Непростая судьба калибра 0.338 Lapua Magnum в России

87
Непростая судьба калибра 0.338 Lapua Magnum в России

На волне новостей о решении Минобороны России внести изменения в организацию строительства и развития БЛА, хочется задать вопрос, напрямую касающийся бренной земли: когда уважаемое министерство обратит внимание на ситуацию с боеприпасами?

Речь идёт не о цинках 5,45х39 или 7,62х54, а о технически сложном и зарекомендовавшем себя с положительной стороны калибре .338 Lapua Magnum (8,68×70 мм).




Патрон .338 Lapua Magnum (8,68×70 мм) и пули весом 200, 225 и 250 гран

Отечественные производители давно выпускают винтовки под данный калибр, а названия некоторых изделий уже столь же известны, как легко узнаваемый всеми игроманам «слон из контры» (AI L96A1). Компании Orsis и Lobaev Arms уверенно заняли своё место рядом с британскими, финскими и австрийскими коллегами, ставя рекорды и завоёвывая любовь отечественного пользователя. Разработками новых винтовок под данный калибр занимается также и концерн «Калашников».

Однако, несмотря на качество производимых винтовок, успешное попадание напрямую зависит от компонентов, используемых в патронах, а они, к сожалению, импортные. Производимые в России пороха не отличаются выдающимися характеристиками и особенно стабильностью, что неприемлемо в рамках высокоточной стрельбы. Даже гражданские стрелки отдают предпочтение зарубежным компонентам, а стрелки-спортсмены, находясь на передовой новых технологий, и вовсе вынуждены закупать только импортные расходники. Нужно отдать должное Новосибирскому патронному заводу, который единственный производит валовый патрон калибра .338 LM, но ориентирован он, прежде всего, на охоту.


SAKO TRG-42 и АI-AWSM в калибре .338 Lapua Magnum стрельба на 1 371 метр (1 500 ярдов)

Чем же так хорош этот патрон?


Основная ниша применения патрона – высокоточная стрельба. История его началась в 1987 году, а в 1989 стартовало массовое производство. Созданный специально для уничтожения пехоты, оснащённой средствами индивидуальной броневой защиты на дистанции в 1 000 метров, патрон, благодаря современным технологиям, прогрессу в электронике, оптике и обработке материалов, оказался эффективен на дистанции в 1 500 метров и далее. Пуля, вылетающая со скоростью в среднем 900 м/с, имеет 6 200 джоулей энергии на дульном срезе.

Для сравнения патрон НАТО .308 Winchester имеет энергию от 3 000 до 3 500 джоулей в зависимости от типа пули, а наш 7,62х54R от 2 400 до 3 100 джоулей. Помимо разницы в энергетике, так же немаловажна разница в баллистическом коэффициенте перечисленных боеприпасов. Некоторые пули калибра .338 LM имеют показатель в 0,667, что на 25 % лучше показателя .308 Winchester и на 40 % лучше 7,62х54R.

Итого: мы имеем уже разработанный и проверенный временем патрон с хорошими баллистическими характеристиками и энергетикой для дальних дистанций. При этом калибр остаётся относительно «лёгким», т.к. винтовка весит до 6 кг.


Патроны .338 Lapua Magnum и .308 Winchester

А что у нас?


В 2019 году ЦНИИТочмаш анонсировал разработку патрона, аналогичного .338 LM. По словам гендиректора учреждения Альберта Бакова, подобных разработок не велось с 1974 года, а для производства еще необходимо создать оборудование, порох, капсюли и прочие составляющие. С тех пор новостей по данному направлению мы больше не слышали.

Это не значит, что НИИ ничего не делал. В 2020 году был разработан патрон для бесшумной стрельбы, имеющий потенциал для пробития бронежилета 2 класса (бр2 обеспечивает защиту от пистолетных калибров, включая пули повышенной пробиваемости), специально под свой пистолет «Удав».

Ранее также институтом были разработаны патроны СП-5 и СП-6 для АС «Вал», ВСС «Винторез» и прочих стоящих на вооружении образцов. Не возникает сомнений, что они могут произвести аналог .338 LM, особенно учитывая нынешнюю мировую обстановку и разрешение на параллельный импорт, но нужно ли заниматься разработкой с нуля? Может, лучше стоит вспомнить свой собственный опыт из истории, когда страна покупала производственные линии и специалистов, или воспользоваться схожим опытом Китая?

Так всё-таки почему же мы должны производить .338 Lapua Magnum?

На сегодняшний день мы имеем на вооружении винтовки под калибр 7,62х54R с эффективной дальностью до 1 000 метров. Как болтовые, так и полуавтоматические версии весят в среднем до 5 кг и позволяют носить, помимо себя, запасное вооружение, а также приличный боекомплект.

Следующим калибром сразу идёт 12,7х108 мм для тяжёлых пулемётов и винтовки АСВК. Данный боеприпас относится к разряду «антиматериальных» и предназначен для вывода из строя легкобронированной техники. Да, им можно стрелять по живой силе противника, но винтовка весит от 10 кг, имеет существенную отдачу, и её сложно назвать «лёгкой». Именно здесь нужен .338 LM, он может уверенно занять нишу между 7,62х54R и 12,7х108.

У нас есть винтовки, но нет патрона и, скорее всего, как и в случае с винтовкой данного калибра, его производство ляжет на плечи частных фирм. Остаётся только надеяться на глубокий анализ последних конфликтов, в которых Россия принимала участие, и на правильные выводы со стороны лиц, принимающих решения. Ведь лучше поздно, чем никогда.
87 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -14
    18 мая 2022 18:17
    Созданный специально для уничтожения пехоты, оснащённой средствами индивидуальной броневой защиты на дистанции в 1 000 метров, патрон, благодаря современным технологиям, прогрессу в электронике, оптике и обработке материалов, оказался эффективен на дистанции в 1 500 метров и далее. Пуля, вылетающая со скоростью в среднем 900 м/с,

    Похоже автор никогда и не из чего не стрелял, но читает много рекламы. Попасть в цель на расстоянии 1 км и больше можно только при спортивной стрельбе на стопятьсотом выстреле или случайно.
    1. +30
      18 мая 2022 18:47
      Да нет, можно. Но нужна хорошая винтовка, хорошая оптика и хороший патрон. А главное - хороший стрелок. А это - товар штучный в любой армии.. Далеко не все к такому пригодны, тут талант надо иметь. Ну - и конечно обширную практику. Без неё - так стрелять не научишься. А патроны не дешёвые..

      Я бы вот лично - дальше метров 500 не взялся бы.. Несмотря на имеющуюся кое-какую практику. Попадание не гарантировано. Ибо - отстреливать каждый день хотя бы по пятёрке приличных патронов мне не по карману, да и негде, ежедневно на стрельбище не покатаешься..
      1. +8
        18 мая 2022 19:01
        Конечно можно. Как вы сказали - хорошая оптика, хорошая винтовка, патрон... куча приборов определяющих скорость и направление ветра по всей трассе, влажность воздуха и т.д. и т.п. Стрелок которых один на миллион. А так да - можно. Но только к войне это не будет иметь никакого отношения
        1. 0
          18 мая 2022 20:17
          Цитата: Сергей Аверченков
          Но только к войне это не будет иметь никакого отношения
          Еще как будет: это значит, вероятность поражения цели на расстоянии метров в 600 (вполне актуально) таким комплексом "оружие-патрон" будет зависеть только от мастерства стрелка, обычного стрелка, а не от ограничений оружия.
          1. -1
            18 мая 2022 21:01
            Мы вроде говорили о 1-1.5 тыс. метрах? Нет? А так вы правы... и то не совсем - кто ж вам будет пули точить на токарном станке во время войны?
            1. +2
              18 мая 2022 22:48
              Цитата: Сергей Аверченков
              Мы вроде говорили о 1-1.5 тыс. метрах? Нет? А так вы правы... и то не совсем - кто ж вам будет пули точить на токарном станке во время войны?

              А тот же, кто и в мирное время. Высококлассных спецов даже в военное время никто на фронт не гонит. Вот сейчас мы воюем с крупной европейской страной, де-факто членом НАТО, но никто токарей с заводов на фронт не призывает.
      2. nnm
        -2
        19 мая 2022 15:31
        Коллега, да ладно прибедняться...контрольное упражнение #3 из АК - 300-400м (по ростовой, конечно, мишени, но все же), а вы о том, что с 500 из снайперской не попадете...
        Даже обычные бойцы (снайперами их с натяжкой можно назвать), после небольшой практики с 200м в гильзу 7.62 попадают.
        1. 0
          20 июля 2022 10:45
          Да, ну.? Что- то меня берут сомнения.. Попасть в гильзу с 200 метров.... с открытого прицела..... Просто постреливаю я иногда, раз в неделю.. Цэйтнот..так сказать... В том же США снайпингом занимаются десятки тысяч, у нас единицы, вопрос почему? Найдёте точный ответ?? Надеюсь понятно откуда ноги растут..
      3. 0
        20 июня 2022 07:39
        Ну да, нужны в помощники потусторонние силы...
    2. +4
      18 мая 2022 21:50
      Цитата: Нафаня из дивана
      Созданный специально для уничтожения пехоты, оснащённой средствами индивидуальной броневой защиты на дистанции в 1 000 метров, патрон, благодаря современным технологиям, прогрессу в электронике, оптике и обработке материалов, оказался эффективен на дистанции в 1 500 метров и далее. Пуля, вылетающая со скоростью в среднем 900 м/с,

      Похоже автор никогда и не из чего не стрелял, но читает много рекламы. Попасть в цель на расстоянии 1 км и больше можно только при спортивной стрельбе на стопятьсотом выстреле или случайно.

      Вы, видимо, тоже никогда не стреляли из болтовой винтовки в этом калибре, раз такую ерунду пишите.
    3. +3
      19 мая 2022 07:50
      Цитата: Нафаня из дивана
      Похоже автор никогда и не из чего не стрелял, но читает много рекламы.


      Конечно, мы вообще по объявлениям народ набираем. Я вас предупреждаю, воздержитесь от хамства. В отличие от вас автор не просто стрелял, он еще и попадал куда надо.
    4. nnm
      +1
      19 мая 2022 15:26
      От одного спеца слышал такую мотивацию относительно отсутствия перспектив данного патрона:
      1. Повышенный износ ствола;
      2. Избыточность его характеристик для основного заказчика- МО и тп, когда важную роль начинает играть массовость и средняя рабочая дистанция метров в 400, для которой преимущества данного патрона не столь существенны.

      Не берусь судить так это или не так, просто пересказ мнения специалиста.
      1. +1
        19 мая 2022 15:58
        Для того чтобы уверенно попадать в цель размером 300х300 на дистанции 1 километр нужен ежегодный настрел более 10 000 выстрелов. Это минимум три замены ствола, плюс стоимость боеприпасов. Плюс год интенсивной подготовки. Это без стоимости винтовки, сошек, супрессора, прицела, тепловизора, баллистического калькулятора, споттера для второго номера, ночников, связи и т.д. Посчитайте затраты из расчета один снайперский взвода на батальон. МО удавится
        1. nnm
          +1
          19 мая 2022 16:01
          Вот и я о том же. Я и хотел сказать, что обсуждаемая тема очень специфическая и касается лишь узкого спектра снайпинга и не стоит ее экстраполировать на условия работы 95% снайперов.
          Да, эти оставшиеся 5% это элита, но насколько знаю от того же автора озвученного выше комментария, для них нет проблем в выборе боеприпасов.
          Кстати, аналогичное мнение у него и относительно самостоятельного снаряжения патронов снайперами.
        2. -3
          19 мая 2022 16:56
          Лет 50 назад получил КМС по пулевой стрельбе, естественно не из папуа-лапуа. Поэтому кое что понимаю. Но за высказывания своего мнения получил угрозу быть навечно забаненым на ВО. Было бы из=за чего.
        3. 0
          19 мая 2022 18:32
          Цитата: Deck
          Это без стоимости винтовки, сошек, супрессора, прицела, тепловизора, баллистического калькулятора,

          если брать Баррет - то в районе 20 000 - 30 000$$
      2. -1
        25 мая 2022 15:22
        Цитата: nnm
        Избыточность его характеристик для основного заказчика- МО и тп, когда важную роль начинает играть массовость и средняя рабочая дистанция метров в 400, для которой преимущества данного патрона не столь существенны.

        Стрелять таким патроном на 400 метров действительно странная затея.
    5. 0
      19 мая 2022 17:15
      Скорее не автор Не разбирается в вопросе. USMC в школе снайперов уже давно отталкиваются от 1000м при обучении. Тем более, если рассматривать 338 )))
    6. -1
      20 мая 2022 12:50
      Крейгу Харрисону расскажите.
  2. +5
    18 мая 2022 19:57
    Вынужден возразить предыдущим уважаемым и заметить : приборы,винтовки и даже люди,способные реализовать потенциал этих комплексов есть. Только вопрос по патрону устарел от слова совсем. В статье идёт разговор по патрону, на который мы толком ещё не перешли, а в мировом снайпинге он уже начинает уходить со сцены.
    1. -1
      25 мая 2022 15:24
      Цитата: Izotovp
      в мировом снайпинге он уже начинает уходить со сцены.

      В пользу чего?
      1. 0
        26 мая 2022 09:37
        .338 Norms Magnum
        1. -1
          26 мая 2022 11:20
          )))
          Не совсем.
          Норма маг и Лапа маг практически идентичны - за счёт немного более короткой гильзы у нормы упрощается работа с более длинной пулей при заданной общей длине патрона. За это заплачено более злым порохом и соответственно давлением.
          Сейчас рассматриваются более радикальные идеи - в том же направлении все более и более горячих выстрелов. Из армейских (точнее силы спец.операций) тут самый упоротый .300 Норма Магнум - тот же самый .338, переобжатый на калибр 7,62. Что касается спортивной стрельбы, то эти идут ещё дальше .375 чейтэк, .408 чейтэк и всякие вариации на эту тему вроде .375 enabelr. Там уже конкретные упоранты и стрельба на 2 мили.

          Впрочем, буквально точно что на праздник жизни ворвался .277 Фури, он же 6,8х51, который то ли принят, то ли всё-таки пока не принят на вооружение американцами. С давлением 550МПа и длинной пулей с баллистическим коэффициентом 0,5 "в базе" - посмотрим, что будет, когда за него возьмутся упоранты.
  3. +3
    18 мая 2022 19:59
    Der Autor hat sicher nie mit einem Mosin Nagant geschossen. Denn er erzählt Unsinn.
    Mit einem 180 Grain Geschoss VMBT Privi Partizan erreicht man:
    mit 47 Grain Pulver D073.6 (Explosia) eine V=821 m/s und Energie von 3933 Joule;
    mit 46 Grain Pulver eine V=807 m/s und Energie von 3800 Joule.

    Mit der Jagdpatrone von Barnaul habe ich eine 12 mm Stahlplatte glatt durchschossen.
    Mit .308, K98, K31 gelingt das nicht.

    Автор точно никогда не стрелял из Мосина Нагана. Потому что он говорит глупости.
    С пулей VMBT Privi Partizan 180 гран вы получаете:
    с 47-гранным порохом D073.6 (Explosia) V=821 м/с и энергией 3933 Дж;
    с порохом 46 гран V=807 м/с и энергией 3800 Дж.

    Стрелял барнаульским охотничьим патроном прямо сквозь стальную пластину 12 мм.
    С .308, К98, К31 не работает.
    1. 0
      19 мая 2022 11:54
      Explosia это Lovex сейчас. 54R мощнее .308, но слабее 30.06.. Странно только, как вы пробили стальную пластину свинцовой пулей FMJ BT, кстати только 175 гран. С какой дистанции, если не секрет?
      1. +1
        19 мая 2022 12:45
        50 м. Я также прострелил стальную пластину чешскими военными боеприпасами (пуля 148 гран с сердечником из мягкого железа).
        Пробивная способность барнаульского охотничьего патрона 174 гран составляла 14 мм в диаметре, диаметр спрингфилдского 30-06 (пуля 180 гран) также составлял 14 мм.
        1. 0
          19 мая 2022 14:01
          чешская пуля S&B 147 гран.. просто свинец, но Hornady мне нравится больше
  4. +1
    18 мая 2022 20:01
    Потому как лапуа нафиг не нужна. Штучное оружие, штучные специалисты, и все поголовно не в линейных частях. Достать пехтуру на километр?Пулемет полезней
    А патроны... Валовый 7.62 и 5.45 - вот это горит, прям полыхает, а Лапуа, если прям сейчас сделают идеальный патрон и винтовки кому надо купят... Никто даже и не заметит!
    1. +1
      18 мая 2022 23:01
      Цитата: Cowbra
      Штучное оружие, штучные специалисты, и все поголовно не в линейных частях.

      А в чем тут штучность? Снайпер - не какой-то супер-аналитик, а банально человек с устойчивой нервной системой и техническим складом ума. То бишь способный в условиях стресса и ограниченного времени проводить в голове математические операции уровня 5 класса средней школы.
  5. +8
    18 мая 2022 20:04
    "Патроны .338 Lapua Magnum и .308 Winchester"
    По фото конечно сложно судить, но очень похоже, что на фото 300 WM (слева) и 30-06 справа.
    Вот вам для сравнения:

    Слева 8х68 в центре 30-06 справа 308. Хорошо видно разницу в диаметрах пуль. А у .338 пуля ещё толще, чем у 8-ки.
    А вообще, прошу прощения, статья ниАчём. То, что у нас не умеют делать пули, так это известно и без отсылок к 338.
    И 338 весьма специфический калибр. Уж точно не для общевойсковых операций. В качестве боеприпаса для всяких спецназёров, да, вопросов нет. Но они и так его используют.
    1. +1
      18 мая 2022 21:47
      Цитата: КСВК
      И 338 весьма специфический калибр. Уж точно не для общевойсковых операций.
      американцы на нем собираются перспективный пулемет делать
    2. +6
      18 мая 2022 22:57
      Цитата: КСВК
      И 338 весьма специфический калибр. Уж точно не для общевойсковых операций. В качестве боеприпаса для всяких спецназёров, да, вопросов нет. Но они и так его используют.

      У противника данный калибр используется именно для общевойсковых операций. И да, снайпер - это всегда боец спецназа, даже тогда, когда формально его подразделение таким не числится.
  6. +2
    18 мая 2022 20:11
    Цитата: Нафаня из дивана

    Похоже автор никогда и не из чего не стрелял, но читает много рекламы. Попасть в цель на расстоянии 1 км и больше можно только при спортивной стрельбе на стопятьсотом выстреле или случайно.

    А мне вот кажется, что Вы если и стреляли, то из пулемёта. А в реале из нормальной винтовки, нормальным патроном даже 308-й нормально работает на километр. Я вот в грудной гонг 5 из 5 положил на 1029 метров. Хотя я далеко не снайпер. Любитель. И со мной паренёк стрелял 6,5 кридмуром. До 1400 метров. smile А 338 нормально работает на дальностях до 1600 метров.
    1. 0
      19 мая 2022 20:05
      Советую повторить Ваше упражнение так:
      Грудная цель появляется на дистанции 1200 метров от Вас, пусть прямо по оси прицеливания, около нее как всегда дымка (бой идет) и в этот момент в 50 метрах от Вас падает минометный залп, и Вы должны (не зная ветра и влажности на прицельной линии) попасть в эту "цель" раньше, чем она спрыгнет в окоп, т.е. примерно за 5 секунд. Если попадете, то Вы очень удачливый стрелок, но думаю, что так Вы никогда не стреляли.
      Я из пулемета эту задачу отрабатывал (минометный обстрел имитировался, конечно) и мои инструкторы говорили, что если не получится - то тут ничего сделать нельзя, это вопрос не умения, а опыта, главное набираться опыта реагирования.
      А "работает" любой калибр, если снайпер стреляет по разведанной цели, когда у него есть просчитанная линия прицеливания. И я никогда не видел чистой линии прицеливания для настильного выстрела на 1500 метров, честное слово, кроме как на стрельбище. Думаю, что в военной жизни снайпера она будет ...мало. Так мало, что даже готовиться к этому смысла нет.
  7. +10
    18 мая 2022 21:03
    "Так всё-таки почему же мы должны производить .338 Lapua Magnum?"
    "Именно здесь нужен .338 LM, он может уверенно занять нишу между 7,62х54R и 12,7х108"

    Между этими двумя заклинаниями я не увидел - ЗАЧЕМ нужна снайперская винтовка такой мощности с таким патроном?

    Можно сконструировать и даже запустить в производство оружие любого калибра, веса и конструкции. Вопрос - зачем оно, причем не "вообще", а ЗАЧЕМ оно АРМИИ?
    Какова его тактическая ниша в конкретном роде войск на конкретном уровне - отделение, взвод, рота и т.п.
    Есть ли для него цели, которые НЕ МОГУТ быть поражены существующими средствами при помощи существующей структуры? Только в этом случае есть смысл ПОПРОБОВАТЬ прикинуть его роль. Если нет - то ввод в армию еще одного вида оружия бесцелен, учитывая затраты на его производство, обучение, эксплуатацию, снабжение особым боеприпасом и т.п.

    И, самое главное - чтобы его ВВЕСТИ, нужно ведь ВЫВЕСТИ другое вооружение?
    Пример. Вы вводите супер-пупер-креативную винтовку в мотострелковый взвод. Во взводе столько бойцов, сколько поместится в 3 БМП, то есть одного дополнительного супер-крутого-стрелка ввести СВЕРХ штата нельзя. Надо кого-то исключить. Кого? Из какого отделения? То есть во взводе будут отделения РАЗНОГО состава. То есть "усиленное" супер-винтовкой отделение станет СЛАБЕЕ остальных в тех задачах, в которых эта винтовка не нужна. И понеслась.... И ради чего?
    Так что очень прошу автора рассказать - ЗАЧЕМ нужна МАССОВАЯ винтовка "среднего" между винтовчным и крупнокалиберным калибра в армии? В какой армии? Которая будет отбивать атаки конницы, поддержаной боевыми слонами с леопардами на поводках? Ведь .338 родился для них (сафари).

    Дело армии - решать МНОГОБРАЗНЫЕ задачи при помощи УНИФИЦИРОВАННОГО оружия ОГРАНИЧЕННОГО набора, а для приспособления структуры к задаче используется "тактика" - это такая наука, которая требует мозга. А не "нам нужен", "мы должны"...
    1. +5
      18 мая 2022 23:28
      Для каждой задачи нужны своё оружие и свой калибр. 338 LM уже давно не является чем-то экзотическим или хотя бы редким. Это вполне обыденный рабочий инструмент снайпера по крайней мере в армиях вероятных противников, где он вполне успешно используется в т.ч.и в общевойсковых операциях по большей части приданным л.с.. Когда то ездил в командировку в Солнечногорск на соревнования снайперов в качестве наблюдателя, год 2010 или около того, инструктора очень хвалили этот патрон и сетовали на то, что у нас отсутствует его производство.
      1. +1
        19 мая 2022 19:42
        Я и спрашиваю - какая задача?
        Какая задача - такая, что она не может быть решена комплексом имеющегося оружия в совокупности с имеющейся организационно-штатной структурой?
        "Вполне обычный инструмент" это не объяснение задачи, это констататация очень грустного факта - в войсках стал "обычным инструментом" вид оружия, для которого нет достаточного круга задач.
        Снайперы на соревнованиях - это очень далеко от реалий массовой армии. Это как на опыте пилотов WRC обсуждать подготовку механиков-водителей БМП.
        Что "хвалят" узкие специалисты - почти всегда НЕ НУЖНО массовой армии, а если внедрить - ВРЕДНО. То, чем могут пользоваться отборные, талантливые узкие специалисты - должно существовать в единичном количестве, и не иметь отношения к массовой армии, эффективность которой в её единообразии и дешевизне.
        Если кто "не согласен", то я бессилен. Это как быть не согласным с таблицей умножения.
        Это не значит, что не нужно экспериментировать с новыми и даже оригинальными системами оружрия. Но только в рамках задач, которые оно должно решить. Все остальное - от лукавого
        1. 0
          21 мая 2022 16:49
          А можно пояснить что такое "массовая армия" и что ей ещё не нужно из того чего у неё нет?
    2. +2
      19 мая 2022 14:09
      Цитата: yakisam
      И, самое главное - чтобы его ВВЕСТИ, нужно ведь ВЫВЕСТИ другое вооружение?

      Не нужно. Снайперские подразделения, в том числе с болтовками, у нас появились ещё во времена Сердюкова. И уже тогда для всяких AI AW были проблемы с патронами. Ситуация обострилась после 2014 г., но, судя по всему, тогда несколько каналов снабжения всё же удалось проложить.
      Цитата: yakisam
      Так что очень прошу автора рассказать - ЗАЧЕМ нужна МАССОВАЯ винтовка "среднего" между винтовчным и крупнокалиберным калибра в армии?

      А где в статье речь про массовую винтовку под LM? Речь идёт об истинно снайперских винтовках, которые будут точнее и дальнобойнее, чем "винтовки стрелка" СВД, но при этом не таких конских размеров и веса как АСВК и им подобные.
      По сути, речь идёт об армейской снайперской винтовке для отдельных снайперских подразделений. Именно снайперской, а не DMR для стрелков линейной пехоты.
      На сегодняшний день мы имеем на вооружении винтовки под калибр 7,62х54R с эффективной дальностью до 1 000 метров. Как болтовые, так и полуавтоматические версии весят в среднем до 5 кг и позволяют носить, помимо себя, запасное вооружение, а также приличный боекомплект.
      Следующим калибром сразу идёт 12,7х108 мм для тяжёлых пулемётов и винтовки АСВК. Данный боеприпас относится к разряду «антиматериальных» и предназначен для вывода из строя легкобронированной техники. Да, им можно стрелять по живой силе противника, но винтовка весит от 10 кг, имеет существенную отдачу, и её сложно назвать «лёгкой». Именно здесь нужен .338 LM, он может уверенно занять нишу между 7,62х54R и 12,7х108.
      1. 0
        19 мая 2022 19:56
        Вот об этой игре в слова я и говорю
        Сказали "снайперские подразделения" - и вот, готово, значит они нужны. Это в логике называется "гипертрофия силлогизма". А зачем нужны снайперские подразделения с особым вооружением? Какую задачу они решают? В составе какой части/соединиия? Кому подчиняются? Кто ставит задачу? Какая у них система снабжения? Связи? На какой технике передвигаются? Кто их прикрывает?
        Все эти "особые подразделения" имеют смысл тогда, когда войны НЕТ. Когда она есть и идет КАЖДЫЙ не день, а ЧАС, то "особые подразделения" становятся пятым колесом телеги, которое всем мешает и само ничего делать не может, "под которое" перестраивается, а фактически пере-ламывается вся организационная структура подразделений и частей, которые перестают эффективно выполнять свои задачи и превращаюся в плохо действующие части обеспечения
        Какую такую важную задачу решает "снайперское подразделение", которое вооружено чудо-винтовками калибра .338? В чем его чудесность? В дальности стрельбы 1200+ метров? В способности вывести из строя бойца в бронежилете?
        Это все игра в слова, не больше.
        Советую выйти "на местность" и вживую показать - какие возможные цели будут у такого стрелка? Реальные, а не полигонные? Кто будет снабжать стрелка информацией о целях, находящихся на такой дальности от стрелка? Какими средствами их выявлять и обнаруживать? Какова их цена? Сколько людей их будет обслуживать? Какой квалификации? Это все РЕАЛЬНЫЕ вопросы, а не болтовня о патроне, который позволяет "уверенно поражать цели на дистанции ХХХХ метров". Эту цель может поразить ВСЯ номенклатура уже имеющихся боеприпасов, ЕСЛИ цель обнаружена. О "патроне" и "винтовке" рассуждают люди, которые слабо представляют себе работу снайпера. Все эти темы вдумчиво обсуждались в Советской армии и все специалисты пришли к выводу, который учитывал ВСЕ возможные обстоятельства, и имя этому выводу - СВД. Потребности в иных, более "хитрых" и "чудесных" индивидуальных огневых средствах не будет.
  8. Комментарий был удален.
  9. +3
    18 мая 2022 22:19
    Американцы хотят под такой патрон основной пулемёт сделать….. с весом 10кг и баллистикой .50
    1. +5
      19 мая 2022 06:41
      Пулемёт Зиг Зауэр МГ 338, но патрон 338 Норма Магнум. Сделали.
  10. +3
    18 мая 2022 23:13
    Цитата: Zaurbek
    Американцы хотят под такой патрон основной пулемёт сделать…..

    Хотеть и сделать несколько разные вещи, ну как по мне. wink
    Цитата: Zaurbek

    с весом 10кг и баллистикой .50

    Ага. Физика, она не для всех писана. На богоизбранных её законы не распространяются.
    Сразу вспоминается поговорка: Крутость стрелка никак не влияет на траекторию полёта пули. laughing
    1. +1
      19 мая 2022 08:48
      Ну программа есть....патрон 6,8(или 6,5мм) под всю стрелковку автоматы, пулемет с лентой, самозарядные винтовки ... вместо 5,56мм и 7,61х51 и пулемет под .338
      1. -1
        19 мая 2022 12:04
        уже сделан и закуплена партия для испытаний в войсках в 6,8 SPC
        1. 0
          19 мая 2022 12:09
          Кстати, спортсмены вместо .338 пользуют 6,5мм баллистика такая же, а отдача меньше.
          1. +2
            19 мая 2022 14:14
            6,5 чего? Grendel или Creedmoor? У Creedmoor скорость и траектория полёта пули, по заявлениям, сравнима с 300 WM.
            1. 0
              19 мая 2022 14:47
              вот не помню....смотрел ролик Разведос из РУС и опытный снайпер рассказывал. Помню, что именно .338 очень мощный и если каждый день стрелять, то на организм плохо воздействует.
            2. 0
              25 мая 2022 15:14
              Есть несколько патронов со схожей баллистикой. Кридмур, 6,5х47 Лапуа, 6.5-284 Норма. Грендель а этом контексте упоминается реже.
              А вот прибалтийские патроны стали по сути стандартом для стрельбы на 1000 ярдов. .338 для такого излишен, а всякие 7,62 НАТО или даже 300WM они превосходят по кучности.
    2. -1
      25 мая 2022 15:20
      Там замороченные системы уменьшения силы отдачи.
  11. +1
    19 мая 2022 00:04
    Цитата: Облитератор
    Цитата: Cowbra
    Штучное оружие, штучные специалисты, и все поголовно не в линейных частях.

    А в чем тут штучность? Снайпер - не какой-то супер-аналитик, а банально человек с устойчивой нервной системой и техническим складом ума. То бишь способный в условиях стресса и ограниченного времени проводить в голове математические операции уровня 5 класса средней школы.

    Снайпера в линейных есть по штату?У-упс, нету. У бойца с Веслом задача другая. Шарпшутер зовут у "дорогих коллег", в целом вообще можно заменить стрелком с АК-74, каб патрон 5.45, по баллистике схожий, был бы качеством выше.
    1. +2
      19 мая 2022 07:56
      Цитата: Cowbra
      в целом вообще можно заменить стрелком с АК-74, каб патрон 5.45, по баллистике схожий, был бы качеством выше.


      И заменяют. Частая практика на деле.
    2. +3
      19 мая 2022 12:12
      Самозарядка решает 80-90% задач...американцы тоже к этому пришли. и ввели самозарядки 7,62х51мм с оптикой. Важен баланс между болтовыми и самозарядками......338 особо много на своем горбу не потаскаешь. А армейским стрелкам не всегда и нужна такая дальность и точность. Есть, кстати , и направление .338 - самозарядки. И они тоже развиваются.
      1. +4
        19 мая 2022 14:20
        Цитата: Zaurbek
        Самозарядка решает 80-90% задач...американцы тоже к этому пришли. и ввели самозарядки 7,62х51мм с оптикой. Важен баланс между болтовыми и самозарядками....

        Просто у нас традиционная путаница с классификацией. На западе уже давно разделили два класса: пехотных "метких стрелков", вооружённых самозарядками с оптикой (DMR), и собственно снайперов, вооружённых болтовками под всякие экзотические калибры. Меткие стрелки входят в штат линейной пехоты (с задачей поражения расчётов группового оружия и прочих важных двуногих целей поля боя за пределами эффективной дальности огня 5,56), снайперы обычно сведены в отдельные подразделения.
        У нас же оба этих класса сведены в один - снайпер. Вот и путается народ, пытаясь понять - зачем "меткому стрелку" болтовка, или пытаясь вооружить "истинного снайпера" СВД. smile
        1. +2
          19 мая 2022 14:43
          Это остатки советской системы....тогда не было массы угроз по террору, не было разных непонятных конфликтов....А сейчас и тебе ЛДНР и ЧВК и т.д. А для чисто армейских действий СВД решала даже 90% проблем....а если учесть современные прицелы, пороха, пули....стволы....то и СВД выйдет на довольно высокий элитный уровень.
  12. 0
    19 мая 2022 08:34
    Угу, и опять плодим калибры. У нас с ними и так проблемы, с количеством.

    Как для оружия спецназа, где винтовки нужны тысячами, а патроны миллионами штук, вполне допустимо делать патроны на цнииточмаш за дорого и вообще любые. А вот если нужно на порядок-два больше, то лучше даже не начинать.
    1. +1
      19 мая 2022 09:13
      Если скажем первая сторона массово перешла на 8,68×70 мм тогда второй стороне бронежилеты станут не нужными , а первой останутся нужны ведь против 5.45 они как то защищают , следовательно первые будет вынужден носить и защиту и тяжелую автоматическую винтовку на 6кг и боеприпасы к ней , а вторые будут экономить на весе тяжелой защиты за счет чего могут увеличить боекомплект или чего иное, интересно как это скажется на практике
      Кстати на дистанциях километр и далее попасть можно, но только в хорошо различимую и неподвижную цель, а если пыль или какая дымка ...
      1. +5
        19 мая 2022 09:52
        Учитывая, что основные потери пехоты в любом случае происходят не от огня ручной стрелковки, бронежилеты ненужными точно не станут)

        Ну и «массово» на 338 не перейти. Автомат на таком патроне все равно не сделать. Только винтовка и пулемёт.

        С винтовкой все ясно, обсудили выше. Хорошо, но дорого.

        С пулеметом сложнее. Какой это будет пулемёт? Ручной, единый, тяжёлый, для техники?

        Если ручной (даже пропуская технические нюансы), то это дополнительный калибр в отделении и проблемы логистики.

        Если единый, то те же проблемы, ибо патрон уже отличается от патрона пулеметов на технике.

        Если тяжёлый, так 12,7 ещё лучше.


        Смена патрона хороша и полезна в том случае, если номенклатура, наоборот, уменьшается.

        Например, замена 5.45 и 7.62(обоих) на 6х49 в отделении и взводе - хорошая тенденция.
      2. +1
        19 мая 2022 11:13
        тогда второй стороне бронежилеты станут не нужными

        Так, остановитесь-ка! Топать на врага без защиты от его оружия? У нас что, людей много? Это в Европе и Штатах миллиард суммарно живёт, а нас раз в 6 меньше. Значит, и потери должны быть как минимум в том же соотношении, да притом в нашу пользу. Так что ваши рассуждения отвергаем на корню и приходим к противоположным. Это нам нужны такие пушки, чтоб вся их броня стала бесполезной. Чтоб пока доберутся до одного нашего, 6 своих потеряют, а потом ещё одного-двух в перестрелке, пока не повалят наконец.
    2. +1
      19 мая 2022 11:24
      У нас проблема с патронами и гильзами, 54R используется уже более 130 лет без видимого изменения...
      1. 0
        20 мая 2022 08:29
        Цитата: AlexFly
        У нас проблема с патронами и гильзами, 54R используется уже более 130 лет без видимого изменения...


        Собственно, ну и что? Надо форму гильзы поменять, что бы было как у немцев?
        1. 0
          20 мая 2022 10:57
          Вместо закраины, выточку. Слегка конусность убрать. Длину увеличить до 55, например. Получился бы отменный боеприпас..
          1. 0
            20 мая 2022 22:31
            Цитата: AlexFly
            Вместо закраины, выточку. Слегка конусность убрать. Длину увеличить до 55, например. Получился бы отменный боеприпас..


            Ну а… зачем? Замена калибра в армии - это невероятно дорого. Если в результате нет принципиальных преимуществ, то никто связываться не будет.
            1. +1
              23 мая 2022 10:19
              Например, для охоты... Собственный российский патрон, а не суррогат на базе военного патрона... Без развития этого так и останемся с домостийным 54R ещё 150 лет....
              1. +1
                25 мая 2022 11:40
                Для охоты в бюджетном сегменте 54R вполне нормален на ближайшие 150 лет.

                В дорогом сегменте покупайте на здоровье что угодно. Патронов для буржуйских карабинов надо порядков на пять меньше чем для армии, а цена даже швейцарских патронов раз в сто меньше цены лицензии на лося или медведя.
    3. 0
      19 мая 2022 12:14
      у нас нет таких калибров и .338 штучное оружие для штучных специалистов.
  13. +4
    19 мая 2022 09:02
    Что касается "... из болта на километр попасть можно только случайно... " могу сказать, что для достаточно опытного стрелка даже с. 308 калибром поражение грудной мишени на 800 м является рутинной задачей (Rem700 24", пуля Sierra, Norma, прицел х24). Что до места снайпера-высокоточника в ОШС, то оно видится как снайперская пара в подчинении ротного в составе отделения управления. И использоваться должны, в первую очередь, как разведчики-наблюдатели с возможностью поражения особо ценных целей на дистанции до 1,5 км.
  14. +4
    19 мая 2022 09:15
    Следующим калибром сразу идёт 12,7х108 мм для тяжёлых пулемётов и винтовки АСВК.

    Для дальней снайперской стрельбы больше подходит калибр .408. У нас под него только Лобаев делает винтовки.
  15. +3
    19 мая 2022 10:07
    [bПроизводимые в России пороха не отличаются выдающимися характеристиками и особенно стабильностью, что неприемлемо в рамках высокоточной стрельбы.][/b]

    В России были созданы пороха не на основе хлопка, а на основе льна. Эти пороха обладают повышенной мощностью в 30%, по сравнению с "хлопковыми" и стабильностью в 4 раза лучше. Так что не надо нюхать под хвостом у западных с-к.
    Это не пороха отличаются невыдающимися характеристиками, а эффективные манагеры и министры. . . Да и врагов среди них достаточно. Вон сколько смылось.
    hi
    1. +1
      19 мая 2022 11:24
      Это верно !!! вы буквально в дух словах, выразили всю суть
  16. +4
    19 мая 2022 11:22
    На фото не .308..Смотрите на .308, снаряжённый различными пулями для пулевой стрельбы..
    В РФ, к сожалению, нет развития собственных патронов и калибров, все плетутся в хвосте США и ЕС, есть собственные резервы, но они используются для сурогатного спорта в виде гражданского оружия...
  17. +1
    19 мая 2022 11:54
    Есть такая штука, называется "экономика войны" (про спорт и прочие пострелушки забудьте в нашей стране). Создавать производственную линию под ОДИН снайперский патрон нет никакого смысла. У нас все снайперские патроны входят в формфактор с валовыми. Проще закупить 10000 шт., чем городить производство под те же 10000 шт.
    1. +4
      19 мая 2022 15:32
      Цитата: Yrec
      Создавать производственную линию под ОДИН снайперский патрон нет никакого смысла.

      С точки зрения снайпера как раз есть - чтобы больше не выдавали ему для снайперской винтовки цинк патронов для пулемёта. smile
      И да, моя любимая фотография - здравствуй, Барнаул:

      Патроны взяты из одной пачки (вернее, из остатка от этой пачки). Разница в посадке пули в гильзу - до 1.5 мм.
      © Андрей Уланов
      1. -1
        20 мая 2022 09:23
        Ну такие же и будут снайперские патроны. Оно надо?
        1. +2
          20 мая 2022 14:09
          Цитата: Yrec
          Ну такие же и будут снайперские патроны. Оно надо?

          Нет. Это - именно валовый продукт под среднестатистического стрелка.
          Если не делать для снайперской винтовки специальную линию - снайпер получит примерно такой же вторичный продукт. Это как для СВД вместо 7Н1 или 7Н14 получить пулемётный патрон.
          1. +2
            20 мая 2022 17:15
            Нам бы валовые патроны нормального качества делать. На снайпера с Лапой, небось, все окрестные белки сбегаются посмотреть как на чудо расчудесное. А взводный снайпер с СВД из одной шапки с пулемётчиком заряжается - это точно.
      2. 0
        25 мая 2022 15:32
        А я сначала подумал пули разные по весу и размерам, то бишь длине..
  18. Комментарий был удален.
  19. +4
    19 мая 2022 21:39
    Цитата: yakisam
    Советую повторить Ваше упражнение так:

    Вы, любезнейший подобные упражнения для боевых хомяков оставьте. laughing А я стар уже немного воевать.
    Ещё раз, то, что Вы описали есть работа МАРКСМАНА. Снайпер работает в других несколько условиях. А то, что в наших ВС нет деления на МАРКСМАНА и СНАЙПЕРА, так это очень плохо. Для наших ВС.
  20. +3
    19 мая 2022 22:14
    Цитата: yakisam
    Ведь .338 родился для них (сафари).


    Ну вообще то 338 никогда не создавался для сафари. Там совершенно другие калибры работают. Матчасть бы Вам подтянуть, уважаемый. wink
    Цитата: yakisam

    Дело армии - решать МНОГОБРАЗНЫЕ задачи при помощи УНИФИЦИРОВАННОГО оружия ОГРАНИЧЕННОГО набора, а для приспособления структуры к задаче используется "тактика" - это такая наука, которая требует мозга. А не "нам нужен", "мы должны"...

    Тогда не объясните ли мне, сугубо штатскому, не обладающему «тактическим мозгом» на кой, простите, хрен у нас принят на вооружение патрон 9х39? Смею предположить что для неких специфических задач. Тогда почему 338 не может стать таким же боеприпасом? Ну и по поводу убирания-добавления. Вы понятие «усиление» слышали? С Вашим то мозгом? Снайперскими парами взвод/роту нужно «усиливать». Для решения конкретных задач. Когда нужно.
    1. 0
      18 июля 2022 10:39
      Вообще то создавался. Как раз для охоты. Как дешёвый аналог 375 магнума
  21. 0
    20 мая 2022 09:20
    Цитата: Сергей Аверченков
    А так да - можно. Но только к войне это не будет иметь никакого отношения

    мы говорим о возможностях в армии, а война это уже потом, когда есть эти возможности...
    с 1974 ничего не делалось? вот это надо обсуждать - бюджет МО огромен...
  22. 0
    20 мая 2022 09:25
    Цитата: Alexey RA
    С точки зрения снайпера как раз есть - чтобы больше не выдавали ему для снайперской винтовки цинк патронов для пулемёта. smile
    И да, моя любимая фотография - здравствуй, Барнаул:


    а с советских времен что-то изменилось на производстве? деньги - в оборудование вложили?
    думаю нет, всех интересует только "карман".
    подозреваю, что оборудование в Барнауле еще с довоенных времен, т.е. 30- х годов прошлого века
  23. 0
    23 мая 2022 00:17
    Цитата: КСВК
    в реале из нормальной винтовки, нормальным патроном даже 308-й нормально работает на километр.

    Номоконов первых двух фрицев положил на тысычу метров... Причем с открытого прицела. Ну а я, допустим с обоймы СКС на.500 семь из 10 положил с сигаретную пачку... Другое дело, что вылизая мной карабина... Таки звыните, может я не по глупому получал не одну медалтку напримет чемпионата Европы?
    1. 0
      23 мая 2022 16:29
      Цитата: Cowbra
      положил на тысычу метров... Причем с открытого прицела.

      Это какое надо иметь зрение...
  24. 0
    26 мая 2022 21:11
    Цитата: agond
    Цитата: Cowbra
    положил на тысычу метров... Причем с открытого прицела.

    Это какое надо иметь зрение...

    Ну так это же подтвержденный факт... Но что такое - совершенно не рядовой случай... Кто поспорит.
    Ну кстати Мосинка и Весло, хоть патрон один и тот же... Ой разные, вот совсем... Даже валовая Мосинка, а не снайперская. Да и не только дело в том, что одна болтовка, вторая самозарядка
  25. 0
    24 июня 2022 18:24
    Цитата: Сергей Аверченков
    Мы вроде говорили о 1-1.5 тыс. метрах? Нет? А так вы правы... и то не совсем - кто ж вам будет пули точить на токарном станке во время войны?

    Ну хорошо, а если допустим нужно поразить цель на расстоянии 800-900 метров? Для СВД это считай предел (в большинстве случаев даже "запредел"). Вот тут и могла бы выручить винтовка .338 калибра.
  26. 0
    18 июля 2022 10:38
    Автор статьи видимо забыл про САДУ, калибром 9 мм. Вот он отечественный аналог 338. Пожалуйста, развивайте тематику. Что то нет под данный патрон болтовых винтовок, а жаль.