Эффективность применения ПЗРК против авиации ВКС России на Украине упала ниже 10 процентов

В сети появляется всё больше свидетельств того, как снизилась эффективность применения ПЗРК в отношении авиации ВКС России на Донбассе и на территории Украины, подконтрольной киевскому режиму. При этом зачастую такие свидетельства «формируются» самими украинскими боевиками, которые снимают атаки на российские самолёты или вертолёты с применением различных, включая американские, переносных зенитных ракетных комплексов. Эти записи в мобильных телефонах боевиков впоследствии обнаруживаются в том числе на разгромленных позициях украинских вооружённых формирований после того, как туда входят войска Народной милиции и российские военнослужащие.

Один из обсуждаемых материалов – пуск зенитной ракеты из ПЗРК с полевой позиции украинских неонацистов по российскому штурмовику Су-25, который в паре с другим наносил удары по окопам и блиндажам противника. После пуска ракеты боевики как племя дикарей радуются её полёту, однако радость оказалась недолгой. Российский лётчик осуществил маневр, без труда сведя к нулю угрозу со стороны выпущенной ЗУР для самолёта. Одновременно с этим был осуществлён отстрел тепловых ловушек как тем самолётом, который был выбран неонацистами в качестве цели, так и тем, который работал с ним в паре. После этого самолёт, совершил боевой разворот и направился уже в сторону произведённого пуска, что вызвало панику на позициях противника.

Ранее в сети демонстрировались многочисленные свидетельства того, как от ЗУР, включая ракеты ПЗРК Stinger, умело уходят экипажи ударных российских вертолётов Ка-52 и Ми-24. Уход от ракеты «Стингера» обеспечивается как профессиональными действиями пилотов ВКС РФ, так и техническими возможностями боевых машин. В частности, речь идёт о применении комплексов Л-370 «Витебск», которые сбивают с цели выпущенные по вертолётам зенитные управляемые ракеты противника.

По оценкам американских специалистов, эффективность применения ПЗРК (в том числе Stinger) против российской авиации на Украине упала ниже показателя в 10%. Это минимальный показатель за всю историю использования этих переносных зенитных ракетных комплексов. Американские военные эксперты видят в этом несколько причин. Первая: российские лётчики приобретают всё больший опыт по снижению рисков, связанных с применением ПЗРК. Вторая: украинские военные на позициях используют «Стингеры» так, «будто в их руках обычная автоматическая винтовка» (американская формулировка - прим. «ВО») - без особого разбора и понимания сложности воздушной цели. Мало того, всё больше неудачных пусков приводят к обнаружению российскими войсками скрытых позиций противника со всеми для него вытекающими.

Comments

[rocket757]

Эффективность применения ПЗРК против авиации ВКС России на Украине упала ниже 10 процентов

. При том количестве ПЗРК, сколько их туда на пихали, и такой процент не есть хорошо для нас.

[riwas]

При том количестве ПЗРК, сколько их туда на пихали, и такой процент не есть хорошо для нас.

Наши самолеты летают на высотах выше 5 км, вне зоны действия ПЗРК. Из вертолетов чаще используются Ка-52, который более маневренный и лучше защищен от ПЗРК, к тому же вертолеты стараются летать на сверхмалых высотах - опыт Сирии.

[Михаил Сидоров]

Наши самолеты летают на высотах выше 5 км, вне зоны действия ПЗРК.

Вы о чём? Вы видео давно смотрели о применении нашей авиации на Украине? О каких 5 км. вы пишете.

[rocket757]

Работают с разных высот ... примеров типо того, что раньше называлось "топмачтовым бомбометанием" предостаточно, потому как так оно эффективнее всего, при использовании неуправляемых бомб.

[kytx]

Режим "зануда" он.

Топмачтовое бомбометание невозможно на суше, тк подразумевает рикошеты бомбы от поверхности воды.

Режим "зануда" офф.
:)

[rocket757]

Типа того, не надо буквально понимать.
Бомбометание с малых высот, так понятно.

[kytx]

В горизонтальном полете и с пологого пикирования бомбят редко тк бомбардировщик догонят осколки и взрывная волна

[rocket757]

Так будет, если на бомбе нет замедлителя.
Варианты разные, в зависимости от типа используемых боеприпасов.

[Грица]

Цитата: rocket757

Работают с разных высот ... примеров типо того, что раньше называлось "топмачтовым бомбометанием" предостаточно, потому как так оно эффективнее всего, при использовании неуправляемых бомб.

Конашенков каждый день начинает свой брифинг о том сколько целей уничтожено с помощью высокоточных авиационных ракет. У меня вопрос - кто является носителем этих ракет? Потому что он тут же говорит об армейской и тактической авиации. Куда входят все вертолеты, штурмовики, су-24 и су-34. Получается, что носителем может быть только Ту-160, Ту-22М. Ну те то точно, высоко летают. Но об их работе - тишина в медиапространстве. Так что же это за загадочные авиационные ракеты и кто их носители?

[Репеллент]

Цитата: Грица

У меня вопрос - кто является носителем этих ракет?

У вас детская болезнь, "хочу все знать". В армии (да и вообще в жизни нашей) допустимый уровень ваших знаний определяется степенью вашего допуска к гостайне.

Так понятно, или разжевать?

[Грица]

Цитата: Репеллент

Так понятно, или разжевать?

Ну разжуйте. Только не забывайте про тактичность.
И еще. Допуск имею.

[Репеллент]

Цитата: Грица

Допуск имею

Форма?

[Грица]

Цитата: Репеллент

Форма?

2

[Репеллент]

Цитата: Грица

Цитата: Репеллент

Форма?

2

Хороший допуск. Для средних рукамиводителей.

Вероятно, сведения, которые вы хотите, к вашей специальности не относятся. Либо идут по разряду ОВ

[ch28k38]

Насколько я помню (сам имел), срок действия допуска по форме 2 - 6 лет, дальше надо подтверждать.

[victor50]

Цитата: Репеллент

Либо идут по разряду ОВ

Не смешите.

Цитата: Репеллент

к вашей специальности не относятся.

А вот это может быть верно.

Цитата: Репеллент

Хороший допуск. Для средних рукамиводителей.

А вот это уже... ну, как будто Вы что-то знаете... Это вполне популярный допуск для многих хороших специалистов, занятых в оборонке и военнослужащих.

[Репеллент]

Цитата: victor50

Цитата: Репеллент

Либо идут по разряду ОВ

Не смешите

Что хочу, то и буду. Мое право.

Цитата: victor50

как будто Вы что-то знаете...

Я когда-то работал в организации, где молодой специалист имел 3-ю форму, а все от зам. начальника отдела и старше - 2-ю. Это и написал, практически. Вашего недовольства - не понимаю

[victor50]

Цитата: Репеллент

Я когда-то работал в организации, где молодой специалист имел 3-ю форму, а все от зам. начальника отдела и старше - 2-ю. Это и написал, практически.

Не велик объем знаний для безапелляционных заявлений.

[mmaxx]

Все же наличие формы допуска не дает ее обладателю права лезть, куда ему не требуется. И лапать докУменты с секретно и сов. секретно.

[Богатырев]

Напротив, это советская болезнь. Излишнее засекречивание того, что противник все равно и так знает, только вредит, экспертное сообщество должно трезво оценивать ситуацию, чтобы генерировать общую стратегию или хотя бы ее элементы.

[Репеллент]

Цитата: Богатырев

экспертное сообщество должно трезво оценивать ситуацию

Если вы местный конь-тингент считаете "экспертным сообществом", то... нам не по пути

[ch28k38]

Экспертное сообщество вполне обходится без болтовни в интернете.

[Репеллент]

Именно. И именно поэтому местный конь Тингент (обсуждающий "новости", которые тут опаздывают часа на 4-7) - таковым не является. ИМХО, да

[avg avg]

У вас мания величия?

[rocket757]

Так то не моя тема ... боеприпасы малой мощности типа КАБ и другие, могут нести разные самолёты оборудованные для этих целей.
Управление таким боеприпасом производится разными способами.
Другое дело, что мощные/тяжёлые боеприпасы используют самолёты не фронтовой авиации ... всё Ту как раз из той категории, дальние и стратеги.
Так то, лучше б специалист это объяснил ...

[Летунъ]

Цитата: rocket757

Работают с разных высот ... примеров типо того, что раньше называлось "топмачтовым бомбометанием" предостаточно, потому как так оно эффективнее всего, при использовании неуправляемых бомб.

Не перестаю охреневать от "компетентности" местных маршалов.
/рукалицо

[rocket757]

А неча полковникам спать, маршалы за них фантазировать должны!
Давай,ох х х ... ый полковник, объясни всем, что то .... ну так,шоб "красиво было" и не скучно.
Да, занудствовать не надо, опередили.

[Negruz]

Вы видео давно смотрели о применении нашей авиации на Украине? О каких 5 км. вы пишете.

А как посмотреть видео применения авиации с высот +5 км?

[uladzimir.surko]

А когда Ка-52 стал самолётом?

[rocket757]

Вертолеты тоже фронтовая авиация, винтокрылая, как говорят.

[Fitter65]

Цитата: uladzimir.surko

А когда Ка-52 стал самолётом?

А где про самолёт Ка-52 написано? В статье русским по белому написано

умело уходят экипажи ударных российских вертолётов Ка-52

riwas (riwas) тоже написал

Цитата: riwas

Из вертолетов чаще используются Ка-52,

Да и в названии статьи стоит слово авиация , а не самолёты. Или вы думаете что под словом авиация, подразумевается только самолёт?

[Shurik70]

Цитата: riwas

Наши самолеты летают на высотах выше 5 км, вне зоны действия ПЗРК.

Штурмовик потому и штурмовик, что работает по цели на близких дистанциях.
В прямой видимости цели.
Он бронирован, пилоты опытны, но толпой и зайцы льва бьют. Так что да, недооценивать количество переданных Украине Киеву ПЗРК нельзя.

[rocket757]

На больших высотах "работает" не вся авиация.
Фронтовая авиация, как и раньше, эффективна только когда она работает с малых высот.
Увы, это реалии, при применении неуправляемых боеприпасов. Попасть в окоп или одиноко стоящую бронетехнику неуправляемым боеприпасом, это только массовые, ковровые бомбардировки.

[Runoway]

Как насчёт укрепрайонов, колон на марше скопления бронетехники и живой силы противника?
Целей полно, но нужны разведданные и развед беспилотники спутниковые снимки и тд, что есть у ВСУ и практически нет у нас. Поэтому действительно швырять фаб-500 в слепую глупо.
Плюс сколько бы Конашенков не хоронил ПВО и ВВС Украины, они до сих пор существуют и предоставляют опасность

[rocket757]

А кто вам доложил, что развед данных у нас, практически нет?
Коношенко просто факты даёт, сколько чего уничтожено ... про то, что у них скоро закончится то или это, говорят только не шибко думающие люди, не умеющие сложить 2 + 2! Технику им поставляет коллективный запад, а это серьезно, учитывать необходимо.

[Runoway]

А кто вам доложил, что развед данных у нас, практически нет?

Кто вам доложил что они есть? Потеря 73единицы техники на Северном Донце не смущает,хорошо поработала разведка из за которой практически полк попал под артобстрел. Или может телеканал звезда с темой неимеющими аналогов в мире беспилотниками. Ударных нет, от слова совсем(пару ударов иноходцем по сараям думаю смешно считать наличием), ну это полбеды, разведывательный только основной орлан-10 с оптикой в виде фотоаппарата canon
Как насчёт связи???? Не смущает, как Азовцы из катакомб постоянно в онлайн трансляции.
Кто на крейсер целеуказание сделал и были ли на нём средства ПВО в исправном состоянии

[rocket757]

Имеем, то, что имеем ...
А вы , что то другое можете предложить???
В догонку ... у кукуевских, своего, ничего нет. Либо старое советское, либо за товарные поставляют!
Ну так опять, коллективный западный рейх в поход на восток пошел ...
Как вы предполагаете, рога ему посшибаем, в ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ?

[Runoway]

Имеем, то, что имеем ...
А вы , что то другое можете предложить???

Да, могу предложить!
Если своего не имеем то могли бы закупиться БПЛА у Израиля, КНР, Ирана в конце концов. Чтобы разведоватетьная беспилотная авиация была интегрирована в единое целое информ пространство с артилерией и фронтовой авиацией.
Средства связи разные у межведомтсвенных подразделений это тоже можно было решить, снабжать войска САР современным стрелковым оружием и Африку, а ЛДНР с винтовками Мосина в советских касках это дно.
Ну и высший пилотаж заход наших войск в Харьков, не имея при себе даже бумажных карт города.
Сколько всего практически без боя захватили и сколько всего не закрепили, это что простите, а это слово, которое в виду цензуры нельзя употреблять.
И это 8 лет подготовки с 2014г , Украина подготовилась, а мы?

[rocket757]

Покупальщик заграничного был у нас ... ну и как после него, до сей поры очухаться не могут, по многим позициям.
А в остальном ... где то пусто, где то густо, сами ошибок наделали, самим и исправлять, никто не поможет.
Про эффективность подготовки ... так наплодились эффективные манагеры во всех сферах и военных, в.т.ч. если б не такая крутая замута, так бы все и продолжалось!
Теперь, надеюсь, выводы будут сделаны правильные и действия соответствующие последуют ... НАДЕЮСЬ!

[Photon]

Обожаю всепропальщиков!
"Ну и высший пилотаж заход наших войск в Харьков, не имея при себе даже бумажных карт города"
Блин!!! У них наверно и кремния и трута для разведения огня не было

[Runoway]

Обожаю всепропальщиков!

Научился здесь лозунгами за плюсики писать???? Сарказм не уместет, увы но это факты

[ch28k38]

И шо? Опять всё пропало?

[Runoway]

Технику им поставляет коллективный запад, а это серьезно, учитывать необходимо.

Что мешало изначально "откалибровать" все жд мосты западного направления?

[rocket757]

Меня не смущает, меня злит, что как и раньше рулят политики в
у которых есть свои интЭрЭсы!
Сто раз писал, что у нас не все в порядке в нашем "Датском королевстве"! Не я один на это указываю, люди серьезные, уважаемые, говорят именно так!
И что? А ничего!
Политики считают себя главными ... как и везде, впрочем.
Мир давно болен, мы в той же канители завязаны.
Но, ничего другого пока не предвидится, так шо имеем то что имеем.

[Гиперион]

Цитата: Runoway

Плюс сколько бы Конашенков не хоронил ПВО и ВВС Украины, они до сих пор существуют и предоставляют опасность

Ну ещё бы... 20 дивизионов С-300 это не шутки.

[Runoway]

Ну ещё бы... 20 дивизионов С-300 это не шутки

Какая то военная тайна была разведать их местонахождение до начала спецоперации вместе с казармами?

[Гиперион]

Цитата: Runoway

Какая то военная тайна была разведать их местонахождение до начала спецоперации вместе с казармами?

Хороший вопрос. Но не по адресу.

[ch28k38]

Всего 20? А почему не 2000?

[Гиперион]

Цитата: ch28k38

Всего 20? А почему не 2000?

Потому что в статье на ВО было 20. Но ты наверное не читал эту статью, умник?
https://topwar.ru/196187-polnoe-gospodstvo-v-vozduhe-ne-dostignuto-ostatki-sredstv-pvo-i-aviacii-na-vooruzhenii-vsu.html

На вооружении ВСУ всё ещё остаётся 20 дивизионов С300ПТ/ПС, один дивизион С-300В1 и до 20 «Бук-М1»;

[sen]

Наши самолеты летают на высотах выше 5 км, вне зоны действия ПЗРК.

Сам в новостях видел, как летчик Су-35 рассказывал о том, что летает на высотах больше 5 км, чтобы не быть сбитым ПЗРК. Ничего нового, в Ираке американские летчики придерживались той же тактики. А вот про штурмовики ничего не скажу, не попадалась информация.

[частное лицо]

к тому же вертолеты стараются летать на сверхмалых высотах - опыт Сирии.

Малые высоты это чтоб РЛС противника не за секло и не передала координаты ЗРК а для ПЗРК низкие это желанная цель. А в Сирии как раз наоборот старались выше залетать чтоб не попасть под ПЗРК.

[28-й регион]

10% от 100 ... получается сделали сотню пусков сбили 10 наших самолетов или вертолетов, потери более чем существенные. Так это ПЗРК, кроме них имеются и С-300 и Буки, Оса.
Сколько ж мы потеряли самолетов и вертолетов???

[Михаил Сидоров]

Сколько ж мы потеряли самолетов и вертолетов???

Будем надеяться мы этого до конца войны не узнаем. Чтобы не было панических атак у нас на форуме да и в обществе в целом.

[rocket757]

Какую то статистику по боевым потерям дают.
Это война, боевые действия высокой интенсивности и не с бармалеями, какими то ми, а с подготовленной армией оснащённой большим количеством боевых систем.
Увы, у ним мало чего нет, что есть у нас, тем более их снабжает объединенный конлгромерат серьезных, не бедных стран. Будет трудно, жёстко, кроваво ... отступать, только некуда, да и нельзя.

[Ищущий]

А вы за форум не переживайте.а то без году неделя на форуме-а туда же-переживает.Еще неизвестно с какой целью появились на форуме вы и сотни зарегистрировавшихся месяц-два назад.

[Михаил Сидоров]

А вы за форум не переживайте.а то без году неделя на форуме-а туда же-переживает.Еще неизвестно с какой целью появились на форуме вы и сотни зарегистрировавшихся месяц-два назад.

Я на сайте во с 2014 году после майдана у вас на Украине. Зарегистрировался на форуме в декабре, да недавно. Честно не читал комментарии раньше. Как то не хотелось. Я и в соц. сетях не активен с 2012 года. Вот стал читать и был приятно удивлён насколько здесь интеллектуальная публика и много комментаторов мнение которых я разделяю.

[rocket757]

Жизнь должна была всех научить, что лучше знать горькую правду, чем довольствоваться бабкой ложью!
Всё рано ведь выйдет наружу и не когда нибудь потом, совсем скоро. Это уже достижения нашего времени, легкодоступность большей части информации, за редким исключением.
Тем более, противник будет выдавать инфу о ВАШИХ потерях именно в том ключе, который выгоден именно ему!!!

[gjkrjdybr50]

Так понятно с какой, вроде "переживая" попытаться подорвать уверенность в нашей победе. Не получится!

[ultra]

Могу сказать на инфу середины апреля.Потеряно 9 самолётов.Не официальная естественно.

[SSR]

Цитата: ultra

Могу сказать на инфу середины апреля.Потеряно 9 самолётов.Не официальная естественно.

Вот таких могущих сказать, очень много.
Один камрад так усердно с выкладывал с укропабликов фото с битой техникой у переправы С.донца, с такой миной постил про потери, теперь хотелось бы посмотреть на его, .... после разбора полёта этой битой техники.
Имха.
Нехрен постить тут свои и чужие измышлизмы на данную тему.
Лучше публикуйте информацию по мразоту которая постит тут "ура" салорейхам, в ВК и прочих ресурсах.
Страна должна знать про этих радужных, аккаунты должны блочиться и спецслужбы должны их брать в оборот.
Всё. Разбор полётов по окончанию полёта.

[ian]

Низкая эффективность, думаю, вызвана подготовкой операторов. Но компенсируется их большим количеством. Грубо говоря из ста дилетантов десять все таки попадают.
Но опыт приходит с практикой...

[BrTurin]

А что по беспилотникам не стреляют, были видео как по ним пускали, авторы статьи относят их к авиации....

[28-й регион]

Тепловая ГСН небольшие разведывательные БПЛА они электротяге, электродвигатели мало тепла выделяют, т.е. сложности для ТГСН по захвату цели. То БПЛА типа байрактар или наши Орланы вполне нормально сработает.

[BrTurin]

так одно дело самолет, другое Орлан - поэтому и вопрос что считали и как считали... что-то есть сомнение что были доклады сколько и по чему применяли, а без этого статистика...

[БастаКарапузикИ]

10% это оценка американских специалистов. Кроме того есть еще и беспилотники, которые представляют из себя более легкую цель (в чём то, если говорить про ОСА и БУК).

[Bobik012]

Попали, не равно Сбили. Су-25 один стингер в двигатель часто переживает. С вертолётами, конечно, сложнее

[rocket757]

Всё правильно, результат зависит от удачи и мастерства пилота.

[ch28k38]

А у вертолётов еще есть режим авторотации.

[Scoun]

Цитата: 28-й регион

10% от 100 ... получается сделали сотню пусков сбили 10 наших самолетов или вертолетов, потери более чем существенные.

И после таких коментов, народ и идёт с мыслями что 10% сбитых
Нет, это 10%попаданий, которые не означают 100% сбитие ЛА.

[алексей сидяйкин]

Цитата: Scoun

Цитата: 28-й регион

10% от 100 ... получается сделали сотню пусков сбили 10 наших самолетов или вертолетов, потери более чем существенные.

И после таких коментов, народ и идёт с мыслями что 10% сбитых
Нет, это 10%попаданий, которые не означают 100% сбитие ЛА.

Вы что? Для некторых здесь в чате такая арифметика задача непосильная...

[28-й регион]

Попадание это есть попадание, это необязательно гибель экипажа, но потеря самолета однозначно. Даже если самолет дотянул до аэродрома.

[Osipov9391]

Несколько десятков самолетов и вертолетов потеряно.
От ПЗРК гибнут вертолеты и Су-25, единственный случай поражения Су-34 из ПЗРК был над Черниговом когда экипаж опасно снизился и поймал ракету ПЗРК в двигатель.
Все остальное (Су-30СМ, Су-34 , Су-35С) сбивают уже комплексы "Бук" и С-300.

[28-й регион]

Откуда такие знания? О Су-34 пораженным ПЗРК ну и остальное то же?

[Osipov9391]

Кому надо - тот знает. ПЗРК был поражен Су-34 майора Красноярцева над Черниговом в начале марта.

[28-й регион]

Да в интернете есть информация о том что был сбит самолет с пилотом которого был Красноярцев. Может и правда. Но откуда вы взяли что самолет был сбит ПЗРК?

[Osipov9391]

Был сбит от на низкой высоте прямо над городом. И писали что ПЗРК.
Штурман расстрелян с земли при спуске на парашюте.

[28-й регион]

Не встречал такой информации.

[ZeeD]

Цитата: 28-й регион

10% от 100 ... получается сделали сотню пусков сбили 10 наших самолетов или вертолетов, потери более чем существенные. Так это ПЗРК, кроме них имеются и С-300 и Буки, Оса.
Сколько ж мы потеряли самолетов и вертолетов???

Попал, еще не значит сбил. Те же штурмовики или вертолёты часто выдерживают одиночные попадания из ПЗРК без сбития. Но потом, безусловно, требуют длительного ремонта. Так что из этих 10% далеко не все сбитием заканчиваются.

[Gofman]

Цитата: rocket757

Эффективность применения ПЗРК против авиации ВКС России на Украине упала ниже 10 процентов

. При том количестве ПЗРК, сколько их туда на пихали,...

...от этого количества лишь какой-то процент (судя по ПЗРК, разбитым вместе с позициями, брошенным и захваченным) удаётся применить в бою с 10%-й эффективностью. Общая эффективность поставленного вооружения получается ещё ниже.
До войны на укросайтах прикидывали, что при наличии в их войсках 1000 джавелинов с почти 100%-й эффективностью выстрела им понадобится дня три, чтобы уничтожить все российские танки. По ТТХ вроде бы так и выходило....

[Горный стрелок]

Цитата: Gofman

До войны на укросайтах прикидывали, что при наличии в их войсках 1000 джавелинов с почти 100%-й эффективностью выстрела им понадобится дня три, чтобы уничтожить все российские танки. По ТТХ вроде бы так и выходило

В том то и дело. Эффективность оружия определяется на поле боя, а не на полигоне.
Вот и ПЗРК показали, что несмотря на их наличие в огромных количествах, не справились с низколетящий штурмовой авиацией, включающей вертолеты. Новые тактические приемы, станции защиты и тепловые ловушки резко снизили эффективность этих систем. 5000 стингеров - это много. Но если половина из них просто не доехала, а от остальной половины половину бросили при отступлениях... Они ведь эффективность от пусков считают.
Су-25 одним стингером не всегда сбивают. Иногда и прилетали на аэродром. И Ка-52 такие же. Оказались весьма устойчивы. Ну и БПЛА. Пуски и по ним производятся. А их в небе - как комаров. Надеюсь, после победы можно будет прочесть подробный разбор по применению всей этой высокотехнологичной оружейной машинерии...

[rocket757]

Это понятно ... легко было на бумаге, да забыли про овраги!
Потери есть со всех сторон ... всё зависит от многих причин.
Победить сильнейший, лучше мотивированный.

[28-й регион]

Когда самолет проходит на малой высоте сделать пуск ПЗРК сложно. Секунды и нет его. За это время изготовится, и хотя бы в сторону самолета пуск сделать. Что в основном и происходит. Пульнули вон туда и ходу в укрытие.

[Улиточник N9]

Ну, Стрелков например говорит, что его знакомые принимающие участие в операции сообщают ему, что российской штурмовой авиации сейчас практически нет над линией соприкосновения войск из-за наличия большого количества средств ПВО в рядах противника. Как нет и наших БПЛА, а вот украинская сторона их применяет постоянно и массово.

[vetor]

Гул самолетов непрерывный с 4 час. Утра
Черноземье

[Bobik012]

т.е

средств ПВО в рядах

российских войск нет совсем. Раз украинцы авиацию

применяет постоянно и массово

. То-то они уже к Урюпинску подходят и Нарьян-Мар бомбят

[avg avg]

Чо Нарьян-Мар! Они уже весь лес на ДВ вырубили, мастырят плоты для десантной операции на Сахалин и Курилы!

[sifgame]

а все видео с авиацией и с коптеров постановочные что ли? Отчеты МОРФ о ежедневном нанесении ударов и уничтожение чегонибудь с применением авиации? Стрелков еще тот всепропальщик, но наверно и такие нужны для здорового баланса.

[BoratSagdiev]

При том количестве ПЗРК, сколько их туда на пихали, и такой процент не есть хорошо для нас

- история повторяется:

[rocket757]

Такое тоже будет ... пал руб, обнаружил себя, сразу становишся целью.

[belovvladimir]

rocket757: это от 0 и до - 10%, я так понял, вы по другому!

[rocket757]

Как мы хотим понимать, не шибко важно.
Только статистика, только объективные данные!!!
Поскольку ожидать точных, объективных данных не приходится, на то есть объективные и субъективные причины, можно придерживаться стандартной формулы - данные от противника делим на 10, умножай на 3! Сами решите, что надо делить, а что надо умножить.
Кстати, это не моя выдумка, формула выведена давно и бытует среди военных во всех странах мира.
Послушайте Ходоренка, он на эту и прочие темы много рассказывает.

[ace1976]

Так отож... Если поставили 1000, то сбито около 100? Ну это очень много, на мой взгляд

[Andy_nsk]

1:10 - совсем не айз для Российских лётчиков. Помнится в одном учебном заведении нам товарищ майор говорил, что в доракетнную эпоху на один сбитый самолёт приходилось 600 снарядов зенитных пушек, что не отменило зенитную артиллерию.
Ну а нашим лётчикам удачи: чтобы количество посадок всегда совпадало с количеством взлётов.

[sedoj]

Такие статьи должны подтверждаться соответствующим видео, а так - это всё голословные утверждения. ИМХО.

[Володин]

Вот видео, пожалуйста: https://www.youtube.com/shorts/Iq4jL8CpVwQ
Зачастую в статьях нет видео, так как там есть, мягко говоря, не вполне литературные выражения от украинских "воЕнов свиту"

[Антонина Игнатенко]

Забавно, что все укровоины переговариваются по-русски. Против кого они вообще воюют?

[Dikson]

Против того же, против кого и мы.. - против братьев-славян.. Это -Гражданская война, к развязыванию которой приложили свою руку США..

[Ингвар 72]

Цитата: Dikson

развязыванию которой приложили свою руку США..

Красавцы пеньдосы, грамотно сработали, стравив между собой один по сути народ.
Только возникает вопрос, куда смотрели наши спецслужбы?
По статье конечно выводы спорные, эффективность ПЗРК упала в основном потому, что ВКС изменили тактику применения авиации. Сейчас удары большей частью наносятся на минимальной высоте, и по максимуму без захода в зону действия ПВО. Либо с больших высот.
А по отзывам вертолетчиков очень корошо себя зарекомендовал Ка-52, особенно в сравнении с другими машинами. Мне кажется стоит реанимировать проект Ка-50, с современным оборудованием управление по силам и одному пилоту.

[Bobik012]

управление по силам и одному пилоту.

Потому и запилили КА-52, что одному напряжно было

[Горный стрелок]

Цитата: Ингвар 72

Мне кажется стоит реанимировать проект Ка-50, с современным оборудованием управление по силам и одному пилоту.

Не вернуть. Это очень сложно, даже просто вернуть машину на конвейер. А ведь "реинкарнации" надо полностью заменить БРЭО на современное.

[алексей сидяйкин]

Наоборот, от одноместного отказались что двухместный получился эфективнее.

[sedoj]

Цитата: Володин

Вот видео, пожалуйста: https://www.youtube.com/shorts/Iq4jL8CpVwQ

Спасибо.

[Михаил Сидоров]

Такие статьи должны подтверждаться соответствующим видео, а так - это всё голословные утверждения.

Видео в телеграме есть можете посмотреть.

[tralflot1832]

Современным ПЗРК надо ещё уметь пользоваться.

[Ингвар 72]

В течение часа любого двоечника можно обращению со Сингером научить.

[tralflot1832]

Не всех,с справкой об образовании ,это тяжёлый случай.

[Ингвар 72]

Погуглите в инете, там все очень просто. Главное алгоритм действий запомнить.

[tralflot1832]

В армии служимши,знаем.

[poquello]

Цитата: Ингвар 72

В течение часа любого двоечника можно обращению со Сингером научить.

Вы имеете ввиду - какие кнопки нажимать и куда целиться, это не всё

[Ингвар 72]

Цитата: poquello

это не всё

Перевод с английского на украинский, но понятно.
Как я и сказал, за час любого научить алгоритму применения можно, если только обучаемый не патологически туп от природы.

[Репеллент]

Цитата: Ингвар 72

за час любого научить алгоритму применения можно, если только обучаемый не патологически туп от природы

Стройбат... ну, за час - это гонево. А насчет крайней фразы - вы расстроили: то есть ни вас, ни "Сварога" - даже и за час не обучить?

[Commodore Arctic]

В свою бытность на изучение ПЗРК "Игла" у нас составляло 4 академических часа : 2 часа теория, 2 часа практика

[Bobik012]

Стингер - оружие террористов. Идеально работает против гражданских и транспортников. Против боевой авиации, оснащённой средствами противодействия, так себе. Бороться с тепловыми ГСН научились ещё после Вьетнама. Кстати, джавелин в ту же урну. Американцы до сих пор ТОУ с проводами списывать не торопятся. А дорогущий девайс с эффективностью РПГ это так, бабло попилить...

[Chikua]

В сети появляется всё больше свидетельств

В студию свидетельства!

[Chikua]

Всё Уря! Уря!

[Resident]

Всё Уря! Уря!

Галкин, Максимка, снова ты, шо ли ? ))

[Егоза]

украинские военные на позициях используют «Стингеры» так, «будто в их руках обычная автоматическая винтовка»

Дали обезьяне гранату...А вообще, пусть Украина предъявляет претензии западным партнерам - плохо обучали украинских вояк на своих полигонах.

[poquello]

Цитата: Егоза

украинские военные на позициях используют «Стингеры» так, «будто в их руках обычная автоматическая винтовка»

Дали обезьяне гранату...А вообще, пусть Украина предъявляет претензии западным партнерам - плохо обучали украинских вояк на своих полигонах.

а западные партнёры могут хорошо научить? они сами то умеют?

[Грица]

Цитата: poquello

а западные партнёры могут хорошо научить? они сами то умеют?

После этой воны хох-лы сами кого хочешь из НАТО научить смогут как воевать надо. Так же как и наши. Только мы НАТОвцев учить будем по другому.

[Сергей Кузьмин]

"При этом зачастую такие свидетельства «формируются» самими украинскими боевиками, которые снимают атаки на российские самолёты или вертолёты с применением различных, включая американские, переносных зенитных ракетных комплексов." Стоит ли верить этим очередным бредням укронацистов?! Текст заметки совершенно не подкреплён ничем, кроме, как бредом. Если админам нечем заняться - не стоит высасывать бредовые темы. Лучше какие-нибудь примеры из военной истории публикуйте

[Аркадий007]

Какие-то глупые радости, точное подобие танца нациков после пуска.
Недооценка противника самое плохое в военном деле.

[Антонина Игнатенко]

Ребята второй раз держат в руках ПЗРК! Я бы тоже радовалась как дитя, если бы мне дали пострелять.

[poquello]

Цитата: Антонина Игнатенко

Я бы тоже радовалась как дитя, если бы мне дали пострелять.

особливо после разворота штурмовика )

[501Legion]

видео добавить не вариант было?

[sedoj]

Цитата: 501Legion

видео добавить не вариант было?

Мне подсказали, где искать надо:
https://www.youtube.com/shorts/Iq4jL8CpVwQ

[PPD]

И как же эту цифирь подсчитали?
С ВСУ в Вашингтон отчеты с видео к каждому пуску прикладывают?
Ниже 10 процентов- это сколько?
8,3? Или 1,4 процента?
С потолка цифру нарисовали.
Зачем вот только- чтобы потихоньку поставки прекратить? Выделить средства- распихать по своим- и обьявить- результатов нет потому как ниже 10 процентов?
Или мало нужно ещё?

[алексей сидяйкин]

По стингерам америка дала все что может боььше нету и не будет.

[Cowbra]

Ну там все сложилось. И то, что гранату дали обезьянам, и что сами ПЗРК устаревшие, и что они тыпо тухлые

[север 2]

тут надо понимать американскую сущность . Зная , как американцы возвеличивает себя , своё вооружение , даже своих лакеев и ихнее вооружение , зная это признание Америки , что эффективность ПЗРК на Украине против российской авиации ниже десяти процентов , надо рассматривать как завуалированное признание Америки , что ниже цифры "десять" есть и цифра "один", цифра "два" , цифра "ноль" . Очевидно , что эффективность приближается к нулю , что и есть ниже десяти...

[iz odessy]

помню байку или правду ,когда "за речкой" начали активно применять стингеры. До них китайские стрелы и ред ай мало что . И вот "стингеры"-дорогая тогда штука. Разведчики на "посиделках" травили что стрелок -не попал , как тут написано, "использовал как автоматическую винтовку" ..становился ,с какого то раза промаха, одноруким, на выбор кисть. Эффективное средство обучения . Возможно применить придется , когда запасы будут иссякать

[Dikson]

А про видео, где из "Стугны" Ка-52 сбивают, автор ничего написать не хочет? Сначала говорим , что небо над Украиной - наше , теперь - 10% пусков -результативны.. а из скольки? Из 800 поставленных Украине ПЗРК? Или из 1000 ? если даже из 800 - это 80 наших сбитых машин.. мало?Так -то радоваться не особо чему есть.. - чем больше времени воюем, тем лучше они будут стрелять.. а вообще -как они считали.. эффективность упала за какой период? Когда наши летать перестали?

[алексей сидяйкин]

Всё стенаешь? Самому не надоело стоны разводить?

[Dikson]

А вы - урапатриот? А почему не там, с автоматом в руках, громко кричите победные лозунги, а тут пишете? Я - старый, ворчливый пессимист. Потому как давно живу и слышал разные речи разных командиров и начальников.. оттого и скепсис мой и настороженное отношение ко всяким цифрам и словам..

[алексей сидяйкин]

А... из когорты вечно всем недовольных, понятно. А к уря-патриотам я не отношусь, просто придерживаюсь мнения Сергея Бодрова: ошибки и просчеты разбирать нужно после войны а пока идут бои только поддержка армии.

[Dikson]

В общем и целом ваша позиция правильная, потому как народ обязательно должен поддерживать свою армию.И я болею за нашу армию и ребят, которые сейчас служат и воюют.. Но порой -пусть лучше молчат и недоговаривают, чем несут чушь или откровенно врут.. Проходили уже.- обязательные победы любой ценой к праздничной дате, и желание выслужиться перед начальством, не считаясь с жизнями подчинённых.. не хотелось бы такого .. отсюда и скепсис.. Даже еси мы дойдём до границы с Польшей, и возьмём всю Украинусебе, освободив её от бандеровщины и нациков.. - это не будет нашей победой.. Это будет одно большое горе для двух братьев одной семьи.. А победители в этой бойне, они уже есть.. Это - США..и британцы.. Мы убиваем друг друга -о ни подсчитывают барыши и потирают руки..

[алексей сидяйкин]

Подсчитывают барыши? Вы тае уверены? Посмотрите статистику инфляции и рост цен в Европе и Америке...

[Dikson]

Алексей, вот не поверите - мне лично покласть с прибором на всю их инфляцию и цены, что в Америке, что в Британии или ещё где.. Жили они лучше нас и будут жить, чего на них смотреть-то? Это не они будут восстанавливать города , дороги и мосты, людей кормить, хоронить убитых и лечить искалеченных войной..

[алексей сидяйкин]

Цитата: Dikson

Алексей, вот не поверите - мне лично покласть с прибором на всю их инфляцию и цены, что в Америке, что в Британии или ещё где.. Жили они лучше нас и будут жить, чего на них смотреть-то? Это не они будут восстанавливать города , дороги и мосты, людей кормить, хоронить убитых и лечить искалеченных войной..

А вот поинтересовались бы глядишь и поменьше стонать бы стали... да и перестали бы верить что за бугром намного лучше живут...

[Dikson]

Я эти разговоры про"загнивающий Запад" и "крах капитализма" слышу уже лет 50.. )) поэтому спасибо.. СССР развалился из-за синих простроченых штанов, бутербродов с котлетой и жвачки.. Вот и вся идеология.. Те же "кружевные трусики".. Всё относительно.. В Штатах стиральные машинки вовсю продавались в 40-х годах, когда наши бабушки на речках бельё полоскали в проруби синими от холода пальцами.. Автоваз 50 лет АКППП сочинить не может.. , И да.. с полимерами как-то не заладилось вообще.. )) Мещанство? безусловно. В мои школьные годы со смехом на политинформации рассказывали, что у богатых китайцев должно быть три колеса..- велосипед, швейная и стиральная машина.. Что теперь про китайцев сказать.? В том том дело, что "сытое мурло мещанина" победит в любую эпоху.. А инфляция - неизбежный процесс в экономическом развитии .. Вот затеяли войну мировую, чтобы финансовую систему перетрясти..Все по плану ..

[алексей сидяйкин]

Так вы же неинтересуетесь жизнью за бугром... как вы тогда можете вообще сравнивать. Чтобы сравнивать нужно знать а знаний сами признались у вас нет.

[Serg4545]

Цитата: Dikson

Сначала говорим , что небо над Украиной - наше , теперь - 10% пусков -результативны.. а из скольки? Из 800 поставленных Украине ПЗРК? Или из 1000 ? если даже из 800 - это 80 наших сбитых машин.. мало?Так -то радоваться не особо чему есть.. - чем больше времени воюем, тем лучше они будут стрелять.. а вообще -как они считали..

Вообще то написано не 10 процентов, а МЕНЬШЕ 10 процентов.
То есть может быть и менее 1 процента.
И в том то и дело, что чем больше украинцы стреляют, тем хуже результат получают.

[Ищущий]

звучит абсурдно.но я не верю своим же.российским сообщениям.и вынужден верить укропским видео сбитого новейшего ми-28.Но в РФ про эту потерю.да и другие-молчок.

[Genry]

Цитата: Ищущий

вынужден верить укропским видео сбитого новейшего ми-28.

Время? Место? Видео?
И зачем прындеть, если ничего не даёте?

[Osipov9391]

Под Харьковом на этой недели.

[Ищущий]

Цитата: Володин

Зачастую в статьях нет видео, так как там есть, мягко говоря, не вполне литературные выражения от украинских "воЕнов свиту"

как уже достало это ханжеское отношение к нецензурной брани. в экстремальных ситуациех.На войне бойцы.что "политесы"должны соблюдать?В окопах- мат на мате и матом погоняет.что с нашей.что с их стороны.

[Genry]

Цитата: Ищущий

как уже достало это ханжеское отношение к нецензурной брани.

Это у вас ханжеское.. Требования правил "литературности" - это стандарты культуры.
На Украине этих стандартов давно нет, как и государственности/суверенитета.

[алексей сидяйкин]

Цитата: Ищущий

Цитата: Володин

Зачастую в статьях нет видео, так как там есть, мягко говоря, не вполне литературные выражения от украинских "воЕнов свиту"

как уже достало это ханжеское отношение к нецензурной брани. в экстремальных ситуациех.На войне бойцы.что "политесы"должны соблюдать?В окопах- мат на мате и матом погоняет.что с нашей.что с их стороны.

Крепко видемо подсели на укропскую пропаганду...

[divan]

что бы меньше доставали джевелины и прочие.., необходимо переходить на большие высоты и производить ковровые бомбометание пусть и не совсем прицельно ..Жалеть бомбы и тех, на которые они падают во время боевых действий не разумно и преступно (война так война!)

[Шкипер]

Какими бы не были тренировки в мирное время..но война и реальный бойй это другое. Российская армия хоть и была подготовлена и обучена...но не обстреляна в реальных боях. Сегодня этот опыт приходит с каждым днем...конечно за этот орпыт приходится платить жизнями солдат...но без оных не бывает в реальной войне поэтому армия учится противостоять врагу и на ходу совершенствует свои методы и тактику противодействия.

[Konnick]

по российскому штурмовику Су-25, который в паре с другим наносил удары по окопам и блиндажам противника.

А что, у нас артиллерии нет наносить удары по СТАЦИОНАРНЫМ целям?
Штурмовик для другого предназначен. Еще в 1944 году догадались применять Ил-2 по коммуникациям и артбатареям в глубине обороны, а не по закопанной в землю пехоте, со множеством ЗУ. Слов нет...Если правильно применять эффективность ПЗРК можно уменьшить еще больше.

[kaa]

Как раз на ж/д узлах и мостах, хорошо защищённых ПВО, в большинстве Ил-2 и сбивали.

[Konnick]

Как раз на ж/д узлах и мостах, хорошо защищённых ПВО, в большинстве Ил-2 и сбивали.

Я написал, что для стационарных целей артиллерия, для таких как станции и мосты бомбардировщики. С 44-го года штурмовики не применяли по ж/д узлам, они , повторяю, работали по коммуникациям, по движущимся эшелонам и колоннам на дорогах. А Вы что хотели сказать в комментарии?

[kaa]

Глупость вы написали. По вашему, если в радиусе действия шап был мост, его штурмовики не трогали, ждали пока бомбардировочный полк переместится? С 44го при отступлениях проще стало поймать врага в колонне при перемещениях, вот и всё.

[acetophenon]

Автор сам-то понял. о чём он радостно сообщил? 10 выстрелов на самолёт/вертолёт? Да не проблема! Если везут вагонами и денег сразу не требуют.
А главное - они сумели прижучить так нашу авиацию, что та на их территорию далеко не залетает и дешевыми мощными бомбами не пользуется. А лишь издали "высокоточными" маломощными. По ночам. Наскоком. Укусил, и - бежать.
Так что украинцы сами почти не летают, но и нашим не дают это делать.

[Genry]

Цитата: acetophenon

Так что украинцы сами почти не летают, но и нашим не дают это делать.

ВКС не летают совсем по другой причине. Эти полёты отслеживают западники и передают украм в реальном времени. Разве вояки со стингерами стоят всё время на готовности к пуску? Но проблема не в стингерах, а в крупных ЗРК, которые прячут и в случае необходимости активируют на короткое время пуска.

[Ratmir_Ryazan]

В сети появляется всё больше свидетельств того, как снизилась эффективность применения ПЗРК в отношении авиации ВКС России на Донбассе и на территории Украины

В частности, речь идёт о применении комплексов Л-370 «Витебск», которые сбивают с цели выпущенные по вертолётам зенитные управляемые ракеты противника.

А теперь представьте народ если бы у нас на танках еще КАЗ стоял и аналог Витебска для ослепления ПТР типа Джавелина который имеет инфракрасную АГСН, принцип такой же как и у ПЗРК.

А ведь туже Арену создали лет 30 назад и до сих пор испытывают.

По-моему мнению КАЗа в наших войсках нет или предательства и действия западных спецслужб или банальной русской безалаберности. В любом случае это нужно СРОЧНО ИСПРАВЛЯТЬ, а виновных НАКАЗАТЬ по всей строгости, потомучто из-за этого мы потеряли уже ТЫСЯЧИ наших лучших людей, наших солдат.

[Genry]

Цитата: Ratmir_Ryazan

А ведь туже Арену создали лет 30 назад и до сих пор испытывают.

За Ареной трудно уследить, может больше ущерба своим нанести, пехоте или укреплениям.

[Ratmir_Ryazan]

За Ареной трудно уследить, может больше ущерба своим нанести, пехоте или укреплениям.

Откуда вы берете эту чушь?!

Посмотрите на моменты поражения наших танков - там рядом нет никакой пехоты!!! Это либо на марше в колонне, либо при атаке позиций ВСУ, что в поле, что в городе. Пехота если и есть, то она где-то сзади и на приличном удалении.

Другой момент, что без КАЗа танк поражается и часто это сопровождается подрывом б/к и как вы считаете, что после этого ждет пехоту?! Ничего хорошего.

Опыт применения КАЗ Израилем довольно успешен, но в России продолжают нести кукую-то чушь оправдывая его отсутствие. И вы им еще потакаете.

[BoratSagdiev]

снизилась эффективность применения

- техника работает как и должна вместе с экипажами, а поступающая бандитам просроченная. Весь хлам им сдают.
Нидерланды вообще впарили бмп без пушек)))

[Maus]

Российским летчикам нужен постоянный опыт. А то ишь бедняжки всегда жалуются на Америку а сами сидят дома. Играть в войну надо по всему миру , чтобы дома было тепло. Пока они это поймут, а может уже поняли.

[Здравыйcмысл]

Цитата: 28-й регион

10% от 100 ... получается сделали сотню пусков сбили 10 наших самолетов или вертолетов, потери более чем существенные. Так это ПЗРК, кроме них имеются и С-300 и Буки, Оса.
Сколько ж мы потеряли самолетов и вертолетов???

Проценты эти тоже во многом от лукавого.
Ведь это вовсе не значит, то на 10000 пусков будет 1000 сбитых ЛА.
А из 10 пусков может оказаться и вовсе ни одного успешного.
Я вот не уверен, что "американские специалисты" имеют достоверную информацию об общем количестве пусков ракет ПЗРК на Украине. Им что каждый оператор отчет отправляет? Вряд ли.

[УАЗ 452]

Кстати да - имея в руках изделие стоимостью в десятки тысяч долларов, не каждый просто возьмёт и выстрелит им. Возможны ведь и иные варианты использования... Вангую: в ближайшие годы в Европе станет очень популярно пассажирское ЖД и автобусное сообщение, а самолётами будут пользоваться только очень смелые люди.

[Put__NIK]

Вот и славно трам пам пам. Наши опробоавали их средства и остались довольны их не эффективностью. США опробовало ПЗРК на наших самолетах и тоже осталось довольны так просто их утилизировали.

[Incvizitor]

Они цели хоть захватывают или просто визуально наводят?

[Репеллент]

Цитата: Incvizitor

Они цели хоть захватывают или просто визуально наводят?

Работает тероборона, больше, походу, некому уже.

А тероборона, кроме как Ту-141 Стриж, ничего сбивать не обучена

[Игорь К]

Кто же им даст эти самые Ту-141 тренироваться ?

[Репеллент]

Цитата: Игорь К

Кто же им даст эти самые Ту-141 тренироваться ?

Дык статья надысь была, что именно на нем и потренировались

Что характерно - попали и сбили.

[cniza]

По оценкам американских специалистов, эффективность применения ПЗРК (в том числе Stinger) против российской авиации на Украине упала ниже показателя в 10%.

"Хорошая реклама" для западного ВПК...

[УАЗ 452]

Более чем, если сравнить стоимость 10 ракет для ПЗРК и одного самолёта или вертолёта.

[dunkan]

Для обнаружения позиций ПЗРК подошли бы дешёвые модификации Орланов. Планер с бензиновым моторчиком и простейшей электроникой "с Али" обходился бы дешевле пзрк. Их почему то всего тысяча.

[Роман Ефремов]

Кто в курсе - такая эффективность это вообще нормально для ПЗРК, или дело в невысокой квалификации операторов?

[dunkan]

"Согласно американским источникам, за три последних месяца 1974 года 23% от количества пусков привели к потере летательных аппаратов ВВС Южного Вьетнама (количество попаданий составляло 33%). В последующие три месяца было зафиксировано 25 пусков ПЗРК, причём 18 из них попали в цель, из 18 только 4 подбитых летательных аппарата смогли вернуться на аэродром (т.е. эффективность выросла до 56%)"
То есть эффективность расчётов ПЗРК обычно растёт. Видимо, растёт и опыт противдействия им.

[Роман Ефремов]

То ли во Вьетнаме стрелки были получше, то ли противодействие послабее. Тепловых ловушек наверное ещё не было?

[dunkan]

Были ловушки в теории, но пока их установили, пока научились использовать... Стрела-2 не умела залетать в двигатель, она била в силуэт самолёта на фоне холодного неба, хорошо работала и по винтовым поршневым самолётам. Натовская авиация ушла на большие высоты и использует высокоточные бомбы..

[УАЗ 452]

И что дороже - 10 ракет ПЗРК или один самолёт, вертолёт? Про экипаж я уж молчу - это не просто наши люди, но и специалисты, подготовка которых стоит сравнимо со стоимостью машины.

[faterdom]

Зато вблизи гражданских аэропортов эффективность будет близка к 100.
Только чьи это будут аэропорты, и за что будут бороться тамошние "повстанцы" - бог весть...
Думаю, многие европейские и ближневосточные, возможно африканские... Но это у Зе спрашивать надо, если выживет.

[Altmann]

Слава вам ребята. Ты научился драться. Спасибо, и я держу пальцы скрещенными. Это жестокая сторона, но ты лучше, и ты борешься за правое дело.

[iouris]

Вопрос уже не в том, "какова эффективность", а в том, сколько сбито наших самолётов и сколько танков уничтожено. Это израсходуют - поступит другое. И так до тех пор, пока войска не выйдут на границы бСССР, или... не будет подписан "Брестский мир" (да - похабный, да - позорный).

[isv000]

Хорошо бы слух пустить по укровермахту, что открыты пункты приёма ПЗРК, за наличный расчёт и по сходной цене, должно сработать. Лучше денег дать, чем нашим парня ракеты в борт принимать. Деньги, кстати, можно давать даже настоящие...

[Дмитрий Леонтьев]

Разве 10% - не много? Сколько ПЗРК входит в стоимость одного самолёта? Как минимум 40 шт. А при 10 процентах поражений 40 шт собьют 4 самолёта. И вообще России с западом деньгами не меряться - по деньгам запад однозначно Россию перекидает. России необходимо задействовать тот единственный способ усмирить Вашингтон, который ей сейчас доступен - свою ядерную триаду. Нужен однозначный и абсолютно жёсткий ядерный ультиматум - два варианта на выбор:
Вариант 1. Они убираются к себе в США и мелкую Британию и сидят там очень тихо, без всяких намёков на попытки вершить судьбы мира, после чего все живут мирно и никто ни к кому не лезет.
Вариант 2. Они не убираются к означенному сроку, продолжая свою агрессию. Тогда Россия осуществляет ракетные удары по Вашингтону и Лондону ракетами с обычными боевыми частями - чем в последний раз предлагает им одуматься и принять первый вариант. А при его непринятии Россия выпускает по англосаксам весь свой ядерный арсенал - вследствие чего США и Британия в одночасье перестают существовать.
Выбор, жить или умирать, таким образом, будет всецело за ними. А Россия хочет жить в этом мире не больше чем они - и, соответственно, поддержит и приветствует любой их выбор. Такой мир, каким они его сделали сейчас, нам точно не нужен.

[Игорь К]

Для этого у руководства нашей страны должны быть стальные яйца.
Судя по отсутствию ударов по центрам принятия решений после объявления "красных линий" оных самых стальных яиц у руководства нет.
Опять же отсутствие разрушения мостов по которым происходит подвоз военной технике окраине, отсутствия уничтожения узлов где идёт смена колёсных пар, отсутствия воздействия на авиацию осуществляющую разведку и обеспечение окраины информацией говорит сами понимаете о чём.
В общем то и нет четкого и ясного заявления о действиях по факту сторон конфликта.
По большому счету помощь для окраины и за её пределами должна уничтожаться.

[Дмитрий Леонтьев]

А русские люди с обеих сторон продолжают гибнуть. Наши правители, очевидно, действуют по схеме: "подождём, пока Россию утопят в крови и нам самим начнёт угрожать непосредственная опасность - тогда и выдвинем на первый план ядерное оружие". А доктрина должна быть такая, какая была у Советов при Карибском Кризисе и у Ким Чен Ына в недавнем прошлом: жёсткий ядерный ультиматум выдвигается сразу - не после, а вместо любой бойни обычных солдат обычными вооружениями и во избежание её.
Всё это наводит на крайне, крайне плохие мысли. А именно - что ничего не изменилось с девяностых и не собирается меняться: олигархи, грабители и враги народа, которым жизнь народа до одного места, как сидели во власти, так и продолжают сидеть. Им, конечно, до фонаря, сколько там погибнет русских в этой войне, сколько останется бездомными, калеками, сиротами - лишь бы они сами оставались в безопасности.

[Osipov9391]

В ответ мы получим сокрушительный удар ракет с ПЛАРБ НАТО патрулирующие прилегающие к нам моря и океаны.
В самом страшном настильном варианте.

[Дмитрий Леонтьев]

Вы думаете, для них важно, что там мы получим в ответ? Для них важно лишь то, что происходит на их собственной территории. Мы для них - персонажи компьютерной игры. Им без разницы, что происходит где-то и с кем-то. Им важно только что произойдёт с ними. Исходя из этого они ведут свои расчёты. И когда их калькулятор покажет им, что всё, чего они добиваются - это сгинуть в ядерном пожарище или загнуться чуть позже от лучевой болезни, они тысячу раз подумают, прежде чем лезть в это. Выбор-то будет всецело за ними. Мы лишь соглашаемся с их выбором и поддерживаем его.
И такого ущерба, какой нанесёт им Россия в результате ядерного размена, они априори не смогут нанести ей в ответ - у России в разы больше территория, в разы меньше население и далеко не такая развитая городская инфраструктура.

[Osipov9391]

Все что Вы пишите с точностью наоборот - и ситуация в Украине явное тому доказательство.
Потому что 4-5 месяцев назад тут точно так писали что украинская армия мусор, что никто там не посмеет воевать с русскими солдатами , что за сутки до Львова дойдут , что никто за Украину не вступится и прочее.
И что мы видим ? Вышло все наоборот - видимо руководство страны поверило разного рода медийным информатором и пошло на эту беспросветную авантюру.

Теперь по существу. Стратегические подлодки стран НАТО это то единственное что может уничтожить Россию как государство и уничтожить до 65-70% ее ядерного арсенала если удар будет по настильной траектории.
Я изучал уйму материалов на эти темы , общался с многими людьми с звании не ниже полковника - все такого мнения.
В США и Европе после очень ограниченного удара России уцелевшими зарядами практически не пострадает гражданская инфраструктура и экономика.
Потому что удар придется наносить по важнейшим военным целям - базам тех-самых подлодок например.
В лучшем случае на их территорию попадет 120-150 зарядов.

Россия же будет уничтожена как экономика и военная инфраструктура - большая часть страны с крайне враждебным климатом где разрушение единой энергосистемы и газопроводов сделает жизнь людей невозможной.

[Дмитрий Леонтьев]

Ясно, тролль украинский с заданием пугать Россию силой НАТО. Чувствуется методичка. Тролли всегда "обо всём лучше всех осведомлены", "прочитали всё, что касается данной темы" и, на всякий случай, имеют корочки действующих экспертов в обсуждаемом вопросе - чего бы он ни касался. И в России пишется не в, а на Украине. Да и Украина - это бывшая страна, форматированная Вашингтоном как анти-Россия. Такой страны в прежнем её виде сейчас уже нет - и уже не будет.
А по поводу ударов по подлодкам - чушь. В предлагаемом варианте ядерные удары будут наноситься по их городам, а не по их оружию. Это будет уничтожение англосаксов - в случае если они не выберут мирный вариант с их уползанием к себе и не откажутся от своих попыток уничтожить Россию. Что они смогут сделать в ответ - совершенно не важно: мы хотим жить в этом мире не больше чем они; - а они, если выберут такой вариант, будут уничтожены. Разумеется, при таком раскладе они выберут уползти с чужой земли и остаться в живых. А если нет и будет ядерная война - значит такова воля Небес. России останется только согласиться с ними и выполнить их пожелание. Для России сейчас нет другой возможности остановить их агрессию против себя, кроме как приставить дуло к их голове (не к их оружию, а к их голове) и выстрелить в случае необходимости. А оружие для этого у России есть - и оружие для них совершенно смертоносное. В любом другом варианте они просто закидают Россию ножами в одностороннем порядке.
Кто станет сберегать свою жизнь - потеряет её, а кто откажется от неё в этом мире - сохранит её. Это в том числе как раз о нынешней ситуации.

[user707]

В США и Европе после очень ограниченного удара России уцелевшими зарядами практически не пострадает гражданская инфраструктура и экономика.

Экономика заметит, вопрос насколько.
С одной стороны: на викиликсе году в 012м мелькал документ со списком наиболее чуствительных промобъектов мира.
Документ, кажется, от американского правительства, даже не от военных.
Из того, что запомнилось:
единицы (три, не то пять) производственных центров эли лилли и ново нордиск, обеспечивающих заметную часть мирового производства инсулина.
Блок российских газоперекачивающих станций на газовой трубе, авария на одной, скорее всего распространится на соседние и остановит перекачку.

Очень уж неприятные последствия у оптимизации расходов за последние 10-15 лет, производственная структура очень хрупкая.

[Дмитрий Леонтьев]

Ещё один тролль. (Или, что скорее всего, тот же под другим ником).

[Osipov9391]

Дискуссия закончена - вам объяснил конкретно и по существу.
Ядерные удары России уцелевшими средствами придется наносить по базам США расположенным во всем мире.
Ибо эти базы с полноценной инфраструктурой , полностью автономные и способны обслуживать стратегическую авиацию , подводные лодки и авианосцы.
Все это там уцелеет и будет потом бить по нам.

[Дмитрий Леонтьев]

Недалёкого ты ума, тролль. Во-первых, никто не будет ждать их ядерной атаки - все ракеты и "Посейдоны" стартуют одновременно в означенный час - либо раньше, при поступлении данных о каких-либо признаках агрессии от противной стороны - то есть "от первой же искры". Из этих тысяч боеголовок их противоракеты остановят максимум пару десятков - количество, ни на что в плане результата не влияющее. Не думай, что там сидят умные, а здесь - дураки. Там у них сидят простые шарлатаны, которые мыслят категориями покера - и просто отчаянно и самозабвенно блефуют - пока им это позволяют. Чтобы начать слив всей своей "завоевательной кампании", они ждут только одного: когда Россия начнёт серьёзный разговор непосредственно с ними и от неё поступит этот отчётливый ядерный ультиматум - вопрос ребром об их жизни и смерти здесь и сейчас. Потому что превращать свою территорию в радиоактивное пожарище и подыхать на нём они не собираются ни ради каких геополитических интересов - не кому будет праздновать победу. Если кто-то из них уцелеет - китайцы дремать не будут и оперативно подчистят. А для России создана экзистенциальная угроза; для неё сейчас на карте стоит всё - и идти она по любой логике будет до конца. У США будет только два варианта: либо сдохнуть, либо остаться жить, забыв о чужих землях. Когда вопрос встанет таким образом, они забудут о своих поползновениях - потому что это для них будет уже не компьютерная игра - думать придётся о сохранности собственной шкуры.

[Osipov9391]

Мы с вами на "ты" не переходили , это раз.
Я никого тут не запугиваю и не пытаюсь - просто констатировал факт и возможности.
Ядерная атака на Россию если ее посчитают нужной может начаться в любой для них подходящий момент - мы это никак не заметим. А потом уже будет поздно.
Виной тому порочная политика в развитии отечественного флота когда он остался без противолодочных самолетов , многоцелевых подлодок-охотников , противолодочных крейсеров.
Примерные районы патрулирования подводных ракетоносцев НАТО известны. Но сил для борьбы с ними нет.
Только непрерывное отслеживание и при необходимости уничтожение вражеских ракетоносцев в районах их боевого патрулирования способно сорвать ядерную атаку на Россию или значительно ее ослабить.
Потому что у Англии и Франции это 100% зарядов и ракет на ПЛАРБ, у США этот процент почти 60.

[Дмитрий Леонтьев]

Во-первых, новые системы РЛС и системы спутникового оповещения давно уже работают. И когда ядерные силы находятся в повышенной готовности, ядерная атака по-любому замечается сразу и времени на ответный запуск всего шахтного арсенала более чем достаточно. Подводный арсенал, разумеется, также по-любому успеет отстреляться. Так что ты городишь откровенную туфту - и кто ты, если не тролль? (И ты мне тут не ВЫкай - не в консерватории).
Во-вторых, ещё раз повторяю, совершенно не важно, что там полетит на Россию в ответ. Важно лишь, что США и мелкая Британия будут гарантированно уничтожены под ноль. Если они на это согласны - то и мы не против. Мы что, хотим здесь жить больше ихнего? - Врядли. Очень врядли. Поэтому мы априори разделяем любое их решение: жить мирно, значит жить мирно, гореть в ядерном огне - значит гореть в ядерном огне. Но такого, чтобы они нас отменили в одностороннем порядке и сами продолжили здесь благоденствовать, здравствовать и гегемонить, не будет. Будет лишь всё поровну. Так что придётся им сваливать из Евразии к себе домой и забыть о своих мировых империалистических хотелках. И ядерный ультиматум - это единственный вариант достижения этого. При чём время работает против России - так что, я думаю, мы по-любому скоро станем его свидетелями. Иного логика не предполагает - не кретины же там сидят в самом деле. Ведь чтобы не понимать или проспать эту единственную элементарную возможность, надо быть полными идиотами. Не думаю, что наличие там таких идиотов вообще возможно.

[Степан S]

Я изучал уйму материалов на эти темы

Все что ты изучал - это глобус Украины и слушал лекции арестовича-жданова, судя по твоим рассуждениям.

[Osipov9391]

Что вы там такое курите или смотрите все?
И такие операция как "Атрина" и "Апорт" ни о чем не говорят ? Способна ли на них сегодняшняя Россия ?
Без уничтожения хотя бы части ПЛАРБ стран НАТО либо в районах патрулирования либо при переходах в эти районы рассчитывать на то что Россия выиграет ядерную войну с Западом невозможно.
Вот только Великобритания. В наличии 4 ПЛАРБ.
Пусть ну патрулировании в Северном море сейчас только 2.
Пусть в их шахтах не 16 ракет на каждой , а по 12 ракет.
Пусть на ракете не десяток боевых блоков , а 7-8.
2 лодки = 24 ракеты = около 200 зарядов!
В непосредственной близости от Европейской части России и важнейших объектов.
Можно конечно считать что суслика мы не видим и его нет , но он есть.

[Disant]

Цитата: Степан S

Я изучал уйму материалов на эти темы

Все что ты изучал - это глобус Украины и слушал лекции арестовича-жданова, судя по твоим рассуждениям.

ну так он описал один их сценариев - ответный удар, в чём проблема ?
опровергните его.
а то пишут про "тысячи боеголовок". ещё бы про десятки тысяч черканули.
пишут про амерпротиворакеты - 40 штук на двух базах, а про иджисы на кораблях с ракетами - их кто посчитал? противоракеты см-3 блок какой-то американцы пилят и пилят, по прямой уже спутник сбивали в лохматом каком-то десятом году. это если только аспект ракет затрагивать.
мы сарматы пилим. они противоракетное оружие

[Дмитрий Леонтьев]

И, кстати, по поводу спецоперации: Россия воюет меньшим числом (в то время как по военной логике штурмующая сторона должна превосходить обороняющуюся в несколько раз) и думает о безопасности мирного населения. Из этого уже понятно, что быстрыми сроки здесь быть не могут по определению.

[23424636]

не знаю об низком уровне этого американского ПЗРК. но" грачи "возвращаются на аэродром В Таганроге на высоте не более 50 метров там где нет даже врага.Значит что то еще их заставляет держаться земли.

[Aleksandr Ivanov]

Мне смешно . Ухохатываюсь . Кто писал статью , видно что заказная , не знает ТТХ ПЗРК . Это раз . Второе . Чтобы использовать ПЗРК должна быть , как говорится "суперская " система ВНОС , которой слава богу нет в ВСУ и с матом нет в подразделениях РФ . Опыт талибов в Афганистане позволил используя ПЗРК и крупнокалиберные пулемёты уничтожить за 10 лет более 500 вертолётов СССР . В неделю один вертолёт . В тоже время зенитные взводы подразделений СССР оснащённые ПЗРК , за время пролёта цели не могли применить его , так как засекали цель , когда она пролетала над ними . Не следили за небом .
Но смех дальше . Насыщение ПЗРК на Украине более 20 тысяч единиц . И здесь уже сработает закон больших чисел . То есть статья призывает не " сжать булки " и быть готовым к применению ПЗРК , а расслабить их , всё равно наши вывернутся . " Головокружение от успехов" .
Над территорией Украины развёрнут полуторакилометровый зонтик ПВО . Кто об этом позабудет , долго жить не будет .
Для писак . Не знаете тему - не пишите . Хорошо что долбодятлам ВСУ достались старые " Стингеры " с тепловой головкой наведения , а если с радиолокационным комплексом подсвета цели ? Таким ПЗРК , ИК ловушки до одного места .

[Богатырев]

Хорошо что долбодятлам ВСУ достались старые " Стингеры " с тепловой головкой наведения , а если с радиолокационным комплексом подсвета цели ? Таким ПЗРК , ИК ловушки до одного места .

Березу никто не отменял

[Комиссар НКВД]

Вот и доверь дуракам басурманскую машинку...

[certero]

Вообще не должно быть удачных пусков. потому что авиация должна работать с недосягаемой для ПзРК высоты, а вертолёты действовать с дальней дистанции тоже не входя в зону поражение.
Вместо этого авиация бьёт неуправляемыми ракетами в стили штурмовиков ил-2

[Сергей 777]

Ну так подготовленных расчётов нет.

[Макс1995]

Да, 10% - какието стремные цифры....

Дешовая, а то и устаревшая на грани списания ПЗРК против достаточно дорогого современного Авиа.....
Про массовость и статистику специально ни-ни...

[Степан S]

Один из обсуждаемых материалов – пуск зенитной ракеты из ПЗРК с полевой позиции украинских неонацистов по российскому штурмовику Су-25, который в паре с другим наносил удары по окопам и блиндажам противника

ПОчему бы не дать ссылку на это видео, для полного понимания и раскрытия темы?

[Disant]

Цитата: riwas

При том количестве ПЗРК, сколько их туда на пихали, и такой процент не есть хорошо для нас.

Наши самолеты летают на высотах выше 5 км, вне зоны действия ПЗРК. .