Источник назвал количество потерянных Украиной с начала спецоперации ударных беспилотников Bayraktar TB2

Турецкие ударные беспилотники Bayraktar TB2, закупленные Украиной, оказались простой целью для российских зенитных ракетных комплексов, задействованных в специальной военной операции. Как заявил источник, знакомый с ситуацией, больших проблем российским войскам они не доставили.

Ударный БПЛА Bayraktar TB2 позиционировался украинскими военными как средство, способное уничтожать российскую военную технику в случае военного столкновения. Множество статей и публикаций в украинской прессе превозносили этот беспилотник, делая из него некую палочку-выручалочку, которая позволит наносить удары высокоточными боеприпасами, при этом не входя в зону действия ПВО. По имеющимся сведениям из открытых источников, на момент начала СВО украинские ВВС и ВМС имели на вооружении в общей сложности около 50 беспилотников Bayraktar TB2, при этом были заказаны дополнительные партии ударных дронов.

С начала спецоперации ВСУ очень активно использовали Bayraktar TB2 для нанесения ударов по российским войскам, в основном по колоннам военной техники, но с начала развертывания российской ПВО ударные беспилотники стали довольно легкой целью для российских ЗРК "Панцирь-С", "Тор-М2" и "Бук-М3" из-за своих габаритов, малой скорости и низкой маневренности.

Начиная с 24 февраля средствами ПВО ВС РФ уничтожены около 90 ударных дронов Bayraktar TB2 производства Турции. Это не считая уничтоженных в ангарах на земле высокоточными крылатыми ракетами

- приводит РИА Новости слова источника.

Отметим, что российская спецоперация подмочила репутацию турецких БПЛА Bayraktar TB2, которые преподносились как лучшее средство для борьбы с бронетехникой противника после войны в Нагорном Карабахе. Как сообщали украинские источники, в Киеве ранее приняли решение применять ударные беспилотники только в зонах, где нет российских зенитных комплексов.

Comments

[Ка-52]

ТБ-2 достойный и функциональный БПЛА. Как многие виды нишевого вооружения. Просто у всех его адептов еще со времен войны в Нагорном Карабахе сложилось мнение что он может своими ударными возможностями оказать влияние на ход боевых действий.

[neworange88]

Начиная с 24 февраля средствами ПВО ВС РФ уничтожены около 90 ударных дронов Bayraktar TB2 производства Турции. Это не считая уничтоженных в ангарах на земле высокоточными крылатыми ракетами

- приводит РИА Новости слова источника.

Отметим, что российская спецоперация подмочила репутацию турецких БПЛА Bayraktar TB2, которые преподносились как лучшее средство для борьбы с бронетехникой противника после войны в Нагорном Карабахе. Как сообщали украинские источники, в Киеве ранее приняли решение применять ударные беспилотники только в зонах, где нет российских зенитных комплексов.

Вот и сказочке конец про "святые" и непобедимые Байрактары.

[Mister X]

Цитата: neworange88

Вот и сказочке конец про "святые" и непобедимые Байрактары.

Продолжение следует...

[Юджин-Евгений]

средство, способное уничтожать российскую военную технику

[Анахорет]

Если применять байрактар в зоне, где нет российских зрк))) получается, он будет ограничен сейчас бомбежкой советских памятников на Западной Украине)) ближе к боевым действиям его подпускать ссыкотно украм))

[Пленник]

Просто люди в состоянии неоправданной эйфории забывают, что на любой меч найдется свой щит, и что щиом и мечом ещё надо умело пользоваться. Соседи по своей глубинной привычке решили, что БПЛА будет сама воевать, а они в это время будут вареники со сметаной наворачивать.

[Улиточник N9]

Просто неизвестен ущерб нанесенный "Байрактарами"( скрывается МО, но мы все видели, что было на том же острове Змеиный)- это раз. И второе, верить в количество уничтоженных "Байрактаров"- ну, такое. Судя по названной цифре, их уже по второму кругу "уничтожают"... Ах, ну да- турки их поставляют и поставляют, как же я забыл...

[Dart2027]

Цитата: Улиточник N9

Просто неизвестен ущерб нанесенный "Байрактарами"( скрывается МО, но мы все видели, что было на том же острове Змеиный)

Мы много чего видели, что в 90% случаев оказывалось фейками.

Цитата: Улиточник N9

Судя по названной цифре, их уже по второму кругу "уничтожают"... Ах, ну да- турки их поставляют и поставляют, как же я забыл...

То есть сказать нечего.

[Максимус196723]

Во время боевых действий нельзя оглашать какие либо результаты по технике противника это знает каждый офицер . И оценивать на публике тоже нельзя не в пользу не против , это тактика ведения боевых действий . Оценивается всегда по окончание боевого задания или операции .

[tihonmarine]

Цитата: Ка-52

ТБ-2 достойный и функциональный БПЛА.

Этот лучше:

[Ка-52]

мог бы быть в свое время, если бы Николая Николаевича в кутузку не забрили "за участие в контреволюционной деятельности". Помнится было у наших коммунистов такое развлечение - светил науки, конструкторской и инженерной мысли в застенки садить. Поликарпов, Туполев, Королев....когда Поликарпова выпустили, время ТБ2 уже ушло
p.s. ой, сейчас опять любители Виссарионовича обидятся....как будто вышеуказанные в тюрьме никогда не были и все это наговоры

[paul3390]

Посадка - это был тогдашний способ привести в чувство охреневшую техническую интеллигенцию, занимавшуюся чёрте-чем на казённые денежки. Когда стране - жизненно необходимы были современные образцы, которые можно экстренно ставить в производство и на вооружение.. Ибо - на раскачку было всего 10 лет. Тут не до либерализма.

И вы знаете - таки помогло!! Большинство - тут же поняли надобности страны, и резко взялись за ум.. После чего были выпущены и стали крупнейшими учёными и конструкторами, более закидонов себе не позволявшими..

Вы хоть почитайте, за что на самом деле сидел Туполев. Там таки было за что. Но - одумался, и выдал на гора лучший бомбер ВМВ Ту-2. И тут же освобождён и далее - проблем не имел. С Королёвым - очень похожая история.

[Ка-52]

Посадка - это был тогдашний способ привести в чувство охреневшую техническую интеллигенцию

ну тогда поведайте как это можно было привести интеллигенцию в чувство, отправляя ее на каторгу или на расстрел?

Вы хоть почитайте, за что на самом деле сидел Туполев. Там таки было за что. Но - одумался, и выдал на гора лучший бомбер ВМВ Ту-2. И тут же освобождён и далее - проблем не имел. С Королёвым - очень похожая история.

вы прежде чем писать такое почитайте то, что сам Королев писал. То, что он чудом выжил в лагере Мадальяк это скорее удача, чем чья то заслуга. Когда превозносите "мы первые в космос полетели" не забывайте об этом. И кстати, всех троих конструкторов садили в тюрьму отнюдь не по статьям о растратах или же срывах каких процессов. Им вменялись различные части политической 58 статьи, которая была расстрельная.

[paul3390]

Вы же должны понимать, что статья в те времена была вопросом чисто политическим? Не могло же Советское руководство признать, что нашей наукой и промышленностью рулят вредители? Значит - естественно шпионы.. Кто же ещё?

Туполев - своё огрёб по результатам командировки в Америку. Где он оттянулся по полной. А так же - за реальный срыв в разработке новых образцов бомберов. Что попахивало откровенным саботажем.

Королёв - вместе с институтом примерно за то же. Стране экстренно нужны были рабочие образцы ракетного оружия, а они там за казённый счёт хрен знает чем занимались. Вот кстати после отсидки - он железно осознал простую истину. Сначала - носители ядерных зарядов, а уж потом спутник и Белка со Стрелкой. И только так.

Кто ж виноват, что наша интеллигенция в том числе и техническая, из аргументов только пинок под зад понимает? Которого например сейчас - судя по происходящему снова острейше не хватает? Кто бы пнул.. Не зря в народе всё чаще говорят - Сталина на вас, иродов, нет..

[SanichSan]

Цитата: Ка-52

вы прежде чем писать такое почитайте то, что сам Королев писал.

вы имеете в виду доносы которые Королев на своих коллег писал? 5 штук, если не ошибаюсь... и на него написали тоже около того.
или вы про четыре сломанных челюсти? так это не Королев писал, это его дочь уже в постсоветское время писала. ну она то точно знает! она же с Королевым целый месяц жила! по вечерам когда он с работы возвращался... кстати эту дурь она кописамстом с другого знатока судьбы Королева сдернула. неловкость ситуации в том что первоисточник этого бреда отмечал что это автор книги предполагает что так было, а вот далее дочь Королева уже опустила это уточнение и начала просто нагло врать что так и было.

[Ка-52]

вы имеете в виду доносы которые Королев на своих коллег писал? 5 штук, если не ошибаюсь... и на него написали тоже около того.

дада, все подлецы, и Королев и Туполев и Поликарпов. А так же академик Глушков, всемирно известный биолог и генетик Карпеченко, а еще Чанышев — профессор — расстрелян. Суперанская — профессор — умерла в лагере. Клименко — профессор — умер в лагере. Малышев — профессор — умер в лагере. Розе — профессор — умер в тюрьме. Титов — профессор — умер в тюрьме. Третьяк — профессор — умер в лагере. Милинский — кандидат наук, умер в тюрьме на предварительном следствии. Любов — доцент — расстрелян. Артемьев — кандидат наук — расстрелян. Игнатовские — сам профессор и его жена — расстреляны. Суперанский — кандидат наук — умер в лагере. Кротова — кандидат наук — умерла в лагере. Вержбицкий — кандидат наук — умер в тюрьме....
Уже все мире, включая историков времен СССР, сошлись на том, что необоснованные репрессии 30х гг были. И только публика на ВО все пытается еще доказать, что это дepьмо на самом деле было конфетой

[SanichSan]

Цитата: Ка-52

дада, все подлецы, и Королев и Туполев и Поликарпов.

это вы написали, не я. я просто констатировал факт того что в НИИ где работал Королев все писали друг на друга доносы, в том числе и Королев. они, кстати, хранятся в архиве также как и уголовное дело Королева. вы в своем списке забыли упомянуть Лангимака который работал в том же НИИ что и Королев и которого по доносу расстреляли и доносы Королева сыграли в этой истории определенную роль.

Цитата: Ка-52

Уже все мире, включая историков времен СССР, сошлись на том, что необоснованные репрессии 30х гг были.

а вы без подтасовок можете или уже разучились? необоснованные репрессии относятся к 37 году, а не к всем 30-м в целом. вы уже сходу собрались реабилитировать всех уголовников.
дела 37 года были пересмотрены еще в 38-39 и большинству тех кого не успел расстрелять Ежов изменили меру пресечения, а не реабилитировали. их виновность была доказана. кстати, в тот период обвинение должно было основываться на доказательной базе а не на признательных показаниях. например дело врачей из которого барцуны с режимом пытаются до сих пор слепить сопливую драму при том что приступная деятельность обвиняемых подтверждена фактами.
так что вы для себя определитесь что вам нужно, история и факты, или солжениценские бредни и поныть о кровавом Сталине?
ПС
еще хотел спросить, а вы понимаете что список тех кого НЕ посадили и НЕ расстреляли и кто вполне успешно работал и сделал много полезного для страны, он многократно больше чем список "невинно репрессированных"? что с этим знанием планируете делать?

[Ка-52]

вы без подтасовок можете или уже разучились? необоснованные репрессии относятся к 37 году, а не к всем 30-м в целом.

всегда мне было интересно, чем руководствуются такие как вы. Убеждением и верой, патологической любовью к вранью или просто природной глупостью.
Во-первых, считать что репрессии 1937-1938гг не относятся к репрессиям 30х годов прошлого века это как? Объясните логику. Это все равно что объявиться 26 мая датой, не имеющей отношения к месяцу мая
во-вторых, давайте объясните каким образхом это вы ухитрились полтора млн. человек, репрессированных по 58ст за период с 1930 по 1936 год объявить уголовниками?
в-третьих, только кретин может писать, что Ежов чего то там пересматривал и при нем была эра справедливости в НКВД. Именно Ежов подписал знаменитый Приказ 00447, "благодаря" которому объем репрессий вырос в 10 (!!!) раз.
в-третьих, при чем тут список тех, кого не расстреляли? В нацистской Германии значительной части населения вообще не коснулись зверства 3 рейха. Но это не означат невинность нацизма. У вас логика пованивает.
в-четвертых, попытка сослаться на доносы Королева такая же бездарная, как и все ваши "доказательства". Проблема не в Королеве. Проблема была в системе. которая на основе доносов, без проверки реального наличия состава преступления, без проведения элементарных процессуальных действий, а зачастую и вовсе в несудебном порядке, выносила массовые приговоры гражданам СССР.
p.s. я понимаю вас отчасти. Вероятно вы потомок вертухаев из НКВД. Кровь и генетическая память обязывает. А вот я пару лет назад нашел информацию по репрессиям моих родственников в 1936. Одним махом репрессировали 19 человек. Самом маленькой на момент приговора был 3 года. Давайте, расскажите мне в чем была их виновность, простых деревенских жителей сначала Курской губерни, сбежавших от коллективизации на Алтай.

[SanichSan]

ну что, погнали?

Цитата: Ка-52

всегда мне было интересно, чем руководствуются такие как вы.

здравым смыслом, фактами и данными из архивов, а не поносом от "мемориала" которым руководствуются некоторые

Цитата: Ка-52

Во-первых, считать что репрессии 1937-1938гг не относятся к репрессиям 30х годов прошлого века это как?

в 1930 по 1937 НКВД не имело особых полномочий и разбирательство дел шло в штатном порядке в суде, как и после ареста Ежова и прекращения террора 1937 года и до начала войны. вы же пытаетесь натянуть сову на глобус и заявить что всех подряд сажали и расстреливали с 1930 по 1940, а это наглая ложь

Цитата: Ка-52

во-вторых, давайте объясните каким образхом это вы ухитрились полтора млн. человек, репрессированных по 58ст за период с 1930 по 1936 год объявить уголовниками?

ой как интересно! и давно у нас измена родине не уголовка (58/1)? а вредительство не уголовка (58/7)? а терроризм и деверсии это тоже не уголовка (58/8, 58/9)? розовые сопли про "политическую статью" оставьте для необразованных там сплошная уголовка и даже пункты о контрреволюционной деятельности.

Цитата: Ка-52

в-третьих, только кретин может писать, что Ежов чего то там пересматривал и при нем была эра справедливости в НКВД.

самокритично это вы написали, а я писал о периоде после отставки Ежова и прекращении запущенной им компании репрессий. 1938 год, если вы вдруг не знаете.

Цитата: Ка-52

В нацистской Германии значительной части населения вообще не коснулись зверства 3 рейха. Но это не означат невинность нацизма. У вас логика пованивает.

очень интересно... это вы что, коммунистический СССР к нацистской Германии прировнять решили? ну так в СССР не занимались массовы уничтожением населения по расовому и национальному признаку. это походу у вас логика не то что пованивает, а прямо таки смердит еще и статье УК РФ, кстати, повеяло

[Ка-52]

здравым смыслом, фактами и данными из архивов

здравым смыслом???? ахахахаха да вы только навалили в собственные панталоны, когда начали тут рассказывать свои бредни. И чем дальше, тем больше от вашей писанины клиникой несет

в 1930 по 1937 НКВД не имело особых полномочий и разбирательство дел шло в штатном порядке в суде,

а при чем тут НКВД? НКВД была лишь винтиком системы. В какие то периоды основным, в какие то - второстепенным. Только мне непонятны механизмы твоего альтернативного мышления, с помощью которого ты вдруг выкинул из периода репрессий 10 лет, и остановился лишь на 2х годах (37-38). ах да, понял. Как истинный хитрозадый сталинист ты хочешь всю ответственность за репрессии спихнуть на функционеров типа Ежова. Типа Сталин то был честный и все делалось за его спиной. Конечно, о Постановлении ЦИК и СНК СССР от 1 декабря 1934 г. Сталин не знал, о "списочном порядке осуждения" и слыхом не слыхивал, а его подпись на этих списках подделал лично подлый Хрущев Ну так въездите в Госархив и докажите что эти документы фуфло по вашему диванному мнению

это вы написали, а я писал о периоде после отставки Ежова и прекращении запущенной им компании репрессий. 1938 год, если вы вдруг не знаете.

опять с вашей стороны жидкий обосрамс: за 1938год - 593 тыс. осужденных за контреволюционную деятельность. За периоды 1939-41 и 1945-53 еще 1,1 млн. осужденных по за контреволюционную деятельность. А всего с 1930 по 1953 - 5,8 млн граждан, осужденных за якобы контреволюционную деятельность! Какая прекрасная забота сталинистов о нашей стране.

и давно у нас измена родине не уголовка (58/1)? а вредительство не уголовка (58/7)? а терроризм и деверсии это тоже не уголовка (58/8, 58/9)? розовые сопли про "политическую статью" оставьте для необразованных

дада, я выше писал список расстрелянной профессуры - сплошные диверсанты и террористы. Тебя то ли в детстве неудачно уронили, то ли частое челобитие на портрет Виссарионыча так сказалось

это вы что, коммунистический СССР к нацистской Германии прировнять решили? ну так в СССР не занимались массовы уничтожением населения по расовому и национальному признаку

обычно все упоротые спорщики за сталинизм обладают кругозором не шире дырки в унитазе. Мусье, учите историю. Первые концлагеря в нацистской Германии никак не были связаны с евреями или славянами. Туда отправляли немецких коммунистов после прихода национал-социалистов к власти. А уж методы что у нацистов, что у коммунистов в борьбе с политическими противниками были одинаковые. Чтобы ты тут не заливал обратное

[SanichSan]

Цитата: Ка-52

Проблема не в Королеве. Проблема была в системе. которая на основе доносов, без проверки реального наличия состава преступления, без проведения элементарных процессуальных действий, а зачастую и вовсе в несудебном порядке, выносила массовые приговоры гражданам СССР.

в архиве около 2.5 миллионов личных дел тех кто привлек внимание органов и около 6 миллионов доносов. у вас как с математикой? туго видимо. на Королева написали около 5 доносов. он 5 раз сидел или 1? опять решили приврать для красоты? понимаю нужно что-то делать когда лажаеш

Цитата: Ка-52

p.s. я понимаю вас отчасти. Вероятно вы потомок вертухаев из НКВД. Кровь и генетическая память обязывает.

и снова мимо кассы. по материнской крестьяне, по отцовской священнослужители, кстати на поселение загремевшие, что вполне логично при попытках сохранить собственность при новой власти. но вот с крестьянами сплошной позитив. да и с попами в дальнейшем тоже норм. короче, хотите что-то доказать - будьте добры документы, а не сопливые истории про документы.
ПС
вы бы завязывали с этой туфтой про 3 летних которых в гулаг отправили. бредни Солженицына и Яхиной давно разобраны и маркируют тех кто их распространяет не самым лучшим образом.

[Engineer]

Вы хоть почитайте, за что на самом деле сидел Туполев.

«возглавлял вредительскую антисоветскую организацию в авиационной промышленности и как сам лично, так и через соучастников проводил диверсионную вредительскую работу, направленную на ослабление обороноспособности Советского Союза. Кроме того, ТУПОЛЕВ с 1924 г. являлся агентом французской разведки и через МОРГУЛИСА передавал французской разведке сведения, составляющие государственную тайну Советского Союза»

[Telur]

Цитата: Engineer

«возглавлял вредительскую антисоветскую организацию в авиационной промышленности

Ну а что бы вы хотели увидеть в этом приговоре?
Лично я вижу хороший такой пинок для возвращения мозгов на место и прощания с великим самомнением.
Благодаря такому пинку (или работаешь изо всех сил или стенка) у нас и появилась необходимая техника.
В нынешних условиях не помешало бы возродить эту практику. А то некоторые занимаются непойми чем за бюджетные деньги... Целые институты сидят на бюджетном финансировании без всякого выхлопа

[Engineer]

А я вижу классически сфабрикованное дело в котором нет ни слова правды.

[Telur]

Цитата: Engineer

А я вижу классически сфабрикованное дело в котором нет ни слова правды.

Если бы по этому делу человека сгноили в застенках и он бы там сгинул не вернувшись на путь истинный и не принеся никакой пользы стране я был бы с вами солидарен и полностью согласен, НО Туполев получил хороший урок, осознал, вернулся в семью и его простили, обласкали, дали КБ и он сотворил кучу хороших и нужных самолетов за что еще и наградили. Открою Вам маленький секрет, именно так и работает система перевоспитания, а не только печенюшками и пряниками, печенюшки и пряники потом, после перевоспитания
Так что это дело было не просто сфабриковано, а имело потрясающе эффективный воспитательный процесс, который пошел на пользу не только Туполеву но и стране :)
Почему то Ваше возмущение вызывают только дела пошедшие стране на пользу... почему Вас не возмущает откровенная лож и провокации западных стран? Где демонстрации, пикеты и прочее?

[Engineer]

имело потрясающе эффективный воспитательный процесс, который пошел на пользу не только Туполеву но и стране

Видите ли, у меня другое видение воспитания и мотивации. Я не разделяю нежно любимую сталинистами точку зрения о том, что советские люди вообще и Туполев в частности были ленивыми, вороватыми скотами и нормально работали только из-под палки.

Почему то Ваше возмущение вызывают только дела пошедшие стране на пользу... почему Вас не возмущает откровенная лож и провокации западных стран? Где демонстрации, пикеты и прочее?

Меня до глубины души возмущала ложь агенства Блумберг о подготовке вторжения в начале 2022 года,, о том что литеры Z и V это тактические знаки техники, предназначенной для грядущих БД. А когда 23 февраля Блумберг снова соврал, сказав, что вторжение произойдет в течение 48 часов, я решил что обязательно пойду на пикет против столь гнусной провокации. Только время удобное выберу.

[Telur]

Цитата: Engineer

Я не разделяю нежно любимую сталинистами точку зрения о том, что советские люди вообще и Туполев в частности были ленивыми, вороватыми скотами и нормально работали только из-под палки.

На 1 взгляд изящно вывернулся, только вот беда, у меня уже давно выработался иммунитет на такое словоблудие, которым любят щеголять наши и не наши гуманитарии. Далеко не все нужно перенимать у западных либерастов.
А по сему, за передергивание и прыжок в сторону от темы вам минус от меня.

[Engineer]

О боже, как мне теперь с этим жить

[Telur]

Будете и дальше выбирать удобное время для пикетов

[Ка-52]

Так что это дело было не просто сфабриковано, а имело потрясающе эффективный воспитательный процесс, который пошел на пользу не только Туполеву но и стране

охренеть....вы в здравом уме? Уничтожение и отправка на тяжелейшие каторжные работы части нации это перевоспитание???? То есть вы тогда и Освенцим с Маутхаузеном назовете лагерями перевоспитания? А от чего перевоспитывать? Почему страны Европы и после 1 мировой и после 2 мировой восстановили свою экономику и даже достигли куда более значительных промышленных показателей без расстрелов и каторжного труда?

[Telur]

Цитата: Ка-52

Уничтожение и отправка на тяжелейшие каторжные работы части нации это перевоспитание????

Опять передергивание и обобщение... как же вы, либерасты, надоели со своими "мудрыми" обобщениями, в 90тые наслушались уже всяких мразей прозападных. Речь тут идет об конкретном человеке это 1. Никакого каторжного труда и уничтожения там и близко не было, да, была работа в закрытой шарашке, в коллективе таких же ученых направленных на перевоспитание, режим, нормальное питание, все условия для работы... или вы хотите тут рассказать что их содержили в ледяных бараках, на деревянных нарах с трехразовым питанием, в понедельник, среду и пятницу, с выдергиванием ногтей по субботам и ломанием пальцев по воскресеньям и так заставляли изобретать и конструировать самолеты? А в качестве премии дыба...Хватит уже страшных сказок на ночь... надоело.

[Ка-52]

меня мало интересует твоя альтернативная история из параллельной вселенной. Есть факты, подтвержденные и документами и анализами таких серьезных исследователей архивов ГПУ и НКВД как Земсков. Твое "нормальное" питание и "сносные" условия работы приводили к смертности в некоторых ИТЛ до 20-24% от общего списочного состава зэка в год. Это не твои словесные экскременты, а статистика главного управления лагерей, главный архив, ф9414, оп1, д2740. Даже нацисты переплюнули твоих "гуманных" сталинцев лишь во второй половине 2МВ, после 1943г, когда в их концлагерях смертность стала достигать 40%

[Telur]

Да, да, читали, видели, кино смотрели про то как голодные конструкторы на самодельных счетах делали сложнейшие расчеты по термодинамике поломанными пальцами под дулами автоматов.... все так и было как вы говорите, точно!

[Ка-52]

вот так. С моей стороны ссылка на документы архивов ГПУ и НКВД, а с твой - скабрезничание и клоунада.
может поведаете куда делись от вашего перевоспитания например авиаконтруктор, орденоносец Трудового Красного знамени за создание пассажирских самолетов константин Калинин? Или же разработчик первых в мире хлопчатобумажных десантных парашютов Гроховский (кстати один из первых предложивших разработку советского РПГ)? Их так перевоспитывали, что завоспитали до смерти? Могу долго писать о многих и многих талантливых конструкторах, которые не успели попасть в шарашки и были либо расстреляны либо сгнили в тайге от твоей прекрасной жизни на свежем воздухе

[Telur]

Я же уже согласился с вами, от ныне будем вместе плакать по невинно загубленным душам и ругать кровавых сатрапов
Что было то прошло, забывать нельзя но и бесконечно копатся и смаковать подробности тоже как то не очень, тем более не все воспринимают вашу вселенную так как вам бы хотелось, всякое было и невинные и оклеветанные тоже, не стоит огульно чернить все прошлое на основании отдельных эпизодов и судеб, к добру это не приводит

[Ка-52]

подождите, я не посыпаю пеплом голову и не бегаю с плакатами "Сталин кровавый тиран". Я не затеял эту перепалку по поводу были репрессии или не были. СССР времен 1922-1953гг это часть истории моего государства. Просто я отношусь к этому как и положено относится - было и нечего этого стеснятся и морду кривить. Французы, пережившие террор французской революции, не стесняются это признавать. При этом отдавая дань своей революции. А ведь их революционный террор был более кровавым, чем наш, если соотнести количество жертв и общую численность населения тогдашней Франции.

[Telur]

Цитата: Ка-52

я не посыпаю пеплом голову и не бегаю с плакатами "Сталин кровавый тиран"

Да? А читая ваши посты создается такое впечатление, уж слишком однобоко подается... а уж сравнение исправительно-трудовых лагерей Советского Союза с лагерями смерти фашисткой германии так ваще шедеврально...

Цитата: Ка-52

Даже нацисты переплюнули твоих "гуманных" сталинцев лишь во второй половине 2МВ, после 1943г, когда в их концлагерях смертность стала достигать 40%

Знаете, тезисы о том что "Сталинский режим ничем не лучше гитлеровского" и что "в развязывании второй мировой Сталинский режим ни чуть не меньше виновен" сравнительно недавно появились среди западных политологов, но как то быстро привились среди наших либерастов и с восторгом произносятся при каждом упоминании предвоенных времен и И.В. Сталина, вот и вы туда же, не удержались...

[Ка-52]

Да? А читая ваши посты создается такое впечатление, уж слишком однобоко подается

не однобоко. Я лишь говорю что это было, а сонм идолопоклонников усатого вождя тут визгами и воплями доказывают что этого не было. Это все равно что доказывать то, что красного террора не было, хотя есть постановление ВЦИК и распоряжений НКВД.

а уж сравнение исправительно-трудовых лагерей Советского Союза с лагерями смерти фашисткой германии так ваще шедеврально..

для безграмотных и не знающих истории - да. Ведь концлагеря в нацистской Германии первоначально (в 1934г) создавались не как фабрики смерти. Это была точно такая же система как и ГУЛАГ в СССР. Туда отправляли в основном политических противников национал-социалистов - немецких коммунистов, которые на выборах 1933г были основными конкурентами НСДАП. Поэтому нацисты после победы поступили точно так же, как и большевики - всех политических оппонентов отправили кайлом махать (правда нацисты их сначала не расстреливали, как большевики). Фабриками смерти немецкие концлагеря стали уже с началом 2МВ.

Знаете, тезисы о том что "Сталинский режим ничем не лучше гитлеровского" и что "в развязывании второй мировой Сталинский режим ни чуть не меньше виновен"

ну не надо лепить мне "горбатого". Я никогда не утверждал, что СССР виновно в развязывании 2 мировой войны. Я в отличии от вас знаю историю и знаю какие предпосылки привели к катастрофе. Сталинский режим ничем не лучше гитлеровского лишь в одном - он такой же максимально жестокий и тоталитарный. В обоих государствах население абсолютно не обладало какой либо политической свободой. Созданные и там и там судебно-правовые системы работали исключительно на политическое руководство страны и не имели никакого отношения к нормальной процессуальной деятельности.
У Сталина и ВКПб (КПСС) был один очень весомый плюс. Они смогли консолидировать нацию в тяжелых условиях первых пятилеток, в годы войны и послевоенного восстановления.

[Telur]

Цитата: Ка-52

Я в отличии от вас знаю историю

Цитата: Ка-52

для безграмотных и не знающих истории - да.

Корона не жмет? Нимб макушку не припекает?
Как вы лихо присвоили себе любимому звание единственного знатока истории.

Цитата: Ка-52

Сталинский режим ничем не лучше гитлеровского лишь в одном - он такой же максимально жестокий и тоталитарный. В обоих государствах население абсолютно не обладало какой либо политической свободой

Да что вы говорите, как интересно то... может назовете хоть 1 страну где процветают, так любимые вами, политические свободы и судебно-правовая система работает исключительно на благо народа ?

Цитата: Ка-52

Фабриками смерти немецкие концлагеря стали уже с началом 2МВ.

Но наши ГУЛАГи ведь не стали, да условия там были очень далеки от условий тюрем в швеции или дании образца 2022года, но тогда и времена и нравы немного другие были! Несмотря на сказки солженицына, истерические вопли кающейся интелегенциии ваше великое знание истории. Печей крематориев нет, газовых камер нет, километровых рвов с трупами тоже нет, странно, а сколько было попыток это доказать. И еще, с одной стороны мы пишете про кровавые сталинские репрессии, ГУЛАГи, отсутствие свобод и прочие ужасы, а с другой,

Цитата: Ка-52

Они смогли консолидировать нацию в тяжелых условиях первых пятилеток, в годы войны и послевоенного восстановления

Ничего противоречивого не находите?
А то что в атаки ходили с именем Сталина, детей называли в его честь, то что прощатся с ним миллионы приехали в Москву, со всей страны? Это как? Под дулами автоматов или в ГУЛАгах условие такое было для перевода из карцера в барак?
Для консолидации нужна точка, личность или событие вокруг которого люди могут сплотится, а вы все про зверства режима и расстрельные команды.
Удивительно как с таким знанием истории и любви к свободе вы до сих пор не свалили к светочам демократии

[Ка-52]

Корона не жмет? Нимб макушку не припекает?
Как вы лихо присвоили себе любимому звание единственного знатока истории.

у вас проблемы с осмыслением прочитанного. Что это, родовая травма? В моем комментарии не написано "я единственный знаю историю". Там написано "Я в отличии от вас знаю историю". или вы себя вдруг стали олицетворять со всем человечеством? Так вот кому нимб то жмет

может назовете хоть 1 страну где процветают, так любимые вами, политические свободы и судебно-правовая система работает исключительно на благо народа ?

при чем тут благо народа? Речь идет о том, что среди развитых стран того времени нигде массово не уничтожали собственных граждан по политическим мотивам, как в СССР и Германии. Докажите обратное, приведите пример европейской и североамериканской страны, где в год по политическим мотивом казнили бы более 10 тыс. чел. Даже на родине фашизма, в Италии, такого не было. А ведь в СССР казненных по политическим мотивам с 1930 по 1953 годы доходило до и 300тыс.в год.

Несмотря на сказки солженицына, истерические вопли кающейся интелегенциии ваше великое знание истории. Печей крематориев нет, газовых камер нет, километровых рвов с трупами тоже нет, странно, а сколько было попыток это доказать

никогда не интересовался творчеством Солженицына. Ссылаться на него как источник информации о размахе репрессий может лишь больной на голову (можете обижаться). Солженицын не был историком и никогда не работал с архивами. А вот Земсков был историком и работал с архивами. И с его трудами согласны даже ярые большевики. Ну а вы, судя по всему, даже не утруждались почитать его статьи. А по поводу крематориев - зачем какому нибудь Тайшетлагу крематорий? Там содержалось 2-3 тыс. заключенных. Ну дали дуба от истощения в месяц 15-20 человек, ну зарыли их в тайге руками же своих заключенных и делов то. Только таких вот Тайшетлагов, Кулайлагов, Каргопольлагов, Вятлагов, Усольлагов, Краслагов, Томасинлагов, Усть-Вымлагов и тп. было по стране сотни.

Ничего противоречивого не находите? А то что в атаки ходили с именем Сталина, детей называли в его честь, то что прощатся с ним миллионы приехали в Москву, со всей страны? Это как?

вы что то уже делайте со свой эрудицией - хромает она у вас. То, что Сталина боготворили еще ничего не означает. Гитлеру тоже нация рукоплескала и преклонялась перед ним. В вашей стройной теории Адольф тоже был прекрасным парнем.

Для консолидации нужна точка, личность или событие вокруг которого люди могут сплотится, а вы все про зверства режима и расстрельные команды.

да, для консолидации нужна личность. А еще хорошая идея и пропаганда. В СССР это было. И в Германии тоже. Зверства режима в СССР не было. В 30х гг. уж точно. Было методичное избавление от части неустойчивого политически населения (либо считающегося таковым). По категориям: этих к стенке, тех в лагеря, тех на трудпоселения.

Удивительно как с таким знанием истории и любви к свободе вы до сих пор не свалили к светочам демократии

а что, в России можно жить лишь будучи таким безграмотным и глупым как вы? Не думаю. Это вам с таким уровнем знания истории собственного государства нужно перекочевать к небратьям, в Украину. Там тоже любят жить в выдуманном мире розовых пони. Сами себе написали историю и теперь считают, что так і було

[zombirusrev]

Я Вам в фотошопе и не такое нарисую. Будьте любезны ссылку на архивное дело со всеми ссылками на единицу хранения. Иначе это просто пойдет за подделку.

[baik11]

Цитата: paul3390

Посадка - это был тогдашний способ привести в чувство охреневшую техническую интеллигенцию, занимавшуюся чёрте-чем на казённые денежки. Когда стране - жизненно необходимы были современные образцы, которые можно экстренно ставить в производство и на вооружение.. Ибо - на раскачку было всего 10 лет.

Если верить президенту РФ у России времени на раскачку вообще нет. Он повторял это неоднократно. Т.е. исходя из вашей логики техническую интеллигенцию сегодня надо не просто сажать, а расстреливать на месте без суда и следствия?

[Telur]

Цитата: baik11

техническую интеллигенцию сегодня надо не просто сажать, а расстреливать на месте без суда и следствия

Зачем сразу крайние меры?
Было же хорошее и крайне полезное изобретение в то время -"шарашки" за колючей проволокой под надзором автоматчиков

[Ка-52]

к вопросу о репрессиях: вы знаете, что нашей нации присущь самый бестолковый и самый реакционный дуализм. Это когда одни и те же люди могут кричать о роликах ГУ ФСИН "кровавые сатрапы, до коле, бедных граждан пытаете и тираните!? и тут же в комментариях к ролику о человеке, сбившем пешехода писать "расстрелять его, за яйца подвесить, содрать кожу живьем, да здравствует суд Линча"....
Поэтому я бы с осторожностью вообще такое обсуждал.

[Telur]

Не спорю, но согласитесь что эта мера в предвоенный период была весьма действенна.
А наблюдая за тем что сейчас происходит в среде интелигенции, в т.ч. и технической начинаешь лучше понимать те действия и события что происходили перед великой отечественной.

[Пленник]

Кстати неплохо бы в настоящее время таким образом привести в чувство и "творческую" "интеллегенцию". Многие берега попутали.

[bayard]

Цитата: Ка-52

. ой, сейчас опять любители Виссарионовича обидятся....как будто вышеуказанные в тюрьме никогда не были и все это наговоры

А как они тогда в тюрьму попали помните ?
И кто тогда НКВД возглавлял ?
Ежов ?
Ягода ?
И не тогда-ли это было , когда на Сталина троцкисты восстали ?
После принятия первой Советской (Сталинской) Конституции ?
Когда всеобщее избирательное право на КОНКУРСНОЙ основе прописано было ?
Ведь против этого (всеобщего и на конкурсной) тогда все "старые большевики" восстали , и настояли на проведении ... чисток да-да , тех самых , от старорежимных элементов .
И начали эти чистки .
И конструкторы туда попали .
А потом - осенью 1938 года из Грузии вызвал ИВС Берию Лаврентия Павловича (он кстати очень упирался , ему строить больше нравилось) для наведения порядка .
И он начал порядок наводить - пересматривать дела ... а их было очень много .
А пока дела пересматривали , чтобы спасти от\из лагерей учёных и конструкторов , организовал для них те самые закрытые институты - шарашки .
И аккордную работу им дал .
И они СДЕЛАЛИ !
Действительно СДЕЛАЛИ . Те самые самолёты , на которых наша армия войну выиграла .
А иначе бы остались без самолётов .
И к Туполеву претензии действительно были - растрата средств и образ жизни во время командировки в США .
Но в основном это конечно было вредительство троцкистов , которых (которые те дела шили) потом самих к стенке повели .
И у стенки расстреляли .
У меня самого предки в то время в ссылке были . Так они рассказывали , что с конца 1938-го \ начала 1939-го года жизнь даже в ссылке стала совсем другой . А к 1941-му вообще стала "хорошей" - "как при царе" .
Это на обычном - бытовом уровне .

А сейчас - при критиках Сталина , даже Ан-2 повторить по сей день не могут .
Двигателей в стране нет .
8 лет отсроченного конфликта , а это даже стимулом не стало .
Пришла война , а ударные БПЛА лишь только пытаются в серию пустить .
Критика Сталина есть , а ни гражданского авиастроения , ни транспортного авиастроения , ни тяжелых и средних , и вообще - ударных БПЛА ... нет .
А был бы в каждом КБ и на каждом производстве свой особист с маузером , да уголовная ответственность за невыполнения ГОЗ и растрату ... и смертная казнь - как высшая мера социальной ответственности ... глядишь и самолёты бы у нас строили , и беспилотники , и автомобили отечественные из своих комплектующих , и корабли всех мастей и водных измещений ...

[Mitroha]

Цитата: bayard

А был бы в каждом КБ и на каждом производстве свой особист с маузером , да уголовная ответственность за невыполнения ГОЗ и растрату ... и смертная казнь - как высшая мера социальной ответственности ... глядишь и самолёты бы у нас строили , и беспилотники , и автомобили отечественные из своих комплектующих , и корабли всех мастей и водных измещений ...

Ну да,ну да. Согласен. Вот только вы забыли,что строй тоже несколько другой....

[bayard]

Цитата: Mitroha

Вот только вы забыли,что строй тоже несколько другой....

Так и я о том .

[макс702]

Чем данный пепелац хорош для украины? тем что скрытное базирование и нетребовательность к ВПП и обслуживанию..Все остальное беда..Хорошая оптика и боеприпасы сводятся на нет полным отсутствием средств противодействия хоть какой то ПВО, нет датчиков облучения, нет средств РЭБ, ничего нет! от того и легая мишень рассчитывающая только н низкий ЭПР.. Но вот именно нашей армии такие БПЛА очень ьбы пригодились в товарных кол-вах , почему не закуплены аналоги (а своих катастрофически не хватает) у того же Китая не понятно.. Не хотели рекламировать Китайский ВПК? А потери в своих людях нести получается хотели? Вообще вопрос с БПЛА МО РФ полностью профукало ! От квадриков уровня отделение- взвод до разведывательных способных висеть сутками в зоне конфликта, как и с необходимым кол-вом ударных . Реплики израильских дронов 20 летней давности картину не спасли ибо МАЛО да и устарели изрядно..
рс: В зоне СВО совершенно не видно Тунгусок .хотя прикрытие тех же колон на марше их прямая работа .. Интересно почему?

[Ка-52]

полным отсутствием средств противодействия хоть какой то ПВО

а какое такое средство должно быть? собственная СОЭП? Так вес контейнеров около 200кг. УФ-датчики? Блок отстрела ТЛ? Еще килограммов 60....Получается БПЛА будет возить только средства обороны и на бомбовую нагрузку ничего не останется.

от того и легкая мишень рассчитывающая только н низкий ЭПР..

мы забываем, что ударный БПЛА это нишевое оружие. Это либо для локальных конфликтов малой интенсивности против слаборазвитых государств, либо для спецопераций (как в случае с о. Змеинный). Все, никаких армад ударных БПЛА в условиях эшелонированной ПВО противника

Но вот именно нашей армии такие БПЛА очень ьбы пригодились в товарных кол-вах

а чем бы мы отличались от Украины в этом случае. Ну предположим у нас есть Орионы в "товарных" количествах. Ну те же самые риски. ПВО Украины хоть и не в пример разрозненное и прореженное, но даже нашу пилотируемую авиацию заставляет придерживаться особой тактики работы - малые высоты и удаленность рубежей применения оружия.

[макс702]

Цитата: Ка-52

Ну те же самые риски

НЕт не те же! Количество имеет значение и именно применение БПЛА позволило бы это самое ПВО вскрыть и уничтожить,так как у нас в отличии от украины есть возможности это сделать ..А сейчас мы ПВО вскрываем своей авиацией что является неприемлемым риском из-за чего и крайне ограниченное применение в СВО оной.В ПВО через три месяца( а то и гораздо раньше) СВО остались бы только ПЗРК что позволило бы задействовать ВКС с высот недоступным оным тем самым резко усилив поддержку войскам на земле, но увы сейчас исходя из брифингов МЛО видно что группировка ВКС не больше той что задействована в Сирии при размерах театра БД несопоставимых.

Цитата: Ка-52

а какое такое средство должно быть?

Хотя бы датчики облучения радаром . А то оператор узнает об этом только в случае потери БПЛА.

[Ка-52]

именно применение БПЛА позволило бы это самое ПВО вскрыть и уничтожить,так как у нас в отличии от украины есть возможности это сделать .

ну способ вскрытия ПВО как потеря БПЛА стоимостью в сотни млн.$ так себе метод. Есть и другие, менее затратные. Например применение Х-58 по работающей РЛС из под пелены помех. Делается это или нет - не знаю. Работает это или нет - должно. Но одно "но" - вероятность сохранения мобильных ЗРК, бьющих из режима тишины останется всегда. Именно так американцы пjтеряли свой F-117

группировка ВКС не больше той что задействована в Сирии при размерах театра БД несопоставимых.

не имеет значения даже если была больше. Американцы задействовали авиагруппировку сил коалиции в Ираке в 600 самолетов. И то потеряли 10% летательных аппаратов. У нас при всем желании со всех России не притащить и половины. Поэтому +/- 20 ед. тут ничего не решат

[макс702]

Цитата: Ка-52

Например применение Х-58 по работающей РЛС из под пелены помех.

Дык по РАБОТАЮЩЕМУ! А если он не работает как его заставить включится? Самолеты ил БПЛА запускать?

Цитата: Ка-52

не имеет значения даже если была больше.

Да ладно! У вас работает 20 самолетов ил 100 нет разницы? Серьезно?

Цитата: Ка-52

американцы задействовали авиагруппировку сил коалиции в Ираке в 600 самолетов. И то потеряли 10% летательных аппаратов

У них есть более интересная статистика 155 погибших за ВЕСЬ конфликт..НО не забудем что в 1991г с БПЛА было все очень грустно, 30 лет прошло и ой как все изменилось

Цитата: Ка-52

У нас при всем желании со всех России не притащить и половины. Поэтому +/- 20 ед. тут ничего не решат

Ну 300 самолетов можно таки вполне
МиГ-29/35 251
МиГ-31 132
Су-24 274
Су-25 194
Су-27/30/35 429
Су-30СМ2 21*
Су-34 123
Ту-22М 67
Ту-95 42
Ту-160 16
точно 300 штук не наберем?

[Ка-52]

Дык по РАБОТАЮЩЕМУ! А если он не работает как его заставить включится? Самолеты ил БПЛА запускать?

именно.

У них есть более интересная статистика 155 погибших за ВЕСЬ конфликт.

мы говорим не о погибших, а о поражении боевых летательных аппаратов. Не путайте теплое с мягким.

Да ладно! У вас работает 20 самолетов ил 100 нет разницы? Серьезно?

конечно нет. Для такого обширного ТВД и такого широкого спектра задач 120 боевых машин так же мало, как и 20. Чтобы подавить ПВО и реализовать господство в воздухе необходима группировка, близкая по численности к американской.

Ну 300 самолетов можно таки вполне

делайте поправку на:
1. техническая летная готовность
2. привлеченная группировка не должна снижать общую обороноспособность страны. Нам же не нужно выпилить все свои ВКС, а потом на кукурузниках границы стеречь?

[макс702]

Именно
А что именно? Чем вскрывать ПВО самолетами или БПЛА?

Цитата: Ка-52

мы говорим не о погибших, а о поражении боевых летательных аппаратов. Не путайте теплое с мягким.

Нет! Это очень важная и показательная деталь! Именно она говорит о том что коалиция задействовало достаточное количество ударны средств чтобы свести людские потери к такой цифре , следовательно чтоб не гибли люди нужно наращивать технической ударное превосходство чего сделано не было ..

Цитата: Ка-52

2. привлеченная группировка не должна снижать общую обороноспособность страны. Нам же не нужно выпилить все свои ВКС, а потом на кукурузниках границы стеречь?

То есть нонешний конфликт так ни о чем и значения для обороноспособности не имеет? Странно за чем тогда его начинали? Причем такими силами и средствами? Может тогда как то по другому надо было или тысячи людских потерь в первые месяцы были по плану?

[Ка-52]

А что именно? Чем вскрывать ПВО самолетами или БПЛА?

вскрывайте хоть чем. В чем проблема то?

Нет! Это очень важная и показательная деталь!

никакая это не деталь, а чушь. Для демонстрации эффективности или не эффективности ПВО важна статистика по сбитым летательным аппаратам. А уж погиб там пилот, выжил ли или его там вообще не было - не имеет никакого значения.

То есть нонешний конфликт так ни о чем и значения для обороноспособности не имеет? Странно за чем тогда его начинали? Причем такими силами и средствами?

странный у вас способ мышления. Не хочу обидеть, но очень странный. Еще раз повторю, может все таки поймете:
1. конфликт на Украине не несет глобальной угрозы Российской федерации. Глобальную угрозу нам несет альянс НАТО. И чтобы там не произошло на Украине, наши Вооруженные силы должны иметь достаточно сил и средств для противостояния именно основному противнику. Нельзя принимать риск потери значительной доли боевых самолетов в СО, которых у нас и так не много, чтобы прикрывать полноценно наше государство.
2. Почему, зачем и как начинали и что произошло в первые дни СО уже обсуждали. В том числе причины. Есть ли смысл повторяться?

[макс702]

Это у вас с мышлением беда! 155 погибших говорят о том что коалиция не солдат на эшелонированную оборону посылала ,а долбила оную авиацией и другими ударными средствами выбив все что могло нанести ущерб наступающим вот от того и потери такие низкие! Что не понятного? Да они несколько месяцев бомбили все что шевелится и только после это двинули пехоту вперед ,а что нам мешало так же? СВО идет уже три месяца и что бы изменилось если бы мы два из них громили врага артиллерией, РСЗО и авиацией? На кой ляд поперлись колонами и десантами на большую часть территории противника в первый же день? Не ясно было что противник очухается и перемесит все это в засадах огневых мешках и прочих мероприятиях? Ударные средства противника за день два не выбивают но нашим генералам это не указ! для того чтоб воевать без потерь и необходимо создавать техническое преимущество как минимум и авиация тут на первых местах, а что мы видим дай бог 30 самолетов всех видов и сотня ударных вертолетов это то что надо для уничтожения такой армии как у украины? Как думаете какие бы были потери у коалиции если бы они парой десятков самолетов побомбили бы Ирак полдня, и двинули сухопутные войска на выполнение задачи?

[Ка-52]

155 погибших говорят о том что коалиция не солдат на эшелонированную оборону посылала ,а долбила оную авиацией и другими ударными средствами выбив все что могло нанести ущерб наступающим вот от того и потери такие низкие!

перестаньте свой бред сивой кобылы мне написывать. Мы обсуждаем не потери среди танкистов или среди погонщиков боевых слонов в иракской армии. Я вам пишу про сбитые летательные аппараты. Самолеты. Это которые с крыльями и летают по небу. У меня дочь в детском саду и то знает, чем самолет отличается от танка или корабля. А вы мне несете чушь про то, что там чего то долбили. Чего долбили? Коалиция потеряла в Ираке 86 вертолетов и 20 самолетов! В вашей маняреальности другие данные? Ну так оставьте их лучше себе.

ак думаете какие бы были потери у коалиции если бы они парой десятков самолетов побомбили бы Ирак полдня, и двинули сухопутные войска на выполнение задачи?

попробуйте включить мыслительный аппарат и найти самостоятельно ответ на этот вопрос. И если в нем не будет воплей "все пропало", то это будет хороший результат. Я устал уже написывать тут на ВО почему произшло то, что произошло.

[макс702]

О как , тут вижу тут не вижу тут рыбу заворачиваю? А не от того ли такие потери в авиации у союзников то они один самолет на стоню другую пехоты разменивали ? С первого взгляда дорого,а вот со второго, да техника потеряна д кое акто из пилотов НО благодаря задействованной масово авиации резко снижены потери у наземных войск вам в голову не приходило? Видимо нет..

[Ка-52]

резко снижены потери у наземных войск вам в голову не приходило

я вот точно знаю ЧТО вам в голову не приходило - это взять и подумать взвешенно и всесторонне над ситуацией. Попробуйте, иногда это помогает найти ответы на многие вопросы. Основным элементом, который привел к легкой (относительно) победе коалиции, это были чемоданы денег иракским генералам. Благодаря им в первый же день в иракской армии не осталось офицеров старше майора. Поэтому миллионная иракская армия попросту разбежалась. А вот где воевать пришлось не с армией, а именно с народом, там американцы обгадились. Как со штурмом Фаллуджи. При которой погибло только по данным самих американцев более 200 человек (хотя вы тут мне заливисто напевали о 155 всего за всю компанию).

[макс702]

Чемоданы денег были в 2003г, речь идет про 1991г..Именно война 1991г и стала новым словом в ведении БД..

[svoit]

Цитата: макс702

ПВО вскрываем своей авиацией что является неприемлемым риском

Если бы удавалось вскрывать и уничтожать ПВО типа Бука ценой самолёта , то это было бы очень приемлемо, но хорошо бы перед ЗРК иметь не только самолёт, но и имитаторы целей, если их на экране нельзя отличить от настоящих самолетов

[макс702]

Вот для этих целей Азербайджан например ПО-2 использовал в беспилотном варианте, но и БПЛА гораздо дешевле самолета и пилота в нем..

[Prjanik]

Но только армянам натовские аваксы не сливали всю воздушную обстановку, а украинцы, думаю, в режиме реального времени осведомлены где обманки и где реальные цели

[макс702]

Над Донбассом Аваксов нет ,а ПВО есть..Его третий месяц добить не могут , авакс летая над Польшей Румынией никак подсветить цели для ПВО не может далековато..

[Prjanik]

Аваксом не обязательно подсвечивать. Как я себе представляю: натовские радары и самолеты-разведчики мониторят небо над Украиной, какие самолеты, ракеты, откуда, направления, высота и маршруты. Вся воздушная обстановка в реальном времени отображается на натовских ноутбуках укрогенералов, и потом их ПВОшникам только остается поджидать, включив ненадолго радар, сделав пуск и сопроводив цель, после сразу все вырубать и менять позицию

[макс702]

Цитата: Prjanik

Аваксом не обязательно подсвечивать. Как я себе представляю: натовские радары и самолеты-разведчики мониторят небо над Украиной, какие самолеты, ракеты, откуда, направления, высота и маршруты.

Но черт побери как?!! Если вы радаром не подсвечиваете то ничего про обстановку не знаете! Спутник как нам местные гуру утверждают явление очень редкое и инфы оперативной не несет даже скоростях флота , а не авиации , а тут картина иная инфа в УПВО поступает мгновенно причем подробнейшая как будто со стола ГШ МО РФ на такое известные средства разведки не способны ..То что вы описали это прекрасное фентези в известных технических средствах невозможное ибо такое возможно только при системе работающих радарных станций по всей украине но тогда вопрос ,а чего их не уничтожают ? Средств для этого тьма! Соответственно вывода два либо мы чего то о технических возможностях разведки противника очень сильно не знаем ( и это катастрофа) либо нам очень сильно врут о целях СВО..

[APASUS]

Цитата: Ка-52

ТБ-2 достойный и функциональный БПЛА. Как многие виды нишевого вооружения. Просто у всех его адептов еще со времен войны в Нагорном Карабахе сложилось мнение что он может своими ударными возможностями оказать влияние на ход боевых действий

Может оказать существенное влияние на ход боевых действий и Карабах этому пример.Другое дело ,,что одна из сторон не должна иметь ПВО в принципе

[Ка-52]

Может оказать существенное влияние на ход боевых действий и Карабах этому пример

Ну Карабах самый спорный и не доказательный пример. Там сложилось слишком много факторов, обеспечивших успешность применения БПЛА.
Во-первых, количество. Для ТВД площадью 2тыс.кв.км (площадь Москвы) Азербайджан применил около 500 БПЛа разных типов. Это очень много. Теперь экстраполируйте эту плотность на 600тыс.кв.км Украины. Сколько получится?
Во-вторых, армия НКР это все таки на 90% ополчение. Слабо вооруженное. Имеющее в ПВО устаревшие системы.
В-третьих, ПВО НКР было не эшелонированным, а очаговым. В котором средства не дублировались друг другом. И уж тем более у НКР не было РЛС дальней разведки.
В-четвертых, основным плюсом Азербаджана была именно тактика. Ведь основные очаги ПВО они уничтожили не Байрактарами, а артиллерией с помощью разведки. И уж только потом, на чистое поле, при отсутствии угроз, пошли Байрактары
Не сложись хоть часть этих пазлов - ударные Байрактары просто бы ничего не сделали. Как не особо они проявили себя на других ТВД

[APASUS]

Цитата: Ка-52

Не сложись хоть часть этих пазлов - ударные Байрактары просто бы ничего не сделали. Как не особо они проявили себя на других ТВД

Там можно перечислять и перечислять .Халатное отношение к маскировке и соблюдению правил инженерных работ.Отсутствие наблюдения
Но факт ,остается фактом .

[Ка-52]

давайте так: у ударного БПЛА есть два положительных аспекта
1. цена комплекта ЛА+пилот (по сравнению с пилотируемой авиацией), стоимость обслуживания и тд.
2. выше ресурс.
Все остальное либо так же, либо хуже. Ударный БПЛА это все таки в настоящее время больше оружие для бедных, чем реальный инструмент боя. Не раз говорил и еще раз повторю: есть страна, имеющая наибольший парк БПЛА в мире, включая ударные. Это США. Но во всех вооруженных конфликтах на счет ударных БПЛА пришлось не более 2% миссий, связанных с применением авиации. Это не мои данные, а самих американцев. Они глупее нас?

[APASUS]

Цитата: Ка-52

Это США. Но во всех вооруженных конфликтах на счет ударных БПЛА пришлось не более 2% миссий, связанных с применением авиации. Это не мои данные, а самих американцев. Они глупее нас?

Ну вот теперь можно просто прикинуть на глаз.это сколько в штуках на пример в Афганистане ? Это будут десятки тысяч летных часов у разведки и так же десятки тысяч камикадзе.
Сколько мы применяем в Украине ?

[Ка-52]

так же десятки тысяч камикадзе.

американцы в Афганистане не применяли БПЛА-камикадзе. Во всяком случае широкого освещения этого я не видел. Ударные дроны были и даже были звучные события в виде уничтоженных где то в провинциях командиров талибов. Но это все мизер, штучные удары. Даже нечего обсуждать.

Сколько мы применяем в Украине ?

Сколько и чего мы применяем на Украине вообще сложно узнать. Информация как при простатите - с конца по каплям выходит....

[voyaka uh]

"Ударный БПЛА это все таки в настоящее время больше оружие для бедных, чем реальный инструмент боя"///
---
Вы боитесь заглянуть чуть-чуть вперед.
Карабах и Украина - первые ласточки успехов ударных
беспилотников. Дальше будет волна.
Пилотируемая авиация уйдет на вспомогательные
роли. Так-сказать зачистка с воздуха после работы
дронов.

[Incvizitor]

Оказывает, когда у врага нет нормальной ПВО, бомбить папуасов сойдет.

[Ропот 55]

Нет такой техники которую нельзя уничтожить, просто для каждого образца свой метод, цена.

[tihonmarine]

Цитата: Ропот 55

Нет такой техники которую нельзя уничтожить, просто для каждого образца свой метод, цена.

"Против лома, нет приема, акромя другого лома", у России такой лом имеется.

[riwas]

Как сообщали украинские источники, в Киеве ранее приняли решение применять ударные беспилотники только в зонах, где нет российских зенитных комплексов.

Но таких нет, все прикрыто.

[Blade3]

Забавный факт: Самое громкое своё поражение ,,Байрактар,, получил именно на Украинском театре боевых действий. На территории где у него целая секта фанатов.

[ALEXX.]

Вундервафля не получилась.

[certero]

Особенно хорошо заметно как он не доставил проблем в бою за остров змеиный. Где байрактарами были уничтожены несколько катеров, несколько систем ПВО на острове, вертолёт с десантом и обеспечивалась информация о ведении боевых действий. За всё время сказочных рассказов от министерства обороны нам не показали никаких видео доказательств или видеоконтроля уничтожение этих байрактаров.

[Blade3]

Меньше Арестовича смотрите.
Конашенков вам по утрам доклады случаем на делает?

[Михаил Сидоров]

За всё время сказочных рассказов от министерства обороны нам не показали никаких видео доказательств или видеоконтроля уничтожение этих байрактаров.

Вы плохо следите за данным вопросом. Обломки показывали точно были.
А что касается Змеиного, то никто не отрицает, что это очень опасное оружие.

[Ка-52]

Особенно хорошо заметно как он не доставил проблем

по такому принципу звания вундерваффе заслуживает обычная Д-30 и РЗСО "Град". Вот от кого уж точно больше всего проблем по обеим сторонам конфликта. И кто больше всего нанес урона живой силе и технике противника. Что то не вижу фанфар с вашей стороны в их адрес.

[vadimtt]

Да там перед Байрактаром все будет - и Точка и Смерч, да даже минометы всех мастей
Еще есть интересная штуковина - ПТРК Бримсон, как лупят чуть-ли не очередями в белый свет как в копеечку видел, а вот результатов - что-то особо не видно, хотя казалось-бы.

[Pytnik]

А вот румыны выловили , не на катер не на вертолет что то не похоже а а на твой байрактар даже очень

[sivuch]

Где байрактарами были уничтожены несколько катеров, несколько систем ПВО на острове, вертолёт с десантом и обеспечивалась информация о ведении боевых действий.
Ага , а так же сбил Ту-160 и 10 Су-35 . А зачем он украинский Ми-8 сбивал ?

[rotmistr60]

ПВО ВС РФ уничтожены около 90 ударных дронов Bayraktar TB2 производства Турции. Это не считая уничтоженных в ангарах на земле высокоточными крылатыми ракетами

Подмочили украинцы репутацию турецкого "чудо-оружия". Осталось под эту информацию запустить звуковую дорожку с залихватской украинской песней о "Байрактаре".

[Tochilka]

При цене за один оппарат 2.5 млн. у.е. (плюс все положеное для обслуживания и управления) украинцы показали, как талантливо пр....ть примерно четверть миллиарда американских денег. Наверняка еще и кредитных.

[certero]

Цитата: Михаил Сидоров

За всё время сказочных рассказов от министерства обороны нам не показали никаких видео доказательств или видеоконтроля уничтожение этих байрактаров.

Вы плохо следите за данным вопросом. Обломки показывали точно были.
А что касается Змеиного, то никто не отрицает, что это очень опасное оружие.

Насколько слежу показанных обломков хватит на пять сбитых. вспомните комментарии здесь до спецоперации как все писали что это фигня что все будут сбитые нашей радиоэлектронная борьба их просто задавят. А теперь вдруг оказалось что это очень опасное оружие...
Да они вообще не должны в небо взлетать сейчас после трёх месяцев боёв и нашего превосходства в небе которое декларируется.

[Михаил Сидоров]

Насколько слежу показанных обломков хватит на пять сбитых. вспомните комментарии здесь до спецоперации как все писали что это фигня что все будут сбитые нашей радиоэлектронная борьба их просто задавят. А теперь вдруг оказалось что это очень опасное оружие...
Да они вообще не должны в небо взлетать сейчас после трёх месяцев боёв и нашего превосходства в небе которое декларируется.

Вы выше написали, что нет подтверждения уничтожения байрактаров, а теперь пишете обломков на пять точно хватит. А то что байрактар опасен так Нагорный Карабах показал да и Сирийская компания.

[ZeeD]

Так, цитируя вас, все сбиты и фигней оказались. Что то они уничтожили (они ни разу не бесполезные), много разведданных дали. И сейчас они разведывательную функцию в основном исполняют, а не ударную. Но выпиливают их оперативно и методично, стоит им оказаться в районе действия ПВО. И почему то все путают теплое с мягким: если с Байрактара снимали какой то удар, почему сразу этот удар именно Байрактару приписывают?

[sivuch]

Во-первых , не 5 , а 8 . Последний появился на лостармур позавчера , так как румыны наконец-то выудили обломки . А сколько еще еще лежат на морском дне или просто не сфотографированы (так как украм свои сбитые показывать незачем) - только один Аллах знает

[Влад69]

Мое "диванное" мнение, что МО не должно заниматься самопиаром, показывая все до единого сбитые с серийными номарами. У них есть более важные задачи. Ну это мое дилетанское мнение

[certero]

Цитата: Blade3

Меньше Арестовича смотрите.
Конашенков вам по утрам доклады случаем на делает?

Продолжай смеяться и шутить. А ещё почитай свои комментарии до спецоперации про то как будут идти боевые действия если вдруг чего. И посмеёмся вместе.

[Blade3]

Зачем мне читать, я что ДО спецоперации утверждал что это древнее барахло перед современной Российской армией, а сейчас это только подтвердилось

[Михаил Сидоров]

ещё почитай свои комментарии до спецоперации про то как будут идти боевые действия если вдруг чего. И посмеёмся вместе.

А так лично я, так и многие наши комментаторы стали жертвами нашей пропаганды от Соловьёва и других пропагандистов.
Я следил за ситуацией на Украине с 2013 года, здесь не писал, но всегда полагал, что время играет не на нас в этом вопросе.

[Алексей Александрович]

А как украинцы молились на Байрактары... Чуть ли нн оражие победы. А по факту овчинка выделки не стоит.

[moscowp]

Слишком шапкозакидательная статья. «Легкая цель», «не доставили проблем»…
Истина где-то посередине. Палочкой-выручалочкой в условиях ПВО они не стали, но и проблем доставили, есть видео поражения нашей техники, в том числе ПВО.
Нам бы точно не помешала сотня-другая своих байрактаров, а может быть это вообще то, чего нам сейчас не хватает для обеспечения перелома в позиционном противостоянии

[Вежливый Лось]

Цитата: moscowp

Нам бы точно не помешала сотня-другая своих байрактаров

Придерживаюсь аналогичного мнения.
Нашему МО, что, гордость не позволяет в условиях недостатка собственных БПЛА приобрести напрямую или через третьи страны некоторое количество басурманских и АСП к ним? В сравнении с тем же штурмовиком, в разы дешевле вылет и обслуживание, про стоимость потери вообще говорить неуместно. Ну и ввиду небольшого могущества БПЛА-шных АСП решается проблема поражения целей в плотной городской застройке. В условиях действия остатков укроПВО или при отсутствии оного - практически идеальное средство хлов морщить.
И еще одно: чем больше купили бы мы, тем меньше досталось бы украм.

[moscowp]

Нашему МО, что, гордость не позволяет в условиях недостатка собственных БПЛА приобрести напрямую или через третьи страны некоторое количество басурманских

Ну, думаю сейчас нам никто ударные бпла не продаст.
А если вспомнить историю вопроса, то ещё при табуреткине начали покупать израильские бпла. Я помню как он воевал с нашей системой, говорил: если вы не можете сделать сами или сделать по нормальной цене, то я буду закупать заграницей. И действительно закупал какие-то партии бронемобилей и бпла. Но у такого подхода есть 2 больших недостатка:
1. Покупая что-то у иностранцев сложно «заработать» тем, кто на военных поставках зарабатывает.
2. Это не уря-патриотичный подход для электората.
И ещё тогда (году в 2008-2010) внутреннее лобби табуреткина замочило с иностранными закупками, была куча статей, типа, зачем мы покупаем в Израиле беспилотники, когда у нас есть свои супер-пупер инновационные разработки?! Посконные и домотканные, не имеющие аналогов, все как полагается, гг. )
Будем делать сами!
Вот, делаем сами теперь

[ZeeD]

Нашему МО, что, гордость не позволяет в условиях недостатка собственных БПЛА приобрести напрямую или через третьи страны некоторое количество басурманских и АСП к ним?

И сделать им офигенную рекламу, чтоб их брать в 10 раз больше стали все вокруг, раз их даже один из крупнейших производителей оружия закупает?
Плюс, мы же лицензионные израильские дроны производим (например Сёрчер -> Форпост).

В сравнении с тем же штурмовиком, в разы дешевле вылет и обслуживание, про стоимость потери вообще говорить неуместно.

Но и бомбовая нагрузка с функционалом в разы отличается не в пользу БПЛА. Каждой задаче свои средства решения.

И еще одно: чем больше купили бы мы, тем меньше досталось бы украм.

Т.е., думаете, турки не смогли бы нарастить производство и снабдить всех желающих Байрактарами?

[Вежливый Лось]

Роман, Ваши аргументы имеют под собой почву и на 100% актуальны в мирное время. Но, раз уж наши военные столкнулись с наличием серьезной ПВО и бандеровской тактикой прикрываться больницами и школами, то в условиях серьезной, можно даже сказать катастрофической, нехватки своих ударных БПЛА, приобретение большой партии турецких аппаратов лично мне видится относительно недорогим решением проблемы сохранения л/с и техники наших ВКС, мирных жителей и объектов инфраструктуры, за что так топит наше МО. Времени ждать, когда начнутся массовые поставки в войска отечественных ударных БПЛА, как сами видите, нет. Такие аппараты были нужны еще позавчера.
А что такое реклама басурманской техники против сохраненных жизней и всего-навсего выбитых стекол в занятых городах? Можно гордость авиастроителей и придержать до момента, когда свои производители обороты наберут.

[sivuch]

Согласен . Кстати , было интервью с расчетом Бука . В отличие от автора они не считают байрак легкой целью .
Но сбивают .

[Дедок]

данный БПЛА - гадил, гадит и еще долго будет "занозой в заднице"
причем здесь ударные возможности (там нет грузоподъемности), а разведка, корректировка??

[DenVB]

Цитата: Дедок

а разведка, корректировка??

Именно. У нас нет подобного средства разведки - с ОЭС, позволяющей обнаруживать вражескую технику на расстоянии в десятки километров. И даже на выкладываемых иногда роликах Ориона/Иноходца я не видел ничего подобного тому, что выдает байрактаровская оптика.

[убей фашиста]

Турки продавая эти БПЛА укропии неплохо нагрели руки. Ирония в этой истории с байрактарами в том, что нам эти ударные БПЛА принесли бы гораздо больше пользы чем укропам. Учитывая их куцую ПВО мы могли бы применять ударные беспилотники с гораздо лучшим итоговым результатом.

[JonnyT]

Байдакар хороший беспилотник. Его большие потери обусловлены безграмотностью применения. Такой тип беспилотников эффективен как часть глобальной системы обороны\наступления

[DenVB]

Начиная с 24 февраля средствами ПВО ВС РФ уничтожены около 90 ударных дронов Bayraktar TB2 производства Турции.

Я думаю, надо все-таки делить на два или на три. Тогда будет что-то близкое к правде.

[Влад69]

Вы правы, все, о чем вещает укропропоганда, в отношении наших потерь надо делить на два- три. А их потери смело умножайте на оные циферьки.

[Pharmacist]

Байрактары - вполне себе приличные беспилотники. Но надо же понимать, что наши военные не лохи какие-то, чтобы после Карабаха не сделать выводы как с ними бороться. Проанализировали, подобрали средства борьбы. Никакого эффекта неожиданности. Вот и результат работы налицо.

[ВячеSeymour]

Но надо же понимать, что наши военные не лохи какие-то, чтобы после Карабаха не сделать выводы как с ними бороться. Проанализировали, подобрали средства борьбы. Никакого эффекта неожиданности. Вот и результат работы налицо.

Что подобрали ? Какой результат на лицо ?
Украинцы тупо бросают на амбразуры абсолютно беззащитный беспилотник !
Вот бы хохма была если бы и его сбить не могли ...

[ВячеSeymour]

С начала спецоперации ВСУ очень активно использовали Bayraktar TB2 для нанесения ударов по российским войскам, в основном по колоннам военной техники, но с начала развертывания российской ПВО ударные беспилотники стали довольно легкой целью для российских ЗРК "Панцирь-С", "Тор-М2" и "Бук-М3" из-за своих габаритов, малой скорости и низкой маневренности

Вот мнение человека не понаслышке знающего тактику применения Байрактара и кухню ВВС , ПВО, РЭБ Украины и России - военлёт ВВС Азербайджана:Вне системы Байрактар лёгкая цель .
Смотреть с шестой минуты :

[Snay]

После слов на 8.15, что азербайджанская армия в военно тактическом и военно технологическом плане впереди российской, становится понятно уровень этого гореаналитика.

[ВячеSeymour]

После слов на 8.15, что азербайджанская армия в военно тактическом и военно технологическом плане впереди российской, становится понятно уровень этого гореаналитика.

Армия РФ при полном превосходстве как на суше , так и в воздухе и на море , так и в средствах огневого воздействия в чём-то себя проявила как армия 21го века ? Всё те-же
отсутствие координации , проблемы межвидовой связи , логистики , всё те же воздушные штурмовки на малых высотах НУРСами и чугунием , всё те же раз за разом безуспешные лобовые атаки укрепленных оборонительных позиций армии вооруженной откровенным старьём ?
Что изменилось в тактике , нет , что изменилось в умах генералитета со времён развала Союза кроме как обострившееся чувство страха за свое сидалище ?
Что изменилось со времён " Будем бить врага на его территории " до "За три дня Киев возьмём " ? Продолжайте пяткой биться и шапками кидаться ... От слов халва , халва во рту не сладко ни разу ...

Вы ознакомились с мнением человека имеющего за плечами 30ть лет службы в боевой авиации и имеющий боевой опыт , получивший летное образование при Союзе , не раз учавствовавший в учениях с ВВС Турции и Пакистана , прекрасно знающим как ВВС Украины так и России , как боевой пилот знающий не понаслышке что такое ПВО и РЭБ , прекрасно знающий то как применялись Байрактары и не только Турцией и Азербайджаном .
Вот я и хочу Вас спросить , что Вы как "великий аналилитикий" можете противопоставить его мнению , кроме своего
многозначительного Фи???

[landromat]

Если за связь и разведку, то под Киевом не блеснули мягко говоря.

[cniza]

Отметим, что российская спецоперация подмочила репутацию турецких БПЛА Bayraktar TB2

Теперь они на три топора молятся...

[vovochkarzhevsky]

Успех ТВ2 был в том, что в большинстве локальных конфликтов новейшего времени использовались в основном боевые вертолёты и штурмовики. То есть, авиация малых и предельно малых высот. Потому ПВО ограничивалось комплексами малой дальности. Обеспечив для ТВ2 потолок в 8000м, турки добились некой неуязвимости. Но при наличии ИА, а также комплексов средней дальности, для ТВ2 шансов нет. Впрочем, вроде как идёт возврат в строй ЗА калибра 57 мм и выше. А это для тихоходных БПЛА на большой высоте приговор. Ну и есть уже эффективные решение против сверхмалых БПЛА.

[ТермиНахТер]

Что и требовалось доказать. Против современной ПВО и РЭБ, БПЛА "не пляшут".

[Махно2022]

Турки радостно потирают ручки....производство Байрактаров растет.....заказы прут....
Наши партнеры "завалили" украинцев оружием убивающим наших людей, а мы все вынимаем ножи и чешем спину....

[isv000]

в Киеве ранее приняли решение применять ударные беспилотники только в зонах, где нет российских зенитных комплексов.

У нас есть такие зоны?!

[Махно2022]

Цитата: ВячеSeymour

С начала спецоперации ВСУ очень активно использовали Bayraktar TB2 для нанесения ударов по российским войскам, в основном по колоннам военной техники, но с начала развертывания российской ПВО ударные беспилотники стали довольно легкой целью для российских ЗРК "Панцирь-С", "Тор-М2" и "Бук-М3" из-за своих габаритов, малой скорости и низкой маневренности

Вот мнение человека не понаслышке знающего тактику применения Байрактара и кухню ВВС , ПВО, РЭБ Украины и России - военлёт ВВС Азербайджана:Вне системы Байрактар лёгкая цель .
Смотреть с шестой минуты :

Дожили, азербайджанские эксперты и армия Азербайджана смеются над армией России или той же Украины....

[ВячеSeymour]

Дожили, азербайджанские эксперты и армия Азербайджана смеются над армией России или той же Украины...

Так оно и будет продолжаться до тех пор пока доклады уходят согласно субординации в верх и команды тем же макаром возвращаются в низ...-человеческий фактор так сказать( страх брать на себя ответственность и облажаться перед руководством то же ведь никто не отменял) .
Лишь электронные автоматизированные системы управления лишены этого . Способность обнаружить цель , моментально в электронном виде передать координаты именно на те средства которые в кратчайшее время способны поразить цель без человеческой возни , а лишь под его контролем на сегодня способно внести перелом в этой войне .
Что турки , что азербайджанцы использовали в основном Байрактары лишь как носители средств поражения уже обнаруженных целей .
При чём в комплексе со средствами радиолакационного , спутникового , оптического, пассивного радиолокационного и тд обнаружения , при поддержке средств радио электронного противодействия : спутники , наземная разведка , АВАКСы , Карал , Кольчуга , Анка , Хероны , Гермесы ...

[О. Бендер]

Байрактар хорош в ударном исполнении только против противника не имеющего современных средств ПВО к тому же в достаточном количестве.Как целеуказатель и разведчик он эффективен более менее.Если бы подобные аппараты были с нашей стороны эффект превзошёл бы все ожидания,но ,и увы.На мой взгляд,самые опасные для наземных войск являются малые БПЛА, БПЛА камикадзе.Трудности в обнаружении с которыми есть у каждой армии,а уж с уничтожением так и подавно, имеется ввиду при массовом применении.Большие и средние птички,явно будут находится вне досягаемости наших зрк,или же вести разведку и наведение малых БПЛА находясь в воздушном пространстве сопредельных государств, где их уничтожение по понятным причинам невозможно.Нет абсолютного оружия,есть условия в которых любое оружие покажет максимальную эффективность.В СМИ проходит информация о поставках риперов для всу.Большая жирная и лакомая цель для ЗРК,но вряд-ли работать они будут в зоне досягаемости наших средств ПВО,ну если только авиация прорвется к ним на дальность пуска по ним,а учитывая ещё не подавленную до конца ПВО всу то сами понимаете какие риски и итоги таких действий будут иметь место.А вот БПЛА типа хароп,довольно смертельная штука,да и квадрокоптер в составе взвода..... отделения тот ещё геморрой для противника.И посмотрел интервью с Азербайджанским товарищем,кажись насчёт наших 200 самолётов уничтоженных на Украине чувак заливает скорее всего за отдельную плату.

[Snay]

Цитата: sivuch

Согласен . Кстати , было интервью с расчетом Бука . В отличие от автора они не считают байрак легкой целью .
Но сбивают .

Буком сбивают байраки??!!! Да ладно! Пушкой по воробьям??? Вы ничего не путаете?

[landromat]

А что делать если его камеры спокойно на 50 км цели видят?

[Шкипер]

Тут народа много заладило о том что МО РФ профукало вопрос с БПЛА и мол ничего нет. Это ложь. МО РФ несколько лет назад госпрограмму по БПЛА приняло...завод целый по производству БПЛА построили и идет процесс. Конечно не в таких объемах как весь цивилизованный мир...но процесс идет. Так что не надо тут сопли жевать. Все есть.

[certero]

Цитата: Влад69

Мое "диванное" мнение, что МО не должно заниматься самопиаром, показывая все до единого сбитые с серийными номарами. У них есть более важные задачи. Ну это мое дилетанское мнение

Да, это действительно дилетантское мнение. Потому что агитация и пропаганда - это тоже форма борьбы. И когда множество людей в мире видят бравые украинские ролики у них закрадывается сомнения в успехах российской армии. А потом на основе этого могут приниматься решения не в пользу России

[certero]

Цитата: Махно2022

Дожили, азербайджанские эксперты и армия Азербайджана смеются над армией России или той же Украины..

Пусть смеётся. Только Россия сказала стоп и азербайджанская армия остановилась. А теперь точно знает что было бы если бы не послушалась.

[certero]

Цитата: sivuch

Во-первых , не 5 , а 8 . Последний появился на лостармур позавчера , так как румыны наконец-то выудили обломки . А сколько еще еще лежат на морском дне или просто не сфотографированы (так как украм свои сбитые показывать незачем) - только один Аллах знает

Тогда хотелось бы вопрос каким образом министерство обороны фиксирует свои собственные успехи? Вроде даже ещё во время Второй мировой войны желательно были какие-нибудь подтверждения сбитым самолётам. Одни на морском дне, другие неизвестно где. Ну хотя бы вспышку в небе показывали после выстрела ракетой или съёмки с экрана радара

[DenVB]

Цитата: certero

Тогда хотелось бы вопрос каким образом министерство обороны фиксирует свои собственные успехи?

Я тут уже задавал такие вопросы не раз. Урякалки усердно минусуют. Но молчат.

Цитата: certero

Одни на морском дне, другие неизвестно где.

Еще интересный вопрос, который я уже тоже задавал и ответа не получил. Если даже сбили какой-то беспилотник, откуда знают, что это был Байрактар? Вот в районе Змеиного уже десять Байрактаров якобы сбито. Подтвержден пока только один - румынами. Всё остальное могло быть чем угодно. Мало ли разных дронов на Украину поставляют.

[О. Бендер]

Есть такая штука называется объективный контроль.Это понятие включает в себя ряд мероприятий технического и аналитического характера позволяющих с определенной долей вероятности определить тип цели по которой наносился удар,степень ущерба причиненного цели.Используется всё,от визуального контроля до агентурных сведений.Спрааедливо это для всех типов цели,от блиндажа до командного пункта,и т д.

[DenVB]

Цитата: О. Бендер

Есть такая штука называется объективный контроль.

Я не просил читать лекции о том, что такое объективный контроль. Я спрашивал: как узнали. То есть, меня интересуют подробности по конкретным заявленным победам, а не общие рассуждения про блиндажи и агентурные сведения.

[Махно2022]

Цитата: ВячеSeymour

Дожили, азербайджанские эксперты и армия Азербайджана смеются над армией России или той же Украины...

Так оно и будет продолжаться до тех пор пока доклады уходят согласно субординации в верх и команды тем же макаром возвращаются в низ...-человеческий фактор так сказать( страх брать на себя ответственность и облажаться перед руководством то же ведь никто не отменял) .
Лишь электронные автоматизированные системы управления лишены этого . Способность обнаружить цель , моментально в электронном виде передать координаты именно на те средства которые в кратчайшее время способны поразить цель без человеческой возни , а лишь под его контролем на сегодня способно внести перелом в этой войне .
Что турки , что азербайджанцы использовали в основном Байрактары лишь как носители средств поражения уже обнаруженных целей .
При чём в комплексе со средствами радиолакационного , спутникового , оптического, пассивного радиолокационного и тд обнаружения , при поддержке средств радио электронного противодействия : спутники , наземная разведка , АВАКСы , Карал , Кольчуга , Анка , Хероны , Гермесы ...

Вы про Скайнет???

[certero]

Цитата: Blade3

Зачем мне читать, я что ДО спецоперации утверждал что это древнее барахло перед современной Российской армией, а сейчас это только подтвердилось

пацанам в том вертолёте который на видео уничтожен ракетой с байрактара тоже такое расскажешь про древнее барахло? Или ребятам на катерах уничтоженных с этого же древнего барахла? Или тем танкистам которые попали под удар украинской артиллерии корректируемой с байрактаров в начале спецоперации?
Я всё думал, как так может быть, что армия не учится на своих собственных ошибках. Оказывается, такие люди тоже бывают, которые не способны увидеть очевидное.
Ты и тебе подобные рассказывали, что байрактар ничего сделать не сможет, что все они будут уничтожены, но практика показывает что это не так. Практика показывает, что это тоже средство борьбы, которое вполне себе действует и наносит российской армии существенные потери и что наличие байрактаров на нашей стороне сыграло бы значительную роль в уменьшении наших собственных потерь. На этом не было сделано именно потому что такие урапатриоты бросались лозунгами про лучшую в мире радиоэлектронную борьбу и лучше в мире система ПВО.

[Blade3]

Мне непонятен посыл ваших истерик. Всерьез считаете что Генштаб принимает решения исходя из того что мы тут все пишем? Или не устраивает число накошенного турецкого барахла?

Еще смешнее ваши претензии на подтверждение. МО итак делает нам услугу показывая иногда кадры боевой работы и не собирается делать из Спецоперации шоу или пиар

[Махно2022]

Цитата: certero

Цитата: sivuch

Во-первых , не 5 , а 8 . Последний появился на лостармур позавчера , так как румыны наконец-то выудили обломки . А сколько еще еще лежат на морском дне или просто не сфотографированы (так как украм свои сбитые показывать незачем) - только один Аллах знает

Тогда хотелось бы вопрос каким образом министерство обороны фиксирует свои собственные успехи? Вроде даже ещё во время Второй мировой войны желательно были какие-нибудь подтверждения сбитым самолётам. Одни на морском дне, другие неизвестно где. Ну хотя бы вспышку в небе показывали после выстрела ракетой или съёмки с экрана радара

+ 100500! В украинских видео все четко видно, у нас же, все на устах Конашенкова....
А ведь это часть войны, информационная...
Где Рогозин и МО со своими спутниками??? Где беспилотники с уникального завода в Дубне, где столы на колесиках и одна отвертка с канцелярским ножом для всех???

[Махно2022]

Не понял, это вражеский ресурс??? Пишу украинцы на Х, а в опубликованном украинцы....

[certero]

Цитата: Blade3

Мне непонятен посыл ваших истерик. Всерьез считаете что Генштаб принимает решения исходя из того что мы тут все пишем? Или не устраивает число накошенного турецкого барахла?

Еще смешнее ваши претензии на подтверждение. МО итак делает нам услугу показывая иногда кадры боевой работы и не собирается делать из Спецоперации шоу или пиар

Как принимает решение министерства обороны и генштаб я не знаю. Однако так как я давным-давно занимаюсь рекламой и всякими pr-акциями то хорошо разбираюсь в том как может информация влиять на настроение людей. А идея овладевшая массами становится реальной силой помните такую цитату великого человека?
так вот, сейчас во всём мире складывается впечатление о том что Россия на Украине терпит сокрушительное поражение. Даже у наших сочувствующих и союзников нет нужной информации. даже я, который целиком и полностью на стороне России периодически начинаю сомневаться в том что всё идёт хотя бы приблизительно нормально особенно если не дай бог зацепишь просмотр видеороликов с той стороны.
А что мы видим с нашей? тупейшие видеоролики якобы боевой работы где показан взлёт вертолёта потом крутящаяся лопасти потом 3 секунды стартующих неуправляемых ракет и всё. В ответ на хорошо снятые кадры уничтоженные нашей техники с той стороны.
тот кто отвечает за пропаганду агитации в нашем министерстве обороны должен быть самым лучшим для него случае выпнут на мороз, А по законам военного времени его к стенке надо поставить за такую работу.
Противник ведёт пропаганду и агитацию в тысячу раз лучше наших.

[Blade3]

Информационная война заканчивается там где начинается реальная.

[Petio]

90 вряд ли . ПВО всегда склонно завишать свои успехи. Может где то 15 сбили. Против насищенной ПВО они несут потери а против очаговой могут работать.

[Томпсон]

Цитата: Ка-52

я понимаю вас отчасти. Вероятно вы потомок вертухаев из НКВД. Кровь и генетическая память обязывает. А вот я пару лет назад нашел информацию по репрессиям моих родственников в 1936. Одним махом репрессировали 19 человек. Самом маленькой на момент приговора был 3 года.

Вот тут-то всё сразу и встало на свои места! Перешли на личности и оскорбления.
Вы просто обиженка. Поэтому видите всё только в нужном и узком, для вас, ракурсе.