Выкуп французского короля

249

Битва при Аль-Мансуре. Король Людовик и Изамбер ле Ке в плену. Гийом де Сен-Патус «Жизнь и чудеса Людовика Святого», 1330-1350 гг. Национальная библиотека Франции

Михаилу, другу и собеседнику

Короли и «капуста». Так случилось, что на протяжении одного с небольшим века Французскому королевству дважды приходилось выкупать из плена своих монархов. И если в первом случае всё прошло благополучно, то второй эпизод закончился летальным исходом сюзерена, в обстоятельствах, которые вызывают много вопросов. Данная статья предлагает рассмотреть последствия этих событий для экономики Франции времён последних Капетингов и первых Валуа. В ней мы не услышим треска щитов и лязганья мечей, ибо речь пойдёт о деньгах, больших деньгах, которые, по выражению владельца одного футбольного клуба, «любят тишину».

Эпизод первый


6 апреля 1250 года, принимая участие в Седьмом крестовом походе, король Франции Людовик IX Святой был взят в плен в окрестностях города Дамьета мамлюками после поражения в битве при Эль-Мансуре (8-11 февраля 1250 г.). Как указывается в хрониках, весной того же года он был отпущен на свободу, скорее всего, под честное слово и обещание заплатить выкуп. Ибо даже тамплиеры, при их самой совершенной на то время логистической системе, вряд ли смогли бы за неполные два месяца доставить необходимое количество денег.




Золотые монеты Иерусалимского королевства. Источник: https://ru.wikipedia.org/

А сумма была немаленькая! Выкуп королевской головы обошёлся французской казне в 800 тысяч безантов. Что такое безант? Это золотая монета, чеканившаяся в Византии, Иерусалимском королевстве и на Кипре. В разное время его вес составлял от 3,2 до 4,55 граммов. Какое выражение имел безант во французских денежных единицах? Если верить Марко Поло, стоимость византийской монеты составляла 133 турских гроша (гро турнуа, соля) или соответственно 6,65 турских же ливров, которые, будучи умножены на 800 000, дают совершенно фантастическое число в 5 миллионов 320 тысяч ливров! Однако, если учитывать, что в ходе денежной реформы, проведённой Людовиком Святым в 1263-1266 годах, золотое содержание счётной единицы королевства (физически ливр как монета ещё не существовал) было приравнено к 8,271 граммам золота, мы получаем более чем на порядок меньшую сумму, примерно 400 тысяч. Что само по себе тоже очень много.

А что такое «много», где критерии «многости»? Не буду приводить покупательную способность гро турнуа, это тема отдельного материала. Тем более что по середине XIII века у меня не так много сведений. Но здесь нужно сделать лирическое отступление в область исторической психологии. Дело в том, что деньги в менталитете средневекового европейца не играли той роли, что сейчас. В связи с тем, что подавляющее число представителей средневекового социума жило в сельской местности, земля, как базовое средство производства, обладала наибольшей ценностью и считалась мерилом богатства. И только с урбанизацией общества, с увеличением населения, в силу рода занятий, не привязанного к земле, роль денег в средневековой европейской ментальности начинает возрастать. Для оценки ущерба, нанесённого бюджету Франции пленением и выкупом её сюзерена, с привязкой к символу главного мерила состоятельности существует яркий пример. За одиннадцать лет до пленения внука, король Филипп II Август выкупил графство Макон (Бургундия) у супружеской пары де Дре за 10 тысяч ливров и ежегодное денежное содержание в 1000 ливров каждому.

Выкуп французского короля
Та самая монета. Аверс и реверс. Источник: https://ru.wikipedia.org/

Таким образом, можно резюмировать, что в результате выкупа Людовика Святого экономика королевства получила жестокий, но не сокрушительный удар. В результате умной и рачительной внутренней политики его деда и матери Бланки Кастильской она имела достаточный запас прочности, нежели 110 лет спустя.

Предваряя вторую часть повествования, стоит заметить, что, несмотря на усилия Людовика XI по укреплению монетарной составляющей экономического сектора государства, та медленно, но верно деградировала. Так, например, установленная им квота чеканки турского соля (он же гро турнуа) из одной французской марки (244,752 грамма 23-каратного серебра) в 58 монет, на время правления Карла V увеличилась до 90. При Филиппе IV началась чеканка билонной (с малым содержанием драгметалла) монеты. Более того, на государственном уровне инициировалось откровенное фальшивомонетничество, деньги более мелкого номинала, денье (12 денье составляли один гро турнуа), штамповались из меди, подвергаясь потом серебрению. За что Красивый король получил второе неофициальное прозвище «Красноносый» (было ещё и третье, но об этом в другой раз).


Эта таблица даёт представление о девальвации серебряного содержания французских денежных единиц на протяжении нескольких веков. Первый и второй столбцы соответствуют парижскому ливру и солю, третий и четвёртый – турскому ливру и гро турнуа. Автор скриншота: Виктор «Liam»

Эпизод второй


19 сентября 1356 года в результате битвы при Пуатье англичанами был пленён король Франции Иоанн II по прозвищу «Добрый» и его сын Филипп, будущий герцог Бургундский. В мае 1357 года венценосного пленника торжественно доставляют в Лондон. Помимо территориальных потерь, военная катастрофа принесла ещё и финансовые проблемы. Согласно тринадцатому пункту Бретиньского мирного договора, заключённого 24 октября 1360 года, «король Франции должен уплатить королю Англии три миллиона золотых крон» (из текста договора). То есть французы, может, и рады были бы рассчитаться серебром, но англичане, видимо, сомневаясь в его качестве, требовали золота.


Иоанн II Добрый. Источник: Источник: https://ru.wikipedia.org/

Здесь имеет смысл совершить небольшой экскурс в экономику Английского королевства того времени, в которой тоже всё было далеко не лучезарно. Прежде всего надо отметить, что глобальное похолодание начала XIV века сильнее всего ударило по этой стране. Если до его начала на границе с Шотландией выращивали виноград, теперь там с трудом вызревала рожь. Кроме того, в первой половине века, на протяжении 20 лет английская финансовая система находилась в полной зависимости от флорентийских банкиров. В 1340 году Эдуард III объявил дефолт по долговым обязательствам перед торговыми домами Барди и Перуцци, вызвав этим первый в истории финансовый кризис. А потом пришла чума, выкосившая до 50 процентов населения государства, что взвинтило цены на наёмный труд... В общем, пленение Иоанна Доброго стало для англичан если не «манной небесной», то подарком судьбы точно, что называется, «не было ни гроша, и вдруг алтын».

В конце 1360 года Иоанн II отбывает во Францию, оставив в заложниках сына Филиппа, где начинает сбор средств для своего выкупа и чеканку новой золотой монеты, получившей название «franc d'or a cheval». Нужно заметить, что монеты из золота и раньше производились в королевстве, но эпизодически и не так массово. Эта денежная единица весом в 3,885 грамма была приравнена к 20 турским грошам, что фактически узаконило столетнюю девальвацию ливра. Естественно, что основная тяжесть усилившегося налогового бремени легла на плечи третьего сословия, ответившего бунтами в городах и крестьянскими восстаниями.


Гро турнуа Людовика IX Святого. Аверс. Источник: https://ru.wikipedia.org/

Летом 1363 года принц Филипп внезапно бежит из английского плена. Такой «несанрепрошный» поступок сына сильно удручает Иоанна, и он, несмотря на отговорки придворных, отправляется в Англию, где его встречают с почётом и уважением. Однако в апреле 1364 года король Франции внезапно заболевает «неизвестной болезнью», оказавшейся смертельной.


Гро турнуа Людовика IX Святого. Реверс. Источник: https://ru.wikipedia.org/

Вопросы без ответов, или немного конспирологии


Этот материал увидел свет как следствие одного недавнего незаконченного диалога на форуме раздела «История». Не прозвучавшие тогда вопросы, которые меня интригуют, я задам сейчас.

Что могло сподвигнуть принца на поступок, не отвечавший рыцарскому кодексу чести? Шесть лет плена было всё нормально, и вдруг такой поворот! Не мог ли он получить некую информацию о внезапной угрозе собственной жизни?

Были ли все те двенадцать тонн чеканного золота действительно золотыми? Или французы и здесь, как с собственными платёжными средствами, решили, мягко говоря, «схитрить»?

Была ли смерть Иоанна II вызвана естественными причинами? Клиническая картина отравления мышьяком, самым «популярным» ядом Средневековья, соответствует симптомам многих кишечно-желудочных заболеваний. Ответ могло бы дать исследование костных останков короля, но такое, к сожалению, не проводилось.

Продолжение следует…

Использованы материалы:
1. Ле Гофф Ж. Средневековье и деньги: очерк исторической антропологии (пер. М. Ю. Некрасова)
2. Фавье, Жан. Договор в Бретиньи; Договор в Кале Столетняя война (перевод М. Некрасова.)
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

249 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    6 июня 2022 04:48
    Молодец Антон good Вот и дождались мы твоей статьи, ну что могу сказать… достойно, продолжай в том же духе! Читается легко, проиллюстрировано хорошо!
  2. +13
    6 июня 2022 05:20
    Молодец Антон! hi drinks
    Взгляд на историю с точки зрения презренного металла наверное самый правильный.
    А то твердят про какую-то пассионарность! laughing
    Всё имеет свою стоимость, в том числе и " души прекрасные порывы" можно оценить в граммах.
    Интересно как, а точнее из чего исходила победившая сторона оценивая голову того или иного пленника в килограммах или тоннах.
    1. +12
      6 июня 2022 07:02
      Интересно как, а точнее из чего исходила победившая сторона оценивая голову того или иного пленника в килограммах или тоннах.
      Скорее всего из платежеспособности контрагента, аудит не вчера придумали.)))
      Привет, Саша!
      1. +8
        6 июня 2022 07:29
        Привет!
        Про аудит ты прав! Главное, чтобы дорого,но и не раззорительно для контрагента. Ты привёл денежные единицы, а раньше всё равно всё считали на вес. Ну и конечно чистота металла играла роль.
        Это сейчас "полновесные " фантики laughing
        1. +10
          6 июня 2022 07:38
          Ну и конечно чистота металла играла роль.
          Ну, я вроде прямо сказал про вымывание драгмета из денежных единиц.
          Что до "разорительности", англичане конечно "опухли" в своих требованиях, но шла война...
          1. +7
            6 июня 2022 07:47
            Горе побежденным!
      2. +11
        6 июня 2022 07:40
        Логинов Александр Анатольевич
        Выкуп из плена в средние века
        " 1159г.
        герцог Саксонский при осаде города Крема, совершил рейд в окрестностях Милана где пленил некоторых рыцарей, среди которых оказался особенно красивый миланский рыцарь, облачённый в замечательные доспехи и шёлковые одежды, выдающийся своим телосложением. Рыцарь обещал за свою жизнь двадцать тысяч марок; но всё же, мстительный сердцем император приказал его, так же как и остальных, повесить перед воротами города."
        Личные качества пленившего могли быть на первом месте, а денежная составляющая на втором.
        1. +8
          6 июня 2022 07:47
          Понты стоят денег!
        2. +9
          6 июня 2022 07:48
          Это редкий случай для Средневековья, но бывало и так. Скорее всего герцог решил, что язык рыцаря гораздо длиннее, чем его "кредитная история".
          1. +8
            6 июня 2022 07:59
            У автора приведённого отрывка приведено много различных эпизодов с пленениями и выкупом.
            Иногда в качестве выкупа выступали предметы, но чаще всего полновесные монеты разных достоинств.
            А по поводу махинаций с изготовлением монет - сие напомнило расследование замены золота на медь "кулибиными" на "Приокском заводе цветных металлов"!
            1. +7
              6 июня 2022 08:09
              А по поводу махинаций с изготовлением монет
              Это не махинации, это общая тенденция.
              Спасибо, Алексей!
              1. +8
                6 июня 2022 08:20
                Кто-то края монет обтачивал, кто-то медь серебрил...
                А кто-то каменну монетку из глыбы вытёсывал...
                1. +8
                  6 июня 2022 08:25
                  Кто-то края монет обтачивал, кто-то медь серебрил...
                  Именно так! Из-за второго, еще одно прозвище Филиппа Красивого, "Красноносый". Что я и отметил в тексте.
                  1. +4
                    6 июня 2022 10:55
                    Цитата: 3x3zsave
                    Кто-то края монет обтачивал, кто-то медь серебрил...
                    Именно так! Из-за второго, еще одно прозвище Филиппа Красивого, "Красноносый".

                    Фу-у-у, а то я уже подумал, что из-за пьянства wassat drinks
                    1. +4
                      6 июня 2022 10:58
                      что из-за пьянства

                      И из-за этого тоже. yes Шутка.
                    2. +3
                      6 июня 2022 10:58
                      Вот такая проза жизни и никакой романтики!
                      1. +3
                        6 июня 2022 11:00
                        Вот такая проза жизни и никакой романтики!

                        Я как-то раз упоминал диссонанс между поведением Ричарда Львиное Сердце и его посмертным рангом героя. А утилитарный растратчик Людовик почему "святым" остался в памяти?
                      2. +2
                        6 июня 2022 11:12
                        Как минимум потому, что при нем государство укреплялось. Он продолжил внутреннюю политику деда и матери.
                      3. +3
                        6 июня 2022 11:50
                        Коллега Николай,возможно,на современников произвело впечатление: набожность короля, самобичевание чего стоит,а в то время это имело большое значение
          2. +10
            6 июня 2022 09:20
            Это редкий случай для Средневековья, но бывало и так. Скорее всего герцог решил, что язык рыцаря гораздо длиннее, чем его "кредитная история".

            Антон, здравствуй! ЕМНИП, пленных рыцарей иногда резали ситуативно. Например, при Азенкуре. what
            В 1340 году Эдуард III объявил дефолт по долговым обязательствам перед торговыми домами Барди и Перуцци, вызвав этим первый в истории финансовый кризис.

            Думается, долги этим домам начала делать еще его маменька Изабелла?
            Что сказать... Очень рад! Исключительно рад! good drinks
            Слог хороший, тематика статьи новая для сайта. Необычно... В общем, тебе и лютню в руки, и перо для написания сонетов! Пиши, продолжай, тема очень хорошая! yes

            Не к теме статьи - сегодня у Сергея "Bubalik" - День Рождения. Сергей - поздравляю! Если именинник на форум не явится, предлагаю поздравить в личке. drinks
            1. +8
              6 июня 2022 09:32
              Не к теме статьи - сегодня у Сергея "Bubalik" - День Рождения. Сергей - поздравляю! Если именинник на форум не явится, предлагаю поздравить в личке.
              Ойееее! Ща отпишу ему в вотсапе.
              Спасибо, Коля! С тебя "полуторник")))
              1. +7
                6 июня 2022 09:38
                Спасибо, Коля! С тебя "полуторник"

                С Михаила проси! wink У меня только на эспонтон наберется! laughing
                Ойееее! Ща отпишу ему в вотсапе.

                От меня заодно передай привет. Пусть приходит!
                1. +5
                  6 июня 2022 10:11
                  Карлсон, где обещанный Доктор???
                  1. +4
                    6 июня 2022 10:26
                    Карлсон, где обещанный Доктор???

                    Надеюсь, проявит себя! И излечит твою душу, измученную размерами выкупов французских королей... drinks
                  2. +2
                    6 июня 2022 21:54
                    Антон - Дружище ты молодец!!! Спасибо за настоящую работу!!!
                    1. +2
                      6 июня 2022 21:56
                      Спасибо, Влад!
                      1. +2
                        6 июня 2022 23:50
                        Спасибо, Влад!

                        Погладь кота! Погладь кота, изверг! laughing drinks
            2. +5
              6 июня 2022 11:00
              пленных рыцарей иногда резали ситуативно. Например, при Азенкуре.
              При Азенкуре как раз резали не ситуативно, а целенаправленно.
              1. +3
                6 июня 2022 11:13
                При Азенкуре как раз резали не ситуативно, а целенаправленно.

                Была внезапная атака французов на английский обоз. Испугались, что французы освободят своих пленных. И.. большинство таки перебили!
          3. +4
            6 июня 2022 10:59
            Цитата: 3x3zsave
            Это редкий случай для Средневековья, но бывало и так.

            У нас это называлось "плохая война" hi
      3. +10
        6 июня 2022 09:57
        Доброе утро, Антон! smile
        Первая же статья, открытая сегодня на сайте оказалась твоей, спасибо за приятный сюрприз. good
        А вопрос с побегом принца действительно очень интересный, шесть лет сидел сиднем и вдруг сорвался как оглашенный... В таких случаях, если нет иных доказательств, обычно говорят Cherchez la femme . А там -- Бог его знает. request
        Или французы и здесь, как с собственными платёжными средствами, решили, мягко говоря, «схитрить»?

        А что, этих ребят уже ловили за руку на фальшивках? wink

        Да, а папенька мог помереть по причинам вполне естественным, они все тогда мёрли как мухи и безо всякого яда.
        Ну вот, главное, что начало положено, теперь буду ждать продолжения. drinks
        1. +3
          6 июня 2022 20:26
          Шесть лет любому сидеть надоест. Айзенштайн из «Летучей мыши» десяти дней дома не сидел.
          1. +4
            6 июня 2022 20:48
            "Собака Шульца" -- вообще шедевр! good laughing

  3. +10
    6 июня 2022 05:34
    С интересом ,жду продолжения.Спасибо
  4. +10
    6 июня 2022 06:39
    Нужны Парижу деньги, c'est la vie, а рыцари нужны ему тем паче

    Антон, доброе утро! С почином!
    hi
    1. +7
      6 июня 2022 07:56
      Спасибо, Эдуард!
      Мнение профессионала особо ценно!
  5. +7
    6 июня 2022 06:54
    Дорогие камрады!
    При загрузке материала на сайт произошла техническая ошибка с иллюстрациями. Подпись под третьей картинкой соответствует пятой и шестой. И наоборот, соответственно.
    Прошу прощения!
    1. +8
      6 июня 2022 07:05
      Антон hi принимай личные поздравлялки drinks когда следующая статья?
      1. +7
        6 июня 2022 07:20
        В процессе написания.
        Привет, Алексей!
  6. +7
    6 июня 2022 07:02
    Доброе утро. Коллеги,вы помните, как я ждала новых авторов и дождалась
    Мой поэт, Вы многогранны: строитель, лирик и знаток средневековых финансов
    1. +5
      6 июня 2022 07:58
      Спасибо, Моя Прекрасная Незнакомка!
      Впереди еще много "вкусного"!
  7. +7
    6 июня 2022 07:16
    Неплохой метод поправки дел в стране - похитить кого-нибудь значимого. Так что ничем государство принципиально не отличается от пиратского сообщества.

    В Византии Солид чеканился? Содержание золота в монетах своё везде было? Менялы за курсом следили?
    1. +6
      6 июня 2022 07:29
      1. Несомненно, но как долго, я не знаю (пока не знаю).
      2. Да, но с золотом в Европе все сложно обстояло, его банально было мало.
      3. А как же! Очень почетная профессия была, тебе топоним Мост Менял о чем-нибудь говорит?
      1. +8
        6 июня 2022 07:44
        Меняла - это ещё та профессия! Может вторая древнейшая!
        С золотом действительно был в Европе напряг. В древнем Риме - тоже в ходу серебро.
        Читал интересную статью. Один экономист посмотрел на историю Христа, известную всем с точки зрения денег. Мне очень понравилось!
        Всем известна история, как Христос выгоняет менял из храма. Устроил небольшой погром т.е. похулиганил.
        Поступок очень не логичный, но если на всё на это посмотреть со стороны Христа, а он хотел именно получить стол и стать фактически менялой, то всё встаёт на свои места.
        1. +7
          6 июня 2022 09:00
          а он хотел именно получить стол и стать фактически менялой
          Человек, хотел иметь свой маленький бизнес, а в итоге родилась одна из мировых религий.. smile
          1. +6
            6 июня 2022 09:17
            Да,где-то так. Дело в том, что количество мест менял было строго регламентированно и получить "лицензию" человеку со стороны было практически невозможно.
            1. +7
              6 июня 2022 09:54
              и получить "лицензию" человеку со стороны было практически невозможно.
              Мало что изменилось с тех пор.. smile
        2. +9
          6 июня 2022 10:49
          Цитата: ee2100
          Всем известна история, как Христос выгоняет менял из храма. Устроил небольшой погром т.е. похулиганил.
          Поступок очень не логичный, но если на всё на это посмотреть со стороны Христа, а он хотел именно получить стол и стать фактически менялой, то всё встаёт на свои места.

          Во первых, не из Храма, а возле Храма, в самом Храме торговля была запрещена, во вторых мотивы у него были другие- храмов знать обнимала население под прикрытием римских легионеров, десятилетие в обязательном порядке отбирали С ОБОРОТА, а не с прибыли, поэтому целью его удара стали финансовые поступления ироидов.
          1. +4
            6 июня 2022 11:11
            С первым замечаниям согласен , а написал так чтобы не утекать в дискуссию. Хотя на многих картинах как раз сцена в храме.
            Второе. Я написал,что это взгляд экономиста. И по его мнению Христос хотел получить один стол.
            1. +5
              6 июня 2022 12:01
              Цитата: ee2100
              Хотя на многих картинах как раз сцена в храме.

              Это объяснимо экономически ;)
              Цитата: ee2100
              Я написал,что это взгляд экономиста. И по его мнению Христос хотел получить один стол.

              Экономист немного не знал историю, у экономиста немножко криминальный образ мышления laughing
              1. +3
                6 июня 2022 12:15
                Нет, абсолютно прагматичный.
                1. +3
                  6 июня 2022 12:38
                  Ну, как на это посмотреть- с точки зрения закона это рэкет, с точки зрения целесообразности - при отсутствии достаточного количества последователей и друзей во властных структурах Иудеи / Римской Военной Администрации - нецелесообразный шаг.
                  То есть, как не посмотри, экономической выгоды в нем не было.
                  А вот с точки зрения исторической / религиозно-моральной все ровно и логично hi
                  1. +3
                    6 июня 2022 13:25
                    Смысл его хулиганской выходки это попасть на разговор к Понтию Пилату
                    1. +3
                      6 июня 2022 13:59
                      Цитата: ee2100
                      Смысл его хулиганской выходки это попасть на разговор к Понтию Пилату

                      Вы имели в виду на крест.
                      1. +3
                        6 июня 2022 14:33
                        Не все планы осуществляется, как задумано!
                        Бывает и на крест
                      2. +2
                        6 июня 2022 14:40
                        Ну, мы же про факты...
                      3. +3
                        6 июня 2022 14:58
                        "Факты" ! laughing
                        Каифа способствовал смерти Христа
                      4. +3
                        6 июня 2022 15:21
                        Ну да, добрый Понтий Пилат был за наезд на Каифу feel
                      5. +2
                        6 июня 2022 16:22
                        Понтий Пилат,как прагматичный политик использовал разные силы. А такой подарок в виде Христа был ему очень выгоден.
                      6. +3
                        6 июня 2022 19:43
                        Да не понятно...в то время любой претендент на роль Мессии считался римлянами главой сепаоатистского движения, Пилат до Иисуса убил двоих таких.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. +2
                        6 июня 2022 19:58
                        Есё и понтливый, мана
                      9. +2
                        6 июня 2022 20:15
                        Если честно, из всех персонажей, я больше всего сочувствую Пилату, "вертелся как уж на сковородке", под давлением обстоятельств.
                        " Чиновники давят, партнеры кидают,
                        Чуть что, эта свора сожрет и забудет!
                        Евреи (по тексту "бандиты"), что "крышу" его представляют,
                        В сравнении с ними - приличные люди!"(с)
                      10. +3
                        6 июня 2022 20:28
                        О затруднениях Пилата в внесении приговора стало широко известно через много лет после этих событий - по статье сепаратизм в Римской Империи мог помиловать только Цезарь. Другое дело, что ему могли "занести" друзья Иисуса из оппозиционных Ироидам Хасмонеев, типа снимавших его с креста, но, в этом случае, его душевные муки происходили не от угрызений совести yes
                      11. +3
                        6 июня 2022 20:59
                        А я разве сказал про муки совести?
                      12. +2
                        6 июня 2022 23:50
                        А, ну, если сочувствуешь, что вертелся...))
          2. +3
            6 июня 2022 12:43
            Алик, приветствую. Рад видеть на сайте редкого гостя.
            Антон, гордись::ради тебя человек покинул :"землю обетованную"
            1. +3
              6 июня 2022 12:48
              Я с Альбертом периодически созваниваюсь...
            2. +5
              6 июня 2022 12:53
              Цитата: vladcub

              Антон, гордись::ради тебя человек покинул :"землю обетованную"

              Привет! hi
              Я не в Израиле, я туточки, т.к. в России сейчас происходят самые интересные в мире вещи yes
      2. +7
        6 июня 2022 07:54
        Говорит. Только все дома там снесли. Даже следа не осталось. Что и не удивительно.
        1. +7
          6 июня 2022 08:02
          Только все дома там снесли.
          Это случилось еще до "османизации" города. Но прогулку по средневековому Парижу я устрою.
          1. +6
            6 июня 2022 08:07
            Музыка названий из Дюма, Дрюона и Гюго уже раздаётся.
            1. +8
              6 июня 2022 08:14
              О, да!
              Консьержери, Тампль, Гран Шатле, Нельская башня, Гревская площадь, квартал Марэ...
              1. +6
                6 июня 2022 08:33
                А вживую, увы, из названного только Консьержери представляется.
                1. +6
                  6 июня 2022 08:44
                  В реале только три башни остались.
                  Я раскажу и покажу. Обещаю.
          2. +5
            6 июня 2022 08:43
            "прогулку по средневековому Парижу я устрою" Буду ждать
            1. +6
              6 июня 2022 09:08
              Спасибо, Катя!
              Надеюсь и данный текст Вам понравился...
          3. +6
            6 июня 2022 10:14
            Не торопись, я в Париж в сентябре собираюсь. Хоть фотограф из меня хреновый, но попробую.
            Шучу! Пиши,а я статьёй, как путеводитель воспользуюсь drinks
            1. +6
              6 июня 2022 10:20
              Там почти ничего не осталось... (((
              1. +6
                6 июня 2022 10:35
                Я знаю. Это очень прискорбно. Но мне и таким Париж нравиться.
                1. +8
                  6 июня 2022 10:39
                  Увы и ах, мы нынче загранпаспорта можем только сжечь...
                  Кстати, буду благодарен за фотки, позже напишу, что нужно отснять.
                  1. +5
                    6 июня 2022 11:23
                    мы нынче загранпаспорта можем только сжечь
                    Кроме ЕС и ко, все же вроде для вас открыто?
                    1. +5
                      6 июня 2022 11:26
                      Карты заблокированы, валюта только на черном рынке.
                      1. +5
                        6 июня 2022 11:28
                        А "Юнионпэй"? А счета в Грузии\ Казахстане?
                      2. +5
                        6 июня 2022 11:32
                        Долго рассказывать, я потом Кристель в вотсап отпишу или позвоню...
                      3. +6
                        6 июня 2022 11:35
                        Цитата: Болторез
                        А "Юнионпэй"? А счета в Грузии\ Казахстане?

                        Валюту можно купить безнальную и довольно дешево, с наличной - да, есть проблемы.
                        ЕС тоже формально не закрыто, авиасообщения нет, но можно через Турцию и другие страны. Через Эстонию и Финляндию тоже можно въехать hi .
                      4. +4
                        6 июня 2022 11:49
                        Через Эстонию и Финляндию тоже можно въехать
                        Угу, остается всего ничего, визу получить.
                        А что до Турции, чартеров нету, а на обычные рейсы ценник такой, что дешевле пешком дойти.
                      5. +4
                        6 июня 2022 11:54
                        Цитата: 3x3zsave
                        Угу, остается всего ничего, визу получить.

                        визы тоже делают
                        а на обычные рейсы ценник такой, что дешевле пешком дойти.

                        ценник - "бодрый", но кому очень надо - возможность есть hi
                      6. +4
                        6 июня 2022 12:17
                        Родня из Питера чартером до Анталии 13 июня.
                      7. +3
                        6 июня 2022 12:23
                        Сколько стоило?
                      8. +3
                        6 июня 2022 13:22
                        Они летят по дорогому, и отель дорогой.
                        Не спрашивал сколько стоит
                      9. +4
                        6 июня 2022 12:29
                        "можно через Турцию"главная говорила,что ее сын через Турцию собирается в ИтАлию,а она боится
                2. +4
                  6 июня 2022 12:46
                  "В Париже лучшие каштаны на площпощади Пигаль" (С)
                  1. +3
                    6 июня 2022 13:24
                    Каштаны это для туристов laughing
                    1. +3
                      6 июня 2022 13:26
                      А для реальных пацанов - лягушки!)))
                      1. +4
                        6 июня 2022 13:34
                        Вот чего не ел во Франции, так это лягушек!
                        Устрицы нравиться с Шабли!
                      2. +3
                        6 июня 2022 13:40
                        Я в Питере лягушачьи лапки покупал, забавы для. Ну, то что называется: "игуана, на вкус - dерьмо, но есть можно".)))
                      3. +3
                        6 июня 2022 13:39
                        Цитата: 3x3zsave
                        А для реальных пацанов - лягушки!

                        в принципе - вкусно, на курицу похоже hi
                      4. +3
                        6 июня 2022 14:32
                        В конце недели приеду
                    2. +2
                      6 июня 2022 13:38
                      Цитата: ee2100
                      Каштаны это для туристов

                      Несколько раз ел: не понравилось, как невкусная картошка.
                      В Питере сейчас красиво цветут каштаны... hi
                  2. +1
                    6 июня 2022 14:06
                    Кажется, это пароль из какого-то старого военного фильма. Я как-то к маме заехала, а отчим смотрел
                    1. +4
                      6 июня 2022 15:45
                      Совершенно верно. " Ставка больше чем жизнь
      3. +4
        6 июня 2022 23:48
        Пару слов добавить, если не против. Особенностью средневековой экономики Европы был денежный голод. Для поступательного развития товарооборота и производства была необходимость в большем кол-ве денег. Это при учете того, что большой процент обмена шел в натуральном виде. Крестьянин мог вообще никогда в жизни не увидеть серебряной монеты. Только медь. Как правило, серебро использовалось для обеспечения рыночных - региональных расчетов, золото - оптовая торговля и межгосударственные взаиморасчеты.
        В таблице с расчетом денежных единиц в серебре и золоте можно проследить удешевление серебра относительно золота после поступления серебра из Америки. С соотношения 10-12 к 1 до 15 к 1.
        В результате активизации торговли в Средиземноморье, серебро и золото стало активно утекать на рынки востока. Европа покупала пряности и изделия Китая, Индии, итд. Но приходилось отдавать драгоценные металлы. Огромная проблема. Кроме того драгоценные металлы тезаврировались, те уходили в предметы роскоши или копились в сундуках, не участвуя в обороте.
        Поэтому нашлись старые ходы, отлично разработанные в Риме. Отрыв номинала денег от металлического стандарта и вексельное обращение.
        Устойчивые экономики выдерживали порядка 10% падения золотого содержания, потом начиналась инфляция.
        Монетарная политика активно применялась в межгосударственной борьбе. Сильные экономики запрещали хождение чужой монеты, производили перечеканку обеспечивая гарантированный вес и пробу, финансисты начинали её скупать и уже цена монеты становилась выше номинала. Это был отдельный вид "бизнеса", довольно прибыльный.
        Да, кстати, по поводу обращения золота в России есть интересные указы петровских времен, но это понятно позже рассматриваемого времени.
        1. +1
          7 июня 2022 06:53
          Огромное спасибо, коллега, за качественное (впрочем, как всегда) дополнение. Какие-то из этих мыслей я пытаюсь изложить в пишушейся статье.
  8. +7
    6 июня 2022 07:43
    Антон, с почином. Теперь у нас есть
    Специалисты по :"стрелковка" (Костя), по Рюриковичам(Михаил), по истории финансов ты.
    Не хватает специалистов по истории флота
    1. +8
      6 июня 2022 07:53
      Не хватает специалистов по истории флота
      Специалист по истории флота находится по другую линию фронта и не хочет с нами разговаривать.
      Спасибо, Слава!
      1. +4
        6 июня 2022 09:41
        Ето кто такой гордый, что ему западло с нормальными пацанами говорить?
        1. +5
          6 июня 2022 09:46
          Слава, я не буду отвечать на этот вопрос, подумай сам. Извини.
      2. +4
        6 июня 2022 11:42
        Есть Андрей из Челябинска, но на Истории он, к сожалению, бывает не часто.
        А ты кого имел в виду?
        1. +3
          6 июня 2022 11:52
          Дядя Костя, я здесь об этом говорить не буду.
          1. +3
            6 июня 2022 12:39
            Я черкнул тебе в личку.
    2. +7
      6 июня 2022 07:55
      Правительство собирается? С непременной делёжкой портфелей.
      1. +7
        6 июня 2022 08:06
        Предлагаешь мне роль Набиуллиной?)))
        1. +7
          6 июня 2022 08:09
          Попандопуло в этом плане был откровеннее. Но не нам судить.
          1. +8
            6 июня 2022 09:56
            Сергей, приветствую. Хоть мы и друзья, но Попандополо не трожь!. Убери Попандополо и фильм мноого потеряет.
            Когда впервые смотрел мне все положительные персонажи нравились, а потом пришёл к выводу, что Назар Дума и его жена не самые яркие персонажи. Грициан Таврический и то ярче, когда "батька, дай дениг!"
            А дед Ничипор :"не понял" дипломат и только
            1. +2
              6 июня 2022 15:43
              Приветствую, Слава! Кто же его тронет? Только восхищение.
      2. +4
        6 июня 2022 11:44
        Если обо мне, то портфель не нужен, предпочитаю пистолет. smile
        1. +5
          6 июня 2022 12:34
          Дядя Костя, Вы человек практичный: с пистолетом Вы не пропадете нигде.
          1. +4
            6 июня 2022 12:35
            Спасибо, Вера, но Вы мне льстите. smile
        2. +4
          6 июня 2022 13:00
          Костя, с пистолетом ты сам добудеш усе.
          А какой пистолет хочешь? Конечно любой пистолет лучше чем без него.
          Лично я, из оружия периода ВМВ выбрал бы : П-38 К
          1. +4
            6 июня 2022 13:11
            Его же, только без "К".
            1. +3
              6 июня 2022 16:59
              А я бы предпочла: Вальтер ППК
              1. +2
                6 июня 2022 17:04
                Ну и правильно, для женской руки и удобства носки он, как раз то, что нужно.))
                1. +3
                  6 июня 2022 17:13
                  Ну и правильно, для женской руки и удобства носки он, как раз то, что нужно.

                  В главном музее Витебска - Ратуше - представлены рядом обе разновидности. И ПП, и ППК.
                  1. +4
                    6 июня 2022 17:24
                    У нас в запаснике было полно разных стволов, только выставляли их "в час по чайной ложке", и это вина администрации музея, которая клепала в ГИМе(!) всякие иди от ские выставки типа "Уренгой-Помары-Ужгород", это в Историческом-то музее! Долбаный совок! angry
                    А у нас даже такие машинки были -- Walther mod. 4
                    1. +3
                      6 июня 2022 17:41
                      А у нас даже такие машинки были -- Walther mod. 4

                      Я сначала по передней части подумал, что это "Астра". Не Астра Вайлд (каламбур!), а испанский пистоль.
                      1. +3
                        6 июня 2022 18:31
                        Да, Астре действительно больше бы подошла "Астра". smile
                      2. +3
                        6 июня 2022 20:23
                        Да, Астре действительно больше бы подошла "Астра".

                        Но ей нравится ПСМ. Я его держал на первом курсе - подержать давали, ознакомление с видами оружия. Стрелять - нет, просто показывали.

                        Тогда подержал и ОЦ-20:


                        и ОЦ-14 "Гроза":
                      3. +3
                        6 июня 2022 20:51
                        Да, вот из "Грозы" пострелять было бы интересно, я вообще оружие под этот патрон ни разу не пользовал. request
                        А револьверный слонобой, это для извращенцев. laughing
                      4. +2
                        6 июня 2022 21:31
                        Да, вот из "Грозы" пострелять было бы интересно, я вообще оружие под этот патрон ни разу не пользовал.

                        Этот "лего" (можно создать 4 модификации) - для правшей. Я левша.
                        А револьверный слонобой, это для извращенцев.

                        Он гладкоствольный вдобавок, и там три вида патронов, один из которых - с дробью! request
                2. +3
                  6 июня 2022 17:22
                  Рада,что такой эксперт как Вы,признали мой выбор
                  Из современных,мне лучше ПСМ ничего нет. Я его прекрасно знаю
                  1. +2
                    6 июня 2022 17:29
                    А вот с ПСМ я лично не знаком, видел, держал в руках, но стрелять не приходилось. smile
                    1. +1
                      7 июня 2022 05:50
                      Я много из него стреляла. Вообще-то он дерганый,но для ношения удобен.
        3. +4
          6 июня 2022 15:44
          И правильно. С пистолетом и портфель добывается, и все остальное.
          1. +4
            6 июня 2022 16:37
            Герой известной книги тоже предпочитал именно это:
            "Не мир, но меч..." Как в-видите, компания у меня хорошая. Впрочем, я предпочитаю мечу пистолеты."(с)
  9. +10
    6 июня 2022 08:07
    Летом 1363 года принц Филипп внезапно бежит из английского плена. Такой «несанрепрошный» поступок сына сильно удручает Иоанна
    ..Если французы были удивлены такому поступку,следовательно, побег организовали англичане? Филипп, не за решеткой , в темнице сырой сидел.В "золотой клетке". Это нужно было сменить охрану.Нанять корабль.Принц Филипп, Ла-Манш,не крыльях же, как Дедал,перелетел.Т.е. в побеге было задействовано множество людей и довольно высокого ранга.
    1. +7
      6 июня 2022 08:49
      Браво, коллега!
      Приведенный Вами отрывок является откровенным "косяком" с моей стороны, но интриги ситуации он не отменяет.
      1. +7
        6 июня 2022 09:33
        И все таки, кому был выгоден побег? Король, вернулся в не волю,и что бы не получить выкуп его якобы травят "осетриной второй свежести"..Травят - то, быстро..А может все проще,король знал, что не излечимо болен и дни его сочтены?
    2. +3
      6 июня 2022 13:29
      "в побеге было задействовано людей и довольно высокого ранга"
      Я во время побега не присутствовала,но можно предположить и такой вариант : дофин ,по неведомым причинам,решил бежать. Для этого ему хватит несколько человек :1 " благожелательство начальника охраны или его помощника;2 "кассир"который даст дениг;3 один или два преданных француза и можно бежать. В порту не обязательно нанимать судно,можно воспользоваться ЛЮБЫМ судном которое отходит во Францию. Допустим, почтенный господин с сыном или дочерью,в то время женщиной одеться было много проще,купец с помощником. Заплатят капитану и ...Не требуется посвящать многих
      1. +2
        6 июня 2022 13:32
        дофин
        Это был не дофин.
        1. +3
          6 июня 2022 14:14
          Антон, прошу прощения, но во Франции наследник имел титул :"дофин"
          1. +2
            6 июня 2022 14:24
            Да, Катя, но из плена бежал не наследник престола.
    3. 0
      6 июня 2022 16:06
      "Сменить охрану" Не согласна, что нужно менять охрану и прч. Сами говорите, что принца держали не в темнице. Он был на положение почётного "гостя" и его сопровождала не толпа охранников, а один два лорда из свиты короля или чьим"гостем" Он считался. Для успешного побега надо: 1 ) деньги или, что-то из ювелирных украшений, у принца могли не забирать украшения, 2 сочувствие кого-то из английских лордов и помощь нескольких своих людей. Так что побег был не самым сложным
  10. +8
    6 июня 2022 08:23
    "скорее всего, под честное слово" камрады, я не раз думал и говорил :мы испохабились. В средние века много было грязи и подлянки, но была порядочность. Людовик "Святой" был убежденный враг мамлюков, а дал слово заплатить и заплатил. Кто ему мешал сказать :" обманули дурака на четыре кулака" (с). Деньги, вам, а хуху не хохо?
    Возможно,, что-то подобное и могло быть в 19в.,но в 20 с веке нашли бы 1000 и 1 причину, чтоб самооправдаться.
    Типа :я бы и рад сдержать слово, но долг перед идеей, перед партией и прч.
    1. +6
      6 июня 2022 08:37
      В начале ХХ века честному слову ещё верили и отпускали, но Рубикон,на мой взгляд, был пройден в 1918 г.
      1. -1
        6 июня 2022 14:09
        Скорее рыцарская эпоха закончилась в 1915, когда немцы начали использовать газ и обстреливать мирные города.
        1. +2
          6 июня 2022 14:35
          Мы про честное слово говорили.
          А хим.оружие тогда это ещё вид оружия,не более.
  11. vet
    +8
    6 июня 2022 08:43
    Антон, Вы приглашали меня поучаствовать в обсуждении этой статьи, с удовольствием участвую. Сразу скажу: можете "выдохнуть", все нормально, оценка положительная. Не занудно, интересно, буду читать дальше. Но, создалось впечатление, что это такое длинное предисловие к основному тексту (буду его ждать). А это, кстати, часто бывает у Шпаковского, который пишет-пишет, а потом, вуаля - оказывается, это такая прелюдия была. Например, в недавней статье о катарах. А Вы писали, что выступаете "под франшизой" Шпаковского. Это его редактура? Или у Вас самого так получилось?
    1. +7
      6 июня 2022 09:19
      Но, создалось впечатление, что это такое длинное предисловие к основному тексту (буду его ждать)
      В общем и целом, не без этого. Данный текст является продолжением недавнего диалога на форуме.
      Под "франшизой Шпаковского" подразумевается публикация из под аккаунта Вячеслава Олеговича, это нормальная практика, не я первый, не я последний.
  12. +7
    6 июня 2022 08:58
    почем нынче король Франции? А постоянным клиентам скидка будет?
    1. +6
      6 июня 2022 09:10
      Не забудте оформить дисконтную карту, Иван!)))
    2. +7
      6 июня 2022 09:21
      Есть такой персонаж по кличке Макинтош, так он за помощь в освобождении из чеченского плена французских специалистов получил гражданство.
      Наверное ему эта операция тоже не дёшево обошлась
  13. +8
    6 июня 2022 09:13
    Антон, удалось написать интересную статью о, казалось бы, чрезвычайно скучной теме (финансы, бухгалтерия, экономика). Но обратил внимание на противоречие.
    С одной стороны:
    в результате выкупа Людовика Святого экономика королевства получила жестокий, но не сокрушительный удар.

    А с другой:
    За одиннадцать лет до пленения внука, король Филипп II Август выкупил графство Макон (Бургундия) у супружеской пары де Дре за 10 тысяч ливров и ежегодное денежное содержание в 1000 ливров каждому.

    Это, значит, как минимум 40 графств стоил выкуп Людовика IX. Ну, 30, если учесть еще пожизненное содержание продавцов. По-моему, очень даже сокрушительно. Дороже своим подданным обошелся только Ричард Львиное Сердце, которого выкупили по цене 15 Шотландий: в 1189 г. он продал её будущему шотландскому королю Вильгельму за 10 000 серебряных марок. А за самого Ричарда англичане потом заплатили 150 000.
    1. +5
      6 июня 2022 10:05
      Здравствуйте, Валерий!
      1. Благодарю за высокую оценку!
      2. 400 тысяч ливров, это годовой бюджет Франции на тот момент, при стабильной экономике (а таковая наличествовала, спасибо деду и матери) - больно, но не смертельно.
      3. Как я уже писал в комментариях к Вашим статьям, "марка" - это не денежная единица на то время, это мера веса драгметалла. Относительно выкупа Кордильона надо искать чем и как платили.
    2. +7
      6 июня 2022 10:18
      удалось написать интересную статью о, казалось бы, чрезвычайно скучной теме (финансы, бухгалтерия, экономика)


      Доброе утро, Валерий! )))
      Отчего же тема -- скучная?
      Не согласна.
      Тема -- животрепещущая. Меня она даже вдохновила на встречное творчество.

      Отруби-ка от гривны кусочек,
      А не жаль -- отруби мне их два.
      Твой топор, он по-прежнему точен,
      Мой давно затуплён о дрова.
      1. +1
        6 июня 2022 14:27
        Людмила Яковлевна, давненько Вас не видела. Мне не хватало Вас
  14. +7
    6 июня 2022 10:16
    Всем желаю доброго утра.
    Антон Вы, сегодня "герой дня" наглядно видно насколько Вы популярны:58 против 9!
    Вы, можете гордиться:к Вам дружески расположены люди разной политической ориентации. Открытые сталинисты: Парусник, Владкуб и умеренная оппозиция
    1. +1
      6 июня 2022 17:54
      Kатенька-Катюша, если я сталинист, то не ставьте в один ряд со мной Владкуб, а если он сталинист, то не ставьте меня рядом с ним. laughing love
      1. +1
        7 июня 2022 09:33
        Как я воспринимаю ваши политические оттенки: оба красные, но Владкуб бледнее. Для обоих Сталин образец мудрости.
        Я умеренный оппозиционер.
        Возможно, если бы жила в то время тоже была в оттенках красного? А так Советский Союз знаю из х/л и кинематографа
        1. +1
          7 июня 2022 12:33
          но Владкуб бледнее.
          [/quote] Но не надо меня с ним в один ряд ставить. laughing [quote]оба красные....Для обоих Сталин образец мудрости.
          И не я в этом виноват..деды,дядьки,будучи не из бедных, а не которые из мелкопоместных дворян,устанавливаливали Советскую власть, а потом отстаивали ее..и не по мобилизации в обоих случаях, по зову сердца,я не могу предать их, или меня Вы уже за конченного считаете? laughing
          1. +1
            7 июня 2022 13:40
            "из мелко поместных" в ГВ, возможно, все.
            Я интересуюсь историей и вспомнила таких персонажей:Малинин, Лунев, Кропоткин, Плеханов..
            Алексей, Вы трудный человек по характеру: надо язвить и по любому поводу. Лишь, Язвительностью объясняю фразу:"за конченного считаете" получается верность идеалам революции - признак тупости?
            "Не надо меня с ним в один ряд ставить" Значит, Вы сомневаетесь в мудрости Сталина?!.
            Простите за столь смелую аналогию:победа фашизма из-за не желания руководителей СДПГ и ГКП пойти на компромисс. Примерно так и Вы с Владкубум
            1. +2
              7 июня 2022 15:55
              У нас с кубом, большие разногласия во взглядах..Не надо ярлыки вешать..сталинист, не сталинист, красный..Да "красный", Вас коробит? Почему объяснил.Если коробит, не общайтесь. hi
              1. +1
                7 июня 2022 16:47
                Цвет меня не коробит. Между, прочим Вы сами заговорили об упертости, а теперь меня обвиняете
                1. +2
                  7 июня 2022 17:07
                  Я Вас ни в чем не обвиняю.. laughing Мне даже спорить с Вами не хочется. laughing hi
                  1. +1
                    7 июня 2022 17:56
                    Вот и поговорили...
            2. 0
              10 июня 2022 14:59
              Вообще-то Плеханов и Кропоткин не были из мелкопоместных.
  15. +10
    6 июня 2022 10:27
    Нормальный заход. Сайту отчаянно нужна свежая кровь.
    Претензия только одна-все суммы очень ненаглядны. Надо бы привести величины годовых бюджетов Франции и Англии того периода. Они ведь известны.
    1. +7
      6 июня 2022 10:29
      Спасибо, Денис!
      Об этом в следующем материале.
      1. +6
        6 июня 2022 10:33
        Об этом в следующем материале.

        Очень хорошие пожелания у Дениса. Думаю, можно продолжить развернутый цикл. yes Да, и не забывай про иную тематику! hi
        1. +6
          6 июня 2022 10:35
          Хорошо, будут тебе Оленины на твою днюху.
          1. +6
            6 июня 2022 10:38
            Хорошо, будут тебе Оленины на твою днюху.

            Вооот! Хорооооший мальчик! laughing drinks
  16. +7
    6 июня 2022 10:44
    С дебютом! Великолепно!
    И тема хорошая )).
    1. +6
      6 июня 2022 10:52
      И тема хорошая
      Я знал, что тебе понравится.)))
  17. +5
    6 июня 2022 10:52
    Добрый день Антон,
    Поздравляю с началом! Надеюсь на регулярность материалов! hi
    Более того, на государственном уровне инициировалось откровенное фальшивомонетничество, деньги более мелкого номинала, денье (12 денье составляли один гро турнуа), штамповались из меди, подвергаясь потом серебрению.

    У нас, правда, сильно позже, тоже нечто подобное пытались провернуть, отчего случился Медный бунт.
    «не было ни гроша, и вдруг алтын»

    Наверное должно быть так: "не было ни гро турнуа, а тут безант" wassat
    1. +5
      6 июня 2022 11:06
      отчего случился Медный бунт.
      В Париже при ЛеБеле тоже было, Красивому даже из столицы пришлось на время свалить.
      Привет, Сергей!
      Я тебе коробку с тарой под "нефть" приготовил.
      1. +4
        6 июня 2022 11:15
        Я тебе коробку с тарой под "нефть" приготовил.

        А мне ему надо "полную тару" передать...
        1. +5
          6 июня 2022 11:18
          В чем проблема?
          Тебе до Сергея доехать, минут 20 нужно.
      2. +5
        6 июня 2022 11:20
        Цитата: 3x3zsave
        Я тебе коробку с тарой под "нефть" приготовил.

        Благодарю, потихоньку раскочегариваю "скважину" drinks
  18. +3
    6 июня 2022 12:40
    К теме пришлось:

    В Великобритании обнаружили самый дорогой монетный клад за всю историю островов. Его предварительная стоимость уже превысила десять миллионов фунтов стерлингов.

    На острове Джерси обнаружили 70 тысяч, золотых и серебряных, древних римских монет, а так же множество украшений и драгоценных камней. Клад был зарыт на глубине всего 1 метр и на протяжении долгих веков его так и не мог никто отыскать.

    Примечательно, что сделал это кладоискатель любитель, которому положено 10% от общей стоимости по законам Великобритании. Но, а сами монеты принадлежат государству.

    За долгие века, монеты фактически слились с глиной.

    Теперь остов Джерси, ежегодно привлекает к себя тысячи кладоискателей, которые надеются отыскать здесь нечто подобное.
    1. +3
      6 июня 2022 12:47
      Цитата: депрессант
      кладоискатель любитель, которому положено 10% от общей стоимости по законам Великобритании.

      На положенное ему вознаграждение, по совету друзей, он решил приобрести автомобиль "Москвич" wassat
      1. +3
        6 июня 2022 12:54
        На положенное ему вознаграждение, по совету друзей, он решил приобрести автомобиль "Москвич"

        В свете последних событий, звучит двусмысленно... Мы с Вами таки на "москвичах" ездим, Сергей. Правда, у меня по паспорту турецкий, а у Вас - отечественный. laughing drinks
        1. +3
          6 июня 2022 12:58
          Цитата: Пане Коханку
          В свете последних событий, звучит двусмысленно... Мы с Вами таки на "москвичах" ездим,

          Недавно ездил на годичное ТО и как раз шутили по этому поводу: что машину вернут уже с надписью "москвич" laughing
          1. +3
            6 июня 2022 13:01
            Недавно ездил на годичное ТО и как раз шутили по этому поводу: что машину вернут уже с надписью "москвич"

            Через год - точно так и сделают! laughing
          2. +3
            6 июня 2022 13:09
            Как говорили про "волгу сайбер": из отечественного там только олень на капоте.
  19. +4
    6 июня 2022 13:37
    На положенное ему вознаграждение, по совету друзей, он решил приобрести автомобиль "Москвич"

    Нет ничего печальнее в природе, чем денежная река, с тихим шелестом протекающая мимо тебя...
    Наверное, это Стикс.
    1. +6
      6 июня 2022 14:04
      Наверное, это Стикс.

      Угу, умерла какая-нибудь нехорошая буржуйская личность, является к Харону с двумя пятицентовыми монетами, а он ей: "Теперь - только за рубли..." request
      1. +3
        6 июня 2022 14:19
        laughing )))
        Ветер вырвал из рук купюру,
        улетела к заходящему солнцу.
        Подумалось,
        кто-то платит долги.
  20. +5
    6 июня 2022 13:49
    С почином, Антон. (Здесь должен быть смайлик с аплодисментами, но его в "наборе комментатора" нет, поэтому ставлю такой good )
    Прочитал статью два раза. Общие замечания:
    Мне показалось изложение несколько сумбурным, непоследовательным, от этого возникают некоторые неясности.
    В финальном абзаце "Эпизода первого" вместо Людовика XI (годы правления 1461-1483), вероятно, следует читать Людовик IX (годы правления 1226 - 1270), но это, видимо, просто опечатка. Затем идет упоминание Карла V (годы правления 1364 - 1380), а затем упоминается Филипп IV (годы правления 1285 - 1314). Несколько теряется последовательность событий.
    Далее. В качестве иллюстрации к статье прикреплена таблица, из которой следует, что золотая монета была учреждена во Франции в 1361 г. в виде Парижского и Турского ливров, причем первый был аж на целый грамм тяжелее. Должно ли это понимать как то, что турский ливр (более легкий) был "изобретен" специально для расчетов с англичанами, тогда как на внутреннем монетном рынке использовался ливр парижский? Неужели ушлых англо-саксов можно было "купить" на такую дешевую уловку?
    И вообще по этим ливрам мне не все понятно.
    Какая золотая монета ходила во Франции до Людовика Святого
    в ходе денежной реформы, проведённой Людовиком Святым в 1263-1266 годах, золотое содержание счётной единицы королевства (физически ливр как монета ещё не существовал) было приравнено к 8,271 граммам золота,

    и какая обрела хождение после его реформ. Как получилось, что 8.271 гр. к 1360 г. уменьшились почти вдвое, фактически вернувшись к значению безанта (парижский ливр), чтобы потом быть уменьшенными ещё на четверть (турский ливр)?
    И самый интересный для меня вопрос: как все эти монеты выглядели? Отличался ли турский ливр от парижского по размеру, по весу, по рисунку на реверсе и аверсе? Цифры, приведенные в таблице, означают общий вес монеты или только вес драгоценного металла, пошедшего на её изготовление без учета "добавок"?
    Короче, вопросов у меня возникло больше, чем ответов. smile
    По второй части:
    Летом 1363 года принц Филипп внезапно бежит из английского плена. Такой «несанрепрошный» поступок сына сильно удручает Иоанна

    Я чего-то запутался: кто бежал из плена - Филипп Бургундский или Людовик Анжуйский?
    Надо почитать Фруассара. Что-то помнится мне, что из плена бежал именно Людовик и объяснил он свой побег вполне внятно тем, что, типа, папенька его оставил в Англии на пару лет, пока не соберет выкуп, а сам чего-то не торопится, два года прошло, а воз и ныне там. Мы так не договаривались, а потому вы как хотите, а я домой.
    Четкий ответ на вопрос про "чеканное золото" может дать анализ монет, только он. Я правда не в курсе отличался ли по внешнему виду и по весу турский ливр от парижского, если нет, то налицо явное жульничество, поскольку мы знаем, что золота в турском ливре на четверть меньше.
    Последний вопрос про смерть Иоанна скорее всего так и останется без ответа. Смерть любого властителя открывает перспективы для одних и закрывает для других. Иначе говоря, всегда есть заинтересованные как в том, чтобы правитель жил вечно, так и в том, чтобы он отдал богу душу немедленно. Поэтому факт того, что кто-то был заинтересован в смерти Иоанна основанием для каких-либо подозрений сам по себе служить не может. Симптомы отравления похожи на симптомы болезни ровно также, как и симптомы болезни на симптомы отравления. Тут тоже каши не сваришь.
    1. +4
      6 июня 2022 14:03
      Цитата: Хозяин Трилобита
      вопрос про смерть Иоанна скорее всего так и останется без ответа.

      Добрый день Михаил,
      если сохранились останки (я не знаю), то - узнаем, а если нет - останется довольствоваться домыслами. hi
      1. +5
        6 июня 2022 14:23
        Приветствую, Сергей.
        Иоанн похоронен в Сен-Дени, насколько я понимаю, захоронение сохранилось, но что там внутри под спудом?... Учитывая то, что умер Иоанн в Лондоне, до Сен-Дени могло доехать не всё...
      2. +5
        6 июня 2022 14:27
        Даже если останки есть, то скорее не узнаем.
        У нас долгое время был "критерий Скопина-Шуйского" - высокое содержание ртути и мышьяка в его останках, ну и традиция, что отправлен. Значит все у кого концентрация такая же или больше - отравлены. Потом выяснилось что в захоронениях 18-19 века бывает больше. Концепцию пересмотрели с выводами в духе "все сложно".
        Не могу найти работу чтобы дать ссылку
        1. +5
          6 июня 2022 15:10
          Цитата: Engineer
          У нас долгое время был "критерий Скопина-Шуйского" - высокое содержание ртути и мышьяка в его останках, ну и традиция, что отправлен. Значит все у кого концентрация такая же или больше - отравлены. Потом выяснилось что в захоронениях 18-19 века бывает больше.

          Да, такая проблема есть и ЕМНИП с могильником в Московском кремле 16века такая же история с ртутью, то есть либо все были отравлены (что маловероятно) или высокое содержание ртути нужно объяснять каким-то другим образом.
          Но наука развивается семимильными шагами, возможно скоро будут убедительные объяснения всему этому и опять же эти исследования проводились довольно давно: исследования останков Ивана Грозного и его сына - 60-е годы. Недавно попадалась информация, что останки Ивана Грозного должны отправить (или отправили) на 3-х летнее исследование: может что интересное узнаем? hi
    2. Комментарий был удален.
      1. +6
        6 июня 2022 14:36
        Посмотрел Вики, в ней как раз написано:
        Оставив в английском Кале в качестве залога своего сына Людовика Анжуйского, Иоанн вернулся на родину — восстанавливать королевство.
        Но его планам не удалось реализоваться. В июле 1363 года королю Иоанну сообщили о том, что Людовик бежал из плена.

        Про Филиппа в Вики не написано когда освободился. Посмотрел мельком Фруассара - про Филиппа не нашел, а про Людовика написано, что по условиям мира в Бретиньи он вместе с дядей Филиппом Орлеанским и братом Жаном Беррийским отправился замещать отца в плену. Содержались они, кстати, в Кале, а не на острове. Потом Фруассар пишет, что Людовик вернулся во Францию, но как и на каких условиях, ему неизвестно, после чего Иоанн отправился в Англию "принести извинения" за сына.
    3. +3
      6 июня 2022 14:17
      Привет, Михаил!
      По пунктам:
      1. По идее этот материал должен был бы идти третьим или четвертым в цикле, но так вышло, что я его вдруг "увидел" целиком, ну и "руки тянутся к перу, перо к бумаге"...
      2. Ливр, как монета существовал единственный раз, кажется в XVII, для Средневековья - это только счетная единица, потому его изображений быть не может.
      3. В статье присутствуют два "косяка":
      А. Из плена бежал Анжуец
      Б. Я неправильно перевел таблицу, второй и четвертый столбик, это золотое содержание парижского и турского ливров.
      4. О денежной системе средневековой Франции будет в следующей статье.
      1. +6
        6 июня 2022 14:19
        Из плена бежал Анжуец

        Блин, я был уверен, что смылся Бургундец, которого взяли вместе с недалеким папенькой при Пуатье. Уже даже комментарий настрочил, потом проверил - да, ты прав. А я и не знал на голубом глазу! belay
        Пришлось затереть! request
        1. +4
          6 июня 2022 14:35
          Да, Людовик. Он прибыл в Англию в числе 40 высокопоставленных заложников. По Бертиньинскому договору должен был пробыть там полгода, "но что-то пошло не так". Когда его в назначенный срок не освободили, "пошел на рывок".
          1. +6
            6 июня 2022 14:37
            Когда его в назначенный срок не освободили, "пошел на рывок".

            В него при побеге стреляли, но промахнулись... Собаки сбились со следа... Все думали, замерзнет ночью в Шервудском лесу, голозадый, но ушел, подлец! angry
            1. +5
              6 июня 2022 15:06
              Собаки сбились со следа
              Он посыпал следы махоркой и одел обувь задом на перед...
              1. +4
                6 июня 2022 15:30
                Он посыпал следы махоркой и одел обувь задом на перед...

                Ага, а Карацупа тогда еще не родился! yes
                1. +4
                  6 июня 2022 15:40
                  Карацупа тогда еще не родился!
                  Не погранцов это дело было..Испокон веков поимкой беглецов из пенитенциарных учреждений,занималась стража данных учреждений, даже если это была "золотая клетка".. smile
                  1. +1
                    6 июня 2022 16:46
                    Испокон веков поимкой беглецов из пенитенциарных учреждений,занималась стража данных учреждений, даже если это была "золотая клетка"..

                    Кстати, а откуда взялась махорка, которой он посыпал следы? До нее еще почти 150 лет надо было ждать!laughing drinks
            2. +5
              6 июня 2022 15:12
              Цитата: Пане Коханку
              В него при побеге стреляли, но промахнулись...

              Патроны были холостые laughing
              1. +4
                6 июня 2022 15:30
                Патроны были холостые

                А часовой был пьян, и ему связали шнурки на ботинках.
                1. +3
                  6 июня 2022 15:42
                  Эти подробности побега и не только, мы узнаем во второй части повествования... smile
                  1. +1
                    6 июня 2022 16:07
                    Эти подробности побега и не только, мы узнаем во второй части повествования...

                    Будем подождать! wink drinks
                    1. +3
                      6 июня 2022 16:11
                      Цитата: Пане Коханку
                      Будем подождать!

                      Интрига однако... wassat
                      1. +2
                        6 июня 2022 16:19
                        Я ее развенчаю. Следующая статья будет о денежных системвх средневековых Франции и Англии.
                      2. +3
                        6 июня 2022 16:22
                        Цитата: 3x3zsave
                        Следующая статья будет о денежных системвх средневековых Франции и Англии.

                        Главное, чтобы статья вышла не в выходные hi
                      3. +3
                        6 июня 2022 16:36
                        Главное, чтобы статья вышла не в выходные

                        Он и так уже развенчал. lol Предлагаю не приходить. Так, гадости ради, забавы для. feel
                        Шучу! Да как же ж мы же ж прийти не сможем же ж! fellow drinks
                      4. +2
                        6 июня 2022 16:52
                        Предлагаю не приходить.
                        "А кто не будет брать, отключим газ!" (С)
                      5. +1
                        6 июня 2022 16:55
                        "А кто не будет брать, отключим газ!"

                        У Сергея на даче хватит хвороста на всех! laughing у него не хватит - попросим Михаила подсобить. drinks
          2. +5
            6 июня 2022 15:19
            "пошел на рывок"

            "Кругом - тайга, а бурые медведи
            Осатанели - стало быть, весна.
            Лишь черный ворон надо мною бредит -
            Глоток свободы, как стакан вина..."(с)
      2. +7
        6 июня 2022 15:00
        Приветствую, Антон. smile
        Цитата: 3x3zsave
        Ливр, как монета существовал единственный раз, кажется в XVII, для Средневековья - это только счетная единица, потому его изображений быть не может.

        Так, стоп.
        Я еще больше запутался.
        В статье есть изображение монеты, подписанное как гро-турнуа Людовика Святого.


        Это точно не ошибка? Мне кажется, что это как раз и есть турский ливр (livre tournois) Иоанна Доброго.
        Монета Людовика святого разве не эта?
        1. +5
          6 июня 2022 15:24
          Это точно не ошибка?
          Это техническая ошибка (не моя), на что я указал в самом первом комменте под статьей, перепутаны подписи под третьей и пятой-шестой картинками. Но то что золотое это не ливр, а абсолютно новая монета, считающаяся первым франком. В свою очередь на картинке, которую привели Вы изображен золотой "гро турнуа" Людовика Святого, стоимостью примерно полливра. Это самая первая золотая монета Франции.
          1. +4
            6 июня 2022 15:57
            Цитата: 3x3zsave
            я указал в самом первом комменте под статьей

            Да, точно. smile
            И всё-таки, что такое "ливр"? Не монета - понятно. Не единица веса. Получается какая-то совершенно абстрактная единица для измерения стоимости чего-то?
            1. +3
              6 июня 2022 15:59
              Цитата: Хозяин Трилобита
              И всё-таки, что такое "ливр"? Не монета - понятно. Не единица веса.

              Видимо, что-то вроде нашего рубля hi
              1. +4
                6 июня 2022 16:09
                Видимо, что-то вроде нашего рубля

                Вечно эти "французские немцы" все через пятую точку измеряли... feel
                И всё-таки, что такое "ливр"?

                Ибо самая универсальная валюта - это не ливр, это литр!yes drinks
                1. +7
                  6 июня 2022 16:10
                  Цитата: Пане Коханку
                  Ибо самая универсальная валюта - это не ливр, это литр!

                  "Король Литр" Вильям Шекспирт drinks
                  1. +3
                    6 июня 2022 16:34
                    "Король Литр" Вильям Шекспирт

                    Разворачивал пюпитр... drinks Бороздикт небо птитч...
            2. +2
              6 июня 2022 15:59
              Получается какая-то совершенно абстрактная единица для измерения стоимости чего-то?
              Совершенно верно, это просто счетная денежная единица.
      3. +4
        6 июня 2022 15:42
        Я так понял, события с выкупом Иоанна развивались следующим образом.
        Англичане затребовали выкуп в три мульёна золотых монет. Французы подохренели, но король сказал что-то типа "Я думаю, господа, торг здесь неуместен! Возлюбленный мой брат Филипп, любимые чада Луи и Жан, одевайтесь и дуйте-ка в плен вместо меня, пока я денежки соберу. Там недолго, полгода, от силы год". Тем делать нечего, собрались и пошли.
        Иоанн, тем временем, посчитал налик, прикинул хвост к носу и понял, что денег нет и нужно искать "ассиметричный ответ." Как истинный рыцарь со своим братом Эдуардом Английским торговаться он не стал, негоже ссориться с таким хорошим человеком из-за презренного металла, а решил так: хочешь три мульёна монет - получишь. И началась переплавка имеющейся наличности с таким расчетом, чтобы из трех монет получилось четыре - авось прокатит. Ну, подумаешь, поменьше золота в них будет, ну так и англичане тоже рыцари, не лавочники, какие-нибудь - что они из-за такой мелочи в бутылку полезут? Сверкают монетки также красиво, даже ярче, поскольку новенькие... Сойдёт... Мы же благородно не спорили с ними из-за количества монет, вот пусть и они благородно не спорят из-за качества.
        Вот так и насобирали три мульёна.
        Кстати, куда потом эти денежки делись? До Англии они ведь так и не доехали, если мне память не изменяет? Или все-таки тушку Иоанна за них выкупили?
        1. +2
          6 июня 2022 15:57
          Деньги выплачивались частями, когда и сколько нужно смотреть по тексту договора, начиная с пункта №13. Он полностью есть даже в Википедии.
        2. +3
          6 июня 2022 16:08
          Цитата: Хозяин Трилобита
          "Я думаю, господа, торг здесь неуместен!

          Доброта Иоанна Доброго была безгранична... drinks
          1. +2
            6 июня 2022 20:01
            "Добрый" - это "лё бон", в смысле, скорее, "хороший", чем "не злой". Типа, как у нас "добрый молодец" smile
            Я думаю, тут могла быть логика в стиле "выкуп за короля Франции меньше чем три миллиона золотом - оскорбление для самой Франции". smile
  21. +7
    6 июня 2022 16:00
    На ВО бывают откровенно бредовые публикации, набирающие огромное число просмотров, бывают уникальные, такие как у Шпаковкого или Линника. Эта ода из немногих, которая может быть опубликована в серьезном издании, жаль ценителей в нашей стране не так много.
    1. +4
      6 июня 2022 16:20
      Спасибо, коллега!
      1. +5
        6 июня 2022 17:03
        Антон, Поздравляю good Уже почти две сотни комментариев под твоей статьёй, и это совершенно не предел! Безусловный успех, так держать!
        1. +6
          6 июня 2022 17:08
          Честно говоря, Алексей, я сам не ожидал такого аншлага...
          1. +4
            6 июня 2022 17:16
            Честно говоря, Алексей, я сам не ожидал такого аншлага...

            Привыкай. Компания наша явно расширилась после 2017-го года. Тогда комментариев было гораздо меньше.
            1. +5
              6 июня 2022 17:20
              Хочется верить, что это материал действительно зашел, а не потому, что я такой хороший парень. Хотя, того же Дениса сложно заподозрить в предвзятости.
              1. +1
                6 июня 2022 17:39
                Хочется верить, что это материал действительно зашел, а не потому, что я такой хороший парень. Хотя, того же Дениса сложно заподозрить в предвзятости.

                Я думаю, материал необычен и интересен. hi В общем-то, твой успех, майн либэ! request drinks
                1. +3
                  6 июня 2022 17:47
                  Материал очень сложный для восприятия неподготовленным человеком, я сам более-менее разбираться начал с год назад. Я думал будет куча вопросов, а они возникли почему-то только у Михаила...
                  Кстати, а где Влад, где наш "настоящий полковник"?
                  1. +2
                    6 июня 2022 20:12
                    Спасибо, Антон. Сегодня я немного подкорректировал и освежил свои знания.
                    1. +2
                      6 июня 2022 20:18
                      Всегда пожалуйста, Михаил!
                      1. +1
                        6 июня 2022 20:26
                        Всегда пожалуйста, Михаил!

                        ... и шаркнул ножкой! Гляньте на этого сладкоголосого фигляра! request Я ему... а он мне.... ы-ы-ы-ы-ы... crying (Рыдаю!) drinks
                      2. +1
                        6 июня 2022 20:46
                        Гляньте на этого сладкоголосого фигляра!
                        Позволю себе уточнить, господин капитан, в Средневековье они назывались "жонглерами".
                  2. +2
                    6 июня 2022 20:18
                    Я думал будет куча вопросов, а они возникли почему-то только у Михаила...

                    Следующий эпиграф ты посвящаешь мне, золотой рыцарь! stop А то я уже громко ревную к Михаилу нашему с Трилобитом! am И поставь уже Караваждо с балалайкой на аватарку, если Ланистера не хочешь! request laughing
                    На тебя похож... если побреешься... покрасишься... помолодеешь... и наденешь полукеды... tongue Кстати, это единственная его картина, что в России. Вроде, одна из трех "Лютнистов"... what Лень листать википедию! recourse
                    1. +2
                      6 июня 2022 20:25
                      На тебя похож... если побреешься... покрасишься... помолодеешь...
                      И "сменишь ориентацию"? И "начнешь любить карлсонов, а не "замечательных рыжих женщин""?
                      1. +2
                        6 июня 2022 20:28
                        И "сменишь ориентацию"?

                        Я толерантно выразился, попрошу - "и наденешь полукеды". stop drinks
                        И "начнешь любить карлсонов, а не "замечательных рыжих женщин""?

                        Бажин, ты страшный человек! belay Окстись! Не доведет тебя Рыжов с католическими священниками до добра! Опомнись, грешник! stop laughing
                      2. +2
                        6 июня 2022 20:57
                        Бажин, ты страшный человек!
                        Оттож! Еще мать моих детей мне это говорила: Бажин, ты взглядом можешь убить"...
                      3. +1
                        6 июня 2022 21:33
                        Бажин, ты взглядом можешь убить"...

                        Поэтому, Бажин, люби себя сам! wink Карлсоны.. они как-нибудь без чрезмерной любви с твоей стороны проживут! laughing
                      4. +1
                        6 июня 2022 21:46
                        Карлсоны.. они как-нибудь без чрезмерной любви с твоей стороны проживут!
                        Хммм... Карлсоны не какают?
                      5. +1
                        6 июня 2022 23:49
                        Хммм... Карлсоны не какают?

                        Еще как! request Прямо в полете, ковровыми, вдвое сочнее и кучнее, чем Эмбер Хёрд под одеяло Джонни Деппу! yes
                        А ты с какой целью интересуешься, Рыцарь? tongue
                    2. +2
                      6 июня 2022 21:28
                      Портрет какой-то женственный.
                      1. +2
                        6 июня 2022 21:32
                        Портрет какой-то женственный.

                        Одна из версий - он сам. Можешь сравнить с иными картинами.
                      2. +2
                        6 июня 2022 21:41
                        Разные есть версии. Но что видишь - то и воспринимаешь.
                      3. +2
                        6 июня 2022 23:52
                        Разные есть версии. Но что видишь - то и воспринимаешь.

                        В общем, ты полностью прав, но сходство с иными нарисованными физиономиями "первого в мире реалиста"-забияки иногда проглядывается. drinks
  22. 0
    7 июня 2022 16:44
    Ну умер,и умер!Король не наш,да и было это очень давно.А изложение несколько сумбурное...
  23. 0
    10 июня 2022 15:01
    Цитата: parusnik
    Я Вас ни в чем не обвиняю.. laughing Мне даже спорить с Вами не хочется. laughing hi

    Она для Вас не серьезный оппонент,а букашка
  24. 0
    11 июня 2022 20:11
    Цитата: 3x3zsave
    Материал очень сложный для восприятия неподготовленным человеком

    Думаю, что основные читатели этого ресурса довольно образованные ( по уму, а не по наличию диплома) люди, другим не интересно, ну а для троллей и профессиональных интернет-воинов тема не подходящая.
    Насчет Людовика IX - думаю , если бы он решил не сдержать слово и не выплатил выкуп, то его бы скорее всего не одобрила европейская "общественность" , и возможно фатально. Ведь насколько я понимаю , схема была в те времена отработана , и по ней долгое время происходил выкуп многочисленных знатных пленников , которые то и дело появлялись в ходе войн за гроб господень. И нарушение им слова могло бы нарушить сложившуюся практику.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»