить - это совсем другое.
                      5. +2
                        22 мая 2022 19:44
                        Не понимаю о чём ты, напиши мне на почту.
                      6. +2
                        22 мая 2022 19:49
                        Хорошо, завтра.
                      7. +3
                        22 мая 2022 19:53
                        В любое время, я всё равно спать не буду, опять накатила бессонница.

                      8. +2
                        22 мая 2022 20:01
                        Не пробовал ночью с ружьем пошляться? Очень, говорят, к здоровому сну вдохновляет на здоровый сон.
                      9. +2
                        22 мая 2022 20:10
                        Было время, с автоматом по ранью шарился, коз добывал. Азартная, доложу, машинка, если сходу промазал, то непременно вдогонку очередь дашь. Таким образом пару раз обеспечивали роту свежим мясом, но много не настреляешь, пугливая животина. smile
                      10. +2
                        22 мая 2022 20:18
                        А, в нашей армии, это нормально.
                      11. +3
                        22 мая 2022 20:31
                        Это да, а у нас тут по ночам стрелять нечего, собак бездомных жалко, да и спокойные они, кот мой их гоняет -- развлекается на охране вверенной ему территории. smile
                      12. +2
                        22 мая 2022 21:54
                        Кстати, о котах. У моего сына пёсик - папиньон (мелкий, трусливый - его жена настояла). Когда они приезжают к тестю с тёщей погостить в Бахчисарай, то этот мелкий сначала начинает гонять местных котов, а сам с кошачий размер. Но однажды коты сговорились и вышли к нему втроём. Пёс поджал хвост и мгновенно исчез за калиткой, даже не тявкнул из-за забора. Коты - это сила!
                      13. +1
                        22 мая 2022 20:39
                        Цитата: Морской Кот
                        мясом, но

                        А мы кабанов били.На периметре.И зайцев .
                      14. 0
                        22 мая 2022 20:45
                        У вас какие стволы были? Я с экипажным АКМС бегал, приятель ещё и "Макара" с собой таскал, но я как-то стремался усеять его с "устатку". Один раз в сопках с зампотехом били коз с БТР-50 из СГМБ, но это оказалось никчёмным занятием, сходу в бегущий косяк хрен попадёшь, майор ленту на 100 патронов извёл и только один подранок, а и добивал из автомата.
                      15. +2
                        22 мая 2022 21:57
                        Отец рассказывал, как они после войны на Кавказе на кабана ходили с ППШ. Во-первых, в туше оказалось пуль больше, чем мяса, а во-вторых, кабан вонючим оказался, они не знали, что его в маринаде отмачивать надо.
                      16. +2
                        22 мая 2022 22:10
                        Так из ППШ пули как горох сыпятся, с АК проще отсекать по три-четыре выстрела. А за то, что про маринад не знали, обидно, конечно. smile
                      17. +1
                        22 мая 2022 21:38
                        Это мой друг, и я буду бороться за него до конца, как за каждого из вас.
                      18. +1
                        22 мая 2022 21:54
                        Это твой выбор и твоё право.
                        Но, позволю себе обратить твоё внимание на то, что этот господин умудрился здесь обхаить почти всех тех, кого ты называешь своими друзьями. Ну, со мной всё понятно, в своё нелицеприятно заспорили о "достоинствах" итальянской армии во время Второй мировой, но другие-то, включая Людмилу? Полистай сегодняшнюю ветку и вряд ли сможешь обвинить меня в предвзятости.
                        А в остальном, повторюсь, дело твоё.
                2. +2
                  22 мая 2022 15:50
                  Цитата: Фил77
                  Заведите кота
                  Что бы на нем скрывать злость? Вы живодер батенька однако)
                  Кошка у меня есть если что what

                  Мне искренне жалко Вашу кошку, если кроме «скрывать (точнее) срывать злость» видимо так правильнее, увы видимо на большее Вы не способны!
                  1. +2
                    22 мая 2022 16:14
                    Цитата: Коте пане Коханка
                    искренне жалко Вашу кошку, если кроме «скрывать (точнее) срывать злость» видимо так правильнее, увы видимо на большее Вы не способны

                    Вот ни хрена не понял. recourse К кому посыл?
                    А!!!;Теперь понял!Дошло!!!"Вон мужик в пинжаке!А вон оно!Дерево!!!"."С"
                    Извини, дружище!
                    1. +1
                      22 мая 2022 17:31
                      Сергей, меня извини, некорректно выложилась ссылка на Лиама.
                  2. -3
                    22 мая 2022 17:12
                    Цитата: Коте пане Коханка
                    видимо на большее Вы не способны!

                    Вы порываетесь в мои личные психологи на общественных началах или за мзду малую?
                    1. +1
                      22 мая 2022 17:35
                      Цитата: Liam
                      Цитата: Коте пане Коханка
                      видимо на большее Вы не способны!

                      Вы порываетесь в мои личные психологи на общественных началах или за мзду малую?

                      По человечески, жалко Вашего питомца и Вас за одно, но увы психолог из меня аховый - могу и до ручки довести. Так что дай бог Вам здоровья.
                    2. +1
                      22 мая 2022 20:01
                      Цитата: Liam
                      Вы порываетесь в мои личные психологи на общественных началах или за мзду малую?

                      Да бог с Вами!А что? Возможна оплата??? laughing
                3. +3
                  22 мая 2022 16:01
                  Цитата: Liam
                  Что бы на нем скрывать злость? Вы живодер батенька однако)

                  Нет .Для любви.Кошачий народ это ценит.
                  1. +3
                    22 мая 2022 17:37
                    Цитата: Фил77
                    Цитата: Liam
                    Что бы на нем скрывать злость? Вы живодер батенька однако)

                    Нет .Для любви.Кошачий народ это ценит.

                    Бесполезно Сергей. Люди разные, одни радуются «живой твари», другие только «велосипеду»!
          2. +2
            22 мая 2022 10:39
            Цитата: депрессант
            За эту справедливость Иисус Христос стал одним любезен, а другим стал враг.
            Просто разные люди вкладывают разное содержание в понятие греха.

            Однако Дело Ваше.Веруете?И на здоровье.Вам.Я?Всё сложнее.
            1. +6
              22 мая 2022 12:07
              Знаете, Сергей Владимирович, меня всегда умиляют такие люди, как Liam (спасибо, что вы есть!), и я им ставлю плюсы. Потому что кто-то же должен закричать "Ахинея!", не возразив по существу ни одним словом и тем более -- предложением. А уж рассуждением типа "Вот тут вы правы, а вот тут, простие, глупость", тем более -- нет. Но вот эта "ахинея" и лежит в основе нашего православного представления о высшей Справедливости. Ведь католики рассуждают как? Родился? Уже виноват! Отмывайся всю жизнь, греши и кайся, можешь купить индульгенцию, а в конце по итогам определят -- отмылся или не удалось. У нас не так. Человек рождается безгрешным и пусть делает всё, чтобы таковым оставаться всю жизнь. И предстать безгрешным перед Создателем.
              У нас с католиками разная вера. А поскольку их больше, то нам среди них трудно wassat )))
              1. +2
                22 мая 2022 12:20
                Цитата: депрессант
                Родился? Уже виноват! Отмывайся всю жизнь, греши и кайся, можешь купить индульгенцию, а в конце по итогам определят -- отмылся или не удалось. У нас не так. Человек рождается безгрешным и пусть делает всё, чтобы таковым оставаться всю жизнь. И предстать безгрешным перед Создателем.

                Ибо?Нет,честно говоря,я не верующий.Ибо?Смотря на все дела на планете "Земля". По не воле придёшь к мысли:"Господи!Зачем?Зачем ты создал людей?".Ибо?Дабы страдали?А на хрена?Дабы обрели рай?Потом?А на хрена?
                Я?Люблю кошек.
              2. +1
                22 мая 2022 14:34
                Цитата: депрессант
                Родился? Уже виноват!

                В "Гулящих людях" Чапыгина Сенька-стрелецкий сын сидя в остроге боярина Бутурлина ведет интересную дискуссию по поводу блуда с одним... "христоспасенником".
              3. Комментарий был удален.
          3. 0
            22 мая 2022 21:44
            Ну, Ваши мысли, Людмила, мне кажутся притянутыми, скажем так, несколько. Я вот насчёт тезиса о подставленной второй щеке, когда получил уже удар по одной. По-моему, это самопожертвование - быть демпфером абстрактного зла, поглощать его. Подвижничество такое. Бьющий устанет, и никому больше ударов не достанется, или они будут слабыми.
        2. +2
          22 мая 2022 14:31
          Доброе, Сергей, доброе и дня Вам хорошего!
        3. +2
          22 мая 2022 21:17
          Цитата: Фил77
          Ой ли?Куда можно деть Христа?
          Утро доброе Вячеслав Олегович!

          Тогда уж апостола Павла... ибо именно его усилия послужили превращению христианства из еврейской секты во вселенскую религию
    2. +3
      22 мая 2022 13:20
      Мне бы вашу уверенность...
      Ликург был за 25 столетий до Кампанеллы.
      1. +1
        22 мая 2022 16:00
        Цитата: AllBiBek
        Мне бы вашу уверенность...
        Ликург был за 25 столетий до Кампанеллы.

        Спарта, как передовая рабовладельческая держава? Интересный подход, где-то я об этом читал. По моему личному мнению, так отрыжка родо-племенного строя. Хочешь быть мужчиной - убей иллота.
        1. +2
          22 мая 2022 16:10
          Цитата: Коте пане Коханка
          родо-племенного строя. Хочешь быть мужчиной - убей иллота

          Хуже.Там у них было,что-то насчёт этого...того...ну плохо словом.Педорастия.Тоже...читал. bully
          1. +2
            22 мая 2022 16:21
            А какие ещё средства контрацепции им были доступны в свое время?
            Опять же, психология эпохи.
            "Чтобы понять эпоху, надо понять, что происходило в головах у людей, ее населявших" © Марк Блок, отец медиевистики
            1. +2
              22 мая 2022 16:45
              Цитата: AllBiBek
              Опять же, психология эпохи.
              "Чтобы понять эпоху, надо понять, что происходило в головах у людей, ее населявших" © Марк Блок, отец медиевистики

              Вот!Амиго!Отличный подход.Мы думаем,что знаем историю!Скорее история изучает нас. hi
              1. +3
                22 мая 2022 17:04
                Анатолий - профессиональный историк.
                1. +1
                  22 мая 2022 17:40
                  Угу, все мы подопытные кролики Божьего замысла или Большого взрыва. Кто во что верит, правду все равно не знает никто.
                  1. +2
                    22 мая 2022 17:44
                    "Истина где-то рядом..." (С)
                    А Анатолий мне реально помог, подсказал где искать литературу по исторической психологии.
                2. +1
                  22 мая 2022 20:04
                  Цитата: 3x3zsave
                  Анатолий - профессиональный историк.

                  Упссс!Нарвался...на профи.О???
                  1. +1
                    22 мая 2022 20:07
                    Когда не знаешь с кем общаешься - лучше говорить осторожно.
          2. +1
            22 мая 2022 16:55
            Цитата: Фил77
            Цитата: Коте пане Коханка
            родо-племенного строя. Хочешь быть мужчиной - убей иллота

            Хуже.Там у них было,что-то насчёт этого...того...ну плохо словом.Педорастия.Тоже...читал. bully

            До христианства, с этим было плохо везде!
          3. 0
            22 мая 2022 21:22
            Да не было там педорастии... не больше чем сейчас. Просто у древних греков понятие любовь не ограничивалось плотскими утехами как у современного.
        2. +6
          22 мая 2022 16:19
          Не надо читать по вопросу афинских авторов; спартиатов они терпеть ненавидели, и было за что.
          На ВО есть хороший цикл материалов про Спарту и ее социальный строй, поищите.
          Касательно же рабовладельческого строя - там несколько другой подход, чем у европейцев времён Великих Географических. В корне другой. И, всё-таки свободные граждане античности жили в условной демократии, тогда как у Колокольчика (так переводится фамилия фра Томазо) - деспотичная теократия от геронтократии. Двойной тупик любого социального строя.
          1. +2
            22 мая 2022 17:16
            Не надо читать по вопросу афинских авторов; спартиатов они терпеть ненавидели, и было за что.

            Вообще-то я опирался на Плутарха, а он неплохо отпивался о спартанцах. Как минимум в своих описаниях он считал, что изгои из Спарты были одними из основателей Рима.
            По выводу ненависти, любовь у них была взаимная! Хотя до определенного момента она не мешала им объединятся против общего врага. Впрочем Македонцев прощёлкали те и другие.
            Варвар Филипп представляя регрессивную систему монархии, сыграл по их правилам и выиграл.
            По поводу демократии, Афины на протяжении всей своей истории зависели от «Вождя»-«личности». Как только они добивались максимального «народовластия», то скатывались в лакуну неудач!
            1. +2
              22 мая 2022 21:25
              С Псевдо-Плутархом путаете, камрад. Это такой Понасенков своего времени (точнее, пачка Понасенковых-Стариковых-Акуниных), которые под Плутарха стилем косили.
              Составители источников беллетристики их обычно не различают.
              1. +1
                23 мая 2022 03:58
                Цитата: AllBiBek
                С Псевдо-Плутархом путаете, камрад. Это такой Понасенков своего времени (точнее, пачка Понасенковых-Стариковых-Акуниных), которые под Плутарха стилем косили.
                Составители источников беллетристики их обычно не различают.

                То есть Сравнительные описания подделка античного времени?
                1. +1
                  26 мая 2022 17:20
                  Ну, там уже наша эра, но ещё до Темных веков.
                  Да, часть "Сравнительных жизнеописаний" - фальшивка. Известны как "Малые сравнительные описания". Зачастую в сборниках и то и другое идёт вперемешку.
    3. +3
      22 мая 2022 16:03
      Цитата: bober1982
      Кампанеллу можно с уверенностью называть первым полит.работником (пропагандистом) и комиссаром в истории человечества.

      Наверное нет!
      Первые особо не заморачивались. Выходили перед строем, точнее толпой соплеменников и вещали «деревню берём, три дня гуляем»!!! laughing
      1. +3
        22 мая 2022 19:17
        Так и надо! Фабрики -- рабочим, земля -- крестьянам! wassat )))
        1. +3
          22 мая 2022 20:06
          Цитата: депрессант
          Так и надо! Фабрики -- рабочим, земля -- крестьянам! wassat )))

          В 2000-е у на в Сергах был один «клоун» который баллотировался в мэры. Обещал все и всем, бабушкам - пенсию, дедушкам - заначку, внучатам - хату дедки и бабки!! Почти прошёл. У меня уже возник спортивный интерес как он будет обещания исполнять. Это уже потом понял, что на их можно забить.
          1. +4
            22 мая 2022 20:24
            Привлекательность предвыборного лозунга нивелируется необязательностью его исполнения. Вот киньте лозунг "Демократия -- ложь!" Кто за Вас проголосует? Подумают: "Экстремист!" За лживые лозунги -- проголосуют. Так как никто не ждет их выполнения. Зато облик лжеца-политика привычен и вызывает умиротворение.
          2. +2
            22 мая 2022 22:05
            Это всегда так.
  6. 0
    22 мая 2022 06:53
    В советское время «научный коммунизм» в институте изучался как одна из основных наук. Мы, как настоящие студенты (технари) вырывали с кровью цитаты классиков и пользовались ими на семинарах, том числе Кампанеллы с Мором, не читая их от слова совсем. Был самый расцвет застоя и все эти идеи «светлого мудущего» были по барабану. Однако Лукич и прочие коммунисты считали произведения этих зэков идеалом для подражания.
    Впервые я прочитал эти опусы во время перестройки в брошюре, которую купил в киоске. Прочитав их я, как говаривал Винокур оху…, простите очень удивился!
    Это было описание идеальной, по мнению Кампанеллы зоны. Если хорошо работаешь, то бабу тебе на ночь. Я понимал любовь «леволюционэров» к этой идеи. Ведь в тюрьмах и ссылках никаких баб, кроме маньки кулаковой они не имели. В общем не буду перечислять всю муть, изложенную в этих «идеалах» большевиков. Одно я понял, кумунизьм по заветам М и К был построен сразу после леволюции и стал постепенно сходить на нет, и закончился с крушением СССР. Думаю, что если бы кремлёвские геронтократы поняли разрушительность идей всего «научного кумунизьма», то могучая держава существовала бы до сих пор.
    drinks
    1. +9
      22 мая 2022 08:07
      Однако Лукич и прочие коммунисты считали произведения этих зэков идеалом для подражания.
      ..Нет, не считали идеалом для подражания.Произведения этих зэков, называли утопическим коммунизмом.Кстати, Томас Мор,был лорд-канцлером Англии.Отказался признавать Генриха VIII главой церкви Англии и считал его развод с Екатериной Арагонской недействительным. В 1535 году был за это и казнён в соответствии с Актом об измене,а не за Утопию.А тема достижения справедливого политического устройства обсуждалась еще греческими философами.Более того,значительный вклад в развитие учения об утопическом коммунизме внесла уравнительная социальная идеология раннего христианства, несущая в общество проповедь братства, всеобщего равенства.Такой вот религиозный коммунизм порой перерастал в вооружённые общественные движение, как это случилось в позднее средневековье в Чехии,во время Гуситских войн (табориты) и в Германии, во время Крестьянской войны XVI века. Да и не надо обманывать, в техническом институте «научный коммунизм», преподавался как основной предмет, один из многих да, но не основной.
      1. 0
        22 мая 2022 10:18
        parusnik (Алексей Богомазов) написал:
        ..Нет, не считали идеалом для подражания.

        Нет считали. Это я лично слышал от препода по "научному коммунизму" (НК). И я давал не информацию из Википедии, а своё ощущение от прочтения сих опусов. Тем более я, кроме лекций по НК, был знаком и с другими источниками от газет того времени, телевидения и прочего. Мне 72 года, так что говорили, писали и учили в 70-е я слышал ЛИЧНО.
        wink
        1. +8
          22 мая 2022 11:28
          В.И.Ленин, laughing а III съезде ВЛКСМ,сказал, что нужно учиться , коммунизму,вся беда в том , что ему учиться не стали, его "конспектировали", а начали конспектировать, сразу после съезда smile и продолжали дальше..Вы даже , выгрызали цитаты ,но ему не учились.Вам оно зачем ? Вы же технарь. И тем кто его преподавал, тоже его не изучали.И как итог, на 29 съезде КПСС, коммунисты, оказались в меньшинстве, парадокс? Газеты, телевизор источник? Неужели Вы регулярно смотрели такую передачу, как Ленинский университет миллионов? Которая шла один раз в неделю в 18 часов, 00 минут? Это кстати была единственная передача по научному коммунизму в СССР. А на страницах газеты Правда, печатались материалы в основном статьи по НК? Если , Вы читали Утопию и Города Солнца, Вы бы обратили внимание,что это дальнейшее развитие идей греческих философов, Гесиода , Платона и других, а так же идеология раннего христианства. А если бы изучали бы дальше,обратили внимание на устройство такого государства как Спарта, чем Вам не раннекоммунистическое государство рабовладельческого периода? Многое , взято оттуда.Да, тут многие в своих комментариях пишут, что нужна идеология, а Вам ваши преподаватели НК, не говорили какого типа идеология может существовать в буржуазном, капиталистическом государстве? Причем идеология одного типа.Если Вы тщательно изучали НК, то заметили бы, что Маркс не находился влияниемТомазо Кампанеллы и Томаса Мора.Это Маркс считал, что он открыл, как развивается общество. Маркс находился под влиянием в основном идеализма Гегеля, поскольку он постоянно выступал против его доктрины. Это Вам должны были объяснить ваши преподаватели по НК.Да , Вы как нибудь, поинтересуйтесь государством тайпинов, которое просуществовало 14 лет..Можно сказать, погибло по тем же причинам, что и СССР, а кой-какие идеи, Мора и Кампанеллы , воплотили в жизнь,но не думается, что они читали Город Солнца и Утопию, а тем более Коммунистический манифест.
          1. +3
            22 мая 2022 12:08
            Цитата: parusnik
            18 часов, 00 минут? Это кстати была

            В 18.40.Ведущий-Зорин.Был такой.Профи,что сказать Это без юмора.
            1. +5
              22 мая 2022 12:31
              Сергей, его вели в основном преподаватели Института МЛ,Зорин, вел 9-ю студию, Сегодня в мире,Международную панораму,он был политический обозреватель. А в Университете, разбирались работы классиков м-л. А время ..может и 18. 40..
          2. -2
            22 мая 2022 17:11
            Вы читали Утопию и Города Солнца, Вы бы обратили внимание, что это дальнейшее развитие идей греческих философов, Гесиода, Платона и других, а так же идеология раннего христианства.

            Что-то я не читал про общих женщин у Гесиода, Платона, а тем более в идеологии не только раннего христианства, но и Ветхого Завета. Как говорится вы количеством букав желаете задавить оппонента.
            Вы сами, для начала, не только почитайте Кампанеллу, но и вникните в смысл его произведения. А смысл прост – его город солнца это помесь зоны и публичного дома. Если это вам нравится, то о вкусах не спорят, как говаривал один мопс.
            hi
            1. +6
              22 мая 2022 17:23
              А смысл прост – его город солнца это помесь зоны и публичного дома.
              Тут, кто что видит,Вы видите только зону и публичный дом.Видимо Вам это ближе. hi
          3. -2
            22 мая 2022 17:13
            Вы читали Утопию и Города Солнца, Вы бы обратили внимание, что это дальнейшее развитие идей греческих философов, Гесиода, Платона и других, а так же идеология раннего христианства.

            Что-то я не читал про общих женщин у Гесиода, Платона, а тем более в идеологии не только раннего христианства, но и Ветхого Завета. Как говорится вы количеством букав желаете задавить оппонента.
            Вы сами, для начала, не только почитайте Кампанеллу, но и вникните в смысл его произведения. А смысл прост – его город солнца это помесь зоны и публичного дома. Если это вам нравится, то о вкусах не спорят, как говаривал один мопс.
            hi
        2. 0
          22 мая 2022 21:28
          Слышать это одно, а знать другое. Утопический коммунизм стали накрывать ещё при НЭПе а Сталин их дадавил отправив на общественно-полезный труд.
        3. +1
          22 мая 2022 21:30
          А преподы по НК в 90е стали либералами... это я про их "веру"
    2. +2
      22 мая 2022 09:19
      А Вы написали ещё лучше...
  7. +7
    22 мая 2022 06:56
    Напомнило вдруг.
    — Ты с ума сошёл. Любовь — это божественное чувство.
    — Всеобщее заблуждение. Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не выкрал его. Теперь мы кипятим на нем воду. То же самое я сделаю с любовью. Не для себя — для всех. Люди перестанут страдать и будут счастливы.
    — Все?
    — Все, поголовно.
    — А если кто-то не захочет жить счастливым?
    — Тогда он умрёт. Все желания должны исполняться.

    (С) "Формула любви"
    Томазо Кампанелла мечтал о всеобщем счастье и видел его именно таким. Он хотел сделать людей счастливыми. Наверное.
    Но мне интересно, осознавал ли он, что "всеобщее равенство" возможно только при наличии элиты, которая за соблюдением этого равенства будет следить? И, соответственно, будет находиться в исключительном положении, совокупляясь с кем хочет, когда хочет и сколько хочет? Не лукавил ли философ, поясняя во время кулуарных бесед с кардиналом Ришельё, что эта книга написана пастухом исключительно для его баранов?
    1. +3
      22 мая 2022 16:07
      Томазо Кампанелла мечтал о всеобщем счастье и видел его именно таким. Он хотел сделать людей счастливыми.

      Угу, Людовик XIV, который король-солнце, тоже делал «счастливыми» всех на лужайках Версаля кто шевелился и не шевелился! laughing
      1. +5
        22 мая 2022 17:08
        Цитата: Коте пане Коханка
        делал «счастливыми» всех на лужайках Версаля кто шевелился и не шевелился!

        А потом подъезжал поручик Ржевский и начинался настоящий разврат... laughing
        1. +2
          22 мая 2022 17:22
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Цитата: Коте пане Коханка
          делал «счастливыми» всех на лужайках Версаля кто шевелился и не шевелился!

          А потом подъезжал поручик Ржевский и начинался настоящий разврат... laughing

          Поручик Ржевский тогда ещё не родился! А вот его прадедушка, будучи Дитем боярским имел возможность отметится на сеновале под Калугой!!! laughing
          1. +2
            22 мая 2022 19:27
            Ладно, согласен. Не поручик. Пусть будет царский окольничий и посланник в Париже. Но все равно, подъезжал, я уверен. И показывал гламурным французишкам как в нашей деревне кобыл объезжают... laughing
        2. +3
          22 мая 2022 17:36
          А потом подъезжал "капитан Михайлов" и настоящий разврат окультуривался до "симпозиума".
          1. +3
            22 мая 2022 19:29
            Первая гусарская забава переходила во вторую? smile
            1. +2
              22 мая 2022 19:39
              Ну, да! Что мы имели место и наблюдать.
  8. +7
    22 мая 2022 09:39
    Томаса Мора и Томазо Кампанеллу мы изучали в рамках курса философии тридцать лет назад. На семинаре, посвященном этой теме, кто-то сказал, что Утопия - это коммунизм, а, значит коммунизм - утопия. А я тогда сказал, что утопия - это "Титаник". И, удивительно, все со мной согласились. smile
    1. +3
      22 мая 2022 10:19
      Ага, вот значит где затеян серьёзный разговор о серьёзных вещах. А то ж я ,значит, призвала к серьезному разговору своего весёлого друга Сергея Владимировича (Фил) на статье Иванова, а там с сокрушительными лозунгами вышла ничего не понимающая татра wassat )))
      Народ растерялся и начал мутить.
      1. +5
        22 мая 2022 10:46
        Цитата: депрессант
        )))
        Народ растерялся и начал мутить.

        И вовсе даже нет.Народ?Он просто ...упал.От тяжести кумачёвых знамён.Типа "коммунистки" Иры. bully
      2. +4
        22 мая 2022 10:48
        Цитата: депрессант
        весёлого друга Сергея Владимировича (Фил) на статье Иванова, а там с сокрушительными

        Я не весёлый.Я? Жизнерадостный. Глупый?laughing
        Не спорю.Но и.... laughing
        И? Олеговочу
        большое спасибо
        ...за труд!
        1. +2
          22 мая 2022 12:17
          Я не весёлый.Я? Жизнерадостный. Глупый?

          И где я сказала, что Вы глупый?
          Поосторожнее, а то обижусь! wassat )))
          А свою обрисовку того, кто взял власть в октябре 17 года в России, я всё же продолжила у Иванова.
          Надо подумать, как кратко и внятно изложить свою версию о "родимых пятнах" взявших. Это если хватит сил. Глаз подводит.
          1. +3
            22 мая 2022 12:28
            Цитата: депрессант
            глупый

            Ох,да,перестаньте.В 17-м году она валялась.Валялась буквально на булыжнике,в Питере.Интересно, асфальт у них был lol .Подобрали большевики?Ну значит желания больше было.Сейчас?Смутно.Да и не хочу я эту тему развивать.Ибо?С Колей уже...развил. bully
      3. +3
        22 мая 2022 17:25
        Цитата: депрессант
        Ага, вот значит где затеян серьёзный разговор о серьёзных вещах. А то ж я ,значит, призвала к серьезному разговору своего весёлого друга Сергея Владимировича (Фил) на статье Иванова, а там с сокрушительными лозунгами вышла ничего не понимающая татра wassat )))
        Народ растерялся и начал мутить.

        Она счастлива! На все и всегда есть ответ «виноваты враги коммунистов»!!! Мне завтра ваять решение для протокола, так и подмывает наваять «Алена всем виноваты враги коммунистов» и точка.
        1. +4
          22 мая 2022 18:04
          Ага!И мне такой ответ нравится.Управляющей компании."Почему игнорируете наши требования к заливке полов?"А я им вместо того,чтобы круто заявить,что вы же сами денег на это не даёте!Заявляю:"Во всем виноваты враги коммунистов!".Блеск! bully
        2. +1
          22 мая 2022 21:33
          Ага... где бы их еще этих самых коммунистов взять recourse
    2. +2
      22 мая 2022 10:20
      Все философы дармоеды. Философия это утопия, любая философия. Это все, что я тогда вынес, пересдав на три с минусом.
      Кстати, мнения своего не изменил и теперь, хотя и могу найти в себе силы прочитать то, что не мог читать 20 лет назад.
      Болтуны и дармоеды
      1. +4
        22 мая 2022 10:57
        Цитата: тлауикол
        философия. Это все, что я тогда вынес, пересдав на три с минусом.
        Кстати, мнения своего не изменил и теперь, хотя и могу найти в себе силы

        А если бы?
        "Пять"?С минусом? laughing laughing laughing
        1. +3
          22 мая 2022 15:21
          Короче, я прекращаю обсуждение. Каждый мой пост -- результат раздумий. Долгих. Не ценимо, не разделяемо и не одобряемо. А вот хихикнешь, хахакнешь, либо чушь в две строчки смолотишь -- кучу лайков тебе насыплют!
          Так что на сегодня всё, базар окончен. Потому и плохо всё у нас так. Все кричат "Доколе?!?!? Почему?!?!" Начнешь объяснять, говорят "Пошла вон...". Даже не восклицают. А скривившись, лениво.
          1. +1
            22 мая 2022 16:57
            Цитата: депрессант
            , я прекращаю обсуждение. Каждый мой пост -- результат раздумий. Долгих. Не ценимо, не разделяемо и не одобряемо. А вот хихикнешь, хахакнешь, либо чушь в две

            Людмила Яковлевна!А позвольте с Вами не согласиться,а?С чего Вы,голубушка,взяли,что Вы не читаема?Каждый Ваш пост?Да я читаю их всегда!Ибо?Ваши мысли идут всегда впереди моих.Ваши мысли?"Умнее" моих!Так что?Прекратите это .Раз.И постоянно.И вообще!Красить забор отсюда!И?До ужина! laughing
            Откуда паника на "Титанике"? bully
            1. +2
              22 мая 2022 17:14
              Ну раз так, то пожалуйста! )))
              Это я сейчас проверяю, не забанили меня навсегда или я ещё что-то могу повякивать...
              Представьте, сгоряча зашла на статью Скоморохова и, взяв цитату из опубликованного им письма, обьяснила, что в том письме главное. И что Вы думаете? Не пропустили мой комментарий за недопустимостью содержания! А ведь я высказала поддержку Роману! Сначала офонарела, потом опупела, выпала в осадок -- ну что ещё там бывает? Теперь хихикаю, ухмылка во всю мою недопустимую гнусную рожу wassat )))
          2. +3
            22 мая 2022 17:30
            Цитата: депрессант
            Короче, я прекращаю обсуждение. Каждый мой пост -- результат раздумий. Долгих. Не ценимо, не разделяемо и не одобряемо. А вот хихикнешь, хахакнешь, либо чушь в две строчки смолотишь -- кучу лайков тебе насыплют!
            Так что на сегодня всё, базар окончен. Потому и плохо всё у нас так. Все кричат "Доколе?!?!? Почему?!?!" Начнешь объяснять, говорят "Пошла вон...". Даже не восклицают. А скривившись, лениво.

            Не удержусь - «… почем правда Кот. Кот оторвался от сметаны, облизнул рощывый нос и зыркнув недобро глазами продолжил лакать сметану из калгушки.»
            1. +2
              22 мая 2022 17:59
              Цитата: Коте пане Коханка
              Не удержусь - «… почем правда Кот. Кот оторвался от сметаны, облизнул рощывый нос и зыркнув недобро глазами продолжил лакать сметану из калгушки.»

              Во!Ну это ты дал! Первоисточник?Плиз. laughing
              1. +3
                22 мая 2022 19:28
                Личные наблюдения, за усатыми!!! Есть дневник, раньше ещё в институте пытался написать пару рассказов для дочки из личных воспоминаний. Так и умерло. Но наблюдения за усатыми остались. Может на пенсии вернусь к своим наработкам дней минувшим.
      2. +4
        22 мая 2022 11:31
        Цитата: тлауикол
        Все философы дармоеды.

        Я не был бы столь категоричен. Вклад философов в развитие человеческого общества огромен, фактически, определяющ. Те из нас, кто способен смотреть на мир с высоты хотя бы чуть выше собственного роста - уже немного философы.
        Идеи философов меняют мир, не больше, не меньше, они задают ракурс с которого все мы смотрим на окружающую нас действительность. А некоторые философские идеи эту действительность способны менять самыми коренным образом, например, идеи гуманизма или марксизма...
      3. +1
        22 мая 2022 19:40
        Цитата: тлауикол
        Все философы дармоеды. Философия это утопия, любая философия. Это все, что я тогда вынес, пересдав на три с минусом.
        Кстати, мнения своего не изменил и теперь, хотя и могу найти в себе силы прочитать то, что не мог читать 20 лет назад.
        Болтуны и дармоеды

        Да нет, не все!
        Один из первых (имя запамятовал) сказал, что можно долго смотреть на огонь, воду и как работает другой человек. Не ошибся, хотя и философ.
        Впрочем, формальная логика, как наука продолжение философии, весьма нужная вещь даже в быту. Правда в устах вторых половинок иногда имеет непостижимый для ее знающего человека результат.
        Например, мой преподаватель логики иногда жаловался на тещю. Доктор филологии, а борщ варить не научилась, да ещё дочку «клюёт», «что ты нашла этом кандидате философских наук»!!!! laughing
        1. 0
          23 мая 2022 04:14
          -"Все философы дармоеды"
          -"Да нет, не все!
          Один из первых (имя запамятовал) сказал, что можно долго смотреть на огонь, воду и как работает другой человек " laughing
      4. +2
        22 мая 2022 21:32
        Причину и следствие путаете.
        От того что все дармоеды - философы, все философы дармоедами не становятся. Просто философия дармоедства имеет кучу вариантов самообразования в роли философии.
      5. +2
        22 мая 2022 21:35
        Во, как хорошо что я их не учил... хотя читал мало из ихнего но послугав современных пришёл точно к такому же выводу.
    3. +7
      22 мая 2022 11:47
      Утопия не коммунизм,а коммунизм не Утопия.А сегодня , мы все на Титанике.
      1. +5
        22 мая 2022 12:24
        Или на айсберге. Время покажет.
        1. +5
          22 мая 2022 12:36
          Вот "Время", обязательно покажет. laughing
      2. +3
        22 мая 2022 13:28
        Цитата: parusnik
        на Титанике

        Волшебное слово."Титаник"!Меня оно того....бодрит!Эх,где бы взять денег на погружение к нему?Кредит?Не вариант.Остаётся только...фантазия.Увы .
        Есть мечта.Одна.
        1. +4
          22 мая 2022 14:01
          Фантазии, станут былью...погрузимся усе.. laughing
          1. +4
            22 мая 2022 14:59
            Цитата: parusnik
            былью...погрузимся усе..

            Эх,Алексей!Оно того дорого стоит.150000 тысяч!С погружением!
            Не наших денег.
          2. +4
            22 мая 2022 15:05
            Цитата: parusnik
            погрузимся усе

            Знаете.Там ведь ещё "турецкие бани" сохранилсь.В приличном состоянии,да!
            А вот в котельные?Никто не лазил.Почему?
            1. +2
              22 мая 2022 15:27
              Это просто ради интереса.


              Было...и есть/на сегодня/.
          3. +3
            22 мая 2022 15:15
            Цитата: parusnik
            Фантазии

            У меня понимаете,с детства.Тяга к этому кораблю.Было мне лет 12,пришёл я к другу,а у него была энциклопедия.Старая.Дореволюционная.Ну, пацаны!Листаем и тут,бабах!!! Иллюстрация!Как корма в воду уходит.Потом хуже,журнал "Т-М" за 71-й год,статья Льва Скрябина.И "усё". Понеслось.Вот как -то так.Это знаете,как любовь к кошачьему народу.
            1. +5
              22 мая 2022 15:54
              У меня тяга , к "Летучему голландцу", ах, не спрашивайте почему, прочитал Э.По "Рукопись, найденная в бутылке" и вот ,Ваня , я ваша на веки.
              1. +4
                22 мая 2022 16:22
                Цитата: parusnik
                Э.По "Рукопись, найденная в бутылке

                Принято.Всё идёт из детства.Помню сколько меня не посылали в пионерлагеря,но....анархия брала верх и я
                ?Меня.Забирали.И???К тётке в деревню!В Муромцево!!!
                1. +6
                  22 мая 2022 16:45
                  Грубо, говоря , в "Муромцеве" жил..река, море, каналы..колхозно-совхозные поля и сады.. laughing
                  1. +3
                    22 мая 2022 18:30
                    Цитата: parusnik
                    Грубо, говоря , в "Муромцеве" жил..река, море, каналы..колхозно-совхозные поля

                    Упсс!Какое море?Река там одна-Судогда.Совхоз?Да,был птиц выращивал,куриц!До сих пор люблю щи с курятиной!Хммм?Другое Муромцево?Я имею в виду Владимирскую губернию.
                    1. +2
                      22 мая 2022 19:24
                      Да я свой городок имею в ввиду.. laughing не Владимирскую губернию laughing
      3. +1
        22 мая 2022 21:36
        Не согласен. Мы не на Титанике мы на айсберге. А вот Европа с Америкой... не знай-незнай...
  9. +4
    22 мая 2022 11:23
    Рискну перепутать с "Утопией" , т.к читал очень давно, но кажется у Кампанеллы всем непрестижным трудом должны были заниматься заключенные . Учитывая низкую производительность труда в то время, подобные построения неизбежно создали бы необходимость в том или ином виде ГУЛАГа , так как слаженный и мощный механизм довольно длительно заинтересован в обилии грязной работы на строительстве ,добыче,переработке, уборке и так далее.
    Так как со временем подобное общество в силу своих бОльших орг.возможностей начало бы потре6лять и производить достаточно ресурсов , в несовершенном мире им потребовалось бы отстаивать свои интересы вовне - что также неизбежно ставило бы такое общество перед "неприятными выборами" .
    Так как человек побывавший на войне зачастую не может найти себя в мирной жизни (тем более в такой регламентированной) , мне кажется что все вышеуказанное совокупно довольно скоро вывело бы "Город Солнца" на фактический элитаризм - с тем, что в Сев.Корее называется словом "сонбун" , а то и вовсе на кастовость. При формальном равенстве существовал бы массив факторов уменьшающих равенство в зависимости от прошлых проступков (в том числе и родовых) - в ином случае я не представляю каким образом это равенство бы осуществлялось "де факто" ,учитывая совершенно не равный характер всех существующих видов труда . Также стоит заметить, что в какой то момент скорость развития такого общества и его потребности превысили бы доступ к свободной рабочей силе (для дальнейшего развития) , и этот доступ уже не покрывал бы ГУЛАГ - так что жители "Города" скорее всего занялись бы "цивилизаторством" вовне, то есть , в общем-то , охотой на рабов .

    Так что подобные построения на мой взгляд торпедирует не столько социальный фактор ,сколько сочетание научно-технического развития, характера организации соседей, доступа такого общества к ресурсам всех видов (фактического,торгового,продовольственного, в том числе при способности сторонних сил ограничивать или как то влиять на этот доступ) .
    Относительно евгеники -не вижу ничего плохого в этом . Тот или иной вид отбора положительно влияет на любую популяцию т.к способен закрепить нужные и отбраковать ненужные признаки. Другое дело в том, что такой отбор нарушает уже принцип равенства в обществе , так как делит его участников на более и менее годных.
    Все это выводит лично меня на печальную мысль о том, что равенство и эффективность в рамках одного общества врятли достижимы в обозримом будущем. Это противонаправленные вещи , компромисс которых все еще достаточно негоден с эстетической точки зрения.
  10. +3
    22 мая 2022 15:42
    … в 1638 году составил гороскоп новорождённого короля Людовика XIV и даже выражал надежду, что Город Солнца удастся построить именно этому государю.

    Судьба с играла в темную - король остался в истории под прозвищем «Король-солнце» laughing
  11. +2
    22 мая 2022 15:45
    Цитата: Толстый
    Приветствую, Сергей, здравствуйте,.... Демократическая Кампучия с красными кхмерами во главе, правда они не Город Солнца строили, а "Солнечную деревню", наверно после 1980-х никто такого разгула коммунистических маоистских идей не видал. no

    Автор явно навязывает понимание Истории, как процесса одурачивания глупых--умными. А Вы его поддерживаете, если называть вещи своими именами.

    Коммунистические идеи-результат осмысления развития рабочего движения на Западе интеллектуальными лидерами этого движения. И никакой "Кампучии" здесь быть не может.

    Так же и капиталистической идеи современных учёных --результат осмысления развития буржуазного движения тоже на Западе.

    Там же, где нет никакого рабочего движения в народе, а отношения находятся на феодальной уровне, есть только шпаковские и их критические рассуждения - - поучения для холопов о добром,

    но глупом барине, который от нефига делать придумал для них "новую деревню, где все у всех есть и где даже самый бедный имеет аж по 10 рабов и все счастливы " .

    Вот тут и могут быть дела на уровне Кампучии или Украины. Не зря Сорос назвал Украину "банановой республикой без бананов", а мы от них не далеко ушли....
    1. +4
      22 мая 2022 16:10
      Автор явно навязывает понимание Истории
      ..Тонкий намек, на толстые обстоятельства..Настоящий, буржуазный мир, на много гуманнее и милее, по мнению автора, чем тот, который напророчил Т.Кампанелла с его ужасами laughing
      1. +1
        22 мая 2022 16:38
        Цитата: parusnik
        обстоятельства..Настоящий, буржуазный мир, на много гуманнее и милее, по мнению автора, чем тот, который напророчил Т.Кампанелла с его ужасами

        Так ведь?Так ведь, дружище.Коммунизм мы так и не построили. laughing
        1. +3
          22 мая 2022 17:05
          Так ведь, дружище.Коммунизм мы так и не построили.
          а Маленький мир, победил Большой,об этом Ильф и Петров, написали в "Золотом теленке", вскользь, в одной из глав. Писал М.Зощенко в своих рассказах, с сожалением.И не только он.За это кстати, его и "морили"(буква "ч" первая).Но опасность Маленького мира не видна на первый взгляд,но именно Маленький мир, порождает разных художников и журналистов, что бы держать себя в узде.А Большой мир, пока не может победить Маленький, а это поражение, порождает лицемерие Большого мира, которое приводит к его гибели..Но и Маленький мир,не может без врагов, внешних и внутренних, причем врагов, он создает себе сам, так как без них ему не прожить.
    2. +4
      22 мая 2022 16:44
      hi Иван. Ах оставьте. Форматирование и переформатирование сознания имеет оношение не только к коммунистическим идеям, но и к евроамериканской "демократии", сионизму, религиозному экстремизму и нацизму... Вообще к любым идеям. В конце кватроченто во Флоренции Савонарола так "обаял" местных, что они с криками и визгом потащили на костер книги, картины, предметы искусства, станут сжигать мужеложцев и развратников живьём, а святотатцам будут вырезать языки...
      Беги из этой земли, где тот называется благоразумным, кто грабит бедного, вдову и сироту; тот считается мудрым, кто думает только о накоплении богатств; тот благочестивым, кто грабит другого с наибольшим искусством! Нигде ничего не видно, кроме нечестия, ростовщичества, грабежа, грубого богохульства, хищничества, содомства и распутства; зависть и человекоубийство, гордость и честолюбие, лицемерие и ложь, нечестие и беззаконие господствуют повсюду....
      ....
      О Флоренция, о Рим, о Италия! Прошло время песен и праздников вы больны, даже до смерти, - Господь, ты свидетель, что я хотел поддерживать моим словом эту развалину. Но не могу больше, нет моих сил! Мне осталось только плакать, изойти слезами


      Костер тщеславия.
      Град божий на земле, ага no
      И вовсе ни к чему сильно подтягивать В.О. Шпаковского как голос против рабочего движения.
  12. +4
    22 мая 2022 16:36
    Цитата: kalibr
    Цитата: депрессант
    Родился? Уже виноват!

    В "Гулящих людях" Чапыгина Сенька-стрелецкий сын сидя в остроге боярина Бутурлина ведет интересную дискуссию по поводу блуда с одним... "христоспасенником".

    Вячеслав Олегович! Плиз, подробности.Мимо меня прошло.
  13. 0
    22 мая 2022 22:00
    Вообще, если всмотреться в 20 и, особенно 21 век, то в плане социальной политики там все - это тупо попытка реализации постройки социума на идеях де Сада.
    И Кампанелла тут - один из вариантов фундамента.
    Но вот на каких бы фундаментах не пытались, получается ерунда.
    Так что дело не в фундаменте, дело в материале, из которого на фундаменте здание строим. А там же Сад, как ни крути.
  14. 0
    23 мая 2022 08:43
    Тут, кто что видит,Вы видите только зону и публичный дом.Видимо Вам это ближе.

    Ну коли вы перешли на личности, так и я отвечу вам тем же. Вы почитатель словоблудов! Вы ничего не конкретизируете, а растекаетесь по теме как жидкое г---о, обходя острые места. Это вам публичный дом родная хата, поскольку вы его защищаете как бобик кости.
    Вот цитата из вашего любимца Кампанеллы:
    Ежели какая-нибудь женщина не понесет от одного мужчины, ее сочетают с другим; если же и тут она окажется неплодною, то переходит в общее пользование.

    Дети лишены родителей:
    Вскормленный грудью младенец передается на попечение начальниц, если это девочка, или начальников, ежели это мальчик.

    В СССР не дошли до конца, но яслей и детских садиков полно. Не хочу приводить ещё цитаты из сего «труда». Это было бы новое произведение. Заканчиваю. Научитесь, хотя бы, ставить пробелы и ответьте где вы нашли в христианстве призывы к общему пользованию женщинами?
  15. 0
    15 июня 2022 17:12
    Есть даже страна одна такая, где эти принципы давно уже реализованы на практике. И ничего… живут люди!

    И кто сказал, что они живут несчастливо? «Что такое счастье — это каждый понимал по-своему.»©

    То есть научно-технический прогресс идёт достаточно быстро, а вот изменения в сознании происходят по большому счёту очень медленно.
    В соответствии с учением классиков, производительные силы развиваются плавно, а производственные отношения — скачком. Т.е. изменения в сознании происходят не просто медленно. Постепенно накапливается напряжение без внешне видимых изменений, а потом накопленные противоречия скачкообразно «переходят в качество».

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»