Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Россия. Сила от бессилия

Россия. Сила от бессилияВоенное усиление России, похоже, призвано компенсировать относительную слабость в других факторах силы

Россия взяла курс на военное усиление. При этом военная внешняя угроза беспрецедентно низка. Но курс с вариациями будет продолжен. Он вписывается в складывающиеся новые международные реалии и отвечает внутренней логике нынешнего развития страны. Вопрос в том, как оптимизировать его.
Мы — да и, похоже, лидеры страны — сами не объясняем себе и, возможно, до конца не знаем, зачем нам военная сила и сколько ее нужно.
Сила теряет значение?


Общепринято считать, что военная сила теряет свое значение. Особенно популярен этот тезис в Европе, надорвавшейся на своей самоедской истории войн.
Действительно, большинство главных проблем современного мира — изменение климата, требование большего благосостояния со стороны активизирующихся масс, состояние мировых финансов, нарастающий относительный дефицит сырья и продовольствия — не решаются с помощью военной силы. Изменившиеся политическая культура и структура хозяйства делают бессмысленными с экономической точки зрения захват и удержание территорий и проживающего на них населения.

Применение военной силы до известной степени делегитимизируется. Если раньше война, перефразируя навязшую в зубах формулу Клаузевица, была нормальным продолжением политики, то ныне, после двух мировых войн и появления ядерного оружия, этические оценки сместились. Применение военной силы рассматривается как провал политики.

Тезис о ненужности и бесперспективности военной силы в современном и будущем мире и как инструмента политики, и как показателя силы и влияния государств усиливает и опыт последних лет. Самое мощное в военном отношении государство — США — проигрывает подряд две войны, которые оно инициировало (Ирак, Афганистан).

Но представлению об уменьшении роли военной силы в мире и ее обесценивании как ведущего инструмента государственной политики противоречит другой набор факторов и аргументов.

Ренессанс силы?

Войны все-таки выигрываются. Запад победил в Югославии и — с мутным результатом — в Ливии. Россия победила, хоть и чудовищной ценой, в Чечне и — уж точно — в Грузии.

Ядерное сдерживание работает, не допуская больших войн. И никто всерьез ядерное оружие не сокращает. А только модернизирует — и наращивает. Новые мировые лидеры типа Китая или Индии, вроде бы выигрывающие в мирном соревновании, стремительно вооружаются.
Идут постоянные разговоры о грядущих войнах за ресурсы, воду.

Подобные разговоры можно считать пережитками старого мышления. И это так. Государственные и научные сферы, связанные с политикой безопасности, переполнены прошедшими свой жизненный пик благообразными джентльменами, не умеющими и не желающими думать иначе как категориями времен своей молодости. И они тянут назад. Кто — через выдумывание бесконечных угроз. Кто — через призывы к возвращению благословенных для них времен процесса ограничения вооружений. Который был одним из моторов (хотя и благопристойным) продолжения гонки вооружений.

Если кто-то из читателей этой статьи сочтет и меня одним из таких джентльменов — обижаться не буду. Хотя с ними по большей части и не согласен. Но назвался груздем — полезай в кузов.

Разговоры об угрозах имеют, видимо, и объективные основания.

Грезы — либеральные (о мировом правительстве) или реакционные (о новом концерте мощных наций, которые управляли бы миром) — не сбываются. Мир движется к обычному хаосу, усугубленному взаимозависимостью.

Подрываются многие этические нормы международного общежития. Нападение на Югославию, Ирак, Ливию многие оправдывали гуманитарными соображениями. Но главное — результат. Страны увидели, что слабых бьют. А хоть сколько-нибудь сильных — не бьют. Неядерный Ирак под лживыми предлогами разнесли. А еще менее приятную с гуманитарной точки зрения, но успевшую обзавестись ядерным оружием Северную Корею не трогают.
Уходят и старые принципы политической морали — «своих не сдают». Сначала «своих» сдал Советский Союз. Теперь «своих» мубараков стал сдавать и Запад.

В новом мире захват прямого контроля над территорией и находящимися на ней ресурсами не работает. Но закрытие или открытие доступа к ним военными методами обеспечить можно. Не случайно у «новых» чуть ли не главное направление наращивания вооружений — военно-морские силы. Если страны разовьют наметившуюся тенденцию к перекрытию верховьев рек, особенно опасную для Индокитая и Индии, то эта проблема может начать решаться и с помощью военной силы.

Ренессансу роли военной силы в международных отношениях служит и давно начавшееся распространение ядерного оружия. Новые и потенциальные ядерные державы ставят своих соседей в уязвимое положение. Они пытаются и будут пытаться его компенсировать.

В сторону большей опоры на военную мощь толкают и структурные изменения в международной системе. Столкнувшись с глобальными вызовами при ослаблении институтов глобального управления, общества бросились под защиту привычного института — государства. Началась ренационализация мировой политики и частично экономики.

Но государства ослабли. Они все меньше могут контролировать информационные, финансовые, экономические, а значит, и политические процессы даже на своей территории. При том что они все больше зависят от внешнего мира. Создается еще один стимул к большей опоре на тот инструмент, который государства все еще почти полностью контролируют, — военную силу.

В среднесрочной перспективе частичной ремилитаризации мировой политики может способствовать и затягивающийся на десятилетие мировой экономический кризис. Он ограничивает аппетиты военных лобби. Но одновременно усиливает радикалов внутри стран и создает мощные стимулы для развязывания войн, чтобы отвлечь от внутренней безысходности. Война в Ливии — при всем уважении к людям, которым претил Каддафи, — выглядела как классическая маленькая победоносная война.

Россия и военная сила

И Россия начала наращивать эту силу. При том что с точки зрения военной безопасности она находится в беспрецедентной в своей истории ситуации. Стране, формировавшейся тысячелетие вокруг главной национальной идеи — защиты от внешней угрозы и обеспечения своего физического суверенитета, — никто не угрожает и в среднесрочной перспективе угрожать не сможет.

Последняя возможность военного столкновения существовала до 2008 г., пока расширение НАТО угрожало вовлечением в союз Украины. Что могло создать нетерпимую с точки зрения военной безопасности уязвимость России и было чревато возникновением в Украине раскола и конфликта, в которые могла быть с высокой степенью вероятности втянута вся Европа.

Расширение союза было остановлено, увы, не призывами к разуму и уговорами. А ударом военного кулака в Грузии. Москва должна быть «благодарна» нынешнему грузинскому руководству и тем, кто его подталкивал, за его нападение на Южную Осетию. Оно, своей войной и поражением, предотвратило гораздо более опасный сценарий.

Российские пропагандисты внешней угрозы часто указывают на формальное превосходство НАТО в области вооруженных сил общего назначения. Но лукаво не видят того, что эти вооруженные силы и траты на них в Европе уже два десятилетия сокращаются и конца этому не видно.
Китай, предвидя усугубление своего соперничества, в том числе военно-политического, с США, делает все, чтобы не угрожать России. Существует, разумеется, проблема усиления Китая, которое может привести при отсутствии сверхэнергичной политики по новому освоению Забайкалья к «финляндизации» России. Но это не военная угроза.

Реальные угрозы конфликтов множатся по южной периферии России. И эти конфликты придется предотвращать или купировать, в том числе и военной силой. Но эта угроза качественно отличается от той, экзистенциальной, которая определяла всю историю России.

Даже и в перспективе очевидных традиционных масштабных военных угроз не просматривается. Если, разумеется, не запугивать себя угрозой создания Соединенными Штатами способности нанести по России массированный удар неядерными сверхточными ракетами. Даже если ракеты будут созданы, угроза удара по российской территории выглядит смешной. Ответ-то может быть только ядерным. Если, разумеется, не дать себя втянуть в гонку вооружений на этом заведомо невыгодном направлении.

Можно запугать себя и ЕвроПРО по примеру советских, испугавшихся абсолютно мифических рейгановских звездных войн. Надеюсь, что те, кто ведет нынешнюю кампанию против ЕвроПРО, преследуют более рациональные цели: политически связать руки американцам, получить удобный и убедительный предлог для отказа от каких-либо дальнейших договорных шагов по сокращению любых ядерных вооружений.

Но несмотря на отсутствие военной угрозы, продолжение курса на военное усиление неизбежно. Не только из-за необходимости иметь современные вооруженные силы для сдерживания потенциальных вызовов.

Думаю, что в глазах нынешнего российского руководства необходимость военного усиления определяется в первую очередь факторами международного позиционирования страны с учетом заложенных перспектив ее развития. Четыре года сладкого курлыканья про модернизацию при почти полном отсутствии каких-либо конкретных действий, кроме «Сколково», с очевидностью свидетельствуют о том, что для модернизационного рывка не созрели ни общество, ни элита.

При таком векторе внутреннего развития страна может не удержать позиции третьей из великих держав. Несмотря на все везение и мастерство дипломатии. А, видимо, потребность в «величии» заложена не только в амбициях лидеров, но и в большинстве русских.

Экономическое ослабление угрожает и ослаблением суверенитета. Не только Владимир Путин, но и другие русские получили в 1990-е гг. подтверждение своей уверенности, что слабых бьют. А общество, похоже, опять же почти на генном уровне готово отстаивать свой суверенитет во что бы то ни стало. Что оно с редкостным отчаянным мужеством делало на протяжении всей своей истории. Чтобы затем уползать в нищету, а то и рабство. Можно сожалеть о том, что мы, в большинстве своем, не можем и не желаем «жить как все остальные», быть «нормальной» страной. И я пока не вижу на горизонте таких изменений, которые могли бы сломать такой тип поведения.

Военное усиление, похоже, призвано компенсировать относительную слабость в других факторах силы — экономических, технологических, идейно-психологических.

Легко осудить такую ставку, как не соответствующую современному миру. Это во многом так. Но современный мир меняется столь быстро и непредсказуемо, что весьма вероятно и то, что ставка эта адекватна.

Военное усиление неизбежно

Риск ошибок увеличивается тем, что институциональных ограничителей гонки вооружений практически нет
Самое интересное и показательное в начавшейся военной реформе — ее успешность. Все остальные провозглашенные реформы стоят на месте, ползут черепашьими темпами или просто проваливаются. Дело не только в заявляемых цифрах ассигнований на оборону. За ними явно не стоят до конца продуманные планы перевооружения.

Происходит действительно революционное реформирование вооруженных сил. От огромной, традиционно мобилизационной российской, советской армии, рассчитанной в первую очередь на большую сухопутную войну с Западом, в пользу компактной, более профессиональной армии постоянной боевой готовности, которая была бы нацелена на конфликты низкой и средней интенсивности. Для предотвращения больших конфликтов увеличивается опора на ядерное оружие, которое тоже модернизируется.

Мощные ядерные вооружения, хотя и трудно применимы, по-прежнему нужны, чтобы никто не пытался достичь превосходства в обычных силах. К тому же ядерный дамоклов меч необходим для «цивилизовывания» горячих голов. Особенно сейчас, когда беспрецедентные по глубине и быстроте перемены в мире приводят к потере стратегических ориентиров, здравого смысла.

Уже очевидно, что армия быстро профессионализируется и не за горами полный отказ от призыва или его дальнейшее резкое сокращение и перевод на добровольную основу. Началась, пусть неровно, медленно, гуманизация военной службы. Но главное в том, что вооруженные силы, несмотря на дикое сопротивление, затачиваются под реальные вызовы и проблемы настоящего и будущего.

Перевооружение идет со скрипом. ВПК во многом обескровлен. Но главное — почти не реформируется. И остается тенью советского Левиафана. Как еще недавно бледной тенью советской была российская армия.

Не буду перечислять достижения. Их много. Не короче будет список проблем и ошибок. Тем более что реформы нарочито не обсуждались и не прорабатывались. Видимо, военно-политическое руководство страны пришло к выводу, что любое обсуждение приведет к такой оппозиции, что реформу в очередной раз угробят. Даже основополагающие документы — стратегия национальной безопасности 2009 г. и военная доктрина 2010 г. практически не отражали процессы, идущие в вооруженных силах. Просто находятся в других, мало пересекающихся плоскостях.

Как и почем

Продолжение курса на военное усиление не только в целом желательно для правящей элиты, а может быть, и для страны, но и неизбежно. Вопрос в том, как и почем. Нужно не перетратить денег, угробив бюджеты на развитие, а похоже, уже взят курс на самоубийственное для страны сокращение — вместо резкого увеличения — расходов на образование. Уничтожающее даже загоризонтные возможности для модернизационного рывка.
Глупо, перетратив и перевооружившись сверх разумной меры, создать себе лишних врагов, страшащихся России.

Риск ошибок увеличивается тем, что институциональных ограничителей гонки вооружений практически нет. Пока ограничителей всего два. Министры финансов — прошлый и нынешний — пытаются не давать, сколько требуют. А министр обороны старается ограничить аппетиты оголодавших и, видимо, коррумпированных, как и почти все у нас, остатков ВПК. Парламент в нынешней политической системе серьезной роли в определении военной политики и в формировании бюджета играть не может.

Что не менее тревожно, по-прежнему практически отсутствует научная и публичная дискуссии вокруг определения приоритетов военной политики. А в ограниченном виде она существовала даже в позднем СССР. Созданные тогда академические группы специалистов физически и морально постарели. Ныне справа — с либеральной стороны — нынешнюю военную политику критикуют, насколько я знаю, буквально два-три публициста. Честь и хвала им за смелость. Но они не обладают достаточными знаниями и политически ангажированы. В центре стоит группа близких к министерству обороны специалистов, по необходимости хвалящих все его действия и не обращающих внимания на ошибки. Слева — в СМИ, к счастью, совсем не доходящих до массового читателя, — пишут десятки, если не сотни специалистов, представляющих остатки денежно и интеллектуально обескровленной академической части советского ВПК. Не буду удивлять читателя фантасмагорическими угрозами, которыми эти эксперты пугают себя и нашу страну. Очень часто их описания не имеют никакого сопряжения с действительностью, являются карикатурой на советские выдумки. Похоже, их не слушают. Но они давят массой и не могут не формировать общественное мнение в многомиллионной человеческой среде, связанной с обороной. Среди части этих специалистов и Сердюков, и стоящий за ним Путин считаются чуть не предателями, ограничивающими безумные аппетиты, пытающимися не очень успешно навязать конкуренцию, сколько-нибудь современные методы хозяйствования.

Статья — не записка в руководящие органы. Поэтому не буду давать подробных рекомендаций. Многие из них, думаю, очевидны. Некоторые неочевидны и для меня. Но чтобы разобраться в том, что нужно делать, необходимо искусственно создавать независимую общественную, политическую, научную экспертизу процессов, проходящих в военной сфере. Или будет слишком много крайне дорогостоящих ошибок.
Автор: Сергей Караганов - политолог, председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике, председатель редакционного совета журнала «Россия в глобальной политике». Декан Факультета мировой политики и экономики НИУ ВШЭ.
Первоисточник: http://hvylya.org


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 99
  1. Vadivak 5 октября 2012 11:30
    Сила от бессилия

    Неправильно, как-то. От бессилия жрут виагру. А сила от накачивания мускулов и воли.
    1. Tirpitz 5 октября 2012 11:50
      Немножко с Вами не согласен. Многие в спортзал идут именно от бессилия. ( в школе бьют, в институте унижают .......). Братья Кличко в бокс пошли именно из за того, что их в школе обижали.
      Tirpitz
      1. Vadivak 5 октября 2012 12:23
        Цитата: Tirpitz
        Многие в спортзал идут именно от бессилия.


        В спортзал идут не от бессилия, а от из-за желания отомстить, на это нужна воля, значит человек уже силен, духовно а бессильным можно быть всю жизнь находясь в плену собственной лжи
        1. Tirpitz 5 октября 2012 12:40
          Цитата: Vadivak
          В спортзал идут не от бессилия, а от из-за желания отомстить,

          Не всегда. Многих ходят для того, чтоб не возникали ситуации когда нужно мстить. Береженого Бог бережет.
          Tirpitz
          1. аксакал 5 октября 2012 13:07
            Цитата: Tirpitz
            Не всегда. Многих ходят для того, чтоб не возникали ситуации когда нужно мстить. Береженого Бог бережет.
            - случаем не из Германии? Нотки знакомые, такие упорядоченно-педантичные -))))
            1. Tirpitz 5 октября 2012 17:58
              Цитата: аксакал
              случаем не из Германии?

              Украина. Одесская обл.
              Tirpitz
        2. аксакал 5 октября 2012 13:06
          Цитата: Vadivak
          а от из-за желания отомстить, на это нужна воля, значит человек уже силен, духовно а бессильным можно быть всю жизнь находясь в плену собственной лжи

          вы случаем не из Кавказа? Нотки знакомые.
          Я из Казахстана - уязвленное самолюбие - причина -)))). Проиграл, решил доказать (не отомстить, разные вещи).
      2. BorizZz 22 октября 2012 14:16
        Ну что за фигня!????
        У людей масса причин ходить в спорт-зал!
        Одна из моих причин - самодисциплина, ну и просто поддерживать себя в порядке. Моей подруге нравятся мои кубики )))))
        BorizZz
    2. Ross 5 октября 2012 13:35
      Vadivak,
      Странная статья, Уводит в сторону.
    3. Юра 5 октября 2012 16:33
      Цитата: Vadivak
      А сила от накачивания мускулов и воли.

      Именно так, и уже только после этого т.е. имеющие реальную силу, имеют возможность вести успешную дипломатию. Если бы эта статья была подписана Горбачёвым я бы не удивился, а вообще вижу перед собой картинку со страусом с головой в песке.
    4. starshina78 5 октября 2012 19:45
      Сплошной пацифизм . Даже , предположим , если нет военной угрозы , то армию и флот нужно модернизировать , разрабатывать новое вооружение , новую технику двойного назначения . Всегда разработка нового вооружения , помогала выпускать нормальную технику и для населения . Да и с угрозами автор перемудрил . Они есть , просто быть не могут не быть .
    5. galeo88 6 октября 2012 05:27
      Согласен, военную силу приумножать ни когда не вредно. Пример 1941г., Ирак, Ливия, без "накаченных кулаков" любой нам по носу стукнет.
      galeo88
  2. мангуст 5 октября 2012 11:37
    гы! а может аффтор скажет, что такое Вооруженные силы?
    мангуст
  3. strannik595 5 октября 2012 11:41
    нарастающий относительный дефицит сырья и продовольствия — не решаются с помощью военной силы................расскажите это иракцам и ливийцам
  4. Wedmak 5 октября 2012 11:42
    Какая-то мутная статья. То ли нужна сила, то ли не нужна сила.... То ли она действует, то ли нет... из пустого в порожнее переливает автор.
    Мое мнение: Усиление и модернизирование армии нужно. Никогда государство, не имеющее за спиной армии и флота не будет весомым игроком. Его будут либо игнорировать, либо просто раздавят. Не настало еще время разоружатся. И не настанет в ближайшие 100 лет.
  5. andrei332809 5 октября 2012 11:48
    это нам предлагают не вооружаться?совсем с глузду съехали. побаиваются,сволочи.
  6. Андрей_К 5 октября 2012 11:48
    Во первых, угроза войны сильна как никогда
    Во вторых, Россия всегда была магнитом для разных "Наполеонов" (может где-то на территории "магнитный камень" закопан) - для неё война это "профессиональный риск".
    В третьих, русский народ (в свете пункта 2 и печальной истории) может быть счаслив только при наличии мощной армии, способной вломить кому угодно, а счастье - это не только повышенная производительность труда, а и просто главная цель, которую обязано обеспечить правительство.
    Вот в Бразилии для счастья народа надо проводить парад-карнавал, а в России делать новую военную технику.
    1. leon-iv 5 октября 2012 12:33
      Во первых, угроза войны сильна как никогда
      С Кем? Реальный Список?
      Во вторых, Россия всегда была магнитом для разных "Наполеонов"
      Пока я не вижу подобных лидеров? Приведите пример.
      1. volkan 5 октября 2012 12:46
        Цитата: leon-iv

        Во первых, угроза войны сильна как никогда
        С Кем? Реальный Список?


        Коллега...вопрос некорректен....
        Любые доводы "на возможность войны", можно разбить доводами "на ее невозможность".....это мнение против мнения....

        Но зачастую войны случаются "не благодаря" а "вопреки".
        Возьмите пример советско-финскую.......кто бы мог подумать, что Финляндия сможет устоять, а она устояла.....
        кто бы мог подумать, что в 80-х может случиться вооруженный конфликт между двумя неслабыми государствами, но вспомним фолкленды.....и кстати Англия как то не кричала, что применит ядерное оружие....и неприменила...

        В нашем мире все возможно.
        И к худшему варианту развития событий надо быть готовым........потому что словами....этого не ожидали....и этого не могло произойти в принципе......ничего уже не исправить.
        1. leon-iv 5 октября 2012 14:37
          Возьмите пример советско-финскую.......кто бы мог подумать, что Финляндия сможет устоять, а она устояла.....
          Эмм что а Выборг откуда в составе РФ? Уж как этого достигли это отдельный вопрос.
          и кстати Англия как то не кричала, что применит ядерное оружие....и неприменила...
          тот конфликт длился десятилетиями. Единственное схожее это курилы но там адекватно оценивают угрозу и 18-ПулАД усиливают. А кто бы дал англии применить ЯО?
      2. Андрей_К 5 октября 2012 15:10
        1) США - ихние планы по уничтожению СССР никуда не делись - там только слово СССР заменено на другое - именно для этого они упорно разрабатывают способы нейтрализации Российского ядерного оружия - как только сделают достаточную защиту, так сразу и ударят.
        2) Китай - китайцы долго ни с кем не воевали, а повоевать охота ,вон то на Японию задираются то еще на кого - уже нападали на Индию, Вьетнам, даже на СССР.
        Просто пока их экономическая экспансия результативнее военной, они предпочитают экономику, как только в экономике начнутся трудности - жди провокаций.
        3) Япония - если бы не было Российской военной мощи, то немедленно бы окупировала бы острова - мирный договор ведь до сих пор не подписан, следовательно Япония до сих пор лелеет надежду отобрать острова силой.
        4) Арабский мир. Агрессивные религии (салафиты и вахабиты) набрались решимости и начали борьбу за воцарение их версии ислама во всем Мире.
        Пока что они завоёвывают прочие мусульманские страны, но как только в там дела будут завершены настанет очередь прочих направлений: Средняя Азия, Кавказ, Россия, Европа, США.
        Что-то мне подсказывает, что Европа и США в их планах будет стоять в конце списка (почему-то все начинающие завоеватели мира в начало своего списка ставят Россию, после того как сил наберутся)
        5) Афганистан. Мал да удал, после того как оттуда вышвырнут американцев, у Талибов может возникнуть эйфория в мозгах и соблазн начать завоевание Средней азии, где они найдут множество сторонников среди местного населения, а Европа, США, Саудовская Аравия, Пакистан - с удовольствием поддержат их деньгами и оружием.
        6) Пока достаточно, но мировой кризис может еще породить несколько очагов напряженности, начиная с войны в Арктике и заканчивая неадекватным поведением Турции или Ирана.
        1. leon-iv 5 октября 2012 17:11
          США - ихние планы по уничтожению СССР никуда не делись - там только слово СССР заменено на другое - именно для этого они упорно разрабатывают способы нейтрализации Российского ядерного оружия - как только сделают достаточную защиту, так сразу и ударят.
          вы бы поинтересовались состоянием СЯС у сша. А прока ПРО это фантастика. Но даже наши новые ракеты делаются с учетом всех их мечтаний в области про.
          А так же состоянием производства ЯО в США. Вот вам пример американцы уже перерабатывают ЯТ для АЭС в России.
          И еще посмотрите на их ВВС много вы там видите действительно новых самолетов? А теперь подумайте сколько им нужно обновлять парк ВВС стобы обеспечить необходимую интенсивность вылетов.
          Китай - китайцы долго ни с кем не воевали, а повоевать охота ,вон то на Японию задираются то еще на кого - уже нападали на Индию, Вьетнам, даже на СССР.
          Просто пока их экономическая экспансия результативнее военной, они предпочитают экономику, как только в экономике начнутся трудности - жди провокаций.

          Я с вами согласен. Но Россия отнють не глупа в вопросах внешней политики и активно накачивает вооружениями и технологиями как Китай так и Индию. И не сколько изделиями сколько проектами. Очень рекомендую посмотреть на ПЛ ВМС НОАК и Индии. А градус напряжен
          Япония - если бы не было Российской военной мощи, то немедленно бы окупировала бы острова - мирный договор ведь до сих пор не подписан, следовательно Япония до сих пор лелеет надежду отобрать острова силой.
          И сразу получить удары от ДА по обьектам инфраструктуры? Япы не дураки да и америкашки им не дадут.
          Арабский мир
          Как военные противники они 0 а вот как террористы это да опасность. Но для этого есть МВД и ФСБ

          Я вот про что говорю то. Реально серьезные противников у России 2 США и Китай. Но ни тот не другой не хотят воевать ибо от этого выиграет кто то другой и если и будет победа то пиррова.
          1. Андрей_К 5 октября 2012 18:55
            США сейчас активно делают ставку на беспилотники.
            Миллион летательных аппаратов разхреначат любую страну без использования ЯО - и никакое ПВО не поможет.
            Старые методы уничтожения уже не нужны.
            То что они забросили развитие ЯО означает что появились более перспективная его замена.

            Пока арабы и талибы только террористы, но это не значит, что они не смогут перейти на классические методы ведения войны, если под их контролем окажется территория и население размером с Китай.
            1. leon-iv 6 октября 2012 09:53
              США сейчас активно делают ставку на беспилотники.
              Это не от хорошей жизни.
              Миллион летательных аппаратов разхреначат любую страну без использования ЯО - и никакое ПВО не поможет.
              эот как 100500 крылатых ракет. Пруфы чет я не вужу пока ударных БПЛА способных наносить стратегические удары. Вот появятся будем поговорить. Тем более в ПВО у нас тоже скоро будет новая линейка.
              То что они забросили развитие ЯО означает что появились более перспективная его замена.
              Ога фигней они с 91-года занимались. И еще в аэрокосмической отрасли теперь можно работать мигрантам в том числе из бывшего СССР. Как вы думаете этоот хорошей жизни?
              Пока арабы и талибы только террористы, но это не значит, что они не смогут перейти на классические методы ведения войны
              Я пока только вижу что арабы не создали ни одного современного образца ВиВТ. А пехотные массы это даже не 20-й это 18-19 век. Да и не будет единого мусульманского мира слишком ислам разный они с упоением будут резать друг друга.

              ЗЫ Понимаете если бы планировалась война в течении ближайших 5-8 лет например США не пилил бы супервафлю Ф-35 и не резал бы тикондероги и Перри, а наоборот ставил бы на конвеер Ф-15 и Ф-16. Абрашу бы заново пустити и до уровня SEPV2 тюнили бы не 1000 танков за 5 лет а все за 3 года. И таких примеров много. Наши бы аналогично не стали бы ждать новых образцов а выпускали бы с модернизацией старые. Я не призываю сидеть мирно подняв лапки я хочу чтобы угрозы оценивались адекватно. И адекватно решались. Где надо ЧВК ,где надо легкими бригадами , где надо и СЯС и тяжелыми бригадам.
        2. Sandov 5 октября 2012 22:42
          Андрей_К,
          + Амеры сейчас работают против нас деликатнее и тоньше. Болотная, белые ленты - это их работа. Думаю и пуськи разные. Расшатывают изнутри. А военную силу применят когда лапки поднимем перед общечеловеками. Вооружаемся? Медленно.
  7. volkan 5 октября 2012 11:49
    Чего то автор пацифист какой то......
    Намекает, что мы зря пытаемся нарастить свою военную мощь и прямо говорит, что на нас никто не нападет...
    Ну НАТО нам тоже так говорит.........верить таким речам и обещаниям-это верх недальновидности и глупости....
    1. ДЫМитрий 5 октября 2012 12:19
      Добрый день коллега.
      Меня больше порадовали призывы к общественной дискуссии по поводу военной реформы и перевооружения. Большего дибилизма по-моему трудно представить. Вся страна блин, военные гении, сплошные Суворовы и Жуковы.
      ИМХО Автор профессиональный болтун из серии - я не знаю как надо, но вы все равно все делаете неправильно.
      ДЫМитрий
      1. volkan 5 октября 2012 12:40
        Цитата: ДЫМитрий
        ИМХО Автор профессиональный болтун из серии - я не знаю как надо, но вы все равно все делаете неправильно.

        Согласен.

        Но он еще и намекает, что мы все как бы дурачки....не туда акцентируем усилия.....мозги у нас закостенелые....и мы все болеем манией преследования....

        А тот факт, что мир стремительно вооружается и увеличивает свои военные бюджеты.....даже Австралия, которая вроде и даром никому не нужна.......он так аккуратно обходит стороной....

        Или считает, что все вокруг п......один он Дартаньян.
  8. ультраС 5 октября 2012 11:49
    Ещё древние говорили-хочешь мира,готовься к войне.Нет армии-нет державы!Статья по сути вредная!
    ультраС
  9. silver_roman 5 октября 2012 11:51
    "Самое мощное в военном отношении государство — США — проигрывает подряд две войны, которые оно инициировало (Ирак, Афганистан)." - крайне глупое заявление. Автор, чтобы судить о результатах ведения боевых действий на территории Афгана и Ирака Штатами, нужно знать их цели. А цели, как я полагаю, были вовсе не борьба с террористами и становление демократического порядка в столь варварских странах с диктаторскими режимами. Мне кажется, что ы достигли большинства своих целей.а следовательно войну можно считать победной. базы под боком у развивающихся стран стоят, контроль над марионеточными странами типа таджикистана, узбекистана и прочей шелухи установлены, интересы "великой и всемогучей демократии" отстаиваются, так что,товарищи, штаты знают, что делают и нечего тут ля-ля
    1. Пурген 5 октября 2012 12:23
      Интересная "шелуха" Узбекистан с 30 млн. населения. На Украине 45 млн. человек проживает. Не далеко от "шелухи" Узбекистана ушли.
      Пурген
      1. leon-iv 5 октября 2012 12:34
        е далеко от "шелухи" Узбекистана ушли.
        Смотря с какой стороны смотреть.
      2. silver_roman 5 октября 2012 12:48
        а при чем здесь численность населения??? возьмем к примеру Германию: численность населения около 80 млн чел., из которых миллионов 10 эмигрантов из Турции и т.п., но если сопоставлять армии той же Украины и Германии в пропорции способности вооруженных сил к населению, то Украина явно в проигрыше. так же и с узбекистаном: несмотря на 30 млн. человек, их ВС находятся в упадке. к тому же на территории Украины осталось много военной инфраструктуры: тот же харьковский танковый завод и т.п. Научная база, я уже не говорю о всей технике,оставшейся со времен СССР. жаль конечно, что под натиском штатов пришлось распилить много замечательных видов техники. я лично был на "кладбище самолетов" ту-22, там же где-то были и ту-160.
      3. Пурген 5 октября 2012 15:33
        Для Средней Азии этой "шелухи" "до бровей" хватит, что-бы всё вокруг поджечь. Военной инфраструктуры и техники в Узбекистане достаточно осталось. Не зря основная "старт-площадка" для Афгана в Узбекистане была. Нет вопросов все в достаточно плачевном состоянии. Но этого будет достаточно.
        Пурген
        1. Братец Сарыч 5 октября 2012 16:38
          А вы-то откуда знаете, что и каком состоянии в Узбекистане? Так ли уж все плохо?
          Братец Сарыч
          1. Пурген 5 октября 2012 16:58
            Сарыч. В тексте все написано. В "достаточно плачевном". Это не означает "развалины" или "отсутствие".Читайте и понимайте буквально. А не так, как Вам хочется (или Вашему Воображению) Т.е. военный аэродром "Тузель" вы считаете образцом модернизации и оснащения базы ВВС. Не смешите.Он есть на нем происходят какие-то действия. Военно-транспортники стоят. Да списанные Ту и все.По остальным войскам сильно удивлюсь, что будет значительно лучше. Удачи.
            Пурген
    2. rexby63 5 октября 2012 12:34
      Именно. Амеры добились самого главного - дестабилизации.
  10. Andrey64 5 октября 2012 12:04
    Автор явно что-то курит laughing Или засланный казачек.
    Andrey64
  11. саруман 5 октября 2012 12:05
    Автор прав в одном - сила России, сейчас держится в основном на военном могуществе, с которым приходиться считаться всем мировым игрокам. В обозримом будущем России действительно не на что положится, кроме как на военную силу. Также согласен с Карагановым, что сокращение расходов на образование приведет к печальным результатам.
  12. Резун 5 октября 2012 12:15
    Первое. Россия не вооружается,а модернизирует свои вооружённые силы-двадцать лет бесследно не прошли-оборонный потенциал на треть утерян(имхо).
    Второе. Концентрация ресурсов в оборонной отрасли неизбежно даст импульс для развития "гражданских" отраслей(технологиями,кадрами,финансами).
    Третье. Угрозы присутствуют всегда--даже дышать бывает вредно.

    Статье поставил "-".
    Резун
  13. дмб 5 октября 2012 12:18
    Из Википедии Так тоже6 иногда пишут правду)"Жесткой критике некоторых политических сил подверглась программа «десталинизации общества», предложенная Карагановым в апреле 2011 года на Совете при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека. Некоторые тезисы программы (в кавычках — точные цитаты):

    1. Необходимо признать, что «народу России после последних 100 лет почти не за что себя уважать».

    2. Необходимо признать советский период нашей истории одним большим преступлением, а Советский Союз — преступным государством.

    3. Необходимо признать, что «вся Россия — большая Катынь». При этом имеется в виду точка зрения, что массовые захоронения в Катыни — дело рук НКВД.

    4. Необходимо признать, что в СССР осуществлялся «геноцид», то есть советское государство осознанно истребляло советский народ.

    5. Необходимо признать СССР «тоталитарным государством» и на этом основании считать его таким же, как гитлеровская Германия.

    6. Необходимо признать, что СССР несет ответственность за развязывание Второй мировой войны наряду с гитлеровской Германией.

    7. Необходимо переписать учебники истории, чтобы отразить в них все, что касается геноцида в советское время и СССР как преступного государства.

    8. Необходимо запретить быть госслужащими людям, которые сомневаются в том, что Советский Союз был преступным государством.

    9. Необходимо провести ревизию памятных дат и праздников с тем, чтобы исключить или переименовать все даты, связанные с историей Советского Союза.
    И этот господин рассуждает о отсутствии угроз для России со стороны США.
    1. Wedmak 5 октября 2012 12:24
      Ээээ.... серьезно?
      Можно тогда добавлю?
      10 Необходимо признать необходимость автору пунктов 1-9 воткнуть в жопу необработанный осиновый ствол и повернуть 9 раз.

      Извините, более приличных предложений не нашлось.
      1. леликас 5 октября 2012 12:32
        Если кто-то из читателей этой статьи сочтет и меня одним из таких джентльменов — обижаться не буду.. . Но назвался груздем — полезай в кузов..- автор статьи лукавит - гораздо правильнее тут звучит-Назвался клизмой-полезай в жопу. С колом идея неплохая , но лучше раскаленный лом холодным концом.
        1. Wedmak 5 октября 2012 12:36
          А почему холодным концом?
          1. леликас 5 октября 2012 18:43
            Это что-бы его не вытащить было.
      2. leon-iv 5 октября 2012 12:36
        Что за рукопожатый шлак.
        Полную стенограмму надо выкладывать или ссылку на нее.
      3. мангуст 5 октября 2012 12:50
        ведьмак, а что ты ожидал от евреев? они нам то же впаривали и в 20-х 30-х о предыдущих столетиях
        мангуст
        1. Wedmak 5 октября 2012 13:43
          Я от них вообще ничего не ожидаю. Окромя какой нибудь завуалированной подлянки. Как и от всего западного мира в общем-то.
      4. silver_roman 5 октября 2012 13:02
        полностью поддерживаю!
    2. silver_roman 5 октября 2012 13:02
      1,2,3,4,5 - частично,6,7,8,9 ----- короче тупо все пункты полная ересь. я не слышал об этой программе, но уже на основании поста выше(если он имеет отношение к правде) можно сказать, что это чистая информационная война против народа РФ и государства в целом. даже если разделять различные мнения разных слоев населения в отношении этих 9-ти пунктов, то все равно они явно вредят общности и солидарности народов, входящих в современную Россию.
      1. vorobey 5 октября 2012 13:04
        http://www.karaganov.ru/publications/page/1 достаточно почитать публикации сего господина.
    3. вакса 5 октября 2012 16:23
      Спасибо за ссылку. Как-то не обращал внимания на Караганова. Да он просто родственная душа Коху - оба враги России. И все это за так?
    4. Sandov 5 октября 2012 22:53
      дмб,
      Что же он теперь поменял свои взгляды? Затаился что ли? Некрасиво, не по мужски.
  14. Виктор 5 октября 2012 12:27
    От сатьи отдаёт душком псевдоинтеллигенции конца девятнадцатого, начала двадцатого столетия, которые вместе с Николаем вторым и пр...ли великую Российскую Империю. Подобные люди являются большими врагами страны, чем Навальный, Удальцов и прочие Немцовы с Рыжковыми. Они тихие и с виду безобидные, вещают о вечном и втирают людям мысли о ненужности силы для защиты своего , кровного. Мол и нет нигде бандитов и насильников, мол не верьте глазам своим, а верьте моим рассказням и моей совести. Не было бомбёжек Югославии и Ирака, не было Ливии, и грузины не убивали мирных осетин в своих домах. "Спите жители Богдада, в Богдаде всё спокойно..." :говорил старик в сказке про Алладина. Так и этот, эксперт, вещает.
    Нет, друзья мои, не спите, не спокойно ни в нашем доме, ни у соседей, рыщут по миру нефтемародёры и смотрят, у кого дом послабее будет, где отпор не дадут.
    Однозначно, враждебная России статья и эксперт этот России не друг.
  15. nas-leonid 5 октября 2012 12:29
    Караганов известный мерзюк, рядящийся в тогу патриота.
    nas-leonid
    1. Братец Сарыч 5 октября 2012 16:40
      Да вроде в патриота и не особо рядился - конченная т... редиска...
      Братец Сарыч
  16. Jeen 5 октября 2012 12:30
    Хорошая статья, на редкость спокойно-отстранённый анализ статуса-кво и здоровая логика выодов. Понятно, почему она здесь столько минусов нахватала :) Будьонновцьі на дух не переносят суровую правду жизни, не укладывающуюся в прокрустово ложе агитпроповских заготовок.
    По затронутой теме: Там вскользь прозвучал Китай. Так зря, что вскользь. Ведь это и есть ответ на вопрос
    Мы — да и, похоже, лидеры страны — сами не объясняем себе и, возможно, до конца не знаем, зачем нам военная сила и сколько ее нужно.
    Вы нужны Дяде Сэму
    Jeen
    1. Леха е-мое 5 октября 2012 13:24
      АГА ДЯДЯ СЭМ любит палить по чужой стране .
      Леха е-мое
      1. Jeen 8 октября 2012 14:18
        Вы нужны Дяде Сэму, чтоб перемолачивать китайское мясо, когда дело дойдёт до дела. Так что не переживайте, если сильно от китайцев отстанете к тому времени, американцы вам Лендлиз-2 откроют
        Jeen
    2. Robin_3ON 5 октября 2012 13:25
      Пусть автор в сша такую статью напишет, может там поверят и не будут вооружаться.....
      Robin_3ON
  17. rexby63 5 октября 2012 12:32
    России никто не угрожает и в среднесрочной перспективе угрожать не сможет.


    Какая беззубость. Из серии заявлений мелкой базарной торговки: Да кому мы нах.. нужны. Зачем я буду своего пупсика в армию отправлять!"
    А по поводу науки - самым лучшим толчком для научных достижений всегда являлись войны. Как бы грустно это не звучало. А сейчас все ученые живут сытно. И, как любил говаривать Камноедов: Сатур вентур, нон студит либентур. Чего эти ученые за последние пол-столетия открыли, кроме обсасывания уже давно открытого. Статье, не смотря на кажущиеся здравые мысли, минус. Такие опусы, кроме пустых дебатов, ничего не дают и не разрешают
  18. bask 5 октября 2012 12:34
    Как же не довать советов , Они ,,слуги,,народа,,И жаль,что именно народное мнение редко доходит до правящёй ,,элиты.,, Совет один .РАЗАГНАТЬ ВСЮ ЭТУ ЕЛЬЦЕНОВСКУЮ ЭЛИТУ. Дело за призедентом.На нужны патриоты на деле в элите и бизнесе.А кто живет за бугром .Пускай там и остаётся.Но бизнес нацианализировать..(нефтяной).
    bask
    1. andrei332809 5 октября 2012 16:20
      Цитата: bask
      Они ,,слуги,,народа

      не из-под одного ли хвоста автор с кудриным выпал? мысли у них больно схожи-не надо тратиться на оборону,кругом друзья
  19. AAA 5 октября 2012 12:40
    Статья явно неправильная.Россию наши "партнеры" уже обложили со всех сторон.В Западных СМИ идет непрерывное обливание грязью страны и всего русского народа.В мозгах западного обывателя давно сформировался образ главного врага,это Россия.Дискриминация русских идет везде и на всех уровнях.
    Это явные признаки далеко не дружественного отношения,которые формируются в мозгах людей для дальнейших действий против данного государства,что мы видели перед развязыванием войны в Югославии.Ираке,Афганистане.И не пойму-автор не следит за новостями.Если один из кандидатов в президенты Америки заявляет,что Россия для Америки враг номер один,это что не угроза.Или угроза будет конкретно когда к нам полетят ядерные игрушки.Очень странное мнение у господина Караганова.
    AAA
  20. NAV-STAR 5 октября 2012 12:46
    Я не понимаю, как российский политолог может не понимать значения сильной армии для большой страны.Наверно он всетаки российский политолог, а не русский, забыл 90-е.
    1. plotnikov561956 5 октября 2012 15:56
      Быть генетически русским .совсем не означает быть патриотом России .
      В данном случае эта линия прослеживается...
      1. NAV-STAR 5 октября 2012 16:56
        Русский-это не генетическое понятие, а цивилизационное. И патриотами какой страны нужно называть людей которые считают себя русскими, жившими в одной стране, а после крупнейшей геополитической катастрофы ХХ века оказались в разных государствах?
        А политолог скорее всего работает на пропаганду заокеанских "партнеров".
  21. НикНик 5 октября 2012 12:50
    Офигеть и этот бред написал политолог, председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике
    Сердюков наверное то же этой идеологии придерживается.
    Тогда понятно отчего у нас такое состояние ВС
    НикНик
    1. rexby63 5 октября 2012 16:15
      Жесткой критике некоторых политических сил подверглась программа «десталинизации общества», предложенная Карагановым в апреле 2011 года на Совете при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека. Некоторые тезисы программы (в кавычках — точные цитаты):
      1. Необходимо признать, что «народу России после последних 100 лет почти не за что себя уважать».
      2. Необходимо признать советский период нашей истории одним большим преступлением, а Советский Союз — преступным государством.
      3. Необходимо признать, что «вся Россия — большая Катынь». При этом имеется в виду точка зрения, что массовые захоронения в Катыни — дело рук НКВД.
      4. Необходимо признать, что в СССР осуществлялся «геноцид», то есть советское государство осознанно истребляло советский народ.
      5. Необходимо признать СССР «тоталитарным государством» и на этом основании считать его таким же, как гитлеровская Германия.
      6. Необходимо признать, что СССР несет ответственность за развязывание Второй мировой войны наряду с гитлеровской Германией.
      7. Необходимо переписать учебники истории, чтобы отразить в них все, что касается геноцида в советское время и СССР как преступного государства.
      8. Необходимо запретить быть госслужащими людям, которые сомневаются в том, что Советский Союз был преступным государством.
      9. Необходимо провести ревизию памятных дат и праздников с тем, чтобы исключить или переименовать все даты, связанные с историей Советского Союза.
      — http://axio.eot.su/program.html
      Виртуальный клуб «Суть времени» провел всероссийский опрос среди жителей России с целью выяснить отношение общества к предложенной программе. Было опрошено более 36 тысяч человек из 77 регионов (количество опрошенных на порядок превосходит число респондентов, обычно участвующих в ходе опросов ведущих российских исследовательских центров). Против программы «десталинизации» выступило 89,7 % всех респондентов (http://axio.eot.su/). Категорически осудили предложенную концепцию «десталинизации» и антикоммунисты в лице Русского Обще-Воинского Союза, распространившего свои комментарии к выступлению С.Караганова под заголовком: «Как „десталинизаторы“ пытаются симулировать осуждение коммунизма».
      Статья Караганова «Не десталинизация, а модернизация сознания», которая явилась разъяснением проекта «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении» (в прессе получившем название «десталинизация»), также подверглась жёсткой критике.

      Вот такой он, "северный олень", этот господин Караганов. Да и "Совет по оборонной политике", является общественной организацией. Т.е. "каждой твари по паре". Так что не стоит особо прислушиваться.
  22. Леха е-мое 5 октября 2012 13:03
    Автор статьи КАРАГАНОВ наверно решил что надо быть в стае волков ТОЛЕРАНТНЫМ-но такого дурачка быстро съедят и не подавятся .Поэтому его тезис о том что РОССИИ никто неугрожает я считаю большой глупостью и идиотизмом.Угрозы РОССИИ уже сформировались-на СЕВЕРЕ грядет передел АРКТИКИ ,на ЮГЕ после бегства США из АФГАНИСТАНА попрут ТАЛИБЫ , на Западе НАТО с демократией в виде бомбежек,на востоке КИТАЙ И ЯПОНИЯ со
    плохо скрываемыми желаниями оттяпать наши территории.Так что КАРАГАНОВ ПУСКАЙ СВОЮ СТАТЬЮ СВЕРНЕТ В ТРУБОЧКУ и засунет себе в известное место.
    Леха е-мое
  23. tan0472 5 октября 2012 13:13
    Хочется ответить автору в его " И это так." стиле.
    Статья безусловно с либерастическим душком.
    Несомненно автор пытается внушить мысль о ненужности трат на вооружение. Мол страна не обустроена, а тут - ненужные расходы.
    Разумеется автору хотелось бы, чтобы Россия стала странной с молочными реками и кисельными берегами, но без современной армии. (тогда её легче будет "демократизировать")
    Одним словом автор пытается под видом державомасла втюхать дерьмомаргарин.
  24. 8 рота 5 октября 2012 13:13
    О чем эта статья? Да ни о чем - набор общих фраз, отсутствие конкретики, анализа, выводов. Зато сколько у автора громких званий и должностей! Пустышка.
    8 рота
    1. tan0472 5 октября 2012 13:22
      Цитата: 8 рота
      Пустышка.

      Эта пустышка руководила МИДом при Ельцине.
      1. 8 рота 5 октября 2012 13:29
        Цитата: tan0472
        Эта пустышка руководила МИДом при Ельцине.


        Не было такого. Даже если бы ему предложили, он бы отказался. Он по жизни чисто советник-консультант-без-всякой-ответственности. Есть более интересный вопрос: зачем его сюда притащили? Статья ведь никакая.
        8 рота
        1. tan0472 5 октября 2012 13:55
          Цитата: 8 рота
          Не было такого.

          Действительно не было. Сплоховал. hi Он то " член Совета по внешней политике МИД РФ.", то "советник заместителя руководителя Администрации Президента РФ по внешней политике."
      2. Robin_3ON 5 октября 2012 13:45
        Статья полный отстой, напоминает как животное перед убоем успокаивают, на ушко шепчут, а потом чик ножичком.... и шашлык.
        Robin_3ON
  25. Коршун 5 октября 2012 14:13
    Если г-н Караганов двадцать лет не ремонтировал стены и дверь своего дома, но планирует завести новую мебель и технику - то мнение такого "хозяина" очень полезно поддерживать соседней шпане. Образно выразился, но надеюсь, понятно.
  26. аксакал 5 октября 2012 14:17
    Ни статья, ни автор мне не понравились. Минус.
    В одном могу согласиться - военные угрозы на данный момент остутствуют. Но это ПОКА!
    Во вторых, и это самое важное! У России только оборонка - вместилище высоких технологий и имеющая потенциал! По цифрам Рогозина, в оборонке работает 1,3 млн человек, из них только 10% - разработчики-инженеры, это в лучшем случае. Т.е. всего 130 тыс человек - это люди, способные что-то разработать на мировом или превосходящем мировой уровень уровне - извините за тавтологию. Далее только таких я буду называть научно-техническими кадрами. Прибавьте сюда тысяч пятнадцать академических ученых, получим всего 0,1%отвсего населения компетентного научно-технического состава России. В обычной промышленности никаких научно-инженерных кадров нет.Разработчиков какой-нить Лады-калины или Гранты язык не поворачивается так назвать - сравните с аналогами от немецких или япских производителей и вы поймете, что там не научно-инженерный, а ремесленно-специальный уровень. Причем для толльятинцев власти чего только не делали, даже дальневосточных жителей отучили от япошек - все не в коня корм. Нет на гражданке никакого потенциала, ни резерва, ничего нет. Отсюда вывод - раз осталось их всего 0,1 % от всего населения - а это очень очень мало, это опасно и критично мало! и весь этот 0,1% в оборонке, то и вынужденно поднимаем оборонку, сколько бы это денег не стоило. Появятся у оборонки деньжата, она начнет втягивать молодежь, и каждый из тех 0,1% если хотя по пять учеников воспитает - уже положение России улучшится. Причем каой-то части учеников надоест делать оружие, они перетекут на гражданку - тогда положение улучшится и здесь.
    Думается мне, то это основная причина, а не та хрень, что пишет автор
    1. Wedmak 5 октября 2012 14:27
      Военные угрозы говорите отсутствуют? Да бросьте, со всех сторон на наши территории и недры смотрят. Кое где даже до сих пор призывы слышатся о Сибири, как о "всемирном" достоянии, которое почему-то нам досталось. Устраните армию, и уже через неделю,ну может месяц, вы получите вместо целостной России, десяток штатов. И не думайте, что раздел таких территорий будут делать политическими методами. Просто придут чужие дядьки с автоматами и скажут: "Брысь отседова!" И никакие ООН и иже с ними не помогут - они будут просто молчать в лучшем случае.
      1. аксакал 5 октября 2012 15:56
        Цитата: Wedmak
        Военные угрозы говорите отсутствуют? Да бросьте, со всех сторон на наши территории и недры смотрят. Кое где даже до сих пор призывы слышатся о Сибири, как о "всемирном" достоянии, которое почему-то нам досталось

        - неточно выразился. Военные угрозы существуют всегда! И ваш пример
        Цитата: Wedmak
        Устраните армию

        - не принимается, я не это имел ввиду. Имел ввиду, что в данный момент и с данной армией (при ОБЯЗАТЕЛЬНОМ наличиии этой Армии, не надо передергивать) военной угрозы нет. Я уже это не раз обосновывал и утверждаю это еще раз. И утверждаю, что модернизация Армии больше задумана для модернизации России, а не для купирования мифических военных угроз, которых у России с ее ВС, ВМФ, СЯО и ТЯО на данный момент не существуют. Потому что медведевская модернизация через Сколково вряд ли жизнеспособна.
        И еще - немодернизация России куда опаснее, чем нынешняя слабость Вооруженных сил. Без модернизации Россию и завоевывать не надо будет лет через двадцать. Не нужно будет посылать солдат на территорию РФ и воевать. Зачем? Сама падет. Как упала до этого из-за банальной нехватки жвачки и джинсов!!!!! Что, не так? Правда глаза колет? Умели делать лучшее в мире оружие, но об этом от собственного населения даже держали в секрете, я так почти до 9 какого года думал, МиГ-23 - самая последняя разработка Советского авиапрома, и не умели делать жвачки и джинсы - презрительное прозвище "Совок" ( я сам другого выражения не употреблял к стране, не умеющей делать даже такой элементарщины!) - далее, а дальше цепочку вы знаете.
        Хотите повторить? Давайте. Сделайте так: модернизируйте армию, но закройте все это в жесткий секрет, что бы никто о характеристиках из россиян понятия не имел и не пущайте спецов на гражданку. Да, кстати, прикройте МС-21 и Суперджет, это для чистоты эксперимента. Цель эксперимента - мощнейшая армия и совсем отстойная промышленность. Ну и посмотрим, что вы там и как сумеете оборонить своей сильнейшей армией -))))
        1. Wedmak 6 октября 2012 08:43
          Ну да, с "Устраните армию" я конечно показал крайний результат. А о военной угрозе мы не слышим просто потому, что у нас есть Армия способная накостылять кому угодно. А глобально и удавить весь мир. В стане наших злейших друзей тоже не дураки сидят, они понимают, что если полезть на нас силой, с которой не справится обычными вооружениями - применим ЯО. А тогда всем достанется, и правым и виноватым.
          Однако я не согласен с вашим высказыванием "Цель эксперимента - мощнейшая армия и совсем отстойная промышленность". Такого ну никак не получится. Чтобы иметь мощнейшую армию, нужно иметь мощнейшую промышленность, которая сможет делать для армии эти самые мощнейшие вооружения. Ваш вариант может быть при одном условии - глобальная закупка вооружений.
          Надеюсь больше социальных, экономических и прочих экспериментов на просторах нашей родины не предвидится, хватит.
          P.S.
          Умели делать лучшее в мире оружие, но об этом от собственного населения даже держали в секрете, я так почти до 9 какого года думал, МиГ-23 - самая последняя разработка Советского авиапрома

          Если мне не изменяет память, я уже году в 90 узнал о МиГ-29, если не раньше. Потом было больно и обидно смотреть на развал страны...
          1. аксакал 6 октября 2012 21:19
            Цитата: Wedmak
            Если мне не изменяет память, я уже году в 90 узнал о МиГ-29, если не раньше. Потом было больно и обидно смотреть на развал страны...
            - я не помню, на Фарнборо, когда МиГ-29 там накувыркал вещей, я был в шоке. А потом мне попался журнал чуть ли не 83 года, инстранный, я его переводил, вычитал про МиГ-29. И мне стало вообще-то обидно - иносы про этот самолет знали, знали примерно его характеристики, а от нас наши же власти до последнего скрывали. Что, я бы прочитав про него в любимом журнале Техника молодежи, сразу бы побежал иносам рассказывать? Или бы испытал гордость за свою страну и помчался бы поступать в МАИ? Привычка засекречивать все и вся, нужно это или не нужно - тоже сыграло свою роль.
            Цитата: Wedmak
            "Цель эксперимента - мощнейшая армия и совсем отстойная промышленность". Такого ну никак не получится. Чтобы иметь мощнейшую армию, нужно иметь мощнейшую промышленность, которая сможет делать для армии эти самые мощнейшие вооружения
            - представляете, в Союзе получилось! -))))). Ижевский выпускал хорошее стрелковое оружие и тут же полностью отстойный пирожковоз. Почему? Да для них оружие было главным, а пирожковоз - навязанный Госпланом продукт и головная боль.
            Сейчас есть надежда что будет не так. Что военные компании будут диверсифицироваться по образцу Боинга - и военные самолеты неплохие, и гражданские. И не будет у них "падчериц" и "пасынков", все будут любимые -))))
      2. вакса 5 октября 2012 16:35
        Видимо Караганов за "всемирное достояние" наших ресурсов с минимизированным населением для их добычи и обработки впридачу.
  27. RossMK 5 октября 2012 14:19
    Народ, не желающий кормить свою армию, будет кормить чужую. Так что эта реформа имеет смысл.
  28. afire 5 октября 2012 14:48
    аФтор интересно рассуждая о, ну просто убийственной, коррупции, сам то статейки пишет просто так? аль по заказу?
  29. пакость 5 октября 2012 15:27
    Что не менее тревожно, по-прежнему практически отсутствует научная и публичная дискуссии вокруг определения приоритетов военной политики

    уважаемый автор, не беспокойтесь!
    позволю себе процитировать Старикова Н.В.:
    Моя точка зрения такова:
    Сегодняшние внутренние проблемы России, впрочем, как и вчерашние, являются прямым следствием потерей нашей страной полного государственного суверенитета.
    Что такое Полный Государственный Суверенитет?
    Он состоит из пяти суверенитетов:
    1. Признание международным сообществом территории страны, флаг, герб и гимн.
    2. Дипломатический суверенитет – возможность проводить независимую международную политику. Дружить с кем считаешь необходимым, враждовать с кем считаешь необходимым враждовать. Дружишь с Ираном и наплевать, что там у власти аятоллы. Даешь по морде зарвавшемуся агрессору и не важно, что это демократически избранный президент Грузии.
    При наличии дипломатического суверенитета включаются объективные процессы, которые диктуют необходимость получения двух следующих суверенитетов. Ведь дипломаты в своей деятельности всегда считаются только с реальными фактами, а именно с военной силой и сильной экономикой.
    Поэтому третьим и четвертым будут:
    3. Военный суверенитет.
    4. Экономический суверенитет
    Пятый суверенитет, как показала наша история, самый важный. С его отсутствия и начинается путь в никуда.
    5. Культурный суверенитет.
    Только при наличии всех пяти суверенитетов можно говорить о наличии Полного Государственного Суверенитета.

    просто наше руководство в лице Путина В.В. наконец-то решило обеспечить свой п.3. Военный суверенитет.
  30. arutun 5 октября 2012 15:28
    США — проигрывает подряд две войны, которые оно инициировало (Ирак, Афганистан).

    После этих слов дальше даже читать не стал.
    Если многотысячные убийства мирных жителей, и тот терор который теперь в этих странах закрепился на долгие годы, означает проигрыш СШП то я не хочу чтобы СШП инициировало вайну с нами и также как в ираке проиграла. Потому как в этих странах нет теперь ни политической ни военной силы, пока опять не произайдет очередная революция и к власти не придет какой либо "диктатор" который объеденит народ.

    З.Ы. сегодня заметил как в моих потсах сшП стало заменятся на сшА, странно. но после того как нажимаешь изменить то там все в порядке.. фокусы какие то.. с каких пор сшП стала писаться с буквы "А"? )))
  31. baltika-18 5 октября 2012 16:07
    Статью прочитал,слов много,Смысл так толком и не уловил,что он хотел вообще сказать.Мир меняется,и так понятно,можно было и покороче.Констатирует факты,которые известны,но язык повествования какой-то витиеватый.
  32. Братец Сарыч 5 октября 2012 16:34
    Какое усиление? В чем оно заключается? Да я в упор не вижу ничего подобного - скорее дальнейшее ослабление, которое еще и ускоряется...
    Братец Сарыч
  33. вакса 5 октября 2012 16:46
    Да уж, клинический случай или полный пансион.
  34. 77bor1973 5 октября 2012 16:57
    Автор пишет одно и тут-же опровергает самого себя -касаемо" успешной "военной реформы. Военное усиление выглядеть должно не так , а то что происходит у нас - вялотекущая модернизация . Подобный взгляд на обороноспособность своей страны считаю придательски- вредным статье "-".
    77bor1973
  35. Per se. 5 октября 2012 16:59
    Наивным мальчиком автор статьи вряд ли является, но, честное слово, такое чувство, что материал этот ваял мечтатель-идеалист, или, напротив, провокатор искушенный в демагогии и софистике. Мне статья не понравилась.
    1. v53993 5 октября 2012 19:36
      Скорее второе. Мечтателей-идеалистов сейчас днем с огнем не отыщешь.
  36. Патриот 5 октября 2012 17:36
    УХ ты. Мда. Это плохая новость. Амеры всячески втягивают в эту войну максимальное количество стран. И, похоже это не пойдет на пользу мира.
    Ксати, а почему продажный ООН не желает ввести в ту же Сирию миротворческий контингент?
    Или американские хозяева не разрешают пан ги муну сделать все, чтобы умиротворить страну?
    Патриот
    1. v53993 5 октября 2012 20:32
      Потому что от слов "миротврческий контингент", по-американски, у многих народов сразу возникает желание взяться за автомат.
  37. aleksey 5 октября 2012 18:18
    враги (ну или недруги, как угодно) у любой страны были, есть и будут есть. Будешь слабым - будешь получать пинков и подзатыльников. Автор, что, предлагает сначала дождаться реальной угрозы, а потом думать о модернизации армии? Статья по структуре аморфная, стиль изложения нудный, и вообще НЕИНТЕРЕСНАЯ, тем более что автор декан и председатель, известный человек...
    aleksey
    1. v53993 5 октября 2012 19:12
      Так он ведь декан ВШЭ. Неужели Вам это ни о чём ни говорит?
  38. v53993 5 октября 2012 19:06
    Позволю себе напомнить автору слова не самого глупого в истории человека.
    «Меня неинтересуют их намерения, меня интересуют их возможности». Отто фон Бисмарк, первый канцлер Германии
  39. ivachum 5 октября 2012 19:36
    "Глупо, перетратив и перевооружившись сверх разумной меры, создать себе лишних врагов, страшащихся России."

    Лучше быть сильным и иметь врагов, чем быть слабым и иметь "друзей" с милой улыбкой на лице и ножом в руке за спиной.

    "никто не угрожает и в среднесрочной перспективе угрожать не сможет."

    Ну-ну.... А "долгосрочной перспективы" у слабого вообще не будет.

    "Меня не интересуют ПЛАНЫ наших врагов. Меня интересуют их ВОЗМОЖНОСТИ" - кажется О. фон Бисмарк.
    ivachum
    1. ivachum 5 октября 2012 20:20
      v53993 извини не заметил... laughing

      Добавлю..... Пацифизм нации - самый короткий путь на кладбище истории crying
      ivachum
      1. v53993 5 октября 2012 20:26
        Ни чего страшного, Стас. Главное, что понимаем ситуацию одинаково.
  40. lerыч 5 октября 2012 22:16
    При этом военная внешняя угроза беспрецедентно низка.

    скорее наоборот
    lerыч
  41. Ботановед 5 октября 2012 22:18
    Среди части этих специалистов и Сердюков, и стоящий за ним Путин считаются чуть не предателями, ограничивающими безумные аппетиты, пытающимися не очень успешно навязать конкуренцию

    Да, афтор что-то не догоняет. Безумные аппетиты - это он о чем? О попытке (отмечу - ПОПЫТКЕ) перевооружить армию и сделать ее боеспособной?
    Явно в детстве мало били афтора по его интеллигентской козлиной морде.
  42. Goldmitro 5 октября 2012 22:27
    ""никто (России) не угрожает и в среднесрочной перспективе угрожать не сможет."" А как же расценивать то, что сейчас происходит в мире? Разве происходящее сейчас на Ближне востоке и, вообще, все эти цветные революции не угроза для России? Разве то, что говорит вероятный будущий президент США, называя Россию врагом N 1не является угрозой для России? Да, страны Европы, вроде бы, сокращают свои военные бюджеты, но военный бюджет США уже столько лет во много раз перекрывает все эти бюджеты и, тем более, российский бюджет. Разве это не явная угроза России? А все эти "болотные марши"инспирированные Западом в России (применение так называемой "мягкой силы") с призывами к революции, разве это не угроза России? Да и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПО ДРУГОМУ, детская сверхнаивность полагать, что Штаты, претендующие на роль гегемона в мире, спокойно относились к существованию в мире страны, коей является Россия, единственной, способной уничтожить Запаный мир!!! И это не считая откровенных претензий Запада к России на ее огромные "бесхозные" природные ресурсы, учитывая резкое обострение в мире борьбы за ресурсы в связи с их истощением. Так что статью можно рассматривать не иначе как ПРОВОКАЦИЮ!
  43. Dema239 5 октября 2012 22:49
    Статейка какая-то... проплаченная. В последние годы, каждый день дает однозначное понимание истины: слабый - будешь бит.. А нас пытаются убедить, что Россия "переоценивает" внешние угрозы.. Пусть автор жителям Ирака такую туфту впарить попробует, или гражданам других "переоценивших" внешнюю угрозу стран.. мутила.. laughing
  44. Dema239 5 октября 2012 23:06
    Цитата автора статьи: "...Но чтобы разобраться в том, что нужно делать, необходимо искусственно создавать независимую общественную, политическую, научную экспертизу процессов, проходящих в военной сфере..."
    Интересно, в каком году автора завербовали ЦРУ или MI-6 ?? Может еще будем согласно рецептам автора стратегию развития вооруженных сил на референдумах обсуждать?? Или еще хлеще - военную доктрину развития вооруженных сил РФ утверждать в сенате США?? smile
  45. 11Goor11 5 октября 2012 23:23
    Можно запугать себя и ЕвроПРО по примеру советских, испугавшихся абсолютно мифических рейгановских звездных войн.

    приятно ощущать себя более умным чем эти "советские"?
    но с ответственностью заявляю, никакого "страха" не было: внимательно рассмотрели возможности их программы, поняли что большей частью это - блеф, и предприняли простые шаги, чтобы нивелировать возможности их противоракетной обороны.

    Глупо, перетратив и перевооружившись сверх разумной меры, создать себе лишних врагов, страшащихся России.

    те кто страшится России как правило не стоят у руководства, запуганными могут быть обычные обыватели, а вот руководителей ведут другие чувства скорее амбиции, жажда ещё большей власти, те кто боится - не стремятся во власть.
    Сильная армия как раз и нужна, чтобы охлаждать такие горячие головы
    Тот кто слаб и на свою беду владеет чем-то ценным, оказывается целью гуманитарных, миротворческих миссий, цель которых, разумеется, защита этих ценностей и конечно же дружеская помощь, и да! - почти без жертв (всего-то несколько тысяч, тех кому не повезло) - дружеская же помощь.
    11Goor11
  46. Magadan 5 октября 2012 23:48
    Очень понравилась реакция всего форума- действительно какая-то заказная промывка мозгов. Кому-то не нравится усиление Российской Армии. Я этим умникам философам-интеллигентам вот что отвечу: Глобальная война не только возможна, а и неизбежна. Из-за наших 40% мировых ресурсов на 2% мирового населения. И война эта будет от Запада, ибо Запад всю свою историю зарабатывал лишь на ограблении других народов и своих колоний.
    Вот вам сценарий:
    1)Плацдарм - одно или несоколько сопредельных государств, где произошла/произойдет очередная оранжевая революция.
    2) Вооружение: какое-то частное лицо выкупает бешенные долги США, а США с эти лицом расплачиваются вооружением. Для кого вообще США столько оружия производят?
    3) Состав войск: во главе Частные Военные Компании, нанявшие за компейки миллионы отморозков с нынешнего ближнего востока.
    Вывод- с этого плацдарма у наших границ следует молниеносный удар, враг углубляется на 1000 км, мы что, по собственной территории будем ЯО применять? Далее - чем США рискуют? Они - то воевать не будут!
    Еще - если удар будет с Японии или с Сев. Кореи (после переворота там), то этот маленький кусок вполне можно и ПРО прикрыть. Ну, а если и пролетит ракета-другая, то и хрен на них, на эти пару миллионов едоков, к-рых и так много.
    ПРи нынешней промывке моозгов можно кого угодно натравить на кого угодно, не считаясь с потерями. Слишком уж кусок мы лакомный.
  47. дмитрич 6 октября 2012 05:05
    автор видать болотный,значит идем верным путем.
  48. smel 6 октября 2012 07:04
    Да уж.Храбрый писака решил здесь разместить своё бредовое понимание военных угроз для России.Полный незачёт.Да и к пересдаче допускать нельзя
  49. Magadan 6 октября 2012 07:09
    Цитата: smel
    Да уж.Храбрый писака решил здесь разместить своё бредовое понимание военных угроз для России.Полный незачёт.Да и к пересдаче допускать нельзя

    Блин, наплодили икспердов с политологами! Тоже мне, нашли "боярскую думу". Неужели так мало толковых патриотов в нашей, блин, "элите"?
  50. razved 6 октября 2012 13:09
    Хрень какую-то написал господин нехороший. Опять мозг вынести хочет.
  51. apiarian1 17 декабря 2012 04:07
    Как от таких Карагановых России избавится, вот вопрос.
    apiarian1

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня