Бои на Донбассе приобретают все более ожесточенный характер. Когда произойдет перелом?

146

Ожесточенные бои на Донбассе в последние недели отчетливо приобрели характер позиционных, а не наступательных. Что подразумевает термин «позиционная война»? Позиционная война подразумевает, что есть стабильная линия фронта, боевые действия с обеих сторон методичны и малорезультативны, а наступательные операции даже в случае успеха приводят к ограниченным результатам. Именно это мы и наблюдаем на данный момент на Донбассе.

После начала второго этапа специальной военной операции ситуация на фронтах в целом не претерпела существенных изменений. Полное взятие под контроль города Рубежное и города Попасная в ЛНР, за которые ожесточенные бои велись больше месяца, а также незначительные продвижения южнее Изюма, где ВС РФ были взяты несколько населенных пунктов – это, собственно, и все, чего удалось достигнуть за этот период.



На данный момент у Народной милиции ЛНР и ВС РФ есть успехи в районе Северодонецко-Лисичанской агломерации, где ВСУ оказались под риском полного окружения, однако пока что неясно, отступит ли противник из этих городов в ближайшие несколько суток, или продолжит вести ожесточенное сопротивление, как ранее в Рубежном и Попасной. Но даже если в ближайшее время удастся взять под контроль Северодонецк и Лисичанск, бои на Донбассе на этом не завершатся, потому что на данный момент около 40 % ДНР по-прежнему находится под контролем ВСУ. По сообщению ряда украинских источников, Краматорск и Славянск украинское командование превратило в города-крепости, взять которые будет непросто.

Многие задаются вопросом – когда же на фронтах произойдет перелом? На этот счет существует два полярных мнения.

Первое мнение заключается в следующем – все идет по плану, ВС РФ и НМ ЛДНР «перемалывают» группировку ВСУ на Донбассе, а оборона врага трещит по швам и вот-вот обвалится. Украинская армия несет большие потери, среди военнослужащих растет недовольство командованием и руководством страны. В конце концов после освобождения ВС РФ Донбасса в процессе медленного продвижения сквозь укрепрайоны противника и разгрома Донбасской группировки, Киев будет вынужден подписать мирное соглашение на условиях России.

Второй взгляд на ситуацию сильно отличается от первого и считается «пессимистичным». Заключается он в следующем. С учетом того, что на Украине проводят мобилизацию и готовят все новые подразделения и резервы, которые впоследствии можно будет вводить в бой, а Россия мобилизацию не проводит, в определенный момент (вероятно – уже летом), ресурсы для наступления будут исчерпаны, по причине нехватки людей. В итоге ВС РФ будут вынуждены перейти от атак к обороне, а инициатива полностью перейдет в руки противника. В дальнейшем российскую армию могут полностью вытеснить, например, из Харьковской области, что сделает невозможным окружение донбасской группировки ВСУ. Более того – ВСУ попытаются перенести боевые действия на российскую территорию и захватить часть либо Белгородской, либо Курской, либо Брянской области.

Многие сейчас считают, что второй сценарий маловероятен, но не стоит забывать, что еще три месяца назад никто не верил, что бои на Украине будут носить столь ожесточенный характер, а штурм Мариуполя будет продолжаться два месяца. Еще в январе практически любой телевизионный эксперт и политолог бы на вопрос о сценариях возможной войны вам ответил, что украинская армия не протянет и нескольких недель, а мэры украинских городов будут соревноваться в том, кто быстрее будет дарить российской армии цветы. Реальность оказалась совершенно иной.

На данный момент западные партнеры активно поддерживают Украину, что подтверждает решение Сената США о выделении Киеву помощи в размере 40 миллиардов долларов. Большая часть этой помощи пойдет на поставку новых вооружений. Выглядит сомнительным, что американцы и их союзники позволят Зеленскому подписать мирный договор на условиях России.

Почему медленное выдавливание ВСУ из Донбасса и затягивание боевых действий это плохо? На этот вопрос лучше меня ответил боец Народной милиции ЛНР Андрей Морозов, позывной «Мурз»:

Если же вы противника не окружаете, а устраиваете «сражения на истощение» в неспешном темпе Первой мировой, то толку от того, что вы выкосите сколько-то пехоты врагу, не так уж много. Это правильно, это надо делать, но, увы – враг наберёт и сравнительно быстро обучит новую пехоту. Собственно, давно уже набирает, давно уже обучает. Вывел потрёпанных, пополнил, погонял в учебке, завёл обратно. А оборона его как опиралась на хорошую артиллерию, так и опирается. Данные у этой артиллерии от БПЛА приходят, потому что уничтожить расчёт БПЛА иначе как в ходе маневренных операций сложновато. И связь есть, потому что связисты, опытные связисты, не сидят в лагере военнопленных, а возятся с этой связью. И командиры среднего звена руководят своими подчинёнными достаточно умело.

Таким образом, для того чтобы на Донбассе произошел перелом, на мой взгляд, России следует частично перевести промышленность на военные рельсы, провести частичную мобилизацию и подтянуть резервы, провести работу над ошибками.
146 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -40
    24 мая 2022 18:09
    ,,Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны,, (С)

    Генштаб знает что делать, даже не сомневайтесь.
    1. +15
      24 мая 2022 18:11
      Цитата: Blade3
      ,,Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны,, (С)

      Генштаб знает что делать, даже не сомневайтесь.

      И операция по "Азовсталь" это доказала. Столько наших сберегли.
      1. +1
        25 мая 2022 08:04
        Перелом? А когда наступил перелом в 1 мировую?
        1. -1
          25 мая 2022 11:31
          Перелом наступил, когда вступила в войну свежая американская армия.
          1. +3
            25 мая 2022 12:28
            Перелом наступил после появления танков, которые превратили войну опять в маневренную и истощилась экономика Германии. Мы собираемся воевать пять лет?
    2. -24
      24 мая 2022 18:33
      Цитата: Blade3
      Генштаб знает что делать, даже не сомневайтесь.

      Генштаб делает то что может в данной ситуации!Была бы настоящая война,были бы людские ресурсы-военные действия велись по другому. hi
      1. +8
        24 мая 2022 18:35
        Согласен, что с теми ресурсами, которыми располагают генералы, это максимум возможного. Только в чем война не настоящая?
        1. -3
          26 мая 2022 20:02
          Цитата: Несторыч
          Согласен, что с теми ресурсами, которыми располагают генералы, это максимум возможного. Только в чем война не настоящая?

          Предлагаю автору статьи двинуть на ФРОНТ, и изменить ситуацию кардинальным способом. Думаю возражений не будет. Вот тогда и будем делать выводы.
      2. +2
        24 мая 2022 22:35
        Цитата: фа2998
        людские ресурсы-военные действия велись по другому.

        налицо война техники.. налицо максимальное сбережение людей на ТОЙ территории... Название статьи спрашивает когда произойдет перелом? да тогда когда невозможно будет скрывать отношение к народу... сейчас дошло то того что верховная рада разрешила командирам стрелять в солдат!! то есть раз скрывать невозможно они это узаконили. Но ведь солдаты это вооруженные люди!! У нас война идет не на количество трупов а за умы и сердца людей! Борясь за них себя лучше поймем!! представьте что на Украине воплотился бы Крымский сценарий - да разве доллар бы упал? да разве успело бы вылезти столько мразоты из нашей "культуры"?
        1. +20
          24 мая 2022 23:18
          Послушайте, ну зачем ерунду молоть?
          Когда это "верховная рада разрешила командирам стрелять в солдат!!"?
          Спецом лезу в укрСМИ. Что вижу?
          Да, действительно, Безуглая, Мазурашу и Третьякова подали законопроект №7351. В результате он отозван из ВР. Никто его не принимал и ничего не разрешал.
          Нужно быть точным в формулировках.
          1. -1
            25 мая 2022 08:05
            Цитата: baik11
            Да, действительно, Безуглая, Мазурашу и Третьякова подали законопроект №7351. В результате он отозван из ВР. Никто его не принимал и ничего не разрешал.

            вы меня просветили, спасибо.
          2. 0
            25 мая 2022 16:44
            Сей персонаж,только этим и славен.
          3. В результате он отозван из ВР.

            А сам факт появления такого законопроекта ни о чём не говорит?
        2. +5
          25 мая 2022 06:07
          Вот в точку. Но люди это такая байда в основной массе которая хочет много крови и чтоб за этим наблюдать со стороны. Поэтому здесь на такие темы будет мало реально адекватных коментариев
    3. +3
      24 мая 2022 18:35
      Никак не сомневаюсь в способностях наших штабистов, однако надо помнить, что война - это продолжение политики. Действия военных ограничиваются политическими решениями. И именно в рациональности и адекватности наших политиков я сомневаюсь.
    4. +2
      24 мая 2022 21:50
      Вы Blade3 для чего выбрали? Примитивно для нас и однозначно для них...
      Напрашивается вопрос
      Что изображено на рисунке?
    5. +3
      25 мая 2022 01:59
      Первое мнение заключается в следующем – все идет по плану

      а как все идет, то и план
    6. 0
      25 мая 2022 16:08
      Генштаб и в 1905 знал, что делать и адмиралы были молодцы, и чем всё кончилось. Слили гукам Маньчжурию
    7. +1
      25 мая 2022 16:42
      Цитата: Blade3
      ,,Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны,,

      Полагаю, ваша цитата с лёгкостью можно отнести к вам.
      Ибо от слова НИЧЕГО, вы качестве контраргумента, не привели по отношению к Автору.
      1. +10
        25 мая 2022 17:31
        У меня другой вопрос: "А где цветы, которыми по мнению многих(большинства) форумчан, украинцы должны были встречать своих российских освободителей от "нацизма"? Нет их? Странно. А ведь должны были быть... А где парад победы в Киеве и вечерний концерт Газманова для наших воинов на Крещатике? Нет его? Тоже странно. Много странностей, не находите? request Говорят, теперь будет война до последнего украинца или....может быть до последнего русского? Нет? Или как? recourse
        1. +3
          25 мая 2022 18:05
          Цитата: Улиточник N9
          У меня другой вопрос: "А где цветы, которыми по мнению многих(большинства) форумчан, украинцы должны были встречать своих российских освободителей от "нацизма"? Нет их

          Вы задаёте ОЧЕНЬ НЕ УДОБНЫЕ (?).
          Ваш (?), следует переадресовать Медведчуку. Который «слямзил» под это дело (цветы, массовый переход "мандавошек", ой извиняте, всу через линию фронта, толкотня меров украинец.городов в приёмной Кремля, и.т.д) целый $ милиард под эти нужды.
          Цитата: Улиточник N9
          Странно. А ведь должны были быть... А где парад победы в Киеве и вечерний концерт Газманова для наших воинов на Крещатике? Нет его? Тоже странно.

          И на это есть ответ, "не договорились" с импресарио ( читайте всу), на счёт гонорара.
          Цитата: Улиточник N9
          Говорят, теперь будет война до последнего украинца или....может быть до последнего русского? Нет? Или как?

          Я Вам больше скажу (напишу).
          Брато-убийственная мясорубка будет продолжаться ровно до тех пор, покак это выгодно ВСЕМ.
        2. -1
          26 мая 2022 11:59
          Цитата: Улиточник N9
          "А где цветы, которыми по мнению многих(большинства) форумчан, украинцы должны были встречать своих российских освободителей от "нацизма"?

          В наличии ! Гиацинты, Гвоздики, Пионы, Акации, Васильки.. полный набор!
        3. -1
          26 мая 2022 23:51
          Улиточник, неужели не понятно, что деньги на цветы спёрли такие же как, Вы с плакатиками за мир и всё хорошее wassat
          Сколько денег выделялось на т.н. русский мир? Где эти деньги?
          В метро не Вы ли случайно расклеивание листовки, дискредитирующие действия наших героев?
  2. -8
    24 мая 2022 18:11
    В дальнейшем российскую армию могут полностью вытеснить, например, из Харьковской области, что сделает невозможным окружение донбасской группировки ВСУ.

    Может быть, это ваше личное мнение, моё - таково:
    БУЧИ ДЛЯ РОССИИ ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО.
    Никакого расслабления быть не должно, как и советов «посторонних» на ускорение СО. Главное - минимальные потери ВС РФ в личном составе и технике. Военные с большими звёздами должны знать, как этого добиться. Пятый игрок Пятая колонна - под стол.
    1. +15
      24 мая 2022 18:44
      с чего вы взяли что у нас сейчас минимальные потери?
      1. Вероятно с того,что воевать научились,что личный состав обстрелялся,что "командиров-идиотов" в тыл услали, а нормальных к руководству допустили ! Потому,что розовые очечки поснимали и во враге увидели врага ,а не "брата" и еще много почему .
      2. -4
        24 мая 2022 18:55
        Цитата: DmSol
        с чего вы взяли что у нас сейчас минимальные потери?

        Для тех, кто с бронепоезда, повторяю:
        Цитата: ROSS 42
        Главное - минимальные потери ВС РФ в личном составе и технике.

        Повествовательное предложение. Принципиальное утверждение некоей аксиомы ведения боевых действий.
        *****
        О потерях л/с ВС РФ сведений не имею.
        1. -4
          24 мая 2022 19:25
          "Повествовательное предложение. Принципиальное утверждение некоей аксиомы ведения боевых действий."
          *****
          ну и что для этого нужно предпринять в текущей ситуации?
      3. +10
        24 мая 2022 19:01
        Хотябы с того что у нас повестки в магазинах не вручают.Хотя наращивать группировку нужно,но для этого надо формировать новые войсковые части и соединения.
      4. -6
        24 мая 2022 23:41
        Цитата: DmSol
        с чего вы взяли что у нас сейчас минимальные потери?

        Смотря с какой стороны задан вопрос "у нас"? Если со стороны вооружённых формирований Украины-то да они у вас не минимальные, если со стороны ВС РФ... То в РФ даже просто мобилизации нет, не говоря про всеобщую, как на Украине- 700 000 под ружьём - цифра озвученная самим главным руководителем украинских ОПГ, извиняйте- Вооружённых Формирований Украины ...
        1. +4
          25 мая 2022 03:12
          Вы верите Зеленскому? Я как то не очень, из того что он говорит, правду надо выискивать под "мелкоскопом". Теперь по порядку-
          1, 700000 под ружьём это ВСУ или вместе с терробороной? И сколько в той терроборона "мёртвых душ"?
          2. Терроборона это "партизаны", причём в худшем понимании этого слова. Разнородное стадо без подготовки, "тик-ток войска".
          3. Техники хватит у них на это количество народу? Сомнения большие, иначе почему выпихивают их на передовую в качестве заслонка без поддержки арты и танков с одной стрелковкой? Временное затыкание дыр для оттяжки времени.
          Понятно что пытаются за это время в тылу подготовить хоть какие-то боеготовые части и технику распределяют под эти цели.
          Всё конечно ИМХО.
    2. -9
      24 мая 2022 19:16
      Главное - минимальные потери ВС РФ в личном составе и технике.
      На любой войне главное - победа.
      1. +19
        24 мая 2022 19:39
        Цитата: Vadmir
        Главное - минимальные потери ВС РФ в личном составе и технике.
        На любой войне главное - победа.

        Однако не любой ценой. Что нибудь о Пирровой победе слышали?
        1. +5
          25 мая 2022 06:50
          Цитата: Ныробский
          Что нибудь о Пирровой победе слышали?

          Уместней, считаю, привести в пример Советско-финскую войну 1939-40 годов. Тогда тоже планировали обойтись силами одного приграничного округа, но в ходе БД пришлось корректировать планы и наращивать усилия. Так что, как бы это не цинично звучало, главное - достижение победы.Вопрос "цены" этой победы при этом не снимается. Он всегда будет в центре внимания аналитиков и историков в "кабинетных битвах".
      2. +3
        24 мая 2022 19:43
        У любого управленческого решения есть результат (в данном случае победа), но и экономичность и эффективность, т.е. сколько ресурсов потрачено для его достижения, и насколько эффективно осваивались имеющиеся ресурсы. Любой ценой это дурь и управленческие ошибки, либо полная безграмотность!
      3. +6
        24 мая 2022 22:38
        Цитата: Vadmir
        На любой войне главное - победа.

        победить можно а целей войны можно и не достигнуть....Примеры есть.
  3. -7
    24 мая 2022 18:12
    Наверное продвижение в среднем на 5км в день это для автора статьи "позиционный характер" или он нытья Гиркина пересмотрел
    1. +10
      24 мая 2022 18:32
      Что за чушь, уря-чудаков делить не научили)),продвижение менее 1 км в день.
      1. -2
        25 мая 2022 01:25
        По 100 метров движемся.Ещё и плюсов наловил от украинцев наверное.Рушится ваш фронт.И будет валиться день ото дня сильнее и сильнее!
        1. 0
          26 мая 2022 16:53
          100м ты даже нейтраль не переползешь, зачем ерунду то писать?
      2. -2
        25 мая 2022 01:27
        Да даже если и по 100,плюс не минус.Главное не отступать!
      3. +8
        25 мая 2022 07:17
        Цитата: Несторыч
        Что за чушь

        wassat Интересно читать вчерашние комментарии, зная что вчера украинский фронт под Светлодарском рухнул
        laughing
        1. -1
          25 мая 2022 17:11
          Цитата: Serg65
          Интересно читать вчерашние комментарии, зная что вчера украинский фронт под Светлодарском рухнул

          Как с языка сняли :) Вообще эпично почитать "скептиков" уже зная, что произошло.
      4. -4
        25 мая 2022 08:11
        1 км это хороший результат
  4. +14
    24 мая 2022 18:13
    Перелом мне кажется должен произойти не на фронте, а в тылу украины. Пока его не видно.
    Скрытая мобилизация уже идёт.
    А быстро перевести экономику на военные рельсы в текущей ситуации наверное ни у кого не получится, ну может быть только у КНДР.
    1. -9
      24 мая 2022 19:02
      Так он уже происходит.
    2. +14
      24 мая 2022 19:14
      Перелом мне кажется должен произойти не на фронте, а в тылу украины.
      Перелом должен прежде всего произойти в головах у Российских чиновников и в Генштабе. Чтобы войну начать воспринимать как войну, а не как ограниченную СВО.
      1. +6
        24 мая 2022 21:27
        В генштабе он уже произошёл, весь операции проходит по совершенно другому сценарию чем задумывался. сменились и цели и средства.
        У чиновников он возможно никогда не произойдет. Как в таких случаях говорят сантехники "тут всю систему менять надо"
        И будут её менять волей не волей, менять конкретные фамилии и должности
        1. +6
          24 мая 2022 21:40
          В генштабе он уже произошёл, весь операции проходит по совершенно другому сценарию чем задумывался.
          Не согласен, до перелома в Генштабе еще далеко.
          То что провалился первый этап компании, это ошибки не Генштаба а политиков, которые были уверены, что с жителями Украины не произошло никаких перемен с 2014. Ждали, что нашу армию будут встречать с цветами.
          Перелом в Генштабе произойдет только тогда, когда поймут и полностью осознают ошибочность концепции маленькой профессиональной армии, заточенную под локальные войны где-нибудь в Сирии или в Средней Азии.
          Когда поймут, что враг это США и НАТО, а чтобы справится с таким врагом нужна совсем другая армия. Большей численности, лучше вооруженная и воюющая не разрозненными БТГ, а бригадами, дивизиями, корпусами и армиями.
          1. 0
            24 мая 2022 22:43
            Цитата: Vadmir
            а бригадами, дивизиями, корпусами и армиями.

            Достаточно передать полномочия ЦБ Минфину, национализировать банки со скважинами и провозгласить национальной идеей социальную справедливость laughing
  5. +16
    24 мая 2022 18:17
    версия событий от Стрелкова появилась на страницах сайта :). В общем с пессимистическим взглядом согласен, но на вопрос что делать внятного ответа у Стрелкова нет. Он напирает на объявление военного положения, проведение частичной мобилизации и создание ГКО. В наших реалиях это не даст ровным счетом ничего, кроме окончательного развала экономики. И вообще когда Стрелков начинает рассуждать не о военке, а о государственном устройстве получается страна розовых пони с фиолетовыми галстуками.
    1. Лучше бы он мемуары пописывал..."Я и мое влияние на международную обстановку"или "Как быстро сварить курицу в микроволновой печи Самсунг"-всё полезнее было бы.
      У этого "полководца " была возможность войти в Историю,а он вляпался.
      1. +7
        24 мая 2022 21:02
        У этого "полководца " была возможность войти в Историю,а он вляпался.

        Он и вошёл в историю. А куда он вляпался по вашему мнению?
        1. Есть История,а есть " история"... Не надо надувать из него того,кем он не является. Таких экспердов сейчас пруд пруди. Глубокомысленно рассуждать об очевидных вещах много ума не надо, открывай интернет и понеслись откровения.
        2. +1
          24 мая 2022 21:53
          Цитата: Михаил Сидоров
          У этого "полководца " была возможность войти в Историю,а он вляпался.

          Он и вошёл в историю. А куда он вляпался по вашему мнению?

          По ходу дела он вляпался в политику, по крайней мере пытается натянуть на себя оппозиционную кепку. Учитывая его популярность в 2014-2015 гг, лучше бы оставался в истории и писал мемуары, по крайней мере не растерял бы своих сторонников с почитателями. Теперь это уже не Стрелков, а Гиркин с амбициями несостоявшегося Наполеона. Увы.
    2. +3
      24 мая 2022 19:00
      Цитата: DmSol
      И вообще когда Стрелков начинает рассуждать не о военке

      Он отличный военный, но именно военный. Вот только война это еще не все.
      1. -1
        24 мая 2022 19:07
        согласен. По военке с ним спорит сложно. Но в плане писательства ему видимо лавры Деникина покоя не дают. :)
      2. +4
        24 мая 2022 20:02
        Цитата: Dart2027
        Цитата: DmSol
        И вообще когда Стрелков начинает рассуждать не о военке

        Он отличный военный, но именно военный. Вот только война это еще не все.

        В последнее время у него развился синдром недооценённого гения с обидой на власть и он всё чаще несёт откровенную и отборную чушь с претензией на вангование и глубокий анализ.
        1. +4
          24 мая 2022 21:29
          Имхо этот синдром у него всегда был с того момента как он засветился в медиа сфере. laughing
  6. -21
    24 мая 2022 18:21
    Ну да, и то что сами европейцы уже ноют, что заканчиваются у них запасы оружия, и то что платить кому то за всё это придётся, да и то что РФ использует сейчас на театре военных действий ограниченный контингент ВС, и не всю номенклатуру вооружения, это всё даст вам повод думать о втором сценарии ???? как минимум глупо. Вы думаете что Путин и его команда не просчитывала таких вариантов???
    Это вам не Байден, даже не Трамп, или верхушка правительства Англии, у которых двойки по географии. За все 20 лет, что ВВ у власти, я не видел и не слыщал какой либо серьёзный просчёт во внешней политики. Так что сами убедитесь, только подождите пару месяцев.
    1. +37
      24 мая 2022 19:01
      Цитата: japan-k
      Вы думаете что Путин и его команда не просчитывала таких вариантов???

      Мы не думаем. Мы знаем.
      Цитата: japan-k
      За все 20 лет, что ВВ у власти, я не видел и не слыщал какой либо серьёзный просчёт во внешней политики.

      Про вступление в ВТО не слышали? Про то, как Украину у нас из под носа из ТС в 2014 г вытащили и ВОТ ЭТУ Украину сегодняшнюю сделали - тоже не слышали?
      Мил человек, а что ж Вы тогда вообще слышали? Вы вообще слышите что-нибудь?:))))
      1. -18
        24 мая 2022 20:32
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Про вступление в ВТО не слышали?

        А что не так с ВТО? Если бы механизмы ВТО сработали бы правильно, то ни о каких санкциях ни в 2014-ом, ни в 2022-ом и речи бы быть не могло. Так что это нормальный шаг в рамках подготовки к противостоянию с Западом. (Ну эт моё личное мнение).
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Про то, как Украину у нас из под носа из ТС в 2014 г

        Даже не знаю, что лучше - Украина в ТС, вечно ворующая газ или Крым в составе России.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Вы вообще слышите что-нибудь?:)

        Полагаю он не только слышит, но ещё и думает)
        1. +18
          24 мая 2022 21:34
          Цитата: Лесовик
          А что не так с ВТО?

          Все. ВТО - по сути дела узаконенные правила грабежа менее развитых стран более развитыми.
          Вот Вы всерьез полагаете, что отечественная промышленность, едва только вылезя из глубочайшего кризиса 90-х и получив сильнейший удар в 2008 г (кризис того самого года) была к 2012 г готова к конкуренции с западными производителями - транснациональными корпорациями? Да один только тот факт, что иностранцы могли привлекать кредиты втрое дешевле наших ставил наши отрасли на колени.
          Все страны с адекватной экономической политикой, сначала развивали собственную конкурентоспособную промышленность, а потом, когда этой промышленности становилось тесно в рамках страны и нужны были новые рынки сбыта - ВОТ ТОГДА и вступали в ВТО - для того, чтобы эти рынки сбыта приобрести. Так поступали Китай, Индия, Южная Корея, Франция, Великобритания, Германия. Но не мы. Владимир Владимирович же пихал нашу полудохлую экономику в ВТО в надежде, что "невидимая рука рынка" все на свои места расставит. Ну, она и расставила - сельское хозяйство тут же на бок легло, к счастью, тут мы в ВТО долго не задержались В 2014-ом нас стали ограничивать и мы махнули рукой на запрет поддержки АПК и др. Так и выжили.
          У нас в 2000-2014 гг при полной поддержке ВВП транслировалась необходимость интегрироваться в мировую экономику в ущерб самодостаточности наших отраслей. В 2014 г - выяснилось, что Путин "немножко" ошибся и был провозглашен курс на автаркию-импортозамещение.
          Цитата: Лесовик
          Если бы механизмы ВТО сработали бы правильно, то ни о каких санкциях ни в 2014-ом, ни в 2022-ом и речи бы быть не могло.

          Я не знаю, что Вы подразумеваете под словом "правильно". Если бы механизмы ВТО сработали бы по законам ВТО, то никакая военная операция на Украине не была бы возможна - Запад просто перекрыл бы нам поставки продовольствия, и все.
          Цитата: Лесовик
          Даже не знаю, что лучше - Украина в ТС, вечно ворующая газ или Крым в составе России.

          То есть Вы не знаете, что лучше - пророссийская Украина в орбите политики Москвы или 8 кровавых лет Донбасса и Луганска и затем - полномасштабные боевые действия, в которых наши парни гибнут тысячами? Ну... простите, а если Вы ЭТОГО не знаете, может, не стоит Вам пока на политические темы рассуждать?
          1. -10
            24 мая 2022 22:33
            Цитата: Андрей из Челябинска
            У нас в 2000-2014 гг при полной поддержке ВВП транслировалась необходимость интегрироваться в мировую экономику в ущерб самодостаточности наших отраслей

            И сейчас это страна вполне успешно ведёт экономическую войну одновременно против большинства "развитых экономик мира".
            Цитата: Андрей из Челябинска
            То есть Вы не знаете, что лучше - пророссийская Украина в орбите политики Москвы

            Пророссийская Украина? Она пророссийская была бы ровно настолько, насколько у России хватило бы денег её содержать. В качестве независимого государства. А денег у России было явно меньше, чем у Запада.
            Цитата: Андрей из Челябинска
            8 кровавых лет Донбасса и Луганска и затем - полномасштабные боевые действия

            Это вы сейчас намекаете, что Путин зря поддерживал Донбасс? Надо было позволить нацикам в 14-15-ом годах установить там свой режим? Чтоб не было " 8 кровавых лет"?
            Цитата: Андрей из Челябинска
            может, не стоит Вам пока на политические темы рассуждать?

            А может лучше Вам избавиться от иллюзий, что политика выглядит как: прошептал Путин по-щучьему веленью, по-моему хотенью хочу чтоб...
            1. +12
              25 мая 2022 07:22
              Цитата: Лесовик
              И сейчас это страна вполне успешно ведёт экономическую войну одновременно против большинства "развитых экономик мира".

              Ээээ... Что?:))))) Воистину, "у вас есть глаза, но вы не видите, уши у вас есть, но вы не слышите" (с).
              То есть тот факт, что у РФ в самом начале конфликта попросту отобрали 300 млрд. долл. и что 2300 т золота, любовно скопленных нашей Набиуллиной, вдруг превратились в черепки (потому что реализовать их невозможно) - это такая успешная перемога, да?:))))) И то, что банковская система в одночасье оставшись без резервов, кинулась грабить нас с Вами, взвинтив ставки процентов по кредитам, и тем, с одной стороны, в очередной раз застопорив работу промышленности, а с другой - разогнав инфляцию - это тоже такая победа?:)))))
              А тот факт, что мы вообще устояли (пока что) именно потому, что Владимиру Владимировичу против его воли все же пришлось после 2014 г разворачиваться в сторону импортозамещения - он тоже слишком сложен для Вашего восприятия?
              Цитата: Лесовик
              Пророссийская Украина? Она пророссийская была бы ровно настолько, насколько у России хватило бы денег её содержать.

              Казахстан, Белоруссия, Киргизия и Армения - мы их всех содержим, что ли, по Вашему?:))) Н-дя...
              Таможенный союз - это не "кормление", это такое мини-ВТО в рамках постсоветских республик, которое имеет для нашей экономики и свои плюсы и минусы - тут мы в чем-то проигрываем, но в чем-то и выигрываем, но в целом и стратегически, поскольку наша промышленность развита лучше, тут как раз впору говорить об экономическом профите. И к нему идет политический профит, потому что благодаря ТС происходит сильное укрепление экономических связей между членами ТС, которые разорвать будет очень сложно и только с большим ущербом для страны.
              Но главное-то даже не в этом. Вы, наверное, забыли, но мы обсуждаем успехи и неудачи нашего президента на мировой арене. Так вот, Путин хотел, чтобы Украина вошла в ТС. Вам может это нравится, или не нравится, но таково было его желание и он подталкивал всячески Януковича к этому. Однако затем, вмешивается третья сила (США) которая в русскоговорящей стране, у нас под боком, устраивает антикоституционный переворот и приводит к власти откровенно антироссийское руководство... Так вот, Вы можете сколько угодно тешить себя иллюзиями в стиле "не очень-то и хотелось", но факт в том, что все опять пошло вопреки пожеланиям Путина.
              Но меня забавляет другое. Для Вас предоставить определенные экономические преференции Украине в рамках ТС - это дорого. А оказывать помощь ЛНР и ДНР на протяжении 8 лет, потом устроить войну на Украине, а потом восстанавливать все порушенное за наш счет, и затем - взять на себя еще целый ряд крупных и дотируемых регионов (а так в конечном счете и будет) - это дешево?:)))) Вы даже не в состоянии понять, что вариант "Пророссийская Украина в ТС" обошелся бы нам намного дешевле, чем вариант, который мы имеем сейчас.
              Дешевле в рублях. И не потребовал бы крови тысяч и тысяч русских людей. И "Аллеи ангелов".
              Цитата: Лесовик
              Это вы сейчас намекаете, что Путин зря поддерживал Донбасс?

              Это я сейчас намекаю, что в результате внешнеполитического провала на Украине в 2014-ом мы несем огромные людские и финансовые потери, которые можно было избежать. Потому что мы на весь мир изъявили желание затащить Украину в ТС, что, естественно, привело к противодействию США, а воспрепятствовать этому противодействию мы оказались неспособны. В результате, вместо Украины колеблющейся мы получили Украину враждебную.
              Затем - единственный внешнеполитический успех - мы забрали Крым. Но сказав "а" нужно было говорить и "б" - понимая, что перед нами враждебное государство, нужно было устанавливать разумные и устраивающие нас границы, забрав под свое крыло пророссийски настроенные регионы - Донбасс и Луганск, хотя в 2014-ом, вполне возможно, и другие области (та же Херсонская, возможно даже и Одесса, Харьков) приняли бы наши ВС как освободителей. Остатки Украины отнеслись бы к нам, конечно, враждебно, ну и что ж с того? Зато мы бы уладили территориальные претензии и кровь не лилась бы в ЛНР и ДНР
              Вот только говорят, что экономика наша не была к этому готова... А почему? Потому что вместо курса на импортозамещение мы держали курс на ВТО:))))) Кому надо за это спасибо сказать?:))))
              1. -8
                25 мая 2022 08:19
                А причем тут Набиуллина, если эти деньги должны были находиться на этих счетах, иначе с нами бы просто не работали? И что насчет профита вроде скупки акций наших же предприятий на падении, и огромных западных активах на территории России?

                И о каком внешнеполитическом провале в 2014-ом можно говорить на бывш. украине? Покажите мне хоть один сценарий, при котором эта самая уже бывш. украина согласилась бы в ТС вступать, тут ведь вопрос не в объективной выгоде, а в объективной бессмысленности самой самостийной украины, и по мере нарастания интеграции, эта бессмысленность становилась бы все более очевидной для населения. Просто пришел момент, когда им надо было с этой глупостью завязывать, но местные олигархи этого не допустят, - результат разрушение страны, гражданская война, которая теперь просто перешла в антисепаратистскую операцию ВС РФ. Какие-то реально странные люди, рассуждают о том, что на украине чего-то там проиграли. Да не было там, принципе, возможности хоть кого-то в чем-либо убедить, пока это недогосударство не накроется медным тазом.

                Воевать в 2014-ом, ну так тогда не было такого перевеса в авиации и ракетах, нефть к концу года стала по 40$, как отбивались бы от санкций теперяшнего уровня просто непонятно, Китай же еще бы послушной мастерской США. Т. е. армии толковой еще нет, союзников нет, готовности к разрыву экономических связей тем более нет, зато готовых ракет для С-300 у укропа намного больше. Но надо обязательно воевать. Что-то мне подсказывает, что если бы у нас в правительстве такую войну считали допустимой, то ее начали бы, тем более укроп сам на Донбасс попер.

                И я не очень понимаю, каким образом любители авианосцев предлагают импортозамещаться без ВТО? Вся сталинская индустриализация - это скупка в кризисный период всего, что только можно на западе, пока готовы были продавать. Физически невозможно в рамках даже столь крупной страны разработать все нужные технологии. И разработать для кого? У нас про развитие авиапрома столько бреда писали, но почему-то никто не задавался вопросом, а куда его продукцию продавать. Внутренний рынок слишком мал, на экспорт, так если мы закроем свой внутренний рынок и полезем на внешку, то нас там просто пошлют куда подальше. ВТО оно ведь для этого нужно, чтобы и нас пускали, и Россия за годы вполне себе научилась этим пользоваться.

                В общем рассуждения за политику столь же абсурдны, как и за авианосцы.
                1. Цитата: EvilLion
                  А причем тут Набиуллина, если эти деньги должны были находиться на этих счетах, иначе с нами бы просто не работали?

                  Два слова: "Конспирологический" и "бред"
                  Цитата: EvilLion
                  И что насчет профита вроде скупки акций наших же предприятий на падении, и огромных западных активах на территории России?

                  Здесь, увы, профит Вам только мерещится. Потому что предприятию в целом все равно, чьи деньги оно привлекло, наши или забугорные, а государство вынуждено было тратить деньги на замещение там, где можно было обойтись импортными. Попросту говоря, иностранные инвестиции - это, в целом, благо, а не зло, но мы их потеряли.
                  Что же до экспроприации "огромных активов", то существенная их часть вовсе не экспроприирована а будет работать под другой маркой, другая часть - экспроприирована, но работать не будет без импортных запчастей. В целом же уход иностранцев (те, кто реально ушли) породил массу проблем и убытков, и снижения покупательной способности населения.
                  Цитата: EvilLion
                  И о каком внешнеполитическом провале в 2014-ом можно говорить на бывш. украине? Покажите мне хоть один сценарий, при котором эта самая уже бывш. украина согласилась бы в ТС вступать

                  Вы не поверите, она согласилась:)))))) И как только согласилась - Януковича подвинули
                  Цитата: EvilLion
                  Какие-то реально странные люди, рассуждают о том, что на украине чего-то там проиграли. Да не было там, принципе, возможности хоть кого-то в чем-либо убедить

                  Дорогой мой человек, может, Вы сперва новейшую историю изучите хоть маленечко? Вот Вам новость от 30 августа 2013 г
                  Сотрудничество Украины с Таможенным союзом в формате "3+1" уже начало работать. Об этом заявил президент Украины Виктор Янукович.
                  Отношения Украины с Таможенным союзом определены меморандумом, который фактически предоставляет Украине статус наблюдателя, напомним президент.
                  "Сегодня представитель Украины в Таможенном союзе уже есть, он следит за тем, чтобы интересы Украины были там представлены во всех последующих действиях и решениях, которые будут приниматься этой комиссией и высшим советом Таможенного союза на уровне президентов. Поэтому мы наконец-то договорились, что этот формат "3+1" в каком-то виде начал уже работать", – сказал Янукович.

                  Он также отметил, что в Евразийском союзе Украина официально является наблюдателем. Президент напомнил, что сейчас готовится новый устав Евразийского союза, который будет принят в начале 2015 года. "
                  Мы ведем и сегодня эту работу, и в этом уставе будет предусмотрен статус партнера. Мы можем этот статус получить", – отметил глава государства.

                  Цитата: EvilLion
                  Воевать в 2014-ом, ну так тогда не было такого перевеса в авиации и ракетах

                  Тогда не было украинской армии, начнем с этого. И этим же и закончим, потому что соотношение сил ВСУ/ВС РФ было тогда для нас куда лучше, чем сегодня.

                  Цитата: EvilLion
                  как отбивались бы от санкций теперяшнего уровня просто непонятно

                  Если бы Владимир Владимирович не толкал с 2000 г страну в объятия ВТО, а занимался бы развитием отечественной экономики - то куда легче, чем сегодня
                  Цитата: EvilLion
                  Т. е. армии толковой еще нет

                  И кто грузин в 2008 на место ставил... Инопланетяне, не иначе
                  Цитата: EvilLion
                  союзников нет

                  И сегодня нет
                  Цитата: EvilLion
                  готовности к разрыву экономических связей тем более нет

                  Благодаря нашему великому кормчему
                  Цитата: EvilLion
                  И я не очень понимаю, каким образом любители авианосцев предлагают импортозамещаться без ВТО?

                  Потому что в экономике Вы понимаете еще меньше, чем в военном флоте
                  Цитата: EvilLion
                  Вся сталинская индустриализация - это скупка в кризисный период всего, что только можно на западе

                  Что вполне легко делалось и без всякого ВТО. Вы банально не понимаете, что такое ВТО
                  Цитата: EvilLion
                  В общем рассуждения за политику столь же абсурдны, как и за авианосцы.

                  Совершенно верно, но относится это к Вашим рассуждениям
                  1. +3
                    25 мая 2022 09:08
                    Андрей, зря вы мечете бисер, они никогда это не поймут, у них защитная реакция, воспринимают только то, что им комфортно.
              2. +7
                25 мая 2022 08:33
                самое поганое, что даже сейчас когда все изъяны нашей административной системы вылезли наружу ничего абсолютно не меняется. ЦБ упорно держит высокую ставку рефинансирования лишая промышленность дешевых денег и при этом укрепляет рубль снижая конкурентноспособность нашей продукции. Чем больше я наблюдаю текущую ситуацию, тем больше я понимаю Сталина, который просто ставил таких деятелей к стенке. А Стрелков при этом пишет о каком-то военном положении. С какими людьми при власти он собирается все это провернуть остается загадкой. Такой ощущение, что для него главное что-бы объявили, ну и создали ГКО с теми же людьми что сейчас рулят и все образуется само собой. Те же люди начнут вдруг работать на благо страны. Ага щаз...
              3. -5
                25 мая 2022 09:27
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Для Вас предоставить определенные экономические преференции Украине в рамках ТС - это дорого.

                "Может быть, наши европейские и американские друзья не понимают, что мы поддерживали украинскую экономику <…>, искусственно занижая цены на газ и другие ресурсы, предоставляя Украине кредиты и т.д. За последние двадцать лет мы вложили туда порядка 200 миллиардов долларов",
                Сколько ещё преференций нужно было дать Украине, чтобы она в ТС сохранила статус
                Цитата: Андрей из Челябинска
                колеблющейся

                причём, "колеблющейся"
                Цитата: Андрей из Челябинска
                за наш счет
                ?

                Цитата: Андрей из Челябинска
                Путин хотел, чтобы Украина вошла в ТС. Вам может это нравится, или не нравится,

                И правильно хотел. Вот только "колеблющаяся Украина" не смотря на все усилия "отколебалась" в другую сторону. И Путин в сложившихся условиях сделал максимум возможного. Просто вы упорно забываете, что в политике не бывает "по-щучьему веленью" и что Росия проводит свою политику не в вакууме, а в условиях активного противодействия. У янки тоже не было запланировано вхождение Крыма в состав России, а это событие, не смотря на денежные вливания в Крым, объективно усилило Россию.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                у РФ в самом начале конфликта попросту отобрали 300 млрд. долл.

                Не отобрали. Украли. И могли бы украсть гораздо больше, если бы Россия последние годы не выводила средства из забугорных активов. Вот только вы упорно не хотите видеть, что это ворьё за три месяца понесло экономических потерь на гораздо большие суммы. Причём именно из-за действий России. А Россия за их же счёт имеет значительный профицит экспорта над импортом. А это значит, что деньги идут в страну, а не уходят из неё.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                2300 т золота, любовно скопленных нашей Набиуллиной, вдруг превратились в черепки (потому что реализовать их невозможно)
                Если бы его хотели продавать, то его бы не скопилось в таких количествах, так что вы сейчас неумность написали. Золото товар нескоропортящийся, а золотой запас "карман не тянет".


                Цитата: Андрей из Челябинска
                взвинтив ставки процентов по кредитам, и тем, с одной стороны, в очередной раз застопорив работу промышленности, а с другой - разогнав инфляцию - это тоже такая победа?:)

                По ранее выданным кредитам ставки не изменялись. "Взвинченные" ставки постепенно снижаются. Ситуация в экономике стабилизируется, а резкое повышение ставок не допустило панического "закредитования" населения и бизнеса в условиях паники из-за первых санкционных пакетов.
                По промышленности - где застопорилось? Давайте предметно. Не поверю, что комментатор вашего уровня способен только на общие фразы.
                Даже Автоваз возобновляет производство авто. хотя и с упрощённой комплектацией.
                По инфляции - не может быть, чтобы у вас была такая короткая память. Этот виток инфляции начался ещё в прошлом году. А с началом СВО цены заметно поднялись и не опустились до уровня "перед СВО" только на отдельные группы товаров. На большую часть товаров цены если и поднялись то на значения "привычной- обычной" инфляции. А в интернет-маркетплейсах цены так и вовсе меняются ежедневно. Причём на отдельные товары цены, бывает, опускаются ниже прошлогодних. Так что в большинстве случаев причина инфляции не ситуация в экономике, а банальная жадность "продавальщиков". Горючка, кстати, с началом СВО не подорожала, что само по себе весьма странно и наводит на размышления.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                оказывать помощь ЛНР и ДНР на протяжении 8 лет, потом устроить войну на Украине, а потом восстанавливать все порушенное за наш счет, и затем - взять на себя еще целый ряд крупных и дотируемых регионов (а так в конечном счете и будет) - это дешево?

                Во-первых касаемо "дотируемых" регионов - вы ж не предлагаете вывести из состава России все регионы получающие дотации? А то в России регионов-доноров всего десятка полтора...
                Далее. Этот "целый ряд крупных регионов" уже не будет "колебатся", а будет однозначно пророссийским, а скорее всего в составе России. А воосстановление этих регионов - это новые и большие заказы для нашей промышленности и наших производителей. Миллионы новых граждан это миллионы работников и рабочих мест. Это однозначно экономически выгодно. А затратно только на первом этапе.
                Хотелось бы ошибиться, но создаётся впечатления, что ради сохранности вашего кошелька вы готовы и дальше наблюдать
                Цитата: Андрей из Челябинска
                8 кровавых лет Донбасса и Луганска

                Цитата: Андрей из Челябинска
                хотя в 2014-ом, вполне возможно

                Цитата: Андрей из Челябинска
                Вот только говорят, что экономика наша не была к этому готова... А почему? Потому что вместо курса на импортозамещение мы держали курс на ВТО:)

                Может быть, может быть... Давайте вспомним страну, которая досталась Путину в нулевых. Состояние полнейшей разрухи, как после полноценной гражданской войны. Настроения населения - как после поражение в такой войне. Не согласны?
                Столетие назад примерно в тех же условиях страна взяла курс (вынужденный, во-многом, курс) на полное импортозамещение. Спустя 15-20 лет (эт зависит с какого момента считать, но сути не меняет) имела всё своё. И, кроме того, имела мотивированное население и зачищенную пятую колонну. А потом 41-год. Результат помните? Великая Победа, который мы до сих пор гордимся. Обоснованно гордимся. Но до этого череда катастрофических поражений, отступление до Москвы, огромная часть страны в руинах и 27 миллионов (по официальной версии) погибших сограждан. А ведь говорят Сталин в июле 41-го предлагал фашистам замириться в обмен на часть территорий. Слышали, наверное. И если это так - то правильно предлагал. Отдать часть, что бы потом взять реванш в более выгодных условиях.
                Так вот в 14-ом удар по нашей экономике был бы сопоставим по масштабам и последствиям с 41-ым годом. Только не факт, что экономика бы сохранились бы. Хоть какая-нибудь.
                У Путина получилось. Получилось отступить с "колеблющейся Украины", взяв стратегически важный Крым и "зацепившись" за ЛДНР и, тем самым, не позволив Украине вступить в НАТО и ЕС. А сейчас пришло время вернуться на Украину (хотя, есть подозрение, что "возвращение" планировалось на несколько месяцев позднее, но пришлось поторопиться).
                1. Цитата: Лесовик
                  Сколько ещё преференций нужно было дать Украине, чтобы она в ТС сохранила статус

                  :)))) Видите ли, когда Улюкаев заявлял
                  Цитата: Лесовик
                  За последние двадцать лет мы вложили туда порядка 200 миллиардов долларов

                  Он скромно умолчал, сколько мы оттуда получили:)))) Простой пример. Занижение цен на газ он в этих 200 млрд учел. А занижение Украиной платы за транзит газа европейским производителям, естественно, осталось неучтенным. На самом же деле там получалась гигантская экономия, что и привело к многочисленным спорам (украинцы хотели получать газ по братским ценам, а плату за транзит - по европейским, но это не прокатило)
                  Данные Украине кредиты Улюкаев учел - а выплаченные Украиной проценты по этим кредитам? И так далее.
                  Но самое-то смешное - Вы хоть поняли, насколько приведенные Вами цифры подтверждают Вашу неправоту? Если даже считать, что мы потеряли 200 млрд долл за 20 лет (что далеко не так) то сегодня мы потеряли 300 млрд долл в один день начала спецоперации. Не считая прочих затрат, разумеется:)
                  Цитата: Лесовик
                  Просто вы упорно забываете, что в политике не бывает "по-щучьему веленью" и что Росия проводит свою политику не в вакууме, а в условиях активного противодействия.

                  И у меня есть понимание того, что в русскоговорящей стране, которая связана с нами массой исторических и родственных связей, и которая находится у нас под боком, и экономика которой тесно связана с РФ мы просто обязаны иметь большее политическое влияние чем США, находящиеся на другом материке.
                  Если не имеем - это провал наш.
                  Цитата: Лесовик
                  И могли бы украсть гораздо больше, если бы Россия последние годы не выводила средства из забугорных активов.

                  А не должны были украсть ничего - почему наши деньги хранятся в чужих странах, да еще и в преддверии спецоперации? Это бред. И да, из каких забугорных активов и что мы вывели - перечислите, пожалуйста:)))
                  Цитата: Лесовик
                  Если бы его хотели продавать, то его бы не скопилось в таких количествах, так что вы сейчас неумность написали. Золото товар нескоропортящийся, а золотой запас "карман не тянет".

                  Неуместность сейчас написали Вы, причем - полную. У нас ЦБ РФ был помешан на резервах и складывал все наши деньги или в иностранные банки, или в иностранные ценные бумаги или в золото на черный день. Но вот черный день наступил, и выяснилось, что деньги в западных банках у нас украли, иностранные ценные бумаги не продать, а золото никто покупать у нас не хочет. То есть никаких резервов у нас, по факту, нет.
                  Цитата: Лесовик
                  По ранее выданным кредитам ставки не изменялись.

                  Любезный, Вы вообще с какой планеты? Изменились, и еще как. Потому что игры Набиуллиной с ключевой ставкой давно уже задолбали всех, и ВСЕ банки прописывают кредитные договора с правом изменения процентных ставок при изменении ставок ЦБ. Кредитование по твердым ставкам есть, но оно - в мизерных объемах от выданных кредитов.
                  Цитата: Лесовик
                  По промышленности - где застопорилось? Давайте предметно.

                  Цитата: Лесовик
                  Даже Автоваз возобновляет производство авто

                  А падение отгрузок на треть в 1 квартале 2022 г - это так, ерунда по Вашему? Операция из 3 месяцев 1 кв шла 1 мес, падение продаж на 33% по кварталу. Два + два сложить сумеете? Что будет во втором квартале - представить страшно.
                  Цитата: Лесовик
                  По инфляции - не может быть, чтобы у вас была такая короткая память. Этот виток инфляции начался ещё в прошлом году.

                  Не смешите меня. Да, в 2021 г инфляция усилилась, но за весь 2021 г она сопоставима с той, которую мы получили за один март 2022 г.
                  Цитата: Лесовик
                  Так что в большинстве случаев причина инфляции не ситуация в экономике

                  Конечно, повышения банковских процентов на ней же не сказываются...
                  Цитата: Лесовик
                  Во-первых касаемо "дотируемых" регионов - вы ж не предлагаете вывести из состава России все регионы получающие дотации?

                  Я предлагаю Вам прекратить передергивать и вернуться к вопросу - что экономически выгоднее РФ, дружественная Украина в ТС или то, что мы имеем сегодня. Вам не хочется, потому что тут Вы в явном проигрыше, и Вы старательно пытаетесь присвоить мне то, чего я не говорил
                  Цитата: Лесовик
                  А воосстановление этих регионов - это новые и большие заказы для нашей промышленности и наших производителей.

                  И опять - Вы ошиблись чуть более, чем полностью.
                  В первую очередь нам придется подтягивать уровень новых жителей к нашему. Они же будут гражданами РФ. А значит им нужно будет и пенсии начислять, как в РФ, и медицинское обслуживание обеспечивать, как в РФ и обучать как в РФ и прочая и прочая. Это - прямой отток денег, которые мы просто заберем из трат на оборону, на науку, на развитие промышленности и так далее и отдадим на прокорм. Никакой экономической выгоды от этого не будет ни сейчас, ни в обозримой перспективе. Чтобы оная выгода была, необходимо создавать производства в новых регионах, а где на это деньги взять? У государства их нет. Частные инвестиции? Какие инвестиции, когда промышленность шатает как былинку по ветру? Самим денег не хватает.
                  А что еще? Строительство? Так это строительство нашим промышленникам даст чуть больше, чем ничего - в регионах будет уйма голодных ртов, вот им и будет работа.
                  Цитата: Лесовик
                  Миллионы новых граждан это миллионы работников и рабочих мест. Это однозначно экономически выгодно.

                  Нет. Это только миллионы граждан, а вот создавать для них рабочие места мы можем только за счет урезания программ развития прочих регионов страны.
                  Выгода была бы тогда, если бы мы могли реализовать там массовое строительство эффективных предприятий, но таких ресурсов у нас не было и нет.
                  Цитата: Лесовик
                  Давайте вспомним страну, которая досталась Путину в нулевых.

                  Не надоело в 2022 г на 90-е ссылаться?
                  Цитата: Лесовик
                  Столетие назад примерно в тех же условиях страна взяла курс (вынужденный, во-многом, курс) на полное импортозамещение. Спустя 15-20 лет (эт зависит с какого момента считать, но сути не меняет) имела всё своё.

                  Давайте я Вас просвещу немного, а то больно мне такую вот... читать.
                  После тяжелейшей первой мировой и после гражданской войны закончившейся в 1922 г (грубо) за 18 лет (до 1940 г) промышленность нашей страны по самым минимальным оценкам в 4,5 раза превысила уровень наиболее благополучного царского 1913 г. За 18 лет управления Путина (в 2018 г) мы так и не вышли на уровень РФ 1991 г.
                  Цитата: Лесовик
                  Так вот в 14-ом удар по нашей экономике был бы сопоставим по масштабам и последствиям с 41-ым годом.

                  Во-первых, Вы совершенно ошибаетесь, а во-вторых - даже если бы Вы были правы, то кому за это следует сказать спасибо?
                  Цитата: Лесовик
                  У Путина получилось.

                  Вопросы религии для меня священны laughing
                  1. -8
                    25 мая 2022 11:14
                    Прочёл ваш ответ и, чесслово, такое ощущение, что вы мои комменты через строчку читаете.. Хотя, понимаю, мой коммент большой получился, постараюсь теперь кратко... Но не уверен, что получится.
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    то сегодня мы потеряли 300 млрд долл в один день начала спецоперации.

                    Банальное воровство всегда непредсказуемо. Деньги так или иначе вернутся. Если не в виде "разморозки", то ввиде повышенных цен на энергоносители. Уже возвращаются. А вот финансовую репутацию Западу восстанавливать придётся десятилетиями. Эт если существующая система не рухнет. А собственные экономические потери в результате этого воровства Западу компенсировать нечем уже сейчас.
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Это - прямой отток денег,

                    Цитата: Лесовик
                    Это однозначно экономически выгодно. А затратно только на первом этапе.

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Не надоело в 2022 г на 90-е ссылаться?

                    В разговоре о событиях 14-го? Ну это примерно как ругать СССР за продовольственные карточки в 1946 году и не упоминать при этом о событиях 41-45гг.
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Я предлагаю Вам прекратить передергивать и вернуться к вопросу - что экономически выгоднее РФ, дружественная Украина в ТС или то, что мы имеем сегодня. Вам не хочется, потому что тут Вы в явном проигрыше

                    А я предлагаю вам не забывать
                    Цитата: Лесовик
                    что Россия проводит свою политику не в вакууме, а в условиях активного противодействия.

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Да, в 2021 г инфляция усилилась, но за весь 2021 г она сопоставима с той, которую мы получили за один март 2022 г.

                    Цитата: Лесовик
                    А с началом СВО цены заметно поднялись и не опустились до уровня "перед СВО" только на отдельные группы товаров. На большую часть товаров цены если и поднялись то на значения "привычной- обычной" инфляции.

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    а золото никто покупать у нас не хочет.

                    Зачем нам сейчас продавать золото?
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Цитата: Лесовик
                    По ранее выданным кредитам ставки не изменялись.

                    Любезный, Вы вообще с какой планеты? Изменились, и еще как.

                    Извините, у вас есть примеры изменения процентных ставок по кредитам выданным до начала СВО или вы просто не поняли о чём я написал?
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    А падение отгрузок на треть в 1 квартале 2022 г - это так, ерунда по Вашему? Операция из 3 месяцев 1 кв шла 1 мес, падение продаж на 33% по кварталу. Два + два сложить сумеете?

                    Странно было бы ожидать роста отгрузок при остановленном производстве, не находите? Вот только СВО идёт три месяца, а остановленное производство возобнавляется не смотря на санкции. Второй квартал, конечно, радости не вызовет, поскольку уже по факту заканчивается, а вот в третий можно смотреть с оптимизмом. Тем не менее производство начинается уже сейчас. И Автоваз это я для примера привёл. Ваших примеров "застопорившегося производства" я так и не увидел.
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Вопросы религии для меня священны

                    Ну можете заменить фамилии Сталин и Путин на СССР и РФ или ВКП(б) и ЕР соответственно. Разве суть от этого поменяется?
                    P.S. Кратко не получилось.
                    1. Цитата: Лесовик
                      Прочёл ваш ответ и, чесслово, такое ощущение, что вы мои комменты через строчку читаете..

                      Ну что Вы. Ваши комментарии занятны... Такой концентрации фактологических ошибок не каждый месяц встретишь, даже в интернете.
                      Цитата: Лесовик
                      Банальное воровство всегда непредсказуемо.

                      И снова - ошибка. Банальное воровство ОЧЕНЬ предсказуемо. Поставьте мысленный эксперимент. Вы - руководитель страны, которая с 2014 г ходит под санкциями, нарушающими обычаи делового оборота. Вы собираетесь сделать нечто, что однозначно будет воспринято Европой резко отрицательно. Вам известно, что прецеденты заморозки активов уже были (когда морозили деньги Ливии, к примеру) И Вам непредсказуемо, что Ваши счета в Европе могут оказаться заблокированными? Серьезно?:))))
                      Цитата: Лесовик
                      Деньги так или иначе вернутся. Если не в виде "разморозки", то ввиде повышенных цен на энергоносители. Уже возвращаются.

                      А мы могли бы все это получить НЕ ТЕРЯЯ 300 млрд. долл.
                      Цитата: Лесовик
                      А вот финансовую репутацию Западу восстанавливать придётся десятилетиями.

                      Самому не смешно? Перед кем? Европа напала на Ливию, ее счета были повсеместно заморожены, а потом и "освоены" европейскими банкирами. И что, пострадала репутация?
                      Цитата: Лесовик
                      А собственные экономические потери в результате этого воровства Западу компенсировать нечем уже сейчас.

                      И опять Вы "смешали в кучу пони, люди, и залпы тысячи орудий". Экономические потери у Запада возникли не от того, что они отжали у нас эти 300 млрд. А от того, что они попытались отказаться от нашей нефти и газа, чем и стимулировали инфляцию у себя в странах.
                      Цитата: Лесовик
                      В разговоре о событиях 14-го? Ну это примерно как ругать СССР за продовольственные карточки в 1946 году и не упоминать при этом о событиях 41-45гг.

                      Да, конечно. Я даже спрашивать Вас не буду, как Вы умудрились приравнять СЛЕДУЮЩИЙ после Великой Отечественной войны год к ЧЕТЫРНАДЦАТОМУ году правления Путина после окончания 90-х годов.
                      Просто напомню, что спустя 14 лет после завершения ВОВ (которое во всяком случае принесло нам проблем куда больше, чем 90-е годы) индекс промпроизводства вырос примерно втрое от довоенного
                      Цитата: Лесовик
                      А я предлагаю вам не забывать

                      Что ж, по существу вопроса у Вас возражения кончились. Впрочем, говоря откровенно, они и не начинались. Осталось только твердить
                      Цитата: Лесовик
                      что Россия проводит свою политику не в вакууме, а в условиях активного противодействия.

                      То, что активное противодействие не оправдывает перманентного проигрыша, да еще и на своем поле, Вам, очевидно, осознать не по силам.
                      Цитата: Лесовик
                      Зачем нам сейчас продавать золото?

                      Извините, Вы вообще задумываетесь, о чем пишете? ну хоть секундочку? ЦБ РФ взвинчивает проценты, чтобы собрать деньги на покрытие своих дефицитов и обеспечение банков ликвидностью. Это делается за счет реального сектора экономики, за счет меня, за счет Вас, и это оказывает губительное воздействие на экономику. И в это время у нас лежит резервов почти на 8 трлн. руб. в золоте специально собранных для таких вот целей. Но воспользоваться ими мы не можем.
                      И Вы задаетесь вопросом - а зачем их продавать? laughing
                      Цитата: Лесовик
                      Извините, у вас есть примеры изменения процентных ставок по кредитам выданным до начала СВО или вы просто не поняли о чём я написал?

                      Разумеется, есть. Я не первый год в финансах работаю, знаете ли.
                      Цитата: Лесовик
                      Странно было бы ожидать роста отгрузок при остановленном производстве, не находите?

                      Лесовик... у меня уже просто слов нет для Вас. Вы мне тут на голубом глазу заявляете
                      Цитата: Лесовик
                      По промышленности - где застопорилось? Давайте предметно.

                      А когда я называю Вам автоваз, Вы отвечаете
                      Цитата: Лесовик
                      Странно было бы ожидать роста отгрузок при остановленном производстве, не находите?

                      То есть остановленное производство - это под категорию "промышленность застопорилась" не попадает, так что ли?
                      Цитата: Лесовик
                      И Автоваз это я для примера привёл.

                      так показательный пример на редкость. Вашей неправоты. А так.. Цитирую "Ведомости"
                      3 марта 2022 г. в России продолжали работать лишь 55% мощностей по выпуску легковых и легких коммерческих (LCV) автомобилей из тех, что были загружены в 2021 г., подсчитали «Ведомости».

                      А Вы хоть понимаете, что остановка того же Автоваза - это проблема не только автоваза, но и всех его поставщиков, в одночасье потерявших выручку от продаж автовазу?
                      Цитата: Лесовик
                      Ну можете заменить фамилии Сталин и Путин на СССР и РФ или ВКП(б) и ЕР соответственно. Разве суть от этого поменяется?

                      От замены фамилий - нет. Суть в том, что у Сталина получилось. У Путина... увы
                      1. -2
                        25 мая 2022 14:21
                        Мдяя... Вот как у вас так получается написать много и при этом не ответить ни на один вопрос?
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        даже в интернете

                        А вы сейчас где?
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        И Вы задаетесь вопросом - а зачем их продавать?

                        Я смотрю вы и сами не знаете "зачем", иначе бы уже ответили...
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Разумеется, есть. Я не первый год в финансах

                        "Разумеется есть", но я вам не скажу... Вот как с вами диалог вести?
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        То есть остановленное производство - это под категорию "промышленность застопорилась"

                        Ага. Попадает. Вот только оно уже начало работу. А временные остановки случались и раньше. Ничего экстраординарного по итогу не произошло. Так что явно не из разряда "застопорилось".
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        А когда я называю Вам автоваз

                        Прошу прощения, но Автоваз назвал я, а не вы. И назвал в качестве примера производства, которое "из стопора" вышло довольно быстро. Вы же, несмотря на неоднократные просьбы с моей стороны, не привели ни одного своего примера. Вообще ни одного. Ограничились в стиле
                        Цитата: Лесовик
                        "Разумеется есть", но я вам не скажу...


                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        СЛЕДУЮЩИЙ после Великой Отечественной войны год к ЧЕТЫРНАДЦАТОМУ году правления Путина после окончания 90-х годов.

                        Ого. Вы даже не поняли о чём я пытался вам сказать... Или поняли, но решили придраться к датам... Разочаровали.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        От замены фамилий - нет. Суть в том, что у Сталина получилось

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вопросы религии для меня священны
                      2. Цитата: Лесовик

                        Я смотрю вы и сами не знаете "зачем", иначе бы уже ответили...

                        Вообще-то, уже ответил дважды. Вы то ли не желаете понимать очевидного, то ли просто решили перевести нашу маленькую дискуссию в стиль "инсинуации, от дачи показаний отказываюсь", т.е. игнорирование всего, сказанного оппонентом.
                        Впрочем, могу попробовать еще раз, как для маленького. Продавать золото нужно было затем, чтобы влить полученные от продажи деньги в банковскую систему и тем избегнуть ее дефицита. Поскольку золото не продать, то банки вынуждены были покрывать этот дефицит за счет реального сектора экономики, сдирая с него драконовские проценты по кредитам.
                        Цитата: Лесовик
                        "Разумеется есть", но я вам не скажу... Вот как с вами диалог вести?

                        Лесовик, простите, Вы вообще в каком классе учитесь, что такие вопросы задаете? Вы понимаете, что размер банковских процентов - это, вообще-то, коммерческая тайна? И я просто не имею права рассказывать Вам об этом, сохраняя лояльность к прежним местам моей работы? Или мне что, стенограмму последнего совещания Минэкономразвития по вопросам оказания поддержки предприятий, в котором я принимал участие Вам предоставить?
                        Можете верить, можете не верить, я Вам так скажу - условие, что банк в одностороннем порядке может повышать размер процентных платежей в кредитном договоре на оборотные средства стало типовым года эдак с 2014-го, если не раньше. В том числе для градообразующих и системообразующих предприятий. Исключения есть - нередко инвесткредиты выдавались под фиксированный процент, кто-то мог и под оборотку фикс получить, но это исключения из правил.
                        Цитата: Лесовик
                        Ага. Попадает. Вот только оно уже начало работу.

                        И что, думаете все проблемы остались позади?:)))) Вы хоть понимаете, сколько времени понадобится, чтобы выйти на довоенные обороты и насколько схллопнется прибыль с учетом падения объемов и необходимости платить огромные ставки по кредитам?
                        То-то и оно.
                        Например, работал я на одном предприятии производившем вполне себе конкурентоспособные автоприцепы, в том числе для минобороны (танки возить и проч бронетехнику). Знаете, во сколько обошелся нам кризис 2014-16 года? В 40% выручки. Полный стопор, убытки, жестокий антикризис с сокращением штатов прилагаются. Еле вылезли.
                        Цитата: Лесовик
                        Прошу прощения, но Автоваз назвал я, а не вы. И назвал в качестве примера производства, которое "из стопора" вышло довольно быстро.

                        Только в Ваших фантазиях оно "вышло" Вы даже возобновления работы от выхода из кризиса отличить не можете.
                        Цитата: Лесовик
                        Вы же, несмотря на неоднократные просьбы с моей стороны, не привели ни одного своего примера. Вообще ни одного.

                        То есть вот эту цитату
                        3 марта 2022 г. в России продолжали работать лишь 55% мощностей по выпуску легковых и легких коммерческих (LCV) автомобилей из тех, что были загружены в 2021 г., подсчитали «Ведомости».

                        Вы не осилили.
                        Цитата: Лесовик
                        Ого. Вы даже не поняли о чём я пытался вам сказать...

                        Это нормально. Ведь вы сами не понимаете, о чем говорите, где уж это сделать другим
                      3. -4
                        25 мая 2022 21:06
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        это, вообще-то, коммерческая тайна? И я просто не имею права рассказывать

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Ведь вы сами не понимаете, о чем говорите

                        Мдяя... Зачем вы тогда вообще развели эту тягомотину, если вы во-первых - не можете подтвердить свои слова ибо "тайна сия великая есть" (а я "джентельменам" на слово не верю), а во-вторых - считаете, что я ничего не понимаю? Впрочем, можете не отвечать, я как-то потерял интерес к вашей аргументации, основанной на этих двух фактах, а посему продолжать с вами диалог более не считаю нужным hi
                      4. +3
                        25 мая 2022 22:07
                        Так вы действительно не понимаете о чём говорите, и этот диалог с Андреем это наглядно показал, либо просто дурачка врубили, и ничего не хотите видеть и слышть. Ибо, как же так!? Признать свою неправоту? Да не в жизнь!!! Вам товарищ сверху предельно ясно всё разжевал, а вы всё чё то упираетесь laughing
                        Впрочем, можете не отвечать, я как-то потерял интерес к вашей аргументации

                        Не удивительно, ведь ответить вам нечего Андрею laughing
                        не можете подтвердить свои слова ибо "тайна сия великая есть" (а я "джентельменам" на слово не верю)

                        Странно видеть это от человека, который сам то верит всему, что ему говорит господин Конашенков и прочие говоруны...да вы лицемер ещё в придачу!)
                  2. -2
                    25 мая 2022 17:49
                    Я вот тихо офигеваю. Оказывается вопрос восприятия информации и выводов из нее сводится к вопросу ВЕРЫ! Блин, вы хоть понимаете весь примитивизм этого? Типа надо просто ВЕРИТЬ, в ту или иную информацию! Не АНАЛИЗИРОВАТЬ, а просто ВЕРИТЬ! Типа если ты не веришь конешенкову, то значит ты веришь зеленскому. Значит ты-враг. Приплыли. У нас теперь не требуется АНАЛИЗ, что предполагает получение информации из разных источников, ее сравнение, нахождение точек соприкосновения, различий, анализа этих различий и пр, нет нужно оказывается только ВЕРИТЬ в информацию и все! Типа если это официальная информация, то она не подлежит обсуждению, она априори "правдива", а если из других источников- значит -фейк и ложь. Да, я даже не допускал насколько все уже запущено... Если человек "уверовал" в "правдивость" ему бесполезно доказывать обратное, для него уверованное-это аксиома, неизменное, а все что это отрицает- просто не воспринимается...
      2. +13
        24 мая 2022 20:58
        Мы не думаем. Мы знаем.
        Особенно про 25 000 000 рабочих мест.
      3. -1
        25 мая 2022 15:07
        Ну "вот эта Украина" возникла в 1918 году, по брестскому миру, с советское время украинства только укрепилось, в том числе и на тех территориях где его и не было, проблема эта старше самого Путина...
        Но вот то что СВО началась как-то "странно" создаёт впечатление, что не все варианты просчитаны
  7. +3
    24 мая 2022 18:21
    Перелом произойдет когда преставиться олигархат.
  8. +1
    24 мая 2022 18:27
    Таким образом, для того чтобы на Донбассе произошел перелом, на мой взгляд, России следует частично перевести промышленность на военные рельсы, провести частичную мобилизацию и подтянуть резервы, провести работу над ошибками.

    Из этих рецептов, на мой взгляд, надо сделать хорошую работу над ошибками и проводить ее непрерывно.
    Все остальное, мягко говоря, не очевидно:
    1. "Перевод промышленности на военные рельсы" - Зачем и что конкретно это значит? Чего конкретно не хватает нашей военной промышленности сейчас? Все предприятия, работающие в интересах вооруженных сили или прямо или косвенно принадлежат государству ну или государство имеет на них существенное влияние. Те немногие частники, которые есть, боеприпасы там или танки выпускать не смогут в обозримые годы, даже если очень захотят и им пообещают расстрел как альтернативу.
    2. "Провести частичную мобилизацию." В наших вооруженных силах около 1 миллиона человек служат, плюс около 300 тыс росгвардия. Я видел оценки, что на Украине действуют от 100 до 200 тыс наших военнослужащих. Остальные что, берегут границы? Не боеспособны?! Вы правда считаете, что резервисты сделают перелом и будут действовать лучше кадровых военных? Плюс соединения ЛНР/ДНР + их мобилизованные резервисты.
    1. -12
      24 мая 2022 18:42
      нет там не так. У нас сейчас официально СВО. А если объявили бы военное положение, то у мин обороны развязались бы руки и можно было бы фигачить по мостам и прочим элетростанциям. Только вот введение военного положения потащит за собой еще кучу всего, на что правительство пока не готово. А есть еще чьи-то частные интересы... В общем мутно все.
      1. +7
        25 мая 2022 08:01
        Цитата: DmSol
        Только вот введение военного положения потащит за собой еще кучу всего, на что правительство пока не готово.

        У меня вот только один вопрос...а население России готово к введению военного положения?
        1. +1
          25 мая 2022 08:53
          я то как раз против. Считаю, что это ничего не изменит. Все ограничения, которые сейчас наложены на военных в рамках СВО можно отменить директивно. Если для этого нужен повод- то пожалуйста- это обстрел наших приграничных сел. А что касаемо мобилизации, то ни вопрос - нужна моя тушка в зоне БД- пожалуйста, готов. Но есть вопрос- а на какие шиши будет существовать все это время моя семья? Или как в карантин- "с сохранением заработной платы" кто и на что ее должен сохранить остается загадкой.
          1. +1
            25 мая 2022 09:32
            Цитата: DmSol
            Но есть вопрос- а на какие шиши будет существовать все это время моя семья?

            Вот даже вы не готовы, но при этом пытаетесь в чем то упрекнуть правительство!
            Цитата: DmSol
            Все ограничения, которые сейчас наложены на военных в рамках СВО можно отменить директивно

            Это какие такие ограничения?
    2. 0
      24 мая 2022 18:45
      Из этого 1 млн. сухопутный войск + десант + морская пехота от силы 360 тысяч. По словам Шойгу число контрактников превысило 405 тысяч человек, это 40,5% от миллиона, при такой доли их от 360 тысяч 145,8 тысяч, это та группировка которая и решает задачи на Украине.
      У Росгвардии задачи абсолютно другие.
      1. -4
        24 мая 2022 19:11
        Из этого 1 млн. сухопутный войск + десант + морская пехота от силы 360 тысяч. По словам Шойгу число контрактников превысило 405 тысяч человек, это 40,5% от миллиона, при такой доли их от 360 тысяч 145,8 тысяч, это та группировка которая и решает задачи на Украине.
        Да в этом и кроется причина такой войны, какую мы видим сейчас, но рано или поздно придется задействовать всю мощь вооруженных сил и победить.
        Надеюсь, придет понимание и того, что для такой огромной страны, как Россия и протяженности ее границ - армия в 1 млн. человек это слишком мало, надо увеличивать армию мирного времени, как минимум до 1,5 млн. человек и переработать механизм резервистов, чтобы быстро наращивать численность при необходимости и риске войны.
    3. +6
      24 мая 2022 18:56
      Цитата: moscowp
      Таким образом, для того чтобы на Донбассе произошел перелом, на мой взгляд, России следует частично перевести промышленность на военные рельсы, провести частичную мобилизацию и подтянуть резервы, провести работу над ошибками.


      2. "Провести частичную мобилизацию." В наших вооруженных силах около 1 миллиона человек служат, плюс около 300 тыс росгвардия. Я видел оценки, что на Украине действуют от 100 до 200 тыс наших военнослужащих. Остальные что, берегут границы? Не боеспособны?! Вы правда считаете, что резервисты сделают перелом и будут действовать лучше кадровых военных? Плюс соединения ЛНР/ДНР + их мобилизованные резервисты.

      Уже писал одному товарищу, который хотел весь млн загнать в окопы, скопирую:
      А теперь от этого 1 млн.начните вычитать:
      - срочников
      - переменный и постоянный состав ВВУЗов и обеспечение их жизнедеятельности
      - постоянный состав учебок и обеспечение
      - РВСН и все что с ними связано
      - почти все ВМФ и все что с ними связано
      - почти все ЖД войска
      - управление военных округов.
      - куча связистов на станционарных УС
      - Стратегическая авиация, весь её технический персонал и персонал ФА и АА (техники и РТО на зачистку городов не пойдут)
      - ПВО стратегических объектов
      - военнослужащих-женщин
      - л/с БХВТ
      - наверное много ещё кого забыл, навскидку писал.
      И останется от того миллиона в лучшем случае тысяч 200.... Я не знаю есть ли сейчас ротация войск, но по опыту Кавказа, через 3-4 месяца интенсивной деятельности такой по фи гизм наступает, что мама не горюй, усталость войск называется, правда на который исторически в наших ВС клали все высшие начальники...
  9. -9
    24 мая 2022 18:35
    Киев будет вынужден подписать мирное соглашение на условиях России.
    Киев вынужден будет подписать безоговорочную капитуляцию и ни как иначе!
    1. -3
      25 мая 2022 12:18
      Вон сколько минусов наставили сторонники укрорейха. Не хочется чтобы Киев капитулировал?А смириться придётся!
  10. -21
    24 мая 2022 18:38
    Автор жути напустил аж спасу нет!
    Во- первых, идёт обучение личного состава на реальных боевых действиях в реальных боевых условиях с реальным противником.

    Во- вторых, перемалывается военная техника НАТО в Восточной Европе, где и будут происходить последующие боевые действия. Спокойно и безболезненно для себя выбиваем боевую технику НАТО на территории Украины.

    В- третьих, первая стадия войны, которая характеризуется большим количеством погибших и небольшим количеством военнопленных у противника, прошла. Это и есть та стадия, на которой наши потери были максимальные.
    Теперь наступило время второй стадии, которая характеризуется снижением количества погибших и резким увеличением количества военнопленных у противника. Наши безвозвратные потери будут уменьшаться и первоначальное соотношение 3:1 на данный момент, я полагаю, составляет примерно уже 10 : 1.

    В-четвёртых, идёт интенсивное разрушение экономик Западных стран и укрепление Российской. Все это создаёт хорошие предпосылки перед предстоящим боестолкновением.

    В-пятых, Запад в реальном времени показывает, как он будет действовать и что от него ожидать.

    Да, мы обломались в начале с планами, но уже в ходе СВО обнаружили очень много плюсов от этой ситуации. Зачем торопиться? Зачем рубить курицу, которая несёт золотые яйца в данной ситуации?
  11. +7
    24 мая 2022 18:48
    "Таким образом, для того чтобы на Донбассе произошел перелом, на мой взгляд, России следует частично перевести промышленность на военные рельсы, провести частичную мобилизацию и подтянуть резервы, провести работу над ошибками."

    Провести эти мероприятия и все также продолжать в позиционную войну, по типу 1-ой мировой, как выше и написано? С редким уничтожением тактических и оперативно-тактических и совсем без уничтожения оперативных и оперативно-стратегических ПУ ВСУ, без нарушения логистики по всей Украине (имея полные для этого возможности), без "табу" на разрушение газопровода и многих других вещей... Не, такой мобилизации я пожалуй постараюсь избежать...
  12. -13
    24 мая 2022 18:51
    "России следует частично перевести промышленность на военные рельсы, провести частичную мобилизацию и подтянуть резервы, провести работу над ошибками."
    Ещё один "стратег"!
    Наша промышленность работает на СВО без особых напрягов. А если появится понимание момента - то простым перекрытием газового вентиля европе их промышленности в течение 3-4 недель начнут так лихорадить, что им станет не до украины.
    А что касается "частичной мобилизации" и "подтягивания резервов" автор совсем несёт бред.
    1. +13
      24 мая 2022 19:24
      Наша промышленность работает на СВО без особых напрягов.
      Если война затянется - напряги начнутся. Боеприпасы тратятся очень интенсивно, расстреливаются стволы орудий. Бронетехника, самолеты и вертолеты тратят свой ресурс. Когда все это начнет выходить из строя, от промышленности потребуется то к чему она пока не готова. Эту войну придется ограничить во времени, хотим мы того или не хотим.
  13. -1
    24 мая 2022 19:04
    На этот счет существует два полярных мнения.
    Например мое, мнение не соответствует ни одному из приведенных мнений оно и не промежуточное. Я не считаю, что все идет по плану. Все идет слишком медленно. Россия использует лишь част своей армии и воюет вполсилы. Проводя СВО, вместо полноценной войны.
    Но никакого риска поражения нет и близко. Рано или поздно в Генштабе, а затем и в Кремле осознают, что недооценили противника. Осознают, что побеждать все равно придется ибо ничья или даже невнятная победа означают конец великодержавным амбициям страны. Путин на это не пойдет. А значит неизбежно то, что наконец, Россия начнет воевать всерьез. Тогда ВСУ будут разгромлены и победа будет одержана.
    1. +5
      24 мая 2022 23:41
      Очень часто вижу фразу "про мы воюем вполсилы" и про то, что сейчас не настоящая война, а СВО. Но есть вопрос - а в чем проявляется ведение БД "вполсилы"? В низкой численности группировок? Так даже с текущими цифрами штыков были и есть проблемы со снабжением и связью. Если увеличим группировку войск, эти проблемы не исчезнут., только усугубятся. Используемая техника и снаряжение? Полагаю, сейчас используется практически все, что есть, кроме спец-БЧ. Даже стратеги уже летали на задания. Плюс учитывая информацию о появлении на фронте техники с хранения, новых образцов не хватает. Авиация также работает, как может, с учетом работающей ПВО противника и бесконечного количества ПЗРК. В чем все-таки "полсильность" наших действий? Наоборот, брошено все, что было доступно.
      1. -3
        25 мая 2022 00:22
        Но есть вопрос - а в чем проявляется ведение БД "вполсилы"?
        Вот цитата из этого обсуждения
        Из этого 1 млн. сухопутный войск + десант + морская пехота от силы 360 тысяч. По словам Шойгу число контрактников превысило 405 тысяч человек, это 40,5% от миллиона, при такой доли их от 360 тысяч 145,8 тысяч, это та группировка которая и решает задачи на Украине.

        145 тыс. человек, а Киев провел мобилизацию, сейчас говорят о том, что под ружьем у них около 700 000 человек.
        Используемая техника и снаряжение? Полагаю, сейчас используется практически все, что есть, кроме спец-БЧ.
        9 мая в нашей стране прошли парады, войска готовились к парадам более 1 месяца, месяца в течении которого шла война. Вот цитата о количестве военных и боевой техники задействованной в параде:
        В этом году в военных парадах будет задействовано почти 65 тысяч человек, около 2,4 тысяч образцов вооружения и военной техники, более 460 воздушных судов.
        Напомню, во время войны, а не после.
        Авиация также работает, как может

        460 самолетов, это более чем треть всей нашей авиации.
        В чем все-таки "полсильность" наших действий?
        А вы видели кадры использования танков Т-90М, серийных танков замечу? Я уже не говорю о Т-14 и прочих новинках.
        Срочники, оказывается это не совсем солдаты - в бой их не пускают.
        Если это все не признаки того, что война ведется вполсилы, то единственное, что я могу вам посоветовать - снимите свои розовые очки.
        1. +2
          25 мая 2022 14:50
          Цитата: Vadmir
          145 тыс. человек, а Киев провел мобилизацию, сейчас говорят о том, что под ружьем у них около 700 000 человек.


          И? Нужно догнать и перегнать? Согнать миллион, а лучше - два, необученных солдат без снаряги? Плюс 145 тысяч - цифра без учета "музыкантов", добровольцев и мобилизованного населения Л/ДНР, где под ружье поставили всех, кто захотел и кого поймали. Плюс Росгвардия и сопричастные. Реальная цифра выше указанной.

          Верно понимаю, что ведение БД в полную силу = всеобщая мобилизация и переброска всех солдат, техники и резервов на один ТВД? Тогда стоит учесть, что за последние лет этак 70 Советы, Штаты да и РФ ни разу не воевали таким образом. Ибо нецелесообразно.

          Цитата: Vadmir
          9 мая в нашей стране прошли парады, войска готовились к парадам более 1 месяца, месяца в течении которого шла война. Вот цитата о количестве военных и боевой техники задействованной в параде:


          Парады - вообще отдельная тема. И в плане бюджетов, и в плане техники, да и многого другого. Опять же, приведенные вами цифры абсолютно ничего не говорят - да, у нас есть "парадные" образцы вооружения в количестве <10 штук, которые катаются на радость экспертам и ребятне. Их с фронта не снимали, потому что они туда еще лет 5-10 не попадут, как Курганцы и Т-14 с Су-57.

          Цитата: Vadmir
          А вы видели кадры использования танков Т-90М, серийных танков замечу? Я уже не говорю о Т-14 и прочих новинках.
          Срочники, оказывается это не совсем солдаты - в бой их не пускают.


          Т-90М уже давно используются и, увы, иногда горят. БМПТ тоже катаются на фронтах. Вся эта техника уже поставлена и выполняет боевые задачи. Рассуждения о том, что наше командование якобы придерживает новое и хорошее, а запускает устаревшую технику и снаряжение, считаю беспочвенными. Повторюсь, все, что было в строевых частях - уже на фронте. Только вот этого уже не хватает, судя по обилию "единичек", мотолыг, и прочего антиквариата. Или вы думаете, что наших солдат отправили месить грязь на коробочках из учебных рот, пока тысячи Т-14 и Курганцев с Бумерангами стоят в ангарах? Да их просто нет!

          Подводя краткий итог: я придерживаюсь мнения, что одна из ключевых проблем в текущий момент заключаются в связи, разведке, нехватке БПЛА на всех уровнях и, как ни прискорбно, крайне спорных решениях командования. Кратное увеличение штыков на фронте приведет не к перелому ситуации, а к ее ухудшению. Если не воевать волнами пехоты, не взирая на потери, конечно.
          1. -1
            25 мая 2022 16:04
            И? Нужно догнать и перегнать? Согнать миллион, а лучше - два, необученных солдат без снаряги?
            Я напомню, что для наступательных действий, по всем уставам и нормам требуется численное превосходство наступающих, а его нет. Наоборот численное превосходство у Украины.
            Повторюсь, все, что было в строевых частях - уже на фронте. Только вот этого уже не хватает, судя по обилию "единичек", мотолыг, и прочего антиквариата.
            Вы только что обвинили наше МО в не целевом расходовании средств? Ибо военный бюджет России 45,8 млрд. долларов в 10,7 раз превышает оный у Украины (4,27 млрд.) (все данные на 2021 год по MB 2022).
            Численность населения Россия - 142320790, Украина - 43745640, разница в 3,25 раза.
            Численность сухопутных сил до войны + ВДВ + Морпехи Россия - 360000, Украина -151600, разница в 2,37 раза.
            Танков 2927 против 858, разница в 3,41 раза.
            БМП 5180 против 1212, разница в 4,27 раза.
            БТР 6050 против 622, разница в 9,72 раза.
            Артиллерия и РСЗО 5950 против 2172, разница в 2,74 раза.
            Нац. гвардия и прочее. Россия - 554000, Украина - 102000, разница в 5,43 раза.
            Я не беру Авиацию и флот, по которым и сравнивать нечего.
            Иными словами, подавляющее преимущество России и где результат? А нам еще говорили и о качественном превосходстве Российской военной техники, над Украинской.
            Тогда стоит учесть, что за последние лет этак 70 Советы, Штаты да и РФ ни разу не воевали таким образом. Ибо нецелесообразно.
            За последние 70 лет ни США, ни СССР, ни Россия не воевали с регулярной европейской армией Вьетнам - плохо обученные, вооруженные в основном стрелковым оружием крестьяне против регулярной армии США, Афганистан - плохо обученные бабахи со стрелковым оружием, против регулярной армии СССР, Ирак - с оружием все в порядке, но арабская национальная "стойкость" и "дисциплина", против регулярной армии США.
            А сейчас война с Украиной, с ее регулярной армией, а относятся к ней с пренебрежением воюя лишь частью сил. Так и проиграть недолго.
            1. +1
              25 мая 2022 19:08
              Цитата: Vadmir
              Я напомню, что для наступательных действий, по всем уставам и нормам требуется численное превосходство наступающих, а его нет. Наоборот численное превосходство у Украины.


              Это, конечно, прекрасно, но такой возможности физически нет. Нынешняя группировка испытывает трудности со снабжение, но что будет, если увеличить ее численность в два, а то и в три-четыре раза? И вопреки очень стойкому убеждению, количество не всегда переходит в качество. Сильно сомневаюсь, что сотни тысяч необученных солдат без снаряжения, связи и, возможно, припасов изменят ход боевых действий.

              Судя по всем сводкам за последние месяцы, проблемы сводятся отнюдь не к нехватке живой силы.

              Цитата: Vadmir
              Вы только что обвинили наше МО в не целевом расходовании средств?


              Честно говоря, не могу найти логической связи между нецелым расходованием средств и моим постом. Равно как и между размером бюджета.

              Цитата: Vadmir
              Иными словами, подавляющее преимущество России и где результат? А нам еще говорили и о качественном превосходстве Российской военной техники, над Украинской.


              Вопрос явно не ко мне. И я сильно сомневаюсь, что результат не соответствует ожиданиям по той причине, что мы воюем "не по-настоящему".
  14. -15
    24 мая 2022 19:12
    Автор упускает такой важный фактор как моральный надлом кастрюль, после сдачи морлоков "азiва" он будет нарастать с каждым сданным населённым пунктом, кастрюли ощутят что ВС России в любом случае сомнут их как каток, ощутят неизбежность - гибель или плен и жизнь.
    Главное чтобы в России перекрыли кислород упырям топящим за "переговоры".
    За перевод промышленности на
    военные рельсы и частичную мобилизацию с автором согласен, собственно о этом сказано в "Заявление Совета Общероссийского Офицерского собрания.":
    https://m-
    kalashnikov.livejournal.com/4243623.html
    1. -6
      24 мая 2022 22:52
      знаете,
      Цитата: Гюнтер
      Заявление Совета Общероссийского Офицерского собрания

      при том, что я во многом уважаю Квачкова, подписано полковником, майором и капитаном в отставке.. не по Сеньке шапка на мой взгляд им за всю страну решать не имея всей информации того же Генштаба.. хотя неплохие мысли в обращении есть.. с мобилизацией понятно, но как переводить промышленность на военные рельсы, тем не менее, мне не понятно.. что и куда переводить будем?
  15. -5
    24 мая 2022 19:12
    Ожесточенные бои на Донбассе в последние недели отчетливо приобрели характер позиционных, а не наступательных. Что подразумевает термин «позиционная война»? Позиционная война подразумевает, что есть стабильная линия фронта, боевые действия с обеих сторон методичны и малорезультативны, а наступательные операции даже в случае успеха приводят к ограниченным результатам. Именно это мы и наблюдаем на данный момент на Донбассе.
    Уже абсолютно не чем не обоснованный вывод... даже читать дальше не стал.
    Если уж так автор хочет увидеть позиционные бои, то они сейчас идут на севере харьковской области, к западу от Изюма, в Николаевской области. Там стороны стремятся занять наивыгоднишие позиции, для дальнейших действий. А вот на Донбассе наша армия методично перемалывает украинское кадровые бригады, проламывая одну линию обороны, за другой. Вся беда, что силы нашей армии ограничены, потому и приходиться не делать сразу огромный котел, а поэтапно устраивать маленькие "котлы"
    1. +7
      24 мая 2022 19:14
      Это и называется позицинные бои.
      1. -7
        24 мая 2022 19:31
        Цитата: Cartalon
        Это и называется позицинные бои.

        Нет, на Донбассе идет планомерное наступление. С низким темпом, но это наступление.
        1. +7
          24 мая 2022 19:36
          Позиционнное наступление, с темпом километр в неделю, фронт держится на артиллерии, пмв в полный рост, пехоты только мало.
          1. -1
            24 мая 2022 19:45
            Цитата: Cartalon
            Позиционнное наступление

            Вам срочно надо в Академию ГШ, докторскую защищать, новый термин "позиционное наступление". Поверьте это круто
            Позиционная война — война, в которой вооружённая борьба ведётся в основном на сплошных, относительно стабильных фронтах (позициях) с глубокоэшелонированной обороной.

            Как правило, характеризуется высокой плотностью войск и развитым инженерным обеспечением позиций.

            Во время ведения позиционной войны военно-политическая и стратегическая обстановка остаются стабильными в течение длительного времени. Военные действия с обеих сторон методичны и малорезультативны. Наступательные операции локальны, требуют длительной подготовки, как правило неэффективны, и даже при благоприятном завершении приводят к ограниченным результатам. Периоды пассивной обороны обеих сторон на каждом участке фронта значительно длительнее попыток наступления. Стратегической целью позиционной войны становится демографическое и экономическое истощение противника.

            Переход к позиционной войне объясняется неспособностью (при существующем балансе сил и уровне развития оружия и военной техники) обеих сторон осуществлять прорывы обороны соперника (или развивать тактические прорывы в оперативные).

            Я специально Вам выделил пункты, которым обстановка на Донбассе не соответствует определению и понятию "позиционные бои"
            1. +3
              24 мая 2022 19:58
              Цитата: svp67
              Переход к позиционной войне объясняется неспособностью (при существующем балансе сил и уровне развития оружия и военной техники) обеих сторон осуществлять прорывы обороны соперника

              В ПМВ, и в последующем, оборона прорывалась неоднократно.
              А вот самое главное из этой фразы Вы почему то жирным текстом не выделили.
              (или развивать тактические прорывы в оперативные)

              С этим у нас сейчас и проблема. Не говоря уже о стратегических прорывах.
              1. 0
                25 мая 2022 06:57
                Цитата: Адрей
                В ПМВ, и в последующем, оборона прорывалась неоднократно.

                Да, это так...и это говорит о том, что там не всегда была позиционная война. Там были периоды маневренной войны и найденые "отмычки" от "позиционных тупиков". В одном случае это танки, в другом - штурмовые группы.
                Цитата: Адрей
                С этим у нас сейчас и проблема.

                Вот не сказал бы. Особенно в свете последних суток. На Донбассе, за восемь лет войны украинская сторона смогла построить глубоко эшелонированную оборону, с большим количеством укрепленных районов и обустроенных в инженерном отношении полевых укреплений и населенных пунктов. Там на каждом километре территории, что то да есть. Они не зря туда сейчас гонят теробороновцев, они ими заполняют все, что понастроили там и это заставляет много времени и снарядов тратить на прорыв.
                Но за эти сутки удалось таки этот "бутерброд" прорвать и действовать более быстро.
    2. +8
      24 мая 2022 19:55
      Цитата: svp67
      Вся беда, что силы нашей армии ограничены, потому и приходиться не делать сразу огромный котел, а поэтапно устраивать маленькие "котлы"

      Может назовете "поименно" эти "малые котлы"?
  16. +5
    24 мая 2022 19:21
    Уря патриот? Может сам на передовую? В 1994 году такие же положили ребят в Грозном.
  17. +3
    24 мая 2022 19:52
    Сугубо личное мнение. По факту на Западе набирает оборот геноцида русских. После развала СССР в бывшие республики массово стекались агенты спецслужб, недобитые нацисты( дети и внуки нацистов 2й Мировой и коллаборантов), различные сектанты. Все это на сегодня вылилось в то, что несколько сотен тысяч, а может и миллионов граждан России по факту кормятся на деньги Запада через различные НКО, фонды и фирмы. И это не простые граждане, а те кто пристроен во власти. Я не исключаю, что под видом СВО могут проворачивать утилизацию русскоязычных. На данный момент в мире около 300 млн русскоговорящих или знающих русский язык. На Украине сейчас Западом проводится утилизация населения. И с помощью темпа СВО позволяет их утилизировать десятками тысяч. При этом то что останется от Украины и перейдет к Польше, будет ассимилировано. Это по факту 30 млн русскоговорящих. Через пару тройку месяцев такого темпа СВО начнется геноцид с переходом в боевые действия в ближнем зарубежье. Это Казахстан, Армения, Молдова и т.д. Если кто-то думает, что Европа раньше сломается, то напомню, что данная ситуация аналогична до прихода Гитлера к власти. И на Западе уже напрямую говорят, что во всем виновата Россия. Так что если СВО продлится до осени, то стадо голодных европейцев для похода на Россию будет уже готово. А их там под 500 млн. Все очень просто. Хотите жрать? Берите оружие и идите в Россию. Там еды много. И славян (англ slavs - славяне, slaves - рабы) тоже. И за это ещё и деньги платить будут. И судя по руководству России, этому мало кто возражает.
  18. +4
    24 мая 2022 19:53
    Про переломы в позиционных войнах такого масштаба надо обращаться к первой мировой войне, точнее последнему его году.Кайзер тоже думал что перебросив войска с восточного фронта он сломает хребет Англо/Французам, а в итоге сломал хребет сам себе.И фронт на котором бои шли за каждый километр рухнул за считанные дни в один прекрасный момент.Нужно учитывать все возможные варианты!А с просчетом (разведкой) ,как мы видим по началу операции ,у нас "мягко говоря не ахти"!Будем надеяться на лучшее ,а готовится к худшему hi
  19. +13
    24 мая 2022 20:23
    Цитата: japan-k
    За все 20 лет, что ВВ у власти, я не видел и не слыщал какой либо серьёзный просчёт во внешней политики.

    С этим просчетом невойна уже 3 месяца идет.
  20. +2
    24 мая 2022 20:40
    России следует частично перевести промышленность на военные рельсы
    В ТЦ, одежду шить для армии, а на Рено-Ниссан-ВАЗ, танки делать или артиллерийские орудия..А на Новороссийском СРЗ, авианосцы..Калибры в частных пекарнях, как булки печь... laughing
  21. 0
    24 мая 2022 20:47
    Увы и ах , вторая точка зрения кажется мне более аргументированной. Мне совершенно не импонирует мобилизация в нынешних условиях , все таки стоит понимать, что это довольно экстраординарная мера ,не предвещающая ничего хорошего ..но , увы и ах, стоит признать что в сравнении с масштабом задачи темпы нашего ее решения сейчас не могут удовлетворять. Конечно мобилизация однозначно увеличит боевые потери ,т.к одно дело когда солдат профессионал с многолетним опытом службы и мотивацией, и совсем другое дело когда это призывник с весьма скромной подготовкой и зачастую без мотивации вообще, я бы даже сказал без психологической способности участвовать в БД. Популярности этого конфликта в обществе от этого не прибавится ..
    Но ,повторюсь , в данный момент решение провести хотя бы частичную мобилизацию кажется оправданным, если мы не собираемся воевать еще лет десять или ждать , что от подачек военный бюджет Украины не раздуется больше нашего.
  22. -8
    24 мая 2022 21:52
    Автор статьи в каком полку служил? В каких сражениях участвовал?
  23. -3
    24 мая 2022 22:24
    -
    Бери шинель, пошли домой
  24. -1
    24 мая 2022 22:43
    провести частичную мобилизацию и подтянуть резервы
    А мне вот стало интересен гендерный ценз наследников господина Бирюкова. Он, призывая к частичной мобилизации не понимает какой контингент в нее попадет?
  25. -3
    24 мая 2022 22:50
    Ожесточенные бои на Донбассе в последние недели отчетливо приобрели характер позиционных, а не наступательных. Что подразумевает термин «позиционная война»?
    Да неужели? Донбасс, это не только ДНР! Вот статистика освобождения территорий в ЛНР, за месяц.
    23.05 - н.п. Мироновский
    22.05 - н.п. Владимировка, взяты вост.окраины Камышевахи
    20.05 - н.п. н.п Троицкое, бои за н.п. Тошковка и г. Северодонецк
    19.05 - н.п. Викторовка, Липовое
    19.05 - начат штурм г. Золотое, бои за Пилипчатино, Камышеваха
    19.05 - н.п. Щедрищево, Триполье, Владимировка, Новая Каменка, бои за н.п. Троицкое
    18.05 - н.п. Новозвановка, Розовка, Дружба, Орехово
    09.05 - н.п. Нижнее
    08.05 - г. Попасная (зачищена)
    24.04 - н.п. Новотошковское
    21.04 - г. Кременная

    И это, без учета полностью освобожденной территории северных районов, а это 2/3 всей территории области.
  26. -1
    25 мая 2022 02:02
    Всё таки смотрю усиленно муссируется тема с мобилизацией и введением военного положения . Все никак народ не угомонится. Какая часть сухопутных ВС РФ участвует в сво? Мне так думается что и половины там нет. Остальные в местах дислокации . Зачем тогда мобилизация ? Разжечь страну изнутри , потратить деньги впустую и все равно не получить результат ? Имхо в стране достаточно штатных ресурсов мо рф для проведения сво. И запасов бп тоже , заводы впк работают над их своевременным пополением. Вот когда нато воткнется на прямую в сво вот тогда да . А сейчас ни к чему это. Думаю что скорость сво не от того что людей не хватает, есть другие причины
  27. 0
    25 мая 2022 03:07
    С учетом того, что на Украине проводят мобилизацию и готовят все новые подразделения и резервы, которые впоследствии можно будет вводить в бой, а Россия мобилизацию не проводит, в определенный момент (вероятно – уже летом), ресурсы для наступления будут исчерпаны, по причине нехватки людей

    Не людей автор, а техники и именно техники, по сути выбивают её, а заменить мы физически такое кол-во не сможем
    провести частичную мобилизацию

    При подобном наступлении после мобилизации очень велик шанс получить в обществе состояния 1916-1917 года, когда народ видит что армию держат политики на поводке всячески препятствуя наступлению, а их отправляют на мясо

    Что надо сделать, да пожалуйста нанести хотя бы удары по пунктам призыва ( военкоматы, сборные пункты резервистов ), уничтожить электроподстанции и водозаборы крупных городов центральной и западной Украины. Уничтожать всю дорожную и жд инфраструктуру без исключение.
    Но полит. воли на это нет, по сути играем в ПМВ
    И доиграемся же ..
    1. -3
      25 мая 2022 08:20
      сами себе противоречите, тратить дорогие ракеты на какую то инфраструктуру глупо
  28. +3
    25 мая 2022 03:35
    Цитата: Griffit
    ...И славян
    (англ slavs - славяне, slaves - рабы) тоже.

    belaybelay
    Эту чушь запустили для неучей, чьё знание английского находится глубоко ниже плинтуса, в СССР это был русофоб юлиан семёнов.
    Например егорка гайдар перевёл(кропя над методичкой из госдепа) экономический термин flat scale как "плоская шкала", правильный перевод "единая ставка".(flat - фиксированный , без процентов).
    В английском, для понятия смысла, важно произношение(и грамматика):
    slave[sleɪv] раб;
    Slavic, Slavonic - славянский
    Slav[slɑːv] славянин
    Иначе вместо лист бумаги невежда скажет дерьмо:
    shit [ шь и т ] = дерьмо,
    sheet [шь ии т] = лист (бумаги)laughing
  29. 0
    25 мая 2022 04:37
    Цитата: Knell Wardenheart
    Конечно мобилизация однозначно увеличит боевые потери ,т.к одно дело когда солдат профессионал с многолетним
    опытом службы и мотивацией, и совсем другое дело когда это призывник ...

    Кто сказал, что частичной мобилизации подлежат необученные призывники?belay
    Потери будут если проводить мобилизацию когда жаренный петух клюнет.
    Если сейчас(лучше вчера), то есть время на подготовку, чтобы призванные вспомнили свою ВУС, получили новые навыки.
    И, да я догадываюсь почему минусы и не осуждаю - все помнят "мы будем стоять за вашими спинами" и что из этого вышло("отнеситесь с пониманием", "задачи выполнены"), должно чётко определить цель - Малороссия и Новоросссия в составе России, никаких мутных "переговоры".
  30. +3
    25 мая 2022 07:09
    По событиям на Украине создаётся впечатление, что, что то в операции пошло не так и идёт не так, как должно было быть. И это не так- очень большое. Наверное надо было или готовиться лучше или не начинать не подготовленными. Надеюсь, что я ошибаюсь и перелом наступит. Жаль , что обычное шапкозакидательство при планировании операции компенсируется мужеством военных.
  31. -5
    25 мая 2022 07:53
    Стоило только России начать формирование североднонецкого котла, взять без боя Светлодар, как тут же вылезла какая-то умная голова и начала затирать про позиционный характер. Про перевод промышленности на военные рельсы (как будто это не сделали еще в начале года, перепрофилировать же швейные фабрики под пошив миллионов комплектов формы, а авторемонтные мастерские под выпуск миллионов АК никто не будет).

    Сдается мне автор хрювны отрабатывает. Т. к. никакие города-крепости с гарнизоном из мобилизованных 4-ой волны долго не простоят. Вопрос не когда будет перелом, а когда ВСУ просто побегут. И именно для недопущения этого укроп, пытается засорять Северодонецк и Лисичанск до последнего, т. к. сдача крупных городов окончательно ломает картинку перемоги и может стать заразной.
    1. +4
      25 мая 2022 08:43
      эта тема обсуждается в некоторых пабликах уж с месяц как. А не только с формирования якобы котла. Если вы эти ресурсы не мониторите, то это не значит что их нет. Так что про якобы отработку чего-то совсем мимо.
  32. -3
    25 мая 2022 08:02
    [iТаким образом, для того чтобы на Донбассе произошел перелом, на мой взгляд, России следует частично перевести промышленность на военные рельсы, провести частичную мобилизацию и подтянуть резервы, провести работу над ошибками][/i] Ох ,если бы все было, так просто. Война продолжение политики, а РФ в ней , по самые ни хочу. Мобилизация - это война . Власти Киева могут проводить мобилизацию, говоря, что Р.Ф ведет войну . Сама же Россия заявила что проводит специальную военную операцию , в соответствии, там толи устава, или какой то статьи ООН. Сам такой термин, придумали америкосы. В 1986 году это понятие появилось в американском полевом уставе сухопутных войск FM100-5 в виде двух разновидностей: небоевые операции по поддержанию мира и боевые операции по установлению мира. Название "специальная военная операция" означает, что армия, спецслужбы и силы специальных операций играют в достижении поставленных целей сопоставимые по значимости роли. А что такое война? Война это военное противоборство государств, или социальных групп, направленное на разрешение политических, экономических и идеологических противоречий. Так, в статье № 2 Устава ООН закреплён запрет применения любой силы в международных отношениях, а не только «война в правовом смысле». А статья № 51 Устава ООН гласит, что любое государство мира имеет право применять вооружённую силу исключительно в целях самообороны или же по решению Совета Безопасности ООН. Вот почему там могут проводить мобилизацию, а у нас нет. Формально, Р.Ф войну Украине не объявляло .Вот генштабу приходиться выкручиваться, в таком непростом раскладе. Я ценю заслуги Гиркина-Стрелкова в 2014 в деле обороны Славянска, но то, что он предлагает, будет означать крупномасштабную войну, и в ООН будут считать Россию агрессором.Пойти на такое власти Р.Ф ни как не могут. Ему легко говорить , но Россия стиснута рамками вот этой СВО. Так что боевые действия там будут вестись долго. Не для того США и Европа нашпиговывают Украину оружием, чтоб закончить там . Надлом должен произойти в головах самих украинцев, а его не видно пока совсем. Это детей можно переубедить, а взрослому, если что втемяшиться в голову, очень трудно поменять свою точку зрения. Пока до них дойдет ,что один народ сошелся в гладиаторской драке на потеху Западу, будет поздно.
  33. -3
    25 мая 2022 08:36
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Про вступление в ВТО не слышали? Про то, как Украину у нас из под носа из ТС в 2014 г вытащили и ВОТ ЭТУ Украину сегодняшнюю сделали - тоже не слышали?

    Утверждения облечены в форму вопросов. Это софизм.
    Кроме того, вопросы-утверждения выдают позицию, что действия и решения любых масс людей на планете поддаются результативному управлению из Кремля. "Стоет толко сильна захотедь". Воля наших недругов и врагов якобы с лёгкостью изменяема. Вот ВВП не захотел, негодяй, прошляпил, хотя всё было так возможно.
    На таком подходе лежат диванные войска, струятся диванные микробиологи, шныряют подзаборные золото-доллары-продам.
  34. +2
    25 мая 2022 08:54
    Бои на Донбассе приобретают все более ожесточенный характер. Когда произойдет перелом?

    Не дооценивать противника чревато. Надо надеется на лучшее, но и к худшему надо быть готовым. Пока справляемся, но запасной вариант должен быть наготове.
  35. -8
    25 мая 2022 09:39
    А автор кто?Военный? ОФице-ветеран боевых действий?или все же генерал диванных войск?
  36. +1
    25 мая 2022 10:02
    Мобилизация может быть и не нужна. Но тактика перемалывания противника ведет в тупик. Официально на Украине 6000 наемников, мобилизованных около 700 тысяч. Оружия и техники Европа поставит столько ,сколько надо.Её ресурсы побольше нашего однозначно.Политиками обозначено, что вопрос будет решаться на поле боя.
    Значит нам предстоит война на истощение.
    Аналогия 1 -я и 2-я чеченские войны.В 1-ю, ни Грозный не блокировали, ни целиком грузинскую границу не перекрыли. Получили нескончаемый поток боевиков ,денег и оружия. Во 2-ю кампанию Грозный был окружен полностью, граница была блокирована десантниками и пограничниками через 2-3 месяца после начала боевых действий.
    Результаты известны всем.
    Необходимо максимально затруднять доставку оружия на фронт.А мы под Харьковом ведем позиционные бои уже 3 месяца, а враг используя железную дорогу перебрасывает подкрепления ,вывозит раненых ,завозит боеприпасы. Как же тут успеху быть?
  37. 0
    25 мая 2022 10:23
    Цитата: Андрей ВОВ
    А автор кто?Военный? ОФице-ветеран боевых действий?или все же генерал диванных войск?

    Когда в дела военных вмешивается политики, да ещё связанные с крупным бизнесом, военный ничего сделать не сможет. Мнение офицера в такой ситуации абсолютно ничего не значит. Об него просто вытрут ноги.

    Слишком много мы расуждали в свое время о еврействе Троцкого, а он смог защитить и независимость и целостность РСФСР. И УНР разбить и поляков изгнать. И Киев взять.

    И русских белых генералов, увешанных наградами до пупа, прошедших ПМВ и получавших поддержку и от Германии и от Антанты-- долбил вовсю.
  38. -4
    25 мая 2022 11:07
    Не надо зацикливаться только на ходе боевых действий, хотя это чрезвычайно важно, потому что это наглядно. Война давно приобрела всеобъемлющий многосторонний характер. Основной вопрос не когда, а у кого раньше произойдёт "перелом". Либо они сломаются, либо они нас сломают. Главный ресурс противника - США.
  39. +3
    25 мая 2022 11:36
    Каждая сторона надееется, что противник выдохнется.
    У РА больше бронетехники и арт.стволов, плюс авиация и ракеты.

    ВСУ насыщены современными противотанковыми средствами, их артиллеристы и минометчики точнее стреляют, используя электронную СУО , дроны и контбатарейные радары.
  40. 0
    25 мая 2022 13:59
    Цитата: Евгений Иванов_5
    Перелом наступил после появления танков, которые превратили войну опять в маневренную и истощилась экономика Германии. Мы собираемся воевать пять лет?

    Никакого перелома танки в первую мировую не оказали. Германия просто кончились ресурсы а потом произошла революция и у неё не осталось возможности для сопротивления.
    мы даже несмотря на всё это никаких прорывов фронта окружения и прочего в первой мировую не произошло.
  41. +2
    25 мая 2022 14:01
    Цитата: voyaka uh
    ВСУ насыщены современными противотанковыми средствами, их артиллеристы и минометчики точнее стреляют, используя электронную СУО , дроны и контбатарейные радары.

    Написали бы вы такое в январе месяце. Сколько бы вам минусов носовали интересно 100 или 1.000?
    А теперь приходится признать, что действительно буксируемый артиллерия которая считалась смертницей на поле боя до сих пор действует и причём является главной ударной силой противника. Интересно бы разобраться в причинах этого но скорее всего боевой опыт во время проведения ихнего ато дал о себе знать. А наши военные смотрели на опыт армии ДНР и лнр свысока.
    1. 0
      25 мая 2022 18:57
      Цитата: certero
      А наши военные смотрели на опыт армии ДНР и лнр свысока.

      Практика выше теории. "Наши военные" плохо образованы и давно не воевали по-настоящему. Оказалось, что НАТО - это ВСУ.
  42. 0
    25 мая 2022 14:05
    Цитата: Vadmir
    Когда поймут, что враг это США и НАТО, а чтобы справится с таким врагом нужна совсем другая армия. Большей численности, лучше вооруженная и воюющая не разрозненными БТГ, а бригадами, дивизиями, корпусами и армиями.

    Справиться с США и НАТО российская армия не способна при любом раскладе. Поэтому руководство чётко объясняет что сразу будет применяться атомное оружие
  43. +1
    25 мая 2022 16:38
    Автор!
    Ваши статьи, касательно реальных дел на фронте, читаю с удовольствием!
    Что не подразумевает моё удовольствие, от реального состояния дел на фронте.
    К сожалению, Ваш обзор, лишь песчинка в море лжи которое скармливает Нас власть.
    Удачи Вам, на не лёгком поприще !
  44. -1
    25 мая 2022 16:54
    Интересна статья г-на Виктора Бирюкова. Украинцев рвут на части в Домбассе и атаки на украинскую инфраструктуру по всей стране становятся все более интенсивными. Для успешного продолжения этой решающей и жизненно важной для России войны необходимо больше войск. нужно больше войск
  45. 0
    26 мая 2022 10:16
    Цитата: Blade3
    ,,Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны,, (С)

    Генштаб знает что делать, даже не сомневайтесь.

    Плюсую
  46. -2
    26 мая 2022 19:41
    Перелом давно бы наступил , если бы ввели минимум 10 дивизий где ни будь на южном фронте , ну то есть с юга , допустим ударили бы до Павлодара хотя бы ..
  47. 0
    27 мая 2022 20:51
    когда же на фронтах произойдет перелом?

    вот любопытно - за счет чего, собственно...
    чем ВСРФ превосходит СВУ, по существу, а не декларативно...
    ничем...
    более того, в численности и возможности мобилизации - вообще проигрываем...
    превосходство в воздухе - так оно "кастрированное" какое-то...
    обстрел авиацией с кабрирования - это как с "града" - бесполезно по точности, отработали в поля и ладно, но зато дорого...
    главное в зону пво не вошли...
    так что, это преимущество - ни о чем
    украинцы заявляют, что у них 700000 под ружьем, пусть врут и всего 350000
    но у нас-то и этого нет, по открытым источникам там от 150-200 тыщ...
    кем и чем атаковать?
    при гуманизме к мирному населению и городам...
    Мариуполь, Попасная, показали - все города будут браться только так и превращаться в руины - иначе их не взять...
    а чтобы лишить укропов способности воевать - их надо лишить снабжения, коммуникаций, электричества и связи..
    это надо было делать с самого начала...
    но до сих пор вся инфраструктура украины прекрасно работает...
    все эти "удары" про подстанции и мосты - ширма...
    подстанции восстанавливаются на сутки, мосты за несколько дней...
    так что, наступать до львова со скоростью продвижения 10 км в месяц - это тупик...
    так воевать не сможем даже год - из-за ограниченности ресурсов, в первую очередь – человеческих...
    и заморозить тоже не выйдет - укроруководство будет продолжать интенсивность боёв несмотря на любые потери...