В США заговорили о возможной передаче Украине РСЗО HIMARS и ЗРК Patriot

95

Выделение Соединенными Штатами Украине новой помощи на сумму 40 млрд. долларов, из которых порядка 20 млрд. пойдет на поставки оружия, может подвинуть Вашингтон к передаче Киеву американских РСЗО HIMARS, имеющих дальность стрельбы до 70 км. Также ряд военных экспертов не исключает, что США могут поставить на Украину и ЗРК Patriot, чтобы закрыть небо для российской авиации.

В американской прессе появился ряд публикаций, в которых говорится о возможной поставке на Украину американских РСЗО M142 HIMARS, значительно превосходящих строящие на вооружении украинской армии советские РСЗО "Град" и "Смерч", а также их украинские аналоги. Кроме того, американский комплекс может применяться и в качестве оперативно-тактического, нанося точечные удары по важным объектам. Как сообщается, Киев уже давно пытается получить на вооружение этот комплекс.



Однако ряд западных экспертов, в том числе и американских, скептически относится к возможной передаче Украине РСЗО HIMARS, ну и ЗРК Patriot, соответственно, называя такой вариант маловероятным. Никто не сомневается, что данные комплексы могли бы помочь украинской армии, но не в данном случае. Во-первых, это очень дорогая и сложная техника, требующая длительного обучения ее применению, а во-вторых, всегда существует вероятность, что часть переданных комплексов попадет в руки русских в качестве трофеев.

Американцы панически боятся, что их "непревзойденная" высокотехнологичная военная техника попадет к вероятному противнику, и он узнает все секреты. Даже гаубицы M777 американцы умудрились поставить на Украину без цифровой системы управления огнем.

И еще одно, что очень беспокоит Вашингтон. В США не исключают, что переданный Украине комплексы будут использованы для нанесения ударов по российской территории. А американцы хотят этого избежать, по крайней мере не иметь к этому официального отношения.

M142 HIMARS (High Mobility Artillery Rocket System) - высокомобильная ракетно-артиллерийская система оперативно-тактического назначения. Система разработана на базе колёсного шасси FMTV массой 5 тонн. Базовыми боеприпасами для M142 являются ракеты типа MLRS (М26, GMLRS, AT-2 и другие) с дальностью стрельбы до 70 км. Кроме этого, система может оснащаться пусковой установкой для одной ракеты типа ATACMS (Army TACtical Missile System), а также может использоваться в качестве пусковой установки для ракет класса "воздух-воздух" AIM-120 AMRAAM.
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    95 комментариев
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. 0
      23 мая 2022 13:30
      Такая "передача" должна автоматически подставить под удар территорию США.
      1. +14
        23 мая 2022 13:37
        Эта тема уже обсуждалась на прошлой недели и вроде как понятно, что раз разговоры об этом пошли, то значит эти изделия там уже есть или скоро будут, поскольку везти патриоты из Польши и Румынии не так уж и далеко.
        Нам нужно готовится их уничтожать на западе Украины.
        1. -8
          23 мая 2022 13:39
          Нам нужно готовится их уничтожать на западе Украины.
          40 технологически развитых страны могут завалить бандерлянд современным оружием в таком количестве, что Россия не будет успевать его уничтожать.
          1. -3
            23 мая 2022 14:00
            Соотношение мощностей ВПК нельзя назвать хорошим...
            Во Вторую Мировую:
            Союзники: СССР+США+Англия+Британское содружество(Канада, Австралия и др)
            Ось:
            Германия+Италия+Япония+оккупированная Германией Европа.
            ВПК Союзников более, чем в 10 раз превосходил ВПК Оси.
            А ВВП еще в разы больше.
            1. +2
              23 мая 2022 14:26
              ВПК Союзников более, чем в 10 раз превосходил ВПК Оси.
              А ВВП еще в разы больше.

              belay
              Вы откуда такой информации начерпали?
              В миллиардах $ в ценах 1990 года.
              На 1941
              Объединённые нации =1 862
              Оси =902
              На 1945
              Объединённые нации= 2 341
              Оси=466
              Как видно: всего лишь в разы
              На « порядок» превосходили только по числу транспортных самолётов и авианосцев. Оно и понятно.


          2. 0
            23 мая 2022 14:23
            40 технологически развитых страны могут завалить бандерлянд современным оружием в таком количестве, что Россия не будет успевать его уничтожать.

            Тогда придётся уничтожить всю краину, сделать из неё выжженное поле на котором не будет ни чего живого. В назидание другим кто косо смотрит на Россию.
            1. +3
              23 мая 2022 16:38
              Цитата: частное лицо
              40 технологически развитых страны могут завалить бандерлянд современным оружием в таком количестве, что Россия не будет успевать его уничтожать.

              Ну да,машину купил,а ездить не купил ?
              Как поставлять высокотехнологичное вооружение в страну где нет операторов
              1. +1
                23 мая 2022 17:16
                Как поставлять высокотехнологичное вооружение в страну где нет операторов

                А кто вам такое сказал? Вы точно уверены что америкосы не позаботились об этом, ведь не просто так появились эти слухи. Как у нас у русских говорят дыма без огня не бывает. Да и как вариант те же "наёмники" а по военнослужащие "друзей" зе.
                1. 0
                  24 мая 2022 08:01
                  Цитата: частное лицо
                  А кто вам такое сказал? Вы точно уверены что америкосы не позаботились об этом,

                  Уверен .Цель операции воевать руками Украинцев и заработать денег на войне ,а не влезть в нее по уши.
          3. -1
            23 мая 2022 14:46
            Цитата: Trapp1st
            Нам нужно готовится их уничтожать на западе Украины.
            40 технологически развитых страны могут завалить бандерлянд современным оружием в таком количестве, что Россия не будет успевать его уничтожать.

            Вы это точно знаете или это просто Ваши предположения?
        2. 0
          23 мая 2022 13:50
          Цитата: кредо
          Эта тема уже обсуждалась на прошлой недели и вроде как понятно, что раз разговоры об этом пошли, то значит эти изделия там уже есть или скоро будут, поскольку везти патриоты из Польши и Румынии не так уж и далеко.
          Нам нужно готовится их уничтожать на западе Украины.


          Кое какие мысли есть. Надо брать на вооружение опыт Ирана , его надо применить при уничтожении ЗРК Patriot. wink
          Напоминаем, что ещё в 2019 году появились сообщения о применении йеменскими хуситами «советских Х-55» против НПЗ в Саудовской Аравии, которые не могли сбить американские ЗРК Patriot. Но Х-55 на экспорт не поставлялись – это, вероятно, иранские «Сумар» (Soumar), наземный вариант упомянутой советской ракеты. На Западе до сих пор подозревают, что иранцы некоторые свои разработки делали именно на основе Х-55, которые были куплены у Украины. Заметим, что в 1999 году Украина передала России в качестве оплаты за поставку природного газа 575 ракет Х-55 и Х-55СМ. После начала российской спецоперации на украинской территории ВС РФ стали наносить ими удары по ВСУ.

          https://topcor.ru/25725-debkafile-v-livane-pojavilis-klony-krylatyh-raket-h-55-sposobnyh-nesti-jadernoe-oruzhie.html
        3. 0
          23 мая 2022 14:29
          Надо предупредить что уничтожать будем на территории Польши используя неконвенциональное вооружение.
      2. +15
        23 мая 2022 13:45
        Такая "передача" должна автоматически подставить под удар территорию США.


        Зачем нести такую популистскую чушь?!

        Ну вы же осознаете, что из-за поставок оружия на Украину начинать ядерную мировую войну Россия не будет, так зачем это пишите?

        России надо активнее вести наступательные действия, чтобы ни у кого не было сомнений в исходе конфликта, тогда и оружие поставлять не будут, так как они выиграть войну не поможет, а достанется России в качестве трофеев.
        1. -7
          23 мая 2022 13:47
          Ну вы же осознаете, что из-за поставок оружия на Украину начинать ядерную мировую войну Россия не будет, так зачем это пишите?

          Но по западенцам может ТЯО вполне использовать.
        2. +1
          23 мая 2022 13:52
          Ни у кого сомнений нет, а оружие поставлять всё равно будут....
          "Скорость" не играет никакой роли, оружие вообще начали поставлять ДО начала наступления....
      3. 0
        23 мая 2022 13:57
        Кроме того, американский комплекс может применяться и в качестве оперативно-тактического, нанося точечные удары по важным объектам. Как сообщается, Киев уже давно пытается получить на вооружение этот комплекс.
        Ну, не знаю. Если они гаубицы М777 поставили без комплекта для ведения стрельбы высокоточными боеприпасами, то мне кажется, что о поставоках HIMARS, тем более с тактической ракетой дальностью более 200 км пока речи быть не может. Пока только слова и предположения.
        Хотя, конечно, все может измениться ближе к полному разгрому укронациков.
        Только вот экипажи там могут оказаться уже не украинские, т. к. оружие требует особой подготовки.
        К тому же америкосы не должны забывать, что это потенциальный трофей.
    2. -1
      23 мая 2022 13:33
      А чем HIMARS лучше украинских РСЗО с наведением?
      1. +6
        23 мая 2022 13:50
        А чем HIMARS лучше украинских РСЗО с наведением?

        Вообще-то HIMARS это платформа.
        С нее можно стрелять неуправляемыми реактивными снарядами, тогда это просто РСЗО не самая лучшая. А можно оперативно тактическими ракетами аж на 300 км и это совсем другое.
        1. 0
          23 мая 2022 14:01
          Ваше уточнение мне понятно, но в статье указано РСЗО....
          1. 0
            23 мая 2022 17:08
            Ну как РСЗО я написал ничего особо серьезного.
          2. 0
            23 мая 2022 19:17
            Сама по себе HIMARS - РСЗО, но может переделываться под ATACMS - оперативно-тактическую ракету. По характеристикам, нечто среднее между "Точкой" и "Искандером".
      2. -3
        23 мая 2022 13:52
        Украинцы успели произвести всего несколько штук "модернизированных Смерчей".
        HIMARS сделано много.
      3. -5
        23 мая 2022 13:53
        Цитата: Negruz
        А чем HIMARS лучше украинских РСЗО с наведением?

        Цитата: bk316
        А чем HIMARS лучше украинских РСЗО с наведением?

        Вообще-то HIMARS это платформа.
        С нее можно стрелять неуправляемыми реактивными снарядами, тогда это просто РСЗО не самая лучшая. А можно оперативно тактическими ракетами аж на 300 км и это совсем другое.

        Точнее, даже при стрельбе РСЗО
        1. -1
          23 мая 2022 14:05
          Точнее, даже при стрельбе РСЗО
          Если речь идёт о новых боеприпасах к смерчам, то они довольно точные....
          1. -5
            23 мая 2022 14:14
            Возможно
            Я апелирую данными 2012-го hi
            1. -1
              23 мая 2022 14:17
              Понял, благодарю! hi
          2. +1
            23 мая 2022 14:28
            Цитата: Negruz
            Точнее, даже при стрельбе РСЗО
            Если речь идёт о новых боеприпасах к смерчам, то они довольно точные....
            Если мы ведём речь об РСЗО "Ольха" , то это не просто засунуть высокоточную ракету в РСЗО "Смерч", "Ольха" отметилась на испытаниях с заявленной дальностью 130 км(?), и на параде, штучный товар, РСЗО(+ тактические ) Himars всё же поставлены на поток производства.
    3. sen
      0
      23 мая 2022 13:34
      Также ряд военных экспертов не исключает, что США могут поставить на Украину и ЗРК Patriot, чтобы закрыть небо для российской авиации.
      В американской прессе появился ряд публикаций, в которых говорится о возможной поставке на Украину американских РСЗО M142 HIMARS, значительно превосходящих строящие на вооружении украинской армии советские РСЗО "Град" и "Смерч", а также их украинские аналоги.

      Готовить расчеты слишком долго, если только на них не будут работать натовцы, а это 100% нападение на Россию.
      1. +5
        23 мая 2022 13:38
        тут ничего нового, будут работать граждане стран нато уволенные из вооруженных сил незадолго до этого, хоть задним числом.Пойдут ли наши руководители на гипотетический удар по тому же аэродрому в Польше в Жешуве это вопрос
      2. 0
        23 мая 2022 14:10
        Готовить расчеты слишком долго


        3 человека на машину

        2 недели и более-менее обученный расчет готов, тем более с ними постоянно будет инструктор из страны НАТО (скорее всего поляк). и сразу под одессу

        Гораздо серьезнее проблема для них это наладить логистику и обслуживание Химарса
        Доспустим снаряды завезут на школьных автобучах, поляка командиром поставят, но кто движки и ходовку ремонтировать будет???

        Боевая машина М142 выполнена на модифицированном шасси 5-т грузового автомобиля Stewart & Stevenson с колесной формулой 6х6. Двигатель - дизель Caterpillar 3116 ATAAC с газотурбинным наддувом, объемом 6.6л, мощностью 290 л.с. при 2600 оборотов в минуту. Число цилиндров - 6. Запас топлива - 56 галлонов, запас хода - 480 км. Трансмиссия - Allison автоматическая, семискоростная. Подвеска - параболическая с листовыми рессорами. Дорожный просвет - 564мм. Преодолеваемые водные преграды глубиной до 0.9м. Расчет боевой машины - 3 человека (водитель, наводчик-оператор и командир БМ), но по мнению разработчиков системы в особых условиях огонь может вести один номер расчета.
    4. +2
      23 мая 2022 13:36
      А с какого перепуга 70 км поражения американской превосходит 120 км "Смерча"?!
      1. +2
        23 мая 2022 13:52
        причем здесь превосходит, просто заканчиваются сами установки , возможно и с боезапасом проблемы, украинцы же и у чехов рсзо выпросили с хранения
      2. sen
        +3
        23 мая 2022 14:01
        А с какого перепуга 70 км поражения американской превосходит 120 км "Смерча"?!

        Максимальная дальность 300 км для MGM-140 ATACMS и 500 км для PrSM
        https://ru.wikipedia.org/wiki/HIMARS
        1. -1
          23 мая 2022 14:20
          Цитата: sen
          500 км для PrSM

          Такие американцы им не дадут из опасения использования украми по территории России, что может привести к очень резкому обострению между РФ и Штатами.
          1. 0
            23 мая 2022 15:04
            Обстрелы и без того регулярны. А обострения между странами-соперниками итак в избытке
            1. +1
              23 мая 2022 15:09
              Одно дело, когда ты зафигачил по приграничной деревне, другое дело, когда врежешь по Подмосковью, скажем. Последствия будут очень фиговыми, как для Украины, так и для стран, пощволивших доставить это оружие через свою территорию. А это переведёт эскалацию конфликта на другой уровень.
              1. -3
                23 мая 2022 15:12
                Цитата: Krasnodar
                Последствия будут очень фиговыми, как для Украины, так и для стран, пощволивших доставить это оружие через свою территорию.

                Например какие?) hi
                1. 0
                  23 мая 2022 15:14
                  Привет! hi
                  Например, удар по аэродрому, в котором выгружается это оружие. А находится он в Польше. Ну и поехало...
                  1. -7
                    23 мая 2022 15:57
                    Это фантазии.Во первых аэррдром надежно прикрыт ПВО и авиацией НАТО.Во вторых ответка будет такая что от ВВС РФ и аэродромов РФ в западной части мало что останется.
                    1. -1
                      23 мая 2022 16:01
                      И это приведёт к ядерной войне, о чем я, собственно, и пишу
                      1. -5
                        23 мая 2022 17:01
                        Это никчему не приведет.Жить все хотят.Особенно президенты,высшие чиновники и генералы.
                        1. -3
                          23 мая 2022 17:21
                          Ну Вы же умный человек и прекрасно понимаете, что именно они жить и будут yes
                        2. -6
                          23 мая 2022 19:53
                          Им было понятно и доступно обьяснено что ответка будет именно по их бункерам.И местам нахождения их семей.Так что кто попробует заикнуться о таком приказе точно получит табакеркой .А приказ тупо никто не выполнит.Тем более что рядовым исполнителям и их семьям личные бункера не положены и шансов у них точно никаких.Дцраков нет исполнять такой приказ в общем.
                        3. -2
                          23 мая 2022 21:15
                          request
                          Тут я менее оптимистичен
                        4. -5
                          23 мая 2022 21:28
                          Использование ядерного оружия -это немного сложнее процесс чем вопли на ВО.О приготовлении к такому безумству станет известно задолго до.И весь мир,включая Китай обьяснят безумцам и на словах и на деле что не стоит этого делать.Как и российскому населению впрочем.Желающих повариться в ядерном котле не так уж много и в РФ.Особено ради понтов).Не надо путать реальный мир и реальных людей с кнлпкодавами на инетфорах.
                        5. -1
                          24 мая 2022 09:18
                          Я не путаю, к сожалению
                          Есть степени эскалации
                          В боевую готовность, причём параллельно, все приводится с обеих сторон
                          Причём, если Вы помните, сначала Запад не хотел поставлять Украине даже артиллерию
                          Такой шаг, как удар по польском аэродрому, будет сделан параллельно с проведением соответствующих войск в состояние боевой готовности
                          Ну, а дальше, очередь принимать решение будет за западными визави
                    2. 0
                      24 мая 2022 15:39
                      Лиам.Это будет означать начало горячей фазы третьей мировой с применением ЯО.И не надо говлрить про генералов и президента.Ни у Путина,ни у генералов собственности и денег в европе и сша нет.Остальным Путин несколько лет назад говорил о том,что пора бы сбережения переводить в Россию.Кто не перевел,того и проблемы.Вы готовы ударить по военным обьектам на территории России,осознавая,что придется получить термоядерную ответку ,причем уже не по киеву,а за океан и по оборзевшему острову?Кстати,ты мне еще за навоз в Марике не сказал,так что это ?Зрада на украине или опять такая пэрэмога по-украински?:)))Лиам,твоя укропропаганда стала такой унылой!:)))
    5. -1
      23 мая 2022 13:37
      Передать то может быть и передадут, но вот кто ими управлять будет, особенно в части Патриотов? Ведь, если мне память не изменяет, у всех Патриотов за пределами США американские расчёты. what
    6. -5
      23 мая 2022 13:37
      Доиграются американцы! Полагаю в нашем ГШ есть уже план на этот счёт!
    7. +1
      23 мая 2022 13:39
      в которых говорится о возможной поставке на Украину американских РСЗО M142 HIMARS
      Может быть, хотя верится с трудом. По ЗРК Пэтриот вообще бред, обслуживать его кто будет, если только со своими специалистами, так это война. В принципе то же касается РСЗО M142 HIMARS, ведь не удержаться и по российским городам ударят. Здесь уже зависит от нашего руководства, хватит ли политической силы и воли ответить соответствующим образом.
      1. 0
        23 мая 2022 14:44
        Цитата: ВАШ
        Здесь уже зависит от нашего руководства, хватит ли политической силы и воли ответить соответствующим образом.

        Надо не ждать, а работать на упреждение
    8. +6
      23 мая 2022 13:42
      Такое впечатление, что военными поставками, манёврами у границ НАТО пытается спровоцировать Россию на более радикальные шаги "решения украинской проблемы".
      "Дикое поле" рискует опять стать "диким полем".
    9. +2
      23 мая 2022 13:42
      Это удар по Польше и возможно по США и конец всем
    10. 0
      23 мая 2022 13:47
      ...блефуют
    11. +1
      23 мая 2022 13:53
      В ответ обнародовать информацию о готовности России поделиться технологическими решениями со столь милыми западу режимами Ирана, Северной Кореи, Венесуэлы и Кубы.
      1. 0
        23 мая 2022 14:02
        Ирану Искандер с крылатой ракетой очень пригодится....
        1. +2
          23 мая 2022 14:24
          У Ирана ракетный арсенал и так перегрузит любое ПРО. Проблема, что его ПВО тоже прорвут и очень быстро.
          1. 0
            23 мая 2022 14:50
            На р-500 можно и ядерный боезаряд прицепить....
            1. -3
              23 мая 2022 15:04
              Можно laughing
              Проблема, что по Ирану тем же отработает, причем в водородном исполнении, причём исчезнет вся персидский цивилизация и очень быстро. Персы не пойдут на такое.
              1. +3
                23 мая 2022 15:08
                По КНДР почему-то "не отработали" request
    12. +1
      23 мая 2022 13:54
      Могут поставить РСЗО с заранее урезанными мозгами и естественно без ATACMS.Но и тогда это будет слишком дорогое удовольствие hi
    13. +2
      23 мая 2022 13:57
      Если у Киева есть желание получать такое оружие, то почему этот самый Киев до сих пор стоит на своем месте?
      И Львов, кстати, тоже?
      Может и в Москве начать "говорить" на эту тему?
      1. -1
        23 мая 2022 14:49
        Видимо все это невыгодно олигархической власти
    14. +3
      23 мая 2022 14:05
      В США заговорили о возможной передаче Украине РСЗО HIMARS и ЗРК Patriot
      Ну и что? Это как то может изменить наши планы?
      1. 0
        23 мая 2022 14:25
        Продлит агонию ВСУ.
      2. -1
        23 мая 2022 14:35
        Перестанем использовать авиацию совсем.. Повысится процент успешных перехватов наших КР.. А на планы это никак не повлияет, конечно..
        1. +1
          23 мая 2022 15:07
          Цитата: Dikson
          Перестанем использовать авиацию совсем.. Повысится процент успешных перехватов наших КР.. А на планы это никак не повлияет, конечно..

          Спорить, пока, не о чем ... а так, будем посмотреть.
        2. 0
          23 мая 2022 19:26
          Для авиации будет серьезная угроза, а для КР - сомнительно. Комплексы средней и большой дальности не особо хорошо по низколетящим целям работают, без дополнительных прилагаемых средств.
        3. +1
          23 мая 2022 19:29
          При десятках дивизионов с-300 и буков как-то авиация же использовалась в феврале-марте 2022, да и КР - тоже....
          А использование пэтриот саудовской Аравией против иранского барахла - не сильно впечатлило....
      3. 0
        23 мая 2022 14:53
        Цитата: rocket757
        Ну и что? Это как то может изменить наши планы?

        Хотелось бы более эффективных действий от нашего МО, а не тянуть кота за хвост, давая возможность врагам спокойно и расчетливо планировать свою стратегию и активничать на украинском направлении.
        1. +1
          23 мая 2022 15:09
          Цитата: Слон
          Хотелось бы более эффективных действий от нашего МО

          Спорный вопрос, конечно ... а так да, хочется, что всё закончилось безусловной победой и побыстрее. Но увы, мы можем только посмотреть.
      4. +1
        24 мая 2022 12:07
        В краткосрочной перспективе нет в долгосрочной да. Есть понятие "окна Овертона". На начальном этапе операции Запад был в шоке и предпринимал хаотичные действия. Затягивание операции привело от робких обсуждений к фактическим поставкам боевых самолетов и вертолетов, бронетехники, все более тяжелого вооружения во все больших объемах. К концу третьего месяца операции поставки идут потоком и уже есть Ленд-Диз. Кроме того, Запад уже смело заявляет о поставках ПКР Гарпун, РСЗО, Пэтриот и даже направлении в тыловые регионы кадровых военных и полиции (Поляки по проекту нового закона и США для якобы охраны своих миссий). Британия реально рассматривает практический вопрос ввода в Черное море группировки кораблей для силового обеспечения работы порта Одессы. При этом четко предусмотрено, в случае необходимости, уничтожение кораблей и инфраструктуры ЧФ. Вот путь, проделанный Западом за три месяца от шока до возможного прямого столкновения. Что завтра? Поэтому тут не все так просто.
    15. Dos
      0
      23 мая 2022 14:19
      hi На луну собрались ... МадЭнькую такую... Окраинскую, низковысотную...
    16. +1
      23 мая 2022 14:22
      Цитата: voyaka uh
      Соотношение мощностей ВПК нельзя назвать хорошим...
      Во Вторую Мировую:
      Союзники: СССР+США+Англия+Британское содружество(Канада, Австралия и др)
      Ось:
      Германия+Италия+Япония+оккупированная Германией Европа.
      ВПК Союзников более, чем в 10 раз превосходил ВПК Оси.
      А ВВП еще в разы больше.

      ВВП США было порядка 40%, СССР, Германия, Британия, Япония и т.д порядка 12-15%. На Германию работали Франция и Чехословакия.
      Преимущество у союзников по ВВП - минимум 1.5- 2 раза.
    17. +1
      23 мая 2022 14:28
      Как то не очень понимаю цель обсуждения этого вопроса здесь.. Захотят -поставят..Если уже не поставили, то в Польше уже значит вовсю тренируют экипажи.. Все наши разговоры тут или даже в нашем Генштабе ничего в этом вопросе не изменят.. Что, сожаление выразим, или озабоченность? Какие-то там "удары по центрам принятия решений"? Не о чём говорить.
    18. +3
      23 мая 2022 14:31
      Цитата: Krasnodar
      что может привести к очень резкому обострению между РФ и Штатами.

      А сейчас отношения не обострённые? laughing
    19. +2
      23 мая 2022 14:46
      Вообще, с точки зрения науки управления, мы стали свидетелями любопытной ситуации:
      некая страна 8 лет при помощи самого могущественного военного блока в мире готовилась к войне с другой страной и, имея огромное наследство от распавшейся сверхдержавы в виде вооружения и военной техники, боеприпасов и амуниции, кадрового потенциала и структуры управления, проводя модернизацию и поддержку боеготовности этого задела, умудрилась при наличии оперативных поставок также всего вышеперечисленного от этого-самого могущественнейшего военного блока в мире менее чем за три месяца военных действий потерять практически всё....
      А ведь противостоящая ей вторая страна пока даже "не вспотела"....
      1. 0
        23 мая 2022 15:58
        "не вспотела"? Техники одной потерянной сколько.
        1. +1
          23 мая 2022 16:06
          В масштабах России - "не вспотела"....
          Кстати, есть уже экспертные оценки по потерям материальной части?
          1. +1
            23 мая 2022 16:10
            Нет, конечно. Это (суммирование) до официальных данных является преступным.
            Но я с вами не соглашусь всё равно.
            1. +1
              23 мая 2022 16:14
              Нет, преступным НЕ является; да, Вы можете со мной не соглашаться....
              Но факты - налицо: раз интенсивность боевых действий со стороны России не снижается, значит, критических потерь нет.....
              И это даже речь только в масштабах группировки, а не всей страны.....
              Но это речь и не про "шапки", если что....
              1. -2
                23 мая 2022 16:29
                "не вспотела" и "критические потери" это немного разные моменты.
                Не потеют только "шапки/чепчики". Предпочитаю быть реалистом и адекватом.
                Но интенсивность и нельзя снижать, т. к.
                Предпочитаю быть реалистом и адекватом.

                Всё имеет свою цену и меру.
                1. 0
                  23 мая 2022 16:36
                  Если ваше подразделение больше не может поддерживать ведение огня прежней интенсивности, значит, у Вас либо кончилась техника, либо боеприпасы, либо топливо, либо люди, либо связь....
                  Грубо говоря....
                  Всё имеет свою цену и меру, но в масштабах "больших данных" - это просто статистика...
                  Если 20% мужского населения в армии, экономика встаёт, если 5% - она в кризисе....
                  И так далее и тому подобное - по всем направлениям....
                  Цифры сами по себе ничего не говорят, потому что в одних случаях общества, государства и армии готовы нести любые потери, в других - даже ограниченные потери приводят к политическим кризисам....
                  Но я поставил вопрос через абстракцию, специально даже не указав названия стран....
                  Вы же не будете упрекать уравнения в недостатке эмоциальности?
                  1. +1
                    23 мая 2022 16:55
                    Вот последнии абзацы это уже софистика. Это уже долгая пустая (философская) трескотня. Воздержусь.
                    В моём понимании, там уже за 2.000 ед. техники нащёлкано. Про человеческий ресурс - молчу. Для меня это потери. Выпуск взамен утраченных - это деньги и время. Поэтому, для меня лично "не вспотела" - это и есть "шапки". И да - цифры о многом говорят, без статистики мы никуда.
                    1. 0
                      23 мая 2022 17:06
                      Это не софистика, это планирование....
                      "Не вспотела" - это когда вы по-прежнему имеете ресурсы выполнять поставленные задачи без осуществления специальных мероприятий (армия "мирного времени", экономика "мирного времени" и т.п.)....
                      Я же вижу: Вы-то про человеческие жизни, солдатские судьбы, боль утрат....
                      1. 0
                        23 мая 2022 17:22
                        Отнюдь. Боеготовность государства выражается не только лишь "в штыках и саблях". На государственном уровне принято считать на первом месте резервы в виде техники (боевая техника особенно). Вот профукали грузовичок с "Краснополями" - также, это большая потеря.
                        Идёт это всё из статистики - в статистику (как непременно условие решение задачи) изначально закладываются потери (и техники и л/с, и расход БК). С уменьшениями наличаствующих средств и орудий поражения (решения задачи) - приходится "потеть" - повышаются допустимые нормы потерь всех ресурсов (л/с, средства и орудия поражения, БК, даже тупо финансовые). Это в рамках решения текущих задач на Украине.
                        Не стоит забывать и об основной задачи - спецоперация не должна влиять на обороноспособность, на решение иных возможных тактических и стратегических задач. "Москва" - это уже сильное ослабление КЧФ. Это уже потеря ресурсов и понижение боеготовности флота. Так, что "потеем".
                        1. 0
                          23 мая 2022 17:25
                          "Убийца авианосцев" - Москва, утоп, когда ближайший авианосец был в акватории другого моря....
                          Следовательно, его боевая ценность осталась в прошлом....
                          Да, людей жалко...
                          Но, повторяю, страна (не армия, не флот - государство) даже "не вспотела"....
                          Министры финансов гораздо более "жестоки", нежели министры обороны или начальники генеральных штабов...
                          hi
                        2. -3
                          23 мая 2022 17:39
                          "Москва" не только лишь ПКР был вооружён. Более того, оружие не есть только лишь ракеты и орудия, не забывайте об остальном оснащении.
                          Всё это "вспотела/не вспотела" - понятие относительное. Человек потеет при напряжении, бежит и потеет. Разница между бежать и идти - небольшая, но всегда бежать нельзя. Оцените примерные потери в денежном эквиваленте нашей техники, на л/с все выплаты и сравните с ВВП, с военным бюджетом. Смысл в том - что мы не сможем вести СВО круглый год, ибо банально бюджета и средств производства для восполнения техники - Не хватит.
                        3. +1
                          23 мая 2022 17:55
                          Москва создавался как ракетный крейсер - правильно?
                          Да, танком можно возить прицеп с картохой, но цель его - другая ...
                          Ещё танком можно буксировать неисправную технику, перевозить "пакет" ОВ и прочее....
                          Смысл в том - что мы не сможем вести СВО круглый год, ибо банально бюджета и средств производства для восполнения техники - Не хватит.

                          Вопрос интересный....
                          Бюджета нынешнего - да, не хватит, бюджета изменённого - нет, хватит....
                          Есть профицит бюджета? Есть... Можно перебросить излишек на военные расходы? Можно...
                          Где здесь "пот" - дефицит?
                          С техникой - интереснее....
                          Я начал с Вами диалог как раз с вопросах о цифрах ....
                          Но, допустим, цифры не просто большие, а ещё и невосполнимые в течение года...
                          Плохо это? С точки зрения государства - нет.....
                          Военная техника нужна, чтобы решать задачи....
                          Если задача решена, но в процессе ее решения часть техники уничтожена, значит, всё в порядке....
          2. 0
            23 мая 2022 19:29
            На Лостарморе подсчет примерный ведут. На ориксе тоже есть (правда, там данные весьма сомнительные).
    20. +1
      23 мая 2022 14:54
      M142 HIMARS (High Mobility Artillery Rocket System) - высокомобильная ракетно-артиллерийская система оперативно-тактического назначения. Система разработана на базе колёсного шасси FMTV массой 5 тонн. Базовыми боеприпасами для M142 являются ракеты типа MLRS (М26, GMLRS, AT-2 и другие) с дальностью стрельбы до 70 км. Кроме этого, система может оснащаться пусковой установкой для одной ракеты типа ATACMS (Army TACtical Missile System), а также может использоваться в качестве пусковой установки для ракет класса "воздух-воздух" AIM-120 AMRAAM.
      Серьезная система...
    21. +1
      23 мая 2022 16:53
      И в чем же она превосходит Смерч? По дальности? так 70 км это меньше чем у Смерча..российского.
    22. CYM
      0
      23 мая 2022 19:02
      Цитата: voyaka uh
      Соотношение мощностей ВПК нельзя назвать хорошим...

      ИМХО Это соотношение имеет значение в случае конвенциальной фронтовой войны на истощение. Третья мировая, если не дай бог произойдет, такой войной явно не будет. После начала обмена ядерными ударами большая часть ВПК сторон будет уничтожена, а фиктивные ВВП сторон станут мало кому интересны. winked
    23. -2
      24 мая 2022 10:50
      "Пэтриот" говоришь!???...;-)) - побольше таких, ибо у донбасского воинства таких ещё нет!!!...))
    24. 0
      24 мая 2022 11:43
      Ну то что украинцы будут пулять из этих РСЗО по территории России даже сомнений нет. Если у них хватает ума переводить Точки-У на гражданские объекты, то тут к бабке не ходить. Ну и то, что украинцы опять увеличат эффективность своей контрбатарейной борьбы тоже хорошего мало. Вылезает все больше обратная сторона затяжной наступательной операции. Вот вам и поставки современных образцов вооружения и обсуждение планов по силовому обеспечению работы Одесского порта путем уничтожения, блокирующей его группировки кораблей ВМФ России.

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»