Чайлдфри мимо: инструменты выхода из демографического кризиса России

247

Источник: gorzavod.ru

Спасение генофонда


История постепенного вымирания страны не нова – об этом говорят уже несколько десятилетий. Трагедия Великой Отечественной войны оставила после себя масштабную демографическую яму, с последствиями которой страна борется до сих пор. Несмотря на то, что довоенную численность населения удалось восстановить уже через 10 лет, Россия регулярно входила в циклы кризиса деторождения. Сейчас мы в третьем цикле снижения, если говорить строгим научным языком, числа фертильных женщин в человеческой популяции. Это означает, что в каждой семье сейчас должно появляться на свет от 3 детей. И это минимум. Иначе остановить снижение численности населения страны будет невозможно. Этот скорбный тренд усугубило безвременье 90-х годов, когда и два ребёнка были роскошью. Новейшая история также не благоволит даже простому воспроизводству населения – пандемия коронавируса и связанные с ней ограничения унесли не менее 1 млн жизней сверх естественной смертности. 80 % умерших раньше срока – это пенсионеры, остальные – работающие и относительно молодые люди, которые могли бы заводить детей. Пандемия за счёт массовой смертности пожилых подкосила и тренд на повышение ожидаемой продолжительности жизни. Эта самая продолжительность жизни, несмотря ни на что, повышалась с 2005 по 2019 года. Для этого было сделано немало – развивалась, пусть и не так, как должна, медицина, уменьшалась смертность на дорогах, фрагментарно росло качество жизни. Однако во многом это было обусловлено эффектом низкой базы 90-х годов, на фоне которого любая нормализация жизни казалась прорывом. Сейчас же Россия ежегодно, если пандемия больше не вернётся, будет терять по 600 тыс. человек. Если просто соотнести это с будущей индустриализацией страны, без которой нам с санкциями не справиться, это может превратиться с трагедию. Производительность труда в России никогда не была выдающейся, и ограничения последних месяцев серьёзно усугубят ситуацию. Это значит, что на выпуск одной единицы продукции потребуется больше рук, чем раньше. Где их взять, если численность страны будет снижаться на полмиллиона и более в год? Оперативно ситуацию уже не выправить – правительство может работать на отдалённую перспективу, повышая рождаемость здесь и сейчас. И, надо отметить, делает на этом поприще немало. По крайней мере, на первый взгляд.

Прежде всего, это выплаты. В текущем году на первенца семье выдают больше полумиллиона рублей, точнее – 524,5 тысяч. Если на свет появился второй малыш, то положено без малого уже 700 тыс. рублей. С оговоркой, если семья не получала «маткапитал» за первого ребёнка – в этом случае полагается 168 тыс. рублей. Суммы впечатляющие, не правда ли? Но это ещё не всё. Семьи с невысоким доходом получают по 6300 рублей ежемесячно на период беременности будущей мамы. Помимо декретных, государство компенсирует многодетным семьям до 450 тыс. рублей на погашение ипотечного кредита. Это, конечно, помогает, но далеко не в той мере, как ожидалось и требуется. По подсчётам учёных РАН, с 2015 года мы потеряли до 28 % новых рождений! Вероятнее всего, если бы не меры социальной поддержки, потеряли бы все 50 %. У нас сейчас рождается мало детей, и это скажется на следующем демографическом кризисе – примерно в 2035 году будет ещё меньше детей. И так далее...



Налог на бездетность


Государству пора не просто финансово стимулировать рождаемость, но и воздействовать на бездетных, выбравших это своей философией жизни. А таких в последнее время стало немало. Как это ни банально звучит, но чайлдфри (childfree – свободный от детей; англ. childless by choice, voluntary childless – добровольно бездетный) – это типичный пример западной трансформации российского общества. Именно на эту категорию сограждан требуется обратить самое большое внимание. Дополнительная нагрузка на холостых была впервые применена в Советском Союзе ещё в 1941 году и продержалась до самого распада. Никита Хрущев в своё время по поводу закона о налогообложении холостяков, одиноких и малосемейных граждан высказался:

«Это правильный, хороший закон, он приносит пользу нашему государству, содействует росту населения страны.»

И здесь сложно поспорить, главное – определиться, куда тратить дополнительные доходы. В СССР они уходили на содержание детских домов. В современной России деньги могут тратиться как на поддержку многодетных семей, так и на бесплатное и высококвалифицированное лечение бесплодия. Практика достаточно простая – с 20 лет каждый гражданин должен отчислять от любого дохода не менее 6-8 % в местный бюджет. Просто потому, что без детей. И так до 55-60 лет. Подобные законопроекты уже предлагались правительству, в частности, в 2017 году Юрием Крупновым, директором Института демографии, миграции и регионального развития. Но инициатива тогда не нашла отклика в Белом доме. Сейчас уже на заседании РАН академик Роберт Нигматуллин из Института народно-хозяйственного программирования поднял вопрос о «штрафах» за бездетность. От себя можно добавить, что неплохо бы устроить мягкую дискриминацию бездетных (малодетных) не только в финансовом плане. Например, ограничить некоторые блага жизни – выезд за границу не чаще 1 раза в год, запретить занимать ряд руководящих должностей или избираться в законодательные органы.

Ситуация в России близка к критической – в 2021 году на одну женщину детородного возраста приходилось 1,5 ребёнка. При этом ещё четыре года назад этот показатель равнялся 1,77. Вымираем семимильными шагами! Быстрее всех регресс наблюдается в Ленинградской области, Мордовии, Смоленской, Тульской и Орловской областях – здесь на каждую семью наберётся едва больше одного ребёнка. В лидерах деторождения ожидаемо Тыва, Чечня и Республика Алтай. Благополучная Москва лишь на чуток выше среднероссийского параметра рождаемости. В среднем в России многодетными считаются только 6 % от общего числа. А необходимо минимум половина.

Конечно, одним налогом на бездетность не обойтись – требуется кратное увеличение расходов на здравоохранение. Это позволит не только уменьшить детскую смертность, но и улучшить качество жизни мужчин и женщин фертильного (детородного) возраста. Сейчас мы тратим всего 3,5 % ВВП на медицину, а требуется не менее 6,5 %, то есть почти в два раза больше. Аналогичным образом должны вырасти объёмы финансирования науки и образования – эти локомотивы потянут за собой многодетность, пусть и в отложенной перспективе. Ну и, конечно, неизбежный разгон инфляции, который мы наблюдаем в последние месяцы, должен стать ориентиром для повышения объёмов финансового стимулирования материнства.

Сейчас в России новая реальность. Если не предпринять срочных мер, то уже к концу XXI века страна численно сократится в два раза. А это повлечёт за собой и снижение мобилизационного ресурса – громадную территорию России, в случае чего, некому будет защищать. Поколению доморощенного чайлдфри необходимо как можно скорее дать понять, что новомодное импортное увлечение будет больно бить по карману. Без этого, видимо, уже никак.
247 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -5
    27 мая 2022 11:06
    Надо увеличить маткапитал в два раза и как в Арабских Эмиратах при рождении ребенка сразу на его счет 20000 долларов и тогда поверьте рождение подскочит очень быстро .
    1. +24
      27 мая 2022 11:22
      Цитата: Максимус196723
      Надо увеличить маткапитал в два раза и как в Арабских Эмиратах при рождении ребенка сразу на его счет 20000 долларов и тогда поверьте рождение подскочит очень быстро .

      Рождаемость-то подскочит, но все в тех же Чечне, Тыве, Дагестане и прочих экономически слабых регионах, как форма заработка для малоимущих.
      1. Нужно менять информационную политику в этом направлении (пропаганда культа семьи, детства и тд), широкая поддержка детства не только с медицине, но и социальной политике, физкультуре и спорте
      2. Налог на бездетность тоже должен быть в комплексе
      3. Но и женщин тоже нужно стимулировать. Например, пенсионный возраст изначально уровнять, но при рождении первого ребёнка -5 лет до пенсии, второй и последующие - ещё -3 за каждого. Но при этом нужно ещё и минимальный определённый трудовой стаж иметь для выхода на пенсию. Иначе появятся «профессиональные» роженицы-алкоголички или роженицы героини из все тех же депрессивных регионов.
      4. Можно ещё добавить в эту копилку стимулов, но суть в том, что одними деньгами простимулировать нереально. Нужен комплексный подход)
      1. Комментарий был удален.
        1. +18
          27 мая 2022 12:19
          Конечно, одним налогом на бездетность не обойтись – требуется кратное увеличение расходов на здравоохранение. Это позволит не только уменьшить детскую смертность, но и улучшить качество жизни мужчин и женщин фертильного (детородного) возраста.

          Вернуть советское уважение к женщине, отношение как к Маме, будущей Маме.. А то
          превратили женщину в секс забаву, а женщины и рады стараться - наращивать жопы/губы/тити - лишь бы продать себя подороже.. Тренд красоты менять нужно.
          Какие -то нереальные способы предлагаете. При развитом капитализме и воспитанных потребителях, всё, что вы написали - утопия. Одни потребляют, другие выживают. Между ними - пропасть. Согласен, да, надо так сделать. Но никто, кроме государства это не сделает. А оно не сделает, раз не сделало за последние 20 лет. Проблема не нова. И её создали специально. Мы никому не нужны, поэтому приговорены на уничтожение, вымирание. А правительство этому не мешает и этого достаточно. Мало вкладывать в решение демографической проблемы деньги. А другого вкладывать не будут - не осталось тех, кто мог. А новые - потребители.
          1. +2
            27 мая 2022 13:12
            Налог на бездетность
            Дополнительная нагрузка на холостых была впервые применена в Советском Союзе ещё в 1941 году и продержалась до самого распада. Никита Хрущев в своё время по поводу закона о налогообложении холостяков, одиноких и малосемейных граждан высказался:
            «Это правильный, хороший закон, он приносит пользу нашему государству, содействует росту населения страны.»

            Дополнительная СПРАВКА.
            При этом аборты в стране были категорически официально под страхом уголовного наказания долго запрещены с 1936 по 1955 год.
            С 1 июля 1990 года ставка налога на бездетность была уменьшена для граждан, чей заработок составлял менее 150 рублей, а 1 января 1992 года отменен.
            Правда, поначалу планировалась отмена налога лишь для мужчин, состоящих в браке и не имеющих детей. Но такая бы поправка в законе ущемляла бы права женщин.

            Помню в советское время даже мужчины называли закон на бездетность самым дебильным из советских законов из-за того, что вводился он для граждан с 20 лет, ОСОБЕННО для ЖЕНЩИН.
            Получалось, что девица с 20 лет, будучи ещё не замужем, тоже должна иметь детей и при этом якобы не имеет значения, что она ребёнка просто нагуляла!

            Т.е. таким образом советское государство поощряло сексуальную невоздержанность среди молодёжи, появлению небрачных детей и неполные семьи матерей-одиночек и их бедность.
            Кроме этого. Пособие советского государства на внебрачного ребёнка матерей-одиночек составляло 5 рублей при минимальном прожиточном минимуме в 60 руб. Т.е. 8% от прожиточного минимума. При этом 60 руб. на двоих - сами понимаете, что это такое!
            Я сама росла в таких условиях и хорошо помню, что это было такое. Мать выбивалась из сил, чтобы заработать больше.
            Хорошо, что в советское время образование, медицина были бесплатными, а также оплата за ЖКХ были не более 20% от МРОТ на 1 человека, который тоже составлял 60 руб., потом 70 руб.
            1. +4
              27 мая 2022 14:17
              Вы правы.Над этим законом смеялись все.Люди не женились и до 40 лет,платя этот налог.Хрущёв неумный человек,кукурузу на северном полюсе сажал.Такие же и законы принимал.То собак с кошками считал,толку не было,то петухов с курами и скотиной переписывали ,порезали всё,чтобы дурацкий налог не платить.Да и сейчас эти хрущёвцы остались.А если честно,то это враги народа.За счёт народа,на его горбу в рай въехать.Самим ничего не делать и ни за что не отвечать.
              1. 0
                27 мая 2022 14:44
                Цитата: Таймень
                Вы правы. Над этим законом смеялись все.Люди не женились и до 40 лет, платя этот налог. Хрущёв неумный человек, кукурузу на северном полюсе сажал. Такие же и законы принимал.
                А если честно, то это враги народа. За счёт народа, на его горбу в рай въехать. Самим ничего не делать и ни за что не отвечать.

                Совершенно верно! Этот закон на бездетность в социальной сфере и управления личностью со стороны либеральных властей и псевдорусских депутатов в той же ГД РФ - это ОЧЕРЕДНАЯ "рыночная" ОПТИМИЗАЦИЯ демографии по "спасению непонятного генофонда" за счёт русского народа и русских регионов
                Там, где никакого производства нет, налог на бездетность брать будет не с кого. А дотации в такие национальные регионы государство как платило, так и уменьшать их не будет, иначе это чревато сепаратистски-национальным взрывом.

                ИТОГО Закон на бездетность со стороны нынешних либеральных властей потаённо направлен именно против русских и недотационных русских регионов. Направлен на ослабление центральной власти Путина в России.
                1. 0
                  27 мая 2022 14:55
                  Покойница Тетчер,как то брякнула,что на обслуживание трубы в России хватит 15 млн человек.Начинают терзать смутные сомнения.
            2. +3
              27 мая 2022 15:40
              Получалось, что девица с 20 лет, будучи ещё не замужем, тоже должна иметь детей и при этом якобы не имеет значения, что она ребёнка просто нагуляла!

              Т.е. таким образом советское государство поощряло сексуальную невоздержанность среди молодёжи, появлению небрачных детей и неполные семьи матерей-одиночек и их бедность.


              С женщин налог брался только с замужних.
              1. -5
                27 мая 2022 15:42
                Цитата: Гнусный скептик
                С женщин налог брался только с замужних.

                Ничего подобного!
              2. -3
                27 мая 2022 16:56
                Цитата: Гнусный скептик
                Получалось, что девица с 20 лет, будучи ещё не замужем, тоже должна иметь детей и при этом якобы не имеет значения, что она ребёнка просто нагуляла!

                Т.е. таким образом советское государство поощряло сексуальную невоздержанность среди молодёжи, появлению небрачных детей и неполные семьи матерей-одиночек и их бедность.
                С женщин налог брался только с замужних.

                Вспомнила! Да, точно! Действительно налог на бездетность с женщин в советское время брали с замужних, но спустя всего лишь спустя 2 месяца после её вступления в брак! laughing
                Именно над этим мужчины у нас в КБ и умирали со смеху! lol
                А вот со скольки лет я точно не помню, поскольку сама я вышла замуж сразу по окончании учебного заведения, как только мне исполнилось 19 лет.
            3. +2
              28 мая 2022 15:29
              Помню в советское время даже мужчины называли закон на бездетность самым дебильным из советских законов из-за того, что вводился он для граждан с 20 лет, ОСОБЕННО для ЖЕНЩИН.
              Получалось, что девица с 20 лет, будучи ещё не замужем, тоже должна иметь детей и при этом якобы не имеет значения, что она ребёнка просто нагуляла!

              Т.е. таким образом советское государство поощряло сексуальную невоздержанность среди молодёжи, появлению небрачных детей и неполные семьи матерей-одиночек и их бедность.

              Налогом на бездетность в СССР облагали только мужчин и замужних женщин!
            4. -2
              29 мая 2022 07:37
              Цитата: Татьяна
              Помню в советское время даже мужчины называли закон на бездетность самым дебильным из советских законов

              Помню в детстве я...
              Как вы можете помнить то, о чём говорили мужчины? Или они делились с вами соображениями по поводу и без? Я до сих пор не знаю, каково мнение женщин об абортах...
              Налог на холостяков, одиноких и малосемейных граждан СССР взимался на основании Указов Президиума ВС СССР от 21 ноября 1941 г. и 8 июля 1944 г. с граждан СССР, не имеющих детей мужчин в возрасте от 20 до 50 и женщин, состоявших в браке, в возрасте от 20 до 45 лет по ставке 6% от суммы начисленной оплаты труда.

              *****
              Вероятно, это закон, как и многие другие, составляли люди, не имеющие представления о реалиях жизни. На моё усмотрение «холостяцкий» налог должен быть небольшим (не более 5%). Под него могут попадать семейные пары, состоящие в браке до 3-х лет.
              Налог на бездетность у семейных пар должен быть выше (порядка 15%). И должен снижаться наполовину после рождения первого и не взыматься после рождения второго ребёнка (при отсутствии противопоказаний у матери).
              Женщины после сорока лет должны быть освобождены от подобных налогов.
              *****
              Нельзя стимулировать рождение детей одними материальными выгодами.
              Нельзя поднимать рождаемость в стране, где экономика работает на конкретный класс (группу людей).
              Нельзя ждать улучшений положения рядовых граждан в обществе со спекулятивно-рыночной экономикой.
              Нельзя ждать «правильных» законов от людей, живущих в собственном, выстроенным с учётом собственных потребностей мире.
              *****
              Аборты в стране должны быть запрещены (за исключением медицинских показаний и этических соображений, когда беременность могла наступить в результате надругательства над женщиной).
              *****
              Детские товары и детское питание должны иметь более низкую цену, как это было в позднем СССР.
              1. -1
                29 мая 2022 10:44
                Аборты мы подробно разбирали на "ВО" ещё в 2015 году.
                См.:
                - "Аборт. Рожать или не рожать? Православие и национальная безопасность РФ. Статья 1" - https://topwar.ru/76412-abort-rozhat-ili-ne-rozhat-pravoslavie-i-nacionalnaya-bezopasnost-rf-statya-1.html

                - "Аборт. Рожать или не рожать? Православие и национальная безопасность РФ. Статья 2" - https://topwar.ru/76412-abort-rozhat-ili-ne-rozhat-pravoslavie-i-nacionalnaya-bezopasnost-rf-statya-1.html

                - "Аборт. Рожать или не рожать? Православие и национальная безопасность РФ. Статья 3" - https://topwar.ru/76412-abort-rozhat-ili-ne-rozhat-pravoslavie-i-nacionalnaya-bezopasnost-rf-statya-1.html
                1. 0
                  29 мая 2022 11:02
                  Цитата: Татьяна
                  Аборты мы подробно разбирали на "ВО" ещё в 2015 году.

                  Помню и...? Мне просто интересно, когда в стране женские проблемы пытаются решить мужчины, а мужские - женщины.
                  Так они и остаются нерешёнными.
                  1. 0
                    29 мая 2022 11:26
                    Разумеется, что проблемы мужчин и женщин должны в стране решаться в союзе между ними во взаимоуважении и взаимопонимании на пользу семьи и каждого гражданина страны в целом на благо всего общества!

                    Однако современная "соросятская" обоазовательная идеология буржуазной "рыночной" экономики с её монетаризмом (буржуазной погоней за финансовыми прибылями) этому не способстсвует. Она крошит общество на атомарные составляющие - по одному отдельно на мужчину, женщину (на Западе вообще уже на 40 полов), на отдельно ребёнка от семьи и от его родителей и т.д.

                    При этом власть имущим капиталистам легче превращать население страны в эксплуатируемую ими массу и регулировать демографию в стране, как на ферме регулируют поголовье скота, не считаясь с животными..
          2. +26
            27 мая 2022 13:18
            Автор, а с чего Вы взяли, что кого-то волнует демографический кризис в России?
            1. Например кризис в медицине никого не волнует, продолжает идти оптимизация, в малых и средних городах медицину оптимизируют прекрасными темпами.
            2. Например кризис в образовании, когда учителя бросают обучение детей уже с 5-6 классов занимаясь только платной подготовкой к ОГЭ и ЕГЭ.
            3. Например кризис по ценам на ВСЕ, когда на тяжелой ситуации в стране жиреют барыги.
            4. Например кризис на рынке труда, когда зарплаты не растут годами. А сколько людей людей на зарплату перекидали те же барыги.
            5. Кризис законотворчества, когда без конца идут реформы против населения, когда нет никакой уверенности в завтрашнем дне.

            Все эти проблемы безусловно и есть составляющие демографического кризиса.
            Но всем все равно. На дворе капитализм.
            Это нормально все довольны. Так что не надо тут писать про кризисы.
            1. 0
              29 мая 2022 07:50
              Цитата: Гражданский
              Автор, а с чего Вы взяли, что кого-то волнует демографический кризис в России?

              good
              Иногда мне кажется, что в этой ГД И СФ членов больше заботит личное обеспечение и благополучие. Видимо поэтому в нашем обществе жизнь кошек и собак ставится выше жизни (здоровья) людей.
              Мне до сих пор непонятно, кто в стране отвечает за соблюдение административных правил и законов. Или это всё написано для профанации? Как тот же закон о запрете курения в общественных местах...Закон о содержании домашних животных...
              Почему до сих пор мы бродим среди мусорных куч и фекалий, оставленных этими «животными»?
      2. +6
        27 мая 2022 12:06
        1. Нужно менять информационную политику в этом направлении (пропаганда культа семьи, детства и тд), широкая поддержка детства не только с медицине, но и социальной политике, физкультуре и спорте
        2. Налог на бездетность тоже должен быть в комплексе
        3. Но и женщин тоже нужно стимулировать. Например, пенсионный возраст изначально уровнять, но при рождении первого ребёнка -5 лет до пенсии, второй и последующие - ещё -3 за каждого. Но при этом нужно ещё и минимальный определённый трудовой стаж иметь для выхода на пенсию. Иначе появятся «профессиональные» роженицы-алкоголички или роженицы героини из все тех же депрессивных регионов.
        4. Можно ещё добавить в эту копилку стимулов, но суть в том, что одними деньгами простимулировать нереально. Нужен комплексный подход)


        Я вот думаю, неужели этого всего не знают в думе, знают прекрасно и поболее нас тут знают, не делают или делают все специально, это называется диверсия другого объяснения тут нет.
        1. 0
          29 мая 2022 07:54
          Цитата: krops777
          Я вот думаю, неужели этого всего не знают в думе,

          Не знают (или не хотят знать). Там кроме Глазковой А.Е. редкий депутат между кампаниями общается с избирателями.
      3. +16
        27 мая 2022 14:45
        Пенсионный возраст дамам надо вообще до 50 снижать! Но - если есть внуки. Потому что благодаря деятельности обожаемого гаранта - с детьми сидеть банально некому. Раньше всегда родители помогали, а сейчас - как?? Если тебе ещё вкалывать и вкалывать? Пока ласты не склеишь?

        У меня вот сейчас иногда просят дети их хоть немного освободить, с внуками посидеть - когда нам это делать, если к 20 с работы оба припираемся? Да и ноги уже еле таскаешь? И - как молодым родителям выходить из ситуации? Об этом гарант думал, когда на нас бабло типа экономил?

        В стране созданы такие условия, при которых не то что размножаться - жить-то не знаешь как.. Два ребёнка - это практически экономический крах семьи. И любой карьеры женщины. Чего ж хотеть при таких-то раскладах? Многие захотят добровольно в нищету влезать? То-то..
        1. +9
          27 мая 2022 15:10
          Раньше всегда родители помогали, а сейчас - как?? Если тебе ещё вкалывать и вкалывать? Пока ласты не склеишь?
          Да, именно на это и расчитаны все "социальные" программы государства. Вышел на пенсию - на следующий день умер. Идеально для министров - капиталистов. Все реформы направлены на это.
        2. +6
          27 мая 2022 21:44
          Цитата: paul3390
          Два ребёнка - это практически экономический крах семьи. И любой карьеры женщины. Чего ж хотеть при таких-то раскладах? Многие захотят добровольно в нищету влезать?

          Такой страшный и такой точный анализ сегодняшнего дня.
        3. 0
          29 мая 2022 07:58
          Цитата: paul3390
          Об этом гарант думал, когда на нас бабло типа экономил?

          Ага...Знакомое с детства:
          Вот приедет барин - барин нас рассудит...
          *****
          Наконец однажды середи дороги
          Шестернею цугом показались дроги:
          На дрогах высокий гроб стоит дубовый,
          А в гробу-то барин; а за гробом - новый.
          Старого отпели, новый слезы вытер,
          Сел в свою карету - и уехал в Питер.
      4. +4
        27 мая 2022 20:08
        В теории вы говорите правильные вещи. На практике же ваши предложения на 80% не имеют общего с реальностью. Объясню на пальцах:
        1. Информационная политика не имеет перспектив, т.к инфраструктура(в т.ч и транспортная) не рассчитана на 3 и более детей. Про такси я вообще молчу, там только 1 кресло стоит в "детском тарифе".
        2. Отношение предыдущих поколений мягко говоря прохладное и переубедить их вряд ли получится.
        3. Налог на бездетность это конечно лютый бред, т.к рожать или нет может от наших желаний и не зависеть. Перед 1 ребенком моя жена лечилась 1,5 года.
        4. Про стаж тоже из области фантастики, т.к на уровень пенсии влияет больше размер зарплаты и ее уровень на протяжении многих лет.
        5. Большое количество разводов семей с детьми часто связано с желанием побольше урвать у государства, т.к в этой ситуации проще супругу с детьми получить статус малоимущего. Почему именно малоимущего, а лучше многодетного - малоимущего? Все очень просто множество плюшек, в том числе и участки земли привязаны к этому статусу(в моем регионе 75% всех льгот многодетных привязано именно к статусу малоимущего).
        Чего не хватает больше всего при наличии 3 и более маленьких детей? Времени и сил, а их нынешняя система обеспечить не может. Если нет предыдущего поколения в качестве помощника, то приходится тяжко. Выехать без своего авто куда либо крайне сложно. Даже 3 комнатные квартиры плохо приспособлены для 4 и более детей в семье(не из-за квадратуры, а в силу планировки). С другой стороны частный сектор плохо подходит для проживания больших семей из-за отсутствия подходящей инфраструктуры в радиусе 1-2 км. Без преобразования самого подхода к организации жизненного пространства в населенных пунктах мы так и будем иметь по 1-2 детям в семьях.
    2. +22
      27 мая 2022 11:40
      Этот скорбный тренд усугубило безвременье 90-х годов, когда и два ребёнка были роскошью.

      а сейчас что не роскошь два ребенка? Все в кредитах по уши, при том что уровень дохода падает 8 лет подряд.
      Поколению доморощенного чайлдфри необходимо как можно скорее дать понять, что новомодное импортное увлечение будет больно бить по карману. Без этого, видимо, уже никак.

      Поколение, которое в 90-х дорвалось до власти и методично уничтожает своих граждан, пытается свалить вину на сегодняшнюю молодежь.. Нужно, что бы это понимали те, кто это все время ели в три горла, не думая ни о чем..
      Для роста рождаемости требуется целый комплекс мер.. тут и социальная политика и медицина и образование и идеология и село.. экономика , жилье, а главное уверенность в завтрашнем дне и те кто сейчас всем управляет не способны их реализовать. По этому все печально..меня лично тема демографии очень сильно беспокоит.. жаль про..фукать все достижения наших прадедов.. но когда жрут в три горла и мозга не имеют..тогда так и получается.
      1. +15
        27 мая 2022 12:07
        а главное уверенность в завтрашнем дне и те кто сейчас всем управляет не способны их реализовать.

        Абсолютно с Вами согласен. С данной командой в Кремле видимо "каши не сваришь".
        1. +21
          27 мая 2022 12:13
          детям собираем на лечение по телевизору...какая к чёрту" демография".?
      2. +8
        27 мая 2022 14:24
        У моего прадеда в семье было 8 человек детей.Работал на вагоноремонтном заводе кузнецом при царе Николашке.Кормил и одевал один всю семью.Ну ка скажите,как при нынешних либералах и к ним примкнувшим можно прокормить и одеть 8 детей?
      3. +11
        27 мая 2022 14:35
        Для роста рождаемости нужно две вещи - уверенность завтрашнем дне, как для себя так и для своих детей. И - уверенность, что двое детей в семье не перерастут в семейную финансовую катастрофу.. У меня самого двое внуков - приходится постоянно помогать деньгами, не дешёвое это нонеча удовольствие - дети-то..

        И та, и другая проблема очевидно при капитализме не решается от слова совсем. Про уверенность что твои дети будут жить хотя бы не хуже - говорить просто смешно. А стоимость содержания детей - никакими выплатами не покроешь, при нашей-то дикой инфляции.. Я уж молчу про жильё для них..
        1. -1
          29 мая 2022 08:11
          Цитата: paul3390
          Для роста рождаемости нужно две вещи - уверенность завтрашнем дне, как для себя так и для своих детей.

          А отсутствие полового воспитания? А запрет абортов? А отсутствие противозачаточных средств и разного рода контрацептивов? А низкий уровень образованности и отсутствие благ цивилизации, насладиться которыми мешают дети (забота о них)?
          *****
          Можно говорить о повышении рождаемости в обществе высокой морали (где добрачные сексуальные связи и прочие «половые излишества») не являются предметом гордости, а сродни позору...Именно поэтому в царской России к браку относились с большим пониманием и уважением.
      4. -1
        27 мая 2022 21:53
        Цитата: Svarog
        но когда жрут в три горла и мозга не имеют..

        Жрут в три горла, но мозги у них очень хорошо работают. Они становятся все сильнее и богаче год от года, десятилетие за десятилетием. Рабочих рук не хватает, так в Средней Азии их сколько угодно. Так что для них это не проблема.
        1. 0
          28 мая 2022 22:55
          Цитата: FIR FIR
          Рабочих рук не хватает, так в Средней Азии их сколько угодно. Так что для них это не проблема.

          Смешно! Не хватает очень дешевых и бесправных рабочих рук. По опыту знакомых и своему знаю: уже в 40+ на многие рабочие места не берут - старые! Не говорю уже про старше 60. Это какая же армия не востребована?!
          1. -2
            28 мая 2022 23:16
            Цитата: victor50
            Смешно!

            Очень, если бы не было так грустно.
            Цитата: victor50
            Не хватает очень дешевых и бесправных рабочих рук.

            Никаких не хватает. А дешевых и бесправных тем более. Время такое. Многим нужны и специалисты, но со стажем, а их нет. И не будет. С неба они не упадут. Эта ситуация напрямую зависит от демографии.
            Цитата: victor50
            уже в 40+ на многие рабочие места не берут - старые!

            Это зависит от отрасли. Хорошего станочника/наладчика станков, программиста, врача, учителя, каменщика или сварщика без проблем возьмут и в 45.
            Цитата: victor50
            Не говорю уже про старше 60

            Да, с 50/55 уже ковыряться начинают. Опыт колоссальный, но силы уже не те, а почти везде сдельщина.
            Цитата: victor50
            Это какая же армия не востребована?!

            Да у нас и молодежи полно работу найти не могут. Знакомый второй год ищет работу на производстве/станке, но опыта нет, а учить ни кто не хочет, всем нужны профи-стахановцы, чтобы встал и дал 300% плана, и без брака.
            1. 0
              28 мая 2022 23:55
              Цитата: FIR FIR
              Да, с 50/55 уже ковыряться начинают. Опыт колоссальный, но силы уже не те, а почти везде сдельщина.

              Вы уверены, что знаете, о чем пишете? И не только в этом вопросе? Какое отношение отсутствие готовых специалистов имеет к демографии? Каким образом нехватка рабочих рук (всяких) коррелируется с нежеланием брать людей на работу из-за возраста или отсутствия стажа, квалификации? Известна ли вам ситуация с работой в провинции?
              1. -2
                29 мая 2022 23:41
                Цитата: victor50
                Какое отношение отсутствие готовых специалистов имеет к демографии?

                Прямое. Если за последние 20 лет мало кто учился на оператора станка с чпу, то откуда в стране будет много квалифицированных рабочих? Если в стране в большинстве семей по одному ребенку в семье, то и спецов будет через 20-30 лет вдвое меньше.
                Цитата: victor50
                Каким образом нехватка рабочих рук (всяких) коррелируется с нежеланием брать людей на работу из-за возраста или отсутствия стажа, квалификации?

                Я написала выше. Нужны достаточно молодые, чтобы пахать как стахановцы, но достаточно опытные, чтобы не морочится с их обучением. Капитализм-с. Прошло время, когда наставники сюсюкались на производстве с учениками.
                Цитата: victor50
                Известна ли вам ситуация с работой в провинции?

                Известна - грусть грустная, нет предприятий - нет и работы. Но и в больших городах нужны только Спецы, которые умеют ВСЕ, но платить им будут 40-60 тыс., а больше ни кто не нужен. Нехватка неквалифицированной рабочей силы прекрасно решается за счет выходцев из южных стран, которые и за 20 тыс. прекрасно работают.
            2. -1
              29 мая 2022 08:16
              Цитата: FIR FIR
              Многим нужны и специалисты, но со стажем, а их нет.

              Кому - многим? Государству или тем торгашам, что снимают навары за счёт простого повышения цены на товар?
              Государству специалисты не нужны (см. объявления с размерами оплаты). Учителя и профессиональные преподаватели - точно. Ему нужна стабильность существования, после которого (как Чубайс) можно переехать к своим миллиардам.
    3. +1
      27 мая 2022 16:19
      В эмиратах такие выплаты положены только гражданам,
      1. -1
        29 мая 2022 08:19
        Цитата: Андрей ВОВ
        В эмиратах такие выплаты положены только гражданам

        В России такие выплаты делят те, кто правильно понял закон о приватизации и раздербанил (сообща) при полном попустительстве населения всю народную собственность. Они и сегодня «уссыхают» от насущных проблем «российского среднего класса». laughing
    4. +1
      27 мая 2022 21:32
      Цитата: Максимус196723
      Надо увеличить маткапитал в два раза

      И что это изменит?
  2. +9
    27 мая 2022 11:08
    должен отчислять от любого дохода не менее 6-8 % в местный бюджет. Просто потому, что без детей.
    В Румынии при Чаушеску такой налог метко (неофициально)прозвали "менструальным" wassat .
  3. +13
    27 мая 2022 11:09
    Поколению доморощенного чайлдфри необходимо как можно скорее дать понять, что новомодное импортное увлечение будет больно бить по карману

    Тридцать лет продвигали все импортное и гнобили отечественное... Может там, на верху, для начала признать свои ошибки?
    1. +36
      27 мая 2022 11:48
      Тридцать лет продвигали все импортное и гнобили отечественное... Может там, на верху, для начала признать свои ошибки?

      Абсолютно не поддерживаю введение налога на бездетность. У самого двое 9 месяцев и 8 лет. Помощь от государства конечно получили мат. капитал в ипотеку, но ипотека осталась. Живём в малосемейке ипотечной теперь в четвером. Мало детей по мнению автора? Недостаточно. Нужно минимум троих? У меня высшее образование работаю на металлургическом комбинате одного господина из списка форбс, рабочим. Зарплата за год чуть менее 700тыс.руб. Жена не работала. Сейчас обстановка только имеет тенденцию к ухудшению в экономическом плане для семьи. На работе разговоры о сокращении штата.
      Вы цены видели на детскую одежду, коляски, игрушки для детей? С медициной детской вообще какой то кошмар.
      P. S. Проблемы не в людях - проблема в Кремле.
      1. +1
        27 мая 2022 12:13
        А жена не работает именно сейчас, потому что в декрете, или вообще никогда не работала?
        1. +10
          27 мая 2022 12:19
          Работала, но образования родители в силу обстоятельств не смогли дать. Работала то цветами торговала, то в коллцентре всё неофициально.
          1. +1
            27 мая 2022 12:23
            Понятно. Значит, ваше решение родить двоих было очень смелое, я бы не рискнула.
            1. +8
              27 мая 2022 12:44
              Понятно. Значит, ваше решение родить двоих было очень смелое, я бы не рискнула.

              Наверное смелое wink . Дети это тяжело конечно, но здорово good хотелось повторить. laughing
              1. -1
                27 мая 2022 16:24
                Вы работаете на частника, Лисин возможно, и он вам платит такую зарплату а не государство, я работаю на частника, но он платит так, что государство пощавидует и соцпакет и прочее, понятно, что есть вопросы с руководству страны, но не все оно решает.
    2. -1
      27 мая 2022 21:56
      Цитата: barin
      для начала признать свои ошибки?

      Никаких ошибок. Все по плану.
  4. +18
    27 мая 2022 11:14

    Люди хорошо размножаются только в двух случаях: когда женщины ни хрена не образованы или когда в стране есть отличные перспективы в будущем.
    и никакой налог на бездетность или выплаты за каждого родившегося ребёнка это не изменит. В лучшем случае огромное число детей будут иметь самые маргинальные слои населения, как собственно это сейчас частенько и происходит, когда детский капитал пропивается. Единственный способ намаз газ заключается только в технологическом прорыве в этой области. Сознавать профессию женщин матерей, которые будут рожать по заказу и будут считаться почётными членами общества и зарабатывать дофига.
    1. +1
      27 мая 2022 11:21
      в стране есть отличные перспективы в будущем.
      В Германии они есть- а рождаемость обеспечивают бегунки. А в Бангладеш перспективы очень не ахти- их скоро вообще эрозия смоет. А плодятся только в путь yes . Если в Германии отупить всех женщин- получится европейский Бангладеш?
      А если серьезно, то по моим наблюдениям, белые семьи с 3-4 детьми в Англии- не редкость в маленьких городках, где доступно качественное жилье. Не квартирки, а коттеджи. Может просто раздавать дома тем, кто отслужил 3 года? .
      1. +3
        27 мая 2022 11:31
        Жилье в Англии - полбеды. Как там в таких городках с работой? Как то раз я смотрел кино "Мужской стриптиз" про такой условный Шеффилд, бывший сталелитейный город. Так себе выглядит, как у нас моногород - высокая безработица, алкоголизм, но у каждого "коттедж"
        1. +1
          27 мая 2022 11:38
          В одном из таких городков(северо-восток) с помпой открыли пекарню. Мол рабочие места... Позвали рабочих из Румынии- ни один местный не пришел. А так( я проверял,когда ездил- Лондон надоедает уже) работа есть. Ее надо работать. Те же поляки работают и не жалуются.
          1. -1
            28 мая 2022 19:01
            Цитата: Болторез
            В одном из таких городков(северо-восток) с помпой открыли пекарню. Мол рабочие места... Позвали рабочих из Румынии- ни один местный не пришел. А так( я проверял,когда ездил- Лондон надоедает уже) работа есть. Ее надо работать. Те же поляки работают и не жалуются.

            Всё правильно. Капиталистическая система приводит к люмпенизации и деградации общества, по мере того как происходит рост производительности труда. Вместо того чтобы уменьшать рабочее время, людей банально увольняют.
            1. 0
              30 мая 2022 11:31
              Вместо того чтобы уменьшать рабочее время, людей банально увольняют.
              То есть лучше сделать этих людей полубезработными с соответствующей зарплатой?
              Капиталистическая система приводит к люмпенизации и деградации общества
              Скорее это побочный эффект наличия развитой системы соцподдержки.
              1. 0
                30 мая 2022 21:42
                Цитата: Болторез
                То есть лучше сделать этих людей полубезработными с соответствующей зарплатой?

                Кто вам сказал что они будут полубезработными? Нет, они как раз будут полностью работными. Но рабочий день станет меньше. Люди смогут больше внимания уделять семье, самообразованию, занятию любимым хобби.
                Цитата: Болторез
                Скорее это побочный эффект наличия развитой системы соцподдержки.

                А без развитой системы соцподдержки вы получите кровавый бунт. Потому что люди которым нечего терять доведенные до отчаяния разнесут все в дребезги. Как и не раз бывало в истории. И чем дальше таких людей будет больше. Это именно что побочный эффект капитализма.
                1. 0
                  30 мая 2022 22:09
                  Но рабочий день станет меньше.
                  А зарплаты останутся преждними? За чей счет?
                  люди которым нечего терять доведенные до отчаяния
                  Видели бы вы, как эти люди живут smile - при бесплатном жилье и медицине их пособия превышают российские зарплаты.
                  1. 0
                    31 мая 2022 00:07
                    Цитата: Болторез
                    А зарплаты останутся преждними? За чей счет?

                    За счёт производительности труда.
                    Цитата: Болторез
                    Видели бы вы, как эти люди живут - при бесплатном жилье и медицине их пособия превышают российские зарплаты.

                    Нет, это не те люди. Те люди будут когда вы у них отберете бесплатное жилье, еду и медицину.
                    1. 0
                      31 мая 2022 00:38
                      когда вы у них отберете
                      А зачем?
                      За счёт производительности труда.
                      Как раз в странах где таковая очень высока- Корея,Япония, Британия- работают много.
                      1. 0
                        31 мая 2022 13:25
                        Цитата: Болторез
                        А зачем?

                        А затем чтобы поднять эффективность экономики. Минимум вложений и максимум прибыли.
                        Цитата: Болторез
                        Как раз в странах где таковая очень высока- Корея,Япония, Британия- работают много.

                        Всё правильно, так и должно быть при капитализме. Я же говорил что при повышении производительности труда при капитализме продолжительность рабочего времени не падает.
        2. +10
          27 мая 2022 11:53
          Так себе выглядит, как у нас моногород - высокая безработица, алкоголизм, но у каждого "коттедж"

          Вы правы. Людям нужна высокооплачиваемая работа, а не подачки от государства.
    2. +9
      27 мая 2022 11:21
      и никакой налог на бездетность ... это не изменит
      Во-во! То есть одна часть населения будет поддерживаться за счет другой, а государство, как посредник, будет рубить свой процент. Может лучше газовиков и нефтянщиков получше прижать, и никакого дополнительного налога с населения не потребуется!!!
    3. +3
      27 мая 2022 12:11
      Да есть уже нечто подобное - суррогатное материнство. Прототип профессии, так сказать. Да только там подводных камней ого-го сколько
  5. +1
    27 мая 2022 11:18
    Тёти и так хорошо живут. Найдите дураков где-то ещё
  6. sen
    +6
    27 мая 2022 11:20
    Чайлдфри мимо: инструменты выхода из демографического кризиса России

    Тут все просто: обеспеченность жильем, достаток и традиционное отношение к семье.
    1. +1
      27 мая 2022 11:57
      Цитата: sen
      Чайлдфри мимо: инструменты выхода из демографического кризиса России

      Тут все просто: обеспеченность жильем, достаток и традиционное отношение к семье.

      Ага...поэтому Бангладеш плодится как тараканы- а в Швейцарии - 2,1
      Видимо в Бангладеш жилье и достаток - а в Швейцарии нищеброды
      1. +6
        27 мая 2022 12:07
        2,1 - уже приемлемый уровень, когда население не сокращается.
        Разница в обществах. Бангладеш- это страна, только входящая в индустриальную эпоху. И Швейцария уже постиндустриальная.
      2. 0
        27 мая 2022 13:32
        а по какой логике тогда в РФ 1,5? лучше Швейцарии живем?
        1. +4
          27 мая 2022 14:05
          Нет, значительно хуже. Поэтому и разница. И в Швейцарии и в России- преимущественно городское населения и постиндустриальное общество. Семьи заводят детей, если уверены в завтрашнем дне и имеют хороший достаток.
          А Бангладеш- это страна которая только начинает индустриализацию. Ребенок может лет с шести начать зарабатывать(сельское хозяйство или пошив футболок). Чтобы повысить рождаемость, нужно или упасть до уровня Бангладеша или повышать достаток и обеспечить уверенность в завтрашнем дне.
          1. -2
            27 мая 2022 16:26
            Цитата: rusl4n
            повышать достаток и обеспечить уверенность в завтрашнем дне.

            В 1984 - неувереность в РСФСР в завтрашнем дне была??????
            1. 0
              29 мая 2022 09:17
              я просто спросил-почему у нас рождаемость хуже Швейцарии.. и если дело в благах- выходит у нас их больше? причем тут РСФСР? я про нее не говорил.. вопрос про наше время
          2. 0
            28 мая 2022 19:04
            Цитата: rusl4n
            Чтобы повысить рождаемость, нужно или упасть до уровня Бангладеша или повышать достаток и обеспечить уверенность в завтрашнем дне.

            Всё верно. Только при капитализме с его конкуренцией и погоней за прибылью это невозможно. Ибо система направлена на обогащение части общества, а не на то чтобы повышалось благосостояние всего общества.
        2. 0
          29 мая 2022 08:21
          Цитата: советник 2 уровня
          а по какой логике тогда в РФ 1,5? лучше Швейцарии живем?

          По такой логике в России элитная «прости господи» живёт лучше любой многодетной матери...
    2. +4
      27 мая 2022 11:59
      Тут все просто: обеспеченность жильем, достаток и традиционное отношение к семье.

      А как совместить всё это в современных реалиях? Традиционное отношение к семье и достаток, а дальше обеспечение жильём?
  7. +4
    27 мая 2022 11:22
    И здесь сложно поспорить, главное – определиться, куда тратить дополнительные доходы. В СССР они уходили на содержание детских домов. В современной России деньги могут тратиться
    Я бы ещё предложил часть этих средств направлять на поддержку полноценных семей, в которых и мать и отец НЕ являются безработными, но при этом доходы этих семей весьма далеки от запредельных. Ведь вероятность рождения детей в полноценных семьях и работающих родителях при поддержки государства значительно выше, чем вероятность рождений в семьях "профессиональных" безработных или у матерей одиночек.
    1. +2
      27 мая 2022 12:27
      Кроме того, вероятность рождения детей, у повзрослевших детей из полноценных семей, тоже значительно выше.
    2. +2
      27 мая 2022 14:31
      Только у нас есть понятие,введённое "экономистами" - работающая бедность.Больше ни у кого.
  8. +13
    27 мая 2022 11:24
    Одни денежные подачки мало что меняют, многодетные понимают о чем речь.
    Приходишь в поликлинику - заходи в кабинет только с одним ребенком. А с кем остальные будут? Кругом такая тупость.
  9. +19
    27 мая 2022 11:26
    А никто не думал, как дорого сейчас рожать ребенка? Сколько денег нужно на мед услуги беременной женщине? При отвратительной работе врачей бесплатной женской консультации, прием врача и анализы в специализированных государственных медицинских учреждениях стоит приличных денег. А многим требуется еще потом какие то витамины и лекарства покупать, менять гардероб, питание... Об этом не думает никто.
    И никого не смущает, что большинство женщин стараются рожать в тех же самых специализированных учреждениях? По каким причинам, думаю ясно? И я не про звезд говорю, а про обычных людей со средним достатком!
    Всё это стоит просто безобразно дорого и в Москве траты могут превышать мат капитал за ребенка за эти самые 9 месяцев беременности...
    1. -8
      27 мая 2022 16:27
      Москва не вся Россия, езжайте рожать в Рязань, там дешевле и качественно
      1. +7
        27 мая 2022 17:04
        Дешевле - возможно. Качественней - врят ли.
        1. -3
          27 мая 2022 17:38
          Зря так думаете, сто антология тому пример
          1. +2
            27 мая 2022 20:05
            Я такого примера не знаю. И ваши слова по данной тематике за аксиму принимать не готов. Ничего личного, не обижайтесь. Тут или статистика какая то нужна, или результаты неких изысканий по вопросу.
            1. -2
              27 мая 2022 20:51
              Да все просто, рязанский мед выпускает очень хороших стоматологов и гинеколога,, и там много клиник со стационар ом, приезжай лечись, живи и все это много дешевле чем в москве
  10. +25
    27 мая 2022 11:26
    Никакие выплаты не помогут когда нет уверенности в завтрашнем дне, а у большинства населения этой уверенности нет, нас за последние тридцать лет уже столько раз обманывали и продолжают это делать...
    1. +5
      27 мая 2022 13:34
      вот это и есть основная причина
    2. +4
      27 мая 2022 13:38
      Ну ,помогло одно бы. Государство брало бы на себя полностью содержание ребенка базовыми вещами, питание, одежда и т.д Что-то хотят родители сверху, покупайте сами. Но почему-то финансовое бремя предлагается нести только семье, а государство так стоит в сторонке и курит. При этом помогать так всем детям, а не только из малообеспеченных. Не будет бремени по обеспечению ребенка, а хотя бы себя, тогда кто откажется иметь ребенка в семье, если он не вгонит тебя и всю семью ниже прожиточного минимума на каждого члена семьи.
    3. +1
      29 мая 2022 08:57
      Цитата: faiver
      Никакие выплаты не помогут когда нет уверенности в завтрашнем дне,

      Есть комедия «Взрыв из прошлого». Там американская семейка спряталась от ракетного нападения в личном бункере на 30 лет. В фильме есть момент, когда мама провожает сына и даёт ему пачку долларов со словами: «Надеюсь, эти бумажки ещё в ходу»...
      Я просто представил, что если вдруг... То каким гражданин России-СССР-России вернётся в общество через 30 лет? Нищим бомжом...У нас деньги менялись всегда с таким расчётом, чтобы вор, кравший и спрятавший миллионы остался «на бобах»... yes
      Впрочем, как и тот, кто откладывал на «чёрный день» всю жизнь, и даже представить себе не мог, каким чёрным может оказаться этот день.
  11. Инструменты выхода из демографического кризиса...

    ***
    Инструмент испокон века один , другого не дано...
    ***
  12. Naz
    +11
    27 мая 2022 11:29
    У меня один ребенок, родился в 90. Я не хотел плодить бедноту, каждому надо дать стартовый капитал. Сейчас дочка не хочет второго по той же причине. Делаем выводы.
    1. +4
      27 мая 2022 13:34
      Да простые выводы, государство не хочет брать на себя бремя финансовых затрат, перекладывая её на семью. Раньше почему так рожали на селе до революции? Ребенок 4-6 лет уже работник, помошник, уже копейку приносит. Сейчас все до 18-23 лет включительно и все траты предлагают только семье нести. А государство так, сбоку постоит, но кричать будет громч всех, что оно участвовало.
      1. -1
        29 мая 2022 09:01
        Цитата: valek97
        Да простые выводы, государство не хочет брать на себя бремя финансовых затрат

        Осталось сделать правильный вывод, что на самом деле представляет из себя государство и почему оно боится Красного Знамени и Мавзолея...
        1. 0
          29 мая 2022 09:41
          Клептократический-олигархический строй. Остальное ширма
  13. +18
    27 мая 2022 11:30
    Глупо бухтеть о повышении рождаемости и одновременно насаждать фашисткую ювенальную юстицию, топить за "служебного человека", человек не инкубатор для воспроизводства биомассы на нужды олигархата.
    1. -9
      27 мая 2022 12:00
      Цитата: Гюнтер
      Глупо бухтеть о повышении рождаемости и одновременно насаждать фашисткую ювенальную юстицию,

      Угу...РСФСР тоже поэтому прекратил размножаться к концу 1980х?
      1. AUL
        0
        27 мая 2022 16:03
        Потому что проблемы со здравоохранением, детсадиками, жильем и прочей социалкой резко обострились к этим годам.
        1. -1
          27 мая 2022 16:31
          Цитата: AUL
          проблемы со здравоохранением, детсадиками, жильем и прочей социалкой резко обострились к этим годам.

          А Политбюро ЦК в курсе было- резко обострившихся проблем????
          А то они на каждом сьезде рапортовали - что все пучком....
          Да и я особых проблем с детсадами не замечал в 1987..
          И жилье вроде бесплатное строили...
          И безработных не было..
          В чем проблемы с социалкой то? Уточните...
          1. -1
            28 мая 2022 23:13
            Цитата: свой1970
            Да и я особых проблем с детсадами не замечал в 1987..
            И жилье вроде бесплатное строили...
            И безработных не было..

            Они были и серьезные. Проблемы. С детскими садиками
            Жилья еще дождаться нужно было. Проблем было немало. Но внутренне отношении по поводу иметь или не иметь детей в целом было иное, нежели сейчас. Большинству семья без детей не представлялась. Не ставилось во главу угла "пожить для себя". Да и трудностей при рождении детей не боялись: уверенность была - погибнуть не дадут. Ну и пропаганда была: дети - радость. А цены на детские товары, учебники были...сейчас только мечтать об этом.
            1. 0
              29 мая 2022 09:05
              Цитата: victor50
              Большинству семья без детей не представлялась

              Без 1-2.Больше уже крайняя редкость к концу 1980х...В нашем поселке "Мать Героиня" после войны было у больше сотни матерей, за 1970е вручили 6, в 1980е - всего 1( одну!!)
              А по вашей теории должно быть строго наоборот - война стабильности жизни и правильности питания не способствует......
              Вы так и не поняли - человек плодится ударными темпами при неопределенности в завтрашнем дне и общей трудности жизни.
              Это подтверждено всеми странами мира - сытые и обеспеченные люди резко перестают размножаться...
              Как только начинается стабильность - хоть в СССР хоть в Китае( сейчас) хоть в Швейцарии - 2 ребенка это предел
              И наоборот- голодные и бедные страны плодятся со страшной скоростью.
              Просто потому что чем больше детей- тем выше вероятности семьи выжить
              1. 0
                29 мая 2022 09:48
                Но и ваши данные некорректны. Везде где проводятся данные статистики сравнивают почему-то рождение детей в СХ стране или вообще нищей (время выхода ребенка на рынок 4-6 лет) и текущее 18-23 года. Почему-то сравнение в 4.5 раза в пользу СХ и нищих стран не решают проблему прямую обеспеченность этих детей. В 1 случае дети в обозримом будующем много помошников, а в 2 случае вырасти ещё до этого возраста.
              2. 0
                29 мая 2022 17:38
                Цитата: свой1970
                А по вашей теории должно быть строго наоборот - война стабильности жизни и правильности питания не способствует......
                Вы так и не поняли - человек плодится ударными темпами при неопределенности в завтрашнем дне и общей трудности жизни.

                Это Вы сами себе меня придумали. laughing
                Цитата: свой1970
                Это подтверждено всеми странами мира - сытые и обеспеченные люди резко перестают размножаться...

                Мне кажется, это не совсем сто процентов так. В США, например, многие обеспеченные семьи имеют по 3 ребенка. Не изучал специально, но , возможно, там ситуация с рождаемостью отличается от Европы. А так, в целом - да, конечно. Но, думаю, что дело не только в благополучии, но во многом в господствующих моральных ценностях.
                Цитата: свой1970
                И наоборот- голодные и бедные страны плодятся со страшной скоростью.
                Просто потому что чем больше детей- тем выше вероятности семьи выжить

                Может быть, еще и отсутствие возможности планировать и регулировать рождаемость. Не всегда большое количество детей позволяет выжить семье.
                1. 0
                  29 мая 2022 18:00
                  Цитата: victor50
                  Не всегда большое количество детей позволяет выжить семье.
                  - всегда...увы всегда...
                  Именно поэтому плодились крестьяне в РИ (и довоенном СССР) или сейчас плодятся в Африке.Рабочие руки, прислуга, в крайнем случае проституция и бандитизм..
                  Самого умного силами семьи учили и выпихивали "в люди"- а он потом тащит семью.
                  Как только Китай стал зарабатывать больше чем в 1990е- потребность во втором ребенке отпала.
                  И даже отмена знаменитого закона "Одна семья - один ребенок" не помогло .И Китай бьет тревогу - о падении рождаемости

                  З.ы.Хорошо кормленные крысы - не размножаются и вымирают. Принципиальной разницы с людми нет
                  1. 0
                    29 мая 2022 21:38
                    Цитата: свой1970
                    Самого умного силами семьи учили и выпихивали "в люди"- а он потом тащит семью.

                    Это характерно для мусульманских стран. В России я этого не встречал (ни в литературе, ни в жизни) массово, по крайней мере.
                    Цитата: свой1970
                    Именно поэтому плодились крестьяне в РИ (и довоенном СССР) или сейчас плодятся в Африке.Рабочие руки, прислуга, в крайнем случае проституция и бандитизм..

                    Не соглашусь. В описываемой ситуации увеличилась вероятность выживания хоть кого-то из детей, ибо детская смертность была кошмарной (это я знаю по архивам, по истории своей семьи). Повышалась ли вероятность выживания взрослых членов семьи? Ну, не знаю... Как-то не вижу оснований для такого вывода.
                    1. 0
                      29 мая 2022 22:26
                      Цитата: victor50
                      Это характерно для мусульманских стран. В России я этого не встречал
                      - belay belay belay
                      Ну вообще то по вере что РИ что СССР что РФ как минимум(!!! )на 45% состояло из мусульман.

                      Цитата: victor50
                      детская смертность была кошмарной (это я знаю по архивам, по истории своей семь

                      А это одна из глобальных проблем - на которую ВСЕ закрывают глаза.
                      60 лет тому назад - регистрировали полноценных детей, 50 - с весом ДО 1,5 кг только на 9 день, сейчас весом - 0,4 кг

                      Что родится у детей весом 0,4 кг через 30 лет? Да уж точно не богатыри...
                      1. 0
                        30 мая 2022 15:27
                        Цитата: свой1970
                        Ну вообще то по вере что РИ что СССР что РФ как минимум(!!! )на 45% состояло из мусульман.

                        Даже при очень грубом округлении мусульманское население в СССР в 1989 году не превышало 80 млн. человек, в любом случае в процентах это меньше 30. В РИ - и того меньше, поскольку Польша и Финляндия не способствовали увеличению процента мусульманского населения. Откуда Вы взяли 45%? Хотел бы посмотреть этот материал.
                      2. 0
                        30 мая 2022 23:34
                        Цитата: victor50
                        Откуда Вы взяли 45%? Хотел бы посмотреть этот материал.

                        Увы доказать не могу...
                        Мусульмане СССР так же как и русские "атеисты" ( отмечающие Пасху и Крещение)- практически не поддавались подсчету.
                        По офиц статистике 43 млн, глядя вокруг себя - значительно больше...
        2. +1
          29 мая 2022 09:05
          Цитата: AUL
          Потому что проблемы со здравоохранением, детсадиками, жильем и прочей социалкой резко обострились к этим годам.

          yes
          Эти проблемы государство переложило на плечи гражданина...Вместе с трудоустройством и прочими атрибутами цивилизации.
  14. +11
    27 мая 2022 11:35
    Да хоть на изнанку вывернись ничего не выйдет. У нас капитализм!!!! А это значит карьера и деньги в первую очередь. И фиминизм. А еще здоровье людей которое тоже завязано на деньги. А еще содержание семьи и детей.
  15. +9
    27 мая 2022 11:38
    Без смены экономической формации, то есть, возврата к социализму, все меры по стимуляцию рождаемости это черпание воды решетом. В лучшем случае получим увеличение численности, мягко говоря социально неблагополучной части населения.
    1. 0
      28 мая 2022 19:11
      Цитата: vovochkarzhevsky
      Без смены экономической формации, то есть, возврата к социализму, все меры по стимуляцию рождаемости это черпание воды решетом.

      При капитализме эти самые меры никогда не будут приняты, просто потому что потребуют колоссального количества денег, которые сейчас идут на счета в банках строительство особняком, яхты, бутики и прочие атрибуты дорогой жизни.
  16. Комментарий был удален.
  17. +6
    27 мая 2022 11:46
    Учитывая испорченность общества разными шоу ля "дом2", с современными дамами совершенно невозможно что либо строить, тем более воспитывать детей. Когда " будущая мать" с каких то непонятных умазаключений говорит, что её муж должен зарабатыватть "хотя бы 500 тыс. в месяц", то очень сложно ожидать от такой "мамы" многодетности (ногти и задница то дороже).
    Недалеко ушли и современные "главы семейств", когда эти господа даже заделав с перепугу ребенка, продолжают гулять и беззаботно жить в свое удовольствие. Такие больше двух месяцев работать на одном месте не могут. Я знал людей, которые на полном серьезе собирались жить "выигрывая в ставках на спорт, а не горбатясь на заводе".
    Как уговорить эту инфантильную публику заводить семьи , да и ещё и рожать аж по 3 детей - я не понимаю
  18. +16
    27 мая 2022 11:49
    Давайте считать.
    Есть соцопросы, которые говорят что для нормальной жизни (нормальное питание, одежда, квартира машина дача курорт) россиянину нужно 150 тыс руб в месяц. Но эти цифры годичной давности, сейчас 200-250 тыс.
    Далее. Семья - пятеро. Муж, жена, трое детей. Итого 1,250 млн руб в месяц.
    Еще такой момент. Женщине с тремя детьми устроиться на нормальную работу "с улицы" НЕВОЗМОЖНО!!!! Так как трое детей это постоянные больничные, отпрашивания с работы. Кого то к врачу надо отвести, родительские собрания, и т.д. и т.п. И в командировку не пошлешь, и сверхурочно работать не заставишь. Короче, полсотрудника.
    В общем если стоит выбор кого брать - даму 35 лет с тремя детьми, или даму тех же 35 лет "чайлдфри" при прочих равных условиях выбор очевиден :(
    Остается муж. А что муж? Сколько процентов "дорогих рассеян" имеют доход выше 1млн руб/месяц. В процентах? Воот... Это те люди которые могут прокормить ту самую семью (еще раз напоминаю муж, жена, трое детей) которая нам нужна. По то что много работаешь и много зарабатываешь это сказка для дураков. Думаешь тебе много заплатят? Дурнив нема :(
    Итого на выходе имеем: Семья без детей (одиночки) - живем хорошо. Один ребенок - нуу.. тож нормально, двое - ограничения. Трое и больше - бедность, если не нищета. Капитализму дети не нужны, ему сразу готовых работников подавай.
    З.Ы. Читал как то про одну религиозную многодетную семью. На вопрос журналиста откуда деньги - Бог послал. Как, не раскрывалось.
    З.З.Ы. В середине 90х ездил по просьбе мамы к ее школьной подруге, многодетной матери. Что то привезти или отвезти надо было, не помню. Бедность, просто бедность. Старшая дочь лет 15 примерно в застиранном до белизны халате, обои висят клочьями... в общем унылое зрелище :(
    1. +4
      27 мая 2022 12:06
      250 - это ещё смотря для какого региона. Для нашего и 70 очень даже неплохой доход.
      1. -1
        27 мая 2022 13:47
        Это сколько надо. Хотелки короче.
    2. +3
      27 мая 2022 12:24
      Итого 1,250 млн руб в месяц.
      Это, на минуточку, 15 тысяч фунтов. Вам с супругой нужно до уплаты налогов получать 152 000 фунтов в год каждому! Редко какой директор здесь столько получает. Простите, зачем столько.
    3. +1
      27 мая 2022 12:56
      Сколько процентов "дорогих рассеян" имеют доход выше 1млн руб/месяц. В процентах?
      Это в год до налогов- 251000 фунтов. Такие доходы- у процента (если не меньше) людей в Англии. В других странах Запада примерно так же. Это,извините, чересчур запросики.
      1. -3
        27 мая 2022 16:31
        Так то москвич, им же и дача в ближнем Подмосковье и курорты заграничные и две машины на семью надо и смотреть презрительно на остальных замкадышей
        1. -2
          27 мая 2022 16:35
          Мне здесь на форуме один писал, проклиная власть, что россияне живут бедно- корейские машины покупать приходится, а отдыхать в Турции wassat . Вот до чего страну довели am .
    4. -2
      28 мая 2022 19:15
      Цитата: Не_боец
      Далее. Семья - пятеро. Муж, жена, трое детей. Итого 1,250 млн руб в месяц.

      Вы осетра урежьте раз так в 10 и будет норм. Да при наличии зарплаты125 тыщ большинство людей в России спокойно не напрягаясь сможет завести троих детей.
    5. 0
      29 мая 2022 09:16
      Цитата: Не_боец
      Есть соцопросы, которые говорят что для нормальной жизни

      Не обращайте внимания на эту «брехню»!
      Есть официальные цифры прожиточного минимума и МРОТ. Вот это и есть эталон сегодняшней российской обеспеченности (среднего класса)... laughing
      Цитата: Не_боец
      Сколько процентов "дорогих рассеян" имеют доход выше 1млн руб/месяц. В процентах?

      В процентах не знаю (не имею данных сколько в стране населения), но долларовых миллионеров порядка 190 000. Если по прежним данным на 01.01.2022 - 0,1306038530322541%.
      Цитата: Не_боец
      З.З.Ы. В середине 90х ездил по просьбе мамы к ее школьной подруге, многодетной матери. Что то привезти или отвезти надо было, не помню. Бедность, просто бедность. Старшая дочь лет 15 примерно в застиранном до белизны халате, обои висят клочьями... в общем унылое зрелище

      Напротив в семье четверо. Никакой унылости...Вероятно, у них свои нормы потребления. И смартфонов за 100 000 рублей они не покупают - без надобности.
    6. 0
      31 мая 2022 08:02
      Странно, почему мне хватает 40 тысяч в месяц, да еще и остаётся... Откуда эти дикие запросы на "комфортное житье"?
  19. +5
    27 мая 2022 11:50
    Все красиво на бумаге, но забыли про овраги.
    Самый большой из которых которых - менталитет.
    Конечно, одним налогом на бездетность не обойтись – требуется кратное увеличение расходов на здравоохранение

    Красиво - за целевым использованием бюджетных средств к о следить будет?
    Аналогичным образом должны вырасти объёмы финансирования науки и образования

    Ок.
    Образование - целая система прохождения сессий за взятки. Наука - ну и приходят в неё такие специалисты.
    Поколению доморощенного чайлдфри необходимо как можно скорее дать понять, что новомодное импортное увлечение будет больно бить по карману.

    Сядут все на МРОТ - учредителю выгодно платить 40% социалки с минималки, остальное в конверте, а с МРОТа какой налог на бездетнгсть возьмёшь?
    Благополучная Москва лишь на чуток выше среднероссийского параметра рождаемости.

    Менталитет, причём среднеевропейский. До 27 девушке нужно потусить, в 30 сделать одного бэйба, шобы не отрывал от карьеры / товарного вида, если успешная карьера у мужа и позволял дедать поездки по планете. Ну, к 37 ещё одного. Если бабло пошло.
    В современной России деньги могут тратиться как на поддержку многодетных семей, так и на бесплатное и высококвалифицированное лечение бесплодия

    Таки да, если ЭКО делать у подло бомбящих Сирию, таки так се, если делать здесь. Сейчас есть квоты на лечение бесплодия, можно их либерализировать, но, при нынешнем контроле качества медуслуг / образования, в т.ч. медицинского, все это фигня. Даже хороший врач может потерпеть фиаско из-за качества гормональных препаратов, а современная система здравоохранения вполне допускает предложение забеременвшей от ЭКО двойней женщине прописать курс Гепарина - врачи знают, о чем я.
    Вывод:
    Пока сами не изменимся, не фига хорошего здесь не произойдёт.
    1. +4
      27 мая 2022 12:08
      Самый большой из которых которых - менталитет.

      Туда же. Встречал фразу что у матерей-одиночек вырастают такие же дочери. Типа мать меня одна вырастила - и я смогу!!
      1. +3
        27 мая 2022 12:15
        Называется - рожают для себя. Но хоть рожают..
        1. +1
          31 мая 2022 08:04
          При этом воспитывают инфантильных эгоистов.
          1. +1
            31 мая 2022 08:17
            Цитата: Cottodraton
            При этом воспитывают инфантильных эгоистов.

            Не всегда. Часто отправляют детей в раннее плавание - если вдруг понимают, что им надоело быть мамами.
      2. 0
        27 мая 2022 14:39
        Чтобы в старости не одной быть.
    2. -1
      28 мая 2022 19:18
      Цитата: Krasnodar
      Пока сами не изменимся, не фига хорошего здесь не произойдёт.

      Чушь собачья идеалистическая одна штука. Менталитет и прочая хрень производные от экономики. А этот ваш личностный рост при наличии фиги в кармане закономерно в среднем нихрена ничего не даст.
      1. -2
        28 мая 2022 22:58
        А как построить хорошую экономику с левым менталитетом? Бытие определяет сознание- Согласен. Но коммунистическая революция целесообразно только в промышленно развитых странах, ставших таковыми благодаря менталитет населения)).
        Это, вкратце, Маркс - Энгельс.
        1. 0
          29 мая 2022 18:11
          Цитата: Krasnodar
          Это, вкратце, Маркс - Энгельс

          Там немного не так. Рост производительных сил ведёт к смене производственных отношений. Грубо говоря по мере роста производительности труда меняется и общественное сознание. А так то да. Революция желательна в промышленной развитых странах. В СССР так и не произошёл устойчивый переход общественного сознания на новую ступень из-за кризиса в экономике. А на кризис я считаю сильное влияние отказало так же общественное сознание с большими пережитками прошлых экономических формаций. Но экономика все же главнее, потому как базис.
          1. 0
            29 мая 2022 18:35
            Ещё раз - согласен, но что, кроме нашего менталитета, мешает нам построить нормальную экономику? Ресурсная база - самая большая в мире, населения (потребительская) - около полтора ста миллионов, НИ - большевики чето да оставили ...не говоря уже о возможностях экспорта практически всей планете. А мы покупаем и покупаем, то, что могли бы произвести сами с последующей успешной продажей берём и покупаем request
            1. +1
              30 мая 2022 21:57
              Цитата: Krasnodar
              но что, кроме нашего менталитета, мешает нам построить нормальную экономику?

              Ну, вот так сложились обстоятельства. Ресурсов море, проще продать ресурсы и купить что-то, чем произвести. Плюс сейчас не 19 век, чтобы догнать технологически и научно сейчас нужно потратить кучу денег и времени. Плюс огромные размеры территории, плюс плохая демография, плюс катастрофа отката к капиталистической экономике. Дело не только в менталитете. Он тоже влияет. Но он же и формируется под воздействием внешних обстоятельств. А что теперь будет дальше я даже не хочу думать. Потому что когда начинаю каждый раз прихожу к сценариям один другого страшнее.
              1. 0
                30 мая 2022 22:05
                Цитата: IS-80_RVGK2
                плюс катастрофа отката к капиталистической экономике.

                Почему катастрофа? laughing История показала, что только капталистичекая экономика может обеспечить хорошее социальное развитие.
                Цитата: IS-80_RVGK2
                когда начинаю каждый раз прихожу к сценариям один другого страшнее.

                Должно быть лучше - начнётся свое производство и появится уважение к науке hi Хорошие времена наступят.
                1. 0
                  31 мая 2022 00:03
                  Цитата: Krasnodar
                  Должно быть лучше - начнётся свое производство и появится уважение к науке Хорошие времена наступят.

                  Или перенаправим потоки ресурсов с запада на восток и на этом все и успокоится. А все остальное будем развивать, как 30 лет до этого от случая к случаю и в год по чайной ложке. В лучшем случае. А в худшем потихоньку будем хоронить.
                  Цитата: Krasnodar
                  Почему катастрофа? История показала, что только капталистичекая экономика может обеспечить хорошее социальное развитие.

                  И в итоге похоронить в очередной мировой войне. Вам не кажется что жизнь нескольких десятков миллионов людей за такую жизнь слишком дорогая плата? Евреи, цыгане и славяне так вообще чуть на ноль не помножились. А теперь у нас есть ядерное оружие.
                  1. 0
                    31 мая 2022 01:38
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Или перенаправим потоки ресурсов с запада на восток и на этом все и успокоится

                    Возможно.
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    все остальное будем развивать, как 30 лет до этого от случая к случаю и в год по чайной ложке. В лучшем случае. А в худшем потихоньку будем хоронить.

                    Не знаю - при опасности резкого снижения уровня жизни обычно начинается много движа и креатива.
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    И в итоге похоронить в очередной мировой войне.

                    Социалистические КНР и СССР в 1969 постреливать друг в друга начали. Оба обладали ядерным оружием.
                    Мозгов у Мао с Брежневым было б меньше, на радость капиталистам случилось бы выпиливание Китая с ослаблением Союза. А Поднебесная с Вьетнамом не бадались под руководством компартий? А Камбоджа с Вьетнамом?
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Вам не кажется что жизнь нескольких десятков миллионов людей за такую жизнь слишком дорогая плата? Евреи, цыгане и славяне так вообще чуть на ноль не помножились. А теперь у нас есть ядерное оружие.

                    Это не результат капитализма - грызня за ресурсы есть естественная история человечества, а их правильное распределение (то, что мы понимаем под социализмом) без бабла, сделанного в условиях рыночной экономики, невозможно.
                    1. +1
                      31 мая 2022 13:39
                      Цитата: Krasnodar
                      Социалистические КНР и СССР в 1969 постреливать друг в друга начали. Оба обладали ядерным оружием.
                      Мозгов у Мао с Брежневым было б меньше, на радость капиталистам случилось бы выпиливание Китая с ослаблением Союза. А Поднебесная с Вьетнамом не бадались под руководством компартий? А Камбоджа с Вьетнамом?

                      Я знал что вы приведёте такой пример. Я уже думал над этим вопросом и пришёл к мысли что это все произошло из-за того что в тех соцсистемах были большие пережитки предыдущих формаций и у людей в массе было во многом не коммунистическое общественное сознание.
                      Цитата: Krasnodar
                      Это не результат капитализма - грызня за ресурсы есть естественная история человечества, а их правильное распределение (то, что мы понимаем под социализмом) без бабла, сделанного в условиях рыночной экономики, невозможно.

                      Так все правильно. Предыдущие экономические системы в этом плане такие же как капиталистическая. Именно переход к коммунизму даст возможность это все исправить. Именно что без рыночной экономики это станет возможным. С рыночной экономикой это невозможно никак. Потому что таковы свойства капиталистической экономической системы.
                      1. 0
                        31 мая 2022 14:30
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        в тех соцсистемах были большие пережитки предыдущих формаций и у людей в массе было во многом не коммунистическое общественное сознание.

                        Это понятно - по манифесту Арбайтер хабен кайнд Фатерланд.
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Именно переход к коммунизму даст возможность это все исправить.

                        А от коммунизма опять к капитализму, ибо пёс хотел немного кушать, потому, что был живой )). Доказано на примере израильских кибуцев, которые, сохранив изначальный крапоткинский анархист-коммунистический уклад, ради выживания в качестве коммуны вынуждены были перейти к эксплуатации труда сторонних наёмных работников.
                        Без рыночной экономики производство будет неэффективным. Неэффективно производство не сможет создать социалистическое общество. Без социалистического общества мы не сможем воспитать коммунистов. Воспитав коммунистов, мы должны сделать их амбициозными в плане профессиональной самореализации, иначе не добьёмся высокой производительности/ продуктивности. Но. При этом неучитывается куча форс-мажора, из-за которого опять придётся вернуться к рыночной экономике)).
                      2. +1
                        1 июня 2022 15:21
                        Цитата: Krasnodar
                        А от коммунизма опять к капитализму, ибо пёс хотел немного кушать, потому, что был живой )).

                        Вот вы своим примером прекрасно показываете правоту моих утверждений. Вы смотрите на коммунизм с точки зрения капитализма, а это неправильно. Что там будет после коммунизма это отдельный большой вопрос. Маркс кстати не говорил что это конечная точка путешествия.
    3. 0
      29 мая 2022 09:18
      Цитата: Krasnodar
      Пока сами не изменимся, не фига хорошего здесь не произойдёт.

      Трудно ждать появления тигра в стаде овец.
      1. 0
        29 мая 2022 09:26
        Так сможем все сами стать тиграми. Если захотим.
  20. +11
    27 мая 2022 12:02
    Прежде всего, это выплаты. В текущем году на первенца семье выдают больше полумиллиона рублей, точнее – 524,5 тысяч. Если на свет появился второй малыш, то положено без малого уже 700 тыс. рублей. С оговоркой, если семья не получала «маткапитал» за первого ребёнка – в этом случае полагается 168 тыс. рублей. Суммы впечатляющие, не правда ли?

    И чего тут впечатляющего то? В глухой деревне даже не впечатлят. Можно сходить в магазин и посчитать сколько потребуется ребенку на год - два, в Подмосковье этих 500 тыс хватит на год, максимум полтора.
    Про цены на жилье я вообще молчу. Детей еще мало родить, нужно еще воспитать и дать образование. Зарплаты нормальные и рабочие места по всей стране сначала сделайте, цены на жилье опустите, медицину поднимите, как минимум, а потом уже что то говорите про рождаемость
    Практика достаточно простая – с 20 лет каждый гражданин должен отчислять от любого дохода не менее 6-8 % в местный бюджет.

    Опять штрафы и поборы, больше власть ничего нового придумать не может. Рабства в РФ нет, так почему женщина должна рожать если она не хочет?
  21. +11
    27 мая 2022 12:03
    Автору, минус за статью. Вместо глубокого разбора проблемы, выработки эффективных мер, предлагает дополнительно просто облагать налогами??? Слава богу, что не предложено направлять бездетных людей в закрытые учреждения и не выпускать, пока не родят ребенка...
    Вопрос очень острый и не имеющий простого решения. Наше общество, уже городское и постиндустриальное. Ребенка необходимо будет материально обеспечивать, лет до 23-25.
    Мировая статистика показывает, что население всей планеты стареет и скоро начнёт сокращаться. Вполне вероятно, что страны будут бороться не с мигрантами, а за мигрантов.
    Обеспечить прирост населения в стране, в этих условиях возможно:
    - за счёт миграции;
    - через заботу о жизни и здоровье каждого члена общества;
    - клонирование(О дивный новый мир).
    К сожалению, мигранты не поедут в постоянно воюющую страну, с ухудшающимися экономическими условиями.
    Опять таки, невозможно обеспечить качественную инфраструктуру, здравоохранение и образование, соблюдение прав и свобод в стране участвующей в большой войне. Не говоря уже о том, что гибнет значительное количество молодых мужчин и наиболее активная часть населения покидает страну.
    Вот и получается что или геополитика или рост населения...
    1. -1
      28 мая 2022 19:26
      Цитата: rusl4n
      Вот и получается что или геополитика или рост населения...

      У вас хоть и чуть лучше, но тоже анализ хромает. Даже если бы не было никаких боевых действий ситуация никак бы не изменилась. Капиталистическая экономика продуцирует такую демографию и этот процесс идёт по всему миру. Поэтому возможная модель поведения для России при капиталистической экономике это некоторое стимулирование рождаемости среди граждан страны и привлечение мигрантов. Все. Других вариантов нет.
    2. 0
      29 мая 2022 09:21
      Цитата: rusl4n
      Мировая статистика показывает, что население всей планеты стареет и скоро начнёт сокращаться.

      А.С. Пушкин был прав, когда сочинял Сказку о рыбаке и рыбке.
  22. +9
    27 мая 2022 12:04
    Когда в мире творится такая жуть, рожать детей просто страшно. И никакими выплатами и стимулами этот страх не затмить, увы.
    Хотя я говорю только за себя. Кому-то, может, и не страшно, просто дорого.
  23. +28
    27 мая 2022 12:05
    Классная логика ! "Если люди не особо охотно рожают из за плохой и невеселой жизни - давайте ка мы их...ограбим !" И раздадим тем, кто рожать захочет.
    На самом деле эта идиотическая линия в нашем государстве не нова - это наша традиционная линия мышления. Мы всегда развивали законы не по линии стимулирования или направления , а по линии ограничения ,грабежа и наказаний. Потом мы удивиляемся - почему народ валит на запад ? Почему он не хочет рожать, заводить бизнес , вкладываться в свою страну ? Действительно,почему ?! )
    Это ведь тааак круто,когда по любому поводу или без оного в позу речного жителя ставят большинство ,отрезают их доходы,права - но чуть что, никто не ответственен,со всех взятки гладки кто принимал решения ("ну что поделаешь !(с)) Зато люди всегда ДОЛЖНЫ - ДОЛЖНЫ рожать,ДОЛЖНЫ платить налоги, должны, должны, ОБЯЗАНЫ ! А людям никто не должен - можно пустить страну по ветру и не пойти под суд за это, можно наобещать вагон дичи ,обанкротить кучу людей а потом просто сказать "я устал, я мухожук!" - и никакой ответственности. Можно развалить кучу производств и заклептократить совершенно конские суммы, а потом тихонько свалить за рубеж , вильнув выцветшим рыжим ершиком - и никто ,опять таки , и слова не скажет.
    Но зато вы , маленькие пешки, ВОТ ВЫ ВСЕГДА ДОЛЖНЫ ! Давайте там, рожайте ! Партия сказала рожать, плодитесь ! Или капитан достанет плетку-семихвостку и вам будет ЕЩЕ ХУЖЕ чем сейчас.

    Что забавно, автор ведь сам понимает и признает, что сейчас житуха невеселая..но тем не менее он предлагает ее сделать еще менее веселой , менее обильной. Мы все должны научиться ржать как Джокер , в этом смысл ,наверное ? Неужели так трудно догнать, что нефть газ и прочая хрень которую мы качаем и качаем должны ,наконец, выстраивать СТРАНУ ДЛЯ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ . Чтобы им тупо было прикольно тут жить,чтобы за ними и их детьми не бегали какие то морды со штрафами и предписаниями ,не опутывали их своей вонючей византийской мутью - чтобы государство научилось планировать ни как обезьяна с печатной машинкой . Вот тогда ВОЗМОЖНО они будут плодиться.
    И это ЕДИНСТВЕННОЕ решение проблемы.
    1. +6
      27 мая 2022 12:17
      Очень эмоционально, но по сути верно.
    2. 0
      28 мая 2022 19:28
      Цитата: Knell Wardenheart
      И это ЕДИНСТВЕННОЕ решение проблемы.

      По факту то что ты предлагаешь называется переход к коммунистической экономике.
    3. 0
      29 мая 2022 09:25
      Цитата: Knell Wardenheart
      Классная логика ! "Если люди не особо охотно рожают из за плохой и невеселой жизни - давайте ка мы их...ограбим !" И раздадим тем, кто рожать захочет.

      Логика российского правительства проста - давайте доведём население до нищеты, может быть они начнут плодиться и размножаться... laughing
      Цитата: Knell Wardenheart
      И это ЕДИНСТВЕННОЕ решение проблемы.

      Да...Общество с обновлённым социалистическим укладом без наличия спекулянтов, паразитов и прочих брехологов...
  24. -3
    27 мая 2022 12:06
    Большая ошибка отсутствия по телику пропаганда минимум 3 ребёнка в семье. Почему нет такой рекламы?
    1. +3
      27 мая 2022 12:16
      Как это вообще можно пропагандировать? Есть такая вещь как планирование семьи и подобная пропаганда ей сильно противоречит.
      1. -2
        27 мая 2022 16:33
        Сколько детей и сколько Вас лет?
        1. +1
          27 мая 2022 19:03
          Мне 37, двое детей, 14 и 8 лет
          1. -1
            27 мая 2022 19:20
            Можно и третьего, вполне
            1. -1
              27 мая 2022 20:10
              Нет, уже поздно
              1. -2
                27 мая 2022 20:49
                Да ладно, 37 совсем не поздно.. в 96 у меня коллега первый раз стала матерью в 36,а потом ещё так что норм
                1. +3
                  28 мая 2022 04:19
                  Для меня это совершенно не норм.
                  У меня подруга родила в 38 третьего - мол, старшие подросли и скучно ей стало. А у ребёнка серьёзные проблемы со здоровьем,мягко говоря. И не только это. Всё должно быть вовремя.
  25. 0
    27 мая 2022 12:13
    уже 70 млн. было. стало быть столетие уже прошло
  26. +8
    27 мая 2022 12:36
    Если просто соотнести это с будущей индустриализацией страны

    О какой "будущей индустриализации" речь то? О той, которая была в Советском Союзе в первой половине 20-го века? Ну так ничего подобного в нашей стране (России) уже никогда не будет. Это явление принципиально разово, хотя и разное по времени (подобная индустриализация прошла в тех же Франции и Германии во второй половине еще 19-го века, а в Китае - в 1970х-2000х годах). Принципиальная невозможность такое "повторить снова" вытекает из того, что "топливо" такой индустриализации - живущее традиционным (примитивным/низкотехнологическим) сельским хозяйством крестьянское (сельское) большинство населения. Все просто - механизация и прогрессивные техники ведения сельского хозяйства освобождали из числа такого сельского населения существенное число свободных "рабочих рук" (для строек и промышленности), причем которые жили изначально очень бедно (в примитивном сельском хозяйстве это примерно общее явление, увы).
    ПС: Это к слову к теме о том, насколько был возможен "китайский путь развития экономики" в реалиях СССР 1980х. Он был невозможен от слова "совсем". "Поезд уже ушел"
    Есть правда иной путь индустриализации. Тот, который исторически имел место в США, где "топливом" (то есть источником дешевой рабочей силы) для индустриализации служили прибывающие в страну иммигранты. Проблема тут в том, что в таких случаях требуется обеспечить эффективную ассимиляцию мигрантов обществом по принципу "социального плавильного котла". Увы и ах, такой "котел" может успешно функционировать только на базе конструирования "гражданской" (внеэтнической) титульной нации. Для существования которой критически необходим отказ титульной нации от своей этнической природы. Отказ однозначный и решительный.
    Для того, чтобы появилась гражданская нация мексиканцев проживавшим в Мексике представителям титульной нации бывшей метрополии - испанцам пришлось собственно перестать быть испанцами. В Бразилии точно также португальцы перестали быть португальцами, чтобы стать бразильцами. В США англичане перестали быть таковыми, чтобы появились американцы. Но так получается не у всех. В Югославии ни сербы, ни хорваты отринуть свою этническую принадлежность ради того, чтобы стать югославами увы, но так и не захотели. Итог - уже через десяток лет после смерти основателя Югославии маршала Тито, обладавшего чертами харизматического лидера и за счет этого объединявшего населявшие страну народы, Югославия "взорвалась изнутри" на почве межэтнических конфликтов. И другой исход был тут, увы, невозможен.
    1. +2
      27 мая 2022 12:44
      Проблема еще в том, что на планете остается всё меньше мест, с избытком населения. Штаты и Европа "пылесосят" мигрантов со всего мира. Я не могу назвать область планеты, откуда может приехать в Россию достаточное количество рабочей силы, для индустриализации.
    2. -1
      28 мая 2022 19:31
      Цитата: Terran Ghost
      В Югославии ни сербы, ни хорваты отринуть свою этническую принадлежность ради того, чтобы стать югославами увы, но так и не захотели.

      А знаешь почему? Потому что капитализм всегда использует этнические противоречия.
  27. +9
    27 мая 2022 12:43
    У меня, например, трое детей. Весь материнский капитал мы пустили на высшее образование. Хватило только на двоих и то впритык....
    Старшие переженились, но рожать не хотят - зарплат едва хватает на себя (и сами не шикуют совсем). При встрече всё обсуждают - в какую страну лучше уехать....
    1. 0
      27 мая 2022 16:34
      И кому они там будут нужны? Они что, суперспециалисты в высокооплачиваемых отраслях?
      1. +2
        27 мая 2022 16:55
        Если быть "продавцом, водителем, таксистом" в пункте А где платят 500 баксов или в пункте Б где платят 2500 баксов и есть уверенность в завтрашнем дне- логично что у них вопросы появляются- не пойти ли в пункт Б.. Хотя лично я не поеду- мою специальность сложно подтвердить, а водителем начинать с нуля жизнь не хочу.. не 20-30 лет уже.. так что ничего удивительного в таких мыслях молодежи нет.. если они здесь не особо квалифицированный труд имеют и там такой же но платят больше- вот оттуда и мысли..
      2. -1
        27 мая 2022 19:09
        Ну, я им то же самое говорю, а в ответ слышу: "Другие ведь живут, и неплохо (по нашим меркам) живут". Но, на мой взгляд, единственное их достоинство - это хорошее знание английского (в своё время мы с супругой вложились в это нехило).
  28. -4
    27 мая 2022 12:51
    Цитата: WhoWhy
    У меня, например, трое детей. Весь материнский капитал мы пустили на высшее образование. Хватило только на двоих и то впритык....
    Старшие переженились, но рожать не хотят - зарплат едва хватает на себя (и сами не шикуют совсем). При встрече всё обсуждают - в какую страну лучше уехать....

    Ну и зачем они получали высшее образование, если не могут найти хорошую работу? Похоже образование такое за деньги... В какую страну уехать? lol
    Если нормальную зарплату здесь не могут найти, а там уж и подавну. Если не можешь поступить на бюджет, то иди работай, ум за деньги не купишь, только диплом.
    1. 0
      27 мая 2022 15:42
      Не знаю, почему вас минусуют. Люди за деньги выучились ни на кого, почему им в другой стране будет лучше? Чтобы это было так, они должны быть специалистами очень высокого уровня, а таким и здесь обычно платят неплохо.
      1. +3
        27 мая 2022 19:14
        А я знаю, почему минусуют - потому что товарищ живёт в облаках. Найти хорошо оплачиваемую работу (на которой не надо убивать своё здоровье) очень трудно, пусть даже у нас крупный областной город.
    2. +4
      27 мая 2022 21:06
      Ну и зачем они получали высшее образование, если не могут найти хорошую работу? Похоже образование такое за деньги...

      Я вот на бюджетной основе закончил филиал МИСиСа, инженер- эколог. Ни дня не отработал по специальности. Не нужен.
      Служба в армии, работа в МВД, работа мастером смены и вот работаю машинистом мостового крана уже последние 8 лет.
      1. -2
        27 мая 2022 22:11
        филиал МИСиСа, инженер- эколог

        Уже нонсенс. Институт стали и сплавов готовит инженеров-металлургов и...эколог. выдуманная профессия нигде не востребованная. Вот проектировщик систем вентиляции и очистного оборудования , отопления и канализации металлургических заводов очень дефицитная и пользующаяся большим спросом профессия, я работал на большом мет.заводе и знаю, боролся с вредными выбросами. А сменил 4 отрасли промышленности и везде был востребован. А бывшие подчиненные еще поздравляют иногда меня с днем учителя. Сыну и внуку могу показать работы в которых есть и моя доля труда, начиная от жд. вагонов, олимпийских дворцов спорта и заканчивая Керченским мостом.
        1. +3
          27 мая 2022 22:44
          Уже нонсенс. Институт стали и сплавов готовит инженеров-металлургов и...эколог. выдуманная профессия нигде не востребованная.

          У нас один мет. комбинат - шесть цехов основных везде инженер-эколог имеется. На комбинате управление охраны окружающей среды, там несколько экологов. Рядом с городом ГОК. Чуть дальше ещё один. Везде свои УООСы. Цем. завод, мех. завод, маш. завод рядом с городом. Завод по производству газосиликатного кирпича. Везде своя экологическая служба. Городская экологическая служба. Специальность создавалась для нашего пром. района.
          Какой тут нонсенс Вы увидели и не востребованность?
          Суть сейчас уважаемый комментатор в России в целом и в нашем регионе в частности не в знаниях и умениях, а в развитом кумовстве.
          1. -2
            28 мая 2022 03:18
            Везде свои УООСы. Цем. завод, мех. завод, маш. завод рядом с городом. Завод по производству газосиликатного кирпича. Везде своя экологическая служба. Городская экологическая служба. Специальность создавалась для нашего пром. района.
            Какой тут нонсенс Вы увидели и не востребованность?

            У нас и так надзирателей много, а это блатные должности экологов. А Вы попробывали бы разрабатывать системы и оборудование для очистки от вредных выбросов или утилизации отходов, вот кого не хватает, кто дело делает, а не пальчиком грозит и пишет предписания.
  29. +13
    27 мая 2022 13:03
    Если честно, в шоке. Что я сейчас прочитал? В 20 лет детей нет, давай с тебя налог брать будем! До 60! А чего не с 14 и до пенсионного возраста? А может, как автор выразился "устроить мягкую дискриминацию бездетных (малодетных)" и сажать на пару лет в тюрьму? А что другим не повадно будет. Можно ещё палками лупить по субботам, а то ишь, о себе думать вздумал и детей по каким-то причинам не заводит. Что за призывы к обязательному имению детей и причём 3-х как минимум? Видать автор живёт в какой-то утопии и не понимает, что заставлять что либо делать против его воли неприемлемо.
    Единственный способ качественно увеличить демографию - это человеческое отношение руководства к людям.
    И что заметил, уже который раз слышу о налоге для бездетных, кто-то проталкивает новые налоги?
    P.S. Сам являюсь отцом 3-х детей.
    1. +2
      27 мая 2022 15:43
      Автор также не учитывает, что у людей и со здоровьем сейчас полный швах. Для многих родить хотя бы одного стоит невероятных усилий, а у кого-то на эти усилия даже нет средств.
      1. 0
        29 мая 2022 09:29
        Цитата: Kreta25
        Автор также не учитывает, что у людей и со здоровьем сейчас полный швах.

        Всё правильно. Отсутствие нормального питания и запущенное здравоохранение.
  30. +11
    27 мая 2022 13:11
    Вот не понимаю я, автор с Луны что ли или живёт в своём, замкнутом от реального мира мирке (извиняюсь за тавтологию)? Сравнить реалии СССР и капиталистической России! В СССР было много недостатков, но то что касается семьи, материнства и детства, отслеживалось жестко. Да что там материнство, начинаем с бесплатных квартир. И сравниваем с ситуацией в современной России. Закредитованность населения, отсутствие жилья, безработица, неуверенность в завтрашнем дне. По крайней мере на периферии. А инфантильность большинства молодых людей, а гомосексуальные потуги наших либералов, а ювенальная юстиция? Ну давайте теперь ещё налог введём! Проблема действительно очень большая, её действительно нужно решать в комплексе, только вот налог должен стоять где нибудь в конце.
  31. +1
    27 мая 2022 13:32
    Популистская статья. Год назад Жириновский живой ещё предлагал решение проблемы: 1) государство берет на своеобразный контракт женщину, делает заказ в виде ребенка и после рождения забирает себе(В случае мед показаний аборт, плодить даунов и других дефектных не нужно)
    2) Государство берет на свои плечи полностью содержание ребенка с рождения и до 18 лет ключительно, питание, одежда, досуг и т.д. Родители если хотят, могут улучшить какие-то направления за свой счет.
    Но тогда обосрали идею, бабки зажали. Хорошо государству выезжать за счет денег конкретной семьи не давая ничего в замен. Вырастить ребенка допустим стоит 20 млн рублей до 18 лет. А дают подачку в 500 тыс р. Остальное вкладывайте сами, а когда надо ГОСУДАРСТВО заявит, что это оно вырастило оказывается ребенка и вложило кучу сил. Т.е семья затратила 19,5 млн руб, государство 500 тыс р. разница в 32 раза.
    3) Решенение проблемы, не хотят так тратиться, пускай вкладывают в искуственную матку, сейчас есть прототипы(вынашивают ягнят), нужно вложиться и с перспективой 5-10 лет мы будем иметь биореакторы по вынашиванию людей и сколько нужно людей, столько и произведет реактор.
    1. 0
      28 мая 2022 19:35
      Цитата: valek97
      и с перспективой 5-10 лет мы будем иметь биореакторы по вынашиванию людей и сколько нужно людей, столько и произведет реактор.

      Так родить ребёнка не такая большая проблема как его вырастить. С этим то что делать будем? Сразу двадцати летних в реакторе выращивать с программированием знаниями мозгов?
      1. -1
        28 мая 2022 21:31
        Искуственная матка (реактор) выращивает от момента начала беременности, до полного формирования плода. Дальнейшее взросление до 20 лет возможно, но не является естественным. Личности будут формироваться под действие окружения и прожитого опыта, а не старта с какого-либо этапа.
  32. +3
    27 мая 2022 13:40
    Народу надо дать удочку для жизни, а не кормить рыбой (пословица). Надо чтить прошлое, жить настоящим и строить будущее. А не позволять пилить бабло клеркам (всем), менегерам и пр. швали, паразитам...
  33. +12
    27 мая 2022 13:54
    Я бы предложила (как мать двоих детей) для начала потратить часть выделяемых бюджетных средств на пересадку головного мозга работодателям. Сначала молодая женщина (от 18 до 50 лет) должна при устройстве на работу кровью расписываться, что она в исторически обозримое время не собирается выходить замуж и рожать детей (в особо вопиющих случаях от женщин даже справку от гинеколога требуют, что она не беременна на момент трудоустройства), потом, если она все-таки ухитрится родить, ей устанавливают такой график работы, что без помощи бабушек (которым самим еще до пенсии работать и работать) ребенка хоть в детский дом сдавай. Про оплату больничных и следующими за больничными увольнениями я уже молчу. И про "вторую смену" работы по дому (мужчины, конечно, очень на работе устают). А виноваты во всем, конечно, "плохие" женщины! "Обленели", детей рожать не хотят! Конечно, не хотят, если дети нашему государству не нужны вообще и в принципе, как бы автор ни заливался соловьем о рабочих местах и выплатах! Были бы нужны - государство подумало бы о том, как семья с ребенком будет жить не до 1,5 ребенкиных лет, а до его совершеннолетия. И где и на каких условиях будут работать женщины, имеющие детей, после декретного отпуска.
    1. +7
      27 мая 2022 14:05
      Есть в мире страны где женщины вообще не работают и мужчины как бы не перетруждаются , и тем не менее наблюдается нормальная рождаемость и даже имеет место рост продолжительности жизни. Кстати нельзя обсуждать тему демографии в нашей стране в отрыве от продолжительности жизни мужчин .
      1. 0
        29 мая 2022 09:39
        Цитата: agond
        Есть в мире страны где женщины вообще не работают и мужчины как бы не перетруждаются , и тем не менее наблюдается нормальная рождаемость и даже имеет место рост продолжительности жизни.

        Возьмём, к примеру, КНДР.
        1960 - 11 424 176 ...2015 - 25 223 526... fellow
        Продолжительность жизни:
        всё население: 70 лет;
        мужчины: 67 лет;
        женщины: 74 года
        Нельзя обсуждать проблему демографии в стране, где большая часть мужского населения - потенциальные уголовники.
        Всего с 1992 по 2007 год в РФ было осуждено свыше 15 млн...
    2. +2
      27 мая 2022 14:18
      Да, сказанное Вами- огромная проблема. Государство, по накатанной, считает что всё еще в "Рязанской губернии", можно набрать из крепостных сколько угодно рекрутов... Сказано троих рожать и никаких отговорок.
      Людей в стране уже меньше, чем нужно. И эта ситуация будет усугубляться. Отношение к материнству и детству, изменится в лучшую сторону.
    3. -2
      27 мая 2022 20:23
      не совсем согласен, Ольга.. у нас в стране капитализм однако.. ладно на госслужбе-где деньги государственные.. почему в негосударственной конторе руководитель не должен беспокоиться что работник вдруг на 3, а то и 6 лет может перейти в разряд тех кто не прибыль приносит а расходы? что не нормального-считать свои расходы? деньги то не из бюджета падают, вне зависимости от успехов.. в нашей конторе кстати именно ценную сотрудницу, а не попосиделецу-которую несложно заменить.. в декрет без проблем отправили.. дождались.. правда она сама, на хорошее повышение через год ушла и сейчас водитель возит - но это другая история..
      1. +1
        28 мая 2022 08:56
        А в чем расходы работодателя, стесняюсь спросить? В социальных отчислениях, которые он должен делать по закону на всех сотрудников - и мужчин, и женщин? Почему мужчине, условно говоря, сломавшему ногу, оплатят четырехмесячный больничный без охов и стонов (еще и с сочувствием), а беременной женщине по части больничного на тот же срок весь мозг вынесут (если вообще до этого больничного доработать дадут)? Может быть, с мужчин тоже обязательства брать, что они ноги ломать не будут? В моей пламенной речи суть проста, как валенок: или крестик снимите, или белье наденьте (это не к Вам лично, скорее к автору статьи). Если дети государству нужны - создайте соответствующие условия для женщин, а не откупайтесь копеечными (в масштабе "вырастить ребенка") подачками (обратитесь к опыту стран, где население растет, или верните условия СССР). Если дети не нужны - не лезьте к нам, простите, в матку. Сами разберемся, скольких рожать.
        1. -2
          28 мая 2022 10:19
          Ольга, вот с этим
          Цитата: Ольга Филина
          Если дети государству нужны - создайте соответствующие условия для женщин, а не откупайтесь копеечными (в масштабе "вырастить ребенка") подачками (обратитесь к опыту стран, где население растет, или верните условия СССР). Если дети не нужны - не лезьте к нам, простите, в матку. Сами разберемся, скольких рожать.

          согласен на 100%
          а про женщин я описал, что у нас в декрет ушла и все ее ждали и все платили, как Вы надеюсь прочитали, а потом сама ушла.. я говорил об этом -
          Цитата: Ольга Филина
          Сначала молодая женщина (от 18 до 50 лет) должна при устройстве на работу кровью расписываться, что она в исторически обозримое время не собирается выходить замуж и рожать детей (в особо вопиющих случаях от женщин даже справку от гинеколога требуют, что она не беременна на момент трудоустройства)

          я не говорю правильный ли это подход, скорее неправильный конечно.. но что работодатель переживает об уходе в декрет с которого он потеряет-это нормально.. он о себе должен заботиться и о бизнесе, а не о чужой женщине.. а вот государство и должно думать о демографии и поддерживать женщин, а не конкретный бизнесмен за свой счет.. даже отчисления в соцстрах-сначала сам отдай, а потом тебе через кучу бумажек часть вернут с бюджета, через кучу заморочек и перипетий и не всё.. это зачем? не проще просто с бюджета сразу поддерживать женщину напрямую? тогда и большинству работодателей не так принципиальна беременность будет.. потому что только разговоры призывы и лозунги в основном про демографию у нас..
    4. 0
      28 мая 2022 19:38
      Цитата: Ольга Филина
      Были бы нужны - государство подумало бы о том, как семья с ребенком будет жить не до 1,5 ребенкиных лет, а до его совершеннолетия.

      Вы категорически правы. Но дальше болтологии дело не пойдёт. Потому что все упирается в деньги. Чем дольше я живу тем больше я уверен что без перехода к коммунистической экономике нам смерть.
      1. 0
        29 мая 2022 19:40
        Господи, твоя воля! Да не в деньги все упирается, а в бессмертную фразу М.Жванецкого: "Что же вы воруете с убытков, вы воруйте с прибылей!" Если экономика - от мастерской по плетению лаптей до оборонного завода - развивается, то работа найдется всем: и здоровым, и больным, и беременным, и многодетным - только работай! А если, кроме бензоколонки с окружающими ее "друзьями родственников" и "родственниками друзей" нет ничего, так и золотые руки с мозгами не уперлись! Потому и разъезжается молодежь из стран СНГ (задолго до спецоперации), что здесь без "волосатой" руки, ноги и спины максимум "мерчендайзером" с серой зарплатой в конверте устроишься! Работодатели не пособия женщинам платить не хотят (они платят не пособия, а отчисления с зарплаты работника в фонд соцзащиты населения, из которого женщине в случае беременности и родов заплатят пособие - с ЕЕ ЖЕ ЗАРПЛАТЫ!), а в принципе не хотят платить налоги! Платят зарплаты в конвертах, а положенные работнику треть его зарплаты (которые должны направляться в ФСЗН) просто кладут в свой карман! Исключительно созидательный бизнес! А государство со всей его налоговой махиной предпочитает ничего не видеть и не слышать. Оно, вместо того, чтобы навести порядок с уплатой имеющихся налогов, еще парочку введет. С тем же результатом. И ничем вы не прошибете ни работодателей, ни налоговые органы, ни ФСЗН, пока им это выгодно! А женщин в такой ситуации рожать не заставите - нынче про контрацепцию с детского сада знают.
        1. -1
          30 мая 2022 21:43
          Цитата: Ольга Филина
          Да не в деньги все упирается

          Сказали вы и потом убедительно доказали что таки в деньги. laughing
          1. 0
            31 мая 2022 16:51
            Нет, упрямый мой оппонент, не в деньги! Припомните, как там поет Александр Маршал: "...есть на свете, окромя жр...вы, порядочность, достоинство и совесть!" Вот только не у таких "бизнесменов", которые строят свой бизнес на том, что грабят беременных женщин, выгоняют их с работы, лишают пособий и выплат (с зарплаты самой же женщины) прикрываясь "деньгами" и "заботой о прибыли" (львиную долю которой составляют те самые не уплаченные в ФСЗН взносы за работников) То, что Россия решила Украину от нацистов освободить, замечательно, но, может быть, начинать следовало все-таки не с Украины, а с таких вот "бизнесменов", на совести которых миллионы загубленных в утробе матерей детей, абортов и прочих причин не-рождения детей? Если это не нацизм, то покажите мне, как он вообще выглядит! Вы подсчитайте на досуге потери населения России со времен "перестройки", направленной на уничтожение ее народа! Счет идет на миллионы нерожденных детей! Так где, позвольте вас спросить, главные нацисты засели - на Украине или по российским офисам личики отъедают? И пока государство не прекратит эту отвратительную практику "контрактов" и зарплат "на усмотрение работодателя" (причем не только на частных предприятиях, но и на государственных тоже), закрывая глаза на налоговые преступления, не будет этому государству детей! Умных и здоровых - не будет! Пусть обходится потомством маргиналов - то-то они наработают, еще и останется!
            1. +1
              1 июня 2022 15:01
              Цитата: Ольга Филина
              Нет, упрямый мой оппонент, не в деньги!

              Вы опять говорите по факту о деньгах, но при этом говорите что не в них дело. Капиталистическая экономика направлена на зарабатывание денег по принципу минимум вложений при максимуме прибыли. Поэтому в идеале в такой системе женщина должна работать 24 часа в сутки, без всякой оплаты труда и при этом рожать и воспитывать детей. А все остальное это лирика. Экономика это базис. А все остальное производное. Поймите это.
  34. +1
    27 мая 2022 14:02
    На подобные статьи мне приходит на ум только вот такая картинка
  35. -1
    27 мая 2022 14:18
    Содержать одного существуя в текущих реалиях семья может при доходе сотка на двоих еле-еле. Пока денег у людей не будет - будем вымирать.
  36. -2
    27 мая 2022 14:28
    должны вырасти объёмы финансирования науки и образования – эти локомотивы потянут за собой многодетность
    статистика показывает прямо противоположную зависимость.
    Среди образованных почти нет многодетных.
  37. 0
    27 мая 2022 14:45
    Цитата: Болторез
    Германии они есть- а рождаемость обеспечивают бегунки

    Какие в Германии перспективы у среднего класса? Только работать работать и работать при этом уровень жизни неуклонно падает.
  38. +1
    27 мая 2022 14:47
    Решил дополнить. У меня есть несколько приятелей-друзей, двое из них имеют по четверо детей, только оба они владельцы заводов газет пароходов. А другие приятели живут в деревне и владеют только домом и каждый день ходят на работу. У них один ребёнок. Вот и всё.
    1. +1
      27 мая 2022 15:19
      Цитата: valek97
      Год назад Жириновский живой ещё предлагал решение проблемы:
      1) государство берет на своеобразный контракт женщину, делает заказ в виде ребенка и после рождения забирает себе
      2) Государство берет на свои плечи полностью содержание ребенка с рождения и до 18 лет ключительно, питание, одежда, досуг и т.д.
      Вырастить ребенка допустим стоит 20 млн рублей до 18 лет. А дают подачку в 500 тыс р.

      Неужели Жириновский мог такое предложить , это получается работодатель не хочет платить и поэтому родители такие бедные , что не могут заработать на содержание детей , а государство, то есть родина, вместо того, что бы заставить работодателя платить забирает ребенка из семьи или снабжает ребенка едой и одеждой-,Потом когда ребенок достигнет 18лет его призовут в армию и скажут- иди защищай родину,
      1. +1
        27 мая 2022 19:24
        1) государство берет на своеобразный контракт женщину, делает заказ в виде ребенка и после рождения забирает себе

        Это вообще бред сивой кобылы в лунную ночь - недолюбленные и недоласканные дети сильно отстают от домашних в умственном развитии. Хотя, таким образом, конечно, можно "штамповать" тупых рабов.
        1. 0
          27 мая 2022 20:10
          Качество населения это другой вопрос. Вопрос от лица государства звучит по другому, где брать население, если его рыночек и само государство не хочет обеспечивать приемлемой ЗП или хотя бы основными благами.
  39. +6
    27 мая 2022 15:23
    Ага. знакомо.
    Вместо чтото дать населению и молодым родителям - работу, жилье, образование , уход, - выбран четкий капиталистический метод. - давать деньги матери, штрафовать деньгами всех остальных

    Либо денег еще напечатают ,что бумагу жалеть то, толи народ на макарошки переулючить.
    Или завести еще больше народу из азии. И так половина по нерусски шпарит на улице.
  40. +2
    27 мая 2022 15:53
    Автор, вы когда это писали
    От себя можно добавить, что неплохо бы устроить мягкую дискриминацию бездетных (малодетных) не только в финансовом плане.

    Случайно 19 статью конституции РФ не забыли, а именно 2 часть ? Напомню
    2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.


    По статье, знаменитое - "ты виноват что кушать мне охота"
    Поскольку всем понятно что если человеку едва хватает на содержания себя самого ( напомню средняя ЗП по РФ 40000 ) то он не каких детей заводить не будет, как ты его налогами не обложи
    1. -1
      27 мая 2022 20:19
      Из всех решений которые озвучиваются придется выделять большие деньги или идти на конфликт с церковью, которая против искуственных маток.
  41. +1
    27 мая 2022 15:53
    Цитата: Krasnodar
    Менталитет, причём среднеевропейский. До 27 девушке нужно потусить, в 30 сделать одного бэйба, шобы не отрывал от карьеры / товарного вида, если успешная карьера у мужа и позволял дедать поездки по планете. Ну, к 37 ещё одного. Если бабло пошло.

    А что в перечисленном вами способе жизни не так? Или женщина должна быть инкубатором рожающим детей?
    Бытие определяет сознание. Будет экономическая база для рождения детей инстинкт сработает. Нет экономической базы - не хочет человек плодиться, когда у него мозги развитые. Это необразованных тёток в Бангладеш можно пока ещё заставлять рожать десятерых или где-нибудь в Африке, Хотя даже в Индии демографический переход произошёл и женщина в среднем рожает меньше 2,3 ребёнка.
    1. +2
      27 мая 2022 17:50
      Да брехня все это. Все страны, которые приводятся в пример или контр пример с разной экономикой. В 1 ребенок работник с 4-6 лет и в городской застройке 18-23 года. Вот и вся разница. А уж поднять и т.д. несоизмеримо других денег стоит. Даже пресловутый переход произошел, что поломали экономику семьи предыдущего уклада сделали новую ,а проблему с воспроизводством переложили в деньги и на семью, но что-то помогать с обеспечением еды, одежды, обуви и других базовых потребностей государство не спешит, а все хочет переложить на семью все расходы. Как по многим другим ответлениям. Образование, медицина и т.д.
    2. +1
      28 мая 2022 19:41
      Цитата: certero
      Хотя даже в Индии демографический переход произошёл и женщина в среднем рожает меньше 2,3 ребёнка.

      Недавно была информация что СКР в Индии уже 2.
  42. +2
    27 мая 2022 17:06
    Либо построение справедливого светского общества, либо сильнорелигиозный патриархат
    1. -1
      27 мая 2022 17:43
      Цитата: Лучник
      Либо построение справедливого светского общества, либо сильнорелигиозный патриархат

      Во времена советского общества удержание налога на бездетность с мужчин с 18 лет, (без разницы есть у него жена или нет), а с женщины только после замужества ,какая это справедливость
      По патриархату наверно слишком , но фраза "старики, женщины, дети" , а мужчин в списке нет хотя они тоже люди, а не расходный материал как думают некоторые женщины, и вообще материнский капитал следует давать не матери , а мужчине , даже если у него нет жены, с капиталом любая будет рада за него выйти , создать семью и родить детей.,
      1. 0
        27 мая 2022 18:12
        Не советского а светского
  43. -1
    27 мая 2022 19:26
    А вы спросите совета у тех,у кого нет детей-они лучше всех изложат как поправить демографию. Мы каждый день видим по ТВ несчастных детей.И что? Это агитация за деторождение?
  44. +3
    27 мая 2022 20:26
    Сам всю жизнь работаю в чисто мужском коллективе, а на данный момент руковожу таким коллективом. Налог на бездетность может дать разве что негативное отношение к семье и детям. Плачу за то чего не имею - химера лишённая логики. Но уж если затронули законодательство, то менять кардинально нужно семейный кодекс. Где у одних сплошные права, а у других сплошные обязанности. А когда самого это не касается, но видишь всё это с стороны оценка получается очень точной. Характеристик в суды я написал косую сотню и видел чем это всё заканчивается. В Думе даже есть представитель по вопросам семьи женщин и детей. Несложно догадаться кто здесь лишний. Вот и растёт количество мужчин никогда небыли женаты. Причём это не бездельники, не инфантилы, не пьяницы. И вопросы у них к нашему законодательству крайне неудобные.
  45. +1
    27 мая 2022 22:11
    Ни выплатами, ни налогами ситуацию с демографией не улучшить. Ухудшить - легко: выплаты приведут к родам ради денег в маргинальных кругах, так что увеличится количество преступников, еще на охрану (их (в зонах) или от них) тратиться придется, налог приведет к уходу в серую зону или эмиграции, так как он обидный (да, кстати, в конституции что-то писали про равенство всех граждан, а тут дискриминация).
    1. -1
      27 мая 2022 23:45
      Не совсем корректно. Если государство будет гарантировать, что оно обеспечит пропитание(мрот), одежду и базовые нужды ребенка, то у многих появится нормальная возможность не беспокоиться об этом и крен в пользу семей маргиналов уберется. Но государство это не делает, это надо работать, бабки пилить, а что попилишь там...
  46. 0
    27 мая 2022 22:18
    У меня трое парней, и приемная дочь.

    Может есть еще, был бы рад до слюней, но не знаю.

    Но: есть у меня знакомые, под сороковник обоим.
    Набили татух. Кошка, шиншилла.
    В двушке на Преображенке, мск.
    У него - рыбалка с оборудованием тысяч на 5 евро,
    у нее - стрельба из лука и выездка на лошадях.

    Дети ? Не. Не интересно. Не будем. Ну нафиг.

    Не по-ни-ма-ю.
    1. +2
      27 мая 2022 23:51
      Но причины могут быть не только чисто экономические. Это все у них есть, пока они заняты собой и работой. Что будет если они потеряют её? Государство придет и протянет руку помощи? Пусть не им, так детям? У нас много чего декларируется, только доходит не всегда. Вспоминаю, как 2 года на работу пытался устроиться в IT в перегретом рынке. Государство за 2 года ни разу не поинтересовалось, мил человек, нужна ли тебе работа, переквалификация и помощь в поисках(по профилю)? Все сам барахтался. Что учился 4 года, почти ничего не пригодилось кроме корочки. Все остальное что использую в работе учил сам.
      1. 0
        28 мая 2022 22:28
        Вспоминаю, как 2 года на работу пытался устроиться в IT в перегретом рынке
        Что за IT специальность, когда после вуза вы не могли найти работу в течение 2 лет?
        1. -1
          29 мая 2022 00:32
          Информационные системы и технологии. Везде по чуть-чуть, дальше сами. БД сами, программирование сами, сети и пк сами. Когда я говорю совсем ничего не дали, основ SQL не было, синтаксис языка програмирования любого - нет, алгоритмов - нет, про дальнейшую обвязку, которая применяется на работе даже вскользь ничего не было. Ситуация была хорошей года до 2018.Устариваться пытался программистом(с переменным успехом работал), но компании мало готовы принимать новичков, все хотят уже все знающих(под каждого конкретного работодателя и чтобы только работник страховал риски устройства, а они благородные так уж и быть готовы взять за миску супа, но это не точно), а рынок благодаря инфоцыганам перегрели. 1 раз в 2020 устроился в январе, 4 мес проработал, в начале ковида команду из 10 новичков сократили 8. Потом по разному, где-как перебивался доучивал и пробовал устраиваться снова. Нормально устроиться получилось только в июле 2021 т.е 2 года после выпуска. И никого не волновало, ни государство, ни ВУЗ, а почему так складывается и почему работать никем не могут и самим доучивать все приходится.
          1. 0
            29 мая 2022 17:53
            Информационные системы и технологии. Везде по чуть-чуть, дальше сами
            Только Бакалавр ?
            БД сами, программирование сами, сети и пк сами.
            В плане сами? Вам давали минимальную базу и дальеш вы сами должны были учиться?
            снов SQL не было, синтаксис языка программирования любого - нет, алгоритмов - нет,
            Это жесть...это же база. Особенно SQL и изучение алгоритмов, особенно натаскивание на них. А какой язык программирование были? В Вузе( не знаю когда вы закончились, но сейчас 1 год учебы = 1 язык программирование на уровень Джуна должен знать.
            Устариваться пытался программистом(с переменным успехом работал), но компании мало готовы принимать новичков
            Если вы закончились вуз, у вас должен быть в стаже минимум 1 год опыта, то есть вы уже Джун, а вакансии на Джуна много. Особенно после вышки. Обычно многие Джуны сразу уходя в компании, где была пред и дипломная практика, у вас так не получилось?
            ынок благодаря инфоцыганам перегрели
            Да, факт. Люди изучили за 1 год язык программирования и уже хотят зп как у Мидлов, а по факту за 1 год изучить начальный этап но нужно столько сил отдать...Получается на Джуна же устроились?
            никого не волновало, ни государство, ни ВУЗ, а почему так складывается и почему работать никем не могут и самим доучивать все приходится.
            Если не брать топ-вузы нашей страны, то они учат по старым учебника, по старой методике, когда IT развивается 7 мильными шагами...
            1. -1
              29 мая 2022 18:30
              Только бакалавр. В магистратуре не вижу смысла. Все, кого я знаю разочаровались в ней, одна вода. В том-то и дело, что не давали. На бумаге много чего есть, на деле - нет. 2 семестра паскаль , семестр C++. Ни основ синтаксиса, ни алгоритмов, ни работы с БД толком. Вот вам лаба, результат такой-то, что, как зачем и почему вас не касается, лекций теоретических не дадим. Мой выпуск пришелся на 2019 год. Начиная с 2018 года пошел массовый наплыв людей от инфоцыган, где проходил практику и преддипломную, там набор года за полтора закрыли уже и на тот момент все в основном брали очно в офис, по городу у меня таких было 5-7 компаний, компании как-то вкладываться (пусть и с обязанностью отработать) вообще не хотели связываться, одна мантра, ты уйдешь сразу(по ЗП не ломил, озвучивал цифру 20-25 т.к понимал, что мне обучаться в работе придется). Сейчас работаю джуном на C#, но добирался сам и особо никто мне не помогал, государство особенно. Отдельно отмечу, что года до 21 достаточно сложно было устроиться на удаленку, в связи с ковид работодатели стали легче к этому относиться. Хотя единственное что стоит сказать преподали нормально стат анализ, всякие выборки по дефектам, нормы отклонения и т.п. Но это в основном тем пригодится, кто с анализом сидит и на производстве.
    2. -2
      29 мая 2022 14:43
      Цитата: DKuznecov
      Набили татух. Кошка, шиншилла.
      В двушке на Преображенке, мск.
      У него - рыбалка с оборудованием тысяч на 5 евро,
      у нее - стрельба из лука и выездка на лошадях.

      Все просто....
      Как только появляются деньги на хобби- рыбылку или стрельбу из лука- дети становятся не нужны.
      Вообще не нужны.
      Хобби заменяет...

      А вот если жрать нефиг - тогда появляются дети.Как работники и способ выжить семье
  47. 0
    28 мая 2022 03:53
    Пусть каждый сам у себя спросит - почему? Почему у него нет или мало детей. Обвинять всех и вся в этом очень удобно... вы себя обвините.
    1. Правильно. Не спрашивайте что страна должна вам, спрашивайте. что вы можете дать стране.
    2. 0
      28 мая 2022 22:27
      Для большинства молодых людей сейчас - дети не главное( особенно до 30 лет ) главное - образование и хорошо устроиться. Век детства давно ушел, во всем мире падает рождаемость.
  48. Искусственное стимулирование рождаемости населения подкупом будет лишь стимулировать рождаемость бедноты и нацменов, что без создания условий для благополучной жизни для широких масс, а не для кучки буржуазной прослойки, может привести в долгосрочной перспективе к нарастоанию социальных проблем и межнациональных конфликтов, а это, в свою очередь, может стать триггером распада страны.
    1. +1
      28 мая 2022 08:48
      Цитата: Сергей Аверченков
      Обвинять всех и вся в этом очень удобно... вы себя обвините.

      Конечно отдельно взятый человек может оказаться "плохим", для создания семьи и рождения детей но может ли быть "плохим" подавляющие большинство
      Цитата: Урфин Джус и его деревянные солдаты
      Не спрашивайте что страна должна вам, спрашивайте. что вы можете дать стране.

      Страны не существуют само по себе отдельно от своих граждан и у граждан могут возникать вопросы , типа -почему без нашего согласия подняли пенсионный возраст
  49. +2
    28 мая 2022 10:14
    О чём вообще речь? Какие 3 детей минимум? Где молодым работать чтобы содержать этих детей? Не все могут устроиться по блату! Где им жить? Цены на квартиры видели? А цены на детские товары? Субсидий нет. Жить четвером/пятером на мизерных квадратных метрах молодёжь захочет? Нет. По детским поликлиникам пойти - стресс, в сад устроить ребёнка - стресс. Вот и как молодому человеку/девушке объяснить что им это все надо?! Они даже заключённые браки зачастую сохранить не могут - много разводов, а вы про детей. Система сделала все чтобы не рожали, браво получилось...
    1. 0
      28 мая 2022 16:28
      У меня четверо. 89, 95, 99 и 2001-го года рождения. Если вы знаете те времена... не самое удачное время для того чтобы завести детей. Тогда вообще ничего не было, вообще... кроме бандитов и перестрелок на улицах. Деньги не платили, шахтеры перекрывали трассы и долбили касками по брусчатке у правительственных заведений... В магазинах пусто... Именно тогда появилась всякая фигня вроде "Интердевочки" и тому подобное... Вот где был геноцид народа устроенный либералами... Миллионы нерожденных детей... Будь они прокляты (либералы) во веки веков.
      Так что рожайте сами, как-то выкручивайтесь, иначе останетесь без детей и к старости будете об этом очень сожалеть.
      1. 0
        28 мая 2022 22:26
        Ну СССР , например, просто напросто убил за 30 лет демографию РИ. ЧТо с 5-6 на женщину к середине 50 годов стало 2.4. Нигде такого быстро перехода не было. Так что не одни "Либералы" виноваты.
  50. +2
    28 мая 2022 11:11
    Бессмысленная и глупая статья.

    В лидерах деторождения ожидаемо Тыва, Чечня и Республика Алтай.

    Это что? Зависть берет или те республики и субъекты, не Россия?

    Государству пора не просто финансово стимулировать рождаемость, но и воздействовать на бездетных, выбравших это своей философией жизни. А таких в последнее время стало немало. Как это ни банально звучит, но чайлдфри (childfree – свободный от детей; англ. childless by choice, voluntary childless – добровольно бездетный) – это типичный пример западной трансформации российского общества.

    Причем тут запад? Такими рекомендациями автор, вы отнимаете у человека право не желать и не хотеть детей как и жить для себя, и он на это имеет полное право. Поэтому ваши рекомендации, это уже нарушение прав человека и его выбора. Деторождение это не обязанность, не повинность, это выбор и личный, это как армия по призыву (принуждение) и профессиональная по контракту (по выбору). Вот и с этого надо начинать. А налоги можно собирать с богатых, с работающих, с курящих и алкоголиков и прочих подобных. Работы там непочатый край, как и денег.

    Да и вообще, рожать ли детей и сколько и нужно ли вообще, решает женщина и только от нее это и зависит. И не должно быть правила, что она должна рожать более одного ребенка, особенно когда сама не хочет более. Это ей только решать. То сейчас если женщины и рожают детей в РФ, то не из чувство высокого долга и заботе о демографии страны, а из-за денег и только. И по сути большинство детей, это результат денежных надбавок в виде материского капитала, или денежные дети. Вам самим от этого приятно?

    Более того так же не стоит забывать, что найти пару, начать отношения, создать семью, это тоже не просто и очень сложно, как и не всем по силам и возможностям. Ибо все это так же стоит денег и немаленьких. И бедных, нищих, не состоявшихся, не полностью здоровых мужчин, женщины не выбирают и игнорируют. Такова их природа, ибо потомство должно быть здоровым и максимально защищенным как и обеспечененным, что далеко не все мужчины могут сделать как и предложить. Что так же не нравится мужчинам, ведь это их лишает так же и банально с@кса, чего уж о детях говорить. Поэтому это все так же зависит от качества и уровня жизни страны в целом.
    1. -1
      28 мая 2022 20:00
      Цитата: Ellada87
      Да и вообще, рожать ли детей и сколько и нужно ли вообще, решает женщина и только от нее это и зависит. И не должно быть правила, что она должна рожать более одного ребенка, особенно когда сама не хочет более. Это ей только решать.

      Только вы надеюсь при этом понимаете, что если завтра не будет достаточно рабочих рук чтобы обеспечить эту женщину в старости нормальными условиями для жизни, медициной, продуктами, одеждой, водой, теплом, то такая женщина закономерно будет послана далеко и вполне заслуженно?
      1. 0
        29 мая 2022 00:51
        Цитата: IS-80_RVGK2
        Цитата: Ellada87
        Да и вообще, рожать ли детей и сколько и нужно ли вообще, решает женщина и только от нее это и зависит. И не должно быть правила, что она должна рожать более одного ребенка, особенно когда сама не хочет более. Это ей только решать.

        Только вы надеюсь при этом понимаете, что если завтра не будет достаточно рабочих рук чтобы обеспечить эту женщину в старости нормальными условиями для жизни, медициной, продуктами, одеждой, водой, теплом, то такая женщина закономерно будет послана далеко и вполне заслуженно?

        Нет. Она в этом не будет виновата, ибо кроме нее есть другие женщины. Или всех женщин не рожавших надо будет закономерно и заслуженно посылать далеко и просто потому что?! А вот нет. Женщины никому ничего не должны и не обязаны, тем более уж рожать. Это как мужчина в армии служить, к примеру. Потому что рожать или нет, хотеть детей или нет, это не их обязанность, повинность и все такое, а личный выбор, личное право и решение, желание, ни от государства, ни от мужчины не зависящее. Поэтому поголовно нерожавших не будет, рожать будут но без принудиловки и протому что надо, и налогами на бездетность не заставишь человека рожать, иметь детей, если она/он этого не хочет и не желает. Это глупость еще полнейшая.
        1. -3
          29 мая 2022 18:19
          Цитата: Ellada87
          Нет. Она в этом не будет виновата, ибо кроме нее есть другие женщины.

          Что значит, нет? То есть женщина не родила ребёнка, в результате нет рабочих рук чтобы обеспечивать ее, но при этом она ни при чем? Тогда если женщина никому ничего не должна, то и общество ей ничего не должно. У вас определённо проблемы с логикой. Ваши права подразумевают и вашу ответственность за поступки. Так что закономерно такая женщина остаётся наедине с самой собой и своими проблемами.
          1. 0
            31 мая 2022 21:34
            А если женщина всю жизнь работала и платила налоги в Пенсионный фонд, то почему она не вправе рассчитывать на пенсионное обеспечение в старости, между прочим, гарантированное Конституцией? Куда с завидной регулярностью пропадают пенсионные накопления граждан? И почему "далеко и без хлеба" в этом случае не посылают и мужчин? Для того, чтобы зачать ребенка, до сих пор нужны были оба.
            1. 0
              1 июня 2022 15:07
              Цитата: Ольга Филина
              А если женщина всю жизнь работала и платила налоги в Пенсионный фонд, то почему она не вправе рассчитывать на пенсионное обеспечение в старости, между прочим, гарантированное Конституцией? Куда с завидной регулярностью пропадают пенсионные накопления граждан? И почему "далеко и без хлеба" в этом случае не посылают и мужчин? Для того, чтобы зачать ребенка, до сих пор нужны были оба.

              Что толку в налогах если с каждым годом детей будет все меньше? Бумажка с надписью рубль или доллар вам не испечёт хлеб и не вылечит вас от болезни. Речь шла о женщине поэтому я и говорил о женщине. Но разумеется это касается и мужчин в равной степени. Сдаётся мне вы совершенно невнимательно читаете то что я пишу.
              1. 0
                1 июня 2022 18:20
                Вы отвечаете мне взаимностью: я вам шестой (!!!) пост про процветающую экономическую преступность при наличии ...овой тучи контролирующих органов (все в "деле"), а вы мне - про то, что это нормально. Нет, не нормально! В тех же США при всем их капитализме за неуплату налогов можно присесть лет на пятьсот. (Взносы в Фонд соцзащиты населения - такой же налог, как и все остальные) И в любой другой капиталистической стране - тоже. Хотя там работодатели тоже деньги зарабатывают, а не в потолок плюют. Порядок с уплатой налогов можно навести при любой экономической формации. Сначала наведите, заставьте работодателей соблюдать хотя бы принятые в государстве законы, а потом с женщин спрашивайте. Если будет, с кого спрашивать. А то уж больно резво они из России разбегаются. В тот самый капитализм.
    2. +2
      29 мая 2022 23:29
      Весьма печально, что Вам приходится объяснять столь простые истины людям, которые готовы в патриотическом угаре делать из людей животных.
  51. 0
    28 мая 2022 20:10
    Статья разумеется бред сумасшедшего дилетанта. Дилетанта даже по сравнению с таким дилетантом в вопросе, как я. Но в то же время я смотрю люди в массе судя по комментариям не так далеко ушли от автора и пока ещё не поняли одной простой мысли. Дети независимо от того чьи они это наше общее будущее и наше общее достояние. Они должны продолжить движение человечества к новым вершинам и помогать нам в старости. Никакие деньги вам не помогут если не будет тех кто вам за эти деньги испечет хлеб, отремонтирует дорогу, вылечит вас от болезни.
  52. 0
    28 мая 2022 22:24
    Если говорить кратко, то основная проблема низкой рождаемости в РФ - доходы, ведь если смотреть то до 2014г росл и пик был в 2014г. Когда: доход, устойчивость и стабильность была у РФ, с 2014г пошла на убыль. Демографический переход под номером 5 у РФ ещё не наступил, как мышление девушек у нас и в европе ещё разные. Но лет через 10-20 уже будет так же и если не будет решено с благосостоянием для населения, то рождаемость будет ещё ниже. Ведь, если брать богатые страны Европы или Азии( Корею ЮГ и Японию ) то там рождаемость на уровне как у РФ или ниже, но там люди и богаче и больше платят им пособий, значит материальный блага не главное для рождаемости, просто, женщин который хотят построит карьеру стало в разы больше, чем тех, кто желает большую семью.
    1. -1
      29 мая 2022 18:29
      Цитата: Dartik
      но там люди и богаче и больше платят им пособий, значит материальный блага не главное для рождаемости, просто, женщин который хотят построит карьеру стало в разы больше

      А возможность строить карьеру никак не связана с благосостоянием? Или можно делать карьеру вообще без финансовых затрат? Экономика базис. И демографическая проблема связана с экономикой. Только изменение экономической системы изменит и демографическую ситуацию.
  53. -2
    29 мая 2022 09:07
    Предложенные автором полумеры вряд ли повысят рождаемость. Затраты на детей сильно больше восьми процентов от зарплаты. Я считаю, что бездетных следует отправлять на общественные работы, связанные с тяжёлым физическим трудом ( типа уборки и сортировки мусора), в свободное от основной работы время. Там и проще будет себе пару найти. А, так же лишать бездетных права голосовать, водительских прав и не регистрировать их собственность. То есть, приравнять чайлдфри к вредителям.
    1. 0
      29 мая 2022 18:24
      Цитата: Михаил1970
      То есть, приравнять чайлдфри к вредителям.

      Как то лихо вы всех в одну кучу и чайлдфри и бездетных. Ничего что это несколько разные категории? Люди могут отчаянно хотеть детей, но им может в этом не везти. Они тогда в чем виноваты? Они же не делали осознанного выбора в пользу бездетности.
      1. Комментарий был удален.
  54. +2
    29 мая 2022 09:43
    Осилил! fellow
    Понятно, что сегодня государству не нужно много образованных, здоровых людей, чтобы они задумались над истинными причинами низкой рождаемости и хренового «благосостояния».
    1. -1
      29 мая 2022 18:32
      Цитата: ROSS 42
      Понятно, что сегодня государству не нужно много образованных, здоровых людей

      Чушь. Такие люди государству нужны, но деньги при этом на их образование и здоровье оно тратить не хочет. Потому что это капиталистическое государство нацеленное на получение максимальной прибыли при минимальных вложениях.
  55. +1
    29 мая 2022 17:13
    Цитата: Dartik
    Ну СССР , например, просто напросто убил за 30 лет демографию РИ. ЧТо с 5-6 на женщину к середине 50 годов стало 2.4. Нигде такого быстро перехода не было. Так что не одни "Либералы" виноваты.

    Судя по демографическим показателям ... некоторым танцорам и свои яйца сильно мешают, а не только СССР, в котором к 1989 году население было больше, чем в США.
  56. +1
    29 мая 2022 21:03
    Пока в стране безнадега и нищета, народ заводить детей не будет. У людей нет надежды на лучшую жизнь, можно и кризис экономический пережить и войну, но пережить коррумпированные кланы, разворовывающие родину десятилетиями невозможно. Просто проорал с поддержки семьи. Сколько там платят женщине, ухаживающей за ребенком? 12 т.р. это на семью из трех человек 6 раз продукты купить. Поэтому у нас в компании все молодые IT шники с семьями бегут отсюда, компания не успевает даже всем билеты купить, ждут месяцами трансфера. Обратите внимание, уезжают не пенсионеры, а уезжают семьи с детьми. Да и жить в стране с такими как автор, которые закрывают глаза на преступный режим и винят людей дескать "не хотят плодиться" просто глупо, завтра эти шариковы что еще запретить хотят? Может решат недвижимость изымать или например в шарашки инженеров направлять. Запомните. Хороший инженер с актуальными знаниями это человек минимум не глупей вас и горбатиться на очередного "сынка рогозина" вы его не заставите, он сам вас переиграет и хоть вплавь хоть лесами от вашего ГУЛАГА сбежит. Зато чиновники очень кстати плодовиты, куда ни плюнь по 3-5 детей. Ну а что касается поддержки от государства, то это практически фикция. Получается года три работает один муж, а вы вообще автор цены в магазинах видели, которые растут на 20-30% в год? А вы представляете какой объем труда у женщины у мужчины с маленьким ребенком, а сколько курсов надо проходить что бы оставаться востребованным специалистом и это после работы? Кстати у нас на предприятии тоже отставники разные ходили команды раздавали пока от них все кадры не разбежались, пусть друг дружкой командуют теперь, только длиться это будет ну год-два, пока даже людям на верху не станет ясно, что миллиарды летят, а выхлоп нулевой. По спецоперации это кстати вполне заметно. Техники современной еле наскрести могут, а дальше будет катастрофическое крушение. В среде технических специалистов только и ходят разговоры как бежать и куда.
  57. -1
    30 мая 2022 05:28
    все хорошо написали... и здравохраненние тут не причем! и бабки тоже ... уверенность надо в завтрашнем дне!
  58. 0
    30 мая 2022 08:21
    рактика достаточно простая – с 20 лет каждый гражданин должен отчислять от любого дохода не менее 6-8 % в местный бюджет.


    Все самое бредовою из СССР надо притащить конечно же.

    Самое же тупое, что борцуны даже не понимают проблемы. Она совершенно не в том, что денег не хватает, она, исключительно, в нежелании людей заводить много детей, т. к. дети им удовольствие от жизни получать мешают. И вместо детей с вложениями в них, они лучше машину новую купят, или дом построят за городом.
  59. +1
    30 мая 2022 09:30
    Материальное стимулирование рождаемости и финансовое "наказание" за бездетность - это опошление ситуации. В конце концов, люди заводят детей не из меркантильных соображений.

    Те же чайлдфри так и вовсе не скрывают, что руководствуются в своём решении нематериальными соображениями. Как к этому относиться - отдельная тема, но факт состоит именно в том, что они отказываются от продолжения рода не по финансовым причинам.

    Тут проблема глубже. Людей сильно психологически ломает их положение. Им не нравится, когда к ним относятся как к природному ресурсу, как к сельскохозяйственным животным, как к "новой нефти". Они считают (сознательно или подсосзнательно) такое отношение унижающим человеческое достоинство. Такое отношение со стороны "элиты", выражаемое через чиновников, госструктуры или даже через коммерческие структуры (действующие в государственном правовом поле) воспринимаются как непрерывное унижение и оскорбление (аналог "буллинга"). Каждый эпизод сам по себе некритичен и мог бы быть прощён, если бы не системность этого процесса. Как говорится
    Сила мелочей в том, что их много
    Не пришёл троллейбус, нахамил кондуктор, подняли цену на молоко, снова заставили выворачивать карманы при входе в метро, какой-то чиновник из телевизора что-то такое ляпнул, пропали деньги с карты, не берут трубку в какой-то службе, "приходите через неделю", опять стоять в пробке, тормознул гаишник, ввели новый запрет на что-то, не оказалось в продаже сахара и т.д. и т.п... Всё это есть в любом обществе, но когда превышена критическая масса, начинаются проблемы.

    Это сильно демотивирует людей. Если такие субъективные оскорбления и унижения причиняются государством или "от имени государства", то критерии оценки действий и планов у людей меняются. Теперь важно уже не соотношение "что я получу?" и "сколько это стоит?", а "какие проблемы от этого будут [и ещё могут быть]?".

    Традиционная мотивация на продолжение рода начинает барахлить. Люди хотят своим детям лучшего будущего. Они не хотят, чтобы их дети страдали так же, как страдают они, или ещё сильнее. Они не желают видеть, как их дети становятся рабами, хотя бы в фигуральном смысле - рабами финансовых организаций, законов, рынка, коммерческих структур...
    Если трусость отцов назвать осторожностью, то рабство детей будут называть законопослушностью.
    Снижение рождаемости - это пассивный протест населения против такого к себе отношения. Это своеобразные "санкции", эмбарго на поставку новых налогоплательщиков / потребителей / электората / "человеческого материала". Это забастовка "ещёнарожателей". Это попытка людей поднять себе цену путём создания искусственного дефицита себя же.

    И если это считать проблемой - то решение надо искать в изменении отношения к людям. Заменить бездушную систему на человеческие отношения, ставить во главу угла этику (что кстати очень модно среди современной молодёжи). И такое уже есть в т.н. "русском цивилизационном коде", который активно сейчас проталкивается на роль государственной идеологии:
    Справедливость превыше закона