Оторванность российского образования от потребностей страны

Оторванность российского образования от потребностей страныИнвестиционный климат России за последнее время несколько улучшился. К сожалению, нельзя говорить о серьезных подвижках, которые бы привели к реализации по-настоящему прорывных проектов, но, тем не менее, воз сдвинулся с мертвой точки. Если еще 12-15 лет назад инвестиционный фон в Российской Федерации представлялся крайне негативным, то сегодня позитивные сдвиги есть. Однако для развития инвестиционной привлекательности нашей страны есть существенные преграды, которые необходимо преодолевать.

Одна из таких проблем: разрыв в образовательной сфере. Сегодня в России большинство школьников, получивших среднее (полное) общее образование, подают документы на обучение в высших учебных заведениях. При этом самое странное, что большинство из подавших заявления в вузы, в эти вузы поступает. Такая ситуация тотальной «поступаемости» в вузы связана с демографической проблемой. Естественно, в престижных вузах и сегодня сохраняется большой конкурс, но зато вузы, скажем так, средней руки испытывают существенную нехватку абитуриентов, а потому готовы принимать буквально всех – и даже тех, результаты ЕГЭ у которых оставляют желать лучшего.

В этой связи в стране рождается серьезный перекос, когда ежегодно образовательная система выпускает большое число специалистов с вузовским дипломом. Яма рождаемости середины-конца 1990-х проявляет себя в полной мере, что не дает образовательным учреждениям пространства для маневра. После проведенной реформы образования, когда Минобрнауки буквально заставляет дотягивать до выпуска «за уши» всех тех, у кого знания и умения находятся буквально на нулевом уровне вследствие игнорирования учебного процесса, сложилась ситуация с псевдокачеством российского образования. Под псевдокачеством следует понимать то, что дипломы, в конце концов, получит подавляющее большинство поступивших, так как практика отчислений серьезным образом может ударить по бюджету училища, техникума, вуза. Это ставит руководителей учебных заведений в России в весьма жесткие рамки, когда приходится закрывать глаза на педагогическое кредо и систему оценивая, вырисовывая в дипломах те оценки, которых многие студенты-выпускники просто не заслуживают. А ведь если не нарисуешь хотя бы пресловутое «удовлетворительно», то можно накликать гнев инспекционной комиссии, которая заявит, что учебное заведение попросту не справилось с поставленной перед ним задачей. По шапке никому из директоров и ректоров получать не хочется, и потому мы имеем потрясающий рост «качества» (читай, псевдокачества) образования за последнее время.


Естественно, учащиеся прекрасно понимают, что они являются теми самими священными коровами, на которых априори не может подняться рука руководства учебного заведения в плане их отчисления. Вот и получается, что сегодня по самым скромным подсчетам около 10-15% студентов вузов не получают образование, а просто числятся в своих высших школах. А кого же государство получит на выходе? А получит оно таких дипломированных специалистов, от услуг которых лучше бы сразу отказаться до реализации ими первого проекта. Мало того, даже из числа тех, кто действительно грыз гранит науки, единицы начнут свою профессиональную деятельность именно по той профессии, которая указана в их дипломе.

Получается, что огромные объемы бюджетного финансирования уходят в трубу. Государство, радеющее за привлечение инвестиций в различные сферы деятельности и развитие отечественного производства, само идет по скользкому пути нерациональности образовательной системы.

Буквально ежедневно с телеэкранов мы слышим призывы государственных чиновников для бизнеса пойти по западному пути и поучаствовать в финансировании образования. Но бизнес пока остается по большей части глухим к таким призывам, потому что многим представителям бизнеса сегодня куда выгоднее нанять на работу человека, которого стало принято называть гастарбайтером, нежели вкладываться в доморощенные кадры. Бизнес за последние годы научился считать копейки, а потому нанять на реализацию производственных проектов трудовых «партнеров» из Таджикистана, Молдовы, Киргизии, Китая и других стран гораздо выгоднее. Мало того, что эти работники уже имеют определенный опыт соответствующей деятельности, так на них можно еще и сэкономить социальные выплаты, «забыть» про уплату налогов, да и вообще можно вступить в коррупционный сговор с Федеральной миграционной службой, чтобы в один прекрасный момент заявить о нелегальных иммигрантах, находящихся на определенной территории. Таких случаев, когда владелец бизнеса попросту «сдает» своих рабочих, занимающихся трудовой деятельностью на нелегальной основе, представителям ФМС, чтобы потом просто не платить положенную заработную плату. Ход, который хорошо известен прокуратуре, но почему-то до сих пор практикуемый на многочисленных промышленных и, особенно, строительных объектах.

Бизнесу, который поставлен в достаточно сложные рамки, которые сродни рамкам выживания, совершенно не выгодно идти на финансирование профессионального обучения. Металлообрабатывающему предприятию сегодня не нужен рабочий, который, как модно говорить в образовательной сфере, всесторонне развит. Бизнесу сегодня вообще не нужны мыслящие люди. Главная задача российского бизнеса, который вынужден балансировать между принципами экономического благополучия и государственным вмешательством, это получение подготовленных кем-то кадров, которые будут в режиме безмолвных и послушных роботов выполнять возложенные на них обязанности, принося прибыль. При этом недовольных и излишне «понимающих» ждет банальное увольнение безо всякого учета обязательств, регламентированных Трудовым кодексом.

В этом случае налицо трудно разрешимое противоречие: государство хочет получать специалистов в любой отрасли с различным уровнем образования, но при этом отличающихся всесторонним развитием, а вот бизнес-структуры волнуют только трудовые компетенции. Выходит, что государство из бюджета финансирует образовательные учреждения, а услугами выпускников этих учебных заведений российские бизнесмены не спешат воспользоваться. Какой уж там разговор о финансировании не из бюджетных источников?..

Сегодня в нашей стране считанные единицы предприятий готовы вести финансирование образовательных проектов, проводя обучающихся по той образовательной программе, которая разработана совместно дирекцией предприятия и администрацией учебного заведения.

Российское образование сегодня могло бы придать существенный импульс производственной сфере, а также способствовать повышению позитивности инвестиционного климата в стране, если бы из него перестали делать своеобразного «тяни-толкая», одна голова которого устремлена назад, а другая – на передовые принципы взаимодействия сферы обучения и сферы бизнеса. Другой вопрос в том, насколько сегодня государство имеет право вмешиваться в интересы бизнеса… Способно ли оно найти пути решения этой сложной проблемы, или все снова будет пущено на самотек?..

Но если оставлять такую проблему нерешенной, то уже скоро можно будет получить вариант окончательной оторванности системы образования от реальных экономических потребностей страны. И тогда мы получим страну дипломированных специалистов, рабочих и других выпускников учебных заведений, востребованность которых равна нулю.
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 87
  1. darkman70 6 октября 2012 09:36
    Плата за обучение убивает качество этого самого обучения. Главное - деньги, а знания никого не волнуют. Для зарабатывания денег и ничего больше создаются всякие гуманитарные и экономические академии, выпускающие "специалистов". которые никому не нужны. Чем больше студентов - тем больше денег. Как говориться, "ничего личного, просто бизнес". В тоже время вчера прочитал, что в России не хватает около тысячи пилотов гражданской авиации. Такая престижная в прошлом профессия, а специалистов нет. Куда они делись? Некому учить и негде? Бардак. Зато ненужных академий - тысячи.
    1. RedDragoN 6 октября 2012 13:22
      Деньги не главное, главное - количество наплодившихся ВУЗов. Отсюда низкая явка на каждый ВУЗ, следовательно, низкий отбор и, следовательно, приходится набирать всех подряд.
      Закройте половину ВУЗов и проблема практически решена.
      1. Братец Сарыч 6 октября 2012 14:35
        ВУЗов в России не так уж и много, слишком много конторок, выдающих, точнее продающих, дипломы...
        Братец Сарыч
        1. sleepy 6 октября 2012 16:00
          Вузов будет ещё меньше.
          http://www.gazeta.spb.ru/754961-0/
          К 2014 году в Питере десять вузов из пятидесяти закроют.

          А сельских школ уже меньше.
          http://www.novopol.ru/-za-pyat-let-v-rossii-zakryili-tyisyach-selskih-shkol-text
          121219.html
          За пять лет в России закрыли 10 тысяч сельских школ.
          Закрытая сельская школа - молодежь уезжает навсегда и преподаватели без работы. У такого села нет будущего.
          sleepy
      2. starshina78 6 октября 2012 18:57
        Этим проблема не решится . Решение проблемы в том . чтобы сама власть начала такую программу , в которую входило бы : 1. финансирование фильмов о рабочих и про рабочих ( вспомните СССР , все с упоением смотрели " Высота " , " Весна на заречной улице , " Добровольцы " , и т.д. ) ; 2. увеличенная стипендия в ПТУ и самое главное - гарантированное распределение по рабочим местам по окончании ПТУ ; 3 . прекратить практику , позволяющую владельцам фабрик и заводов вводить возрастной ценз на предприятиях ; 4 .стимулировать человыека , если он после ВУЗа идет работать по рабочей специальности . Да , и конечно надо сократить эти фабрики печатания дипломов , имеются в виду всевозможные филиалы , тпа : Евразийский университет , Среднерусский , и т.д. . Этих менеджеров , экономистов . юристов , как г... везде .
      3. sleepy 6 октября 2012 19:40
        С ВУЗами и так проблема.

        СПбГУ вылетел даже из списка 400 лучших вузов мира.
        http://www.gazeta.spb.ru/869429-0/
        Российские вузы второй раз подряд не вошли в список 200 лучших университетов планеты по версии авторитетного издания, приложения газеты Times - Times Higher Education.
        Первое место в списке снова занял Калифорнийский технологический институт. В целом в первую десятку вошло семь американских вузов.
        sleepy
        1. Источник Света 7 октября 2012 11:17
          Нашёл на кого ссылаться.
    2. Ross 6 октября 2012 22:43
      darkman70,
      Плюс Вам! Полностью согласен, плата за обучение вызывает у Вузов ощущение что это просто бизнес.
    3. tut ya 7 октября 2012 22:54
      Вы забыли, что бывший министр здравоохранения кричала, что нцелесообразно содержать города свыше 100 тысяч, и вопрос ВЫ где живете?! у нас в ПТУ чуть ли не по 10 человек на место, смотря куда))) только смысла мало все на старом оборудовании)) машину за полчаса разберут и соберут а станков то нет!!!!!!!!!!
      tut ya
  2. Magadan 6 октября 2012 10:04
    Была замечательная Советская система образования. Но чтобы ее восстановить, нужен прежде всего заказчик этих самых кадров - т.е. Промышленность. А для этого нужно выкинуть дикий рынок из головы и создать ряд госпредприятий в ключевых отраслях : авиа-строение, станко-строение, металлобработка и, главное, НИИ самых разных направлений. Эти-то предприятия и смогут сформировать прогнозируемый на десятилетия вперед заказ на образование технических кадров.
    Судьба гуманитариев меня как-то мало волнует, они могут себе работу в частных компаниях найти, где нужен прежде всего подвешенный язык, знание кадровой работы, логистики и т.д.
    Но у нас верят свято в то, что госкомпании неэффективны. В то, что нанятый руководитель госпредприятия будет работать хуже, чем нанятый руководитель частного (акционерного) предприятия. Поэтому свет в конце туннеля не наблюдается. Будем и дальше ждать, когда рынок сам все отрегулирует и у нас собственные Стивы Джобсы с Генри Фордами появятся и при этом не уедут на Запад, как это сделал владелец Google, русский, кстати.
    1. ministr 6 октября 2012 12:12
      русский народ всегда отличался умом и качеством знаний но вот наша проблема применения этих знаний не идет на практике,вот военное что то стряпать(придумать) это пожалуста,но как тока гражданка все проект глохнет со словами "на хрена нашим людям надо и так проживут" но не кто не думает что на гражданке как и на оборонке деньги можно забивать и не малые.одним словом доиграются до того что не кто работать не пойдет на заводы.
      ministr
    2. Lapaev Mihail 6 октября 2012 13:22
      оооо!!!!!!!!!!!!!! Много раз об этом говорил но чаще минусовали причисляя к опозиции,а я про кадры говорил,нет сейчас спецов, остались старики и пьяницы,но это еще не весь айсберг только его верхушка,дальше надо смотреть проблем выше крыши,но ладно хоть чего то заметили уже плюс )
      Lapaev Mihail
    3. mark021105 6 октября 2012 18:53
      Цитата: Magadan
      Была замечательная Советская система образования.


      В том-то и дело, что БЫЛА!!! И восстановить ее вряд ли удастся в ближайшее время. Начнем с того, что нынешнее племя учителей, особенно в городах, настолько уже избаловалось мздоимством в различной форме, что пора уже отстреливать более половины. Доходит до того, что открыто заявляют родителям на собраниях: "Кто хочет сдать ЕГЭ, обязательно должен посещать дополнительные занятия у меня. На уроках вы не получите достаточного объема знаний".
    4. Rumata 6 октября 2012 19:18
      Цитата: Magadan

      Была замечательная Советская система образования.

      Замечательная система ШКОЛЬНОГО образования,в ВУЗ-ах СССР всегда были проблемы. Отсутствие стимула хорошо учиться из-за распределения, возможность решить проблемы бутылкой коньяка, отставание от общего научного прогресса (то есть в институтах преподавали то что устарело лет 10-15 назад, и тем кто продолжал в академию или имел дело с передовыми областями науки приходилось очень долго водить себя в курс реальных дел).
      Так что не путайте школы и ВУЗ-ы, в школах была идеальная система, в ВУЗ-ах все так же сидела большая часть бездельников...
    5. Nick 6 октября 2012 21:52
      Цитата: Magadan
      А для этого нужно выкинуть дикий рынок из головы и создать ряд госпредприятий в ключевых отраслях : авиа-строение, станко-строение, металлобработка и, главное, НИИ самых разных направлений.

      Все базовые отрасли, включая сырьевые и естественные монополии, необходимо вернуть под контроль государства.
  3. Cochetkov.serzh 6 октября 2012 10:48
    Да нас русский народ уничтожают шаг за шагом..как по сценарию.
    Те предприятия, которые постепенно переходят на рыночные отношения в них никому ничего не нужно кроме денег..и как уж тут думать о работнике с его проблемами кому он нужен...
    Cochetkov.serzh
    1. sleepy 6 октября 2012 16:04
      В. Жириновский против образования.

      sleepy
      1. andrklimanov 6 октября 2012 22:44
        все правильно ! революцию делают "образованная интеллигенция" если я работаю в кузне мне не до революций ! мне семью кормить надо hi
        образование должно быть бесплатным и не каждому доступным ( окончил школу на 5 - иди в высшее уч.заведение, на 4 - технарь, на 3 - ПТУ учиться ручками работать ) а сейчас 90% купили образование, и кругом одни менеджеры, тупые но с дипломами ! а весь "ручной" труд переходит (перешел на 90%) гастарбайтерам
        andrklimanov
        1. staser 7 октября 2012 01:16
          окончил школу на 5 - иди в высшее уч.заведение, на 4 - технарь, на 3 - ПТУ учиться ручками работать

          Ну ну. Я закончил школу со средним баллом 4 (лучший из ЕГЭ 69 баллов - по математике ), но это не помешало мне закончить вуз с красным дипломом и работать по специальности в НИИ. Зато со мной учился два парня, у которых в школе средний бал выше 4 (ЕГЭ по математике за 80!!!). Один из них дуб дубов (на третьем курсе никак не мог отличить бит от байта!!!), а другой понял что это не его стихия и пошел на экономиста.
          Вывод: оценки - это не показатель, а ЕГЭ вообще в топку
          staser
        2. Bort Radist 7 октября 2012 09:01
          Цитата: andrklimanov
          окончил школу на 5 - иди в высшее уч.заведение, на 4 - технарь, на 3 - ПТУ учиться ручками работать

          Вы слишком упрощаете. Я знаю учеников которые с 5 ками идут в технарь, они хотят хорошо зарабатывать и не терять даром время. В мировой практике (при любой системе образования и оценке знаний) успехов в карьере добиваются троешники и хорошисты.
  4. kopcep 6 октября 2012 10:51
    Цитата: Magadan
    Была замечательная Советская система образования. Но чтобы ее восстановить, нужен прежде всего заказчик этих самых кадров - т.е. Промышленность.

    Сдаётся мне, вы путаете причину и следствие. Не система образования первична, а то, ради чего это образование людям даётся. Наука, промышленность или какая-либо хоз. деятельнось. Если гос-во здоровое, то для его нормального функционирования требуется нормальная работа всех 3х сфер одновременно. Ну а для нормальной работы этих сфер необходимо много чего, в том числе и правильное законодательство. А уж система образования сама подстроится под нужды страны. Поверьте, это весьма гибкая система. Если стране не нужны свои спецы, а нужны денежные насосы для выкачивания ресурсов за бугор, то система образования будет поставлять насосы...
    kopcep
  5. anchonsha 6 октября 2012 11:04
    Замечательная статья, с тонкими выводами, хотя в чем-то еще можно поспорить. В предыдущем комменте
    kopcep это доказывает. Это говорит о нездоровости государственных людей решать задачи именно для народа. Идет лоббирование законодательства с целью решать задачи богатых элит, управляющих богатствами страны не в интересах простого народа, а потому и так кособоко у нас идут реформы.
    anchonsha
    1. kopcep 6 октября 2012 11:33
      Цитата: anchonsha
      Идет лоббирование законодательства с целью решать задачи богатых элит, управляющих богатствами страны не в интересах простого народа

      Не должно быть вообще разделения на задачи "богатых элит" и "простого народа". Цель должна быть у всех одна. Жить в таком государстве, в котором все, кто хочет, смогут жить хорошо. Говорю это с оговоркой потому, что не все хотят жить нормально. Это те, кто лезет во власть ради наживы, а не ради помощи людям. Не знаю, может это просто план чей-то такой. Подождать, когда всё говно всплывёт, собрать его и закинуть куда подальше. Очень на это надеюсь. А разделения на элиту и простой народ быть не должно. Каждый должен причислять себя к народу, частью которого он является, и каждый должен осознавать свою важность для народа независимо от рода выполняемой работы, если его деятельность осознанно выполняестя на благо народа.
      kopcep
      1. tan0472 6 октября 2012 14:34
        Цитата: kopcep
        Не должно быть вообще разделения на задачи "богатых элит" и "простого народа"

        Согласен, но когда стоит вопрос о интересах 99% на селения, то он должен решаться в пользу большинства.
        Цитата: kopcep
        каждый должен осознавать свою важность для народа

        Должно быть одно, а получается совсем другое. Для российской элиты Россия - это место где бабло зарабатывается (или крадется). И живут они здесь потому, что каждый раз с Лондонов не налетаешься.
        1. sleepy 6 октября 2012 16:19
          Цитата: anchonsha
          Идет лоббирование законодательства с целью решать задачи богатых элит, управляющих богатствами страны не в интересах простого народа, а потому и так кособоко у нас идут реформы.


          Реформы идут вполне предсказуемо в интересах богатых элит, управляющих богатствами страны. При чем тут простой народ? А если не хватает работников - есть гастробайтеры.
          С начала года в Петербург приехали более 3 млн иностранных рабочих, причем 94% из них - низкоквалифицированные. http://www.gazeta.spb.ru/754931-0/

          Россия стала роддомом для мигрантов, есть родильные туры в Москву из Средней Азии.
          http://www.youtube.com/watch?v=VfEu1piUhwg&feature=player_embedded
          sleepy
  6. Орик 6 октября 2012 11:43
    Какой бизнес, такие кадры и требуются.
    1. RedDragoN 6 октября 2012 13:24
      Тогда выпускники должны выходить со стажем(практикой) в 2-5 лет и знаниями кандидатов наук...
      1. kopcep 6 октября 2012 15:10
        Если бы советскую систему так сильно не извратили, то таких требований сейчас не возникало. Раньше и практика производственная нормальная была и система оценки знаний. Как сейчас госы сдают промолчу, ибо сам не сдавал, но слышал не по наслышке. А вот практику производственную на 2м курсе РТФ проходил - отсканил книгу в электронный вид для библиотеки вуза. Брат тоже практику на 4м курсе недавно проходил. Отходил месяц на завод, дурака провалял, написал "отчёт" и получил зачёт. А кому он там нужен на заводе то (отдел по ремонту станков с чпу - 2 чел)? Человек, который просто пришёл пройти практику. Тем 2м дядькам из отдела? С них ничего не спросят, а брать на себя работу по воспитанию подрастающей молодёжи - нафиг надо. И с него ничего не спросят. На заводе поставили галочку - в вузе довольны. А что стоит за галочкой - никого не волнует. Кроме может быть студента, ему ведь потом работать.
        kopcep
        1. sleepy 6 октября 2012 16:23
          В объявлениях на работу так и пишут - "Требуется специалист 25-35 лет с опытом работы не менее 5 лет". А откуда взять таких?
          sleepy
          1. staser 7 октября 2012 01:19
            Скажу честно не сталкивался с тем, когда требовали стаж работы. Во все организации, куда я мог пойти, абсолютно не волновал мой стаж. Но как я слышал, иногда требования опыта работы - это психологический тест. Если ты все равно пришёл и доказываешь, что ты достоин этой работы, несмотря на отсутствия стажа, то значит ты хорошо обучен и целеустремлён.
            staser
  7. ruslan7608 6 октября 2012 12:10
    Сам работаю на заводе,знаю ситуацию не понаслышке.Молодёжь которая приходит с высшим образованием толком чертежи читать не умеют.Поработают месяца два,получат зарплату в 17-20 тысяч.и пишут заявление об увольнений.Уходят куда нибудь в офисы сидеть.К станкам молодёжь вообще не затащишь.
    1. kopcep 6 октября 2012 12:20
      17-20 сразу после вуза - это вообще-то не мало
      kopcep
      1. RedDragoN 6 октября 2012 13:08
        Смотря для кого и где. У нас столько после технаря механики получают, если не больше. Электрики чуть меньше.
        1. kopcep 6 октября 2012 14:23
          Цитата: RedDragoN
          Смотря для кого

          Цитата: ruslan7608
          Молодёжь которая приходит с высшим образованием толком чертежи читать не умеют


          Цитата: RedDragoN
          и где

          Цитата: ruslan7608
          на заводе


          Цитата: RedDragoN
          У нас столько после технаря механики получают, если не больше. Электрики чуть меньше.

          Ну так на механиках и электриках потом всё производство и держится, а не на "спецах" с высшим, которые не то, что подумать головой, прочитать чертёж не могут, а не знают на производстве абсолютно ничего. Мало того, это для них такой страшный дремучий лес, в который вообще лучше не соваться что бы своей некомпетентностью не светить.
          kopcep
          1. sleepy 6 октября 2012 16:30
            Видел интерьвью с пенсионером, доработающим на дизельном заводе под Питером. Он сказал прямо, что после стариков производство остановиться, так как накопленный опыт некому передавать, как раньше, когда к новичкам прикрепляли наставника.
            Молодёжь приходит в поисках высоких заработков и уходит в торговлю. А менеджеры только и умеют, что договора заключать.
            sleepy
            1. ruslan7608 6 октября 2012 17:57
              sleepy,
              Цитата: sleepy
              Молодёжь приходит в поисках высоких заработков и уходит в торговлю. А менеджеры только и умеют, что договора заключать.

              Полностью с вами согласен,уходят в торговлю,в охрану ,в общем куда угодно но только не к станку,не на завод.Мне сейчас 36,младше меня у меня в цеху есть парень,ему 25,он сейчас учиться в институте заочно и после его окончания он собирается уходить.
              1. Zlyden.Zlo 6 октября 2012 18:41
                если работая у станка платят копейки то флаг им в руки.пускай само руководство на них и работает
                1. sleepy 6 октября 2012 19:26
                  Новичкам поначалу платят меньше, т.к. опыта работы поначалу нет.
                  А запросы как у футболистов сборной.
                  Впрочем есть производства, где обманывают по деньгам после первых трёх месяцев работы.
                  sleepy
                  1. Zlyden.Zlo 6 октября 2012 20:37
                    где платят туда люди и уходят. у нас на заводе это не зарплата а подачка лишь бы на еду хватило
          2. RedDragoN 6 октября 2012 22:46
            kopcep, в другом смысле: смотря какая профессия и в какой области.
  8. NickitaDembelnulsa 6 октября 2012 12:11
    И того правда! В Физико-Технические Вузы, вообще мало кто поступает, Им Экономику и Юриспруденцию подавай- Только чтобы стать хорошим юристом или экономистом- надо иметь мозги и прилагать усилия, на халяву ничего не придет!!!!
    NickitaDembelnulsa
    1. kopcep 6 октября 2012 12:23
      Цитата: NickitaDembelnulsa
      чтобы стать хорошим юристом или экономистом- надо иметь мозги и прилагать усилия

      а что бы стать хорошим инженером мозгов и усилий нужно порой поболее
      kopcep
      1. sleepy 6 октября 2012 16:40
        Цитата: NickitaDembelnulsa
        ...чтобы стать хорошим юристом или экономистом- надо иметь мозги и прилагать усилия


        Вот Сергей Матвиенко и стал хорошим финансистом.
        Бизнес-секреты: Сергей Матвиенко, послушайте, а лучше посмотрите.
        sleepy
        1. sleepy 6 октября 2012 16:46
          Цитата: kopcep
          "...что бы стать хорошим инженером мозгов и усилий нужно порой поболее".
          sleepy
          1. sleepy 6 октября 2012 16:50
            Но к сожалению деловые связи на тусовках преобладают.
            sleepy
        2. kopcep 6 октября 2012 17:19
          Он с бодуна или годами тренировался? Или это особый дар? Я извиняюсь, но 42 мин. его гундежа я не выдержу. Нарколыга какой-то...
          kopcep
          1. sleepy 6 октября 2012 17:46
            Он всегда такой, зато всегда при деньгах, а слушать его действительно тошно. Ролик, на котором миллиардер Сергей Матвиенко объясняет свой коммерческий успех личными талантами, а не протекцией губернатора Санкт-Петербурга, вызвал бурную реакцию.
            С 2003 по 2010 годы — вице-президент банка «Санкт-Петербург».

            Госпожа В.Матвиенко забрала его с собой, когда уехала из Питера на повышение в Москву, где занимает почётное место председателя СФ.
            Ему пророчат очень хорошее место в Правительстве России, где он будет продолжать свою деятельность.
            sleepy
            1. kopcep 6 октября 2012 18:09
              Цитата: sleepy
              Ему пророчат очень хорошее место в Правительстве России, где он будет продолжать свою деятельность.

              И, конечно, такие люди как он не могут не трудиться на благо страны. Не берегут себя, о народе думают...
              kopcep
              1. sleepy 6 октября 2012 18:15
                И что характерно, в оппозицию такие не ходят, ни за какие коврижки smile
                Хотя есть исключение - госпожа Ксения С.
                sleepy
  9. igordok 6 октября 2012 12:28
    Вложения в образование - долгосрочное вложение. Ни кто не будет вкладывать в образование, за исключением частных учреждений где окупается оплатой за обучение. Да и эти учреждения рассчитаны на сиюминутную выгоду. Довольно таки быстро закрываются.
  10. pechv 6 октября 2012 12:33
    Текст адекватный, только название традиционное - система образования оказалась виновата в бедствиях страны. Из текста это не следует. Она оказалась заложницей игр в модернизацию.
    Кстати, если у нас будет развиваться малое предпринимательство (должно бы уже), нам понадобятся люди с экономическим образованием, если страна станет правовым государством с исчезновением закрытых для чужаков правовых каст, понадобится много квалифицированных юристов. Тогда не придется с юмором первым лицам государства говорить о "переизбытке" юристов и экономистов.
    Такое впечатление, что каждый раз, когда государство собирается совершить очередную ошибку в выборе стратегических приоритетов, кто-то проталкивает темы бессмысленности образования и переизбытка людей с высшим образованием. Может его лучше просто отменить - начать, например, со школьного?
    Еще раз кстати. Во многих развитых странах число студентов инженерного, естественно-научного профиля не превышает 10%. Этого вполне достаточно для промышленности. Все остальные получают образование именно гуманитарного профиля - мир становится от этого только лучше. Мы же опять начинаем разворачивать маятник в сторону "не хватает инженеров". Очевидны перспективы этого проекта.
    1. sleepy 6 октября 2012 17:01
      Цитата: pechv
      "Во многих развитых странах число студентов инженерного, естественно-научного профиля не превышает 10%. Этого вполне достаточно для промышленности. Все остальные получают образование именно гуманитарного профиля - мир становится от этого только лучше."


      А кто же будет претворять в "железо" конструкторские наработки?
      В Питере не хватает токарей-карусельщиков для производства силовых турбин. Как-то приезжали с Украины заполучить парочку таких специалистов любой ценой, так как у них срывались сроки по экспортной поставке. Так и уехали ни с чем.

      В СССР была система профессиональных технических училищ, готовящих рабочие кадры. Сейчас вместо них лицеи и колледжи, готовящие лицеистов и бакалавров. Эти специалисты штангелем пользоваться не умеют, а про микрометр и не слышали. Зато своими смартфонами не расстаются даже в курилке.
      sleepy
      1. pechv 8 октября 2012 10:46
        Это же не противоречит моим словам. Просто нельзя отказывать токарю карусельщику в возможности получить высшее образование, например, гуманитарное.
        Да и все эти разговоры - дай квалифицированных рабочих по всей номенклатуре специальности - уже выглядят странно. Вы поддержали молодых людей, дали им возможность повысить квалификацию, предложили перспективу? Ни одного варианта - дай мне карусельщика, другой работодатель требует оператора специфического станка с чпу. Это же интерес промышленности - готовить себе квалифицированные кадры, иначе ее (промышленности) не будет. Заметили хоть один такой проект? Я не видел.
        Известная песня - я такой дорогущий станок купил, а на нем никто работать не может, куда...смотрит государство. А сами то куда смотрите?
        1. sleepy 9 октября 2012 01:06
          Цитата : pechv
          "Просто нельзя отказывать токарю карусельщику в возможности получить высшее образование, например, гуманитарное."
          .
          Поддерживаю дополнительное образование, это повышает уровень.
          В нынешней ситуации с кадрами на рынке труда работодатели стараются привлечь квалифицированных специалистов всеми способами, или обучить свои проверенные кадры. В обучение кого-то где-то в каком-то учебном заведении бизнесмены не вкладываются, так как высока вероятность потерять деньги и время. На государство не жалуются (смысла нет), стараясь обойтись своими силами.
          sleepy
  11. baltika-18 6 октября 2012 12:33
    Пока будет существовать коммерческое,платное образование,толку не будет.Будут плодиться неучи с дипломами о высшем образовании.
  12. anton107798 6 октября 2012 12:42
    а на фото станок 1К62, который производился в начале 60-х...до сих пор работают.
    anton107798
    1. ruslan7608 6 октября 2012 15:23
      и это ещё не плохо.я видел станки 1954 года выпуска,производства республики ГДР,фирма Микромат город Дрезден,и это в наши года.
  13. Источник Света 6 октября 2012 13:05
    Сложно умному человеку работать с начальником-дураком.
    А умные руководители пока что редкость.
    Я только что уволился. Так мой прямой начальник услышав это обрадовался, заулыбался, потерял дар речи, и всё это в присутствии гендиректора.
    И откуда такие маленькие люди берутся!?
  14. Имперец 6 октября 2012 13:28
    Плохое образование?- нет ! а иначе зачем сюда Цукерберг приперся? Ясен пень за кадрами. Непонятно другое ,зачем его ДАМу его привечать ?у нас что, вузы кадры для Силиконовой долины готовят ,и это за наши же деньги -где логика?
    1. sleepy 6 октября 2012 17:18
      Марк Цукерберг предложил программистам бежать из России.
      http://irsolo.ru/mark-cukerberg-predlozhil-programmistam-bezhat-iz-rossii/

      Программисты по профессии имеют аналитический склад ума.
      Вот блоггер tebedam, изначально вдохновленный статьей Дмитрия Анатольевича Медведева "Россия, вперёд!"
      http://www.vz.ru/politics/2009/9/10/326117.html
      Он писал "Письма Президенту"
      http://tebedam.livejournal.com/690.html
      http://tebedam.livejournal.com/2435.html
      http://tebedam.livejournal.com/16235.html
      А потом собрал вещи и переехал в Канаду.
      http://tebedam.livejournal.com/123915.html
      И я его не осуждаю...
      А ещё десять лет назад все так гордились российскими програмистами, занимающими первые места на всевозможных соревнованиях.
      Не упоминая о том, что они учились у преподавателей, работающих с Basic Fortran и/или Фортран-IV.
      Сейчас уровень преподавания на уровне овладевания софтом известной фирмы.
      А ведь кадры решают всё
      sleepy
  15. D.N.A 6 октября 2012 13:36
    Да в России острая проблема с техническими кадрами в основном все стараются получить высшее образование да ещё и гуманитарное. А кто на предприятиях будет работать? Живу на севере Казахстана у меня много знакомых ездят на вахту работать на предприятиях России преимущественно ближе к границе.
    И образование на постсоветском пространстве нормальное просто учится надо а не на лапу давать, разводить коррупцию в вузах, кто хочет учится тот научится.
    D.N.A
  16. kasper 6 октября 2012 13:56
    Действительно поступить в высшее учебное заведение достаточно легко, из- за этого на рынке труда перенасыщенность менеджерами, юристами, экономистами, а требуются инженеры,механики, и другиее технические специалисты.
    kasper
    1. staser 7 октября 2012 01:27
      Не только технические! Про учителей и врачей забыли. Кто будет учить будущее поколение? И самое главное кто будет лечить?
      staser
  17. max-02215 6 октября 2012 14:23
    Вы заметьте, что пишут в объявлениях:- требутся специалисты с опытом работы, т.есть всё и сразу, свои кадры воспитывать ни кто не хочет. Проще нанять гастарбайтера, впрочем бизнесу , даи госструктурам это всегда проще. Результат деньги и не малые уходят за кордон- а сам бизнес стоне от низкой покупательной способности населения.Это как в ии - перетаскивают производство в Китай и , вто же время, стонут о безработице и кризисе. А кризис- то в головах наших руководителей. И это всё сказки, что наш народ не будет работать там, где работают гастарбайтеры! Да , конечно не будут- за такие деньги не будут- гос-во обязано защищать своих граждан- и прежде всего должно создать равные условия--, а не кричать о пьянстве наших рабочих.... блин ну это уже другая тема
    max-02215
    1. Капитан Врунгель 6 октября 2012 15:21
      Слишком мало серьезных предприятий. но и на них есть дефицит квалифицированных рабочих. Рабочие старой закалки, специалисты высшей классификации, постепенно уходят. Замены практически нет. Пример. Очень много желающих работать "под флагом". Желающих с избытком. От офицеров, до рядовых. Но есть должность токаря. На судне-это станочник универсал. Всегда есть работа выточить, фрезеровать и часто сложного профиля. Но нет хороших специалистов. Если попадается, пытаешься правдой, неправдой сохранить его в экипаже. За то чуть ли не весь экипаж, магистры, бакалавры включая рядовых. Но дипломом болт не выточишь и дырку не заваришь.
      Пришло время (оно было упушено) готовить специалистов рабочего класса.
      Помните фильм "Москва слезам не верит". Там четко подчеркнуто, если слесаря не будет, весь НИИ остановится. Рабочий-прямой и самый основной участник создания крепкого государства. У нас пока, основная профессия-купить-продать от уличного лотка до верхушки власти.
      Капитан Врунгель
      1. sleepy 6 октября 2012 17:34
        А от кого-то слышал, что в порту старались стать на стоянку рядом с советским судном, так как там вседа механик с головой и смекалкой.

        Вот нашёл что-то близкое к этой теме в Интернете.
        http://d-pankratov.livejournal.com/758221.html

        "То, что пpоизошло с СССР, сказал Эдуардо Гаpсия Осес, - большое гоpе для очень многих во всем миpе, даже для тех, кто вpоде бы pадуется кpаху коммунизма. И дело не в политике. Без опоpы оказались и те, кто считал себя антикоммунистами. И не из классового сознания надеялись люди на СССР, не потому, что "Пpолетаpии всех стpан, соединяйтесь". Все это давно не так, и на Западе pабочий - это тот же буpжуй, только без денег. А надеялись потому, что у вас говоpилось: "Человек человеку - бpат". А по этому тоскуют все, что бы они ни говоpили на людях.
        ...Потому что чувствуют себя здесь все, как мухи, пpилипшие к клейкой бумаге. Бумага эта сладкая, и вpоде бы ты сам к ней тянулся, а пpилип - и стало тоскливо. Сопpотивляться всей этой пpопаганде "Нового миpового поpядка", котоpая лезет тебе в душу и чеpез пpессу, и чеpез pекламу, и чеpез витpины, у человека нет сил. Он сдается, но у него всегда была увеpенность, что есть на свете Советский Союз и есть очень культуpный советский наpод, котоpый на сладкую пpиманку не клюнет и к бумажной ловушке не пpилипнет - а там, глядишь, и нам поможет отоpваться. И что же мы видим? Этот-то наpод и увяз глубже всех и повеpил в совсем уж невеpоятную ложь. Если это так - все меняется в миpе...
        ...Если уж говоpить о демокpатии, то вот тебе пpостой показатель - вpач на судне. Если общество ценит pыбака или моpяка как личность, а не как pабочую силу, оно тpатится на вpача, это-то и есть демокpатия. Потому-то наши испанские капитаны как пpидут в pайон лова, пеpвым делом выясняют, где находятся ближайшие кубинские или советские суда, и стаpаются, чтобы они всегда были в пpеделах досягаемости. Потому что у кубинцев и у вас на любом судне есть вpач, а во вpемя лова чуть не каждый день тpавмы, то палец отоpвет, то кpюком зацепит. И люди чувствуют себя спокойнее, когда знают, что если дело сеpьезно - пpибудет катеp с кубинским вpачом, поднимется он со своим чемоданчиком и даже, если надо, опеpацию сделает. И денег не возьмет - засмеется. Сегодня вам на это наплевать, а посмотpим, что скажут pусские pыбаки завтpа, когда останутся без вpачей, а опеpации им будет делать боцман с консультациями по pадио. Это у нас - веpшина пpогpесса.

        Или вот еще - ты скажешь, мелочь. Раньше у советских почти на каждом судне был биолог. Мы всегда удивлялись, откуда у них столько ученых. А для нас очень было важно, что кто-то pядом изучает моpе, и нас спpашивает. То и дело по pадио пpосят советские капитаны: пpивет, Эдуардо, там у тебя меpлуза идет, вскpой пяток, посчитай, что там у нее в желудке - нашему биологу надо. Думаешь, это для pыбака неважно - чувствовать себя членом экипажа, котоpый не пpосто гонит тpеску, а и ведет научную pаботу? Важно, да вы на это наплевали. И будут завтpа ваши pыбаки и без вpачей, и без биологов...Будет ли только это завтpа у pусских pыбаков? Что-то их стало почти не видно. А когда видно, тошно смотpеть. Раньше советские суда были самые чистые и самые кpасивые. А сегодня они похожи на пиpатские. Не pемонтиpуют, не кpасят и даже не пpибиpают. В последнем pейсе зашли мы в Салеpно, в Италии. Стоит pядом pусское судно, уже под чужим флагом. А капитана я давно знаю. У судна толчется поpтовая шпана - pусские pаспpодают контpабанду, пpивезли ящики с амеpиканскими сигаpетами. Потом смотpю и глазам не веpю - пpодают канаты с судна, а один тащит банки с кpаской. Коpабль весь pжавый, а кpаску пpодают. Спpашиваю капитана - что твоpится? А он смеется. Хочешь, говоpит, пpодам тебе коpабль? Покупай, Эдуардо, судно почти новое".

        http://d-pankratov.livejournal.com/758221.html
        sleepy
        1. Капитан Врунгель 6 октября 2012 18:41
          В старые, добрые советские времена на среднем.торговом судне, экипажи доходили до 42 человек, а на турбо и электроходах и более. В экипаже был врач, ремонтный механик и рабочая бригада. плюс "пассажир"- 1й пом. капитана (помполит). Сейчас 12-24 чел. Состояние судна зависит в первую очередь от судовладельца и экипажа. Описанный Вами случай касался первых лет самостоятельности и независимости, когда разворовыватели становились "судовладельцами" и не имели понятия о нюансах работы флота. Бросали не защищенные ITF экипажи на самовыживание. В настоящее время , в серьезных компаниях очень жесткие требования к квалификации экипажа, содержанию судна с постоянным контролем, как компанией, так и береговыми службами портов. От технического состояния судна, до готовности экипажа по эксплуатации и борьбе за живучесть. Минимальная зарплата рядового от 1.400 USD и выше. Питание не ниже 6 USD на человека в сутки и выше. Режим работы , как правило 6 месяцев, через 6, или 4 через 4. Так кто будет рисковать и воровать. Черный список-это на всю жизнь. Ни одна компания Вас не возьмет, особенно сейчас, когда на рынке полно дешевых моряков малайцев и филипинцев. Был один бичь наших моряков, специалисты хорошие, но пьянка и не знание языка. Это уходит в прошлое и экипажи смешанные из представителей разных государств. Люди дорожат своей работой. Чтобы человека узнать на берегу, требуются годы. На судне хватит и недели. И домой за свой счет ,с оплатой проезда замене, с ближайшего порта захода.
          Но есть шаражки, где люди работают от безисходности на ржавом металлоломе типа "не река, не море". Но их практически вытеснили с рынка.
          Капитан Врунгель
          1. sleepy 6 октября 2012 19:37
            Цитата : Капитан Врунгель
            В настоящее время , в серьезных компаниях очень жесткие требования к квалификации экипажа, содержанию судна с постоянным контролем, как компанией, так и береговыми службами портов.


            Может и в остальных отраслях промышленности найдутся серьёзные компании, которые наведут порядок на предприятиях с кадрами?
            sleepy
        2. sleepy 7 октября 2012 00:15
          В этой статье гордость за принадлежность к советскому флоту.
          Сейчас гордятся принадлежностью к той или другой именитой компании.
          Компании, укрупняясь, преобразуются в Транснациональные компании, ставящие себя выше национальных интересов.
          Как-то читал фантастический роман «Холодные финансовые войны» (англ. The Cold Cash War) американского писателя-фантаста Роберта Асприна.
          В описываемом будущем обычные войны прекратили свое существование, но мировые корпорации продолжают вести борьбу за свои экономические интересы. И для решения спорных экономических вопросов между корпорациями были созданы наемные армии. А когда армия одного государства попыталась вмешаться в эти разборки, то была поставлена в неудобное положение.
          sleepy
          1. kopcep 7 октября 2012 18:45
            Цитата: sleepy
            мировые корпорации продолжают вести борьбу за свои экономические интересы. И для решения спорных экономических вопросов между корпорациями были созданы наемные армии

            Какая фантастика, вы о чём? Большинство войн, если не все, уже давно ведётся в интересах капиталла (корпораций, т.е. правящей элиты), а не государства (т.е. большинства населения страны). Другое дело, что капиталл в последнее время уже настолько обнаглел, что даже и не пытается втирать очки(объявлять крестовые походы на злодеев) простым смертным . Они уже настолько ослабли под его пятой, что просто не видят смысла рыпаться. И наёмные армии - тоже не новость. Те же варяги в древности предоставляли за плату свои услуги. А то, сколько сейчас чвк работает в афгане, ираке и других горячих точках - так это не трудно разузнать. И вообще, почитайте Перкинс Джон ИСПОВЕДЬ ЭКОНОМИЧЕСКОГО УБИЙЦЫ. Там ваша фантастика отдыхает.
            kopcep
            1. sleepy 8 октября 2012 01:11
              kopcep
              Спасибо за совет, нашёл её в Интернете, будет время, обязательно прочту.
              А вот ещё из Интернета про возможные действия спецов экономических убийств.

              "Спецслужбы США и операции по устранению ученых-ядерщиков Ирана, КНДР и России
              http://dokumentika.org/spetssluzhbi/spetssluzhbi-ssha-i-operatsii-po-ustraneniiu

              -uchenich-yaderschikov-irana-kndr-i-rossii

              "Спецслужбы ликвидируют ведущих русских учёных и конструкторов занимающихся разработкой новейших видов вооружения для российской армии... За 10 лет убиты более 40 ученых. Убивают цвет российской науки не только на родине, но и за границей. В Вашингтоне был застрелен известный физик-ядерщик Андрей Горобец, а на острове Мальта убит специалист по международным ядерным проблемам Александр Пикаев..."
              " Убийства не раскрыты.
              Кто еще был убит
              19 августа 2006 г. – член-корр. РАН, генетик Леонид Корочкин.
              10 ноября 2006 г. – замдиректора Эрмитажа Ричард Дунин.
              28 декабря 2005 г. – заместитель директора по научной работе института истории, археологии и этнографии ДВО РАН, доктор исторических наук Александр Артемьев.
              22 января 2003 г. – проректор Московской государственной академии тонких химических технологий имени М.В. Ломоносова Виктор Французов.
              12 марта 2003 г. – преподаватель Финансово-юридической академии Вадим Рябцев.
              3 июня 2003 г. – академик РАН, генерал-майор авиации Александр Красовский (академик 40 лет руководил кафедрой в академии им. Жуковского, где проходили подготовку Юрий Гагарин и Герман Титов. – «АН»).
              25 сентября 2002 г. – профессор, заведующий кафедрой патологической анатомии во Владивостокском медицинском университете Сергей Мельник.
              26 декабря 2002 г. – ректор Дальневосточного государственного университета рыбной промышленности, экс-вице-губернатор Приморского края Евгений Краснов. "
              "Пятеро ученых из руководства опытно-конструкторских бюро (ОКБ) в составе госконцерна "Росатом" оказались в числе 45 погибших в катастрофе пассажиров Ту-134. Это директор и генеральный конструктор ОКБ "Гидропресс" Сергей Рыжов, его заместитель Геннадий Банюк, главный конструктор Николай Трунов, начальник управления "Атомэнергомаша" Валерий Лялин и главный технолог ОКБ машиностроения имени Африкантова Андрей Трофимов.
              Трофимов работал на строительстве АЭС в иранском Бушере, Рыжов был одним из ведущих специалистов строительства атомного завода в Индии, перечисляет издание. Все пятеро летели в Петрозаводск на важное совещание, где должны были обсуждаться различные вопросы, связанные с разработкой атомных реакторов. Их гибель, как признают в России, оказалась тяжелым ударом для национальной ядерной промышленности, и, чтобы оправиться после него, потребуется много времени и усилий."

              А в советское время ведущие конструкторы и специалисты проживали в закрытых городах. под охраной государства.
              sleepy
              1. kopcep 8 октября 2012 19:24
                Если следовать терминологии книги, это работа шакалов скорее. Шакалы занимаются "физикой". Т.е. физически устраняют стратегически важных людей, занимающих ответственные посты и активно противодействующих работе ЭУ(экон.убийцы). Шакалы работают тогда, когда обламываются, не справляются с работой ЭУ. Ну а если шакалы лажают, дядя сэм армию подключает. Судя по тому, что у нас в стране работают шакалы, у нас ещё не всё потеряно. Успешная деятельность эу - это полная кабалла на десятилетия. Примеры их работы хорошо описаны в книге. Правда мы завидуем многим жертвам эу по наивности веря западной лжи. Но со временем всё встанет на свои места.
                kopcep
                1. sleepy 9 октября 2012 01:17
                  Цитата: kopcep
                  Но со временем всё встанет на свои места

                  "PARITUR PAX BELLO" - мир достигается войной (лат.).
                  sleepy
                  1. алекс 241 9 октября 2012 01:18
                    Хочешь мира готовься к войне.Разве не так?
                    алекс 241
                    1. sleepy 9 октября 2012 01:26
                      "PARITUR PAX BELLO" - афоризм Корнелия Непота.
                      Знаменитое выражение "Si vis pacem, para bellum" - "Хочешь мира - готовься к войне"
                      является парафразой этого выражения Непота.
                      sleepy
                      1. sleepy 9 октября 2012 01:30
                        "Подобная мысль ранее высказывалась Корнелием Непотом («Энаминонд», V, 4: Paritur pax bello. «Мир создается войной»)".
                        sleepy
                      2. алекс 241 9 октября 2012 01:32
                        Спасибо за уточнение. good
                        алекс 241
                      3. sleepy 9 октября 2012 02:44
                        Цитата: kopcep
                        Но со временем всё встанет на свои места


                        «...Поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы – сыны лукавого; враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. Посему как собирают плевелы и огнём сжигают, так будет при кончине века сего: пошлёт Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как Солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!» (Мф. 13: 37-43).
                        sleepy
  18. ГУМАНОИД 6 октября 2012 15:28
    Цитата: darkman70
    Некому учить и негде? Бардак. Зато ненужных академий - тысячи.

    И эти тысячи Академий( шаговой доступности,как магазины) оттягивают от реальных вузов сотни тысяч студентов
  19. Kir 6 октября 2012 16:25
    В качестве подтверждения неправильного вектора развития образования могу привести своего приятеля годы обучения 1991-98 (2 академки! на последнем курсе) вуз МТИ-МГТА ныне МГТУ им. Косыгина, так у них в дипломном проекте(мех-тех факультет) за 96-98 "объём" тканей уменьшился аж в 3! раза, не говоря уже о "производственной практике", зато количество "факультативно обязательных" было достаточно приличным, причем лишь малая их часть шла в помощь твоей будущей!!!
    Что-же до требуемого работодателями стажа и квалификации!!!, тут вообще.... а если посчитать по всему бывшему столько при тогдашнем и то навряд ли столько было !Не говоря уже о том, что многие специальности вообще по хорошему высшего не требуют! И как вывод из статьи и сегодняшних реалей! Система работает сама на себя упорно игнарирую реалии и по сути сама себя убивающая.
    Kir
  20. bubla5 6 октября 2012 17:46
    Да скоро квалифицированный рабочий будет на вес золота,а диплом ПТУ будет ценится -как сейчас высшее образование,да и пора предприятиям как и раньше разрешить самим готовить кадры.
    1. Kir 6 октября 2012 17:58
      Вопрос а кому готовить?Порыпался я тут недавно, нету наставников. которые бы переподготовили! Да и части предприятий по факту люди похоже не нужны, сами начинают отговаривать, может не стоит Вам у нас работать! Так-то вот...!
      Kir
  21. sleepy 6 октября 2012 17:56
    При чём тут инвестиции, если статья об образовании.

    Инвестицией называют иностранную денежную интеренцию, так для слуха привлекательней. Госдеп печатает доллары и покупает на них отечественные производства, а вступление в ВТО это узаконивает на финансовом уровне. Доля государства сокращается. Налоги и прибыль идет в оффшор.
    «...есть у нас проблемы с офшорными зонами, через которые выводится за рубеж и укрывается капитал», что «люди, отхватившие жирный кусок, не дожидаются визита компетентных органов, а переводят преступно нажитые капиталы за границу и ложатся на зарубежное дно»...
    А вкладываться в образование для капитала опасно потерей прибыли, легче пригласить иностранных работников.
    sleepy
  22. Zlyden.Zlo 6 октября 2012 18:44
    сократить Вузы,институты,и так далее и сразу по волшебству повысится плата за обучение (и так не маленькое).оно нам надо?
  23. sleepy 6 октября 2012 18:57
    Из Интернета про инвесторов.
    http://www.nextrus.ru/interes/613-kak-putin-12-let-po
    "Прекрасно, что международные инвесторы инвестируют в Россию на долгосрочной основе. Отрадно и то, что инвестиции начали идти не только в сырьевые отрасли... Но правильно суть происходящего можно выразить так – крупные международные ТНК вместе со своими российскими… гм, партнерами осваивают российскую территорию, используя те конкурентные преимущества, которые этими самыми гм-партнерами были созданы: низкая стоимость рабочей силы, слабые профсоюзы и, соответственно, возможность для инвестора извлекать больше прибыли в более комфортных условиях.

    Всё это «великолепие» достижений современного глобального капитализма из нескольких десятков дочерних фирм крупных международных ТНК, весьма быстро, как мы видим, срастающихся «на деле» с верхушкой российской бюрократии, происходит на фоне продолжающейся деградации подлинно российской промышленности, о которой деятели типа Грефа или Кудрина всегда этак презрительно, сквозь зубы, выражались во вполне рыночном духе: не выдержали конкуренции (мол, туда им и дорога).
    А иногда и намеренно способствовали краху российских предприятий, дабы на их площадях разместить подразделения ТНК.

    http://www.nextrus.ru/interes/613-kak-putin-12-let-po
    sleepy
    1. оле 6 октября 2012 22:53
      sleepy,Все инвестирование из за бугра ведут свои же компании которые отмыли деньги в офшорах ипоменяли название
      оле
      1. sleepy 7 октября 2012 00:04
        оле
        Все инвестирование из за бугра ведут свои же компании, которые отмыли деньги в оффшорах и, отмыв деньги, продолжают заниматься переводом основных средств в оффшор. И, кроме того, свои же берут в долю зарубежные компании, представляющие ТрансНациональные компании для того, чтобы адаптироваться к зарубежному налогообложению. Потом за бугром выглядят белыми и пушистыми. Правда иногда между собой могут судиться, как Б.Березовский с Р.Абрамовичем в Лондоне.

        http://www.forbes.ru/video/78465-o-chem-sporyat-berezovskii-i-abramovich
        О чем спорят Березовский и Абрамович? Мультфильм.
        sleepy
  24. Patos89 7 октября 2012 01:58
    Мне само нравится когда Путин и Медведев начинают говорить мол рабочих не хватает на сварщика токаря не кто не хочет идти поэтому повысим стоимость обучения на высшие а ума поднять з\п на этих специальностях не как ?
    Patos89
    1. Kir 7 октября 2012 14:43
      Повышение зарплаты рост конечной стоимости "изделия",ибо при нашей системе так и получиться и как следствие меньшая конкурентно способность данной продукции!Намного разумнее, хотя кто на это подпишется произвести перераспределение денег внутри "предприятия" снижая з/п всяким там менеджерам и им подобным, а ещё лучше произвести оптимизацию с серьёзным сокращением оных!, но кто-же на сие пойдет когда они чаще всего "свои родненькие"!Не забыдем ещё и про оптимизацию процесса производства, яркий пример "отмена" целого ряда ГОСТов, переход на ТУ и как следствие снижение качества, но не цены!,Как говориться круг замкнулся!!
      И как итог в рамках данной политико социальной системы изменения в лучшую сторону крайне медлительны и маловероятны!!!А Вы говорите Путин Медведев, да они по уши в этой системе!
      Kir
      1. Patos89 7 октября 2012 19:38
        Ну значит скоро на заводах будут трудится таджики.
        Patos89
  25. Magadan 7 октября 2012 04:33
    Цитата: kopcep
    Сдаётся мне, вы путаете причину и следствие. Не система образования первична, а то, ради чего это образование людям даётся

    Корсер, я именно это и сказал. Поэтому и нужен сам заказчик этого образования, т.е. мощный научно-промышленный комплекс. И поэтому вопрос - будем дальше ждать когда дикий рынок сотворит такие предприятия "сам по себе", или все-таки наймем нормальных руководителей, хоть из-за рубежа и создадим крупные национальные предприятия, допустим по производству горной техники.
    Цитата: Капитан Врунгель
    Слишком мало серьезных предприятий. но и на них есть дефицит квалифицированных рабочих. Рабочие старой закалки, специалисты высшей классификации, постепенно уходят.

    Так потому-то и дефицит, потому,что предприятий МАЛО. А раз мало, то и боится народ получать образование в сфере этих самых предприятий, мол, вдруг и они исчезнут!
    У меня тесть уже под 60 лет, все работает каким-то сверх-квалифицированным токарем, которому поручают исключительно восстановление валов двигателей тяжелой техники. Говорит что никого в Магадане не могут найти, кого бы он мог в качестве смены вырастить. А заканчивал он ПТУ и шел туда, т.к. знал, что работу себе достойную найдет, т.к. промышленность была чуть ли в каждом городе СССР развита.
    Сейчас зато юристы с менеджерами "развиты". Да и то в кавычках, но об этом разговор отдельный.
    1. kopcep 7 октября 2012 19:41
      Я бы не сказал, что из вашего сообщения явно следует, что вы это и сказали. Следует скорее обратное. Почему, доказывать не вижу смысла, достаточно просто перечитать.
      Про дикий рынок - отдельная песня. Если кто и верит, что рынок дикий и с непредсказуемым характером, так только люди недалёкие, любители сказок. Ну ладно, верят некоторые в эту сказку... Но с какой стати смешивать 2а абсолютно разных вида рынка?! Рынок тнп (товары народного потребления) и рынок вооружения. Зачем ставить оборонку в совершенно идиотское положение? Разве производители оружия, необходимого конкретно тебе, должны доказывать качество своего продукта объёмами его экспорта за рубеж? А вот враги не ездят на наших танках, а ездят на своих. Как же так? Значит наши танки - фуфло не конкурентноспособное (мы же ведь выпнули наших оружейников на абсолютно дикий, но справедливый рынок). Ну их в топку! Закупим самое лучшее, что есть в мире, чё мы лохи чтоли?! Мистрали,...,...- это крутьььь!!
      !Это про рынок ваш вкратце.
      Теперь про
      Цитата: Magadan
      наймем нормальных руководителей, хоть из-за рубежа и создадим крупные национальные предприятия

      Про руководителей из-за рубежа. Читайте "Исповедь экономического убийцы" Перкинса. Что вам построит такой руководитель - ослу понятно. Построит насосище по дальнейшему выкачиванию средств в свой карман (помимо потраченных на строительство). Все новейшие технологии - это спецы из-за бугра, которые своими знаниями делиться не станут. Ибо знание - сила. А без знания технологий (на исследование которых за бугром вкладывают уйму всего) техника (любая) в руках дикарей - груда металла. И вот уже на этих предприятиях работают не русские, а иностранные спецы. +я забыл сказать, что оборудование тоже будет только маде ин забугор и только лицензированное (переплата в разы за понт). Где хоть один + для русского человека в таком предприятии? Может быть оно сверхприбылями со всеми поровну поделится?
      Про создадим. Тоже большой вопрос. Если имеется ввиду преименовывание старого в новое - так из говна конфетку сделать очень трудно. Гораздо проще сделать конфетку из качественного сырья. Т.е. проще построить с 0 новейшее производство из качественных составляющих, чем пытаться модернизировать до того же уровня уже существуюшие морально устаревшие. Другое дело, что не стоит выкидывать хорощо зарекомендовавшие себя со временем и готовые ещё долго служить б/у материалы (я про то хорошее, что было в советской системе). В принципе, создать с 0 России под силу всё что угодно. Ресурсов благо хватает. Осталось определиться с тем, что и как именно создавать. Тупо копировать зарубежные аналоги - это не выход. У них своя система, у нас своя, со своими особенностями. Нужно хорошо осмыслить и переделать под свои нужды. А это труд. Куда проще пригласить спецов из-за бугра...
      kopcep
  26. Источник Света 7 октября 2012 11:35
    А ещё у нас много иностранных компаний, которые продукцию закупают за рубежом (у себя дома), которые деньги вывозят. Наши недополучают доход, и, следовательно, недовкладывают в образование.
  27. задотов 8 октября 2012 00:49
    в разы сократить количество вузов,сократить или полностью запретить трудовую иммиграцию и результаты появятся сразу
  28. SarS 8 октября 2012 08:28
    Токаря, фрезеровщики остались только пенсионеры!
    За каждым дедушкой охота идет - станки (их ровесники) есть, а работать не
    кому!
    Зато по телевизору молодежь в бизнес-инкубаторы зазывают: "Приходите, мы вас научим руководить персоналом". Как без опыта можно чем то руководить?Кто у них будет работать? Кому нужен весь этот бредовый бизнес?

    Необходимо срочно закрыть 90% ВУЗов!
    Оставить один элитный - для детей боссов - пусть перед друг -другом выпендриваются, остальные перевести на советские нормы.
  29. Патриот 8 октября 2012 10:05
    Цитата: sleepy
    sleepy
    Вузов будет ещё меньше.
    http://www.gazeta.spb.ru/754961-0/
    К 2014 году в Питере десять вузов из пятидесяти закроют.

    А сельских школ уже меньше.
    http://www.novopol.ru/-za-pyat-let-v-rossii-zakryili-tyisyach-selskih-shkol-text




    121219.html
    За пять лет в России закрыли 10 тысяч сельских школ.
    Закрытая сельская школа - молодежь уезжает навсегда и преподаватели без работы. У такого села нет будущего.


    СКАЖУ БОЛЕЕ ТОГО. У ТАКОЙ СТРАНЫ НЕТ БУДУЩЕГО!
    ВОТ ВАМ САМЫЕ НАГЛЯДНЫЕ И КРАСНОРЕЧИВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ РАЗРУШЕНЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ банды путина.

    Товащи. Статья совершенно правильная и четко описывающая современную реалию развития страны под предвадительством врага народа путина и его воровской шайки.
    Все предельно просто. После 1991 года действующие в стране компрадорские оккупационные силы лишили нас своего места во всемирном разделении труда и отвели участь сырьевого придатка индустриально развитых стран. Для этих целей в рамках чубайсовской прихватизации были умышленно обанкрочены, разграблены и уничтожены ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ПРЕДПРИЯТИЙ. А, остальные - чудом уцелевшие будут добиты путины после вступления в вто.
    А следовательно стране не нужны высококлассные инженеры и рабочие ,а нужны только лишь миллионы юристов и экономистов. Ах, ну да, как я мог забыть... Ещё нужна армия социологов, маркетологов и всякой болтавнической шушеры, которая дружно встанет в ряды современного офисного плангтона. Вот только что они будут делать в ситуации, когда цена на нефть опустится до 45-65 $ ?

    А теперь вопрос путинским адептам? Если вашего кумира устраивает сложившаяся пагубная ситуация в образовании, сельском хозяйстве и производстве (впрочем как и в армии), то кто же он после этого ещё, если не ВРАГ НАРОДА?
    Патриот
  30. Простой 8 октября 2012 12:50
    недавно имело место быть такая истотрия:
    на одной немецкой металлообрабатывающей фирме
    обновляют парк машин. Выбор выпал на новейшую серию
    от GILDEMEISTER. А прибудут они из Китая.

    С другой стороны японские металлообрабатывающие машины
    производятся только в Японии. Ибо не все деньгами мерить
    позволительно.
  31. Alex-UA 8 октября 2012 16:05
    Совецкая система образования ломалась от садика до университета, а в Украине образования как такового НЕТ и началось это задолго до Болонского процесса, наверное еще при Горбачеве и делалось это целенаправлено, професура получала деньги и гранты и сливала все.
    Alex-UA
  32. Патриот 9 октября 2012 13:28
    Наверное поэтому вы пишете совецкая, не советская?
    Патриот
  33. Alex-UA 9 октября 2012 13:50
    Русский язык к сожалению использую только в интернете, а он забывается к сожалению
    Alex-UA

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня