Военное обозрение

Дальний ноль. Сравнение патронов калибра 7,62х54R и .308 Winchester

73

Слева направо патроны в калибрах 7.62×39, .308win и 7.62x54R


В продолжение статьи о .338 LM нужно коснуться темы, возможно, давно изученной, но до сих пор актуальной. Речь идёт о сравнении стоящего у нас на вооружении калибра 7,62х54R, используемого в снайперских винтовках, и зарубежного, стоящего на вооружении НАТО и США, калибра 0.308 Winchester.

Так получилось, что хоть и создавались они в очень разное время, цели, с которыми их используют, схожи. Напрямую сравнивать эти два патрона немного не корректно, так как наш 7,62х54R всё-таки ближе к калибру .30-06, а еще создавались они примерно в одно время. Однако мы будем сравнивать с .308 win, так как и тот, и другой используются армейскими снайперами в наше время, и постараемся разобраться в их эффективности.

Патрон 7,62x54R был принят в далёком 1891 году в результате перевооружения царской армии, а впоследствии стал причиной появления сначала Тульского, а затем Луганского патронных заводов. То есть патрон в строю уже 131 год. Использовались разные типы капсюлей, менялось донце гильзы, дорабатывалась и модифицировалась пуля, совершенствовались винтовки, из которых им стреляли, и в итоге патрон участвует в боях по сей день.

Что из этого следует? Что это отличный боеприпас. Есть у него изюминка – рант (закраина). Камень преткновения многих экспертов, как диванных, так и не очень. Не будем рассуждать на тему необходимости этой особенности, возьмём за основу факт: царская Россия не могла производить безрантовый патрон, а Советский Союз и Российский Федерация не сочли целесообразным что-то менять.

Что касается .308win – сначала нужно понять, откуда он появился. Его дедушка калибром .30-06 был принят на вооружение американской армии в 1906 году. Пройдя Вторую мировую войну, он был заменён на патрон 7,62х51 мм, который обладал идентичными характеристиками, но, благодаря достижениям пороховой индустрии, был короче.

Примерно в те же годы Оливер Винчестер осознал коммерческий потенциал патрона 7,62х51 мм и представил очень похожий на него патрон в калибре .308 Winchester для гражданского рынка охоты и стрельбы. В итоге патрон .308win с более толстыми стенками гильзы и возможностью держать большее, нежели 7,62х51 мм давление, оказался практически полностью сопоставим по баллистическим характеристикам с 7,62x54R, и в наше время является одним из самых распространённых винтовочных патронов в мире.


Слева направо: патроны в калибрах .308 win, 7,62x54R, 30-06 Springfield

Спустя чуть более полувека с момента создания 7,62x54R, патрон .308win сравнялся с ним в баллистических характеристиках. Дьявол, как известно, в мелочах, поэтому углубимся в цифры, без этого никак.

Возьмём данные для свинцовых пуль в цельнометаллической оболочке весом 11,7 грамм.

При стрельбе 7,62x54R из винтовки с длинной ствола 730 мм:

скорость – 786 м/с,
энергия на дульном срезе – 3 614 Дж,
баллистический коэффициент – 0,506.

При стрельбе .308win из винтовки с длинной ствола 600 мм:

скорость – 735 м/с,
энергия на дульном срезе –3 160 Дж,
баллистический коэффициент – 0,498.

Нужно понимать, что это показатели для гражданских вариантов боеприпаса, но мы берём их как среднее по больнице для общего понимания положения дел. Военные боеприпасы будут сильно различаться из-за специфики целей, и сравнивать их по выбранным показателям будет крайне сложно.

Дальний ноль. Сравнение патронов калибра 7,62х54R и .308 Winchester

Данные взяты из открытого источника с сайта чешской компании производителя Sellier & Bellot

Из данных с картинки получается, что 7,62x54R на 400 метрах имеет больше скорости и энергии, требует ввода меньших поправок, нежели его конкурент, а также станет дозвуковым позже, чем .308 win. Нужно уточнить, что пуля при переходе со сверхзвуковой скорости на звуковую становится нестабильной и может прилететь, например, боком.

Так почему же тогда 7,62x54R пользуется дурной славой «устаревшего» патрона, а .308 win не выходит из моды и предпочитаем как военными, так и гражданскими стрелками?

Причин для этого несколько.

Во-первых, ввиду того, что патрон получил огромное распространение по всему миру, у него огромное количество производителей. В условиях конкуренции эти производители стараются произвести уникальный товар, который заинтересует пользователя. Для .308 win можно найти не только обычные полуоболочечные пули, состоящие из свинца, покрытого медью или латунью, но и пули с неотделяемой оболочкой, а также полностью медные или же с «бронебойным» компонентом. Разный вес и тип снаряда, различная скорость, разнообразные пороха и капсюли – всё это позволяет подобрать себе идеальный валовый патрон, а при крайней необходимости купить компоненты и собрать с нуля.


Разнообразие пуль и их веса для .308 win. Слева направо: 110 Hornady V-Max, 135 Sierra MatchKing, 155 Hornady ELD-M, 165 Hornady BTSP, 168 Sierra TMK, 175 Sierra MatchKing, 175 Sierra TMK, 180 Speer RN, 190 Sierra MatchKing, 200 Moyers Silhouette, 200 Hornady ELD-X

Во-вторых, рантовый патрон 7,62x54R не столь требователен к точности станков, нежели его коллега. В 30-е годы прошлого века СССР не мог позволить себе полностью перевести производство стоящих на вооружении патронов на новые рельсы. Это было очень дорого, требовало замены производственных линий, обкатки технологии, создания необходимых товарных объёмов с нуля и с запасом, а также перевооружения.

Но это было тогда, а сейчас наши заводы в Туле, Барнауле, Новосибирске и Ижевске спокойно производят патроны .308 win для нужд гражданского рынка. Производство давно отлажено, необходимая для него техническая и материальная часть в наличии, точность станков позволяет.


Бронебойно-зажигательный патрон .308win

Что же изменилось для 7,62x54R после наладки выпуска .308 win на наших заводах?

Фактически не так уж и много. Среди гражданских стрелков он пользуется спросом скорее из патриотических или экономических причин. Для военных нужд патрон претерпел изменения в 1999 году, получив бронебойную пулю 7Н26, а также снайперскую бронебойную пулю 7Н14.

Нужно отдельно указать, что снайперская пуля получилась крайне удачной. Состоящая из биметаллической оболочки и комбинированного сердечника из стали марки У12А в головной части и свинцового сердечника, она под прямым углом пробивает не менее 80 % бронелиста марки 2П толщиной 5 мм на дальности в 300 метров. Сталь 2П применялась как противопульная защита танка Т-34, то есть речь идёт даже не о носимом элементе индивидуальной бронезащиты.


Попадание пули 7Н14 в пластину бронежилета «Штурм-ВВ» класса бронезащиты 5. Источник: guns.ru

Тем не менее самой главной причиной дурной славы 7,62x54R была и остаётся нестабильность его баллистических показателей от партии к партии. Не столь важно, военного назначения патрон или гражданского – разброс в скоростях и общем качестве патрона очень негативно влияет на повторяемость выстрела. Неприхотливость в производстве, сыгравшая на руку царской России, теперь стала причиной, по которой предпочтение отдаётся зарубежным калибрам и боеприпасам.

За свою богатую историю патрон 7,62x54R претерпел много доработок и несколько «рестайлингов». Несмотря на множество геополитических изменений, которые коснулись нашей страны за последние 130 лет, прогресс не стоит на месте, и мы уже видим в действии «Калибры» и Х-95, которые еще недавно были только перспективной разработкой.

Учитывая, что производить ракеты куда сложнее, чем патроны для стрелкового вооружения, хочется верить, что в будущем патрон 7,62x54R ждёт не только новое обновление с учётом современных знаний и технологий, но и производство по строгим стандартам для поддержания качества.
Автор:
73 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Мунгут
    Мунгут 25 мая 2022 04:06
    +19
    Ключевые слова - производство по строгим стандартам для поддержания качества.
  2. Above_name
    Above_name 25 мая 2022 04:07
    +8
    "длинной ствола 730 мм"
    автор, существительного длинной не существует, бо существует длина.
    1. Usher
      Usher 25 мая 2022 21:27
      +4
      Современное образование, кровь из глаз)))
  3. kytx
    kytx 25 мая 2022 04:37
    +10
    " возьмём за основу факт: царская Россия не могла производить безрантовый патрон"

    Вообще не факт что не смогла , вот ни разу
    Не посчитала нужным, были на то причины, но были и дискуссии
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 25 мая 2022 04:57
      +4
      патрон в строю уже 131 год.
      Это что-то ! good
    2. swnvaleria
      swnvaleria 25 мая 2022 09:11
      +9
      винтовки под рантовый патрон намного лучше переносят загрязнения , и лучше подходят к реалиям настоящего боя , это и послужило решению принятию на вооружение в России рантового патрона , а потом революция , гражданская война , было не до дорогостоящего перевооружения , да и патрон оказался не плох , культура производства подвела.
      1. AlexFly
        AlexFly 25 мая 2022 15:50
        +3
        В принятии его на вооружение и производства сыграла как раз стоимость производства и закупки необходимого оборудования.. А не загрязнённость..
  4. Наган
    Наган 25 мая 2022 04:57
    +24
    Я выбрал 7.62х54R тем фактом что купил Светку. Даже не знаю, можно ли ее перестволить под что-либо иное, и не интересовался. По-моему, делать такое с историческим оружием вандализм. Так что покупаю коробками TulAmmo, и не имею проблем. Тем паче для стрельбы с открытым прицелом на дистанции прямого выстрела все эти разницы без разницы. Оптику на Светку (обычный, не снайперский вариант) без станочной обработки не поставить, а уродовать ее я не хочу и не буду.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 25 мая 2022 06:36
      +9
      а уродовать ее я не хочу и не буду.


      Ну и правильно, грамотный подход! good
    2. paul3390
      paul3390 25 мая 2022 06:59
      +16
      Я когда нарезной Вепрь брал - выбрал вариант 7.62х54R исключительно из соображений доступности патрона. Снайпера из меня один хрен не выйдет, да и надобности нет, зато наш патрон - доступен всегда и при любых обстоятельствах. Пусть хреновый - но он будет, и дёшево. А то у меня есть знакомые, понабравшие стволов под экзотические калибры. Теперь пятки кусают, глядя на ценники импортных патронов.. Если их вообще удаётся достать..

      А патроны - я лично на Новосиб запал.. Вроде ничего, хотя - как всегда, временами попадаются откровенно говённые партии.. Ядрёныть - ну неужели это такая проблема в 21 веке, насыпать одинаковую навеску и ровно посадить пулю??
    3. Mister X
      Mister X 25 мая 2022 07:01
      0
      Цитата: Наган
      купил Светку

      Фото в студию! wink
      1. paul3390
        paul3390 25 мая 2022 07:07
        +10
        При всём моём пиетете к историческому оружию - Светка это здоровенное капризное весло. Винтовка конечно ничего, но для охоты - тот ещё подарочек. Мне лично - совершенно под руку не легла. И приклад короткий, и баланс не ах и вообще - не удобна, особенно на вскидку. Есть старый тест на удобство - намечаешь точку, отворачиваешься, закрываешь глаза, разворачиваешься и пытаешься поймать выбранную точку. Потом смотришь. Так вот со Светкой - у меня ни разу не получилось хоть приблизительно поймать. Не под меня ствол, железно. Хотя - у всех конечно габариты разные...

        Посему - свою тягу к коллекционированию удовлетворил СКС.. Вот уж точно безотказная машинка! Принципиально не стал на него никаких новомодных обвесов ставить - он мне в первозданном виде нравится. Только оптику поставил по причине хренового зрения.
        1. Mister X
          Mister X 25 мая 2022 07:24
          +9
          Цитата: paul3390
          Светка это здоровенное капризное весло.
          Винтовка конечно ничего, но для охоты - тот ещё подарочек.

          «Труд – кузнец удач снайпера» – любил приговаривать Николай Ильин.
          На его боевом счету 494 вражеских солдата и офицера.
          Часть из них - с помощью Светки.

        2. Наган
          Наган 25 мая 2022 07:57
          +7
          Цитата: paul3390
          для охоты - тот ещё подарочек.

          А мне не для охоты, так, в тире побаловаться. Ну и на случай если кто-нить типо Black Lives Matter заявится на нашу улицу. Хотя у нас городок тихий и в основном белый, а небелые в основном азиаты, с ними конечно свои "культурные нестыковки", но в смысле насилия и уголовной преступности особых проблем от них не ожидается, в отличие от ранее упомянутых. Наган конечно вещь, но перезарядка больно муторная, а мало ли потребуется больше чем 7 патронов. Светка с обойм перезаряжается на раз-два, да и патрон посерьезней.
          1. Андрей ВОВ
            Андрей ВОВ 25 мая 2022 09:53
            0
            А что еще в арсенале имеется?
            1. Наган
              Наган 25 мая 2022 17:46
              +2
              Пока все. Но подумываю, не прикупить ли еще Мосина. Светка - она точно женщина. Красавица, но притом с весьма капризным и cтepвозным характером. Приятно и посмотреть, и руками подержаться, а уж использовать по назначению тем паче. Но ухаживать за ней умаешься. А если не ухаживать, то она и отказать может.
              Серьезно, когда я первый раз ее разобрал и собрал (причем без книжечки "наставление по стрелковому делу" не разобрался бы, хоть я и инженер-механик по образованию), то понял, насколько гениален Калашников.
              А если каждый раз после стрельбы не чистить и смазывать, хорошо не будет. Так что наверно куплю Мосина для пострелушек, а Светка будет больше для коллекции, ну и на всякий случай.
              1. Андрей ВОВ
                Андрей ВОВ 25 мая 2022 18:42
                +1
                А как же Калашников?)) свд в арсенале тоже сгодится
                1. Наган
                  Наган 25 мая 2022 19:59
                  +1
                  Цитата: Андрей ВОВ
                  А как же Калашников?

                  Настоящий здесь не продают, запрещено. Румынский пожалста, но кастрированный, только одиночными, и магазин на 10 патронов. В общем, примерно как кастрированный ротвейлер, к охранной службе не годен. Переделать в нормальный для тех, кто посещал уроки труда в советской школе, не проблема, все детали можно заказать с доставкой, и магазины хоть стандартный 30, хоть 50 от РПК, хоть местного производства двойной барабан на больше сотни патронов. Но если с таким возьмут за одно место, то это срок, особенно если в пару недель до суда случится расстрел гражданских, типо как вчера. Оно мне надо?
                  Цитата: Андрей ВОВ
                  свд в арсенале тоже сгодится

                  Реального Драгунова в продаже не видел. Румынская очень похожа и на вид, и по ТТХ, хоть сделана на базе ПК, даже магазины не взаимозаменяемы с СВД. И эмоционально никакого интереса, совсем не то, что советское оружие, прошедшее ТУ войну.
                  1. Андрей ВОВ
                    Андрей ВОВ 25 мая 2022 21:38
                    0
                    Понятно, ну тогда для дружбы к свете, млсинке нужен друг шпагин!))
                    1. Наган
                      Наган 26 мая 2022 01:42
                      0
                      Увы и ах, по закону частному лицу запрещено иметь автоматическое оружие .
                  2. militarist63
                    militarist63 26 мая 2022 01:43
                    0
                    можно заказать с доставкой, и магазины хоть стандартный 30, хоть 50 от РПК
                    А это от какого такого РПК , пардон, "хоть 50"... ??! wink
                    1. Наган
                      Наган 26 мая 2022 02:23
                      +2
                      Цитата: militarist63
                      А это от какого такого РПК , пардон, "хоть 50"

                      Виноват, очепятка произошла. Имел в виду 40.
                      1. militarist63
                        militarist63 26 мая 2022 22:13
                        0
                        Цитата: militarist63
                        А это от какого такого РПК , пардон, "хоть 50"

                        Виноват, очепятка произошла. Имел в виду 40.
                        Бывает! wink
                      2. неприкаянный
                        неприкаянный 10 июля 2022 00:45
                        0
                        в РПК магазины на 45 патронов, откуда 40 ?
          2. kytx
            kytx 25 мая 2022 10:35
            0
            Если вы про револьвер, наган штука весьма на любителя. Мне вообще не по руке, оглобля оглоблей
            1. Наган
              Наган 25 мая 2022 17:48
              +2
              Мне довелось пострелять из много чего, и Макаров, и Кольт 1911. Из них из всех Наган лежит в руке удобней всех. Впрочем, у каждой руки своя анатомия.
  5. К-50
    К-50 25 мая 2022 06:32
    +5
    возьмём за основу факт: царская Россия не могла производить безрантовый патрон

    Могла, но в силу тогдашних технологий Российской Империи рантовый патрон был на треть дешевле, что учитывая потребные объёмы посчитали решающим фактором.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 25 мая 2022 06:39
      +3
      Всё как всегда, примерно те же соображения были при выборе пистолетного патрона в тридцатые годы -- цена и количество.
    2. mmaxx
      mmaxx 14 июля 2022 12:41
      0
      Дело-то не в патроне. А в патроннике. С рантом гильза держиться на закраине. А с проточкой на конусных поверхностях гильзы и патронника. Соотвественно требования к точности геометрии патронника значительно выше. А это обеспечивается интрументом. На лишние затраты не пошли даже в СССР. Отсюда та же самая высокая конусность гильза патрона 43 года.
  6. paul3390
    paul3390 25 мая 2022 06:54
    +8
    И снова - основная проблема российского оружия это откровенно говённые патроны. Проблема старая, но решать её - похоже никому не надо. Хотя казалось бы - поди всего на одну яхту аллигатора можно было бы модернизировать все патронные и пороховые заводы. Это же какой-то позор - чтобы сделать приличный патрон сыпали бельгийский порох и ставили американскую пулю, как в пресловутом Кентавре! И это в стране, претендующей на роль великой военной державы.. А ведь качественные патроны - это немало важная составляющая безопасности государства. По хрен это нашим высокоэффективным манагерам и собственникам.. Всё в классической либерстной парадигме - ничего своего производить не надо, а надо - всё покупать на благословенном Западе. Тьфу.
    1. faiver
      faiver 25 мая 2022 07:06
      +6
      основная проблема российского оружия это откровенно говённые патроны.
      - не согласен, основная проблема это люди....
      1. НДР-791
        НДР-791 25 мая 2022 08:50
        +4
        Цитата: faiver
        - не согласен, основная проблема это люди....

        Понятно что люди. Они, правда везде разные. Одни могут делать Калибры и Х-95, другие не могут делать одинаковые патроны. И почему-то Барнаульский завод отличается в худшую сторону практически постоянно. Во всяком случае по 7,62*39 сужу ибо сам пользователь СКСа
    2. Arkebusier
      Arkebusier 25 мая 2022 12:34
      +2
      Верно. Для своей Сайги .223 перепробовал все возможные российские патроны. Просто грязь. У меня были отличные результаты с польским патроном NATO от Mesko.
      Для своего Mosin Nagant Sniper я сам заряжаю патроны и получаю хорошие результаты.

      1. AlexFly
        AlexFly 20 июля 2022 09:35
        0
        Давно уже забиваю сам, результаты кучности в 2 раза лучше, чем валовые патроны. Кстати, тоже VV N140
  7. Dos
    Dos 25 мая 2022 07:11
    +1
    Конфигурация патрона - дело зело важное! Но не забывайте про начинку гильзы! Требования к порохам неконкретные, с большим разбегом. Требования к выбраковке порохов взяты от "хотелок" руководства и угоднической позиции технологов. Отсюда и получаются говенные и относительно нормальные партии БП.
    1. paul3390
      paul3390 25 мая 2022 07:15
      0
      Помимо качества и точности навески пороха - есть ещё проблема посадки пули.. В некоторых партиях скажем БПЗ - она очевидно не одинакова, а были случаи - когда её вообще пальцами выдернуть можно было, хоть и с трудом. О какой точности может идти речь при таких раскладах?
  8. Негритенок
    Негритенок 25 мая 2022 07:14
    +4
    Тем не менее самой главной причиной дурной славы 7,62x54R была и остаётся нестабильность его баллистических показателей от партии к партии


    Давно уже смотрел ролик с барнаульцами, вроде. Жаловались, что для выдачи патронов на военную приёмку нужно корректировать навеску для каждой отдельной партии пороха. То есть партии настолько разные, что это важно не для фанатиков снайперской стрельбы на милю+, а для более чем щадящих по нынешним временам армейских нормативов.

    Что до остального, то всё давно известно. Рантовый патрон хуже безрантового с точки зрения усложнения конструкции подачи из ленты в пулемёт. Но за столько лет разобрались с этим вопросом, ПКМ/Печенег работают в этой части вполне приемлемо, СВД тем более.

    Развитие винтовочных патронов сейчас идёт в сторону длинных пуль с хорошей аэродинамикой, роста давления, роста требований к качеству стволов. Гильза патрона имеет второстепенное значение. Кстати, упоминавшийся .30-06 вполне себе производится.
    1. Genry
      Genry 25 мая 2022 07:45
      +8
      Цитата: Негритенок
      давно известно. Рантовый патрон хуже безрантового с точки зрения усложнения конструкции подачи из ленты в пулемёт.

      Да что вы говорите?!
      Наоборот, благодаря наличию выступающего ранта, нет необходимости строгой ориентации захватов затвора для выдёргивания из ленты. При этом, захваты могут сильно уходить вперёд, что дает время на успокоение и надежный захват смещённых патронов в ленте из-за её повреждения. Плюс фактор грязи, которая легко выдавливается из-под ранта и надежное запирание ствола рантом. Поэтому, пулемёты с этим патроном имеют славу самых надёжных в бою.
      И этот патрон оказался более удобен для скорострельных пулемётов, опять же из-за более простого ведения ранта в проточке механизма подачи и надёжного захвата.
      1. Негритенок
        Негритенок 25 мая 2022 08:06
        +2
        Вы, разумеется, правы. Именно поэтому страны, которые не сидели на царском станочном парке, постепенно отказались от рантовых патронов. Слишком хороший патрон, так воевать нечестно.
        1. Genry
          Genry 25 мая 2022 09:09
          +6
          Цитата: Негритенок
          страны, которые не сидели на царском станочном парке, постепенно отказались от рантовых патронов.

          Выступающий рант ушел не из-за того, что это плохо, а потому, что он имеет преимущества только для ленточной подачи. В магазинной подаче, выступающий рант является большим неудобством и уязвимостью, когда патроны могут менять порядок накладки рантов и переклинивать.
          1. Негритенок
            Негритенок 25 мая 2022 09:21
            -2
            Цитата: Genry
            потому, что он имеет преимущества только для ленточной подачи. В магазинной подаче, выступающий рант является большим неудобством и уязвимостью, когда патроны могут менять порядок накладки рантов и переклинивать.

            ОК, примем эту позицию, не буду с Вами спорить. В любом случае мы придем к тому, что рантовый патрон вытеснялся с распространением автоматического оружия.
            Цитата: Genry
            Для самого факта выстрела - гильза имеет первостепенное значение.

            Разумеется, неудачная гильза исключает успех патрона. Но в обсуждаемом случае гильза более-менее устоялась, так что обсуждается всего лишь соотношение 7,62 рашн с близкими по калибру и назначению патронами.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
      2. Zug
        Zug 25 мая 2022 17:30
        0
        Короче,все дураки.Одни мы вумные,с рантом до сих пор патроны производим.Ну Англичане еще в ВМВ побегали с рантом но и они в сторону "неудобства и сложности отъехали" Ну а мы клепаем рант и в ус не дуем
      3. Наган
        Наган 26 мая 2022 02:55
        +1
        Цитата: Genry
        И этот патрон оказался более удобен для скорострельных пулемётов
        Это Вы про ШКАС? Так под него шли специальные патроны, с более точными допусками, и особыми капсюлями, от кондового мосинского патрона из первой попавшейся цинки он клинил через пару-тройку выстрелов. Наоборот да, этот патрон годился во все пехотное оружие под мосинский патрон, но не будете же Вы заливать в "Победу" бензин "премиум". А вообще ШКАС принес больше зла чем пользы, тем, что само наличие этого пулемета с запредельной рекордной скорострельностью задержало массовый переход авиации на более крупные калибры.
        Цитата: Genry
        благодаря наличию выступающего ранта, нет необходимости строгой ориентации захватов затвора для выдёргивания из ленты
        А благодаря отсутствию оного можно не выдергивать патрон из ленты назад, а подавать "на прошив".
      4. mmaxx
        mmaxx 14 июля 2022 12:44
        0
        Двк ПК даже легче. Из-за более короткой ствольной коробки. Как ни странно, выдергивание патрона назад и подача его вперед никак не повлияла на надежность.
    2. Genry
      Genry 25 мая 2022 08:28
      +3
      Цитата: Негритенок
      Гильза патрона имеет второстепенное значение.

      Да-да??
      Если её раздувает или рвет в стволе и вырывается рант из отражателя в затворе, заклиниваясь в стволе.... Или из-за плохого удержания пули происходит перекос или разваливание. Проблемы с установкой капсуля. А сложности производства, когда хочется попроще/подешевле и без токарных работ, а получается произведение искусства.

      Для самого факта выстрела - гильза имеет первостепенное значение.
  9. Дедок
    Дедок 25 мая 2022 08:19
    +1
    "...Учитывая, что производить ракеты куда сложнее, чем патроны для стрелкового вооружения, хочется верить, что в будущем патрон 7,62x54R ждёт не только новое обновление с учётом современных знаний и технологий, но и производство по строгим стандартам для поддержания качества. "

    надо уходить от "закраины" на гильзе, оставляя такие патроны только для гражданских целей.
    А так - качество пороха оставляет желать... сужу по охотничьему
    да и остальные составляющие патрона - как будто -"сделаны на коленке"
    1. Genry
      Genry 25 мая 2022 09:14
      +4
      Цитата: Дедок
      в будущем патрон 7,62x54R ждёт не только новое обновление с учётом современных знаний и технологий, но и производство по строгим стандартам для поддержания качества

      Этот патрон менять - только вредить. Это самый дешёвый патрон для массового применения в самых надёжных пулемётах.

      Использовать его в магазинном оружии - глупость. В однозарядных болтовках - нормально.
    2. qqqq
      qqqq 25 мая 2022 09:42
      +1
      Цитата: Дедок
      надо уходить от "закраины" на гильзе, оставляя такие патроны только для гражданских целей.

      Может оно и правильно, но остаётся решить вопрос безграничных запасов данного патрона. Куда всё это деть и самое главное сколько это будет стоить, а ещё добавляется вопрос утилизации оружия под данный патрон, хранящегося на складах. Практика показывает, что от разных вариантов развития событий никто не застрахован, т.е. неизвестно понадобится данное оружие или нет (украина использует давно устаревшие системы, не факт ,что и мы до этого не дойдём).
  10. VIK1711
    VIK1711 25 мая 2022 08:58
    +2

    Во-первых, ввиду того, что патрон получил огромное распространение по всему миру, у него огромное количество производителей. В условиях конкуренции эти производители стараются произвести уникальный товар, который заинтересует пользователя. Для .308 win можно найти не только обычные полуоболочечные пули, состоящие из свинца, покрытого медью или латунью, но и пули с неотделяемой оболочкой, а также полностью медные или же с «бронебойным» компонентом. Разный вес и тип снаряда, различная скорость, разнообразные пороха и капсюли – всё это позволяет подобрать себе идеальный валовый патрон, а при крайней необходимости купить компоненты и собрать с нуля.

    Какая часть этого разнообразия идет в армии?
    А основную часть патрона 7,62x54R едят пулеметы.
    А для гражданского оружия требования ...несколько лругие.
    1. agond
      agond 25 мая 2022 10:00
      +2
      Выступающий рант- фланец ненамного, но увеличивает объем гильзы и делает экстракцию более надежной и наружный фланец обеспечивает более точное позиционирование патрона в патроннике (при прочих равных условиях) поэтому гильза патрона 7,62x54R по совокупности не хуже любых иных , другое дело нужно постоянно совершенствовать ее качество и точность изготовления
  11. КСВК
    КСВК 25 мая 2022 10:34
    0
    Цитата: agond
    наружный фланец обеспечивает более точное позиционирование патрона в патроннике (при прочих равных условиях)

    Вы ошибаетесь. Более точное позиционирование как раз даёт безрантовый патрон, поскольку позиционирование патрона происходит по плечам гильзы и пуля более точно центрируется по отношению к стволу.
    1. ZлоyКот
      ZлоyКот 25 мая 2022 13:23
      +1
      "Вы ошибаетесь. Более точное позиционирование как раз даёт безрантовый патрон, поскольку позиционирование патрона происходит по плечам гильзы "
      где то я читал, уже не помню, у кого, что при износе патронника как раз рантовый патрон обеспечивает более точное позицирование пули, почему и был выбран для производства в россии
  12. Evgesha
    Evgesha 25 мая 2022 10:39
    +2
    "Во-вторых, рантовый патрон 7,62x54R не столь требователен к точности станков, нежели его коллега."
    Что то ерунда какая-то - один патрон требует точных станков а другой не требует!! Бред!!!!

    ладно 30-е.. годы, когда СССР свою индустрию строил .. понятно , очень сложное время.
    а что вот в настоящее время мешает выпускать патроны со стабильным качеством???
    там порох в гильзы джамшуты насыпают просто руками - плюс-минус щепоть ??? Или как в Афганистане литьё на улице прям в землю идёт???
  13. КСВК
    КСВК 25 мая 2022 11:03
    +3
    При стрельбе 7,62x54R из винтовки с длинной ствола 730 мм:
    .....
    При стрельбе .308win из винтовки с длинной ствола 600 мм

    Автор, а Вы не пробовали сравнивать орудия калибра 120 и 152 мм?
    По-моему сравнение очевидно. И так же очевидно, что более длинный ствол при прочих равных даст бОльшую начальную скорость.
    По своим баллистическим характеристикам 308 и х54 очень близки. По точности 308-й КОНСТРУКТИВНО лучше из-за позиционирования в патроннике по плечам. По надёжности работы в тяжёлых условиях лучше х54-й из-за бОльшей конусности гильзы и ранта. При ленточной подаче лучше 54-й, при магазинной 308-й.
    В спортивной стрельбе 308-й вне конкуренции. и дело даже не в лучшей конструктивной кучности, а в отсутствии «матчевых» пуль под наш .311 калибр. А о разнице в диаметрах пуль в статье автор даже не упомянул. Опять же про «минутный» Тигр под х54-й патрон многие слышали, но никто не видел. wink , а вот полминуты на 416-ом Хеклере вполне достижимы.
    В общем автор, как и в статье про 338 не очень хорошо понимает суть поднимаемых в статье вопросов. ИМХО, конечно.
    ЗЫ
    наши заводы в Туле, Барнауле, Новосибирске и Ижевске спокойно производят патроны .308 win для нужд гражданского рынка

    А не подскажет, что за патронный завод в Ижевске?
    ЗЗЫ Автор, название "Дальний ноль" как связано с содержанием статьи? И что это за ноль такой, по-вашему мнению? winked
    1. Decimalegio
      Decimalegio 25 мая 2022 12:21
      +2
      Поздравляю с анализом. Безупречный. hi
  14. Decimalegio
    Decimalegio 25 мая 2022 11:39
    +1
    Распространение картриджа зависит от того, кто его использует. Отложим производительность. Преимущества 308-го заключаются в распространении патрона по всему миру, разнообразии боеприпасов и, наконец, разнообразии оружия, в котором он используется. В Европе, кроме старых мосинских-наганов, СВТ-40, драгунов или копий, новых ружей под патрон 7,62х54R мало. Знаю Байкал кипплауф, Молот Вепрь, в Италии в этом калибре не видел, больше ничего на ум не приходит.
    В самом деле, я был бы признателен, если бы вы могли указать мне новые орудия этого калибра.
    Так же производство 7.62х54R на Западе упирается в разнообразие калибра, номинально они оба 7.62мм, но российский калибр больше. Так что если бы для сборки российских боеприпасов использовались пули 308, то они не влезли бы в оригинальный ствол.
  15. КСВК
    КСВК 25 мая 2022 12:32
    0
    Цитата: Decimalegio

    В самом деле, я был бы признателен, если бы вы могли указать мне новые орудия этого калибра.

    ВПО-111 Егерь, СВЧ (винтовка Чукавина).
    Спасибо за лестный отзыв. fellow
    1. alexander1
      alexander1 25 мая 2022 14:06
      +2
      Немного занимаюсь релоадингом, поэтому позволю себе несколько дополнений:
      1. Чтобы сравнивать баллистические характеристики боеприпасов хорошо бы подобрать не только подобные пули, например FMJBT 175 gr., но и соответствующие им диапазоны навесок пороха и марку пороха. А отстрел производить их стволов одинаковой длины. Кроме того для 308Win, точнее 7,62х51 более оптимизированы для военного применения пули от 147 gr. до 168 gr. а 175 gr (11,7 г) уже считается тяжелой, хотя Hornady делает патрон и с пулей RN 220 gr.
      2. Разброс скоростей не зависит от типа боеприпасов - это беда российских производителей порохов. Думаю 308win российского производства также будет иметь проблемы с нестабильностью скорости и термозависимостью. Если собрать 7,62х54R на канадском порохе Varget или вихте, то он полетит с очень высокой повторяемостью...
      Хоть можно проточить дульце гильзы, и даже "полирнуть" его, посадить правильно пулю, выровнять навкски пророха, применить матчевый капсюль и произойдет чюдо!)))) Но надо ли это например для загонной охоты на дистанции до 200 м? Или срочнику в окопах?
      1. Demon_is_ada
        Demon_is_ada 25 мая 2022 23:31
        +1
        Плюсую hi В молодости любил пострелять.
        С порохами у нас проблемы, скорее всего проблемы в грануляции, плотности прессования и нестабильности размеров гранул. Отсюда и разная скорость пули.
        Ещё вечные проблемы с оболоченой пулей несоответствие центра масс относительно расчетного. В теле пули есть поры, особенно в носике. Стачивая носик напильником, можно сделать снайперскую пулю, это из практики bully
        А народ верит в страшилки про экспансивные пули для снайперов. Хотя это удешевление производства.
        Имхо hi
        Пыссы. Глубина запрессовки может влиять на зазор и утечку газов, соответственно на начальную скорость, хотя не уверен, не сталкивался как то...
  16. Zaurbek
    Zaurbek 25 мая 2022 13:54
    0
    у 54Р еще есть "закраина", которая усложняет производство под него автоматического оружия....и , фактически, под него нет образцов импортного вооружения....отсюда и распространённость.
  17. КСВК
    КСВК 25 мая 2022 14:19
    0
    Цитата: ZлоyКот

    где то я читал, уже не помню, у кого, что при износе патронника как раз рантовый патрон обеспечивает более точное позицирование пули, почему и был выбран для производства в россии

    Ствол теряет кучность от разгара пульного входа. Даже не от износа нарезов. И наступит это гораздо быстрее, чем износится патронник. Да и с чего ему изнашиваться? А вот из-за низкой точности разворачивания патронника-возможно.
    1. agond
      agond 25 мая 2022 17:28
      +1
      К вопросу точности "позиционирования" , а вообще то речь идет о совпадении оси патрона с пулей, с осью ствола с точки зрения геометрии . Патрон 7,62x54R в патроннике своим фланцем ложится на приточку ствола и автоматически занимает центральное положение, все легко и просто , гильза за фланцем может даже вообще не касаться стенок патронника (например она у вас оказалась чуть короче и вообще есть понятие допуск посадки ) ,и все равно она точно встанет на линии оси ствола (при условии строгой симметричности самой гильзы и соответствия размера фланца с размером приточки), При центровке гильзы по плечикам надо по мимо ее симметрии еще строго соблюдать расстояние , до плечиков, но при этом сам конус плечиков слишком короткий и потому допускает некоторую качку гильзы в конусе , идеальный вариант для такого способа центровки это делать гильзу конической на всю ее длину, но мы говорим тут о чисто бутылочных гильзах.
  18. КСВК
    КСВК 25 мая 2022 18:07
    +2
    Цитата: agond
    ложится на приточку ствола и автоматически занимает центральное положение, все легко и просто

    Любезнейший, теоретизировать можно сколько угодно. Только вот я не слышал, чтобы бенчрест стреляли фланцевыми патронами. Хотя там винтовки однозарядные и проблема подачи из магазина не стоит. А уж кучнее бенчрестеров не стреляет никто.
  19. jann
    jann 25 мая 2022 21:12
    +1
    Опять "за рибу гроши"... все понимают что патроны нужны качественные, но ни кто не может подсказать ка этого добиться на старом и убитом оборудовании!!! Новые пороха, правда...???! Новые технологии... наверное из Сколково?! А по поводу ранта: при царе было "ненадь", при советах не было денег, а сейчас теряюсь в догадках... может им не до таких мелочей?! Есть ведь задачи и по-маштабнее и по-выгодней, а тут пахнет работой и заботами! Всё же стреляет, так чего-же ещё желать-то!!! Прогрес??? Развитие??? Не неслыхали, да и дорого всё это и проблематично. И опять ни кому "ненадь"!!!
  20. Commodore Arctic
    Commodore Arctic 25 мая 2022 21:42
    0
    так и хочется внизу приписать как писали в школьных сочинениях
    Хорошо летом в деревне!
    wassat
    1. agond
      agond 26 мая 2022 09:15
      +2
      Цитата: КСВК
      Только вот я не слышал, чтобы бенчрест стреляли фланцевыми патронами.

      У них там наличие или отсутствие фланца не является определяющим, (там много всего разного) , но патроны стрелки заряжают только сами, винтовки штучного изготовления на заказ с особыми затворами,
      Известно,что гильзы всегда имеют наружный диаметр меньше внутреннего диаметра патронника , а длину короче патронника (иначе она просто в него не влезет или затвор не закроется ) и поэтому всегда имеет место поперечный и продольный люфт патрона при закрытом затворе , к сожалению в нашем оружии, он может быть весьма существенным . Что бы убрать люфт нужно придвинуть патрон до упора его плечиков в конус патронника, но так как длина гильз имеет отличия даже в одной серии то величина придвигания будет разная и тут надо либо вручную отбирать гильзы идеальной длины, либо затвор должен как бы "винтовым" , что адаптироваться под длину конкретной гильзы
      Кстати если обычные патроны 7,62x54R начать сортировать вручную и перезаряжать по новой , по той технологии как у них , то они будут заведомо не хуже снайперских
      1. huntershooter
        huntershooter 26 мая 2022 16:21
        +1
        +100500. А не стреляют бенч из него, т.к. никто под этот патрон не делает компоненты дорогие и винты за 10000$ и больше - тем более. Да и бенчрест стрелять 30-м калибром - это не очень удобно, там 5,56-6,5 идут, в основном. Там вообще пулю сажают сразу на нарезы чуть чуть, чтобы не было "джампа".
  21. huntershooter
    huntershooter 26 мая 2022 16:15
    +2
    308 - это самый распространенный винтовочный патрон и нет ни одного производителя винтовок в мире, который не сделал бы ствол в этом калибре. 7,62х54 никогда не сможет уже, т.к. оружие под него делали и делают массово только в России и СССР, да к тому же 90% для военных, а 308 получил распространение благодаря в т.ч. гражданскому оружию.
    Начальные скорости в статье - не правильные, т.к. для 7,62х54 есть варианты и 830 м/с с такой пулей, есть 870 с лёгкой, а 750 м/с выдаёт даже 13г охотничья полуоболочка и не из 730 мм, а 620 мм ствола. Для 308 есть вообще огромное количество вариантов заводского снаряжения и очень многие из них переваливают за 800 м/с.
    Даже 9,3х62 - охотничий патрон с 18,5г пулей выдаёт 800 м/с, у меня 783 выдавал в среднем по 5 выстрелам из ствола 51 см (коротыш) по хронографу.
  22. Посторонним В.
    Посторонним В. 29 мая 2022 17:06
    0
    Его дедушка калибром .30-06 был принят на вооружение американской армии в 1906 году. Пройдя Вторую мировую войну, он был заменён на патрон 7,62х51 мм,..
    Примерно в те же годы Оливер Винчестер осознал коммерческий потенциал патрона 7,62х51 мм и представил очень похожий на него патрон в калибре .308 Winchester для гражданского рынка охоты и стрельбы.


    Автор, поясните подробнее, о каких "примерно те же" годах идет речь, если Оливер Винчестер умер в 1880 году?
  23. Вишер
    Вишер 11 июня 2022 17:46
    0
    Для прицельной стрельбы , ещё пару лет назад патрон Роговцева проигрывал по удобству и выбору пуль. Сейчас есть все для релоада. Собрать для стрельбы десятка 3 патронов никаких проблем. Номенклатура пуль конечно за 308м. Весь мир его производит, но в существующих реалиях поставки в РФ ограничены, поэтому собирать придется из отечественных комплектующих. Если брать ружья под эти патроны, всех есть и помногу. Можно найти в продаже фул солид пули из медного прутка, выточенные на ЧПУ, обоих калибров. Пороха для винтовок тоже есть, как и все остальные расходники.
    Басня состоит в том, что полковник Роговцев при решении задачи оптимизации баллистики рассчитывал многие варианты европейских и американских патронов того времени, по расчетам вышло , что для использования максимально возможных вариантов весов пуль для разного оружия , от пулемета до винтовки , объем зарядной камеры гильзы равен Х куб см. Далее шел геометрический расчет гильзы при выбранном рантовом конструктиве. Практика показала, что полковник весьма точно решил задачу. Не зря же патрон используется 131 год.
    Меняются пороха, ружья, но соотношение объема пороха и веса пули оптимальное. Американцы также пришли к такому соотношению, только гораздо позже. Ко всему прочему полковник Роговцев рассчитал калибр, и шаг нарезов, винтовки под этот патрон. Полковники артиллеристы российский империи весьма продвинутые дядечки. Прикиньте в уме, сколько денег они сэкономили казне , исключив перевооружение армии на другой патрон. Во что встал США переход на 308 й? Цифры серьезные , тем более и рубль и доллар тогда обеспечивался золотом.
    Можно долго тереть за это, басня в том, что в ВС РФ есть высокоточные ружья под этот патрон. По прошлому году , снайпинг в парке патриот не выявил явного преимущества , при хорошем ружье и у хорошего стрелка.
  24. stankow
    stankow 25 июня 2022 23:31
    0
    Прилететь "боком" при переходе на дозвук !? Ну, ну. Просто немного увеличивается рассеивание на зтой дистанции. А дальше идет стабилизация. Пуля снова "успокаивается".
  25. AlexFly
    AlexFly 27 июня 2022 13:56
    0
    Даже сравнивая собственные патроны и этот известные Sellier & Bellot, Hornady, предпочтение отдаётся своим. Более точная развеска порохов, пили по весу и т.д. Свой патрон точнее на пол МОА..
  26. puskarinkis
    puskarinkis 30 июня 2022 18:46
    0
    У патрона 7,62x54R много плюсов! Минусом считается сложность подачи патрона из магазина (ленты) в патронник, хотя российские оружейники решили эту проблему уже давно. Считать этот патрон устаревшим потому, что кто-то делает другие патроны, это глупо! Поэтому думаю, что уместно обсуждать культуру производства патронов в России, а не конструкцию самого патрона. Массовость массовостью, но и выпуск патронов "для практикующих специалистов" с высоким уровнем качества можно организовать.