Военное обозрение

Генштаб ВСУ требует от Зеленского права самостоятельно принимать решения об отводе войск на Донбассе

103
Генштаб ВСУ требует от Зеленского права самостоятельно принимать решения об отводе войск на Донбассе

Генштаб ВСУ пытается добиться самостоятельности в принятии решений в сложившейся на Донбассе ситуации, а не ожидать команды от Зеленского. Об этом пишет ряд российских ТГ-каналов со ссылкой на украинские источники.


То, что украинский фронт начинает сыпаться, видно уже невооруженным глазом. Ситуация в Северодонецке, Красном Лимане и в районе Попасной является критической, при этом Киев требует держаться до последнего и ни в коем случае не оставлять своих позиций. Такое требование звучит со стороны Зеленского, которому не нужны очередные сдачи в плен "захистников Украины" по примеру "Азовстали". Как уже сообщалось, информация о сдаче в плен боевиков "Азова"* (экстремистское формирование, запрещено в России) сильно подорвало боевой дух украинских войск, в первую очередь, мобилизованных и теробороны. Кроме того, противники Зеленского, в частности Порошенко, во всю раскручивают тему виновности президента Украины в капитуляции "азовцев". Потеря еще одного города может окончательно похоронить рейтинг "киевского сидельца".

На этом фоне главком ВСУ Залужный требует от Зеленского права самостоятельно принимать решения об отводе подразделений ВСУ с того или иного участка при угрозе их окружения или уничтожения. Однако, как подчеркивают источники в Киеве, Зеленский выступает против, он считает, что группировка на Донбассе все еще способна остановить союзные силы России и республик ДНР и ЛНР и даже погнать их обратно. Видимо у него какие-то другие источники получения информации, а может быть это насоветовали его британско-американские друзья, которых стало как-то слишком много в Киеве.

В общем пока командует не Генштаб ВСУ, а офис президента Украины. Уверенный в "стойкости" украинских военных Зеленский по-прежнему запрещает отступать, требуя стоять насмерть, да еще к тому же посылает резервы из необстрелянного фольксштурма. К чему приводят такие решения, показывают последние события. Потери ВСУ растут, союзные силы продолжают наступление, а украинские генералы только наблюдают.
Использованы фотографии:
Армия информ
103 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. tralflot1832
    tralflot1832 23 мая 2022 17:36
    +16
    Сомневаюсь, что 95 квартал генштабом ВСУ командует.А то бы уже давно победили.
    1. neworange88
      neworange88 23 мая 2022 17:47
      +8
      Англичане там рулят.Обороной Киева руководили британские офицеры.Им чужую страну,чужую армию и чужих солдат не жаль.
      .На этом фоне главком ВСУ Залужный требует от Зеленского права самостоятельно принимать решения об отводе подразделений ВСУ с того или иного участка при угрозе их окружения или уничтожения. Однако, как подчеркивают источники в Киеве, Зеленский выступает против, он считает, что группировка на Донбассе все еще способна остановить союзные силы России и республик ДНР и ЛНР и даже погнать их обратно.

      Ага до Москвы аж погонят.Или британцы решили поляков поднапрячь?Так те ещё хуже ВСУ.
      1. volodimer
        volodimer 23 мая 2022 18:45
        +7
        Если украми руководят наглосаксы, то похоже, что всё в духе начала ВМВ. Котлы, всё пр0срали, и потом как победа - "экстракшн из Дюнкерка". Ну и как будет с поляками, тоже понятно.
        Те, кто принимают решения совсем не собираются жалеть жизни укров и поляков, да и многих других европейских народов.
        1. frruc
          frruc 23 мая 2022 18:57
          +4
          Генштаб ВСУ пытается добиться самостоятельности в принятии решений в сложившейся на Донбассе ситуации, а не ожидать команды от Зеленского.

          Главком Зеля не способен давать какие-либо команды, А англичанам и американцам украинские души не жалко. Круг замкнулся.
          1. volodimer
            volodimer 23 мая 2022 19:05
            +7
            Согласен, потому и коммандование такое. Кстати возможно, что заявления первых дней об уничтожении системы управления ВСУ было правдой. Тот эрзац, что сейчас воссоздали кураторы потому и лажает, ибо эрзац. Нет у них там Антонова А.И., нет Василевского А.М., а есть мелкобриты, которые таллантами никогда не отличались.
            1. LIONnvrsk
              LIONnvrsk 23 мая 2022 19:49
              +4
              главком ВСУ Залужный требует от Зеленского права самостоятельно принимать решения об отводе подразделений ВСУ

              Ишь чё удумал!! Твоя фамилия- Залужный! Вот и выполняй команды из-за лужи до последнего украинца! yes
              1. neworange88
                neworange88 23 мая 2022 20:28
                0
                Цитата: LIONnvrsk
                главком ВСУ Залужный требует от Зеленского права самостоятельно принимать решения об отводе подразделений ВСУ

                Ишь чё удумал!! Твоя фамилия- Залужный! Вот и выполняй команды из-за лужи до последнего украинца! yes


                Тогда Иззалужный будет точнее.
                1. Avarron
                  Avarron 24 мая 2022 15:23
                  0
                  Подзалужный
          2. Егоза
            Егоза 23 мая 2022 19:36
            +3
            Цитата: frruc
            Главком Зеля не способен давать какие-либо команды, А англичанам и американцам украинские души не жалко. Круг замкнулся.

            Чего возмущаетесь? Зеля ж Главком! Ему из бункера виднее. Пусть и дальше отдает / не отдает приказы. Дождется, что тероборона на Банковую сама направится вместо фронта.
      2. частное лицо
        частное лицо 23 мая 2022 19:02
        +1
        Или британцы решили поляков поднапрячь?

        В качестве загрядотрядов ?
    2. НИКНН
      НИКНН 23 мая 2022 17:48
      +8
      На сколько я помню, Гитлер ни когда такого права армейцам не давал. laughing
      PS: ниже уже написали, ну ладно, пусть будет плагиат. wink hi
      1. Теренин
        Теренин 23 мая 2022 17:54
        +10
        Генштаб ВСУ требует от Зеленского права самостоятельно принимать решения об отводе войск на Донбассе

        Отводы от Донбасса, это хорошо. А, вот передача прав принимать решения Генштабу ВСУ, это для нас не есть гуд, т.к. Генштаб, в своей сфере, получил реальный боевой опыт.
        1. НИКНН
          НИКНН 23 мая 2022 18:01
          +4
          Цитата: Теренин
          для нас не есть гуд

          Согласен, Зеля пусть рулит. Ну как Зеля? там НАТО рулит в своих интересах, у них нет цели которой мы не знаем, а Украина им по барабану.
          1. Теренин
            Теренин 23 мая 2022 18:08
            +7
            Цитата: НИКНН
            Цитата: Теренин
            для нас не есть гуд

            Согласен, Зеля пусть рулит. Ну как Зеля? там НАТО рулит в своих интересах, у них нет цели которой мы не знаем, а Украина им по барабану.

            Да, пока у них цель - вывоз из Украины зерновых, а значит удержание мест хранения и логистических путей...
        2. svp67
          svp67 23 мая 2022 18:55
          +2
          Цитата: Теренин
          А, вот передача прав принимать решения Генштабу ВСУ, это для нас не есть гуд, т.к. Генштаб, в своей сфере, получил реальный боевой опыт.

          Я очень надеюсь, что к этому моменту ситуация на фронтах начнет развиваться по "грузинскому сценарию"...
          1. Теренин
            Теренин 23 мая 2022 20:52
            +4
            Цитата: svp67
            Цитата: Теренин
            А, вот передача прав принимать решения Генштабу ВСУ, это для нас не есть гуд, т.к. Генштаб, в своей сфере, получил реальный боевой опыт.

            Я очень надеюсь, что к этому моменту ситуация на фронтах начнет развиваться по "грузинскому сценарию"...

            Сергей, надеюсь, ты не имел ввиду "грузинский сценарий" когда в 2008 году Медведев остановил войска на подступах к Тбилиси?
            Этого еще не хватало.
            1. svp67
              svp67 24 мая 2022 04:33
              +1
              Цитата: Теренин
              Сергей, надеюсь, ты не имел ввиду "грузинский сценарий" когда в 2008 году Медведев остановил войска на подступах к Тбилиси?

              Нет. В этот сценарий, я вкладывал тот смысл, что когда регулярные грузинские бригады были разгромлены, набранные по мобилизации разбежались по домам
      2. Александр Саленко
        Александр Саленко 23 мая 2022 19:32
        +4
        У Гитлера по крайней мере был диалог, не сдавать к примеру Никопольский плацдарм, потому что там марганец, а не выступать Паулюсу, потому как там было непонятно чем наше окружение под Сталинградом ещё закончится.
    3. Венд
      Венд 23 мая 2022 17:54
      +3
      Цитата: tralflot1832
      Сомневаюсь, что 95 квартал генштабом ВСУ командует.А то бы уже давно победили.

      Не так важно кто командует, важно то, что никто их с передовой не отпустить. У ВСУ и нацистов теперь только два пути смерть или плен, отступление без приказа будет приравниваться к дезертирству и караться СБУ по закону военного времени, то есть смертью.
      1. Negruz
        Negruz 23 мая 2022 18:06
        0
        Часто пишут о "законах военного времени"....
        А что это на примере Украины?
        1. Венд
          Венд 23 мая 2022 18:13
          +4
          Цитата: Negruz
          Часто пишут о "законах военного времени"....
          А что это на примере Украины?

          Конечно. У нас спецоперация. По закону военного времени всех азовцев бы расстреляли, через пару дней, а так будет трибунал и заслуженное наказание.
          1. Negruz
            Negruz 23 мая 2022 18:22
            +2
            Что за "закон военного времени", где он записан?
            В какой книжке, где почитать?
            1. svp67
              svp67 23 мая 2022 18:56
              0
              Цитата: Negruz
              Что за "закон военного времени", где он записан?

              Всегда и везде существовали "неписанные законы", а уж на войне так тем более
              1. Negruz
                Negruz 23 мая 2022 19:13
                0
                "дезертирство" - это "неписанный закон"???
                1. svp67
                  svp67 23 мая 2022 19:19
                  +2
                  Цитата: Negruz
                  "дезертирство" - это "неписанный закон"???

                  Дезертирство, как раз из разряда писанных (ст.338 Уголовного кодекса Российской Федерации)..., со всеми вытекающими последствиями
                  1. Negruz
                    Negruz 23 мая 2022 19:24
                    +1
                    Тады - не догоняю....
                    отступление без приказа будет приравниваться к дезертирству и караться СБУ по закону военного времени, то есть смертью.

                    recourse
                    1. svp67
                      svp67 23 мая 2022 19:26
                      +2
                      Цитата: Negruz
                      Тады - не догоняю....

                      Тады надо смотреть их законодательства
                      Статья 408 Уголовного кодекса Украины. Дезертирство
                      1. Дезертирство, то есть самовольное оставление воинской части или места службы с целью уклониться от военной службы, а также неявка в тех же целях на службу при назначении, переводе, из командировки, отпуска или лечебного учреждения -
                      наказываются лишением свободы на срок от двух до пяти лет.
                      2. Дезертирство с оружием или по предварительному сговору группой лиц -
                      наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
                      3. Деяние, предусмотренное частями первой или второй настоящей статьи, совершенное в условиях особого периода, кроме военного положения, -
                      наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
                      4. Деяние, предусмотренное частями первой или второй настоящей статьи, совершенное в условиях военного положения или в боевой обстановке, -
                      наказывается лишением свободы на срок от пяти до двенадцати лет.
                      Подробнее: https://urst.com.ua/ru/uku/st-408

                      Но есть еще один ЗАКОН, чисто армейский, он называется Уставом. И там имеется пункт, что в военное время командир имеет право применять оружие, что бы добиться выполнение ранее отданного приказа
                      1. Negruz
                        Negruz 23 мая 2022 19:39
                        0
                        Эту канитель я знаю)))
                        Но тут юзер похоже о чём-то другом говорит....
                        Или тупо о внесудебных расправах СБУ над солдатами ВСУ, либо об аналоге приказа #227....
            2. Венд
              Венд 24 мая 2022 09:47
              0
              Цитата: Negruz
              Что за "закон военного времени", где он записан?
              В какой книжке, где почитать?

              Да хоть в энциклопедиях
              1. Negruz
                Negruz 24 мая 2022 09:58
                0
                Готов, давайте ссылку на энциклопедию с действующими "законами военного времени"...
                1. Венд
                  Венд 24 мая 2022 10:41
                  0
                  Цитата: Negruz
                  Готов, давайте ссылку на энциклопедию с действующими "законами военного времени"...

                  Набираете в интернете законы военного времени в России или Украине и читаете.
                  1. Negruz
                    Negruz 24 мая 2022 10:44
                    0
                    Ясно, удачи!
      2. Егоза
        Егоза 23 мая 2022 19:40
        +1
        Цитата: Венд
        У ВСУ и нацистов теперь только два пути смерть или плен, отступление без приказа будет приравниваться к дезертирству и караться СБУ по закону военного времени, то есть смертью.

        Ну, если в плен сдадутся, то фиг СБУ до них дотянется. А в плену есть шанс выжить. А если сдадутся сразу (тербаты) по прибытию на фронт, то и тем более, срок поменьше будет.
    4. Vadmir
      Vadmir 23 мая 2022 19:32
      0
      А то бы уже давно победили.
      Вы наверное не смотрите украинское телевидение, а то бы знали, что они уже почти победили, причем и Крым почти вернули и Донбасс и даже до Москвы могут дойти.
    5. Fisherman
      Fisherman 23 мая 2022 20:22
      0
      судя по еще почти 500 ВСУ-шников,сдавшихся прямо сейчас в Лимане - именно 95-й Квартал и пытается командовать!
    6. Petrik66
      Petrik66 25 мая 2022 09:52
      0
      смотрите "300 еврейцев", таки Леонид Абрамович (для солидности) ,смог там довольно долго продержаться.
  2. Mavrikiy
    Mavrikiy 23 мая 2022 17:37
    +11
    Генштаб ВСУ требует от Зеленского права самостоятельно принимать решения об отводе войск на Донбассе
    belay Ишь чего захотели. Гитлер своим генералам такого разрешения не дал, а Зе чем хуже? Правда Гитлер кончил..., а Зе чем хуже? Достоин, добейте его тоже, чтоб не мучился.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 23 мая 2022 17:54
      +1
      Цитата: Mavrikiy
      Правда Гитлер кончил..., а Зе чем хуже?

      Да мания величия одного фюрера, передалась другому гульфикфюреру.
      1. Удав КАА
        Удав КАА 23 мая 2022 22:37
        0
        Цитата: tihonmarine
        гульфикфюреру.

        Коллега, не нужно путать: гульфикфюрер у нас один -- Навальный-анальный. А Зе у нас -- фаллопианист ! laughing
        1. tihonmarine
          tihonmarine 24 мая 2022 09:11
          0
          Цитата: Удав КАА
          А Зе у нас -- фаллопианист !

          Как его не назови, все равно шлемазол.
          1. Petrik66
            Petrik66 25 мая 2022 09:55
            0
            Правильно будет: шлемазл или шлимазл. Все двойственно ,но смысл один - поц.)))))
            1. tihonmarine
              tihonmarine 25 мая 2022 11:26
              0
              Цитата: Petrik66
              Все двойственно ,но смысл один - поц.)))))

              «Если гефилте фиш делают с костями, так азохен вей нашим евреям». Грош цена таким евреям.
  3. sen
    sen 23 мая 2022 17:38
    +8
    Видимо у него какие-то другие источники получения информации, а может быть это насоветовали его британско-американские друзья, которых стало как-то слишком много в Киеве.

    Не советуют, а жестко контролируют. То, что Украина в итоге проиграет НАТО знает, важно чтобы жертв с обеих сторон было как можно больше.
  4. антивирус
    антивирус 23 мая 2022 17:42
    0
    Зе прав-один должен делить фин прмощь и отчитываться за нее.
    Запрудний-исполнитель.
    Самостоятелельной силы у всу нет, только через запад поставки.
    Раздолбать чужой донбасс-цель и зе и запада.
    Вот когда придем на днепр, тогда олигархи будут крутить зелюшкой
  5. svoit
    svoit 23 мая 2022 17:43
    -5
    Неплохая статья, убивает сразу двух зайцев, подрывает моральный дух ВСУ и поддерживает его у наших войск. Как там на самом деле есть - совершенно не важно. Автор делает всё что может. И знает, что победителей не судят
  6. Chifka
    Chifka 23 мая 2022 17:43
    +1
    Зеля тут ничего не решает Ему нужно как-то оправдать перед западом и США поставки оружия, видимо уже задают вполне конкретные вопросы про результат. А как оправдать, если нет перемоги? Вот он и гонит на убой в надежде, что может хоть где-то.... хоть как-то... а потом раздуем до уровня Сталинграда. Кормежку нужно отрабатывать.
  7. Vadmir
    Vadmir 23 мая 2022 17:43
    +3
    У военных цель сохранить армию боеспособной, а для этого иногда надо отступить, вывести войска из намечающегося котла, спрямить линию фронта.
    У политиков цель совсем другая, каждый метр земли это аргумент на переговорах, каждое отступление это снижение поддержки населения, а потенциально и дестабилизация внутри страны.
    А для Зеленского, конкретно, самое важное это картинка, то как он выглядит в глазах рукоплещущего ему Запада.
    Эти цели противоречат друг-другу. Зеленский будет держать военную власть в своих руках до последней возможности, даже если это ускорит поражение Украины.
    1. Сергей Кузьмин
      Сергей Кузьмин 23 мая 2022 18:28
      +1
      Зеленский будет держать военную власть в своих руках до последней возможности, даже если это ускорит поражение Украины.
      ну так и пусть профан держит эту власть - это нам только на руку...)))
    2. svoit
      svoit 23 мая 2022 19:34
      0
      Цитата: Vadmir
      , а для этого иногда надо отступить, вывести войска из намечающегося котла, спрямить линию фронта.

      Вы верно заметили "иногда", но не в условиях Украины, в Донбассе у них кадровые части на оборудованных позициях, причем хорошо снабжаемые всем МТО и ЛС, отойти имеет смысл если за тобой есть линия обороны и условия для обороны на текущей линии уже исчерпаны, первое условие - есть, а вот второго -нет. Численность ЛС у ВСУ едва ли не больше чем у нас, сокращать линию фронта им без надобности, им надо ее увеличивать, что они и делают. Мы им позволяем накапливать оперативные резервы, они этим пользуются, в чем они не правы?
  8. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 23 мая 2022 17:56
    +2
    Ага, щас. Сказали умирать, пусть умирают, господину в США нужно максимальное количество труппов украинцев.
  9. Pharmacist
    Pharmacist 23 мая 2022 17:57
    0
    Стандартная ситуация. В 1812, например, Кутузов хотел сохранить армию, царь Александр - дать бой. В итоге - мясорубка в Бородино... У политиков и военных взгляды часто не совпадают. Здесь, вероятно, Зеленский продавит идею "стоять до конца". Жаль, конечно, лишние разрушения и гибель людей.
    1. Александр Саленко
      Александр Саленко 23 мая 2022 19:35
      +2
      Но Кутузов сдачу Москвы всё же отстоял а вот в Крымскую отразили штурм 6 июня 1855 и тут же общество давай давить на военных: сбросьте супостата в море. Ну и попытались. Поражение на реке Чёрная самый прямой пролог к сдаче Севастополя.
    2. Наган
      Наган 23 мая 2022 23:04
      0
      Цитата: Pharmacist
      Зеленский продавит идею "стоять до конца"

      Потенции у этих концов не хватает, так что хоть им виагру в чай подмешивай, долго не выстоят. Впрочем, Вы Pharmacist, Вам виднее чем лечить их состояние нестояния.lol
  10. tralmaster
    tralmaster 23 мая 2022 17:59
    +5
    Чего хотеть от карлика. Хозяин сказал стоять, значит стоять. Залужный исполнитель а не командующий. Ему только застрелитьца остается , если он офицер. А нам это наруку. Перемолем основные боеспособные силы в Донбаских котлах а там легче будет. Шляхи то тоже на чужбине не сильно погибать захотят. Ощетинятся гдето в районе Винницы.
  11. divan
    divan 23 мая 2022 18:00
    +2
    пока разберутся кому командовать , глядишь и Куев сдать придётся ( вот Кличко обрадуется!)
  12. shapkin-ushankin
    shapkin-ushankin 23 мая 2022 18:04
    +5
    Какие то генералишки усомнились в военном гении Зеленского ?Которому вся Гейропа аплодирует стоя ? Всех разжаловать и в штрфбат...
  13. Андрей из Челябинска
    +11
    В общем пока командует не Генштаб ВСУ, а офис президента Украины.

    Ничего, генералы потом мемуары писать будут в стиле "Утерянные победы": "Если бы не Гитлер... то есть тьфу, Зеленский, мы бы им показали!"
  14. Младший рядовой
    Младший рядовой 23 мая 2022 18:12
    +2
    Какие еще такие отходы войск? Чем больше утилизируют украинских пассионариев, тем полякам легче пановать будет. Дуда с Зеленским уже обнялись под продолжительные думские аплодисменты и все решено. Польскую полицию скоро завезут. Лемберг их!
  15. Кот Александрович
    Кот Александрович 23 мая 2022 18:14
    0
    Вот ведь наглая морда этот Залужный! Будто ему великий украинский народ смело вручил свою судьбу, проголосовав почти единодушно на выборах Президента!
    - Залужный, не за тебя ведь проголосовал, а за писечного пианиста! Так что давай пляши и не мяукай!
  16. АИК05
    АИК05 23 мая 2022 18:22
    +2
    Залужный, пока не поздно маршем на Киев, возьми власть в свои руки
  17. Сергей Кузьмин
    Сергей Кузьмин 23 мая 2022 18:24
    +1
    Видимо у него какие-то другие источники получения информации, а может быть это насоветовали его британско-американские друзья, которых стало как-то слишком много в Киеве.
    ну как же Зеленский ослушается своих советников из сша-нато...
    1. Vadmir
      Vadmir 23 мая 2022 19:07
      0
      ну как же Зеленский ослушается своих советников из сша-нато
      Он, конечно слушается, но безумные, авантюрные операции вроде попытки высадить десант но остров Змеиный, при полном господстве ЧФ - даже не придут в голову ни одному профессиональному военному советнику НАТО. Это чисто украинская операция и приказал ее провести, скорее всего сам Зеленский. Ведь кроме пропагандистского значения эта авантюра никакого военного значения и смысла не имела бы даже в случае успеха.
  18. Normann
    Normann 23 мая 2022 18:27
    0
    насоветовали его британско-американские друзья
    Приказали, так будет точнее.
  19. rocket757
    rocket757 23 мая 2022 18:39
    +2
    Генштаб ВСУ требует от Зеленского права самостоятельно принимать решения об отводе войск на Донбассе
    . Доктор сказал ... НАГЛЫ приказали в морг, значит в морг.
    Им туземцев-скакуасов не жалко, это не забота большого белого человека.
    Им бы время потянуть, да ресурсы наши подточить, хот как то .... а туземцев, бабы новых нарожают!
    Старт как мир, но повторяется со всеми, кто думать своей головой разучился!
    1. cniza
      cniza 23 мая 2022 19:06
      +4
      Ген. штаб может требовать , но только не у Зеленского...
    2. Александр Саленко
      Александр Саленко 23 мая 2022 19:37
      0
      И правильно, не надо заниматься самолечением, что опасно для жизни.
  20. CYM
    CYM 23 мая 2022 18:45
    +3
    главком ВСУ Залужный требует от Зеленского права самостоятельно принимать решения
    Можно подумать у самого Зеленского есть такое право. winked Еще в самом начале СВО Путин предлагал украинским военным брать власть в свои руки и начинать переговоры. ИМХО А теперь, когда ВСУ окончательно замазались в военных преступлениях наравне с нацбатами, только плен и суд.
  21. Engineer
    Engineer 23 мая 2022 18:48
    +1
    То, что украинский фронт начинает сыпаться, видно уже невооруженным глазом.

    Есть надежный индикатор крушения фронта - резко возрастают темпы продвижения наступающих войск.
    Темпы можно оценить по расширению плацдарма у Попасной - ключевой участок на востоке.
    Попасная занята 10 мая :
    https://tvzvezda.ru/news/2022510134-EgYJo.html
    Сейчас бои идут у Василевки , в 12 км от Попасной.
    https://liveuamap.com/
    https://lostarmour.info/offtopic/map/
    Еще раз, это та самая, южная клешня наступления. Направление главнее некуда
    Темпы продвижения посчитает даже среднестатистический посетитель топвара
    1. Vadmir
      Vadmir 23 мая 2022 19:21
      0
      резко возрастают темпы продвижения наступающих войск...

      Попасная занята 10 мая :
      Сейчас бои идут у Василевки , в 12 км от Попасной.
      12 километров за 13 дней это резко возросший темп наступления?
      В годы Великой Отечественной войны в ряде операций Т и. достигал 15— 25 км (для танковых войск 40— 50 км, а иногда до 80 км) в сутки и более.
      По послевоенным планам боевых действий на европейском ТВД планировалось наступать с темпом в 100-120 км в сутки.
      1. Engineer
        Engineer 23 мая 2022 19:30
        +2
        Это был сарказм (с)
    2. Александр Саленко
      Александр Саленко 23 мая 2022 19:39
      0
      Совсем необязательно, я приводил пример как сражение на реке Чёрная 4 августа 1855 года привело к падению Севастополя, но инженер Тотлебен и до него говорил что Севастополь сложно удержать, при том что союзники почти никуда не продвигались, лишь взяли Камчатский люнет и Волынский и Селенгинский редуты, это пространство по большому счёту перебить хорошим ударом мяча можно.
      1. Engineer
        Engineer 23 мая 2022 19:43
        -1
        Севастополь вообще не в тему пример. Это БД за крепость. А у нас фронт. Ничего похожего на Севастополь сейчас нет.
        Это не говоря уже о том, что после сражения у Черной никакого развала обороны не было.
        1. Александр Саленко
          Александр Саленко 23 мая 2022 21:31
          0
          Это позиционная война, там с обеих сторон укрепления не отличишь, можете даже про Нахимова старое кино посмотреть. Там был развал фронта работой артиллерией, Вы в Севастполе на каком бастионе были? Много полей сражений видели? Я был на всех.
          1. Engineer
            Engineer 23 мая 2022 22:03
            +3
            Плотности войск и характерные расстояния Севастопольской компании не имеют никакого отношения к текущей ситуации. Плотности сейчас на порядки меньше, расстояния на порядки больше. Это вообще перебор сравнивать борьбу за крепость 19 века и маневренную войну 21-го
            Но самое главное, вы самого начала, умышленно или нет, подменили тезис. Крушение фронта вы сопоставляете с якобы безнадежным положением Севастополя после Черной. Это вообще разные вещи и они совершенно не обязательно коррелируют. Это даже школьнику очевидно.
            Крушение фронта это когда теряется управление войсками, оборона распадается на очаги, начинается массовое оставление позиций. В Севастополе этого не было никогда. После потери Малахова положение безнадежно, а развала нет. И сейчас этого на фронте тоже нет.
            1. Александр Саленко
              Александр Саленко 24 мая 2022 08:09
              0
              И в каком месте Вы увидели, что школьнику очевидно, манёвренную войну? Крепость 19 века была сделана из гамна и палок, ежели Вы не поняли, но 349 дней ей не могли овладеть, перемолола артиллерия, а сейчас?
              1. Engineer
                Engineer 24 мая 2022 10:25
                0
                А сейчас крепости нет, редутов нет, бои ведут мобильные ударные БТГ, а огневое поражение наносит арта с огромной досягаемостью. Я третий раз пишу , что пример Севастополя в крымскую не релевантен. Но у вас какой-то когнитивный сбой.
                1. Александр Саленко
                  Александр Саленко 24 мая 2022 17:17
                  0
                  Сбой не у меня, а у Вас. Потому как я военную историю изучаю, а Вы - нет, оборона Севастополя, это окопная война, и ваши мобильные группы ходят со скоростью 3-7 км в сутки. Я пешком прохожу намного больше. Так вот умник, сейчас на Украине позиционный кризис, а первый позиционный кризис и есть Крымская война.
                  1. Engineer
                    Engineer 24 мая 2022 17:44
                    0
                    Ага, сплошной линии фронта нет , окопы вырыты лишь в узлах сопротивления.
                    Это все что нужно знать о вашем понимании предмета
                    Вот ДОТ на Попасной- стратегической высоте
                    https://iz.ru/1335323/2022-05-16/voenkor-izvestii-pokazal-byvshie-ukrepleniia-vsu-na-okraine-popasnoi
                    Хорошо видно что он не включен в общую линию траншей. Ее просто нет
                    1. Александр Саленко
                      Александр Саленко 24 мая 2022 18:05
                      0
                      Угу, в гражданскую войну, когда дыры были реальными, дивизия Чапаева вошла между двумя белогвардейскими корпусами без боя. И вот тогда была манёвренная война, достаточно вспомнить 1-ю Конную, собственно почему конница и взлетела.
                      А сейчас, когда все двигаются с одинаковой скоростью, одни усилия, компенсируются другими усилиями противника. И работает та же арта, думаете в Крымскую она не работала? И по тем меркам на приличную дистанцию и тогда вообще главный убийца - артиллерия, как и сейчас.
                      То что ваш ДОТ не увязан, так это низкая оперативная плотность войск обеих сторон и доехать ему на помощь или против него может как одна, так и другая сторона. И когда в Марике дом обороняет 8 человек и столько же его штурмует, дело быстрее не пошло. И танки не сильно помогали, пока не сообразили бить не по тем местам, где замечен противник, а по лестничным пролётам, чтобы они поменьше бегали по дому.
                      1. Engineer
                        Engineer 24 мая 2022 18:40
                        0
                        Извините, нет ни возможности ни желания разгребать этот невообразимый винегрет
                      2. Александр Саленко
                        Александр Саленко 24 мая 2022 18:57
                        0
                        Я не тот, кто всегда пыжиться оставить за собой последнее слово, но если Вы что-то не в состоянии, что делаете тогда на ВО?
    3. Liam
      Liam 23 мая 2022 22:34
      -8
      Цитата: Engineer
      Направление главнее некуда
      Темпы продвижения посчитает даже среднестатистический посетитель топвара

      Километр в день....

      Цитата: Engineer
      Есть надежный индикатор крушения фронта - резко возрастают темпы продвижения наступающих войск.

      Есть еще более надежный способ определить провал операции.Это когда инфо фокус перемещается с заявленных целей и общей обстановки на тактические эпизоды...а ля героический штурм первого подьезда второй пятиэтажки справа от третьего светофора западной окраины какого нить пгт в течении недели.И шапки в воздух когда наконец то взяли...

      Напомню что Попасная-это сейчас стало напраалением главного удара.От безнадеги.Основной удар замышлялся с севера.Изюм.Ну и встречный с Гуляйполя.



      Ну а если вспомнить хотя бы февраль...начиналось все с НАТО го хом...в границы 1997 года
      1. Engineer
        Engineer 23 мая 2022 22:54
        0
        .
        Основной удар замышлялся с севера.Изюм.Ну и встречный с Гуляйполя.

        Тут все сложно
        Здешний истеблишмент немедленно потребует нотариально заверенный скриншот где и когда офицеры Генштаба назвали это направление главным и обещали ударить туда "главным ударом" И формально будет прав.
        Живя в России разумно руководствоваться мыслью, что "спецоперация идет по плану" как и завещает мудрый великий кормчий. А как же иначе?
        Поэтому Попасная главный удар. Если сейчас где-то продвинемся быстрее и дальше, значит, главный удар точно там. А Попасная, значит, отвлекающий.
        1. Liam
          Liam 23 мая 2022 23:19
          -7
          Цитата: Engineer
          Тут все сложно
          Здешний истеблишмент немедленно потребует нотариально заверенный скриншот

          Истеблишменту не впервой переобуваться в процессе прыжка в 3 1/2 оборота с разворотом на 360 градусов и приземлением на пятки)
          Есть некоторые непреложные законы войны.Война как ни странно-тоже наука и там свои законы и аксиомы.
          Согласно одному закону направление главного удара определяется количеством сил и средств на данном направлении сконцентрированных в пересчете на км фронта.Так что согласно этому закону главным направлением в феврале /марте было Киевское.А в апреле/мае-изюмское.
          Другой такой закон говорит что если нет прорывов и окружений а идет тягомотина с наступлением в сотни метров в сутки то соотношение потерь 3 к 1 в пользу обороняющихся.Проверено столетиями войн
          1. Engineer
            Engineer 23 мая 2022 23:38
            +1
            Истеблишменту не впервой переобуваться в процессе прыжка в 3 1/2 оборота с разворотом на 360 градусов и приземлением на пятки)

            Это наше азиатское коварство, Вы просто завидуете)
            Другой такой закон говорит что если нет прорывов и окружений а идет тягомотина с наступлением в сотни метров в сутки то соотношение потерь 3 к 1 в пользу обороняющихся

            А вот это распространенное заблуждение. Даже в классических наступлениях на разбивание лбом типа Вердена и Соммы такого не было. Но это мелочи.
            Главное, что если посмотреть на карту можно увидеть сотни и сотни -аевок, -оевок,-еевок, жаждущих освобождения. Это означает сотни побед, десятки котлов, котелков, котлишек. Каждый день, будем освобождать, громить , денацифицировать.
            1. Liam
              Liam 23 мая 2022 23:51
              -5
              Цитата: Engineer
              Вердена и Соммы

              А там было чье то наступление разве?) Там была осознанная тактика войны на истощение....И на каждую вашу атаку мы ответим обязательно своей контратакой.
            2. Liam
              Liam 23 мая 2022 23:57
              -6
              Цитата: Engineer
              Каждый день, будем освобождать, громить , денацифицировать.

              Мне интересно все таки ...реакция и отмазки истеблишмента когда маховик раскрутится в обратную сторону)
              Хотя...отдали же за пару дней половину захваченного в порыве жеста доброй воли.И все утерлись.Погрозили карами небесными бедному Мединскому ,который оказывается является теневым Главнокомандующим и самостоятельно решает сворачивание стратегических армейских операций laughing
              1. Engineer
                Engineer 24 мая 2022 12:12
                +3
                Мне интересно все таки ...реакция и отмазки истеблишмента когда маховик раскрутится в обратную сторону)

                Перелома в обозримом будущем не видно. Можно иронизировать над свертыванием масштабов, но на этот раз ВС РФ собираются откусить в районе Лисичанск-Североденецк ровно столько сколько могут прожевать. Это означает что ВСУ придется очень тяжело.
                Я ожидаю важных политических событий в ближайшее время. Уж слишком очевидны резкие изменения в медиапространстве двух стран. Украинцы стали педалировать тему своих потерь, россми делают еще больший нажим на успехи. Победные реляции идут просто потоком. Даже во время сдачи Азовстали такого не было. Что-то будет.
                ЗЫ Возможно возобновление переговоров
                1. Liam
                  Liam 24 мая 2022 13:35
                  -2
                  Цитата: Engineer
                  Возможно возобновление переговоров

                  И какое соглашение по Вашему возможно в нынешних условиях?
                  Пока стороны не истощат полностью свои военные возможности перемирие вряд ли возможно...думаю не раньше осени.
                2. Liam
                  Liam 24 мая 2022 13:42
                  -2
                  Цитата: Engineer
                  Украинцы стали педалировать тему своих потерь,

                  Это нормально.У них в обществе сложилось завышенные ожидание по срокам контрнаступления.Мол скоро уже...а это не так.Там еще пару месяцев ждать как минимум.Вот и пришлось остужать приступы оптимизма на данный момент.
                  Цитата: Engineer
                  россми делают еще больший нажим на успехи. Победные реляции идут просто потоком

                  Реляции пошли после заявления Шойгу что Луганщина практически наша.Инфовойска соазу же приступили к боям).Ну и армия...Изюм и все остальные грандиозные планы второй конкретной фазы практически сворачиваются и все бросается на этот второстепенный пятачек
                  1. Engineer
                    Engineer 24 мая 2022 14:22
                    +2
                    И какое соглашение по Вашему возможно в нынешних условиях?

                    Кремль должно устроить статус-кво. Его и будет пытаться зафиксировать.
                    Лицо сохранено, обывателю объяснят, что все цели достигнуты. Тем более там есть предъявить. Азов разгромлен, вода в Крым идет. Сухопутный коридор пробит. Постоянная угроза Одессе и Николаеву.
                    Я понятия не имею насколько это устроит Украину и украинцев.
                    Дело в том, что резистентность современных западных обществ еще не проверялась настоящей войной. В ПМВ Германия выдерживала годами немыслимые лишения и потери. Но и она надломилась морально раньше, чем были исчерпаны средства сопротивления. Практически одновременно рухнули и фронт и тыл хотя еще можно было устроить колоссальное кровопускание. Да, положение к моменту краха было безнадежным, но надлом произошел именно в головах.
                    Что сейчас в головах украинцев? Как они расценивают свое положение? Как они смогут сопротивляться грузу военных неудач? Оружие есть, территории много, но что с решимостью и уверенностью в победе? Современная война это ведь беспрецедентное информационное давление. Люди то загораются надеждой, то впадают в отчаяние.
                    Капитуляция Азова это однозначно поражение причем не тактического, а скорее оперативного характера.
                    Сейчас глянул сюда
                    https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-may-23
                    Шансы группировки в районе Лисичанска исчезающе малы. В лучшем случае - протиснуться через горло мешка со значительными потерями. Это в любом случае еще более тяжелое поражение чем с Азовом.
                    С этим осознанием нации бороться будет очень тяжело. Могут ментально посыпаться не исчерпав возможностей к сопротивлению.
          2. svoit
            svoit 23 мая 2022 23:41
            0
            Цитата: Liam
            соотношение потерь 3 к 1 в пользу обороняющихся.Проверено столетиями войн

            Война войне все же рознь. Сейчас потери могут и сравниваться и даже менять соотношение, если учитывать потери в оперативной глубине при значительном превосходстве наступающей стороны в авиации и артиллерии
            1. Liam
              Liam 23 мая 2022 23:48
              -6
              Цитата: svoit
              при значительном превосходстве наступающей стороны в авиации и артиллерии

              Если бы у наступающей стороны было это самое значительное превосходство ,она бы не топталась месяцами перед могучей Авдеевкой и не наступала по сотне метров в день на направлении главного удара
      2. svp67
        svp67 25 мая 2022 11:46
        0
        Цитата: Liam
        Километр в день....

        Ну у Вас же там в Италии есть гугла, откройте спутниковый снимок этой местности и посмотрите сколько и чего там настроено в фортификационном отношении. Даже километр в этих условиях это уже много.
  22. cniza
    cniza 23 мая 2022 19:04
    +5
    В общем пока командует не Генштаб ВСУ, а офис президента Украины.


    Какой офис ? Белый дом и только он решает , что им делать и когда...
  23. iouris
    iouris 23 мая 2022 19:50
    0
    Зеля собрался уйти в тину (чтобы воссоединиться со "своими сотням миллионов" на офшорных счетах в налоговых раях). И для этого ему нужна скорая катастрофа на фронте. Но для того, чтобы увеличить состояние (и не только своё) ему нужно потянуть время. Альтернатива...
  24. gansales
    gansales 23 мая 2022 20:15
    +2
    То, что украинский фронт начинает сыпаться, видно уже невооруженным глазом.

    Это точно, особенно после трусливой сдачи нацистов из подвалов Азовстали !!!
    Даже главари сдались !!!
    Генштаб ВСУ пытается добиться самостоятельности в принятии решений в сложившейся на Донбассе ситуации, а не ожидать команды от Зеленского.

    Вы лучше хлопцы сразу запрос в Пентагон засылайте(есть у вас связь через Маска..))) ,если хотите что либо конкретное услышать ..
    Хотя думаю и из пентагона запись будет звучать "Стоять насмерть и бейте русских..помощь идет .."
    Бегите лучше ..Вон ваши галичане скакуны уже все в ЕС пособия получают и орут "слава ураине и война до последнего украинца .." ..
    Жаль мне вас ..
  25. Андрэ
    Андрэ 24 мая 2022 05:25
    +2
    Напомним, что, по официальным данным Минобороны России, только за минувшие вечер и ночь, российскими артиллерийскими расчётами ликвидировано более 600 военнослужащих противника.

    По некоторым данным, всё больше среди ликвидированных представителей так называемой территориальной обороны. Обычно это мобилизованные граждане, которые перебрасывались на Донбасс из других регионов. Изначально такая переброска была запрещена украинским же законодательством, однако на днях Зеленский решил процесс легитимизировать.

    Важный здесь момент ещё и в том, что украинская сторона попросту перестала выходить на связь для того, чтобы забрать тела погибших с поля боя. Доходит фактически до абсурда: когда российским военным приходится, рискуя своими жизнями, под обстрелами с украинской стороны выносить убитых и раненых солдат противника с линий соприкосновения. Это весьма красноречиво характеризует подход сторон и к самому вооружённому конфликту, и к пониманию человечности.
  26. Dos
    Dos 24 мая 2022 07:15
    0
    План утилизации "переможцев" никто не отменял! Усё идет по плану, шеф!
  27. Братков Олег
    Братков Олег 24 мая 2022 08:25
    0
    Гитлер тоже требовал держаться до последнего.
    А чем Зеленский не Фюрер? Тот же подбородок, тот же взгляд...
  28. Evgenijus
    Evgenijus 24 мая 2022 09:28
    0
    ... добиться самостоятельности в принятии решений в сложившейся на Донбассе ситуации, а не ожидать команды от Зеленского

    Реально там Зеленский не комаедует. Как может комик, актер командовать войсками? Зеленмкий просто выполняет команды из Америки, от своих хозяев. Если не будет выполнять - уберут его цереушники в один момент. Америке нужно продолжение войны, пушечного мяса на Украине - горы. ВПК Америки должен работать без остановки.
  29. usb3.0ngs.ru
    usb3.0ngs.ru 25 мая 2022 11:06
    0
    "Однако, как подчеркивают источники в Киеве, Зеленский выступает против, он считает, что группировка на Донбассе все еще" не все ВСУ-шники погибли.

    ВСУ, берите власть уже в Киеве.
  30. Стройбат запаса
    Стройбат запаса 26 мая 2022 13:12
    0
    Зелебобик старательно выполняет команды своих хозяев по уничтожению населения украины. Хозяевам нужны земли, а не аборигены