Последние операции Френсиса Дрейка

222

В статьях Англо-испанская война 1585–1604 гг. Снаряжение непобедимой эскадры и Непобедимая армада. «Господь подул, и они рассеялись» мы говорили о начале в 1585 году Англо-испанской войны. О снаряжении Великой и Славнейшей Армады, неудачах, преследовавших испанцев и их сражениях с английским флотом в проливе Ла-Манш и Па-де-Кале. Сегодня мы продолжим и закончим этот рассказ.

Английская Армада


После отхода испанского флота англичан охватила эйфория, и очень скоро они сами себя убедили в том, что одержали великую победу. В результате было принято решение отправить с «ответным визитом» свой флот, который получил название «Английская Армада» (или Контрармада). В финансировании этой экспедиции приняли участие также богатые нидерландские купцы и состоятельные «королевские пираты», в том числе и Френсис Дрейк. Английская Армада должна была уничтожить испанский флот Атлантического океана, разорить и разграбить испанские колонии Вест-Индии, «приватизировать» галеоны идущих из Нового света «серебряных конвоев», захватить Азорские острова и создать на них постоянную базу английского флота. А заодно организовать антииспанское восстание в Португалии с целью привести к власти неудачливого претендента – Антониу из Крату, внебрачного сына инфанта Луиша и побочного племянника последнего португальского короля, о котором мы упоминали в первой статье.



Последние операции Френсиса Дрейка
Anthony I of Portugal

Командующим Английской Армадой был назначен Френсис Дрейк, десантные части возглавил генерал Джон Норрис. Под началом Дрейка оказались 6 боевых королевских галеонов, по 60 английских и голландских вооружённых торговых судов, около 20 пинасов.


Френсис Дрейк на гравюре Р. Элстрейка, XVI в.

Вначале был атакован город Ла-Корунья, в гавани которого были сожжены 13 кораблей.


Ла Корунья, памятник Марии Пите, защитнице города, чей муж был убит англичанами

Полностью захватить город не удалось. Потеряв много людей, англичане и голландцы ушли в море. Ещё меньший успех ожидал Английскую Армаду при попытке захвата Лиссабона. Свою неудачу Дрейк потом пытался объяснить отсутствием тяжёлых орудий. Зато по старой пиратской привычке Дрейк стал захватывать французские торговые суда, что вызвало недовольство даже в Лондоне: добыча – это, конечно, хорошо, но англичане набрали во Франции много кредитов. Елизавете пришлось приносить извинения.

А у Дрейка дела шли всё хуже и хуже. Среди членов экипажей его кораблей становилось всё больше больных, разочарованные английские и голландские «приватиры» один за другим покидали его эскадру. В итоге было принято решение о возвращении, и на обратном пути Английская Армада практически повторила судьбу испанской: если в боях были потеряны 14 кораблей, то во время штормов потонули более 20. Убитых и умерших от разных болезней насчитали до 15 тысяч человек. Заслуги Дрейка были оценены по достоинству: он был разжалован на должность командующего береговой обороной города Плимут и 6 лет не выходил в море. О нём вспомнили лишь в 1595 году. Дела у англичан не ладились, в Ирландии началось восстание в Ольстере, на море никаких успехов не было, а казна совершенно опустела.

Последний поход Френсиса Дрейка



Дрейк на британской почтовой марке

Чтобы разжиться деньгами, Елизавета решила отправить свой флот немного пограбить испанские владения в Вест-Индии. «Королевский пират» Дрейк, имевший в этих делах большой практический опыт, казался идеальной кандидатурой на роль командующего. Его помощниками стали не менее опытный пират и приватир, а теперь адмирал Джон Хокинс (двоюродный брат Дрейка) и генерал Томас Баскервиль, назначенный командиром десантных частей. Соскучившийся по большим делам Дрейк планировал захватить Ямайку, создать английскую базу на Панамском перешейке и просил выделить ему для этого похода 100 кораблей и 15 тысяч солдат. Однако испанцы провели очень удачную демонстрацию, убедившую англичан в наличии у противника планов вторжения на Британские острова. Для этого им понадобились всего четыре галеры с 400 солдатами на борту Карлос де Амисгута в качестве командира этой дерзкой экспедиции. 23 июля 1595 года высадившиеся на побережье испанцы захватили небольшой город Пола, а через три часа атаковали Пензанс, где находилась резиденция лорда-лейтенанта Корнуолла Френсиса Годолфина. Разграбив город, испанцы спокойно ушли в море. В Корнуолле царила паника, тревога охватила всю Англию. Королева Елизавета, напуганная дерзкими действиями испанского десанта, выделила для похода в Вест-Индию гораздо меньше кораблей и солдат. Дрейк получил 6 королевских галеонов, 21 приватирских кораблей и 42 транспортных судов. Экипажи кораблей состояли из полутора тысяч матросов и офицеров, численность десантных команд – около трёх тысяч человек.

28 августа флот Дрейка покинул Плимут и 4 октября подошёл к острову Гран-Канария. Здесь англичан ожидала первая неудача: атака на город Лас-Пальмас была отбита с большими потерями. Пришлось сделать остановку на необитаемом острове Ла Гомера, где были пополнены запасы воды и произведён ремонт повреждённых кораблей. А губернатор острова Гран-Канария отправил сообщения о движении эскадры Дрейка в Кадис и Вера-Крус.

В Карибское море эскадра Дрейка пришла в начале ноября. Из рассказов местных рыбаков англичане узнали, что большой галеон «Нуэстра Сеньора де Бегония», направлявшийся из Гаваны в Испанию с грузом серебра и колониальных товаров общей стоимостью в 3 миллиона песо, попал в шторм и вынужден встать на ремонт в бухте города Сан-Хуан на острове Пуэрто-Рико. Более желанной добычи трудно было и представить, но на пути Дрейка оказался дон Педро Теллес де Гусман, губернатор Гваделупы. Он построил там пять 16-пушечных кораблей нового типа: с зауженным корпусом и артиллерийскими орудиями большого калибра на верхней палубе, на двух мачтах они несли косые паруса, на третьей – прямые. 11 ноября эти суда, вступив в бой с 9 английскими, взяли на абордаж барк «Фрэнсис» и обратили в бегство остальные корабли.

13 ноября Гусман пришёл в Сан-Хуан, взяв на себя функции главнокомандующего. «Золотой галеон» был разгружен и затоплен на фарватере вместе с несколькими другими кораблями, его команда заняла позиции на берегу. Здесь же были устроены 6 батарей, корабли Гусмана встали вдоль берега в форме буквы «V». Эскадра Дрейка подошла 22 ноября, при этом капитаны некоторых судов неосторожно поставили их на якорь слишком близко к форту Сан-Фелиппе-дель-Морро. Почти все они были уничтожены огнём крупнокалиберных орудий форта. Англичане потеряли до 400 человек, среди них оказались Джон Хокинс, капитан судна «Эдвенчер» Браун и авторитетный приватир Николас Клиффорд. Дрейк попытался высадить десант, потерпел неудачу и 25 ноября ушёл от Пуэрто-Рико. Дон Педро Гусман распределил груз утопленного галеона по своим кораблям и благополучно доставил его в Кадис. А Дрейк, понимая, что неудачи ему не простят, в отчаянии атаковал испанские города Панамского перешейка. Матросы его кораблей и солдаты десантных частей страдали от цинги и дизентерии, эскадра теряла силы, успеха не было. Сопротивление Дрейку возглавил бывший губернатор Чили Алонсо де Сотомайор, который собирался отплыть в Испанию, но теперь вынужден был задержаться.


Дон Алонсо де Сотомайор

Действовал он чрезвычайно удачно. В столкновениях с его отрядом получил ранение в живот генерал Томас Баскервиль, а Дрейк 28 января 1596 года умер от дизентерии на своём корабле близ Портобело.


Морское погребение Френсиса Дрейка на барельефе памятника в Тавистоке. Вообще-то, утверждают, что тело Дрейка в парадной форме было опущено за борт в деревянном гробу

А вот и сам памятник в Тавистоке:


На барельефах постамента можно увидеть, как играющий в боулз Дрейк получает известие о появлении Непобедимой армады близ Плимута (об этом было рассказано в предыдущей статье) и его посвящение в рыцари королевой Елизаветой.

Помимо двух адмиралов – Дрейка и Хокинса, англичане к этому времени потеряли 15 капитанов различных судов, 22 офицера десантных команд, около полутора тысяч матросов и солдат. На военном совете было принято решение о возвращении в Англию. Чтобы отремонтировать корабли и подготовить их к долгому плаванию, эскадра встала у острова Пинос, расположенного недалеко от Кубы.

Между тем в Лиссабоне была срочно сформирована эскадра под командованием Бернардино Авеланеды и Хуана Гутиерреса де Гарибая. В её состав вошли 23 корабля, в том числе 8 галеонов. Эскадра отправилась в Карибское море с приказом найти и уничтожить флот Дрейка.

7 марта 1596 года произошло первое столкновение с двумя английскими кораблями, которые получили тяжёлые повреждения, но смогли уйти. 11 марта были обнаружены и остальные английские корабли, которые как раз выходили из бухты острова Пинос. Испанцы захватили два вражеских судна, потеряв одно своё, которое столкнулось с английским галеоном. Аваланеда гнался за англичанами до Багамских островов, а затем вернулся к Кубе. По пути испанцы захватили отставший английский пинас «Литтл Эксчендж», которым командовал Джон Кросс. Генерал Томас Баскервиль с остатками эскадры (всего 8 судов) вернулся в Плимут 29 мая. За время этого похода погибли три тысячи англичан. Финансовые потери были оценены в 100 тысяч фунтов стерлингов.

Завершение и итоги Англо-испанской войны


После того как в 1589 году доминиканским монахом Жаком Клеманом был убит бездетный французский король Генрих III, Филипп II попытался подчинить себе и Францию. Вначале он поддержал кардинала Карла де Бурбона, архиепископа Руана, провозглашенного Католической лигой королём под именем Карла X (он не правил страной, но был признан Парижским парламентом, и Католическая лига чеканила монеты от его имени).


Монеты Католической лиги с изображением Карла X

Началась война Католической Лиги, провозгласившей королём Карла X, и гугенотов во главе с Генрихом Наваррским. Испанцы, хоть война и не была объявлена, поддержали католиков, и Алессандро Фарнезе нанёс сторонникам Генриха Наваррского ряд поражений. После смерти Карла Бурбона, Филипп II и вовсе выдвинул в качестве претендентки на французский престол свою дочь от старшей сестры Генриха III Елизаветы – Изабеллу.


Портрет инфанты Изабеллы Клары Евгении работы Софонисбы Ангвиссолы (уроженка Кремоны, художница и придворная дама третьей жены Филиппа II Елизаветы Валуа)

Конечно, салический закон Франции не позволял наследование престола женщинами, и Елизавета Валуа, вступая в брак, письменно отказалась от прав на престол – и за себя, и за своих потомков. Однако законный претендент на престол – наваррский король Генрих, был протестантом, в то время как подавляющее большинство французов исповедовало католичество. Поэтому Филипп считал, что шансы на успех у него есть.

Трудно сказать, чем закончилась бы эта борьба, если бы Генрих не сменил веру («Париж стоит мессы» – помните?). Ранее (в 1585 году) он был отлучён от Церкви, и папа Климент VIII не признал церемонию его воссоединения с Католической Церковью, проведённую 25 июля 1593 года в базилике Сен-Дени архиепископом Буржским Рено де Боном. И потому, даже короновавшись (27 февраля 1594 г.), Генрих IV продолжал оставаться нелегитимным правителем в глазах многих французских католиков. Пришлось вести переговоры с Ватиканом, которые продолжались до осени 1595 года. На церемонии, состоявшейся 17 сентября, представлявшие Генриха Дю Перрон и д’Осса получили несколько символических ударов покаянным жезлом.


Гравюра Ж. Грантома или Л. Голтье с изображением церемонии заочного принятия Генриха в лоно Святой Римской Церкви 17 сентября 1595 года (около 1600 г.)

После этого дело Филиппа II во Франции было, в общем-то, проиграно, тем более что после смерти Фарнезе равному ему по дарованиям полководца у испанцев не было. Однако война Испании и Франции, официально объявленная лишь в январе 1595 года, продолжалась до мая 1598 года. А 13 сентября того же года в построенном по его приказу в стиле десорнаментадо («неукрашенный») Эскориале умер Филипп II. Этот комплекс тогда называли «дворцом для Бога и лачугой для короля», половина современных архитекторов отзываются о нём как о «восьмом чуде света», остальные – считают «архитектурным кошмаром».


Эскориал

А война Испании и Англии продолжалась до 1604 года и закончилась «вничью»: ни одна из стран не приобрела новых территорий, Испания отказалась от поддержки английских католиков, Англия – от помощи протестантам Нидерландов.

Лондонский мир, положивший конец этой войне, был подписан, когда Испанией и Англией уже правили новые короли – Филипп III и Яков I.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

222 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    26 мая 2022 04:18
    Мда. Вот такая она жизнь. Гонял по морям и окиянам всех и вся, а умер от дрисни
    1. +2
      26 мая 2022 05:44
      Туда и дорога.
  2. +13
    26 мая 2022 04:44
    Доброе утро, друзья! smile
    Я, как "не оголтелый англофоб", выражаю благодарность Валерию за рассказанную здесь интересную историю. Бедный, бедный сэр Френсис Дрейк -- sic transit gloria mundi. request Но всё же... нужно было вовремя выйти на "пенсию", фортуна тоже, понимаете ли, порой устаёт опекать одного и того же героя, она тоже любит разнообразие.
    Пара изображений в дополнению к тексту Валерия.
    Высадка испанцев в Корнуолле

    Испанская галера приходит в порт
    1. +6
      26 мая 2022 07:55
      Бедный, бедный сэр Френсис Дрейк -- sic transit gloria mundi.

      Так наполним же бокалы свежеотжатым лимонным соком и выпьем за то, чтобы историки стали наконец искажать причину смерти Дрейка!
      Доброе утро, Костя, доброе утро всем! )))
      1. +5
        26 мая 2022 08:09
        Доброе утро, Людмила Яковлевна!

        Чашка чая с лимоном - за Френсиса Дрейка.
        1. +5
          26 мая 2022 08:54
          Когда-то, в старые добрые времена, когда месяц был куском ещё настоящего сыра, польские дети придумали Орден Улыбки. Однажды его вручили на сцене Центрального Кукольного театра славного города Москвы его директору -- Сергею Образцову. Чтобы подтвердить верность награждения, номинанту необходимо было тут же выпить стакан лимонного сока и не поморщился. Ну, выпил, не поморщившись. Может, потому и жил долго и творил на радость всем...
          Нынешние пираты употребляют фрукты. Дрейк не знал, как правильно жить wassat )))
          1. +7
            26 мая 2022 08:59
            «Промелькнуло перед глазами
            Много жизней в короткий миг...
            Кто тут смелый - рискните сами
            Раздавать не свои долги.
            Выпьем, чтобы дать волю чувствам
            Чай с лимоном и чистый спирт...» (с).
            1. +6
              26 мая 2022 09:31
              Ох, как романтично! )))
              Внесу долю скепсиса.
              "Британские ученые открыли интересную закономерность: у 86% пиратов одного глаза нет со стороны плеча, на котором сидит попугай"(с)
              1. +5
                26 мая 2022 12:48
                Технику безопасности необходимо соблюдать при общении с дикими попугаями.
                1. +4
                  26 мая 2022 17:03
                  Просто кормить надо соответственно laughing
                  а то сами от цинги вымирали и боевым попугаям левые ошметки оставляли... Доводилось видеть полысевшего от перипетий Птица? Видел одного серого "говоруна" Кто знает, почему ему в средней полосе России жизнь не задалась, несчастному, когда "служил" этот птичий кадр в ГСВГ- ЗГВ - было все нормально. Пшено не той системы?
                  1. +3
                    26 мая 2022 18:15
                    Точно. Личный состав - накормить. Включая попугаев.
                  2. +4
                    26 мая 2022 19:46
                    Пшено не той системы?
                    Их нужно фруктами и овощами кормить. Орехи- в малых количествах, т.к в неволе им полетать вволю не удается и соответственно- печень у них жиреет. Как-то так.
                    Кстати, гиацинтовый ара может перекусить деревянную ручку от швабры.
                    1. +2
                      26 мая 2022 20:35
                      А кеа, по слухам, ударом клюва овцу забивает.
                      1. +4
                        26 мая 2022 20:42
                        На то она и овца wassat . Это вряд ли, но кокос тот же ара открывает на раз. А какаду щелкают орехи макадамии, которые и молотком не просто вскрыть. В Бразилии иногда попадаются мартышки с искалеченными руками, желавшие яиц покушать. Кстати, большие попугаи - довольно агрессивны.
                      2. +3
                        26 мая 2022 20:52
                        Я, в глубине души, всегда считал, что попугаи, это немного выродившиеся птеродактили.)))
                      3. +4
                        26 мая 2022 20:58
                        немного выродившиеся птеродактили.
                        Это гуси yes Попугаи- в прошлой жизни были политиками laughing .
                      4. +3
                        26 мая 2022 21:01
                        Угу, а вертолеты - это души погибших танков.
                      5. +3
                        26 мая 2022 21:04
                        Раньше Лондон "Апачи" парами патрулировали иногда. Зачем-не знаю. Наверно чтоб показать, куда налоги уходят.
                      6. +2
                        26 мая 2022 21:07
                        Это ты в Барселоне не бывал, там только что на дельтапланах не патрулируют.
                      7. +2
                        26 мая 2022 21:21
                        Просто топлива было, пока скважины на северах сбоить не начали. Кто знает, может эти пролеты как Валидемин для тредюнионовцев laughing
                      8. +3
                        26 мая 2022 21:36
                        скважины на северах сбоить не начали
                        Это где-то в 2010е было вроде. Скважины на шотландском шельфе крякнули раньше.
                    2. +3
                      26 мая 2022 21:03
                      Ну да, если вспомнить в какие условия Ельцин поставил Выводимые войска, Там и офицерам, не то семьям, очень туго пришлось. Я помню, а память плохая, подводит, -- записываю.
                      Не простить, не отменить....
                      1. +4
                        26 мая 2022 21:06
                        А я помню, как выводили войска из Лиепаи. Господа офицеры в предназначенные для военного имущества вагоны пихали иномарки со свалок Швеции.
                      2. +4
                        26 мая 2022 21:36
                        Не стану спорить, Дружище Алекс, Но после вывода вертолетного полка в Кострому ничего кроме десятка Баркасов и хромых Фольксвагенов ничего не появилось.
                        Корейцы - позднее на пару лет.
                        Люди жили в 5 в одной комнате общаги. Многие семьи распались... Не хочу даже вспоминать - больно. Это же мои друзья были...
                      3. +4
                        26 мая 2022 21:41
                        Ну и правильно делали, в то время на офицерскую зарплату не разживёшься. А в советское время это было вообще в порядке вещей. Мой друг ходил менеэсом на "Витязе" и у них был уговор -- каждый мог купить подержанную машину и привезти её на корабле в Союз, когда у него подошла очередь, он и купил на "барахолке" в Амстердаме "Тойёту GT", у неё всего=то подкрылки проржавели, в Москве машину подремонтировали., друг её продал, купил себе кооперативную квартиру и "Жигуль", а без японки нашему простому МНСу это бы не светило до гробовой доски. Так что наших офицеров тут обвинять не в чем -- сам о себе не позаботишься, останешься без штанов. Не на государство же надеяться. laughing
                      4. +3
                        26 мая 2022 21:45
                        В Латвию тогда уже паромами везли машины третьей свежести задешево(очень дешево), а сколько армейского имущества осталось на складах- латыши очень удивлены были.
                      5. +4
                        26 мая 2022 22:50
                        а сколько армейского имущества осталось на складах-


                        Об этом голова должна была болеть у государства, но оно и о своих людях не заботилось, что уж там говорить о каком-то имуществе.
                      6. +2
                        26 мая 2022 23:19
                        Когда служил вольнонаемным, позволил себе попенять своему прикрепленному комоду, за не выход в срок на работы.
                        Он, армянин, предельно четко ответил.
                        "Государство богатое - не заметит"
                        Когда иные заводят речь об "аксиомах" и "попилах бюджета" руки невольно тянутся к клапану высокого давления... Жечь? - нет, офигачить битумом под 170- 200.. и все чтобы несчастный случай на производстве am
                      7. +1
                        27 мая 2022 00:39
                        "Несчастный случай" с начальством иногда бывает оченно кстати. bully

              2. +2
                26 мая 2022 21:20
                глаза нет со стороны плеча, на котором сидит попугай"


                Были и исключения с "неправильными попугаями". wink

              3. 0
                27 мая 2022 16:57
                Ох уж эти британские учёные...
        2. +3
          26 мая 2022 16:52
          hi Я сильно замерз за последние деньки, отопление отключили, так что рюмочка чаю и чашечка коньяка, даже без лимона - огонь smile
          1. +3
            26 мая 2022 18:16
            Весна в этом году на редкость поздняя. Сирень так ещё и не зацвела.
      2. +5
        26 мая 2022 12:34
        Людмила Яковлевна, здравствуйте. Я не люблю лимонный сок.
        Вчера купила Масандру
        1. +1
          26 мая 2022 13:53
          Здравствуйте, Катя!)))
          Но Массандра -- это же вино! wassat )))
          1. +3
            26 мая 2022 15:18
            Естественно. А под него "грешить"удобно: устали - пропустили по бокальчик и опять в кровать
            1. +2
              26 мая 2022 21:37
              Браво, Катя!
            2. 0
              26 мая 2022 22:00
              Естественно. А под него "грешить"удобно: устали - пропустили по бокальчик и опять в кровать


              Катя, а давайте Вы больше не станете выкладывать на форум подробности вашей интимной жизни. Мне, к примеру, неловко такое читать, не то воспитание. Я уже четвертый год на ВО, но таких откровений не встречала. Люди понимают, что находятся на общественной площадке, и есть некий предел откровенности. Уж пощадите чужую скромность!
              1. +1
                26 мая 2022 22:05
                Завидуйте молча!
            3. +1
              26 мая 2022 22:39
              пропустили по бокальчик и опять в кровать

              Мы этим "рецептом пользовались ещё с шестидесятых: портвейн - девица - кровать. fellow Правда, зачастую обходились и без третьего ингредиента, но первые два обязательны. wink
    2. +4
      26 мая 2022 08:08
      И чем Дрейку «на пенсии» было заниматься? Не отпускает привычный образ жизни.
      1. +6
        26 мая 2022 08:17
        Как говаривал один из персонажей Хайнлайна: один раз вступив на Дорогу доблести и славы, невозможно с нее сойти.
        1. +4
          26 мая 2022 08:49
          Или наша известная пословица про чёрного кобеля. Хотя доблесть и слава звучит красивее. Впрочем, похоже все это разновидности Дао.
          1. +2
            26 мая 2022 13:56
            Нет повести печальнее на свете о том, как Дао убило Дрейка в туалете! wassat )))
            1. +4
              26 мая 2022 14:46
              Думаете, эшафот его бы больше обрадовал?
              1. +2
                26 мая 2022 14:52
                Сложилось так, что эшафот почётней унитаза. Даже короли не брезговали.
                1. +5
                  26 мая 2022 15:07
                  Возьмите десять случайных королей - и дайте им выбрать. Результаты могут Вас удивить.
                  1. +2
                    26 мая 2022 15:25
                    Меня -- удивить, а королей -- не обрадовать, когда узнают, на что подписались. Знаете, в некоторых случаях человеку, сидящему на унитазе, свойственно молить: "Господи, пошли мне смерть, ибо эти боли невыносимы!"
                    Вы думаете, дизентерия -- это просто непрерывное опорожнение кишечника, сопровождаемое обезвоживанием? Нет! Это пытка жестокой болью, растянутая во времени.
                    А тут ещё противник к крепостным стенам подваливает. Можно только посочувствовать.
                    Казнь -- это раз, и всё. Была голова, не стало головы.
                    1. +2
                      26 мая 2022 15:29
                      Как говорил товарищ Сухов: «Лучше, конечно, помучиться» (с).
        2. +2
          26 мая 2022 17:37
          hi Привет Антон. Как носишь Сето (вакидзаси)? за поясом?
          Дорога славы - роскошная вещь, но не для моего возраста. Простота - хуже воровства. Когда мне было до 35, книга всегда была в пределах "на перелистать" На рубеже веков всякая романтика осталась загнанной в глубину. Ее место занял циничный прагматизм. Собственно и выбор литературы изменился.
          Наконец (буквально неделю назад)нашел вещь, которая меня сразила тогда. В 93 приобрел сборник в котором была повесть в духе альтернативной реальности Ф. Дика (Человек в высоком замке), "Иное небо" Лазарчука. Если нет в твоей коллекции буду рад поделиться.
          "Невозможно с нее сойти" - это крайне резко и не всегда... КХМ...
          1. +2
            26 мая 2022 17:46
            Привет, Борисыч!
            В связи с тем, что Коля, обещанную мне катану задарил, другому человеку, обхожусь "бастардом".
            А повесть Лазарчука была позже переработана им в роман "Все способные держать оружие".
            Поищу в своих завалах.
            1. +2
              26 мая 2022 18:50
              Только держи в уме, Что "иное небо" - первый экзерсис в трилогии yes Остальное - уже круги от брошенного в в воду каменюки, написанной повести в 91-м. Перепрочитаю, внимательно. Бумажный вариант, к сожалению, был утрачен, подарен племяннику... надеюсь польза была. Я и так нашел "первоисточник" по словам "аббрутин -буратин" почти случайно recourse
              1. +1
                26 мая 2022 18:57
                "- Сделай из него "буратино".
                - Делаю, командир" (С)
                1. +2
                  26 мая 2022 22:05
                  Ну, Да... ничем не хуже японской тактической ядерной мины "Тама", которая нечаянно взорвалась на Останкинской "игле".... laughing Могу позволить себе посмеяться - фантастика же-ж. smile
                  "Делаю, командир" (с)
                  1. +1
                    26 мая 2022 22:10
                    "Тама"
                    "или "Тута""...
                    1. +2
                      26 мая 2022 23:34
                      По тексту - "ТАМА" а бабахнула В Останкино - тута, почти, там ишшо были заряды с воздуха с генераторами инфразвука... Конец света в живописании.
                      Ах да... Конституция побеждает wassat
      2. +3
        26 мая 2022 21:17
        Да, пират это не профессия, а призвание. smile

        1. +1
          27 мая 2022 07:14
          Паруса, писастры и пальмы - что ещё для счастья осталось? Разве что пинта пенного.
          1. +1
            27 мая 2022 07:27
            "Шкипер пьёт из трёх бутылок,
            Попугай сидит на нём,
            На пляжу команда хлещет
            Без закуски чёрный ром."(с)



            Доброе утро, Сергей! smile
            1. +1
              27 мая 2022 07:36
              Доброе утро, Константин!

              Закусывать - только градус понижать.
              1. +1
                27 мая 2022 07:52
                Однако, Бабушка пирата считала иначе, а она была дама с опытом. smile

                "Без закуски ром не пей:
                Очень вредно это.
                И всегда ходи с бубей,
                Если хода нету».(с)
                1. +1
                  27 мая 2022 13:04
                  Две школы употребления рома.
                  1. +1
                    27 мая 2022 13:17
                    Зато при употреблении любой из них в глазах не двоится. laughing
                  2. +1
                    27 мая 2022 22:27
                    Ром можно бухнуть без закуски - сладкий из- за особенности "перегона". И бухло и еда request
                    1. +1
                      28 мая 2022 04:54
                      Но, как и во всем, главное, чувство меры. Особенно в сочетании с переменой часовых поясов.
  3. +11
    26 мая 2022 05:49
    Вот как-то с детства вбивали в голову про зверей-испанцев, терроризирующих и эксплуатирующих аборигенов, и про аборигенов, ненавидящих захватчиков и борющихся с ними до последней капли крови... И про цивилизованных англичан...

    Но почему-то на территориях америки, "освоенных" англичанами, аборигенов практически нет, а на территориях испанцев/португальцев местами с точностью до наоборот, практически нет потомков колонизаторов.
    1. +4
      26 мая 2022 06:15
      Цитата: VicktorVR
      Вот как-то с детства вбивали в голову про зверей-испанцев,

      Нам много чего вбивали. А потом это оказалось мифом. Наш мир - мир мифов!
      1. +5
        26 мая 2022 08:34
        Наш мир - мир мифов!
        И оголтелого антропоцентризма.
      2. +10
        26 мая 2022 08:48
        Все-таки, наверное, миром правят не рептилоиды (шутка smile ), а пиарщики. Англосаксы всегда выигрывали информационные войны, испанцы и русские почти всегда их проигрывали. Отчасти это касается и немцев: сравните, например, «мудрых тамплиеров, романтичных мистиков, хранящих сакральные тайны» и «грубых и кровожадных тевтонцев», которых хлебом не корми – только дай какую-нибудь невинную жертву в капусту покрошить.
        А протестанты почти всегда – «прогрессивные борцы за свободу и демократию», в то время, как католики – «темные и невежественные обскуранты», которые и сейчас бы людей жгли, но «добрые дяди» из Вашингтона и Лондона не разрешают. И современгые папы римские уже "прогнулись" под протестантов, скоро напишут "Новейший Завет", в котором будет четко сказано, что гомосексуалисты не "прокляты перед лицом Господа", но "угодны ему более всех остальных".
        А православные в западной публицистике до сих пор малопонятные ортодоксы, которые почему-то отвергают современные идолы BLM, ЛБГТ и трансгендерства.
        1. +3
          26 мая 2022 09:51
          "добрые дяди" из Вашингтона и Лондона не разрешают.

          К слову, вчера на обсуждении конспирологической статьи "24 февраля 2022 года. СВО. Чего мы избежали" (раздел Мнения) коллега Monster_Fat привел громадную и очень сложную схему управления нашим нынешним миром -- зашибись!
          Оказывается, всеми нами управляет некий Глобальный Предиктор. Судя по всему -- не католик и не протестант )))
          1. +5
            26 мая 2022 11:25
            Деньги , правят миром, а люди за них гибнут..Типичный пример англо -испанская война, о которой рассказано в статьях,деньги закончились у обеих сторон и война закончилась, а воевали за что? Что бы получать деньги в случае победы.
          2. +2
            26 мая 2022 11:34
            Людмила Яковлевна, день добрый,"не католик и не протестант" Тады сапсем плохо :католик или протестант хоть в как-то но побоятся божьего гнева. Если это не христианин, а безбожник. Тогда понятно почему мир опаскудился:лицемерие, показуха и двойные стандарты
          3. +5
            26 мая 2022 13:08
            Глобальный Предиктор. Судя по всему -- не католик
            Судя по результатам правления- алкоголик yes .
            1. +2
              26 мая 2022 13:48
              Судя по результатам правления- алкоголик

              Алекс, рифмуется! wassat ))) Глобальный Предиктор -- собирательный образ.
              -- А подать сюда Глобального Предиктора, на пики бросим!
              А его и нет. Это ж как голый слизень, способный распадаться на отдельные мелкие структуры, которые, повинуясь необходимости, снова собираются в голого слизня.
              Не знали? Когда-то я очень удивилась, узнав про такой вывих природы )))
            2. +3
              26 мая 2022 18:17
              Пожалуй проще - старпер, который и жизнь повидал, и жизнь пощупал и устал. Ему, Предиктору, и издалека все хорошо видно, как древнем анекдоте. Единственное удовольствие осталось - игры, шахматы, покер и партия в преферанс с модификациями.
        2. +8
          26 мая 2022 10:41
          Англосаксы всегда выигрывали информационные войны, испанцы и русские почти всегда их проигрывали.

          Валерий, здравствуйте! Первое - спасибо за статью, приятно. Второе - извините, под предыдущую по Армаде я не приходил. И вот вспомнил про интересного человека, с ней связанного.
          Помним, что во время обратного пути Армады на скалах Ирландии разбилось много испанских кораблей. Местные вороватые пейзане толпой ходили на берег с дрекольем, обчищали трупы, убивали выживших. Одним из тех, кто спасся, был капитан Франсиско де Куэльяр. Ему повезло выжить на берегу, потом, после серии мытарств, он с группой таких же испаноязычных горемык оказался во владениях местного курбаши, который был в оппозиции к англичанам, и испытывал к ним настолько сильную личную неприязнь, что даже кушать не мог.
          Там они были хорошо приняты. В первый раз эвакуироваться с острова не получилось - прибывший корабль уже ушел. Англичане послали военный отряд против О'Рурка (так звали того самого удельного князька), и испанцы, несколько человек, успешно выдержали осаду в замке Росклогер на юге озера Лох-Мелвин!


          Потом де Куэльяр оказался в Шотландии, оттуда - во Фландрии, где снова чуть не погиб, уже в бою с голландцами. И через некоторое время вернулся в Испанию.
          Удивительная история, лучше всех приключенческих романов! fellow
          Да, двое ирландских дворян, помогавших испанцам - таки потом были казнены британцами...
          Если будет у Вас желание - напишите про него. drinks с уважением, Николай.
          1. +5
            26 мая 2022 11:35
            на скалах Ирландии разбилось много испанских кораблей. Местные вороватые пейзане толпой ходили на берег с дрекольем, обчищали трупы, убивали выживших.
            Этим делом почти никто не брезговал.Хлеб насущный, прибрежных жителей.
            1. +4
              26 мая 2022 11:38
              Этим делом почти никто не брезговал.Хлеб насущный, прибрежных жителей.

              Думаю, да. Да и сейчас далеко не все будут брезговать подобным.
              Вот на этом сайте приводится цитата самого Куэльяра. Истинность не проверял.
              https://wiki5.ru/wiki/Francisco_de_Cuellar
              «В этой стране нет ни справедливости, ни права, и каждый делает то, что ему нравится».
              Это он про тогдашнюю Ирландию.
              Я вообще про существование этого героя узнал из документального фильма на Viasat History. Хоть какая-то польза от этого канала...

              Кстати, может, Валерия также попросить написать про Фишгардский десант 1797-го - "последнее вторжение в Англию"? drinks Тема в отечественных кругах тоже малоизвестная.
              1. +3
                26 мая 2022 11:43
                Ирландцам, сам бог велел заниматься подобным промыслом..Ну место такое,"воды нет,полезных ископаемых нет,населена роботами"(с) smile
                1. +4
                  26 мая 2022 11:46
                  Ирландцам, сам бог велел заниматься подобным промыслом..

                  Перефразируя классика: "Ирландцам Бог послал кусочек Армады..." laughing
                  Ну место такое,"воды нет,полезных ископаемых нет,населена роботами"

                  И правда что! laughing
                  Вообще, история Ирландии и Шотландии была очень бурная в раннее средневековье. Одни государства сменяли другие.
                  1. +4
                    26 мая 2022 11:56
                    Пифей , мимо проплывал и упомянул.Ирландия,никому нужна не была.Финикийцы, видимо все таки заходили,не могли не зайти,но видимо интересного ничего не нашли,римлянам,она тоже не нужна была,нет,если бы тогда уже знали картошку,то возможно ,римлян и заинтересовала.. smile
                    1. +5
                      26 мая 2022 12:12
                      Ирландия,никому нужна не была.
                      Кроме святого Патрика.
                      1. +2
                        27 мая 2022 07:11
                        Говорят, Святой Патрик туда не по своей воле попал. В первый раз laughing
                    2. +4
                      26 мая 2022 12:28
                      римлянам,она тоже не нужна была,нет,если бы тогда уже знали картошку,то возможно ,римлян и заинтересовала

                      Теорий достижения Америки много; кроме викингов и Колумба, ни одна, вроде, не подтвердилась. Иначе бы картошку завезли раньше. laughing
                      Есть даже африканская теория, мол, правитель Мали Абубакар II (предшественник Манса Муса) в начале 14-го века наклеил 200 кораблей, назначил себя обер-адмиралом и черным властелином, и самолично отправился за океан, после чего не вернулся. По крайней мере, сам Муса утверждал именно это, когда его робко спрашивали о предшественнике, и загадочно улыбался... wink
                      А в ирландских сказаниях о Св.Брандане говорится, что он сотоварищи видели остров, очень похожий на Ян-Майен.
                      Есть книга писателя-мариниста Шигина "Призрак на вахте". Описывает случай, что на "атлантическом поглотителе кораблей" - острове Сейбл, что у Новой Шотландии (Канада), нашли римскую трирему. И сейчас, мол, она экспонируется в каком-то местном музее какого-то городка.
                      Попробовал я проверить... не выдал интернет результатов. Похоже, желто-бульварный источник был таки у Шигина! request
                      1. +4
                        26 мая 2022 12:32
                        Да я собственно не об этом,о том, что на протяжении веков,Ирландией мало кто интересовался.. smile
                      2. +4
                        26 мая 2022 12:33
                        Да я собственно не об этом,о том что на протяжении веков,Ирландией мало кто интересовался..

                        А когда ею наглобританцы заинтересовались?
                      3. +4
                        26 мая 2022 12:39
                        О,господи...не помню..век 12,при каком то Генрихе,нумер не помню.. laughing ну да ,как только так сразу,как норманы,всю Британию покорили... smile
                      4. +3
                        26 мая 2022 12:43
                        О,господи...не помню..век 12,при каком то Генрихе,нумер не помню..

                        Действительно, с этими Генрихами и прочими Эдуардами сам Робин Гуд лук сломит, при ком-что-кому-происходило. wassat Эдуард Ващенко - не в счет! wink Мы про англицких Эдуардов! drinks
                      5. +9
                        26 мая 2022 12:49
                        Генрих 2 Плантагенет, муж Алиеноры Аквитанской и отец Ричарда Львиное Сердце, который тогда посрамил Мерлина: забрался на камень, посреди реки - и нагло не умер, как было предписано любому английскому королю-завоевателю.
                      6. +2
                        26 мая 2022 12:40
                        Цитата: Пане Коханку
                        Теорий достижения Америки много; кроме викингов и Колумба, ни одна, вроде, не подтвердилась. Иначе бы картошку завезли раньше. laughing
                        Есть даже африканская теория,

                        Приветствую Николай,
                        есть даже кельтская теория: по ней какой-то то ли ирландский, то ли шотландский "принц" доплыл таки до Америки, построил там замок и т.п. Тоже высмотрел на каком-то историческом канале. hi
                      7. +4
                        26 мая 2022 12:48
                        Приветствую Николай

                        Здравствуйте, Сергей! drinks
                        есть даже кельтская теория: по ней какой-то то ли ирландский, то ли шотландский "принц" доплыл таки до Америки, построил там замок и т.п. Тоже высмотрел на каком-то историческом канале.

                        Ну, если Америку открывали все, кому не лень, осталось только нам на нее каких-нибудь ушкуйников натянуть, как Задорнов завещал... wassat
                      8. +2
                        26 мая 2022 15:29
                        каких-нибудь ушкуйников натянуть
                        Давненько где то читал,что когда Иван III, присоединил Новгород, часть новгородцев, ломанулась севморпутем и ...доплыла до Аляски и дескать , какие-то предметы той эпохи,нашли при раскопках.Насколько это верно, не знаю.
                      9. +3
                        26 мая 2022 15:43
                        Давненько где то читал,что когда Иван III, присоединил Новгород, часть новгородцев, ломанулась севморпутем и ...доплыла до Аляски и дескать , какие-то предметы той эпохи,нашли при раскопках.Насколько это верно, не знаю.

                        Поздновато, Алексей Анатольевич! request Это ж, ЕМНИП, 1478-й год, надо бы лет на пятьсот раньше. Глобальнее надо, глубжЕЕ и ширшЕЕ ! yes
                        Например, "посланные к Рюрику с предложением на княжение послы заблудились"... и случайно совершили первое в мире кругосветное путешествие!.. fellow Дважды.. feel
                        А что? Бывали и покруче выдумки. По распиаренной легенде, хитрозадого голодранца Одиссея по Средиземному морю десять лет носило! У него аж сын повзрослеть успел, а к жинке евойной женихи табуном выстроились! Только, значит, выстроились, и тут вдруг внезапно Одиссей тот самый, как инкогнито из Петербурга - шасть! angry И всех забодал рогатой дубиной! fellow yes
                      10. +1
                        26 мая 2022 15:54
                        Ну, когда прочитал эту версию,гордость наполнила до самых краев,надо же раньше Колумба, Америку открыли. laughing А с Одиссем, не соглашусь.Вполне возможно ,что и носило его лет 10 по Средиземноморью, не фик мешки с ветрами было открывать команде,сгубило любопытство.Ветер подул в обратную сторону. А так как Одиссей ,дальше Малой Азии не ходил видимо,ну и заплутал.Лоций,тогда не было,компАсов,тем более.Опять же стоянки не понятные и длительные..Все один к одному..
                      11. +4
                        26 мая 2022 16:47
                        надо же раньше Колумба, Америку открыли

                        Был еще один эффективный распространитель новых идей. В Ирландском море есть маленький остров Айона. Там в 6-м веке основал монастырь Святой Колумба. И с этого места христианство победно распространялось по Шотландии и Ирландии. Одних известных и неизвестных святых оттуда произошло больше, чем в Бразилии Педро.
                      12. +2
                        26 мая 2022 16:58
                        Аааа, место погребения древних королей Шотландии.Там еще и женский вроде бы был.
                      13. +2
                        26 мая 2022 17:04
                        Аааа, место погребения древних королей Шотландии.Там еще и женский вроде бы был.

                        Насчет королей не знаю, а всяких деятелей - да, хоронили. И женский монастырь тоже был, точно. Наверняка еще и друг к другу в гости ходили - чайковского погонять, о душе порассуждать. wink
                        При Колумбе (в смысле, Св. Колумбе, а не предтече конкистадоров) это было интересное королевство - Дал Риада. Включало в себя часть Ирландии, Внутренние Гебриды, часть Шотландии. Из "вики":
                      14. +2
                        26 мая 2022 17:13
                        Вот, королей Дал Риада и хоронили, сам присутствовал. smile
                      15. +2
                        26 мая 2022 17:15
                        Вот, королей Дал Риада и хоронили, сам присутствовал.

                        Хочется добавить - "и свечку сам лично держал"! laughing
                        Если кто-то напишет по этому острову статью - буду очень рад. Честно. Это реально знаковое место.
                      16. +2
                        26 мая 2022 16:09
                        Цитата: Пане Коханку
                        И всех забодал рогатой дубиной!

                        Это был лук! hi
                      17. +3
                        26 мая 2022 16:16
                        Это был лук!

                        Спасибо, справедливо поправили! hi
                        Читать правильно: "и всех забодал рогатым луком!" angry Зеленым рогатым луком. И чесноком - до кучи. fellow
                      18. +3
                        26 мая 2022 16:21
                        Цитата: Пане Коханку
                        Читать правильно: "и всех забодал рогатым луком!" angry Зеленым рогатым луком.

                        Это был не лук, в смысле растение, а look - в смысле мода, он сразил их всех внешним видом, ну и добил, дыхнув чесноком. wassat
                      19. +2
                        26 мая 2022 16:11
                        Цитата: Пане Коханку
                        хитрозадого голодранца Одиссея

                        Не голодранец он был, а базилей и очень даже прижимистый и домовитый, так сказать "крепкий хозяйственник" wassat
                      20. +2
                        26 мая 2022 16:15
                        а базилей и очень даже прижимистый и домовитый

                        Базилей из Козилея? laughing
                        "крепкий хозяйственник"

                        Ну, хоть не эффективный менеджер! wassat
                      21. +2
                        26 мая 2022 16:22
                        Цитата: Пане Коханку
                        Ну, хоть не эффективный менеджер

                        Эффектный менеджер! с супер-Look-ом! drinks
                      22. +2
                        26 мая 2022 16:20
                        "Время прошло, Одиссей хитроумный,
                        Благородно дряхлеет в ничтожной Итаке" (С)
                      23. +3
                        26 мая 2022 16:29
                        "С ним менестрель, что на лютне прельстиво
                        Песни играет, затейно и сладко". (вольное продолжение! tongue )
                      24. +2
                        26 мая 2022 17:04
                        на лютне
                        О запомнил наконец-то!
                        Так смотришь научу тебя менестреля от минестриала отличать.
                      25. +1
                        26 мая 2022 17:06
                        Так смотришь научу тебя менестреля от минестриала отличать.

                        Хочешь критиковать - критикуй гекзаметром, варвар! laughing drinks
                        Нет, лучше так:

                        Если изволите критику высказать смело,
                        То критикуйте гекзаметром, "так, мол, и так, мол".
                      26. +1
                        26 мая 2022 17:29
                        варвар!
                        "Мужики, что злы и грубы,
                        На дворянство точат зубы" (С)
                      27. +3
                        26 мая 2022 16:41
                        Выпьет вина Одиссей преогромную чашу,
                        И на собрата дыхнет супер-look'ом эффектно.
                      28. +4
                        26 мая 2022 16:49
                        "Гей!"- молвит царь - "Голодранцы мои итакийцы,
                        Аль не сходить нам в поход на критян и Египет?" fellow
                      29. +3
                        26 мая 2022 16:52
                        Цитата: Пане Коханку
                        "Гей!"- говорит - "Голодранцы мои итакийцы,

                        "Сам ты гей!" - ответили итакийцы. wassat
                      30. +3
                        26 мая 2022 16:56
                        "Сам ты гей!" - ответили итакийцы.

                        "Друг мой! Выражайтесь гекзаметром!" belay (Лосяш, "Смешарики" - "Золотой век").


                        "Сам ты гей!" - ответили итакийцы.

                        Например, вот так - и древнегреческо, и толерантно:

                        "Личность твоя нам давно не внушает доверья!" -
                        Добрые греки царю во хмелю отвечали! stop
                      31. +2
                        26 мая 2022 17:03
                        Цитата: Пане Коханку
                        Друг мой! Выражайтесь гекзаметром!"

                        Я попробую:
                        "Гей!"- молвит царь - "Голодранцы мои итакийцы,
                        Аль не сходить нам в поход на критян и Египет?"

                        Ты, на себя посмотри - отвечали ему итакийцы,
                        Гей! нарядился, как-будто петух look-оватый! wassat
                      32. +3
                        26 мая 2022 17:08
                        У Вас успехи прямо на глазах! yes Уже почти древний грек, только простыни не хватает, Сергей! good drinks
                        Ты, на себя посмотри - отвечали ему итакийцы,
                        Гей! нарядился, как-будто петух look-оватый!

                        - Как луковатый? Нормальный наряд я имею!
                        Здесь и хитон, и пижама!
                        - ответ Одиссея.
                      33. +3
                        26 мая 2022 17:13
                        - Как луковатый? Нормальный наряд я имею!
                        Здесь и хитон, и пижама! - ответ Одиссея.

                        -Ну а кираса стальная на голое тело?
                        Будто-то ты в баре Афин "Голубая лагуна"
                      34. +3
                        26 мая 2022 17:20
                        -Ну а кираса стальная на голое тело?
                        Будто-то ты в баре Афин "Голубая лагуна"

                        Это такая придумка на всякий тот случай,
                        Если внезапно враги к нам под стены подступят!
                        Я и в кирасе уже, я и пьяный, и храбрый.
                        С луком рогатым погоним врага восвояси! angry
                      35. +4
                        26 мая 2022 17:29
                        Цитата: Пане Коханку
                        Это такая придумка на всякий тот случай,
                        Если внезапно враги к нам под стены подступят!
                        Я и в кирасе уже, я и пьяный, и храбрый.
                        С луком рогатым погоним врага восвояси!

                        Где же на острове нашем ты стены увидел?
                        Стены - в Микенах, циклопами сложены крепко.
                        В нашей Итаке ты тендер на стены хоть выиграл,
                        Все до обола на личные нужды растратил. hi
                      36. +3
                        26 мая 2022 17:44
                        В нашей Итаке ты тендер на стены хоть выиграл,
                        Все до обола на личные нужды растратил.

                        - Я попрошу! - Одиссей отвечал громогласно. stop
                        - Я не на нужды... на узо и бабы растратил... feel ("узо" - греческая водка, если кто не знает) drinks
                      37. +4
                        27 мая 2022 01:40
                        Как-то народ разгулялся в гекзаметрах...

                        А ну, кто тут мальвазии жаждАл? Сладкой из-за моря?
                        Вождь, так где-же взять ее - в кладовке?
                        Нет там ее! нам Улофсона кнорр на днях случилось навестить...
                        Он вам поддался? - Нет, напился, и хвАстался... набегом...
                        Бочонок был, я помню где он спрятал...
                        Опять набег? А может, просто пригласим?
                        Он не откажет, думаю, еще и похвалИтся...
                      38. +4
                        27 мая 2022 00:31
                        Ого! Старик, он 7 лет потратил, чтоб от любвеобильной Калипсо слинять, так что три года!
                        -Разве что на веслах с отдыхом, Или думаешь несколько эта нимфа была любвеобильна? Она даже не нимфоманка, а сама по-себе нимфа, обуянная страстию, короче, все семь лет за каждый год 3,5 стажа... переводить вознаграждения наличкоЙ в козьи шкуры в ближайшем банке
                        Чо-то мне дурно... Пахнет разборками wassat
                      39. +3
                        27 мая 2022 01:11
                        Или думаешь несколько эта нимфа была любвеобильна? Она даже не нимфоманка, а сама по-себе нимфа, обуянная страстию

                        Я согласен! stop Дайте три нимфы с круглыми попками! yes
              2. +3
                26 мая 2022 12:11
                А вторжений в Англию или попыток было не мало, после завоевания ее Вильгельмом.
                1. +2
                  26 мая 2022 12:35
                  А вторжений в Англию или попыток было не мало, после завоевания ее Вильгельмом.

                  А кто еще приходил? ЕМНИП, при короле Джоне французы высаживались? А веке в 17-м голландцы у англичан весь флот прямо на Темзе пожгли?
                  1. +5
                    26 мая 2022 12:41
                    Французы, свои..вот испанцы пытались
                    1. +4
                      26 мая 2022 12:46
                      Французы

                      Тогда еще - "милые кузены"! laughing
                      Королеву Изабеллу еще вспомнил, которая с десантом одухотворенных наймитов высадилась, и снесла с престола муженька Эдуарда II (ну, а потом... ночь-фонарь-кочерга в заднице, согласно Морису Дрюону). belay
                      1. +5
                        26 мая 2022 12:55
                        Тогда еще - "милые кузены"!
                        Как бы да,надо в чердаках поковыряться smile
                      2. +4
                        26 мая 2022 13:00
                        Как бы да,надо в чердаках поковыряться

                        Тот же Ричард Храбрая Картошка был вполне себе французом. По-англицки не молвил, относился к стране, как к хутору, с которого можно только деньги жать. А сам - по крестовым походам раскатывал... fellow
                        Давний прикол, надеюсь, никого не задену. drinks
                      3. +7
                        26 мая 2022 13:05
                        Скоро мы ненадолго вернёмся в эпоху крестовых походов и там будет немного рассказано об английском короле, который первым стал серьезно относиться к своим английским владениям. Остальные больше земли нынешней Франции ценили. Это правнук Алиеноры Аквитанской.
                      4. +3
                        26 мая 2022 13:09
                        Забегать вперед, и проверять, кто это - не буду. Подожду выхода. yes
                        Интересно было бы, если бы Вы еще хоть немного осветили историю Британских островов до Вильгельма. Но это уже так - пожелание от читателя. drinks
                      5. +3
                        26 мая 2022 14:06
                        надеюсь, никого не задену.


                        Не, меня не задел! wassat )))
                        Прошу прощения, отчего-то веселюсь сегодня, значит к вечеру будут слёзы. Но... такие весёлые комментарии! )))
              3. +2
                26 мая 2022 19:13
                А зачем так далеко? Когда разбился лайнер на территории РФ в начале века. Выставленные в оцепление места представители МВД дико отличились в мародерстве, за что их и пересажали, К некстати - тогда главкомом служил ДАМ, которого либералы либерала Медведева, не то что простить, понять не могут. Разрыв шаблона случился 08.08.08
            2. +4
              26 мая 2022 14:12
              "Хлеб насущный прибрежных жителей" У Бенцони описант как шуаны под командованием Кадуделя этим промышляли.
              И считали себя набожными, а главные заповеди:не убий, не возжелай чужого. Впрочем подобное было распространено широко, но есть и исключения.
              Одна из легенд рассказывает.
              В районе нынешнего Геленджик, когда-то жила девушка. Она в особенно тёмные ночи, выходила с факелом на берег и сахара, чтоб предупредить о скалах. Моряки её прозвали "ночная Красавица"- хеленж. Отсюда и произошло название.
        3. +3
          26 мая 2022 11:16
          Цитата: ВлР
          а пиарщики.

          Слова не мальчика, но мужа, Валерий! Все книги по ПР - изначально англоязычные и первая за авторством профессора Эдварда Бернейза вышла еще в 1923 году!!! Какой же опыт был накоплен и обобщен, чтобы написать хотя бы первую книгу? И она современно читается даже сейчас. А ведь и потом они выходили... И западный опыт мы заимствовали, а не они у нас. Сегодня есть алгоритмы точного приведения во власть. Вы платите энную сумму и... вы губернатор! Или мэр! Достаточно определенным образом одеть женщину-спикера на брифинге, и он пойдет так, как нужно его организаторам. Сделать так, что 80% не поймут, что она говорит... словом ПР может все, особенно если за ним есть хотя бы 20% реального дела. Нет дела - ПР бессилен.
        4. vet
          +5
          26 мая 2022 11:25
          Все-таки, наверное, миром правят не рептилоиды (шутка smile ), а пиарщики.

          А если допустить, что рептилоиды и пиарщики - слова -синонимы? laughing
        5. +1
          26 мая 2022 11:37
          "малрпонятные ортодоксы" Валерий, день добрый. Как я понимаю, Вы за православные ценности
          1. +4
            26 мая 2022 11:45
            Вообще-то, я атеист. А из мировых религий мне наиболее логичным и непротиворечивым кажется учение о карме.
            1. +1
              26 мая 2022 14:33
              Я тоже атеист. Смешно в 21 веке говорить религиозной фанатизм.
              Вполне допускаю, что раньше он горы мог сдвинуть, а теперь подозреваю шкурные интересы.
              Впрочем, я сам себя браню : какой циник, ведь, есть возвышеные чувства, есть идейные порывы. И сам отвечаю:"чуйства" - плоские интересы,"идейные порывы" два раза "порывы" - 21 веке уже нет идейных.
              Очень хочу и не могу совладать
            2. -1
              26 мая 2022 18:28
              Угу, буддизм - самое атеистическое из устойчивых верований.
              Вся жизнь - страдание неизбывное, А святые - те кто по-над этим страданием приподнялся, избвыая человеческое. Как-то конечная "нирвана" не привлекает. А "карма" это не только буддийское.
              К Римлянам послание св. Ап. Павла…
              2:5. Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу,
              ты сам себе собираешь гнев на день гнева и
              откровения праведного суда от Бога,
              2:6. Который воздаст каждому по делам его:
        6. +3
          26 мая 2022 12:55
          Цитата: ВлР
          «грубых и кровожадных тевтонцев», которых хлебом не корми – только дай какую-нибудь невинную жертву в капусту покрошить.

          А если с сосисками - то айсбан получится. Да с пивком! drinks
          1. +2
            26 мая 2022 13:36
            Айсбан - это копчено-вареная свинина.
            Привет, Сергей!
            1. +3
              26 мая 2022 14:02
              Цитата: 3x3zsave
              Айсбан - это копчено-вареная свинина.

              Добрый день Антон!
              а капуста с сосисками? Бигус? хотя это по польски вроде.. hi
              1. +2
                26 мая 2022 14:08
                А капуста с сосисками - это просто капуста с сосисками.
                1. +3
                  26 мая 2022 14:25
                  Цитата: 3x3zsave
                  А капуста с сосисками - это просто капуста с сосисками.

                  Так они и говорят: "kapusta s sosiskami" wassat
                  1. +3
                    26 мая 2022 14:26
                    Так они и говорят: "kapusta s sosiskami"

                    Ага, у них каждый менестрель только так и выражается. yes (Антону - tongue ).
                    1. +2
                      26 мая 2022 14:37
                      Не было у поляков менестрелей.
                      1. +3
                        26 мая 2022 14:46
                        Не было у поляков менестрелей.
                        ..У них были "Скальды". Группа такая в 70-е. laughing
                      2. +2
                        26 мая 2022 14:48
                        Ну и Лютик-трувер, у Сапковского.
                      3. +3
                        26 мая 2022 14:55
                        Это который Анджей? Ведьмак?
                      4. +2
                        26 мая 2022 15:04
                        Да, абсолютно верно.
                      5. +3
                        26 мая 2022 14:58
                        ..У них были "Скальды". Группа такая в 70-е.

                        "Песняры" по-польски? wink я про таких и не знал! request

                      6. +3
                        26 мая 2022 15:05
                        Нет, Скальды, сказители, да у них групп хватало.Теже Червоны гитары, но мне Скальды больше нравятся..
                      7. +3
                        26 мая 2022 21:36
                        Был на их концерте в "Лужниках" в начале семидесятых, ребята понравились. Во втором отделении на сцене прыгал Марьянович, ушли с подругой после первой же песни. smile
      3. +3
        26 мая 2022 11:48
        "наш мир - мир мифов" В. О, приветствую. А без мифов скучно. Я с удовольствием мифы читал
    2. +8
      26 мая 2022 08:48
      Вот как-то с детства вбивали в голову про зверей-испанцев, терроризирующих и эксплуатирующих аборигенов,

      Добрый день,
      всё правильно делали, хотя, я вот не припомню, что бы мне в советской школе, что то, кроме геометрии и физики "вбивали", и то не вбивали, а учили.
      Смысл школьной программы заключается (или заключался) в том, что необходимо показать исторический прогресс...ну и в какого стрелять, мальчикам.
      А не рассказать неокрепшим и наивным умам о разнообразии исторических мнений.
      Что же касается Испании, и тех, кого принято называть сейчас "наглосаксами", то, с точки зрения прогресса (регресса) и стадийного развития, Англия безусловна была прогрессивной страной.
      Сегодня, в не школьной программы, можно сказать, что получение "первоначального капитала" было сопряжено с жесточайшей эксплуатацией ресурсов, включая людей (черное золото), но, увы, такая история человечества.
      У нас было "белое золото", наши кстати предки, 80-90% населения ныне живущих в РФ, Украине и Беларуси, с конца XVI по середину XIX века.

      И Англия безусловно добилась на этом пути прогресса, а Испания, так и осталась полуфеодальной и отсталой страной, с феодальными репрессиями на протяжение 19 века, "гражданской войной" и фашисткой диктатурой в ХХ веке.
      Так что, в школе всё правильно говорили. Кстати, никто и не замалчивал, про убийство индийцев или индейцев, а это четко осуждалось, как преступление британских колонизаторов.
      hi
      1. vet
        +1
        26 мая 2022 09:04
        Конечно, с точки зрения "развития производственных отношений" английская модель более прогрессивна, чем испанская. Но это не протестантские пасторы, а папа римский Павел 3 в своей булле признал индейцев "людьми" и запретил обращать в рабство. И не короли Англии подчинились этой булле, а короли Испании - хоть и неохотно. Нужен ли человечеству такой прогресс, который предложили ему англосаксы - большой вопрос. Может, сегодня сотням миллионам людей во всем мире было бы лучше, если бы победили "отсталые католики?
        1. +7
          26 мая 2022 10:04
          Уважаемый Алексей,
          если бы не было прогресса, мы бы так и были в крепостной неволе.
          Общество или идет вперед, или регрессирует.
          Хотим мы или нет, но именно Запад создал все блага, прекрасные и ужасные, которые окружают нас.Даже современную науку, а не "где то, что то: арабы, Фирдоуси и т.п.", я про науку как систему, создал запад.
          Придумали, не потому, что они лучше, а потому они стояли на более передовой стадии развития.
          Испанцы, кстати говоря, часть "запада", там где могли, индейцев вырезали под корень, когда узнали, что они не могут быть рабами, никакой папа ничего бы не поменял.
          А там, где до них было не дотянуться (апачи или команчи), не смогли. Загнали в пустыню или джунгли - и дело с концом.
          Это обратная сторона прогресса...
          А Папа там что то сказал, кстати, англичане прекратили работорговлю, а испанцы пытались торговать..Все эти факты сути не меняют.
          Обратной стороной прогресса, есть жертвы прогресса, и так было всегда и везде.
          hi
          1. vet
            +3
            26 мая 2022 11:01
            Ну, Вы ведь понимаете, что человеческое развитие победа католических государств не остановила бы. Может, чуть позже двигатель внутреннего сгорания был бы изобретен. Но, возможно, и развитие пошло бы по менее кровавому и жестокому пути. Поскольку протестанты, конечно, уверяют всех, что они очень большие гуманисты, но и в преследовании "ведьм", и в колониальной политике они часто были более жестоки и непримиримы. Вот в Техасе, например, индейцы были переселенцами практически истреблены, а в соседней Мексике, прямо за рекой Рио-Гранде, живут именно потомки индейцев с небольшой "примесью испанской крови". Да, потомки индейских племен в Мексике живут хуже потомков колонизаторов Техаса - но живут. Если бы им предложили выбор: жить вот так, или не жить, погибнуть, уступив место "цивилизованному народу", выбор, вероятно, был бы очевидным.
            1. +5
              26 мая 2022 12:41
              Ну, Вы ведь понимаете, что человеческое развитие победа католических государств не остановила бы.

              Это была одна из многих войн между европейскими странами за колониальный дележ. Ни о какой речи о борьбе между католиками и протестантами речи не идёт, это внешняя оболочка. Вот борьба в 16 и 17 в. Франции против Испании, это борьба кого?
              Прежде всего это борьба западных стран стоящих на разной степени развития за рынки сырья и сбыта.
              Но мы с Вами начали с того, "вдалбливали или не вдалбливали в голову"
              Я стою на позиции, что если вдалбливали, то это правильно.
              Ну а Альба в Нидерландах это конечно не террор)))
              hi
              1. +4
                26 мая 2022 14:50
                Ну а Альба в Нидерландах это конечно не террор)))
                ..Ага,это другое laughing , как и геноцид морисков, и только потому, что не верили, что крещенные арабы и евреи истинно веруют в Христа, а считали,что они тайно посещают синагоги и мечети, превращенные в церкви.. laughing
            2. +1
              26 мая 2022 20:44
              Алексей, просто прикинь. Наши эскадры не вошли во Фриско и Нью- Йорк... Очередная евробойня? Победили конфедераты?
              Никто не сможет это просчитать и никогда. Удивительно, что отчаянный демарш Русского флота придал столько сил Северянам. Да и наши Русские полки избежали очередной конфронтации на время... Тут надо очень осторожно... без спешки...
          2. +2
            26 мая 2022 13:46
            Обратная сторона прогресса" Эдуард, в целом я с Вами согласна, но прогресс не может не сопровождаться кровью, а это мне не нравится.
            Я за прогресс, но постепенный без крайних эксцессов
            1. +2
              26 мая 2022 17:17
              Катерина,
              я тоже всегда за всё хорошее, против всего плохого good
              Но вот как это по другому работает yes
              С уважением,
              hi
      2. +3
        26 мая 2022 12:29
        а Испания, так и осталась полуфеодальной и отсталой страной, с феодальными репрессиями на протяжение 19 века, "гражданской войной" и фашисткой диктатурой в ХХ веке.
        Такой интересный момент : арабы завоевали Испанию за несколько месяцев, отдавали 800 лет. ...При этом арабы много нового привнесли в сельское хозяйство Испании: более продуктивные методы обработки земли, ирригационные системы, ранее не известные культуры (цитрусовые, сахарный тростник, рис, хлопчатник и т.д.). Началось разведение шелковицы, и по производству и экспорту шелка страна заняла ведущее место в Европе.Были созданы астрономические и медицинские центры и многое другое..О религиозной терпимости уже не говорю..Итог,бедные и гордые испанцы,выгнали арабов..даже крестили их и все равно выгнали либо уничтожили. На что хватило ума испанцам,доплыть до Америки,что бы продолжить заниматься грабежом открытых земель...При этом притащили, с собой всякие болезни, которые уничтожали местное население...А самое смешное, англоязычная колония в Америке,превратилась в мощную индустриальную державу, а испаноязычные в банановые республики..
      3. +1
        26 мая 2022 15:04
        Эдуард, из вредности :" фашистской диктатурой" Франко, а позднее Пиночет, в целом сыграли прогрессивную роль. Страны стали на путь экономического развития и существенно продвинулись в развитии.
        До Франко Испании была отсталой аграрной страной, а после Франко совсем другая страна. В обществе его оценивают скорее положительно.
        Так что звиняйте
        1. +1
          26 мая 2022 17:15
          Владислав,
          добрый день.
          Ага ,я слышал от наших реформаторов в 90-х о "прогрессивном Пиночете".
          По этой схеме может и нам завести "пиночета", вот заживём good
          Ой, забыл, у нас же здесь наносу денацификация recourse

          С уважением, hi
          1. -1
            27 мая 2022 13:29
            "" денацификация", а Вы разве в(на) Украине живёте?
            Давайте, к нам, у нас не предвидется денацифмкация. Маленький шютка.
            ПС. Хотя, фашизм и у нас имеет место быть:крендель на з9-е готовил взрывы, видел и соответствующие приветствия
        2. +2
          26 мая 2022 20:22
          До Франко, "el Caudillo" испанская экономика на протяжении многих веков сводилась к огромным стадам овец, которые бродили под защитой больших собак со специальными ошейниками, чтобы защитить себя от волка.
          Овечья шерсть — это все, что Испании удалось экспортировать в Европу.
          Затем галеоны с золотом и серебром из «Индий» теперь призывали Америку для оплаты армии и необходимого импорта, а также для строительства дворцов и соборов.Когда в 1898 году она осталась без империи, она была полностью разорена, потому что ни одну корову нельзя было подоить за границей.Франко «Каудильо» гораздо более жестокий, чем Муссолини, хотя и не сумасшедший, как Гитлер, индустриализировавший страну без плана Маршалла и изобретший туризм.
      4. +1
        26 мая 2022 19:58
        Уже со времен вестготского королевства (кстати, генетически славянского народа во главе со скандинавско-шведской королевской властью) готские князья передали большую власть католической церкви после отказа от арианства. Затем последовало мусульманское вторжение, которое едва не привело к созданию Турции на Западе. Это вторжение было отражено с северных гор, омываемых Атлантикой, что осталось от готов и горных кельтов. Воссоздание старой монархии, затонувшей в 8 веке, с торжествующей церковью и все большей и большей властью. То, что такая бедная и малонаселенная страна создала такую ​​большую военную империю, остается загадкой.Ахиллесовой пятой всегда была экономика, малочисленность населения и презрение к техническому прогрессу. Иметь мощную армию и деньги на оплату этого было достаточно, но это закончилось Трафальгаром и закончилось войной против Соединенных Штатов в 1898 году.
    3. 0
      26 мая 2022 20:01
      Но почему-то на территориях америки, "освоенных" англичанами, аборигенов практически нет, а на территориях испанцев/португальцев местами с точностью до наоборот, практически нет потомков колонизаторов.
      Это элементарно, Ватсон! Разная этика - католическая и протестантская. У С.Г. Кара-Мурзы про этот фактор хорошо написано.
  4. +5
    26 мая 2022 05:57
    А война Испании и Англии продолжалась до 1604 года и закончилась «вничью»
    Но каждый считал, что в его пользу.
  5. +3
    26 мая 2022 06:15
    Цитата: VicktorVR
    Но почему-то на территориях америки, "освоенных" англичанами, аборигенов практически нет, а на территориях испанцев/португальцев местами с точностью до наоборот, практически нет потомков колонизаторов.

    Это потому, что ни испанцы, ни португальцы не "заботились" о местных аборигенах, принося им в подарок от "чистого сердца" зараженные оспой одеяла...

    Это не испанцы и не португальцы придумали идеологию Бремени Белого Человека. И не они придумали расизм...
    1. +3
      26 мая 2022 11:17
      "это не испанцы" от имени и по поручению испанских грандов, выражаю признательность за реабилитацию испанских колонизаторов
  6. +5
    26 мая 2022 07:34
    работы Софонисбы Ангвиссолы
    Хочу заметить, это первая известная художница! Ее автопортрет

    Спасибо, Валерий!
    1. +5
      26 мая 2022 07:59
      У нее ещё была сестра (и ученица), которая, как говорили, была не менее талантлива. Но она рано умерла.
  7. +3
    26 мая 2022 08:00
    Филиппа II в наших учебниках рисуют как безмозглого католического фанатика и самодура. Но по факту Испания тогда была - его, Филиппа, усилиями - не просто самой большой силой в Европе, но и главной защитницей этой самой Европы от турок. Ну, а кризис испанской монархии и упадок ее колониальной империи действительно не связан с гибелью Армады; там действовали более глубинные факторы, как внешние, так и внутренние.
  8. +5
    26 мая 2022 08:06
    Спасибо, Валерий! Дорого порой обходятся военные экспедиции далеко от дома.
    У Дрейка, как и у всех были и удачи, и неудачи. Вспоминаются, обычно, первые.
    1. +2
      26 мая 2022 14:46
      Я искал смысл в жизни,
      Повернулся назад,
      Было поздно.

      Сёва Моримура.
      1. +4
        26 мая 2022 15:10
        Снова повторюсь, и в такой интерпретации:

        «Сказали мне, что эта дорога меня приведёт к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы…» (с).
        1. +2
          26 мая 2022 15:35
          Агааааа!!!...
          Стругацких вспомнили. Использовано ими. Всё объяснили. Иносказательно. На подоконнике у меня -- "Хромая судьба". А За миллиард лет до конца света" и так помню. Там всё просто и сложно. Должен быть Демиург. Который, вызывая огонь на себя, сгоняет общество с одних глухих дорог и перегоняет его на другие... глухие дороги! wassat )))
          1. +2
            26 мая 2022 18:12
            Любимое у них - именно «За миллиард лет до конца света».
            1. +1
              26 мая 2022 18:29
              Ещё бы! Своя, родная научная среда описана. Как ни крутись, своя страта ближе. А это очень важно -- понимать, а главное -- принимать психологию человека. Понимать человека с одного взгляда, слова, с полунамёка. Ведь так легче жить. Это раньше называлось свой круг. В нижней или более высокой страте невольно, бессознательно видится то, что вызывает неприязнь. Общаться можно и нужно, однако близкого по духу выискиваешь в своей страте.
              1. +1
                26 мая 2022 19:24
                Да. Здесь видишь, а если не видишь, то чувствуешь даже детали.
                1. +2
                  26 мая 2022 19:41
                  Особенно, при наличии мало-мальской готовности.
                  Не соврать, не обмануть - все спецу зримо.
                  Врать самозабвенно могут не более 10% людей. и то, если исренне верят в "исходники". Поэтому психологи и "колдуны" востребованы. Блок на "реальная инфо" - уже индивидуальная работа последователей Кашпировского.
                  Поэтому "Военный Переводчик" - далеко не упражнения электронного транслятора. Гораздо глубже, чем простой радиоперехват....
                  Простите за предвзятость...
                  1. +2
                    26 мая 2022 20:03
                    Получается убедительно сказать только, когда веришь в то, что говоришь.

                    И хорошо, когда ещё остаётся место для сомнений.
                    1. +2
                      26 мая 2022 21:13
                      Сергей, я повидал мошенников, кучу средств потерял, только не говори что на цузом опыте учиться надо, Ага...
                      Но "краснобаев" с первых фраз я шлю...
                      Может это иммунитет, но кто знает, какая еще нам назначена переделка?
              2. +2
                26 мая 2022 20:13
                Своя, родная научная среда описана. Как ни крутись, своя страта ближе. А это очень важно -- понимать, а главное -- принимать психологию человека. Понимать человека с одного взгляда, слова, с полунамёка. Ведь так легче жить.
                Это верно. Легче. Предупреждён - значит вооружён. В научной среде вращаюсь скоро уже 50 лет, как школу закончил. Стругацкие - фантасты ещё те, превратившиеся к концу жизни в двух Выбегалл, точнее, в его модели, неудовлетворённые финансово. А научная среда с 80-х и по нынешнее время очень далека от утопической научной среды в "Далёкой Радуге" или в "Возвращении". Психология удручающая. Одна надежда на молодёжь, она иной раз даёт повод для оптимизма.
                1. 0
                  26 мая 2022 20:51
                  Так ведь призыв в науку тогда был какой! Не из страты, сложенной тремя поколениями, скажем, прадед земский врач, дед офицер, отец научный работник, сын студент. Нет! Отец -- необразованный председатель среднего колхоза, и это всё! Сын по квоте для таких -- студент одного из закрытых ВУЗов, заведомо нацеленных на распределение выпускников в науку. А распределяемый после 6 лет обучения как был колхозник, так и остался колхозник!
                  Это в 30-е годы студенты из колхозников стремились окультуриваться, и многим это удавалось. Потому что жива была ещё дореволюционная профессура. А к 80-м та профессура вымерла. Тем не менее, традиции ещё оставались, но они оказались бессильными перед квотами, в соответствии с которыми студентом становился не самый умный, а идеологически соответствующий. Столько-то из рабочих, столько-то из крестьян, столько-то из служащих и квоты по национальному признаку. В частности, ещё и поэтому была разрушена микроэлектроника. Студенты же интуитивно искали себе подобных, создавались некие неформальные объединения. По интересам. Не политические. Я входила в одно такое. Деканат был настроен враждебно, разгонял. Вернее, не деканат, а парторганизация института.
                  1. +3
                    26 мая 2022 22:13
                    Людмила Яковлевна, у нас из-за жуткого темпа учёбы на физтехе никаких квот не было. Вот жаль, что нет у Вас электронной почты, я бы отправил Ваи мемуары "Моя учёба на физтехе". Впрочем, на proza.ru гляньте, там, вроде, она выставлена. Мы учились по послевоенным программам, когда необходимо было срочно создавать атомную бомбу и средства доставки. И учили нас те самые дети мастеровых и крестьян-колхозников, которые закончили институты в 30-х 40-х годах. Была и молодёжь, закончившая ВУЗы в 50-60 годы, в частности, один из создателей журнала "Квант" А.Л. Стасенко (ныне ему 85 лет, только сегодня видел). Урматы читал Никита Вячеславович Зволинский, в 30-е годы учёный секретать семинара Чаплыгина. Дифуры читал профессор Мищенко (помните учебник Понтрягин, Мищенко, Гамкрелидзе?). У меня нет предубеждения ни к работягам, ни к колхозникам, если это действительно трудящиеся, а не бездельники. Теорию Паретто о "20% избранных" считаю расистской. Насчёт студенческого фрондёрства к унылым постановлениям "Партии и Правительства" эпохи застоя могу привести эпизод из осени 1974 года. Летом у всех нас был обязательный стройотряд (было переформирование групп по специальностям, поэтому обязательный ССО хорошо сплачивал коллектив), и было постановление, запрещавшее использовать студентов, отработавших в стройотряде, на сезонных сельхозработах осенью. А в сентябре, в время прекрасной погоды, наш 3 курс партбюро решило отправить на субботу-воскресенье на "битву за урожай". Наше комсомольское бюро курса, куда и я входил, постановило - не нарушать постановление Партии и Правительства и отказалось идти на картошку. Ну, была бы непогода, или какой-нибудь катаклизм, мы пошли бы, но тут ничего, кроме тупого отчёта в область, что "все студенты бьются за урожай" не было. Вот, в рамках комсомола и было у нас такое формальное объединение. Курс - около 100 человек. В конце концов был принят компромисс - полкурса отвезли на полдня в субботу, полкурса - в воскресенье, в отчёте в обком было написано, что все студенты приняли участие в "битве за урожай". У Вас, как мне кажется, слово "колхозник" употребляется в ругательном смысле, как у Шпаковского слово "рабочий". Ну ему можно, он пропагандист-расстрига, но Вы же из научно-технической среды. Не идёт Вам такой снобизм.
                    1. +1
                      26 мая 2022 22:32
                      А это вовсе не снобизм. Потому как снобизм -- это пренебрежение. Никогда никакого пренебрежения я не высказывала в отношении людей из других общественных прослоек. Я не приемлю лишь невежд, по наивности своей нагло претендующих на признание их глубоко культурными, активно навязывающих своё негодное мнение окружающим. Именно такие большие группы пришли в науку в 80-е и 90-е. Посмотрите на наших чиновников -- вот где снобизм! А дипломы купленные, либо сплошная компилляция из чужих работ. Мало было разоблачений? И они, разоблачения, продолжаются.
                      Что касается МФТИ, то это был самый элитный ВУЗ страны. Не МГУ. В МФТИ тогда, когда Вы в него поступали, был строгий отбор талантливых абитуриентов. А сейчас даже в этом ВУЗе жалуются, мол, доучивать приходится. Так что про мой снобизм -- мимо! Я живу среди простых людей, и ни один из них не может сказать, что я к кому-то отношусь неуважительно. И ни один из этих людей не относится неуважительно ко мне. Но если я заговорю с кем-то из них, скажем, об особенностях японской поэзии, то человек посмотрит на меня странно, мол не свихнулась ли я. Вот это и называется принадлежностью к разным кругам общества.
                      1. +3
                        26 мая 2022 22:55
                        Ну, я о японской поэзии, пожалуй, тоже поддержать разговор не смогу. Разве что вот хокку припомнилось: "Бережно ставлю я грабли/ У двери соседа/ - Ошибкам учиться хочу! " Заведите себе всё же электронную почту, очень полезная вещь. Насчёт студентов - "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Классик какой-то, Маркс, вроде. И вообще, как говорят врачи - "Каков стол - таков и стул". Это я про общество и качество студентов. Вроде, появились высказывания об отмене у нас болонской системы - давно пора, с 2003 года она тут. Но следующий учебный год всё же будет с ней (только что часы по кафедре распределил). У нас в МАИ ещё остались прежние группы - специалитет, а вот в МФТИ и в МЭИ лишь бакалавры и магистры. Я тут с тремя институтами дело имею. Насчёт т. н. "управленцев - менеджеров" что можно сказать, спасает чувство юмора и мимикрия под бравого солдата Швейка. Вот как-то давно, лет 20 назад, перед очередными выборами у нас в конторе стали требовать с начальников протоколы собраний с резолюциями о том. что все стройными рядами пойдут на очередные выборы и проголосуют, как надо. Я сдал такой протокол: Вопрос №1 - соблюдение противопожарной безопасности. Вопрос №2 - о предстоящих выборах
                        Решение собрания по пункту №1 - надо соблюдать
                        Решение по пункту №2 - всем сектором явиться на избирательный участок и совершить там групповой гражданский акт. Число, подпись.
                      2. +2
                        26 мая 2022 23:14
                        По второму пункту -- умно, и в юморе Вам не откажешь! )))
                        Потребовали то, что само собой.
                        И упрекнуть Вас не в чем.
  9. +4
    26 мая 2022 11:12
    "Джон Хоккинс", а его сынок Джим Хоккинс с матушкой держали трактир:"Адмирал Бенбоу"
    1. +4
      26 мая 2022 11:51
      "Джон Хоккинс", а его сынок Джим Хоккинс с матушкой держали трактир:"Адмирал Бенбоу"

      Хорооооший мальчик! laughing

      1. +1
        26 мая 2022 20:10
        hi Спасибо, Николай. Это здорово! Не поделишься по секрету, как видео размещать для всеобщего ... мммм. Ознакомления?
        1. +1
          26 мая 2022 21:07
          Здравствуйте, Андрей Борисович! drinks
          В открытом окне комментария (при написании) выбрать вторую иконку справа (дискета), и ввести туда скопированный УРЛ с ютуба - того ролика, что Вы выбрали.
          Я пишу с компьютера (мобильным интернетом так и не овладел), возможно, интерфейс с мобильного будет отличаться. Антон меня называет пещерным человеком, а у меня мобильному восемь лет. laughing Да, кнопочный! request
          1. +2
            26 мая 2022 22:33
            Я научусь, отвечаю, мне при такой последовательности Сайт пишет - недопустимое содержание, о то еще проще... Я пользуюсь и компом и мобилой... Но только минуя Яндекс, мне удается быть в "курсе дел и оценок". Родное ПО мне такой осведомленности доставлять не хочет с некоторых пор. Я даже "не сможу" узнать на Яндекс сподобился ли ты ответить на пост. Грустно. recourse
            1. +2
              26 мая 2022 23:04
              Прости, Николай, что самовольно перешел на "ТЫ" не годно - скажите,
              С Уважением. Искренне Ваш, Пестриков А.Б.
          2. +1
            27 мая 2022 13:38
            Николай, приветствую. Я тоже таскаю кнопочный. В 18-м купил Ксениум и сейчас таскаю, а для интернета планшет
  10. +2
    26 мая 2022 12:35
    Цитата: депрессант
    Ох, как романтично! )))
    Внесу долю скепсиса.
    "Британские ученые открыли интересную закономерность: у 86% пиратов одного глаза нет со стороны плеча, на котором сидит попугай"(с)

    Вероятно, попугай выклевал?
  11. +5
    26 мая 2022 12:49
    В столкновениях с его отрядом получил ранение в живот генерал Томас Баскервиль

    1. +4
      26 мая 2022 14:27
      В столкновениях с его отрядом получил ранение в живот генерал Томас Баскервиль

      - Что это, Бэрримор?
      - Пуля, сэр!
      1. +8
        26 мая 2022 14:43
        Цитата: Пане Коханку
        В столкновениях с его отрядом получил ранение в живот генерал Томас Баскервиль

        - Что это, Бэрримор?
        - Пуля, сэр!

        Скоро мы сядем на корабль и поплывем вокруг света через три океана и шестнадцать морей. Кругосветное путешествие - лучшее лекарство для англичанина. Мы не сядем на грязный пароход, мы сядем на прекрасный пятимачтовый корабль и поплывем и
        уничтожим испанский флот Атлантического океана, разорим и разграбим испанские колонии Вест-Индии, «приватизируем» галеоны идущих из Нового света «серебряных конвоев»
        wassat
        1. +3
          26 мая 2022 14:54
          Ржу в голос второй раз! laughing good Спасибо, Сергей, рассмешили от души! drinks
        2. +2
          26 мая 2022 22:53
          Достаточно!
          Цитата: Mihaylov
          коро мы сядем на корабль и поплывем вокруг света через три океана и шестнадцать морей. Кругосветное путешествие - лучшее лекарство для англичанина. Мы не сядем на грязный пароход, мы сядем на прекрасный пятимачтовый корабль и поплывем и ...
          ... laughing
          Достаточно... Я и так еле сдерживаю порыв восторженного смеха....
          Какой благородныЙ Порыв, Какие Силы... на месяц плавания lol
          .... Не буду уже про цингу во флоте, где квашеной капусты отродясь не видали feel
    2. +3
      26 мая 2022 15:25
      "Получил ранение в живот генерал Томас Баскервиль" жаль, что не Хьго и не в живот, а чуть ниже.
      1. +4
        26 мая 2022 15:38
        Цитата: lisikat2
        и не в живот, а чуть ниже.

        Даже страшусь предположить куда! wassat
      2. 0
        26 мая 2022 22:26
        Привет, Катерина!

        Чем Вам так Олег Янковский не понравился? wassat

  12. +1
    26 мая 2022 13:26
    А потом англичане прокинули и поддержали протестантов Нидерландов. И Испания потеряла статус мировой державы. Нельзя верить англичанам.
  13. +3
    26 мая 2022 13:36
    Добрый день. Валерий, спасибо за рассказ о Дрейке.
    О испанской "армаде" я читала по истории и в каком-то женском романе,действия происходили в тот период , а про "Армаду Дрейка" было ново.
    Вероятно, Бог и вправду не любит гордыню:испанцев гордость обняла и они забыли богу помолиться и он их покарал. Англичане тоже на те же грабли наскочили и......
    1. +3
      26 мая 2022 14:58
      Англичане тоже на те же грабли наскочили и......
      Средневековая дискотека на граблях. laughing
      1. +2
        26 мая 2022 15:12
        А кто был ди джей, Бог?
        1. +4
          26 мая 2022 15:18
          Пророк Илья, он там на небесах, погодой заведует.
  14. +4
    26 мая 2022 15:19
    Цитата: Korsar4
    И чем Дрейку «на пенсии» было заниматься? Не отпускает привычный образ жизни.

    К тому же "лишних" Денег не бывает
  15. +2
    26 мая 2022 15:28
    Цитата: Пане Коханку
    В столкновениях с его отрядом получил ранение в живот генерал Томас Баскервиль

    - Что это, Бэрримор?
    - Пуля, сэр!

    - Овсянка кончились?!
  16. +2
    26 мая 2022 19:11
    и генерал Томас Баскервиль, назначенный командиром десантных частей.

    Интересно, не был ли у него адъютантом матрос или солдат Бэрримор?
  17. +3
    26 мая 2022 19:27
    Хорошая статья. Англичане не снимают кино в Голливуде со своими поражениями.
  18. 0
    26 мая 2022 21:23
    Цитата: Mihaylov
    Цитата: lisikat2
    и не в живот, а чуть ниже.

    Даже страшусь предположить куда! wassat

    Так Вы же не Хуго Баскервиль
  19. 0
    28 июля 2022 14:34
    Доброе утро, спасибо за рассказ. Ваше здоровье
  20. 0
    12 августа 2022 22:22
    Siento gran pena al ver cómo el pueblo ruso, que tantas similitudes de todo tipo tiene con el pueblo español, tiende a comprar la versión anglosajona de la leyenda negra española y no distingue la pura propaganda similar a la empleada hoy en día contra Rusia ( país atrasado, tiránico, bárbaro y cruel)
    La labor de España en América no tiene parangón en la historia moderna. Las posesiones españolas en América no eran colonias sino territorios de ultramar, y los ciudadanos de allí tan españoles como los de la península. Solo 1/5 de las riquezas iban a España ( el quinto real). Ciudad de México, Lima, eran ciudades más prósperas que las ciudades peninsulares.
    1. 0
      30 августа 2022 12:41
      Tienes toda razón.... y si es una pena que los camaradas rusos ,no vean más allá de(leyenda negra) sus narices

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»