Сражение за остров Змеиный, и москитный флот

240

Остров Змеиный – просто большая скала

Только что закончившаяся серия боёв за остров Змеиный даёт нам прекрасные и очень поучительные уроки относительно того, каким должен быть и каким не должен быть военно-морской флот.

Увы, у этих уроков была цена, но тем важнее их выучить.



Одним из важнейших по содержанию выводов из боёв за Змеиный можно считать то, что становится предельно понятным облик кораблей, которые должны выполнять задачи в подобных обстоятельствах. Ясны и кое-какие тактические приёмы.

Всё это стоит подробного разбора, но сначала кратко о самих боях за Змеиный.

Остров Змеиный и бои за него в начале мая 2022 года


Змеиный был взят ВМФ в первый день войны. Сначала с ракетного крейсера «Москва» украинскому гарнизону было предложено сдаться, гарнизон отказался, после чего по острову, предположительно Су-24М 43-го отдельного морского штурмового авиаполка был нанесён бомбоштурмовой удар, а когда украинские пограничники смогли поднять головы, на остров уже высаживались российские военнослужащие, опять предположительно спецподразделение ЧФ или морские пехотинцы. Увы, но родное Минобороны пока не считает, что мы достойны знать о подвигах наших героев, и приходится гадать насчёт того, кто работал на Змеином.

Но так или иначе, остров взяли.


Местоположение острова Змеиный

Далее Минобороны РФ сообщило о попытке ВМС Украины на шести малогабаритных катерах атаковать транспорт, на котором велась доставка украинских пленных в Севастополь, которая закончилась уничтожением катеров. Ни их тип, ни какие-либо подробности МО, как обычно, не сообщило, оставив широкий простор для сплетен и домыслов.

На острове были размещены средства ПВО. Позже украинцы покажут на видео их уничтожение ударами с БЛА «Байрактар». Абсолютно достоверно установлено наличие на острове ЗРК «Тор» к началу мая 2022, возможно, одна машина ЗРК «Стрела-10», хотя вот тут могло быть распространение фейка с украинской стороны. К сожалению, Минобороны так и не поняло того, что информационная война существует, и до сих пор не ведёт осмысленную работу на информационном поле. Поэтому приходится прибегать к украинским ресурсам, хотя бы за видеоматериалами. Эффект от сдачи информационного поля боя противнику, который пришёл на него и всё занял.

Противник начал «прощупывать» оборону российского ВМФ в первых числах мая. Украина распространила датированное 1 мая видео с поражением ЗРК «Стрела-10», якобы на острове. Затем второго мая «Байрактары» атаковали и поразили два катера типа БК-16 (на видео именно они, а не «Рапторы») около острова. Видеонарезку украинцы обрезали, чтобы было непонятно, насколько катера пострадали и уцелели они или нет. Мощность у средств поражения, которыми располагает «Байрактар», не самая большая.


По их же сообщениям, 3 мая уничтожили ещё одну «Стрелу-10» на острове.

Вкупе с потопленным до этого ракетным крейсером «Москва» эта успешная атака приободрила украинцев, и вскоре они бросили в бой совсем другие силы.

6 мая «Байрактары» атаковали ЗРК «Тор». На распространённом видео видно, что экипаж ЗРК пытается спрятать машину за зданием, из неё идёт дым. А позже – яркое пламя (кадры из видео).




Так или иначе, в ходе удара комплекс был уничтожен. Также украинцы распространили видео удара «Байрактара» по зданию, в которое заходят люди.

По утверждениям ряда СМИ, или седьмого, или в ночь с 7-го на 8-е мая с острова был снят российский гарнизон.

7 мая Украина продолжила наступление. Два украинских Су-27 нанесли по острову бомбовый удар, а «Байрактар» атаковал десантный катер проекта 11770 «Серна», доставлявший на остров новый ЗРК «Тор» взамен уничтоженного.


Удар по острову украинских Су-27. Ясно, что избежать поражения осколками своих же бомб украинским пилотам было непросто.




Удар по российскому десантному катеру с ЗРК «Тор» на борту

7 мая же Украина уничтожила на острове российский вертолёт, с которого высаживался в этот момент личный состав. Версию о том, что этот вертолёт всё-таки украинский, тоже стоит упомянуть, но инсайдеры говорят, что наш, увы.




Гибель вертолёта, предположительно российского Ми-8АМТШ

Также где-то в эти дни под удар попали два наших «Раптора».

А предположительно с 7-го на 8-е мая Украина сама попыталась высадить десант на остров – но вот тут её уже ждали. Минобороны утверждает, что было сбито 3 вертолёта Ми-8 (возможно, Ми-17, которые передали американцы, из афганского заказа) с десантом, вертолёт Ми-24, потоплен десантный катер проекта 58181 типа «Кентавр», «Станислав» (был назван точно), потерян пограничный корвет проекта 12412, Су- 27 и четыре Су-24.


Катер «Станислав» типа «Кентавр». Предположительно, был уничтожен у Змеиного

После этого активные бои за остров прекратились, чуть позже РФ снова начала развёртывание там гарнизона.

Сражение за остров Змеиный, и москитный флот
Уничтоженный под Змеиным флагман украинской Береговой охраны, корвет проекта 12412 BG50 «Григорий Куропятников». Источник: «Википедия»

Уже после боёв: российский катер обходит какой-то объект на дне, похожий по размерам на «Куропятникова». Фото MAXAR, взято в блоге rostislavddd.livejournal.com

Нужно сделать несколько уточнений. Во-первых, видимо, наши сбили не Ми-24, а Ми-14, который занимался спасением сбитых лётчиков и тонущих десантников. Чуть погодя стали поступать сведения о погибших украинских вертолётчиках, что косвенно указывает на правдивость утверждений Минобороны РФ.

После боёв: Россия подогнала плавкран и десантный катер, видно, что за кормой «Серны» под водой затоплен какой-то катер. Источник: Planet labs

Также, видимо, потерянный Украиной Су-27 был повреждён осколками своих же бомб – бомбить так, как было показано на фото выше, нельзя (для ударов с малой высоты специально предназначены штурмовые авиабомбы с замедлением) – планер посечёт своими же осколками.

Возможно, это относится к обоим Су-27.

К сожалению, Минобороны в ответ на украинские видео не показывает почти никогда и ничего, только утверждает на словах. Единственным явным свидетельством потерь ВСУ на самом Змеином является короткое видео телеканала «Звезда», с которого было сделано фото.


Видно, что рядом с трупом в не нашем камуфляже лежит магазин от иностранного автомата, так что, в принципе, вопрос о том, пытались ли ВСУ высадиться или нет, закрыт.

Увы, но у нас всё это тоже не обошлось без потерь, попытки удерживать остров привели к гибели наших бойцов, моряков, вертолётчиков. Впрочем, это отдельная тема. Что до Украины, то у неё разгром.

Но интересно вот что – а можно ли России было избежать этих потерь? Ответ, увы, да, можно было, но не избежали. Если бы правильно были бы применены корабли ВМФ.

Скала и море


На сегодня в СМИ, блогах и телеграмм-каналах можно встретить идеи о том, что контроль за Змеиным позволяет блокировать украинские коммуникации. Это не так. Змеиный – это просто маленькая скала, которую судно с грузом может спокойно обойти.

Ценность Змеиного ровно в том, чтобы туда, будь он пустой, не высадилось бы НАТО в лице каких-то своих представителей. Вот тогда там под натовским политическим прикрытием может появиться много вещей, которые нам не понравятся, средства радиотехнической разведки, например, или радиолокационные станции, делающие натовский контроль за морским и воздушным пространством непрерывным по времени и куда более плотным.

Украина, конечно, тоже будет получать все данные. Если вдруг Россия заберёт у Украины побережье Чёрного моря, Змеиный мог бы остаться кусочком Украины в Чёрном море, что когда-то в будущем могло бы нам помешать. Выбивать НАТО силой с острова Россия в нынешнем положении не будет, за исключением варианта, о котором упомянем чуть позже.

Вся возня вокруг этого острова – чтобы всего этого не случилось. Именно для этого его удерживали, а для того, чтобы удержание не превратилось в бойню своих же войск, там были развернуты зенитные средства, просто тогда это были «Оса» и «Тор», а сейчас, если верить фото в открытых источниках – «Панцирь» и «Тор».


ЗРАК «Панцирь» на палубе судна тылового обеспечения «Всеволод Бобров» в Севастополе. Источник: телеграм-канал «Военный осведомитель»

Но надо понимать, что у Украины в любом случае право первого хода. У них есть «Точки». У них есть «Вильхи». Если у них появятся управляемые снаряды к американским пушкам М777, то до Змеиного смогут добивать не только тактические ракеты, но и артиллерия.

А ещё у них есть какое-то количество крылатых ракет Х-59М, возможно, модернизированных в постсоветское время (производство электронно-оптических ГСН на Украине было), есть их носители – Су-24. А ВКС РФ на деле доказали, что полностью пресечь полёты украинской авиации они не могут, ВВС Украины летают до сих пор.

Таким образом, остров и далее будет находиться в зоне поражения украинского оружия, и при желании Украина вполне повторит попытку штурма, и удары по острову повторит тоже. И наши потери.


Разрушения на Змеином. Остров не может уклониться от атаки

В этот момент надо задать себе один простой вопрос.

А надо ли быть на острове для того, чтобы туда никто не высадился? Ведь если даже предположить, что румыны каким-то дерзким броском попробуют захватить остров, то пока присутствие на нём НАТО не стало политической реальностью, их можно там просто поубивать и сказать потом, что перепутали с украинцами – это и есть как раз то исключение, когда повоевать с НАТО всё-таки можно. Главное – держать остров под прицелом каких-то огневых средств непрерывно.

Каких средств? Корабельного оружия, конечно.

Здесь мы натыкаемся на «сухопутное мышление». Остров – суша и, чтобы его контролировать, сухопутное мышление требует его занять. Солдат высадить.

Но есть другой вариант – держать его под огневым контролем с корабля. У корабля ПВО в теории сильнее, чем то, что можно поставить на острове, у отряда кораблей – тем более. Для отражения десанта у корабля есть артиллерийское орудие. Для борьбы с другими кораблями – все виды ракет и, опять же, орудие.

Это же орудие – скорострельное и обладающее большим запасом снарядов, вместе с запускаемыми с кораблей беспилотниками, смогло бы сделать Змеиный могилой для любого, кто попытается на него высадиться.

При этом корабль мобилен, по нему можно применить только самонаводящееся или управляемое оружие. Пресловутый «Байрактар» для него менее опасен, чем для наземного объекта.

Ни «Точка-У», ни артиллерийские снаряды, выстреливаемые из обычной гаубицы, для движущегося в море корабля неопасны. Противокорабельные и управляемые ракеты – опасны, но корабли обязаны уметь их сбивать, как и вражеские самолёты, вертолёты и беспилотники. О том, что необходимо предпринять Черноморскому флоту для борьбы с украинской ракетной угрозой, было сказано в статье «Ракетная угроза на Чёрном море». Увы, ничего этого не делается.

В итоге вместо того, чтобы организовать кулак из ракетных кораблей, разведку и воздушное прикрытие авиацией, флот применил «Рапторы», «БК-16» и тому подобную мелочь, а ПВО свалил на наземные подразделения, развёрнутые на Змеином, доставляемые туда десантными катерами.

«Сухопутное мышление» в чистом виде, если честно. Не использовать море, а найти в нём скалу и драться строго на ней.

И те потери, которые понесли наши катера, заставляют ещё раз вспомнить про то, насколько неэффективен «малый флот» в сравнении с флотом из нормальных ракетных кораблей.

Змеиный и москитный флот


Украина, на первый взгляд, должна была стать доказательством того, что большие надводные корабли не нужны – приграничный противник, флот у него слабый, у РФ есть своя авиация, которая вроде как может топить надводные цели, все боевые действия идут в прибрежной зоне, казалось бы, ну зачем тут ракетные корабли? Добавим сюда ракетный крейсер, потопленный Украиной (ну ладно, Минобороны: предположительно потопленный Украиной), и возникает ощущение того, что флот в таких войнах не нужен, хватит всякой мелочёвки для патрулирования, рейдов спецназа и тому подобных задач, а если что – вызовем авиацию. Так? Нет.

По поводу крейсера – всем рекомендуется ознакомление со стримом с участием М. Климова на youtube, где вопрос раскрывается.


По поводу морской авиации необходимо сказать, что висеть достаточными силами над тем или иным районам 24 часа в сутки и семь дней в неделю она не может, кроме того, по некоторым признакам флотские «Су» отправлены на решение ударных задач на земле, а над морем вместо них отправлены работать ВКС (квадратное – катать, круглое – носить!), и не факт, что командование операцией будет их снимать ради уничтожения катеров и плавсредств Военно-морских сил Украины. Значит надо иметь такие средства, отправить которые на сушу не сможет никакой генерал. Корабли.

Делаем мыслительное упражнение и представляем себе, что к моменту начала боёв за Змеиный у нас есть возможность иметь идеальный для этого корабль.
Каким он должен быть?

Оттолкнёмся от задач. Корабль столкнётся с беспилотниками типа «Байрактар» и ему подобными, с низколетящими малозаметными противокорабельными ракетами, с управляемыми ракетами «воздух-поверхность» и самолётами, которые их несут, как вариант – несут бомбы. В виде экзотики возможен удар с вертолёта.


«Байрактар-ТБ 2» необходимо рассматривать как типовую цель для корабельных систем ПВО. Его средства поражения – тоже

То есть основная задача нашего корабля – ПВО. Что для этого необходимо? Современный ЗРК, хорошие зенитные ракеты, эффективный радиолокационный комплекс.

А если противник быстро высадится на Змеином? Для этого нужна пушка, беспилотники для её наведения на борту корабля. А значит – какой-то ангар для них.

А если противник своими малоразмерными катерами попробует атаковать корабль? Например, установив какие-то малогабаритные ракеты на них (те же «Бримстоун»)? Опять пушка или применить по катерам зенитные ракеты. Как вариант, плюсом к зенитным ракетам можно иметь на борту малогабаритные управляемые ракеты, например, с наведением по картинке с ТВ ГСН. Их ещё и пассивными помехами будет не отвести от цели, и в торговом трафике можно применять.

Что ещё? Ещё у нас могут быть разные формы эскалации. Например, на стороне Украины выступит государство с подводным флотом. Тогда наш корабль должен иметь гидроакустический комплекс, адекватный угрозе от современных ПЛ, средства защиты от торпед, какую-то инфраструктуру для противолодочного вертолёта, хотя бы возможность его дозаправки, как вариант, взлётно-посадочную палубу, которая всё равно нужна под беспилотники, не так ли? Ангар опционально тоже полезен и вполне может на таком корабле быть, хотя бы сдвижной.

Ну и раз наш флот традиционно применяется для ударов по берегу крылатыми ракетами и для ударов по надводным целям своими ПКР, то на всякий случай нужны и такие возможности, например, в виде УКСК под «Калибры» и отдельно комплекс ракетного оружия «Уран», в качестве дешевого и перезаряжаемого в море противокорабельного оружия.

Вуаля, мы изобрели фрегат! Или «большой» корвет.


Корвет проекта 20380 максимально близок по типоразмеру к тому, что требуется. Будем помнить, что до начала скачек с освоением бюджетов на кораблестроение в ВМФ и МО, эти корветы замышлялись как основа надводных сил. Источник: topcor.ru

Корабль, по своим боевым свойствам сравнимый с проектами 20380, 20385 (при условии устранения их недостатков) и 11356. Умеренный во всём, по возможности недорогой, но полноценный, с ЗРК, ударным оружием, гидроакустическим комплексом и всеми остальными атрибутами многоцелевого корабля.

При этом, в случае рисков массированных ударов, недостаточные боевые возможности такого корабля должны компенсироваться работой в отряде, когда массированный удар отбивают три или четыре единицы.

Именно на необходимость наличия таких кораблей указывают итоги боёв за Змеиный, а не на что-либо другое. На это и на необходимость наконец-то начать учиться применять такой инструмент, как флот, не просто по назначению, а в условиях, когда противник оказывает противодействие.

Да, сейчас нарастить состав ЧФ невозможно в принципе. Но возможно реализовать все меры, перечисленные в статье «Ракетная угроза на Чёрном море», и получить некий кулак из ракетных кораблей, пусть даже из трёх.

А ещё возможно экстренно оснастить автономным модулем ЗРК «Тор» патрульные корабли проекта 22160 – столько, сколько есть «Торов», и использовать их совместно с нормальными кораблями для усиления. Если модуль «Тора» один, что ж, пусть будет ещё один корабль.


Модуль ЗРК «Тор»

Если же эта война не превратится в глобальную, то нужно будет экстренно оснащать флоты именно такими кораблями, как описано выше. Какими они будут в условиях ужесточающихся санкций – вопрос открытый, и ответ на него невозможен без тщательной ревизии возможностей, оставшихся у отечественного кораблестроения в свете новых реалий.

Некоторое время назад автор опубликовал статью «Вредоносный миф о москитном флоте», основным посылом которой является то, что строить нужно в основном полноценные многоцелевые корабли. Цитата:

Но самое главное, что стоит помнить: весь этот «москитный» флот ни при каких обстоятельствах не станет основой боевой мощи ВМФ. Идея сделать на него ставку или ограничиваться малыми кораблями являются неработающей и неспособна привести ни к чему, кроме тяжёлых и обидных потерь.
Любое другое утверждение – не более чем очередной миф.

Но тогда для многих это была теория.

Бои за остров Змеиный только что подтвердили этот тезис на практике.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

240 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    25 мая 2022 04:11
    мы изобрели фрегат! Или «большой» корвет.
    Вывод ясен: нужны и те и другие ! И побольше !
    1. -17
      25 мая 2022 05:41
      Приплыли...
      За мылом пушистым и полотенцем душистым.
      "ты мне тут еще покомандуй".
      Все что могу про строительство флота сказать.
      А по сути:вмф готовят против нато.
      И одноразовый.
      Что надо строить-знать примочки и применение тех корабликов сша и вбрит.
      Пока была игра разведок и дрг
      1. +2
        25 мая 2022 08:25
        Корабельные Радиолокационные и радиотехнические комплексы разведки обнаружения и наведения, а также другие комплексы подобного назначения на основе других технических принципов, как и сопрягающие их в один комплекс БИУС с одной стороны производятся на единичных предприятиях по чайной ложке и нарастить их производство банально не получится и кроме того уперлись в отсутствие элементарной базы, некоторые материалы и части для производства которой были импортными. Вот как раз это, и называется "приплыли", можно наклепать кораблей - коробок из железа, но они будут "слепыми", "глухими" и фактически "беззубыми".
        1. +10
          25 мая 2022 10:49
          . У корабля ПВО в теории сильнее, чем то, что можно поставить на острове, у отряда кораблей – тем более
          Вот после этого пошел полный бред! Как мы видим ПВО флота убого и небоеспособно , а вот сухопутные виды ПВО работают и успешно в СВО тьма тому подтверждений, может вместо отряда несуществующих кораблей на Змеином(места хватит) развернуть С-400 прикрыть ТОРами и Панцирями и порядок? А против десанта и прочего задействовать другую флотскую вундевафлю А-222 «Берег» ? Хоть раз делом займутся за всю историю своего существования! До Змеиного 275км с аэродрома в Бельбеке соответственно и авиацию подтянуть не проблема, да на том же Змеином можно и КА-27 ДРЛО держать для более точной обстановки в случае обострения.. Единственная угроза при таком варианте это "777" с высокоточными снарядами но если опасаться оной то Змеиный вообще не нужен!Профилактические бомбометания чугунием раз в неделю и никто там не живет .. За чем вот для всего этого флот?
          Больше встает вопрос чего в головах у наших генералов которые остров пытаются защитить парой комплексов ПВО ближнего действия и взводом охраны, если он вам нужен делайте нормальную оборону , а не нужен превратите его в мишень для стрельб и делов то..
          1. +21
            25 мая 2022 12:33
            Вот после этого пошел полный бред! Как мы видим ПВО флота убого и небоеспособно


            По Москве вывод сделали? А по Байрактарам, заваленым "МАкаровым" почему не стали? "Москва" имела кучу технических проблем, с которыми крейсер должен был стоять в базе.
            Крейсер был потоплен на 100% из-за человеческого фактора, и болше не из-за чего.
            Гнать не надо.
            1. +6
              25 мая 2022 18:01
              Цитата: timokhin-a-a
              По Москве вывод сделали?

              Так и запишем гибель флагмана ЧФ не является причиной для беспокойства о состоянии дел на флоте , видимо необходимо еще пару тройку вымпелов утопить что появилась полная ясность..
              Нашим полководческим(флотоводческим) талантам категорически не хватает людских и материальных ресурсов! (с.)
            2. +2
              25 мая 2022 18:11
              Да не обязательно его по хорошему давно пора было в музей превратить или тренировочное судно
          2. +20
            25 мая 2022 12:43
            Цитата: макс702
            Как мы видим ПВО флота убого и небоеспособно

            Мы видим только нецелевое использование кораблей, усугублённое отсутствием системы ПВО. РКР - корабль ПВО соединения - зачем-то отправлен в одиночный дозор без прикрытия.
            С таким же успехом можно выставить к линии фронта одинокий дивизион С-400, а потом говорить о его убогости и небоеспособности.
            Цитата: макс702
            может вместо отряда несуществующих кораблей на Змеином(места хватит) развернуть С-400 прикрыть ТОРами и Панцирями и порядок

            Вы упорно не замечаете одной проблемы: Змеиный - это остров. Причём очень небольшой.
            Остров всегда стоит на одном месте. А его площадь недостаточна для манёвра даже дивизиона "Буков", не говоря уж об С-400. Вывод: системы ПВО на острове не смогут сменить позиции, так что основной способ выживания комплексов ПВО - манёвр - для них будет непригоден. Остаётся только "оборона в лоб" - огневое поражение всего того, чем противник будет пытаться их уничтожить.
            Но поскольку остров - расположенная у берега стационарная цель, и позиции на нём сменить невозможно, то у противника резко расширяется спектр возможных средств уничтожения ПВО. Не нужно искать комплексы на марше, не нужно вскрывать, на которой из нескольких позиций сейчас развёрнут комплекс, не нужно даже применять ПРР и прочее УРО. Можно тупо долбить GPS-корректируемыми боеприпасами или вообще чугунием по заранее заданным координатам самого острова - там всегда будет цель, ей просто некуда деться. Вариант 1: подогнать дивизион "Смерчей" и залпом накрыть весь пятачок острова с многократным перекрытием. Перехватить эту орду целей не хватит ни БК, ни канальности ЗРК. Вариант 2: ударить по острову дальнобойной артиллерией. Тут ПВО вообще бессильно.
            А уйти из-под удара, как я уже писал, остров и комплексы на нём не могут.
            В отличие от корабля. Работать по которому теми же корректируемыми БП можно только если он стоит на стопе (что в зоне БД крайне не рекомендуется - "Ташкент" под Одессой в 1941 г. тому примером).
            Цитата: макс702
            Больше встает вопрос чего в головах у наших генералов которые остров пытаются защитить парой комплексов ПВО ближнего действия и взводом охраны, если он вам нужен делайте нормальную оборону , а не нужен превратите его в мишень для стрельб и делов то..

            Габаритный размер острова - 615 х 560 метров. По наиболее выдающимся точкам.

            Где тут нормальную оборону строить?
            1. -2
              25 мая 2022 17:56
              Тогда смысл на нем гарнизон держать если его все равно уничтожат? И объектовое ПВО никуда не перемещается посмотрите на нашу базу в Сирии комплексы стоят годами на одном месте.. Что мешает на Змеиный поставить радар который будет полностью в режиме 24\7 контролировать вражеский берег что в десятках км, а 3-4 установки тех же Торнадо-С будут выжигать все что появится в радиусе действия , места хватит и для ПВО и для РСЗО делать только по уму надо или нам нельзя работать по вражескому берегу? Можно и пару Искандеров поставить для быстрой реакции, у нас и ВКС там совсем не далеко много чего можно но тут организовывать все надо что бы это работало ,а вот с этим похоже большие проблемы.
              Цитата: Alexey RA
              Вариант 1: подогнать дивизион "Смерчей" и залпом накрыть весь пятачок острова с многократным перекрытием. Перехватить эту орду целей не хватит ни БК, ни канальности ЗРК. Вариант 2: ударить по острову дальнобойной артиллерией. Тут ПВО вообще бессильно.

              То есть по нам планируют нанести удар ,а разведка принципиально этого не замечает? Если так обстоят в армии дела то вопросов вообще нет!
              1. +11
                25 мая 2022 19:15
                Цитата: макс702
                И объектовое ПВО никуда не перемещается посмотрите на нашу базу в Сирии комплексы стоят годами на одном месте..

                Вот когда ВСУ деградируют до уровня бармалеев, тогда и объектовое ПВО сможет стоять на месте. А пока у противника есть хотя бы дальнобойная артиллерия, тяжёлые РСЗО и ОТР - ПВО должна менять позиции.
                Отечественные войска ПВО начали переходить с полустационарных и буксируемых ЗРК на самоходные уже в конце 70-х - именно для возможности оперативной смены позиций. Полтора часа на свёртывание уже не устраивали - нужно было десять минут.
                Цитата: макс702
                Что мешает на Змеиный поставить радар который будет полностью в режиме 24\7 контролировать вражеский берег что в десятках км, а 3-4 установки тех же Торнадо-С будут выжигать все что появится в радиусе действия , места хватит и для ПВО и для РСЗО

                Вы серьёзно предлагаете с помощью наземной РЛС контролировать 20-30 км зону на суше у побережья? Для этого нужен Е-8 JSTARS.
                А насчёт места хватит... с такой плотностью размещения вооружений на Змеином всего одна пропущенная ракета - и вторичными детонациями вынесет весь остров.
                Цитата: макс702
                Можно и пару Искандеров поставить для быстрой реакции, у нас и ВКС там совсем не далеко много чего можно но тут организовывать все надо что бы это работало ,а вот с этим похоже большие проблемы.

                Проблема в том, что обнаруживать и поражать огневые средства противника нужно до залпа. Если РС в воздухе - то уже поздно.
                А обнаружить ту же ПУ "Смерча", если противник просто загонит её на баржу и сплавит по Дунаю, крайне сложно.
                Цитата: макс702
                То есть по нам планируют нанести удар ,а разведка принципиально этого не замечает?

                Напомню, что в Ираке ВС Коалиции при полном превосходстве в воздухе, контроле эфира, РЛ-покрытии, наличии самолётов с РЛС наземной разведки умудрились провалить борьбу с мобильными ПУ "Скадов". В пустынной местности!
                1. +3
                  25 мая 2022 19:22
                  Тогда ответьте на вопрос что там делали наши ПВО в виде ТОРа и прочих ? Их на смерть послали так выходит?И самое главное снова сей процес идет..За чем?
                  1. +9
                    25 мая 2022 19:37
                    Цитата: макс702
                    Тогда ответьте на вопрос что там делали наши ПВО в виде ТОРа и прочих ? Их на смерть послали так выходит?

                    Их послали туда, исходя из первоначальной концепции СВО - мы несём освобождение угнетённому пролетариату братскому народу, серьёзного сопротивления не будет - ВСУ не хотят воевать, да и техники у Украины нет. Вот и послали на остров ПВО, способное в теории отбиться от пары залётных БПЛА - "Тор" и "Стрелу-10".
                    Точно под такую же шапкозакидательскую концепцию послали в одиночный дозор РКР "Москва".
                    Цитата: макс702
                    И самое главное снова сей процес идет..За чем?

                    Дык... дело принципа. Одним нужны перемоги, другим после "Москвы" очень не хочется объяснять, как противнику дали ещё и Змеиный отбить. Бой за избушку лесника во всей красе.
                    Походу, обе стороны ждут, когда противник высадит на остров крупные силы - чтобы там их и накрыть.
                    1. +2
                      25 мая 2022 21:55
                      Цитата: Alexey RA
                      Их послали туда, исходя из первоначальной концепции СВО - мы несём освобождение угнетённому пролетариату братскому народу, серьёзного сопротивления не будет - ВСУ не хотят воевать, да и техники у Украины нет.

                      Как то после такого говорить о вменяемости ГШ МО РФ не приходиться.. Это нам гражданским шпакам еще можно такое втюхать , но людям у которых есть реальные данные.. Печаль..Страшно за страну..Хотя так всегда было как там у Гашека ? - Наш полковник сошел с ума! Теперь его очно заберут в генеральный штаб..Видимо и тут традициям верны.. Правда страна о которой он писал пилоткой рваной накрылась.. Но то такое..
                      1. +2
                        29 мая 2022 19:34
                        Цитата: макс702
                        Как то после такого говорить о вменяемости ГШ МО РФ не приходиться.

                        После стольких чисток и 30-летнего отрицательного отбора , "Нет у меня для вас других писателей" - как сказал незабвенный Иосиф Виссарионович .
                        Но нужно и понимать , что вообще там делал наряд ПВО , а так же - зачем туда для радиолокационного дозора был послан крейсер "Москва" . А послан он туда был , дабы пасти полёты\перелёты вражеской и условно-нейтральной НАТОвской авиации , доставку военных грузов и вылеты украинских боевых самолётов с румынских авиабаз (куда они укрылись , выходя из под удара 24.02.2022 .
                        И наш крейсер очень сильно мешал свободному воздухоплаванию вражеской авиации в тех палестинах . И его потопили . После этого подобных кораблей для таких служб у нас не осталось (фрегаты 11356 для этого не очень годятся) , а обеспечивать РЛ контроль необходимо в непрерывном режиме .
                        Остров .
                        Вот на нём то кроме "Тора" и "Стрелы" и работала РЛС П-18 , которая худо-бедно , такой РЛ контроль вела .
                        Потому и сейчас там то же самое .
                        Да , это уязвимо от дальнобойных средств противника , но если контроль мы потеряем , может случиться и что похуже .
                        Войны выигрывают (и проигрывают) на 70 - 90% в предвоенный подготовительный период . У РФ было целых 8 лет отложенного конфликта - времени более чем достаточно для правильной и достойной подготовки , но ... Как сказал прежде уже упомянутый автор : "Кадры решают ВСЁ" ... Вот они и решили .
                        Какие кадры , так и решили .
                        ВКС (ВВС) - без самолётов ДРЛОиУ (в минимально необходимом количестве) , без тяжелых и ударных БПЛА ,
                        СВ ВС РФ - без ТБМП и БМПТ (10 шт. , что в войсках не в счёт , их нужно в каждом танковом батальоне иметь , и в каждой БТГ) .
                        Но дело даже не в том , что не сделали , пролюбили , проворовали , а в том , чтобы сделать правильные выводы хотя бы в ходе самой войны и оперативно их исправлять . И грамотно использовать то , что есть в наличии .
                        Последнее к счастью всё же наблюдается , а значит не всё безнадёжно в стране либерального капитализма .
                        В 1941-м тоже много и многое пролюбили - аж до Москвы\до Кавказа\ до Волги ... но всё же в Берлине закончили , и "Калинку" там в первый раз послушали .
                        РФ конечно не Союз Советский , но Красные Флаги в освобождённых городах уже развешивают .
                        Нужно сделать его вновь Государственным .
                        Например - Государственным Флагом Союзного Государства (РФ+РБ) , ведь у этого союзного государства пока так и нет Флага .
                        Я думаю белорусы против не будут .
                        А после завершения компании в\на бывшей Украине , можно предложить членство в Союзном Государстве ... например Сирии . Она в отличии от Казахстана и пр. предателей\захребетников ОДКБ , нас в этой компании поддержала . И добровольцы там тысячами записывались нам помогать (и хорошо что отказали их добровольцам , но СПАСИБО) . И есть уверенность , что и в другом случае поддержат и воевать вместе будут . И нам порядок там навести проще будет . И Турцию поджать в амбициях .
                        Всё же не всё прщёлкали - на внешнем контуре Россию от 50% до 2\3 населения планеты поддержало , против санкций выступило . Казахстан задницей крутанул , зато Иран поддержал ...
                        А война план покажет .
                      2. -1
                        29 мая 2022 21:35
                        В 1941-м тоже много и многое пролюбили - аж до Москвы\до Кавказа\ до Волги ... но всё же в Берлине закончили

                        СССР это не РФ, и Путин это вообще не Сталин. При Сталине бы не начали бить по мостам после того как об этом начнут говорить доярки и трактористы всей страны.
                        Ситуацию, когда на занятую нашими войсками территорию месяц не пропускали товары и ГСМ не то что при Сталине, там такое в принципе было невозможно, я вообще не припомню в истории такого идиотизма, и это и есть показатель уровня развития нашей власти во главе с Путиным.
                        Эту спецоперацию можно сравнить с русско-японской войной 1905 года
                      3. +2
                        30 мая 2022 08:09
                        При Сталине враг у Москвы стоял, и три года Ленинград в осаде держал.. Так что не надо про святость оного, косяков у всех выше крыши..
                      4. -1
                        30 мая 2022 10:08
                        Вы что с чем сравниваете? Страна под руководством Сталина сражалась по факту со всей Европой, которая и по населению и по экономике была в разы мощнее нас.
                        А сейчас мы сражаемся со страной гораздо слабее нас и по населению и по экономике и по армии, к тому же наш ракетно-ядерный щит, созданный Сталиным удерживает от вступления в войну других стран.
                      5. +1
                        30 мая 2022 10:03
                        Цитата: ramzay21
                        . При Сталине бы не начали бить по мостам после того как об этом начнут говорить доярки и трактористы всей страны.

                        При Сталине начали Финскую войну с задачей "Уложиться в 2 недели" . Недооценка противника , фактора географии , времени года , степени фортификации и боевой устойчивости противника .
                        Но тогда сразу сделали выводы , провели работу над ошибками , и уже в 1941 у КА были валенки , шапки ушанки , овчинные тулупы , горячее питание полевых кухонь , тяжелые и средние танки с противоснарядной бронёй , зимняя смазка для автоматического оружия ...
                        Надеюсь , что подобная работа над ошибками случится и теперь .
                        И кадры подчистятся и обновятся .
                        С РЯВ у нас параллель в делах на Флоте - негодные разнотипные корабли в крайне недостаточном количестве . За отпущенные историей 8 лет можно было (утратив Украину как поставщика ГЭУ) построить неплохую серию фрегатов в Китае . И были бы с кораблями .
                        И как всегда - причина в головах . Прав был профессор Преображенский .
                        Качество управления . request
                      6. +1
                        3 июня 2022 22:21
                        По Гашеку: "Война шла вполне успешно, пока не вмешался Генеральньiй штаб" :) :)
          3. +4
            25 мая 2022 13:56
            "Больше встает вопрос чего в головах у наших генералов которые остров пытаются защитить парой комплексов ПВО ближнего действия и взводом охраны"
            там больше просто не поместится. вопрос в другом, зачем он нужен, этот остров? украинцы его держали просто как географическую точку, чтобы на шельф претендовать, якобы, там что то есть, типа нефти, чтобы румыны себе весь не захватили. ну а нам то он зачем? раз в неделю профилактическая обработка чугунием, артой или смерчем, и не нужен там никакой гарнизон. радиоразведка, говоришь? а50 над воронежем всё прекрасно видит. дорого? на баржу(баржи) поставь с300(400, тор, бук), отбуксируй каким нибудь фрегатом на нужное место и наблюдай и пресекай, если что
            1. 0
              26 мая 2022 11:23
              Цитата: ZлоyКот
              на баржу(баржи) поставь с300(400, тор, бук), отбуксируй каким нибудь фрегатом на нужное место и наблюдай и пресекай, если что

              идея напоминает концепцию броненосной плавучей батареи "Не тронь меня"...
          4. 0
            29 мая 2022 21:15
            Вот после этого пошел полный бред! Как мы видим ПВО флота убого и небоеспособно , а вот сухопутные виды ПВО работают и успешно в СВО тьма тому подтверждений, может вместо отряда несуществующих кораблей на Змеином(места хватит) развернуть С-400 прикрыть ТОРами и Панцирями и порядок?

            Бред как раз пишете вы.
            Как можно делать вывод об убогости флотского ПВО на основании сравнения С-300 Форт из 70-х, аналога первых версий С-300 и С-400? Тогда давайте сравним возможности Полимент Редут на фрегатах 22350 с тем же сухопутным С-300ПС и на этом основании заявим об убогости сухопутных ПВО.
            С развертыванием С-400 и других сухопутных ПВО на Змеином идея гениальная. Только что будут делать все эти расчеты на небольшой скале, с хорошо известными координатами, когда по ней начнут наносить массированные удары артиллерией? Наши генералы уже это попробовали и в результате угробили солдат и технику, вы хотите повторения?
            да на том же Змеином можно и КА-27 ДРЛО держать для более точной обстановки в случае обострения

            Если вы про вертолет ДРЛО Ка-31, то их во всех флатах всего ДВА, а если они оба на ремонте? И какой с них толк на острове? Разве что стать мишенью для снарядов и повторить судьбу нашего Ми-8.
        2. 0
          26 мая 2022 19:33
          Цитата: Улиточник N9
          Корабельные Радиолокационные и радиотехнические комплексы разведки обнаружения и наведения, а также другие комплексы подобного назначения на основе других технических принципов, как и сопрягающие их в один комплекс БИУС с одной стороны производятся на единичных предприятиях по чайной ложке и нарастить их производство банально не получится и кроме того уперлись в отсутствие элементарной базы, некоторые материалы и части для производства которой были импортными. Вот как раз это, и называется "приплыли", можно наклепать кораблей - коробок из железа, но они будут "слепыми", "глухими" и фактически "беззубыми".

          Нет, не оспариваю,-сильно похоже на то,-аргументация имеется? Пожалуйста,-ссылки!Имхо, -любой лярд правильно, подконтрольно вложенный в ВПК,- сбережет жизни наших парней( правда, надо было делать это еще позавчера)...
          Армию деградировали еще "позавчера"... Сейчас пожинаем....Не общевойсеовик( похоже,- там еще печальнее...) . Нас
          рать, что украинцы читают: похоже,- у нас есть возможность реоргантзоваться, у них, при всем способстаовании "запада"... Нисколь не ура-патриот.Ни всепропальщик... А мысли тягостные... Что порадовало: чудом связался с однокурсником из Беларуси... Оптиитзма!- обзавидоваться! Ну, человек был неубиваемым оптимистом( не идиотом) еще в курсантские времена...
    2. +8
      25 мая 2022 10:18
      Помнится в СССР был и морской флот и речной, который хорошо себя зарекомендовал.
  2. +11
    25 мая 2022 04:13
    Я вам страшный тайна скажу, но змеиный затыкает путь для зерна по одной протяженной реке что находится не подалеку. По ней американцы украинское зерно тырили.
    1. +13
      25 мая 2022 04:34
      К юго-западу от Змеиного, в румынской ИЭЗ сейчас организована биржа по торговле украинским зерном. Прямо в море. Сухопутным путём вывозят в Румынию, оттуда на румынских кораблях по Дунаю в море и перевалка на корабли иностранных покупателей.
      1. +4
        25 мая 2022 09:01
        Цитата: Pushkowed
        Сухопутным путём вывозят в Румынию, оттуда на румынских кораблях по Дунаю в море и перевалка на корабли иностранных покупателей.

        И в итоге, с такой логистикой, зерно становится золотым. Если из Тихорецка до Новороса перевоз зерна стоит 2 рубля за кг., посчитайте, сколько стоит довезти его из сельхоз областей Украины до Румынии по ж/ д (подвергаются атакам), затем перегрузить на биржи, оттуда на корабли? А качество зерна? Хранить его надо правильно (раз не перевернёшь, появляется запах), что трудоёмко, а рабочих рук, по понятным причинам, не хватает. Кроме того, в нынешних условиях хранения, там уже и долгоносик и прочие паразиты. На выхлопе выходит очень дорогое зерно очень фиговрго качества, скинуть его можно будет куда то в Африку на деньги гуманитарных организаций, если они чето оплатят в больших объёмах, в чем я сомневаюсь.
        1. +4
          25 мая 2022 14:22
          товарные партии они могут грузить в Рени на баржи - река море, но там крайне малые мощности, да и баржа - еще то удовольствие. Насчет хранения и обработки - полностью согласен, после всего ,лишь как фуражное, но по цене космолета. Да и все разговоры о 20 млн. тон - это простая болтовня, где оно хранится? На элеваторе в Ильическе? думается, что это виртуальная цифра наличия тов.зерна на всей украине. А речь идет о вывозе госрезерва с пары элеваторов. Зерно государственное, т.е. ничье, поэтому это выгодно.
          1. 0
            25 мая 2022 14:26
            Цитата: Petrik66
            речь идет о вывозе госрезерва с пары элеваторов. Зерно государственное, т.е. ничье, поэтому это выгодно.

            Если так, то да
      2. kig
        +3
        25 мая 2022 14:54
        . К юго-западу от Змеиного, в румынской ИЭЗ сейчас организована биржа по торговле украинским зерном

        Я бы не был так категоричнн. Если посмотреть на эту толпу внимательно, увеличив масштаб, то можно заметить что примерно треть судов движется, пусть и с малой скоростью. Пункт назначения у них обозначен Браил, Измаил, Рени, Сулина. Ни одного крупнотоннажного судна не отмечено ( считаем крупным хотя бы 20 тыс тонн, хотя это далеко не крупнотоннажный). Также незаметны пары судов, пришвартованные друг к другу для перегрузки. Так что, скорее всего, эта группа просто ждет очереди на движение по Дунаю. Подобную группу можно увидеть у Таганрога и Констанцы.
    2. +2
      25 мая 2022 05:18
      Цитата: xASPIDx
      Я вам страшный тайна скажу, но змеиный затыкает путь для зерна по одной протяженной реке что находится не подалеку. По ней американцы украинское зерно тырили.

      И продолжают тырить, ибо ничего он не затыкает.
      Вот самоминирование портов украми, да, заткнуло.
      1. +2
        25 мая 2022 07:33
        Там тырят крохи, по сравнению с возможностями зерновых терминалов Одессы, Николаева и Херсона. Вот из - за этого и истерика Запада и возня вокруг Змеиного. По чайной ложке в день - не вывезешь того, что лежит в зернохранилищах Украины и за пять лет, а голод начнется осенью. Мигранты побегут в США и Гейропу в начале зимы.
        1. +1
          25 мая 2022 07:38
          З.Ы. Из всего прочитанного ранее и данной сумбурной статейки, мне непонятно только одно - зачем на острове была "Стрела - 10"? Совсем уже старый ЗРК. Думается, что два "тора" или "панциря" были бы намного лучше.
        2. +2
          25 мая 2022 14:05
          " Вот из - за этого и истерика Запада и возня вокруг Змеиного. По чайной ложке в день - не вывезешь того, что лежит в зернохранилищах Украины"
          чем змеиный может помешать мирным сухогрузам вывозить зерно хоть откуда? и хоть куда?
          1. -8
            25 мая 2022 15:48
            Тем, что при наличии на Змеином гарнизона и ЗРК "Бук - М3", можно спокойно перехватывать суда идущие из Одессы, как военную контрабанду, со всеми вытекающими.
            1. +7
              25 мая 2022 17:22
              "можно спокойно перехватывать суда идущие из Одессы, как военную контрабанду"
              во первых- нет войны, нет контрабанды. военная контрабанда- это оружие и товары двойного назначения, но не зерно. во вторых, без острова, вернее островочка, их перехватывать нельзя?
              1. -2
                25 мая 2022 17:27
                Под "зонтиком" острова работать гораздо сподручней. Что есть военная контрабанда, а что нет, потом специалисты по международному морскому праву будут разбираться. Главное, что это будет когда - то потом.
                1. +3
                  25 мая 2022 21:07
                  "Под "зонтиком" острова работать гораздо сподручней"
                  то есть остров, каким то образом, помогает захватывать корабли? как?
                  1. -1
                    26 мая 2022 09:40
                    ЗРК на острове прикрывают корабли, которые могут спокойно работать западнее и южнее острова.
                    1. 0
                      27 мая 2022 17:22
                      "ЗРК на острове прикрывают корабли, которые могут спокойно работать западнее..."
                      а кто и чем прикроет зрк на острове? и в 35км на запад- побережье румынии. там чем корабли работать будут? да и вообще, во всём чёрном море как то не замечено активной работы кораблей. вы ведь черноморский флот рф имели в виду?
                      1. 0
                        27 мая 2022 19:09
                        Румыния пока не воюет. Не замечено кем? Если лично вами, то это не страшно. Посмотрите в телеграмм - каналах.
                      2. 0
                        28 мая 2022 17:31
                        "Румыния пока не воюет."
                        ну а раз румыния не воюет, на кой он вообще сдался, этот змеиный?
            2. 0
              31 мая 2022 23:28
              таки я канешно извиняюсь, но мне кажется ви много пьете. бросайте это дело.
    3. -1
      25 мая 2022 12:34
      И сейчас тырят, так что нет.
    4. +2
      25 мая 2022 14:03
      "змеиный затыкает путь для зерна по одной протяженной реке что находится не подалеку"
      чем он, интересно, затыкает? паровозом через молдавию, польшу, румынию всё вывезти гораздо проще и безопасней- наши ведь жд не трогают, почему то. да и фурами возить можно, если ещё всё не вывезли. смысла практического в этом островке никакого
  3. +7
    25 мая 2022 04:19
    Умеренный во всём, по возможности недорогой, но полноценный, с ЗРК, ударным оружием, гидроакустическим комплексом и всеми остальными атрибутами многоцелевого корабля.
    Ага, летает, крякает и плавает, но не утка! Полноценный, но недорогой.
    Автор, ну хоть урежьте осетра чуть чуть. Либо ударный с ПВО, либо ПЛ и ПВО! Два типа в одном корпусе, на манер "Молнии" нереализованной.
    1. -3
      25 мая 2022 09:28
      На крайний случай "Торы" можно ставить на патрульные корабли. Такой вариант отрабатывался - дешево и сердито, на первое время.
      1. +2
        25 мая 2022 10:30
        Китайцы во всю проводят эксперименты с быстрым размещением сухопутных комплексов ПВО, артиллерии, и ракет на гражданских судах разного вида и вместимости в частности на баржах.
        1. +1
          25 мая 2022 10:48
          Цитата: Улиточник N9
          ... с быстрым размещением сухопутных комплексов ПВО... на гражданских судах разного вида и вместимости в частности на баржах.

          Весь вопрос в том, на сколько хорошо сухопутные комплексы смогут защитить судно от современных низколетящих ПКР?


          Цитата: Улиточник N9
          Китайцы во всю проводят эксперименты с быстрым размещением...

          Но как эксперимент интересно.
          1. -1
            25 мая 2022 13:35
            Думаю, что почти военном (патрульном) корабле, все - таки лучше чем на гражданском корыте. Хотя и такой вариант возможен.
      2. +3
        25 мая 2022 12:34
        Так в статье это и написано, если что.
        Вы её читали, прежде чем комментировать?
    2. +4
      25 мая 2022 12:34
      Доведенный до ума 20380 Вас чем не устраивает?
  4. +6
    25 мая 2022 04:52
    Согласен, что нам нужны на данный момент именно корветы и фрегаты, но для того что б их строить массово нужны силовые установки. А вот с ними как раз и затык. У корветов помимо прочего, проблемы с радаром, а у всех кораблей еще и с вертолетным парком, который того и гляди встанет колом по причине выработки ресурса. Беспилотники пытались прописать на кораблях (вроде Орланы, с финишем на улавливающею сеть), но чт-то про результаты неслышно, ведать не вышел "каменный", простите пластиковый "цветок",а жаль, для контроля акватории он подходил хорошо. hi
    1. +2
      25 мая 2022 07:52
      Сегодня прошла информация, что новые, 100% российские газотурбодизельные установки для флота пошли в серию.
      1. +1
        25 мая 2022 09:39
        Если это так, то просто замечательно, главное что б и по качеству были на уровне.
    2. +7
      25 мая 2022 10:48
      Ну.. А в это время "успешно продолжается" приватизация. Вот прямо сейчас "успешно приватизирован" федеральный пакет собственности единственного и уникального предприятия:
      Завод подшипников «Звезда-Редуктор» продали за 1,23 млрд рублей в Санкт-Петербурге

      Флот, говорите, будем строить, нужный стране? Ну-ну...
      1. +2
        25 мая 2022 13:10
        Цитата: Monster-Fat
        Ну.. А в это время "успешно продолжается" приватизация. Вот прямо сейчас "успешно приватизирован" федеральный пакет собственности единственного и уникального предприятия:

        Это то самое уникальное предприятие, гендиректор которого доил его в пользу ПАО "Звезда"? Ему ещё пять дней назад дали двушку условно за ущерб в 170 миллионов рублей - за то, что путал личную шерсть с государственной.
        Установлено, что Вадим Коновалов 3 марта 2017 года от имени компании заключил с ПАО «Звезда», где он занимал должность первого заместителя генерального директора, дополнительное соглашение к договору аренды оборудования, по которому на расчётный счет АО «Звезда-редуктор» было перечислено всего 41,3 млн рублей вместо положенных 98,5 млн.
        Также гендиректор разрешил сотрудникам ПАО безвозмездно использовать помещения, принадлежащие обществу, в связи с чем АО понесло финансовые потери ещё на 95,8 млн рублей. Таким образом, общие финансовые потери компании составили без малого 172 млн рублей.
    3. +4
      25 мая 2022 12:36
      А вот с ними как раз и затык.


      С дизелями до 24.02 не было никакого затыка, я считал, сколько дизельных боевых кораблей Россия может строить из условия обеспечения ГЭУ, темпы - китайские могли бы быть.
      И недорого.
      Проблема в том, что на таком не попилить. Идёт серия и идёт.

      А вот сейчас да, вопросы появятся.
      1. +1
        25 мая 2022 19:41
        Цитата: timokhin-a-a
        С дизелями до 24.02 не было никакого затыка

        На самом деле был. Но только со "звёздами" от "Звезды" на базе М507 для малых кораблей.
        А для корветов и чего покрупнее 16Д49 Коломна делала, это да.
        1. +5
          25 мая 2022 22:57
          Цитата: Alexey RA
          Цитата: timokhin-a-a
          С дизелями до 24.02 не было никакого затыка

          На самом деле был. Но только со "звёздами" от "Звезды" на базе М507 для малых кораблей.
          А для корветов и чего покрупнее 16Д49 Коломна делала, это да.


          Только вот Коломна делала, а потом 100-500 раза "переделывала".
          Надежности - чуть выше ноля.
  5. +2
    25 мая 2022 05:17
    Хотелки автора понять можно.
    Но это фантастика.
    1. -1
      25 мая 2022 12:36
      С чего бы это?
  6. +7
    25 мая 2022 05:24
    Автор не совсем прав.
    Например про сухопутное мышление.
    Мож наши адмиралы прекрасно в курсе, что наши новые ракетные корабли, которые должны уметь , по мнению автора, бороться с низколетящими малогабаритными ПКР, этого на самом деле не умеют? И их ЗРК не видят дроны даже размером с Байрактар?
    Поэтому и поставили на остров боле-мене пригодный Тор?
    (Хотя, зачем тогда там оказалась абсолютно бестолковая Оса?)
    В общем, вопросов больше, чем хотелось бы.
    1. +2
      25 мая 2022 10:11
      Цитата: Пиджак в запасе
      Автор не совсем прав.
      Например про сухопутное мышление.
      Мож наши адмиралы прекрасно в курсе, что наши новые ракетные корабли, которые должны уметь , по мнению автора, бороться с низколетящими малогабаритными ПКР, этого на самом деле не умеют? И их ЗРК не видят дроны даже размером с Байрактар?
      Поэтому и поставили на остров боле-мене пригодный Тор?
      (Хотя, зачем тогда там оказалась абсолютно бестолковая Оса?)
      В общем, вопросов больше, чем хотелось бы.


      Тор был уничтожен именно ударом с Байрактара.
      И судя по углу снимаемого видео, не с самой большой дальности и не с самой большой высоты.
      1. +1
        26 мая 2022 02:08
        Цитата: SovAr238A
        Тор был уничтожен именно ударом с Байрактара.
        И судя по углу снимаемого видео, не с самой большой дальности и не с самой большой высоты.

        И тогда не очень понятно, что помешало Тору сбить этот Байрактар. Боекомплект закончился?
    2. +1
      25 мая 2022 12:37
      Мож наши адмиралы прекрасно в курсе, что наши новые ракетные корабли, которые должны уметь , по мнению автора, бороться с низколетящими малогабаритными ПКР, этого на самом деле не умеют?


      А по ссылочкам в тексте пройти лихо?
  7. -7
    25 мая 2022 05:46
    Другого анализа, кроме как всё плохо и все потери на острове наши, от автора ожидать не приходится.
    1. -7
      25 мая 2022 10:26
      А сбитый вертолёт высаживал украинский десант. Эта была вертолётная группа захвата. Потом была с первого катера. Второй катер накрыли до высадки .На острове
      нашли 25 украинских десантников и троих прибило позже к берегу . Всего участвовало до 50 человек (18+18+6+экипажи). Если убрать пилотов и экипажи судов , то где то так и есть - десант с вертолёта и десант с потопленных судов (катеров). Да ,на втором катере было трое англичан вроде из сил специальных операций. Не поэтому ли наши вроде поднять захотели этот катер плавучим краном.
      Данные не мои , а это украинцы на одном из форумов между собой ,, секретничали,,
      1. -7
        25 мая 2022 10:49
        Не мешайте аналитику творить историю!
        1. +7
          25 мая 2022 12:38
          Жаль что Вашему словоблудию никто не мешает
          1. -6
            25 мая 2022 18:40
            Вашему словоблудию основанному на ваших "эксклюзивных" источниках тоже никто не мешает. Так что творите дальше.
            1. +3
              25 мая 2022 19:08
              Обычное лузерское бла бла бла
      2. +7
        25 мая 2022 12:38
        Наша это вертуха была, и известно кто с неё высаживался. Просто почти тогда же там были украинские вертолёты набиты пачкой, но этого видео у МО нет.

        Так что запустили фейк в народ. Увы, но это так.
        1. 0
          25 мая 2022 17:22
          Если снимает терецкий дрон , то вертолёт наш? Да вы посмотрите сколько в сети роликов , когда снимали и выкладывали с утверждением что он российский, а оказывался впоследствии свой, украинский сбили. Я смотрел 2 таких. Когда Су-27 над Киевом сбили и когда вертолёт Ми - 24, есть и ещё если поискать на Авантюре, просто большой объём информации а я ещё работаю на 2 работах. Всё просматривать просто физически не успеваю.
          1. +3
            25 мая 2022 19:09
            Ещё раз - известно чей и кто там был.
            1. -2
              25 мая 2022 20:51
              Кто конкретно и с какой целью? Сказали "а" говорите и "б".
              1. +4
                25 мая 2022 23:09
                Цитата: Vovan
                Кто конкретно и с какой целью? Сказали "а" говорите и "б".

                Озвучен пилотом - замкомполка.
                Либо из 387 АБ из Буденновска...
                Либо из 16АБр из Зернограда...

                Есть вариант, что вертолет из 39-вертолетного полка, но пока варианты в пользу двух вышеуказанных больше.
                1. 0
                  26 мая 2022 11:20
                  Т.е. в прямом смысле - бабушка надвое сказала: с такой логикой аналитические статьи писать бессмысленно - либо "известно чей и кто там был" конкретно фио, звание, либо домыслы в неограниченном количестве.
            2. -6
              25 мая 2022 21:29
              Доложите , откуда данные.?
              1. +3
                25 мая 2022 23:04
                Цитата: svoroponov
                Доложите , откуда данные.?

                Кто ты такой что бы тебе докладывать?
                1. -4
                  26 мая 2022 01:48
                  За слова отвечать надо, Если есть подтверждение , что вертолёт сбит наш и вы это подтвержаете , то вас и спрашивают - откуда данные? А если начинают препинаться как вы , то данных нет или одна бабка сказала.
                  Да и кстати обращение не ты а вы, так наверно тактичнее будет.
                  1. -2
                    27 мая 2022 04:35
                    Тимохину надо верить на слово! Джентльмены не врут!
    2. +5
      25 мая 2022 12:37
      Напишите как всё хорошо, делов то
      1. -7
        25 мая 2022 17:29
        Не всё хорошо , есть недостатки. Но во время ведения боевых действий лучше дождаться подтверждения официально или через средства объективного контроля с перепроверкой. Прочее в такое время - словоблудие .
        Так что пока ведутся боевые действия и нет достоверного подтверждения того или иного события , лучше тему на сайтах не поднимать. И просто потерпеть до момента когда об этом заявят оффициально или у вас не появятся достоверные данные.Всё!
        1. +5
          25 мая 2022 19:10
          Это позиция страуса - косяки командования настолько чудовищны, что их даже уборщица поймёт.
          Но уровень сознания даже уборщицы доступен не только лишь всем.
          1. -6
            25 мая 2022 21:10
            Какие косяки?. И почему вы не в генштабе? Война есть война.На ней и убивают. Накрыли часть при переправе, так кто виноват?Генштаб,который поставил задачу или командир части который скучил перед ней технику. Или командир разведки , который не обнаружил батарею противника или просмотрел когда скрытая батарея залпового огня вышла по команде на позицию из укрытий и произвела залп по наводке наших западных партнёров? Но задача выполнена и часть войск успела переправиться и пойти дальше выполнять боевую задачу. А если учесть что потери на сопредельной строне на порядок выше и гораздо больше выбито техники , то задача успешно выполняется. Ну а без ошибок никак.Вы и на гражданке ошибаетесь , так ведь? А тут война .
            Те кто воюет , люди, из которых на войне были единицы и опыта у них нет, нарабатывают в боях. Это и начальства касается. Вы пробовали принимать решения от которых зависит реально жизнь сотен или даже тысяч людей.Это морально давит страшно.Так что бросаться фразами о косяках не стоит. Вы сами себя в такие условия поставьте и проиграйте в голове хотя бы одну операцию в реальном времени исходя из возможностей ,сил и средств, а так же времени.Попробуйте.
        2. 0
          25 мая 2022 19:14
          Уверены,что официально,что- то заявят и достоверные данные появятся. А оно им зачем?
          1. -7
            25 мая 2022 20:57
            Я не уверен , но и разгонять волну не к чему. Или вы что то можете изменить? И задумка автора может быть понятна только к концу действия.
            1. +2
              25 мая 2022 23:50
              Если " волну не разгонять" будет ,сначала Цусима,а потом ГВ и разруха. С учётом ,не мерянного ,количества "атома "в РФ,разруха будет обсалютной. В этот раз не выкарабкаемся.
              Это я не про ГВ на окраине,про то, как запад потеряв страх, лезет в драку уже напрямую.
              1. -5
                26 мая 2022 01:36
                Разгоните и что получите? Только сомнения и не уверенность даже не у военных а у наших граждан. И начнётся - ,,просрали полимеры,, мы все умрём и что то подобное. А когда идут боевые действия то лучше поддерживать нашу армию . Поверьте , анализировать есть кому и действия вырабатываются и применяются .
                1. +4
                  26 мая 2022 07:04
                  "Госпадя, да из какого места вы такие берётесь..." am
          2. -7
            25 мая 2022 21:18
            Видите ли , я уверен что появятся достоверные данные почти по всем эпизодам. Во первых об этом начнут делиться сами участники. Во вторых - чтобы знали какой ценой далась победа. В третьих -будут разбираться ошибки , после окончания боевых действий это делать проще. В четвёртых - операция на Украине слишком спецефича сама по себе как таковая и её просветят как через рентген.
            1. +2
              25 мая 2022 23:57
              Ни кто ошибок признавать,а тем более их детально разбирать не будет. Кулуарно возможно. Только им и это ни к чему. Первая чеченская Вам как пример. Ни чего спицифичного в СВО нет,обычная ГВ, на территории окраины Империи. Где она всегда и происходит веками.
              Будет как всегда универсльная отмазка- война без потерь не бывает.
              Да и до победы ещё как до поднебесной ,в известной позе.
              1. -4
                26 мая 2022 01:31
                Любые боевые действия разбираются и анализируются для выработки новых решений , приёмов и тактики, а так же где правила ведения войны уже не подходят для современных условий и вносят коррективы в уставы и наставления.
            2. +3
              26 мая 2022 10:13
              Цитата: svoroponov
              В четвёртых - операция на Украине слишком спецефича сама по себе как таковая и её просветят как через рентген.

              Её уже сейчас просвечивают, как рентгеном. В западной аналитике. В военной аналитике, не в пропагандистской. И выводы из этого просвечивания делаются не очень лестные для нас.
              1. -5
                26 мая 2022 16:57
                Выводы могут делать любые , но вы мне приведите где в войне ,подобной этой, западники действовали со своей техникой успешно против относительно сильного противника? Иран не предлагать , там своё отработали ослы ,гружёные золотом. В Ираке против местных сил в одном из больших городов буксовали несколько месяцев.В итоге просто превратили город в пыль. И это что практически оборона этого города практически не имела авиации и ПВО.
                Знаете ,,Гладко было на бумаге да забыли про овраги,,.
                То что делают западники ,меня не волнует , рентген действий будут и уже делают наши власти.
                А вообще ведём здесь беспредметный спор ни о чём.
                Мы к разработке военной стратегии , разработке новой техники и так далее ,не имеем никакого отношения и влияния. По этому просто льём здесь воду , пытаясь что то кому то доказать на этом форуме исходя из своих прошлых знаний , жизненного опыта, кто чего прочитал или посмотрел и так далее. Ну и кому это надо?До центров принятия решений и военных то что надо и так доходит.Пора завязывать. А статья по которой спорим, просто чей то заказ и возможность заработать деньги на публикации
  8. +5
    25 мая 2022 06:08
    Корабль, по своим боевым свойствам сравнимый с проектами 20380, 20385 (при условии устранения их недостатков) и 11356. Умеренный во всём, по возможности недорогой, но полноценный, с ЗРК, ударным оружием, гидроакустическим комплексом и всеми остальными атрибутами многоцелевого корабля.
    Автор пытается изобрести новый корабль, но зачем? Известно, что для Черноморского флота строят уже 2 корвета 20380 и 2 фрегата 22350, осталось только подождать, когда они будут построены. А 3 фрегата 11356 уже в составе флота.
    Неплохо бы продлить серию 20380, чтобы на малых флотах было по 6 таких кораблей, а первую четверку фрегатов проекта 22350 поделить между Черноморским и Балтийским флотами, ну а все более новые фрегаты, с усиленным вооружением, строить уже для основных флотов.
    Война с Украиной на Черном море закончится раньше чем что-либо можно изменить на ЧФ.
    Для России главные флота - Тихоокеанский и Северный. Именно для них нужно проектировать новые корабли, А Балтийский и Черноморский оснащать кораблями, специально спроектированными под условия в этих закрытых морях - это тратить деньги на ветер.
    Но посыл автора о несостоятельности москитного флота - правильный и Украина это продемонстрировала.
    1. +1
      25 мая 2022 12:40
      Автор пытается изобрести новый корабль, но зачем? Известно, что для Черноморского флота строят уже 2 корвета 20380 и 2 фрегата 22350, осталось только подождать, когда они будут построены.


      Да, и в случае с корветами ещё подождать вечность, пока им ПВО не вправят. А то они хуже чем корабли 60-х годов прошлого века в этом качестве.
      А так да, примерно это и надо, а всякую шелупонь надо сокращать, бюджет не резиновый.
  9. +1
    25 мая 2022 06:14
    Увы, но родное Минобороны пока не считает, что мы достойны знать о подвигах наших героев, и приходится гадать насчёт того, кто работал на Змеином.

    «Сухопутное мышление» в чистом виде, если честно. Не использовать море, а найти в нём скалу и драться строго на ней.

    По поводу морской авиации необходимо сказать, что висеть достаточными силами над тем или иным районам 24 часа в сутки и семь дней в неделю она не может, кроме того, по некоторым признакам флотские «Су» отправлены на решение ударных задач на земле, а над морем вместо них отправлены работать ВКС (квадратное – катать, круглое – носить!),

    Александр Тимохин

    No comment, ибо адепты "заклюют"
    1. +5
      25 мая 2022 12:41
      Да нечего Вам написать по существу. И придумать, что написать тоже нечем.
      Раньше хоть можно было ёрничать на тему "Генштабу виднее", а сейчас, после провалов на укре уже нельзя, остаётся тлько писать ноу комментс, ага
      1. -1
        26 мая 2022 03:28
        Доктора не рекомендуют спорить с неадекватными авторами.
  10. -1
    25 мая 2022 06:41
    Может не фрегат или корвет, а нормально по русски сторожевой корабль. В остальном статья здравая. То что МО в деле информационной войны сдает свои позиции. Все претензии к Шойгу и его генштабу.
    1. -6
      25 мая 2022 09:11
      То что МО в деле информационной войны сдает свои позиции.

      МО действует наилучшим образом в плане информационной войны. Нет новостей - это уже хорошие новости

      Это спецоперация, в которой не нужен лишний информационный шум. Старый девиз спецслужб "О наших победах незнает никто, о провалах знают все". Раскрывать любые подробности нежелательно, также, как показывать лица участников.

      Силы врага планомерно уничтожаются, победа будет за нами. Больше говорить и доказывать ничего не нужно. Любая конкретика - играет только на руку противнику.

      Встреча вернушихся бойцов в Волгограде
      1. Комментарий был удален.
        1. -1
          26 мая 2022 11:19
          Речь была об информационном освещении, а не о ситуации и действиях ВС

          МО действует грамотно, давая лишь минимум информации, чтобы привлекать меньше внимания к теме

          Или вы предлагаете снимать тик токи - с людьми которые даже не могут показывать лица. Какое освещение возможно в этой ситуации? Нет новостей - хорошие новости
          а ещё почему нас никто больше не боится.

          Это не изза информационной войны, а из за реальности. Вместо освобождения Киева и Одессы третий месяц обсуждают Бахмут и Лисичанск. Генералы НАТО не смотрят тиктоки, они смотрят на карту и календарь

          И я никого не оправдываю, а исхожу из обычной логики
  11. +4
    25 мая 2022 06:46
    Ну красиво все. Но вопрос автору, каким образом на остров Змеиный попал русский Ми-8 АМТШ? Расстояние, которое ему надо было преодолеть от Крыма, а это ближайшая точка нашей территории, 1833 км. Дальность действия данного вертолета 465 км... А вот от украинской территории до Змеиного менее 50 км. Если бы нашим действительно надо было высадить десант, то для этого были бы использованы вертолеты корабельного базирования Ка-32, с эскадры находящейся в море, недалеко от острова
    Так, что версию про уничтожение нашего Ми-8АМШТ на острове Змеиный, высказанную автором, ставлю под сомнение
    1. +9
      25 мая 2022 07:08
      Цитата: svp67
      Ну красиво все. Но вопрос автору, каким образом на остров Змеиный попал русский Ми-8 АМТШ? Расстояние, которое ему надо было преодолеть от Крыма, а это ближайшая точка нашей территории, 1833 км. Дальность действия данного вертолета 465 км... А вот от украинской территории до Змеиного менее 50 км. Если бы нашим действительно надо было высадить десант, то для этого были бы использованы вертолеты корабельного базирования Ка-32, с эскадры находящейся в море, недалеко от острова
      Так, что версию про уничтожение нашего Ми-8АМШТ на острове Змеиный, высказанную автором, ставлю под сомнение

      laughing laughing laughing
      Географию в школе хоть учили?
      1. -2
        25 мая 2022 12:03
        Цитата: Liam
        Географию в школе хоть учили?

        Учил. Ошибся, бывает. Не проверил до какого Змеиного интернет выдал информацию. И тем не менее слабо верю, что в условиях когда господство в небе , на данном участке было за Украиной, что бы туда послали вертолет, да без прикрытия... Сомневаюсь
        1. +4
          25 мая 2022 12:42
          Летали туда вертушки и летают
    2. +9
      25 мая 2022 07:15
      Там 182 км, ровно в 10 раз ошиблись winked
      1. +8
        25 мая 2022 09:10
        Цитата: avia12005
        Там 182 км

        Вертолет с Качи..чуть больше 200.
    3. +3
      25 мая 2022 10:14
      Цитата: svp67
      то для этого были бы использованы вертолеты корабельного базирования Ка-32, с эскадры находящейся в море, недалеко от острова
      Так, что версию про уничтожение нашего Ми-8АМШТ на острове Змеиный, высказанную автором, ставлю под сомнение


      Какая эскадра?
      Какие Ка-32?

      182 км - типичная дальность для высадки глубинной разведки но принципам.
      Это 40 минут лету.
      Вообще не вижу в этих цифрах ничего нестандартного.
      1. -1
        25 мая 2022 12:05
        Цитата: SovAr238A
        Какие Ка-32?

        Обнынкновенные
        1. +11
          25 мая 2022 12:09
          Цитата: svp67
          Цитата: SovAr238A
          Какие Ка-32?

          Обнынкновенные


          Ка-32 - на вооружении не состоит в принципе.

          Ка-29 - на ЧФ - отсутствует в принципе. в живых не более 10 единиц суммарно на ТОФ и СФ. Других транспортно-десантных вертолетов в составе флота РФ не существует.
          1. -2
            25 мая 2022 12:12
            Цитата: SovAr238A
            Других транспортно-десантных вертолетов в составе флота РФ не существует.

            Забыли добавить : "Корабельного базирования"
  12. -3
    25 мая 2022 07:26
    Ну то есть, если все подсократить, то получилось бы следующее : «если бы у нас был флот, имеющий эффективную пво и адекватные средства поражения москитных целей, то остров было бы эффективней контролировать при помощи кораблей».
    В некоторых источниках пишут, что Украина развернула С300 в Одессе, чувствую, грядут новые серии битвы за остров
  13. +10
    25 мая 2022 07:32
    И кстати понял, что байрактары по-прежнему действуют и наносят серьёзные потери нашим. Наша же ВКС по-прежнему не обеспечивает той мощи которая должна была бы.
    Но самое главное министерство обороны по-прежнему работает очень плохо в медийном пространстве. Например уничтожение вертолёта везде заявляли как наш успех.
    1. -14
      25 мая 2022 09:28
      Например уничтожение вертолёта везде заявляли как наш успех.

      А что надо было сказать?
      свидетельствовать против своих?

      Если есть возможность нужно всегда скрывать собственные неудачи
      1. +8
        25 мая 2022 12:43
        Чтобы их обыграл противник? Чтобы косячники с нашей стороны сохранили должности и звания?
        Ну Вы даете.
        1. +6
          25 мая 2022 17:12
          Уважаемый, автор неужели Вы не видите с каким упорством не хотят верить в реальность прозомбированные "неимеющиманалоговвмире", и "мыкручевсех"? Вы им хоть кол на голове тешите, но они никогда не поверят в реальность. Правильно сказал тут, один посетитель ВО: "...у них " конешенкофф головного мозга"... hi
        2. -1
          26 мая 2022 11:23
          Чтобы их обыграл противник?

          Российское общество - основная его часть , никогда не поверит укросми, а доверяет генералу с погонами. Поэтому если он сказал что вертолет был украинский, значит это опровергать бесполезно. И не нужно. Неудачи нужно скрывать. А если их нельзя скрыть, то нужно извлечь из ситуации максимум пользы, выдав собственные потери за уничтоженную технику противника. Пусть замучается опровергать

          Это же так просто и банально, неужели требуется пояснять
    2. -4
      25 мая 2022 16:16
      А чего им не действовать , когда вторую партию прислали . Возможно и третья партия будет .Пока платят, то турки поставляют.
  14. +4
    25 мая 2022 07:53
    ...сухопутное мышление...

    У автора, видимо, тоже проф деформация. Прикрытие флотом Змеиного вовсе не отменяет наличие сухопутного ПВО на острове. Флот не вещь сама в себе, а должна работать в связке с остальными видами и родами войск.
    А так автор прав.
    1. 0
      25 мая 2022 10:45
      Если артиллерия дотянется наличие ПВО на острове станет бессмысленным (от "Точки-у" "ТОР" не прикроет).
      1. -1
        25 мая 2022 13:41
        Значит их будет сбивать Панцирь.
        1. +1
          25 мая 2022 16:09
          Вы серьёзно ?
          1. +1
            25 мая 2022 16:09
            Артиллерийские снаряды ?
            1. +2
              25 мая 2022 17:43
              Я что ли написал про Точку-У?!
    2. +5
      25 мая 2022 12:44
      Прикрытие флотом Змеиного вовсе не отменяет наличие сухопутного ПВО на острове.


      И как сдерживать ПВО будущие массированные обстрелы из 155-мм гаубиц, а? А они будут.
      1. +1
        25 мая 2022 13:45
        Ракетно-бомбовыми ударами по позициям артиллерии. ПВО, как и флот, лишь только часть вооружённых сил.
        При всём уважении, Вы всегда рассматриваете, ну тот же флот, в отрыве от остальных ВС.
        1. +2
          25 мая 2022 16:16
          Площадь острова маленькая, спрятать сухопутные подразделения не получится, защититься не представляется возможным.
          Стреляя же в ответ мы жизни солдатиков что будут на острове не спасём.
        2. +3
          25 мая 2022 19:12
          Во-первых будет поздно, во вторых, Вы себе нашу систему командования и связи представляете? Даже если Вы притащили РЛС контрабатарейной борьбы на Змеиный и даже если она засечёт место обстрелов, на наведение туда авиации не меньше суток уйдёт.

          Это Вам не Америка, уважаемый, понимать надо.
  15. +4
    25 мая 2022 07:58
    Сражение за Змеиный ещё не окончено. украинцы готовят морскую десантную операцию по высадке. Так что пока там передышка.
    Министерство Обороны должно сделать все необходимые выводы.
    Спасибо за статью.
  16. -1
    25 мая 2022 08:03
    Цитата: Автор
    Змеиный – это
    просто маленькая скала, которую судно с грузом может спокойно обойти.

    belay
    Подвижный береговой ПКРК 3К60 «Бал» тоже обойдёт?
    Или о.Змеиный предлагается гол как сферический конь в вакууме?laughing
    Цитата: Автор
    При этом корабль мобилен, по нему можно применить только самонаводящееся или
    управляемое оружие.

    При этом остров не может затонуть...
    1. +3
      25 мая 2022 08:23
      А на каком основании мы будем топить торговцев? Войны нет. Блокаду не объявляли.
      Если бы украинцы сдуру не заминировали все, то шныряли бы навалочники только в путь. Эти деятели наверняка даже и карт минных полей не составили.
      1. -3
        25 мая 2022 16:20
        Может и составили ,но часть мин оторвало от минрепов и отправило в свободное плавание.
    2. +7
      25 мая 2022 12:45
      Вот оно, сухопутное мышление, да.

      Подвижный береговой ПКРК 3К60 «Бал» тоже обойдёт?


      Ракеты есть НА КОРАБЛЯХ!

      При этом остров не может затонуть...


      Народец на поверхности только зело хрупок, сильных взрывов не выдерживает.
    3. +2
      25 мая 2022 13:47
      При этом остров не может затонуть...

      Но он и не может увернуться.
    4. +2
      25 мая 2022 13:58
      Цитата: Гюнтер
      При этом остров не может затонуть...

      При этом остров стоит на месте в радиусе досягаемости ствольной артиллерии противника и имеет крайне малые размеры.
      Змеиный, конечно, больше чем остров Сухо - ну так и техники для нормальной обороны тоже нужно больше.
      Цитата: Гюнтер
      Подвижный береговой ПКРК 3К60 «Бал» тоже обойдёт?

      А зачем тащить его на Змеиный, если у Х-35У дальность 260 км?
      ПКРК "Бал"перекрывает море до румынского побережья уже с Тарханкута.
  17. -1
    25 мая 2022 08:33
    Кто о чем, а секта мореманов про флот. Который как раз в данной операции никакого участия-то и не принимал, все разборки между ВВС, а корыта только цели.

    Вот тогда там под натовским политическим прикрытием может появиться много вещей, которые нам не понравятся, средства радиотехнической разведки, например, или радиолокационные станции, делающие натовский контроль за морским и воздушным пространством непрерывным по времени и куда более плотным.


    Бред собачий, как и насчет некой ценности, так и какого-то там НАТО, которое и так летает над нейтральным Черным морем. Высадка НАТО на украинскую территорию - это военное вмешательство, никто комплексовать относительно уничтожения этих сил не будет. Не надо думать, что НАТО, оно такое неприкосновенное и чуть что сразу война. Достаточно вспомнить кучу советских самолетов, сбитых в районе афгано-пакской границы, Су-24 в Сирии и взаимный обмен ударами между Индией и Пакистаном. Да и пылающие колонный турецких нефтевозов и прилеты от наших по турецким войскам в Сирии. В общем, такие щелчки по носу, - это военные будни.

    Змеиный - это территория украины, где идут боевые действия, любые сторонние силы на территории украины будут считаться враждебными и подлежать уничтожению.

    Просто укроп, рассказывая о том, как Киев хотели обязательно на 7 ноября взять, сам мыслит категориями, которые приписывает советскому руководству. Тупо хотели перемогу ради перемоги на 9-ое мая устроить.
    1. +4
      25 мая 2022 08:45
      Помимо ракет мы должны на остров доставить землеройную технику как минимум пару траншеекопателей
      1. +4
        25 мая 2022 10:17
        Цитата: agond
        Помимо ракет мы должны на остров доставить землеройную технику как минимум пару траншеекопателей


        С одной стороны ваше мнение правильно.
        Остров - как стол.
        Открыт всем ветрам, всем бомбам, кассетным БЧ и всему оружию.

        Но вот беда - он скала.
        Камень.
        И поэтому траншеекопатель там не поможет.
      2. +1
        25 мая 2022 10:37
        Долговременные фортификационные сооружения быстро и под огнём противника сделать не получится.
        1. +2
          25 мая 2022 14:05
          Цитата: Игорь К
          Долговременные фортификационные сооружения быстро и под огнём противника сделать не получится.

          Максимум - сборные железобетонные сооружения. Монолит просто не успеет застыть.
          1. 0
            25 мая 2022 17:56
            Монолит просто не успеет застыть.
            Успеть-то он может быть и успеет, но проектной прочности точно не наберет.
            А первый вариант - вообще хрень полная.
      3. -2
        25 мая 2022 16:28
        Там не покапаешь , скальный грунт. Там специальную технику надо а она тяжёлая и громоздкая , это чтобы быстро . Или сверлить отверстия в скальном грунте и закладывать взрывчатку с дальнейшим подрывом , но опять же техника нужна чтобы обустроить усиленные позиции там.
        Просто у Зеленского идея-фикс взять этот остров. Но скорей всего он его брать не будет, отговорят .
    2. +1
      25 мая 2022 10:43
      В корне с вами не согласен, остров это прерогатива моряков привлекающих средства ВКС и Армии по мере необходимости т.к. у морских для этого есть всё: средства обнаружения, доставки, огневого воздействия, обороны и они (что крайне важно) подвижны, маневрируют что не даёт противнику наносить удары артиллерией и "Точками - У".
      Флот не должен подчиняться Армии это показала ещё Русско-Японская война 1904 года.
    3. +1
      25 мая 2022 12:46
      Вы как обычно в своём репертуаре.
  18. +6
    25 мая 2022 08:52
    Совершенно очевидно, что Змеиный это цель для авиации, а не для флота.
    Главное – держать остров под прицелом каких-то огневых средств непрерывно.

    Не нужно держать такие объекты под прицелом непрерывно. Достаточно спланировать удар (авиаудар) когда там начнется шевеление. Что как минимум однажды сделал противник, уступающий нам в силах и средствах. Больше того, ничего не предпринимая, можно сподвигнуть противника на такие шевеления, которые ему дорого обойдутся
    А теперь автор предлагает запихивать в такие районы ценные фрегаты. Ага, поближе к вражеской авиации и противокорабельным ракетам берегового базирования. Умышленно залезть в зону поражения да еще и остаться там подольше.
    И все это на фоне недавней потери "Москвы". Что у топвар адмиралов в головах?

    А если уж реально понадобится захватить такой объект, то это подходящая цель для ненавистного Тимохину москитного флота
    1. -10
      25 мая 2022 11:03
      Тимохину надо чтоб наша страна выкинула ресурсы на ни кому не нужный флот океанского масштаба тем самым сорвав комплектование армии в других действительно важных областях.. Таков заказ его работодателей..
      1. +12
        25 мая 2022 12:12
        Цитата: макс702
        Тимохину надо чтоб наша страна выкинула ресурсы на ни кому не нужный флот океанского масштаба тем самым сорвав комплектование армии в других действительно важных областях.. Таков заказ его работодателей..


        И чем таким новым и в больших количествах у нас укомплектована армия? За последние годы так, что бы скахать "Ух, ты!"

        Ваш то заказ чей?
      2. +8
        25 мая 2022 12:47
        Тимохин хочет внедрить в обществе селекцию по психическому здоровью с принудительной изоляцией невменяшек в лечебных учреждениях.
      3. -10
        25 мая 2022 16:36
        Тимохин - человек , зарабатывающий на данных статьях деньги. Вот он даже на ГШ бочку катит . А давайте представим ,что его назначают завтра руководителем нашего ГШ. Как вы думаете , справится он , если такие советы даёт и критикует?
        Ну и вопросик : а данная личность воевала ли хоть где?

        Вот просто интересно. И ещё- это уже серьёзно. Критика своей армии , любая ,во время ведения боевых действий в средствах информации, любой , не уместна совсем и , это как ограничение свободы слова, не проканает. Под видом такой критики ведут , как правило за деньги со стороны и ,так сказать ,,мягко,,
        ,информационную войну среди населения . Закончатся боевые действия , хоть закритикуй всё и вся. Но когда ведутся боевые действия ,лучше промолчать . Не хочешь молчать , напиши письмо конкретно в ГШ или Шойгу. Его примут и прочитают.
        Для полноты картины с мест , контракт и на позиции .Нет желания или не хочешь , ну тогда нечего и писать.
        1. +4
          25 мая 2022 22:52
          Цитата: svoroponov
          Тимохин - человек , зарабатывающий на данных статьях деньги. Вот он даже на ГШ бочку катит . А давайте представим ,что его назначают завтра руководителем нашего ГШ. Как вы думаете , справится он , если такие советы даёт и критикует?
          Ну и вопросик : а данная личность воевала ли хоть где?

          Вот просто интересно. И ещё- это уже серьёзно. Критика своей армии , любая ,во время ведения боевых действий в средствах информации, любой , не уместна совсем и , это как ограничение свободы слова, не проканает. Под видом такой критики ведут , как правило за деньги со стороны и ,так сказать ,,мягко,,
          ,информационную войну среди населения . Закончатся боевые действия , хоть закритикуй всё и вся. Но когда ведутся боевые действия ,лучше промолчать . Не хочешь молчать , напиши письмо конкретно в ГШ или Шойгу. Его примут и прочитают.
          Для полноты картины с мест , контракт и на позиции .Нет желания или не хочешь , ну тогда нечего и писать.


          ГШ - уже лет 5, задолго до СВО, называли в узких кругах "гениальным штабом"...
          С сарказмом конечно...
          Задумайтесь, почему???

          А ваша незыблемая вера в людей ГШ, сродни вере в бога.
          Самое интересное в том, что действительно умные и гениальные люди, по всей структуре ВС РФ - не имеют шансов подняться до ГШ...
          Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона...
          Это я слышал с 1975 года...
          Лично.
          Скажете шутка?
          МОжет быть и да, но в советских шутках - было 95% правды.
          1. +3
            26 мая 2022 00:07
            А АВАКС НАТО и истребители альянса летают почти круглосуточно в Румынии на границе с Одесской областью.
            И около Змеиного тоже.
            Получается никакой опасности не ощущают для себя ?

            Кстати сбитый транспортный самолет с большой партией западного оружия так никто нигде не нашел. Никаких следов.
            Если он только в море упал.
        2. +3
          26 мая 2022 07:05
          "Госпадя, да из какого места вы такие берётесь..." am am am
    2. +10
      25 мая 2022 12:45
      И все это на фоне недавней потери "Москвы". Что у топвар адмиралов в головах?

      Да все хорошо в головах стало. На третьем СВО месяце наступило прояснение.

      Уже никто "из нормальных" не собирается писать про авианосец, вертолетоносец с вертолетами-истребителями (они же ПЛО, транспортные и эрзац - АВАКСЫ), полный контроль Черного моря, взаимодействие с АВАКСами А50 - А100 и прочие прелести. Даже про то, что ПВО надо нормальное делать и тренировать на нормальных мишенях л/с уже не пишем.

      То есть этап "Отрицания" - "с нами так плохо быть не может" уже прошел.
      Так же уже прошел этап "Гнев". Возмущение (доходящее до макетов мин на парадах), рапорта в МО, еще куда-то и даже письма в ГД депутату Хинштейну, кажется.

      Сейчас этап "Торг". Попытка заключить сделку с судьбой. Мы наблюдаем сейчас именно эту фазу: "ну хотя бы фрегат.. или корвет ... и ТОР на него.."
      "По одежке протягиваются ножки": хотя бы маленький фрегат, или большой корвет. Чтобы совсем коварный враг не обидел, ТОР привязать к вертолетной площадке. А то появится одна машина с Гарпунами или NMS - и опять смотри ролики, как выжившие готовы служить дальше.
      Но так как даже ТОР никто привязывать никуда не собирается, то неизбежно будет следующий этап.

      Следующий этап будет "Депрессия". Ну это понятно.
      И потом этап "Принятие".

      Все как у всех обычных людей.
      Думаю, еще за 3-4 месяца до этапа "Принятие" дойдем. На этапе "Принятие" станут еще популярнее статьи на ВО о том, как правильно покупать продукты, как вкусно и полезно готовить и немного о музеях/памятных местах.

      Нет, есть, разумеется, варианты на этапе "Торг" - у разных военных все по разному.
      Наши, "топваровские", все пытаются "обратить внимание", например на бронирование грузовиков дровами и "надо бы принять меры".
      Легендарный Ивашов прекратил писать свои "письма счастья", да и из МГИМО его попросили, кажется..
      А вот тот самый Квачков, который "во-первых, не он, во-вторых даже не попал" наоборот, начал осваивать жанр "писем от Офицерского собрания". Занимательное чтиво, мог бы дать фору многим авторам на ВО в разделе "Мнения"!
      Но стадия "Торг" в данном случае абсолютно бессмысленна. Не с кем торговаться, "все идет по плану", "мы не торопимся" и даже "идеолог и гений проекта Новоросия" В. Сурков одобрил бы такой путь "развития вовне". Даже статистически все хорошо: уровень поддержки Президента высок как никогда, курс доллара идет вниз, все пассионарии (как Бойцовый кот Мурз) уехали "куда надо" и не "ведут себя плохо с точки зрения УК РФ" тут. А у "партнеров" тоже инфляция, безработица и прочий негатив, но мы их "перетерпим".

      PS. Как всегда, хочу выразить уважение к позиции автора "по железу" и к его борьбе "с отдельными недостатками". Мое мнение о бессмысленности таких поступков (3 месяца СВО, как-никак, а до этого 8 лет с 2014 г.) не отменяет их красоты и гражданского мужества автора.
      1. -6
        25 мая 2022 13:09
        Да все хорошо в головах стало. На третьем СВО месяце наступило прояснение

        Конкретно для данной авторской головы это под большим вопросом.
        Мы имеем дело с человеком, который годами просиживая за компьютером на полном серьезе вообразил себя флотоводцем и военным строителем.
        Он реально убежден что знает как строить ВМС, планировать НИОКР, сражаться с американскими АУГ и т.д. Здесь он вне конкуренции даже среди отборнейших фриков топвара.
        1. +5
          25 мая 2022 19:17
          Ах как хочется продолжать лизать начальству. Даже когда оно топит крейсера и выводит в расход на ровном месте батальоны.
          Вот это я понимаю - раб от природы.

          Здесь он вне конкуренции даже среди отборнейших фриков топвара


          Поржал.
          1. -1
            25 мая 2022 19:47
            Наплевать и на погоны и на ржавые корыта.
            Жаль лишь срочников с которыми судя по слухам была совершенно непотребная ситуация.
            Я , кстати, подзабыл что краеугольным камнем вашего расстройства является глубокая убежденность в исключительной важности вашей интернет-борьбы.
            1. +2
              26 мая 2022 13:52
              Я , кстати, подзабыл что краеугольным камнем вашего расстройства является глубокая убежденность в исключительной важности вашей интернет-борьбы.


              Проецировать не надо, по-моему это шизики со мной в комментах пытаются бороться, а я-то просто журналист.
      2. -5
        25 мая 2022 21:36
        Можно критиковать всех . Но лучший полигон и проверка - это бой.
    3. +5
      25 мая 2022 12:47
      А теперь автор предлагает запихивать в такие районы ценные фрегаты. Ага, поближе к вражеской авиации и противокорабельным ракетам берегового базирования.


      Они должны их сбивать, понятно? Для этого флот и есть помимо всего прочего
      1. 0
        25 мая 2022 13:05
        В вашем варианте они пополнят подводную группировку.
        Сутками торчать в зоне поражения, позволяя противнику спланировать и осуществить массированную атаку с взаимодействием различных сил и средств.
        1. +1
          25 мая 2022 19:17
          Фрегат 11356 сбивает гарпунообразные цели, это опроверено на деле.
  19. +10
    25 мая 2022 09:11
    Сражение за остров Змеиный, и москитный флот

    Лучший и радикальный вариант защиты о.Змеиный освобождение всего черноморского побережья.
    1. 0
      25 мая 2022 12:48
      До этого долго ещё, сейчас-то как быть?
      1. -1
        25 мая 2022 17:02
        Да никак. Просто наблюдать. Будет нападение, принять меры. Личного состава там держать по минимуму. Можно и не держать но произвести плотное минирование территории и вод около острова. Высадятся , уничтожать при такой малой площади, есть чем, дальняя авиация ракетным вооружением с большого расстояния вам в помощь. Ну или контроль воздушного пространства со стороны Крыма над островом и подходами. Тральщиков у украинцев вроде уже нет , так что подходить по воде по минам желания не будет. После высадки нужна будет масштабная работа сапёров по острову , если они хотят его быстро разминировать. Хотя высаживаться с вертолёта на мины на острове десанту то ещё удовольствие.
    2. -2
      25 мая 2022 12:58
      Если бы не были допущены ошибки в прогнозировании и планировании, силы отвлеченные на киевское направление были брошены на Николаев и Одессу, был шанс. Оборона ВСУ в Таврии была никакая...
      1. -6
        25 мая 2022 17:11
        Есть такое понятие ,, Отвлекающий удар,, Если вы хочете ,чтобы в район боевых действий по основному направлению не были сняты хорошо подготовленные части с других направлений (фронтов) , то и осуществляется такая операция. Посмотрите ,кто был под Киевом против наших десантников. Даже после выполнения задачи и отхода , они продолжают держать там не малые силы , боясь повторения. А если бы они эти части перебросили бы на восток , было бы сложнее осуществлять задуманное на главных направлениях. Просто пример- вы дерётесь с одним или ему приходит на помощь не слабее такой. Так и тут.
        1. +4
          25 мая 2022 18:06
          Переброска чего угодно на восток в первый же день устранялась не десантами под Киев и атаками в духе легкой кавалерии , а уничтожением мостов на реке Днепр..Но видимо были "договоренности" ни чем другим этот треш не объяснить..
          1. -6
            25 мая 2022 20:52
            Там их , мостов мнго и уничтожить мост не очень даже легко. Когда у вас сил ограничено ,нужно выбирать приоритет и применять определённую тактику, чтобы ваша группировка при меньшинстве была эффективна.
        2. +1
          25 мая 2022 19:18
          Есть такое понятие ,, Отвлекающий удар,,


          А потом этим ртом они целуют своих детей (с)

          Позорище, ну зачем повторять-то эту чушь?
          1. -6
            25 мая 2022 20:53
            Сразу видно , что вы училщ военных не заканчивали. Такое там на занятиях по тактике изучают.
            1. +3
              26 мая 2022 13:51
              Гражданкочка, не надо ляля. Тактика покрывает масштаб действий воинских подразделений, частей и соединений по дивизию включительно, всё, что выше - оперативное искусство и стратегия.

              Девочка, тут взрослые люди собрались, хватит уже, ладно?
  20. -3
    25 мая 2022 09:57
    Какая то странная статья, как бы надо критически смотреть , но не настолько чтобы вериь украинским СМИ.
    Одно точно наше МО должно вести информационную войну и выдавать нужный материал.

    Сама перспективность обладанием островом в 17 соток неоднозначна в понимании обывателей.
    При военных действиях, как место концентрации сил он явно не подходит, как и база на нем. Значит он именно опасен если его займёт НАТО.
    1. +2
      25 мая 2022 10:21
      Цитата: valentin light

      При военных действиях, как место концентрации сил он явно не подходит, как и база на нем. Значит он именно опасен если его займёт НАТО.


      Все правильно.
      Битва за остров идет с нашей стороны с целью недопущения высадки на него подразделения НАТО.
      Ибо как только они туда смогут на пустой остров высадиться, неважно как - пусть и силами своих водолазов ССО, то в ту же минуту будет заявление украины о передаче в аренду на 99 лет лет этого острова какой-нибудь Румынии, или же просто о передаче острова и новых границах.
      И он официально будет признан мировым юридически правильным документом.
      И все.
      Остров "воевать" уже дальше не получится.
      1. 0
        25 мая 2022 10:28
        Так же думаю
      2. 0
        25 мая 2022 14:21
        "Битва за остров идет с нашей стороны с целью недопущения высадки на него подразделения НАТО"
        а нате он зачем? сколько там до румынии? а румыния- это и есть нато, если кто не знает. и как там это будет с юридической точки зрения? высадка войск нато в нейтральную страну?
        1. +1
          25 мая 2022 14:34
          Цитата: ZлоyКот
          "Битва за остров идет с нашей стороны с целью недопущения высадки на него подразделения НАТО"
          а нате он зачем? сколько там до румынии? а румыния- это и есть нато, если кто не знает. и как там это будет с юридической точки зрения? высадка войск нато в нейтральную страну?

          Это будет высадка румын на остров под румынской юрисдикцией.
          .
          1. 0
            25 мая 2022 17:24
            "Это будет высадка румын на остров под румынской юрисдикцией"
            зачем это румынам? это будет нападение на суверенное государство, оно им надо?
            1. +3
              25 мая 2022 19:23
              Они давно хотят откусить и Змеиный, и Бессарабию
              1. 0
                25 мая 2022 21:04
                "Они давно хотят откусить и Змеиный, и Бессарабию"
                про бессарабию могу понять, кусок вкусный, но змеиный?
                1. +2
                  25 мая 2022 22:27
                  Цитата: ZлоyКот
                  "Они давно хотят откусить и Змеиный, и Бессарабию"
                  про бессарабию могу понять, кусок вкусный, но змеиный?


                  Граница шельфа, как пример.
                  Вспомните российские аргументы на территории Северного Ледовитого Океана...
                  В плане права владения теми территориями, в которых можно разрабатывать ресурсы.
                  1. 0
                    27 мая 2022 17:17
                    "В плане права владения теми территориями, в которых можно разрабатывать ресурсы"
                    в чёрном море ресурсов, кроме кильки и тюльки, и сероводорода, как то не замечено
                    1. +1
                      30 мая 2022 10:18
                      Цитата: ZлоyКот
                      "В плане права владения теми территориями, в которых можно разрабатывать ресурсы"
                      в чёрном море ресурсов, кроме кильки и тюльки, и сероводорода, как то не замечено

                      Мне кажется, что к ТЭКу и Энергетике вы не относитесь вообще никак и даже не читаете новости или историю этих сегментов экономики.
                      Газ на Черном море нашли еще в 74 году - Голицынское газоконденсатное месторождение.
                      Румыны добывают нефть на своем участке шельфа, несколько миллионов тонн в год.

                      Ресурсы северо-западной части Черноморского шельфа оцениваются в 495,7 миллиардов кубических метров природного газа и 50,4 миллионов тонн нефти и конденсата, Прикерченской зоны — 321,2 миллиардов кубических метров и 126,8 миллионов тонн нефти и конденсата, континентального склона — 766,6 миллиардов природного газа и 232,6 миллионов тонн нефти и конденсата.
                2. +2
                  26 мая 2022 13:49
                  Шельф, там уже и так идёт спор с Украиной. Плюс румынский национализм, как-нибудь вникните в вопрос, там бездна просто.
      3. +1
        25 мая 2022 18:08
        Главнокомандующий прямо сказал что будет с теми кто ввяжется на территории украины в данный конфликт..Сей остров идеально подходит для демонстрации оных действий..Или завтра запад введет свои войска на Донбасс , а мы ой че делать то? Чем этот остров отличается от Донбасса?
  21. +1
    25 мая 2022 10:34
    Из статьи следует несколько выводов:
    1. Подчинение флота армии пагубно и в корне не верно (Русско-Японская война показала это наглядно).
    2. Для не допущения утраты контроля Змеиного нужен комплексный подход в который должны войти морская, сухопутная и авиационная составляющие.
    3. Для обеспечение ПВО от БПЛА на сегодня системы защиты включать в себя (уже обязательно) лазерные системы ослепления и уничтожения малых БПЛА, снаряды с дистанционным подрывом управляемые (для среднего калибра и не управляемые для малого, очень ждём 57 мм калибр управляемый с дистанционным подрывом).
    4. Оморячивание эффективных сухопутных систем ПВО (тандем ТОРА и артиллерийской системы на базе орудия 57 мм оптимален) быстрый способ наращивания ПВО как военных так и гражданских судов.
    В общем есть над чем работать.
    1. 0
      25 мая 2022 14:13
      Цитата: Игорь К
      1. Подчинение флота армии пагубно и в корне не верно (Русско-Японская война показала это наглядно).

      Так самостоятельные действия флота в РЯВ тоже не отличались особой эффективностью.
      Кроме того, флоты внутренних морей не являются самостоятельными морскими силами просто в силу того, что вся их деятельность и даже существование зависят от армии. Просто потому что на таких ТВД противником флота является не "чистый" флот противника, а весь комплект прибрежных сил - армия, ВВС и флот. Судьба КБФ и ЧФ в ВОВ тому примером.
      1. 0
        25 мая 2022 17:58
        Единственный период когда флот был самостоятелен при обороне Порт-Артура был при командовании адмиралом Макаровым и в этот период он был эффективен.
        Кроме Порт-Артура боевых действий в Русско-Японскую где Флот и Армия пересекались не было.
        1. 0
          25 мая 2022 19:22
          Цитата: Игорь К
          Единственный период когда флот был самостоятелен при обороне Порт-Артура был при командовании адмиралом Макаровым и в этот период он был эффективен.

          Потерял в разведвыходах четверть боеспособных ММ, пропустил минную постановку у своих берегов, потерял на минной банке флагман флота и сократил состав ЭБР до 3 единиц. Ах да, ещё и противник высадился практически на пороге главной базы флота.
          Единственное светлое пятно - минная постановка "Амура", проведённая уже при Витгефте, причём традиционно не благодаря, а вопреки.
          1. 0
            26 мая 2022 07:46
            "Светлыми пятнами" как вы выражаетесь было следующее:
            1. Уничтожение кораблей Японии в следствии продуманной и эффективной стратегии и тактики использования якорных мин (гибель "Петропавловска" относить к личности адмирала Макарова С.О. глупо)
            2. Активное использование флота за пределами базы.
            Высадка десанта Японцами состоялась после гибели адмирала в следствии отсутствия активности флота как силы способной сорвать оную высадку.
            Адмирал Японского флота Того в своих мемуарах писал: после гибели броненосцев "Хацусэ" и "Ясима" не имея возможности восприпятствовать действиям Русских кораблей для спасения флота я рассматривал возможность отвода флота от Порт-Артура.
            Посему уважаемый, не надо очернять светлую память адмирала Макарова С.О.
            1. +2
              26 мая 2022 13:18
              Цитата: Игорь К
              1. Уничтожение кораблей Японии в следствии продуманной и эффективной стратегии и тактики использования якорных мин

              Какие корабли Японии были уничтожены вследствие минных постановок, проведённых при Макарове или по приказам Макарова? ЕМНИП, действия "Амура" при Витгефте были вообще результатом инициативы снизу.
              Цитата: Игорь К
              (гибель "Петропавловска" относить к личности адмирала Макарова С.О. глупо)

              Серьёзно?
              То есть Макаров не имеет отношения к шаблонному маневрированию эскадры, давшему японцам возможность выставить минную банку точно на петле "восьмёрки"?
              Или к непротраленному району маневрирования, в котором ночью были замечены неопознанные корабли (своими они быть не могли - русские ЭМ подошли к базе только утром)? Кто-то скажет, что переводить указания командующего в приказы должен штаб - а кто этот штаб должен организовать?
              Кто заранее спланировав выход "Баяна" на поддержку ММ, но поставил его так, что пока тот вытягивался с рейда помогать уже было поздно (хотя можно было сначала послать дежурную "сонную богиню")?
              Кто с парой ЭБР и четырьмя КР вылетел на броненосную эскадру Того - и смог уйти только благодаря тому, что Того не хотел нарушать намеченный на этот день план боя "русские становятся в восьмёрку и идут на мины"? А ведь при отходе от японских ЭБР до концевого русского КР было мене 40 кбт.
              Цитата: Игорь К
              Высадка десанта Японцами состоялась после гибели адмирала в следствии отсутствия активности флота как силы способной сорвать оную высадку.

              Высадка десанта Японцами состоялась вследствие отсутствия у флота сил, способных сорвать эту высадку. "Роковая восьмёрка" Макарова стоила флоту одного погибшего и одного повреждённого на минах ЭБР. В составе 1 ТОЭ осталось два исправных ЭБР - "Полтава" и недомерок "Пересвет".
              Цитата: Игорь К
              Адмирал Японского флота Того в своих мемуарах писал: после гибели броненосцев "Хацусэ" и "Ясима" не имея возможности восприпятствовать действиям Русских кораблей для спасения флота я рассматривал возможность отвода флота от Порт-Артура.

              А какое отношение имеет к гибели двух японских ЭБР погибший за месяц до этого Макаров? Минная постановка "Амура" была спланирована и осуществлена по инициативе его командира - кавторанга Иванова.
              Витгефт же сделал лучшее, что мог сделать командующий - одобрил инициативу, особо не вмешивался её исполнение и спустил с рук Иванову нарушение своего приказа о месте постановки (да ещё и награды для "амурцев" испросил). smile
  22. +5
    25 мая 2022 10:45
    статья правильная: надо уметь и воевать и думать о завтрашнем дне.
    у нас же сегодня: рапорты с красивыми картинками, живем "сегодняшним", а завтра? - а про "завтра" пускай думают другие, так себя ведут очень-очень многие обличенные властью, полномочиями...
    помните Грибоедова, который сказал устами Чацкого "...служить бы рад, прислуживаться тошно..."
    кругом были поставлены "удобные" люди: в армии/на флоте - командиры и пр.
    в ВПК такая же история, кругом "менеджеры" - а где конструктора?...
    и чего мы хотим после этого?
  23. +2
    25 мая 2022 10:56
    Спасибо автору за прояснение истории со Змеиным. По нашим открытым СМИ картина выходила рваной и маловнятной .Полностью согласен с мыслью о том, что у нас до сих пор не вкурили как вести информационную войну ,и что лучше самим сухо сообщать населению о неудачах, чем ждать, пока о них вовсю раструбит противник.
    1. +1
      25 мая 2022 12:49
      У нас "не вкурили" только в МО, так-то всем всё понятно
    2. +2
      25 мая 2022 15:02
      Цитата: Knell Wardenheart
      Полностью согласен с мыслью о том, что у нас до сих пор не вкурили как вести информационную войну

      а посмотрите кто у на отвечает за пресс службу в силовых структурах - сплошь "девушки" в колготках с генеральскими лампасами, им - не до этих "пустяков"
      1. 0
        25 мая 2022 23:39
        Что- бы вести ИВ идеология нужна. Четкое понимание как и для чего. И приведение общества к ,максимально возможной, солидарности. Цель нужна, объединяющая. И вычищать врагов. Доиграемся во вседозволенность и свободу от общества. Во всех великих переломах Русское общество консолидировалось.
        И таки да - колготки в лампасах,в столь серьезном деле, не допустимы. Дурной тон. Биронщиной пахнет.
  24. D O
    +1
    25 мая 2022 13:28
    В тексте статьи есть небесспорные места.
    1. Имеется противоречие:
    а)
    можно встретить идеи о том, что контроль за Змеиным позволяет блокировать украинские коммуникации. Это не так. Змеиный – это просто маленькая скала, которую судно с грузом может спокойно обойти.

    То есть, в этом месте хочется воскликнуть, а нахрена вообще биться за эту скалу, неся потери?
    б)
    там /*на острове Змеиный*/под натовским политическим прикрытием может появиться много вещей, которые нам не понравятся, средства радиотехнической разведки, например, или радиолокационные станции, делающие натовский контроль за морским и воздушным пространством непрерывным по времени и куда более плотным.

    Но ведь если Россия разместит на Змеином свои радары и средства радиотехнической разведки, это будет точно такой же ёжик в штаны противнику? Значит, все-таки есть резон присутствия на островке Змеиный?
    2. Средства недопущения присутствия противника на Змеином.
    а) Да, ракетных средств поражения того что находится на неподвижной скале Змеиный у противника больше, чем средств поражения подвижного корабля.
    Но:
    - корабль можно утопить торпедой, а скалу - нет;
    - корабль, его эксплуатация и горючка стоят больших денег, а скала как носитель средств своей защиты стоит себе бесплатно.
    Следовательно, сравнительная эффективность "сухопутной" и корабельной защиты Змеиного, определяется прежде всего составом "сухопутных" средств защиты.
    б)
    над морем вместо них отправлены работать ВКС (квадратное – катать, круглое – носить!), и не факт, что командование операцией будет их снимать ради уничтожения катеров и плавсредств Военно-морских сил Украины. Значит надо иметь такие средства, отправить которые на сушу не сможет никакой генерал. Корабли.

    А вот здесь автор безжалостно натянул несчастную сову на глобус. Да, некоторые решения некоторых наших генералов за время спецоперации, могут вызывать вопросы у военспецов. Но блин, военные корабли существуют вовсе не для того чтобы противодействовать возможной некомпетентности генералов!
    1. +1
      25 мая 2022 19:20
      Но ведь если Россия разместит на Змеином свои радары и средства радиотехнической разведки, это будет точно такой же ёжик в штаны противнику?


      Нет, это политика. Если мы туда чего-то наразмещаем, НАТО нас, конечно же не тронет, а вот Украина - вполне.

      С другой стороны, мы там явно не тронем НАТО.
      1. D O
        0
        25 мая 2022 19:59
        Нет, это политика.

        Александр, раз за островок Змеиный бьются и наши и ВСУ, неся при этом потери, значит он для чего-то нужен. Для чего-то конкретного, не для абстрактной политики. Очевидно, для размещения там чего-то. Другие комментаторы здесь считают, что Змеиный нужен в первую очередь для размещения радаров - и нам, и противнику. А как охранять эти радары - это уже другой вопрос. Наверное, привлекаемые силы и средства должны зависеть от угрозы. Для этих целей, кроме ограниченного количества вооружений размещенных на самом острове, может оперативно привлекаться авиация. Из военных плавсредств, на постоянной основе рациональны скорее всего малые корабли. Ибо большие корабли имеют на борту все то что можно разместить на островке, и даже больше. Зачем масло маслить? То есть логично привлекать большие корабли только при попытках противника отбить Змеиный, для кратковременного создания решающего преимущества.
  25. BAI
    +2
    25 мая 2022 14:06
    Мне кажется, автор не с того конца подходит к Змеинному.
    Несколько цитат:
    6 марта 2022 года Министерство обороны РФ официально заявило, что «практически вся боеспособная авиация киевского режима уничтожена».

    19 апреля официальный представитель Пентагона контр-адмирал Джон Кирби в ходе очередного брифинга заявил, что «украинские силы сейчас имеют в своем распоряжении больше истребителей, чем две недели назад».

    И «Москве» нашлось важнейшее дело и в Черном море. К Одессе ее почти наверняка отправили, главным образом, потому, что ни на одном другом корабле Черноморского флота нет такого, как у нее радиолокационного комплекса. Речь о мощной РЛС МР-710 «Фрегат-М», позволявшей детально отслеживать полеты любых самолетов на дальности до 300 километров. Иными словами – не только над Украиной и Молдавией, но и над натовскими Румынией и Болгарией.

    Т.е. основная роль Змеинного - площадка для РЛС ПВО, чтобы засекать самолеты ВСУ, базирующиеся в Румынии. Отсюда и упорство Украины отбить остров. Все дело в авиации. Корабли вторичны.
    1. +2
      25 мая 2022 19:20
      Сухопутное мышление.
      Корабль может всё это делать. И самолёт ДРЛО.
    2. +2
      25 мая 2022 19:27
      Цитата: BAI
      Т.е. основная роль Змеинного - площадка для РЛС ПВО, чтобы засекать самолеты ВСУ, базирующиеся в Румынии.

      А не лучше ли подвесить А-50, который к тому же снимет проблему малой дальности обнаружения целей на малых высотах, имеющуюся у любой наземной РЛС ОВЦ?
      Зачем обязательно выносить на передовую РЛС - в радиус огня тех же "Смерчей"?
      1. 0
        28 мая 2022 10:48
        Наверно лучше, только вот их почти нет.
  26. -1
    25 мая 2022 17:20
    слава богу, что хотя бы срочно строить авианосец в этот раз не предлагают.
    охранять оставшимися кораблями островок около украинского побережья - очередной бред. остров досягаем для ствольной артиллерии а значит делать на нем нечего. для вс рф так же не проблема его накрыть. укрыться на островке негде.
    попытки помаячить с непонятной целью возле острова кораблем с высокой вероятностью могут привести к повторению истории с "москвой". три корабля вместо одного дела не изменят - насколько известно, аналогов системы иджис у нас нет. да и если б была тоже.
    очередное доказательство бесполезности флота. или, по крайней мере, наименьшей его значимости из всех видов вс.
    1. +1
      25 мая 2022 18:42
      БИУС у нас есть, умеет ли он работать между кораблями - неизвестно, эт да.

      Флот полезен!
      Просто нужен боеспособный флот с нормальными кораблями и обученным экипажем.
      Вы же пушки без затвора не поставляете?
      Или может танки без экипажа не заставляете воевать?
    2. 0
      25 мая 2022 19:21
      попытки помаячить с непонятной целью возле острова кораблем с высокой вероятностью могут привести к повторению истории с "москвой". три корабля вместо одного дела не изменят - насколько известно, аналогов системы иджис у нас нет.


      Григорович валил РМ-24 без всякого Иджиса
  27. +1
    25 мая 2022 18:40
    Красиво, правда я думал про 22350 как то, что вроде как работает, да и калибр у пушки побольше.
    Еще как вариант - видя все это дэрьмо, задумываешься, что мониторы не придумал.
    Вместо 22160 и прочего прочего - построить бронированный катер с АК-130 - которые снимаются с выводимых из состава 956, и ТОР ему на задницу с парой бпла.
    1. 0
      26 мая 2022 13:47
      АК-130 на катере как реактивный двигатель будет работать.
      1. +1
        26 мая 2022 15:41
        С учетом бронирования получится все же тяжелая байда, да и 203мм и даже 234мм ставили и на канонерки. И 305мм мониторы тоже были,
        Сдюжит)
  28. 0
    25 мая 2022 18:45
    На острове нужны скорее Буки с возможностью поражения кораблей. Корветы будут целью для Гарпунов, и тут вопрос кто - кого.
  29. 0
    25 мая 2022 18:56
    не совсем понимаю, как можно удержать каменистый(не вкопаешься) плоский остров 600 на 400. Тем более он вроде бы на расстоянии РСЗО от западной части Одесской области. Пассивно его никак не удержать, все перепахают.
  30. +5
    25 мая 2022 19:28
    1. Как в эпоху русско-японской войны раздор, разлад, непонимание между армией и флотом продолжаются. И конца-края этому не видно.
    2. Потеря крупнейшего для Черного моря корабля это вам не лобио кушать, это шок, это "Худ" и " 'Бисмарк" в одном флаконе! Это имиджевая потеря колоссальной величины
    3. А что, в момент посадки врага на корабли и выхода и вылета остальной бижутерии нельзя было по ним долбануть? А разведка наша где?
    4. Такое ощущение, что до сих пор у нас по политчасти рулят выпускники или наследники Львовского ВПУ и ВПА им. Ленина. Штампы-шаблоны, никакой живой мысли. Замполиты, политруки, а по-прежнему комиссары. Тьфу!
  31. 0
    25 мая 2022 20:20
    Цитата: Alexey RA
    Цитата: макс702
    Тогда ответьте на вопрос что там делали наши ПВО в виде ТОРа и прочих ? Их на смерть послали так выходит?

    Их послали туда, исходя из первоначальной концепции СВО - мы несём освобождение угнетённому пролетариату братскому народу, серьёзного сопротивления не будет - ВСУ не хотят воевать, да и техники у Украины нет. Вот и послали на остров ПВО, способное в теории отбиться от пары залётных БПЛА - "Тор" и "Стрелу-10".
    Точно под такую же шапкозакидательскую концепцию послали в одиночный дозор РКР "Москва".
    Цитата: макс702
    И самое главное снова сей процес идет..За чем?

    Дык... дело принципа. Одним нужны перемоги, другим после "Москвы" очень не хочется объяснять, как противнику дали ещё и Змеиный отбить. Бой за избушку лесника во всей красе.
    Походу, обе стороны ждут, когда противник высадит на остров крупные силы - чтобы там их и накрыть.

    Во во!
  32. +2
    25 мая 2022 20:52
    Цитата: макс702
    Тогда ответьте на вопрос что там делали наши ПВО в виде ТОРа и прочих ? Их на смерть послали так выходит?И самое главное снова сей процес идет..За чем?

    Да, на смерть, безмозглые генералы
  33. -4
    26 мая 2022 00:12
    Опять автор самый умный, а в МО дураки сидят. По поводу глупости москитного флота согласен, но то что на змеиный глупо отправлять наземные комплексы - пфф. Дороже потерять этот ваш фрегат, чем несколько торов и панцирей.
    1. +2
      26 мая 2022 13:45
      Опять автор самый умный, а в МО дураки сидят.


      А кто там сидит? Вам "специальная военная операция" ещё глазки не раскрыла на этот вопрос?

      Дороже потерять этот ваш фрегат, чем несколько торов и панцирей.


      Фрегат вполне можно и не потерять, если готовиться к войне настоящим образом. А "Торы" и "Панцири" на острове при массированном ударе обречены, они просто отстрелячют БК и привет.

      А там ЛЮДИ, если что.
    2. +1
      29 мая 2022 22:16
      Опять автор самый умный, а в МО дураки сидят.

      Через неделю после начала спецоперации начались поставки вооружений Украине и первые военные эксперты, даже Стрелков заявляли о необходимости нанесения ударов по мостам на Западной Украине.
      Прошло три недели, о необходимости нанесения таких ударов заговорили те, кто разбирается в военном деле на уровне любителя.
      Прошел месяц, о необходимости таких ударов начали говорить все городские таксисты. Прошло полтора месяца, о необходимости таких ударов говорят все старушки у подъездов. Прошло два месяца и наш МО РФ решил нанести такие удары.
      А теперь подумайте и скажите кто управляет нашим МО?
      И подумайте о той ахинеи, на основании которой наш Генштаб спланировал то что впоследствии назовут первым этапом спецоперации, от результатов которого наш переговорщик Мединский так жалобно плакал после договоренностей в Стамбуле.
  34. +3
    26 мая 2022 01:16
    Автор сказал "А", но не сказал "Б".... Почему ни у кого не проскакивает мысль, что тот же "Всеволод Бобров" таскает Панцирь не для того что бы переправить его на остров, а для самообороны. Сухопутный комплекс выполняет роль корабельного ПВО. Были же перед спецоперацией опыты с монтажом Тора на вертолётную площадку одного из фрегатов. И довольно успешные опыты....
    Что мешало на ту же "Москву" поставить 2 БМ "Тора". Одна работает, вторая на тех обслуживании....
    Зачем на остров тащить комплексы ПВО, если они в зоне поражения артиллерии....
    Почему не взять тот же сухогруз, контейнеровоз и разместить на нем несколько комплексов Тора, Панциря,. Бука, комплексы РЭБ.....и крейсировать на удалении от Острава, что бы не попасть под удары арты.....
    Зачем ждать когда придут корветы, что бы потом на них можно было для усиления корабельной ПВО размещать БМ Тора, если уже сейчас можно сделать все в гораздо больших масштабах на базе гражданских судов.....
    Деды в гражданскую войну на баржи ставили сухопутные орудия и воевали. Че внуки то не могут повторить .....
    1. 0
      26 мая 2022 10:33
      Цитата: Markgraf
      Почему не взять тот же сухогруз, контейнеровоз и разместить на нем несколько комплексов Тора, Панциря,. Бука, комплексы РЭБ.....и крейсировать на удалении от Острава, что бы не попасть под удары арты.....

      Повторяете мои мысли.

      Кстати, на сухогруз можно смонтировать еще и пусковые установки от любой системы РСЗO. Только пакеты стволов, без колесного шасси, естественно. И, как только разведка засечет очередную попытку противника (хоть Украины, хоть Румынии) высадиться на остров, обрабатывать его несколькими залпами "Смерча".

      А то, действительно, устроили какие-то нелепые игры в избушке лесника. Сколько людей и техники уже там потеряли, от спецназовцев до крейсера "Москва", и всё из-за дурацкого пупырышка посреди моря.
  35. -1
    26 мая 2022 04:04
    Цитата: timokhin-a-a
    Ага, а потом мы удивляемся, откуда у нас столько косяков навылазило, а ещё почему нас никто больше не боится.

    Не надо оправдывать наших преступников из МО.

    Дожили! Г-н Тимохин оказывается не только "неоднозначный" автор, но ещё и прокурор и судья в одном флаконе.
    Никто не имеет права называть человека преступником до соответствующего решения суда.
    Ст.14 УПК РФ
    1. +2
      26 мая 2022 10:59
      Цитата: Нафаня из дивана
      но ещё и прокурор и судья в одном флаконе.

      Кто-то должен называть преступников преступниками, если понятно, что ни прокуратура, ни суд делать этого не будут в принципе. Когда такое было, чтобы у нас военных чиновников судили за снабжение армии негодным оружием? Или военачальников - за усердное истребление собственных войск? При Петре и при Иосифе только. Да и то очень редко и совершенно недостаточно.
  36. 0
    26 мая 2022 07:32
    Как раз описанное в статье приводит не к корвету, а к критикуемым авторам "недоавианосцам" типа удк со сплошной палубой. Который за пределами действия береговых пкр был бы базой для вертолетов и бпла для непосредственного контроля обстановки в районе и нанесения ударов по москитным силам противника вертолетами. Все это без привлечения базовой авиации
    1. +1
      26 мая 2022 09:50
      Цитата: Markgraf
      Почему не взять тот же сухогруз, контейнеровоз и разместить на нем несколько комплексов Тора, Панциря,. Бука, комплексы РЭБ.....и крейсировать на удалении от Острава, что бы не попасть под удары арты.....

      Если сухогруз или контейнеровоз загрузить пустыми контейнерами, а лучше их изнутри запенить , то такое судно будет очень непросто отправить на дно , оно может потерять ход, получить крен , но будет оставаться на плаву
      1. +1
        26 мая 2022 10:46
        Цитата: agond
        Если сухогруз или контейнеровоз загрузить пустыми контейнерами, а лучше их изнутри запенить

        Контейнеры не герметичны. Бочками пустыми можно заполнить, неплохой вариант. Пена очень дорогая и вдобавок прекрасно горит.
    2. +3
      26 мая 2022 13:42
      Вертуха и с фрегата может летать. Два фрегата - две вертухи. Это сейчас. А когда здравый смысл возобладает, логика будет "три лёгких простых фрегата - шесть вертолётов".

      И до Качи 200 км
      1. 0
        26 мая 2022 14:40
        Летать может, но недолго. Сколько там на 20380 топлива для вертолёта, 20 тонн емнип?
        "недоавианосец" обеспечит нормальную регулярную работу своего пусть и ограниченного крыла хотя бы просто из за бОльших размеров хранилищ топлива, а корветы/фрегаты только и будут делать что регулярно для них топливо принимать.
  37. +1
    26 мая 2022 10:28
    Цитата: timokhin-a-a
    Народец на поверхности только зело хрупок,
    сильных взрывов не выдерживает.

    belay
    Ага, на корблях народ крепше будет - крылатые ракеты шапкой сбивает)))
    Но конешно разместившие на о.Змеиный комплексы "панцирь" и "тор" глупее мореманов-стратегов, которым с дивана виднееlaughing
  38. +1
    26 мая 2022 12:47
    содержательно. не согласен только с оценкой Змеиного. Скала или остров ,это кстати тот бод ,который ющенко и питомец (чешское ,иначе вырежут) огрызко прокакали с тн. "евросуде" и шельф стал румынским ,пока. Рядом устье Дуная. Змеиный ,при правильном его прикрытии , делает контроль в разы дешевле, чем летать в зону из Крыма или организовывать морской патруль. Артиллерия и что там еще у ВСУ , в первых может применяться с вполне контролируемых районов ,теми же спутниками и др. видами разведки, во вторых это не так просто решать без риска, гадить да.Наивно думать что Генштаб ВСУ с советниками туп настолько что затеял "битву" из за 9 го мая. Значение "скалы" военное есть и оно очевидно
    1. -1
      26 мая 2022 13:11
      Цитата: iz odessy
      Значение "скалы" военное есть и оно очевидно

      Нет у него военного значения. В мирное время - возможно. Но в военное - он нафиг не нужен. Чемодан без ручки. Просто обе стороны идут на принцип.
      1. 0
        26 мая 2022 13:23
        стиль ответа знаком ,похож на - "так! всё! "
        1. -2
          26 мая 2022 13:40
          Цитата: iz odessy
          стиль ответа знаком ,похож на - "так! всё! "

          Ну а что делать, если никто не смог убедительно объяснить это военное значение. Контроль? Какой контроль, чего контроль? Поставить радар и наблюдать отметки от проходящих судов и пролетающих самолетов? И?
    2. +3
      26 мая 2022 13:40
      Это всё логика мирного времени - мы воткнём туда ракеты и возьмём устье Дуная под прицел.

      Но сейчас оно не мирное, и этот остров может быть перепахан даже артиллерией. В этом проблема.
  39. 0
    27 мая 2022 11:42
    А что переброска этих в сущности, небольших кораблей по каналу Волга-Дон невозможна?
    Для увеличения их численности в Севастополе...
    1. 0
      28 мая 2022 21:57
      Похоже на острове нет серьезных укреплений и с этим надо чего то делать, думается следует попробовать применить землеройную технику ,на фотографиях остров плоский, выхода на поверхность скальных пород не видно , это говорит о том, что почва хоть и каменистая , но не скальная и применение траншеекопателей наверное возможно,
    2. +1
      29 мая 2022 21:54
      А что переброска этих в сущности, небольших кораблей по каналу Волга-Дон невозможна?

      Идея хорошая, но этими каналами, как и устьями рек надо было заниматься, углублять дно например, но дефективные менегеры на такое неспособны, это сложно для их понимания.
      Если вы про корветы 20380, то их и на других флотах мало, да и с ПВО там полный ужас из-за установленной ужасно дорогой и неработающей башни РЛС, и что еще более печально эта преступная деятельность преступной группы в нашей власти и судостроении, подрывающая боеспособность нашего флота продолжается, о чем неоднократно писали и Тимохин и Климов.
  40. +1
    29 мая 2022 21:37
    Спасибо автору за отличную статью. Все последние события показали вашу правоту.
  41. 0
    31 мая 2022 19:39
    Конечно, одного крейсера мало. Давайте что-нибудь ещё утопим.
    Противокорабельные и управляемые ракеты – опасны, но корабли обязаны уметь их сбивать, как и вражеские самолёты, вертолёты и беспилотники.

    Вот! Зашлём и посмотрим. Не собьют - значит сами виноваты. Как сказал автор, "человеческий фактор"
    Ну, а то, что "фрегат! Или «большой» корвет." несколько дороже целой батареи ПВО со всеми её антеннами... Ну, так "King has a lot"...
  42. -1
    1 июля 2022 00:01
    С высоты послезнания: в итоге, ВСУ подтянули к берегу артиллерию и РСЗО, начав регулярные обстрелы (с которыми «Панцирь» и «Тор» плохо справлялись), в результате чего Россия, исключительно в качестве жеста доброй воли (а не потому что военным негде бегать и прятаться от Арты на маленьком клочке суши в море) покинула остров.
    Арта американская, французская и ряда других стран. Которым, как можно судить по последним месяцам, НИЧЕГО за эти поставки не будет. Кроме устных причитаний, разумеется.
    Аэродромы в Польше, Чехии работают, принимая новые транспорты, техника складируемая в этих странах перед быстрой и крайне трудноотслеживаемой доставкой сразу на фронт, спокойно накапливается.
    Этож НАТО, боязно… Боязно попробовать их на прочность, которая может оказаться очень низкой и тогда проблема сразу решится. Надо ведь только смелости набраться. Как в подворотне: подходит трое хулиганов - бей самого большого, тогда остальные разбегутся.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»