Военное обозрение

Огневая мощь решает всё: артиллерия спецоперации «Z»

117

«Гиацинт-С». Источник: rutube.ru


Вес залпа


Определяющим фактором на украинских полях сражений стал вес артиллерийского залпа – чем он больше, тем эффективнее оборона и наступление. В первой фазе спецоперации роль артиллерии была не столь определяющая. Во-первых, стремительные танковые и десантные прорывы февраля 2022 года не предполагали массированной артиллерийской подготовки. В лучшем случае по разведанному скоплению противника отрабатывали крылатыми или оперативно-тактическими ракетами. Во-вторых, судя по всему, у российских войск в начале операции просто не было достаточного количества ствольной и реактивной артиллерии полкового и дивизионно-армейского уровней. Но именно сейчас эта техника играет важнейшую роль на всех участках украинского фронта. Образно говоря, конфликт, начавшийся как типичная операция XXI века, к настоящему времени перешёл к реалиям середины XX века. От «богов войны» зависит теперь многое, и отечественная артиллерия успешно справляется с задачами. Прежде всего, это открыто признаёт противник. В многочисленных сообщениях наёмники и доморощенные националисты жалуются на серьёзный артиллерийский прессинг. Боец 25-й отдельной воздушно-десантной бригады ВСУ в интервью пояснил:

«Ситуация очень плохая… Российские войска просто уничтожают всё артиллерией, обстреливая день и ночь.»

Вторит ему сбежавший домой в Литву наёмник Повилас Лимонтас:

«Если вы вступили в перестрелку с русскими, то у вас есть только 10 минут до начала налета по вашим позициям русской артиллерии.»

Киевский пропагандист и главный «успокоитель» Украины Арестович открыто говорит, что националисты на Донбассе отступают под ударами дальнобойной артиллерии и ракет. И, естественно, требует от Запада очередных поставок тяжелого оружия. В последний раз виновными были назначены немцы, затягивающие с поставкой Leopard, Gepard и Marder.


«Мста-С». Источник: wikipedia.org

На допросах пленные подтверждают, что основные потери украинская сторона несёт от артиллерийского огня. В некоторых подразделениях до 40-50 % личного состава выбито именно артналетами. И это вполне закономерно. В отличие от первой фазы российского наступления, сейчас войска идут вперёд только после предварительной артиллерийской зачистки. В этом, кстати, и таится причина кажущейся неторопливости развития событий на Донбассе сейчас. Надо понимать, что противник насыщен высокотехнологичной техникой – дронами-камикадзе, разведывательными БПЛА, тепловизорами, современными ПТУРами и ПЗРК. Гораздо проще перемолоть это даже не авиацией, а именно артиллерийским огнём. Как справедливо заметил американский аналитик и бывший инспектор ООН Скотт Риттер, способность пробивать оборону противника артиллерией и ракетами ещё очень долго будет побеждать в бою. И Украина здесь не исключение. Просто потому, что западный «хай-тек», поставленный странами Запада, гораздо чаще выходит из строя, чем, к примеру, гаубица Д-30 и самоходка «Акация». Например, аккумуляторы печально знаменитых Javelin у части изделий были просто разряжены. Риттер вообще выразил сомнения в эффективности хвалёных только на бумаге истребителей F-35. Оружейные высокие технологии хороши, только когда под боком есть тихий и безопасный аэродром. Хорошо отбомбиться где-нибудь над Афганистаном, а потом приземлиться и выпить чашечку кофе, пока техники обслуживают капризную электронику. А когда позиции на фронте и тыловые части обстреливают круглые сутки, здесь на первый план выходит неприхотливость и надёжность техники. С этим у российской артиллерии, как и у остальной военной техники, всё в порядке.


О присутствии на украинском театре военных действий новейшей российской «Коалиции-СВ» никто открыто не говорит. Однако машин выпущено уже немало (около 50 экз.), поэтому можно предположить, что сейчас самое время обкатать это высокоточное оружие в боевых условиях. Источник: wikipedis.org

Немаловажной причиной широкого применения артиллерии стала «зеленеющая» Украина. Проще говоря, даже с разведывательного квадрокоптера порой не всегда видно расположение частей противника. Чем подвергать опасности очередную колонну бронетехники, гораздо разумнее заранее перепахать «зелёнку» снарядами. Военные телеграм-каналы насыщены видами украинских полей, испещрённых тысячами артиллерийских прилетов. Не Верден, конечно, но очень близко. В принципе, по такой схеме и проходит сейчас наступление армии России. Сначала разведка (наземная или воздушная), затем аккуратный огневой вал артиллерии, потом танки и пехота. Примерно так же Красная армия выкуривала вермахт в ходе Висло-Одерской операции. Немцы в определённый момент научились отползать на вторую линию обороны, пережидать артналет, а потом возвращаться обратно, встречая огнём наступающие танки и пехоту. В ответ на уловку получили плавное перемещение фронта огня советской артиллерий от переднего края вглубь обороны вермахта.

Взлом обороны


Положение украинских войск будет ухудшаться с каждым днём. Всё дело в позициях, которые они сейчас покидают на Донбассе. За 8 лет они успели построить новую линию Мажино, брать которую в лоб можно после тотального уничтожения тяжелой артиллерией. Никто этого делать не собирается, поэтому националистов либо закрывают в котлах, либо вынуждают отступать. А куда отступать? В чистое поле, леса и города. Во всех случаях так себе укрепления от артналета. Недаром мы видим всё больше свидетельств с перепаханными украинскими блиндажами и окопами на опушках леса. На всём протяжении Украины до самой западной границы ни одного укрепрайона, сравнимого с донбасским, не создано. Конечно, за исключением городов и промышленных предприятий. Но здесь националисты отлично понимают, чем это грозит на примере истории бандитов с «Азовстали». Именно поэтому личный состав ВСУ и нацбатов продолжит погибать под снарядами и ракетами либо благоразумно уйдёт в плен.

Среди преимуществ союзной артиллерии на полях сражений Украины есть несколько самых неоспоримых. В первую очередь, у России гораздо больший ресурс в технике, и она очень специфичная для разных условий. Качество и вес залпа российской артиллерии – это сейчас ключевой фактор взлома украинской обороны. Системы залпового огня трёх калибров – 122-мм «Град» / «Торнадо-С», 220-мм «Ураган» и 300-мм «Смерчи». Конечно, некоторые системы уходят своими корнями в 70-е годы прошлого столетия, но от этого совершенно не теряют актуальность. Ствольная артиллерия калибра 152-мм представлена сразу двумя гаубицами – «Акация» и «Мста-С», и самоходной пушкой «Гиацинт-С». «Резерв Главного командования» представлен 203-мм орудием «Малка» и 240-мм минометом «Тюльпан». С «Малкой» ситуация вообще складывается уникальная. Этому орудию в большинстве случаев не страшна контрбатарейная борьба ВСУ – дальность стрельбы позволяет работать по безнаказанному принципу «длинной руки». На полковом уровне из самоходной техники – 122-мм «Гвоздика», 120-мм «Нона» и «Вена». И это только перечисление самоходной артиллерии, способной оперативно перебрасываться от одного участка фронта к другому и даже уклоняться от ответного огня. Украина, напомним, уже потеряла более полутора тысяч своих артсистем. Ни в США, ни в любой другой стране НАТО нет даже приблизительно такого количества артиллерии, какое может противопоставить Россия. Только 152-мм орудий «Гиацинт-Б» более 1 тысячи, а количество гаубиц Д-30 подбирается к 5 тыс. Европейцы с американцами смогут обеспечить Украине хотя бы примерный паритет, лишь полностью вычистив свои арсеналы. А это значит, что потенциал поставок западного оружия в конце концов иссякнет.


Д-30 на репетиции парада Победы в Донецке. Орудие, конечно, устаревшее, но нисколько не потерявшее своей актуальности в условиях спецоперации. Источник: wikipedia.org

Не стоит считать, что отечественная артиллерия бьёт исключительно по площадям. Вся техника, по возможности, работает в связке с беспилотниками для коррекции и разведки, что позволяет оперативно реагировать на угрозы и избегать лишних жертв. Немаловажно, что союзные силы на данном этапе гораздо лучше украинцев обеспечены снарядами – это позволяет вести сосредоточенный огонь практически круглые сутки. Поток боеприпасов для техники ВСУ постепенно иссякнет – в странах НАТО нет производства для калибров советского образца, как нет их и в самой Украине. Оставшиеся артиллерийские склады либо уже на освобождённой территории, либо частично уничтожены. Отсутствует у украинских националистов возможность уничтожать логистические цепочки снабжения в глубине тыла союзных сил. В отличие от России, которая, кажется, пользуется этим не в полную силу. И на фронте появляются французские Caesar, итальянские FH-70 и американские «три топора» M777. Недооценивать эту технику нельзя, но импортные поставки неизбежно поставят сложный вопрос ремонта и эксплуатации. Даже если орудия останутся целыми, ситуация даже с плановым ремонтом такой разношёрстной компании будет непростая – боевые условия далеки от тепличных европейских. Достаточно посмотреть на облегчённый лафет аэротранспортабельной М777, чтобы понять, сколько он продержится на фронтовых дорогах.

Надо отдать должное украинским артиллеристам – они за восемь лет обстрелов научились бить точно по целям. Это не раз уже признавали российские военные. Причин несколько: во-первых, точные разведданные от американцев, во-вторых, широкое использование дронов-корректировщиков, и в-третьих – контрбатарейные системы AN/TPQ-36, которых на Украине не менее 20 штук. Однако точность украинской артиллерии не носит массовый характер на фронтах. Фактически артналеты возможны только на участках, где слабая разведка и контрбатарейная борьба. Очаги сопротивления, пусть и высокотехнологичного оружия, оставаться будут всегда, и они становятся приоритетными целями в ходе артиллерийского взлома обороны.
Автор:
117 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Товарищ
    Товарищ 30 мая 2022 04:15
    +4
    Киевский пропагандист и главный «успокоитель» Украины Арестович открыто говорит, что националисты на Донбассе отступают под ударами дальнобойной артиллерии и ракет.

    Или эвакуируются на тот свет.
    1. Volkof
      Volkof 30 мая 2022 16:35
      +2
      Не стоит считать, что отечественная артиллерия бьёт исключительно по площадям. Вся техника, по возможности, работает в связке с беспилотниками для коррекции и разведки, что позволяет оперативно реагировать на угрозы и избегать лишних жертв.

      Да,бьют исключительно по площадям с закрытых позиций и это факт ! БПЛА не для коррекции и разведки, а должны использоваться для целеуказания , причём, для целеуказания непосредственно в системы наведения САУ ! Для "МСТА-С" и "Коалиции-СВ" это давно могли реализовать !!! Несуществующая ЕСУ ТЗ "Созвездие-М", якобы, это могла делать ! Спросите у генералов ! Этой несуществующей системой все российские войска на передовой уже должны быть вооружены в 2020 году?! У кого бы спросить ?
      Увы это пока не возможно !
      Во-первых, БПЛА такие только стали появляться и они не входят в состав артиллерийских расчётов. Это "Орлан-30" !
      Во-вторых, нет алгоритмов и нет аппаратного обеспечения, для поступления сигналов от БПЛА сразу в систему наведения артсистем !
      В-третьих, используются устаревшие точные боеприпасы , с длительной и трудоёмкой
      процедурой применения...
      Вариант уничтожения противника в реальном времени точными боеприпасами не осуществим для артиллерии и РСЗО в ВС России !!!
      "Работайте, братья !"
      1. stankow
        stankow 2 июня 2022 00:41
        0
        От БПЛА до орудия данньiе проходят длинньiй путь. Через КП и НП. Иначе нельзя. Батарея и дивизион - сложная система. БПЛА только запитьiвает ее некоторьiми данньiми.
      2. Вишер
        Вишер 13 июня 2022 19:53
        0
        Такой алгоритм небезопасен. Информация от БПЛА приходит на КП дивизиона, далее она проверяется. Завалить огнем точку нет проблем, а если в точке наша батарея соседнего дивизиона? Кто будет отвечать? Предположим соседний дивизион ведёт огонь в направлении нашего по цели , реализовывая перекрестный огонь. Что тогда?
        1. Pilat2009
          Pilat2009 4 июля 2022 10:08
          -1
          Цитата: Вишер
          Такой алгоритм небезопасен. Информация от БПЛА приходит на КП дивизиона, далее она проверяется. Завалить огнем точку нет проблем, а если в точке наша батарея соседнего дивизиона? Кто будет отвечать? Предположим соседний дивизион ведёт огонь в направлении нашего по цели , реализовывая перекрестный огонь. Что тогда?

          А вот для этого у американцев есть контроль в реальном времени,когда дружественные подразделения помечаются зелёным,а вражеские красным.
          1. Вишер
            Вишер 4 июля 2022 18:33
            0
            Это не помешало им 1 раз накрыть англичан и 1 раз немцев на территории ДРА. В Ираке колотили друг друга регулярно.
  2. Миха456
    Миха456 30 мая 2022 04:41
    +4
    Ну до Донецка ,, три топора,, судя по всему доехали, несмотря на хлипкий лафет..
    1. stankow
      stankow 30 мая 2022 09:47
      +5
      А до Киева, отступая боями, на таких смешньiх колесиках, доберутся ?
  3. riwas
    riwas 30 мая 2022 04:46
    +8
    Огневая мощь решает всё: артиллерия спецоперации «Z»

    Все "вернулось на круги своя". СВО стала проводиться по тактике, которую выработали ЛДНР за 8 лет войны, в которой главенствующей была артиллерия. Она существенно дешевле авиации, не зависит от погоды и её может быть много.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 30 мая 2022 13:17
      -1
      Главенствующей может быть и авиация (как это принято в НАТО)....главное сколько кг на кв метр позиций высыпать в определенный момент времени. Авиация лучше, но дороже.
      1. parma
        parma 30 мая 2022 13:55
        +2
        Цитата: Zaurbek
        Главенствующей может быть и авиация (как это принято в НАТО)....главное сколько кг на кв метр позиций высыпать в определенный момент времени. Авиация лучше, но дороже.

        Дороже лишь создание нормальной авиации, а вот боевое применение может быть и дешевле за счёт более высокой эффективности, но для этого нужны и летающие радары и управляемые ракеты в товарных количествах, засыпанием чугуниной (что у нас главенствует) эффективно не навоюешь
        1. Zaurbek
          Zaurbek 30 мая 2022 14:04
          +3
          Тут надо сравнивать конкретную задачу - поражение (Взводного ОП):
          1. артиллерией
          2. Артиллерией с корр снарядами
          3. С корректировкой с дрона
          4. Авиацией
          ...и т.д.
          Потом вопросы возникнут:
          1. Погода
          2. ПВО
          3. Содержание авиации и т.д
          1. parma
            parma 30 мая 2022 14:24
            -1
            Цитата: Zaurbek
            Тут надо сравнивать конкретную задачу - поражение (Взводного ОП):
            1. артиллерией
            2. Артиллерией с корр снарядами
            3. С корректировкой с дрона
            4. Авиацией
            ...и т.д.
            Потом вопросы возникнут:
            1. Погода
            2. ПВО
            3. Содержание авиации и т.д

            В сегодняшних реалиях противостояния меча (авиации) и щита (ПВО) пока побеждает грамотно организованный меч… авиация (в отличии от артиллерии) позволяет не выпускать инициативу из своих рук и уничтожать артиллерию до ее выхода на позицию, ввиду большей дальнобойности м-777 чем Наши аналоги, соответственно бороться с ними артиллерии весьма проблематично…
            1. Zaurbek
              Zaurbek 30 мая 2022 14:40
              0
              Есть масса "но" в виде летной и не летной погоды. И не нужно путать поражение точечной важной цели и перемалывание укреп района. И масса "но" в виде стадий конфликта начальной или другой стадии.....наличия или нет корр снарядов.
      2. PPD
        PPD 31 мая 2022 11:46
        0
        В годы Великой отечественной выяснилось, что выкурить противника закопавшегося, не удается даже при плотности бомбометания 70 т на кв. километр. Так что артиллерия.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 31 мая 2022 15:43
          +2
          Авиабомбы всегда мощнее и разнообразнее.....
  4. Alex 777
    Alex 777 30 мая 2022 04:55
    +3
    ВСУ только за спинами гражданских хорошо воевать могут,в открытом бою разбуженный и злой русский Мишка снесёт всё на своём пути.Слава Воинам России,спасибо пацаны за вашу работу,победа будет за нами!
  5. Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 30 мая 2022 05:12
    0
    Автор правильно подметил.
    Наша артиллерия лупит от души, но не точно, на кого Бог пошлет. Что и видно на упомянутых снимках местности.
    И тут действительно важен вес залпа , из сотен снарядов хоть один , да попадет куда надо.
    А вот украм проще, если стрелять по мирным, то никак не промажешь, а если по позициям, то действительно, с целеуказанием и разведкой у них полный порядок, есть всё и на любой случай, от спутника до карманного вертолётика.
    Но судя по последним сводкам с мест, у нас тоже наметился прогресс в снабжении войск , спасибо волонтерам.
    1. Алекс2048
      Алекс2048 30 мая 2022 06:24
      +22
      Но судя по последним сводкам с мест, у нас тоже наметился прогресс в снабжении войск , спасибо волонтерам.

      Вообще я в новостях на RENTV в это воскресенье первый раз (не так часто как хотелось бы смотрю в телевизор, может уже давно идёт эта компания) увидел репортаж в котором простыми словами в армию призывают простых граждан просто сбросится кто сколько может, чтобы силами волонтеров закупать высоко технологичные и необходимые расходники (рации, приборы ночного видения, БПЛА и тому подобные вещи)... Был просто в ауте... То есть основным выгодопреобретателем по итогам станет крупный бизнес и конкретные олигархи, а оплатить всё это предлагают не только своим здоровьем и жизнями, но финансово в целом простым людям... Да на месте всех наших властьимущих со стыда бы сгорел после таких репортажей... А на месте правительства либо конкретно предложил бы бизнесу раскошелиться, либо в отставку. Как так-то то народ на лечение детей деньги собирает, то на беженцев, то на восстановление разрушенного, а теперь вот дожили... до сбора средств на обеспечение, подчеркну, успешно наступающей армейской группировки... При этом флот нашего бизнеса по ценнику сопоставим с ВМФ РФ, уверен и авиапарк не маленький, а по общему ценнику авто явно автопарк бизнеса перегнал автопарк министерства обороны. И так от этого противно стало...
      1. НДР-791
        НДР-791 30 мая 2022 07:18
        +10
        Да на месте всех наших властьимущих со стыда бы сгорел после таких репортажей...

        К этому ещё нужно добавить взбрыки нашей таможни о которых в открытую говорят по всем сетям, но никак не по ТВ. Собраное и закупленное вот таким "народным методом" провезти на фронт практически не возможно. Инструкция-с у них, панимашь!!! А если возможно, то только через экспертизу или конкретных людей. Что тоже себе так показатель.
        1. Алекс2048
          Алекс2048 30 мая 2022 07:33
          +12
          взбрыки нашей таможни о которых в открытую говорят по всем сетям

          Инструкция-с у них, панимашь!!

          А вот с этим не согласен. Надо винить не таможню, а винить тех кто кривые инструкции пишет. Для таможенника не соблюдение таких инструкций самый прямой и кратчайший путь на нары это ведь должностное преступление. И нужно винить в таком бардаке тех кто пишет законы... Но они у нас спортсмены, музыканты, космонавты в общем люди не понимающие в этом совсем ничего.
          1. НДР-791
            НДР-791 30 мая 2022 07:44
            +2
            С этим, к сожалению, тоже соглашусь. Получается сплошная расслабуха. Наверное потому что ни "музыкантам ни космонавтам" 152мм ни разу не прилетало?
            1. Алекс2048
              Алекс2048 30 мая 2022 07:58
              +3
              Наверное потому что ни "музыкантам ни космонавтам" 152мм ни разу не прилетало?

              Тут всё и проще и сложнее одновременно. К сожалению даже если музыкантов и космонавтов за каждое кривопринятое решение резать по чуть чуть на ремни и делать это демонстративно на глазах у других они не приобретут надлежащих навыков. Единственное, что появится это травмированные музыканты и космонавты. Тут травмированием знания не вложить.
              1. НДР-791
                НДР-791 30 мая 2022 08:26
                -2
                Цитата: Алекс2048
                они не приобретут надлежащих навыков.

                Кривая система и работает криво. Есть системы управления гораздо лучше, но...они не приносят выгод для внутреннего потребления. А при той что есть без разницы сколько народу в бою поляжет - бабы ещё нарожают.
      2. Наган
        Наган 30 мая 2022 09:07
        +2
        Цитата: Алекс2048
        основным выгодопреобретателем по итогам станет крупный бизнес и конкретные олигархи, а оплатить всё это предлагают не только своим здоровьем и жизнями, но финансово в целом простым людям...

        Уже давно подмечено, что войны затевают старые и богатые, а под раздачу попадают молодые и бедные.
      3. carstorm 11
        carstorm 11 30 мая 2022 09:14
        0
        Вы теплое с мягким не путайте. Во первых МО иностранное тупо закупать не может. Для подобных действий им нужно разрешение и бюрократии вагон. Но волонтеры от этого избавленны. Они убирают всех посредников. Где им бизнесс окпзывает большую финансовую часть кстати. И она огромна. И всегда помните что даже в ВОВ народ волонтерил очень серьезно.
        1. Алекс2048
          Алекс2048 30 мая 2022 09:56
          +7
          И всегда помните что даже в ВОВ народ волонтерил очень серьезно.

          Я не против, а в целом за волонтеров. Однако,
          Где им бизнесс окпзывает большую финансовую часть кстати. И она огромна.

          не вижу в новостях танковой роты имени Ротенберга, полка штурмовиков имени Ахметова, дивизиона эсминцев имени дружбы Газпрома и русала. То есть того, что не являлось бы прямым бизнесом для компании. Это всетаки не тоже самое, что оружейников Калашникова, Уралвагонзавод говорить, что они отправкой своей прямой продукции помогли. Газпром, тоже помогает внося лепту в бюджет, однако есть другая помощь и тут крупный бизнес в стороне оказался.
          1. carstorm 11
            carstorm 11 30 мая 2022 10:07
            -3
            Зачем? Они дают деньги. Волонтеры закупают все что требуется на местах . В этом их и огромная польза. Что бы МО развернулось нужны годы. Волонтеры же адрессно работают крайне быстро и точно. Ротенберги конечно могли бы давать больше. Но хотя бы многомиллиардные налоги их в дело идут.
            1. Гиперион
              Гиперион 30 мая 2022 13:16
              +5
              Цитата: carstorm 11
              Что бы МО развернулось нужны годы.

              Зачем нужно такое МО тогда? МО должно идти в ногу со временем и оперативно подстраиваться под меняющиеся условия. А не годами разворачиваться. Нет и не будет у нас столько времени. Современные войны весьма скоротечны и мобильны.
              1. carstorm 11
                carstorm 11 31 мая 2022 05:48
                -1
                Потому что система это. Потому что она неповоротлива. Это всегда так было и будет. Можно что то ускорить конечно но это все равно медленно. На это есть тысячи и тысячи примеров в любые времена,в любой точке мира и в любой стране. И институт волонтеров по этой причине выходом стал. Их ограничить сложно. Они пройдут там где государевы люди застрянут. И имеено по этой причине волонтеры стали в мире трендом. Как и ЧВК например. Вывод из под государства всегда все облегчает. И будет.
                1. Pilat2009
                  Pilat2009 4 июля 2022 10:19
                  -1
                  Цитата: carstorm 11
                  Потому что система это. Потому что она неповоротлива. Это всегда так было и будет. Можно что то ускорить конечно но это все равно медленно. На это есть тысячи и тысячи примеров в любые времена,в любой точке мира и в любой стране. И институт волонтеров по этой причине выходом стал. Их ограничить сложно. Они пройдут там где государевы люди застрянут. И имеено по этой причине волонтеры стали в мире трендом. Как и ЧВК например. Вывод из под государства всегда все облегчает. И будет.

                  Помнится Сталин перед войной старых наркомов разогнал и назначил новых,молодых и без комплексов,которые и организовали производство,и выиграли войну
          2. котик-русич
            котик-русич 30 мая 2022 22:00
            +1
            Цитата: Алекс2048

            не вижу в новостях
            , полка штурмовиков имени Ахметова, .
            Ринат Леонидович Ахметов - украинский олигарх
            fellow
          3. ada
            ada 31 мая 2022 02:01
            0
            Цитата: Алекс2048
            ...не вижу в новостях танковой роты имени Ротенберга, полка штурмовиков имени Ахметова, дивизиона эсминцев имени дружбы Газпрома и русала. ...

            Извиняюсь, что влезаю, но мне с дивана видно, что все наоборот - что, все эти роты, дивизионы и эсминцы и так их, только не подписано, как в прочем и те кто в них, и те кто на диване и у станка, и в поле, да и само поле, станки, и даже диваны - все их, только об этом как-то неудобно говорить. Не надо, вдруг начнут догадываться, ощущать себя начнут кем, так и безобразие может какое приключиться, ещё про достоинства начнут, право имею и т. п., так и до вооруженной борьбы за светлое недалеко.
        2. spektr9
          spektr9 30 мая 2022 12:25
          -4
          Для подобных действий им нужно разрешение и бюрократии вагон. Но волонтеры от этого избавленны. Они убирают всех посредников.

          У нас война, но избавиться от бюрократии и посредников мы не можем. Поэтому пускай все волонтёры собирают, и вообще хорошо бы солдат сам себе все снаряжение закупал и после на войну шел...
          Не ребят даже в средневековой Европе если уж рыцарство воевало, то сами для себя закупали оружие и сами под мечи становились. А не перекладывали обе эти ответственности на плечи крестьян
          1. Ка-52
            Ка-52 30 мая 2022 13:11
            -7
            Поэтому пускай все волонтёры собирают,

            и что ты сам лично купил в помощь армии? Ну кроме трололо в интернете? Может хоть один бронежилет или коптер?
          2. Гиперион
            Гиперион 30 мая 2022 13:18
            +1
            Цитата: spektr9
            но избавиться от бюрократии и посредников мы не можем.

            Или не хотим.
            Цитата: spektr9
            даже в средневековой Европе если уж рыцарство воевало, то сами для себя закупали оружие и сами под мечи становились. А не перекладывали обе эти ответственности на плечи крестьян

            А средства для закупки оружия брались из воздуха наверное. А крестьяне только на себя пахали.
          3. carstorm 11
            carstorm 11 31 мая 2022 05:52
            -1
            А кто может? У кого и когда это удавалось сделать? Вы относитесь к волонтерству как к чему то народному но это мягко скажем не совсем так. Это лазейка для государства. Ей просто надо пользоваться. Я вот наблюдаю за двумя девочками. Они везут все камазами. Реально двмаете им за день на сберовские карты так накидывают?)
      4. Негритенок
        Негритенок 30 мая 2022 09:49
        -2
        Цитата: Алекс2048
        увидел репортаж в котором простыми словами в армию призывают простых граждан просто сбросится кто сколько может, чтобы силами волонтеров закупать высоко технологичные и необходимые расходники (рации, приборы ночного видения, БПЛА и тому подобные вещи)...

        )))
        В такой ситуации хочется спросить с характерным акцентом.
        "А какие будут Ваши прэдложения, товарыщ маршал?"
      5. ABC-schütze
        ABC-schütze 30 мая 2022 13:19
        -5
        Не знаю...

        Лично я, ничего особо "удивительного" или "возмутительного" здесь не вижу. Во-первых, потому, что под термином "армия" в контексте проводимой ВС России СВО, надо понимать и вооруженные силы Республик Новороссии. Возрастающий объём решаемых ими, совместно с ВС России, боевых задач...

        Именно они, для того чтобы "передвигаться в одном темпе" с российской группировкой, нуждаются в получении всего вышеупомянутого в первую очередь. И обеспечены всем вышеупомянутым менее всего...

        Вол-вторых, есть и потери средств связи, предметов высокотехнологичной экипировки и т.д. ...

        Ну и вспомним о том, что во время Великой Отечественной, добровольный сбор средств населения на помощь РККА, в т.ч. и закупку вооружения и военной техники, велся в течение всей войны. Причем, энтузиазм, сдающих средства, был вполне реальный. И если есть этот позитивный настрой и народа и поддержка народом своей армии, то почему к нему и не обратиться?..

        Если вооруженные силы страны решают боевую задачу по обеспечению национальной безопасности государства, (а сейчас это именно так...), то лозунг: "Всё для фронта, всё для Победы!" АКТУАЛЕН ВСЕГДА. Независимо от того, "сколь давно" и в какой конкретно обстановке, он был провозглашен...

        Поддержка народом своей армии "лишней" не бывает...
    2. konstantin68
      konstantin68 30 мая 2022 08:43
      +3
      Цитата: Пиджак в запасе
      , с целеуказанием и разведкой у них полный порядок

      Громко сказано.
      А с логистикой и координацией как,по-Вашему у них? Тоже полный порядок?
    3. carstorm 11
      carstorm 11 30 мая 2022 09:17
      -2
      Вы снимки внимательно изучайте) Как думаете с чем причина например перепаханных полей где лес в метрах ста минимум находится? )
      1. stankow
        stankow 30 мая 2022 09:52
        0
        Причина та, что техника сначала там находилась, потом отъехала в лес. А воронки остались.
        1. carstorm 11
          carstorm 11 30 мая 2022 10:09
          0
          В чистом поле?) Все банальнее. Мины.
    4. EvilLion
      EvilLion 30 мая 2022 12:32
      -3
      А в кого она должна целиться? Часто и цель такая - область на которой вражеская пехота. Управляемые же снаряды должен кто-то наводить. Дрон с системой целеуказания будет совсем не карманный.
      1. Пиджак в запасе
        Пиджак в запасе 30 мая 2022 14:43
        -4
        Цитата: EvilLion
        цель такая - область на которой вражеская пехота

        Пехота сидит в окопах и блиндажах.
        Причем уж 8 лет как. А снаряды роют землю в 100 метрах от тех окопов.
    5. Volkof
      Volkof 30 мая 2022 19:48
      -2
      а если по позициям, то действительно, с целеуказанием и разведкой у них полный порядок, есть всё и на любой случай, от спутника до карманного вертолётика.

      Не надо нести чушь. Абсолютно одинаковые условия , не считая бюрократии и тупого исполнения устаревших наставлений....Воюют две отсталые армии , но с разным потенциалом и мощью. И вот потенциал украинцы подтягивают за счёт поставок и гибкости, только вот мощь у них кончается....
  6. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 30 мая 2022 05:16
    +2
    у вас есть только 10 минут до начала налета по вашим позициям русской артиллерии.»

    Хорошо бы подвесить над позициями противника ударные беспилотники...что артиллерия не накроет добьют бомбами сверху ударники... связка ударно-разведовательных беспилотников с гаубицами очень эффективна как показали события в Сирии и Украине.
    После них остается только фотографировать ошметки уничтоженного противника... дешево, эффективно и быстро.
    1. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 30 мая 2022 06:32
      0
      Цитата: Леха с Андроида.
      Хорошо бы подвесить над позициями противника ударные беспилотники

      Хорошо БЫ.
      Вот только в штате наших войск таковых не имеется.
      А волонтёрам такое никто не продаст.
    2. stankow
      stankow 30 мая 2022 09:54
      0
      Безпилотнику с гаубицами нет абсолютно никакого дела. Он передает изображение на пункт управления, а оттуда данньiе - на НП. А стрельба с авиоразведкой и авиокоррекцией - зто классика с 1920-х годов. Заложена в уставах, изучается в ВВУ.
  7. Ilya_Nsk
    Ilya_Nsk 30 мая 2022 05:45
    -8
    Бог войны оным пока и остался, несмотря на все прогрессы.. Удельная эффективность получается наивысшей, как ни крути. Война, как и раньше, становится противостоянием экономик, личные качества никак не могут повлиять на убойность 203мм снаряда.
    Горе горькое, ну зачем все это начали мы?
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 30 мая 2022 06:19
      +2
      Цитата: Ilya_Nsk
      Горе горькое, ну зачем все это начали мы?

      Не мы это начали... это начал Запад начиная с предательства Горбачева сдавшего все позиции НАТО.
      Альтернативы как вооруженному сопротивлению НАТО нет.
      Если ничего не делать нас развалят как Югославию.
      1. Алекс2048
        Алекс2048 30 мая 2022 07:35
        +4
        Горе горькое, ну зачем все это начали мы?

        Не мы это начали... это начал Запад

        Главное, что мы это закончим.
    2. Наган
      Наган 30 мая 2022 09:10
      +1
      Цитата: Ilya_Nsk
      Горе горькое, ну зачем все это начали мы?

      Вопросы того, кто, как, и зачем начал, пусть решают историки будущего. А сейчас намного важнее вопрос, кто, где, и как закончит.
    3. Volkof
      Volkof 30 мая 2022 19:55
      -3
      Если кто-то что-то не умеет, это не значит, что так должно быть...Вы отстали от прогресса навсегда и не надо озвучивать глупости в стиле фильма "Звёздный десант" !
  8. ROSS 42
    ROSS 42 30 мая 2022 05:54
    0
    Профессионализм российских артиллеристов вызывает уважение.
    Согласен с:
    О присутствии на украинском театре военных действий новейшей российской «Коалиции-СВ» никто открыто не говорит. Однако машин выпущено уже немало (около 50 экз.), поэтому можно предположить, что сейчас самое время обкатать это высокоточное оружие в боевых условиях.

    Пора демонстрировать противнику (и миру) мощь новых образцов вооружения. Время пришло.
    1. Volkof
      Volkof 30 мая 2022 20:00
      -4
      Она ничего не может "Коалиция-СВ" ! Новейшая система используется по-старому. А на всех учениях поражает цель только прямой наводкой из окопа. А с закрытых позиций валит по площадям в стиле ВОВ... Ничего не умеют и делать ничего не хотят...в "передовой армии" "восьмого поколения" !
      1. ROSS 42
        ROSS 42 30 мая 2022 20:17
        +1
        Цитата: Volkof
        Она ничего не может "Коалиция-СВ" !

        Сомневаюсь я в этом вашем изречении:
        1. Volkof
          Volkof 30 мая 2022 20:32
          -5
          Рекламный ролик для ...дураков. Дело не столько в орудии ,а в используемых и внедрённых системах целеуказания в реальном времени, в возможности применять "умные" снаряды и использовать внешнее целеуказание ... Видеть и поражать цель за десятки километров первыми выстрелами в реальном времени она не умеет...Ясно ? Возможности заложены, а не используются !
          Надеюсь,что пока...
          1. ROSS 42
            ROSS 42 30 мая 2022 20:53
            -1
            Цитата: Volkof
            Видеть и поражать цель за десятки километров первыми выстрелами в реальном времени она не умеет...Ясно ? Возможности заложены, а не используются !

            Что же тут не ясно...
            Одни негров не любят, другие - семитов...

            1. Volkof
              Volkof 1 июня 2022 13:06
              0
              Я думаю, что первый ролик для вас...
  9. serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 30 мая 2022 06:07
    +2
    *Молись богам войны-артиллеристам!* (В.С, Высоцкий)
  10. strannik1985
    strannik1985 30 мая 2022 07:24
    0
    "Капризная" электроника сильно упрощает подготовку, сокращает количество возможных ошибок, упрощает развертывание подразделений артиллерии в боевой порядок.
    https://lopatov-45.livejournal.com/8481.html
    1. stankow
      stankow 30 мая 2022 10:08
      +1
      Прочитал. Древньiй образец любительского уровня. Курсантьi сами сколотили. Военная приемка даже испитьiвать не станет. Небоевой образец. Есть гораздо лучшие.
  11. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 30 мая 2022 07:30
    +2
    Контрбатарейные радары-серьёзная "гадость"для артиллерии ! Ну ,а как же хваленая РЭБ ?Средства РЭБ на дронах ? А кто нибудь думал обзавестись ,например, барражирующими боеприпасами с пассивной радиолокационной ГСН ? (Кстати, американцы как-то разрабатывали дрон,выстреливаемый из 155-мм гаубицы...потом ,правда,отказались! Возможно решили,что это не актуально после "победы" над СССР...Но это было уже "давненько" ! С развитием микроэлектроники,эта идея может обрести "второе дыхание"!)
    1. Ка-52
      Ка-52 30 мая 2022 07:52
      -5
      Контрбатарейные радары-серьёзная "гадость"для артиллерии ! Ну ,а как же хваленая РЭБ ?

      РЭБ для противоконтрбатарейной борьбы глупость. Куда проще уничтожать их по излучению РЛС ракетами типа Х-31П. Контрбатарейные радары это вещь штучная и быстро кончится при последовательном уничтожении. Да даже не нужно тратить ракеты, достаточно засечь излучение и по триангуляции вычислить место расположения РЛС. А дальше уже уничтожить любым доступным методом.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 30 мая 2022 08:30
        +1
        Цитата: Ка-52
        РЭБ для противоконтрбатарейной борьбы глупость. , достаточно засечь излучение и по триангуляции вычислить место расположения РЛС. А дальше уже уничтожить любым доступным методом.

        Вы сами себе противоречите ,батенька !"Засечь излучение и по триангуляции вычислить место расположения РЛС"-это и есть "разновидность" применения средств РЭБ ! Причём , я то "акцент" делал на "физическое уничтожение" РЛС противорадиолокационными боеприпасами! Но...Х-31П в контрбатарейной борьбе ? belay Это вы,сударь, "маленько" загнули ! Целесообразно применение дронов-камикадзе с радиолокационными ГСН, которые и после выключения РЛС могут висеть в воздухе,дожидаясь повторного включения ! Возможно бы пригодился и вариант "Краснополя -Д" с пассивной радиолокационной ГСН! А чем плох БПЛА с передатчиком радиопомех? request БПЛА ,обнаружив включение РЛС,определив параметры излучения , начинает "забивать" РЛС помехами...хоть маскирующими,хоть имитирующими !
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 30 мая 2022 08:45
          +2
          Вчера ВСУ лупили по Донецку натовскими гаубицами... погибло двое гражданских,большие разрушения... сбылись предсказания тех кто пророчил большие проблемы от этих гаубиц.
          Еще раз выскажу возмущенный вопрос... почему не разбили на границе с Польшей, мосты, переправы, транспортные железнодорожные развязки... ситуация с этим ухудшается.
          1. Ка-52
            Ка-52 30 мая 2022 09:05
            0
            сбылись предсказания тех кто пророчил большие проблемы от этих гаубиц

            от Авдеевки, где сейчас укровояны, до Донецка по прямой 14км. На это расстояние может бить самая занюханая Д-20. То есть когда это ВСУ делало это из артиллерии времен СССР, то это не были проблемы. А теперь, когда в ход пошли гаубицы м777, то это вдруг резко стало опасно и появились проблемы? Не понимаю логики?
            1. Леха с Андроида.
              Леха с Андроида. 30 мая 2022 09:11
              -2
              Цитата: Ка-52
              теперь, когда в ход пошли гаубицы м777, то это вдруг резко стало опасно и появились проблемы? Не понимаю логики?

              Боеприпасов натовских могут подвозить сколько угодно для этих орудий... логика всушников проста... разрушить Донецк до основания... а что там гражданские их только это раззадоривает.
            2. СергейАлександрович
              0
              Как вариант, гаубицы м777 с индивидуальными системами наведения могут располагаться рассредоточено, а не батареей в одном месте. И тогда, как следствие, контрбатарейная борьба будет затруднена.
        2. Ка-52
          Ка-52 30 мая 2022 08:47
          +2
          Целесообразно применение дронов-камикадзе с радиолокационными ГСН, которые и после выключения РЛС могут висеть в воздухе,дожидаясь повторного включения

          напомните на вооружении каких стран находятся подбные "дроны-камикадзе"? В таком случае проще сразу бател-крузеры подогнать и бомбить с орбиты космическими лучами смерти.
          Краснополя -Д

          нет в нем ПАГСН. Там ИНС+ГЛОНАСС
          А чем плох БПЛА с передатчиком радиопомех

          тем, что скорее всего будет бестолковым. Отстроится от его помех сможет любая боевая РЛС.
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 30 мая 2022 09:41
            0
            Цитата: Ка-52
            напомните на вооружении каких стран находятся подбные "дроны-камикадзе"?

            В середине 80-х годов Israel Aircraft Industries разработала дрон Harpy, ставший впоследствии серийным. Harpy в конце 80-х годов развивал с 32 кг взрывчатки на борту крейсерские 185 км/ч и летал на дальность до 500 километров. Головка самонаведения позволяла в автоматическом режиме искать и уничтожать источники радиолокационного излучения.На вооружении армии Азербайджана стоит упоминаемый выше IAI Harop, а также новейший IAI Mini Harpy. Последняя модель заточена на уничтожение зенитно-ракетных комплексов. Барражирующий боеприпас способен фиксировать излучение от всевысотного обнаружителя или радиолокатора подсвета и наведения. Далее камикадзе работает как противорадиолокационная ракета, доставляя противнику 8 кг взрывчатки
            Цитата: Ка-52
            Краснополя -Д

            нет в нем ПАГСН. Там ИНС+ГЛОНАСС

            Я и не уверял,что "там" ПРЛГСН ! no Я заявил,что можно поставить ! И ещё ...читал недавно статью с табличными выкладками...Так в статье говорилось,что "Краснополь-Д" всё же оснащён ПАЛГСН !
            Цитата: Ка-52
            А чем плох БПЛА с передатчиком радиопомех

            Отстроится от его помех сможет любая боевая РЛС.

            Если успеет !Значит ,вы думаете,что пока РЛС будет отстраиваться от помех, арт.снаряд будет "курить в сторонке" ? Кстати , если мне не изменяет память,чтобы точно определить координаты арт.батареи ,необходимо сделать не менее 3 засечек снаряда...
            1. Ка-52
              Ка-52 30 мая 2022 10:10
              -4
              IAI Harop

              ах да, я забыл, что он имеет собственный радар.
              Я заявил,что можно поставить ! И ещё ...читал недавно статью с табличными выкладками.

              там не особо много ума надо. Спиральные широкополостные антенны сейчас даже студенты 1 курса физфака на коленке сделают.
              Если успеет !Значит ,вы думаете,что пока РЛС будет отстраиваться от помех, арт.снаряд будет "курить в сторонке"

              при чем тут арт.снаряд? речь же вроде шла о варианте БПЛА с генератором помех. request я же вроде вашу мысль понял так: чтобы снизить эффективность контрбатарейной РЛС вы предлагаете с помощью БПЛА создать пелену помех. Только я уже ответил - мощности передатчика не хватит. А чтобы хватило понадобится БПЛА с грузоподьемностью кг под 200. А это уже средний класс БПЛА. Теоретически возможно, но что то мороки много.
    2. владимир 290
      владимир 290 30 мая 2022 15:59
      +2
      Уважаемый Владимир, все гораздо сложнее и зависит от взаимодействия подразделений на поле боя, от навыков и опыта расчетов станций радиолокационной разведки. Станции засекают летящий снаряд и в зависимости от задач выдают на позицию место предполагаемое место разрыва (при корректировке огня) или место расположения стреляющего орудия (при контрбатарейной борьбе). Снаряд еще не долетел до цели, а эти данные уже могут передаваться соответствующим силам и средствам поражения. Вместе с тем сами станции тоже цели. Соответственно, их можно обнаружить и поразить разными способами. Поэтому после кратковременной работы станция тоже должна "валить", пока цела. Как воздействовать средствами РЭБ на станцию не скажу, не сталкивался. Есть еще с давних времен ( с ПМВ) комплексы звукометрической разведки. Те работают пассивно, однако при массированной стрельбе могут "слепнуть" или скорее "глохнуть", во всяком случае раньше так было. В общем главная задача вовремя использовать полученные разведданные, так как они теряют актуальность в течении минут, т.е. должно быть четкое взаимодействие между подразделениями. Сами же станции без этого просто бесполезны. Враги использовали концепцию разведывательно-ударных комплексов, из названия в принципе ясно, что это.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 30 мая 2022 17:01
        -3
        Цитата: владимир 290
        Как воздействовать средствами РЭБ на станцию не скажу, не сталкивался.

        Считаю,что средства РЭБ ,установленные на дронах,могут использоваться против РЛС двояко ! Во первых,дрон РЭБ ,обнаружив в координатах цели (или вблизи...) излучение РЛС позволяет сделать вывод ,что в районе ,"интересном" для артиллеристов, имеется контрбатарейная РЛС ! (Уже полезная инфа!) Далее, определяются координаты РЛС,по которым наносится ...например,тот же арт.удар ! Возможен и вариант,когда БПЛА ,обнаружив работу РЛС,включает передатчик радиопомех...1.при маскирующих радиопомехах приёмный тракт РЛС забивается "белым шумом" на частотах приёмника РЛС... Устройство не видит радиолокационных отметок арт.снарядов...2.При имитационных радиопомехах,приёмник РЛС видит много ложных отметок,среди которых теряется "полезный" сигнал ! Ложные отметки "сообщают" РЛС и ложные координаты...Защищая средства РЭБ, сам я отдаю предпочтение активным средствам борьбы с РЛС;то есть ,"физическому уничтожению" радаров ! И вот для этого вполне подойдут БПЛА (дроны-камикадзе) с пассивной радиолокационной ГСН ,с радиодетектором + оптическая ГСН,арт.снаряд типа "Краснополь-Д",но с ПРЛГСН ! Не раз сообщалось о разработке беспилотника в калибре 300 мм для РСЗО "Смерч"...Такой беспилотник мог бы и корректировать огонь РСЗО,и уничтожать контрбатарейные РЛС !
    3. Volkof
      Volkof 30 мая 2022 20:19
      -2
      Вы даже не представляете,что было разработано и убито в России...У вас фантазии не хватит...Были снаряды РЗСО одни с БПЛА, а другие с точным наведением...Были новые УС для точного поражения цели в реальном времени...Только у ГШ ВС России нет концепции современного боя вообще...Он умеет применять только дальнобойные ракеты наземного, воздушного и морского базирования и ...всё !!! А вы тут с людишками и малыми БПЛА и пушками под ногами путаетесь...Охренеительные стратеги, вот и воюем ,как в ВОВ !!!
  12. Максимус196723
    Максимус196723 30 мая 2022 07:32
    +1
    Артиллерия бог войны. Покажите ребята профессионализм,и огневую мощь чтоб те кто поставляют дальнобойную артиллерию ВСУ задумались а стоит ли ?
  13. Шкипер
    Шкипер 30 мая 2022 07:57
    0
    Терминатор успешно вошел в раж...на острие атаки перемалываем укровермахт....надо уже и Коалицию подключать и обкатывать в бою...надеюсь там...понимают что лучшего момента не найти.
  14. RIV_6
    RIV_6 30 мая 2022 08:19
    -3
    На платформах, где обсуждают войну на Украине, причем пророссийких, пишут, с появлением у ВСУ американских гаубиц и станций обнаружения батарей противника, ситуация резко изменилась. Наши сейчас лишний раз не выстрелят, боятся контрбатарейного огня. Американские M777 более дальнобойные, и гораздо более легкие и мобильные, чем наши. Последнее даже важнее. Пару залпов и ищи их уже в совсем другом месте. Похоже статья устарела к моменту выхода
    1. strannik1985
      strannik1985 30 мая 2022 09:39
      +1
      Американские М777 более дальнобойные, и гораздо более легкие

      ВСУ перевозит гаубицы вертолетами? Вот это новость! А где и когда такое заметили?
      1. Cympak
        Cympak 30 мая 2022 12:25
        -1
        Нет, не возят. Одной из особенностей М777 является высокая скорость развертывания и покидания позиции.
        1. RIV_6
          RIV_6 30 мая 2022 12:35
          -2
          Еще читал, буксировать их можно БТР/БМП, а наши только спец техникой. Может не точно, за источник не ручаюсь. Но разница в весе почти в 3 раза гарантированно позволяет транспортировать их быстрее по менее подготовленным дорогам
          1. stankow
            stankow 6 июня 2022 10:17
            0
            Д-30 - 2.7 т, Мста-Б 7 т, Пат-Б 4.7 т, 777 4.5 т, где тут 3-х кратная разница ?
        2. stankow
          stankow 6 июня 2022 10:14
          0
          При более сложной конструкции и наспех обученньiй расчет она развертьiвается бьiстрее ??
    2. APASUS
      APASUS 30 мая 2022 12:40
      0
      Цитата: RIV_6
      Наши сейчас лишний раз не выстрелят, боятся контрбатарейного огня. Американские M777 более дальнобойные, и гораздо более легкие и мобильные,

      Американцы поставили к 777 корректируемые снаряды . Где это можно прочесть ,кроме ваших слов ?
    3. владимир 290
      владимир 290 30 мая 2022 16:02
      +2
      Вы вообще с чего решили, что они более дальнобойные и мобильные?
      1. stankow
        stankow 6 июня 2022 10:18
        +1
        А как же, они амеровские !?! laughing
        1. владимир 290
          владимир 290 6 июня 2022 13:05
          0
          ну тогда мне следует тоже с этим убойным аргументом согласиться
  15. Негритенок
    Негритенок 30 мая 2022 10:43
    +5
    )))
    Автор несколько вводит в заблуждение читателя.
    Если вы вступили в перестрелку с русскими, то у вас есть только 10 минут до начала налета по вашим позициям русской артиллерии

    То есть М109 может приехать, отстрелять весь боекомплект 39 снарядов и уехать. Вполне можно жить - в ГСВГ, кажется, считалось, что не то что у САУ, у буксируемой артиллерии не будет 10 минут, нужно сворачиваться за 3. Не с овцелюбами, всё-таки, имеют дело.

    Упоминавшийся в контексте Украины шведский Арчер за 3 минуты отстреливает весь автомат заряжания 21 снаряд и уезжает.
    Да, активная контрбатарейная работа это немного не те реалии, к которым бывшие братья привыкли за 8 лет своей "антитеррористической операции", ну так и разговор пошел серьезный.
    Украина, напомним, уже потеряла более полутора тысяч своих артсистем. Ни в США, ни в любой другой стране НАТО нет даже приблизительно такого количества артиллерии, какое может противопоставить Россия. Только 152-мм орудий «Гиацинт-Б» более 1 тысячи, а количество гаубиц Д-30 подбирается к 5 тыс. Европейцы с американцами смогут обеспечить Украине хотя бы примерный паритет, лишь полностью вычистив свои арсеналы. А это значит, что потенциал поставок западного оружия в конце концов иссякнет.

    )))
    Очень обидно, наверное, Украине было потерять более полутора тысяч своих артсистем - их и было-то около тысячи. Или автор минометы считал, по советской традиции?

    А возможности Запада автор сильно недооценивает. Сильные, но не самые сильные Израиль или Турция одни могут полностью заменить украинскую буксируемую арту на 155мм - сами они от буксируемой арты фактически отказались. США могут из наличия сделать это три раза. Южная Корея 4 раза. Что до САУ, то одних только М109 и только у 5 крупнейших операторов порядка 5 тысяч. Мста-С выпущено порядка 700, Акаций порядка 4000, из них в РФ около трёх тысяч. И это с учётом факта, что М109 по западным меркам барахло, которое не жалко - современным стандартом САУ является корейская К9, которой с учётом разных вариантов наделано под 2 тысячи.
    1. Рязанец87
      Рязанец87 30 мая 2022 11:17
      -1
      Соглашусь, беспрепятственные поставки западного оружия позволят ВСУ в основном отказаться от советских образцов, причем довольно быстро (к концу года, предполагаю). Конечно, "зоопарк" будет присутствовать и проблемы будут, но с учетом обстановки некритично, да и вопрос с боеприпасами решится понятным образом.
      1. Негритенок
        Негритенок 30 мая 2022 12:09
        0
        Если будет решение (сейчас агрессивный блок НАТО зашел, так сказать, на пол-шишечки), то всю украинскую матчасть можно заменить за месяц. Ограничения только по скорости подготовки л/с.
        1. Рязанец87
          Рязанец87 30 мая 2022 14:45
          -2
          Поэтому, думаю, замена будет носить постепенный характер. Помимо самих поставок, происходит организация обучающих центров, ремонтно-сервисных мощностей. Демилитаризация в разгаре, короче говоря...
          Грустно все это наблюдать: стало очевидно, что российские сухопутные силы - просто уменьшенная и ухудшенная копия советской армии конца 80-х годов с фрагментарными вставками относительно современного вооружения.
          1. Негритенок
            Негритенок 30 мая 2022 14:56
            +1
            Цитата: Рязанец87
            стало очевидно, что российские сухопутные силы - просто уменьшенная и ухудшенная копия советской армии конца 80-х годов с фрагментарными вставками относительно современного вооружения.

            Э-э-э
            Тут, кажется, сайт милитаристов. Чечня, Грузия, Сирия не вызывали смутных подозрений?
            1. Рязанец87
              Рязанец87 30 мая 2022 15:09
              -2
              Грузинская война была все-таки 14 лет назад, срок достаточный для существенных изменений, которые анонсировались и якобы активно проводились. Сирия вызывала вопросы, но это все-таки специфический театр, противник, да и участие в нем российская армия принимала достаточно ограниченными силами.
              Оптимизм некоторый внушало лето 2014, но, к сожалению, напрасно. ВСУ добились очевидного прогресса, а вот наша армия...
    2. владимир 290
      владимир 290 30 мая 2022 16:08
      +1
      Все правильно, но для всех этих систем добавляется важнейшая проблема боеприпасы и +обслуживание и ремонт. Не достаточно просто поставить орудия - их еще нужно обеспечить.
      1. Негритенок
        Негритенок 30 мая 2022 18:35
        +2
        Да, разумеется. Однако не скажу за бывших братьев, но бывшие партнёры всегда славились логистикой.
    3. maksbazhin
      maksbazhin 30 мая 2022 17:49
      -1
      Только поправка: к контрбатарейной борьбе небратья несколько лет приспосабливались, для них это не новость. sad
      1. Негритенок
        Негритенок 30 мая 2022 18:34
        0
        Да, но масштаб сейчас несколько иной. За "эти 8 лет" не всегда, но частенько была возможность комфортно разложиться, окопаться и стрелять эдак полгодика с одной позиции.
  16. Несторыч
    Несторыч 30 мая 2022 11:29
    +1
    Как всегда разгромный щенячий федоровский восторг, те кто воевал и воюет пишут иное - моща есть, а ума маловато!
    От Виталия "Африки"

    Это конечно здорово, но подправьте меня, если я стал подслеповат на старости лет - прилетело уже сильно после того, как группа закончила переправу, так что в ходе съёмок с вероятностью 99% ни одно жывотное не пострадало. Буду рад ошибиться, конечно, но...

    А всё почему? Потому, что в российской группировке между обнаружением цели и решением на открытие огня информация проходит 4 (ЧЕТЫРЕ, Карл!) звена боевого управления. Разумеется, к моменту, когда искомое решение таки принято, противника обычно уже и след простыл.

    Обратите внимание, что у "музыкантов", где цепь составляет одно-два звена, такие фейлы встречаются на порядок реже. Аналогично и в тех частях ЛДНР, где местные активисты смогли оттеснить от рычагов управления присылаемых из РФ в качестве "советников" дегенератов.

    Читатели пишут в личку, что я гражданская штафирка и ничего не понимаю в правильной организации работы штабов, артиллерии в особенности - "как это так одно звено?!".

    Ладно, я конечно совсем-совсем ничего не понимаю (кстати, читаем книжечку, не забываем), потому наброшу ещё на вентилятор.

    Как оно в нормальной бригаде бывает организованно:

    Должности начарта и командира артдивизиона совмещены. Большой и хороший беспилотник начарта шарится по ближним тылам противника, выискивая там жырные и красивые цели (ибо тяга артиллеристов к жырным и красивым целям неискоренима, и ничего с этим не поделаешь). Тем временем в боевых порядках пехоты действуют прикомандированные от дивизиона корректировщики, которые сами принимают решения и скидывают данные непосредственно командиру той батареи, которая в данном случае будет наиболее эффективна.* Такая организация работы позволяет батальону этой самой бригады успешно наступать на вдвое-втрое превосходящего по численности (но уступающего в артиллерии) противника, неся при этом меньшие, чем этот противник, потери.

    Это общая схема, а частный случай - действовавший в некотором отрыве от основных сил взвод зажали превосходящие силы противника, корректировщика во взводе нет, метеоусловия не позволяют выслать беспилотник (да и времени нет). Начарт связывается непосредственно с командиром взвода, быстро напоминает ему имевший место месяц назад инструктаж ("Корректируешь от цели, понял? От цели, а не от себя. Север помнишь где? Нет, он не там, куда ты смотришь! По компасу определи, ! Хорошо, молодец. Ща пристрелочный кину, смотри"). Понятно, что чудес эффективности так не достигнешь, но атакующий порыв противника сбит, и, постреляв немного для приличия, он отходит.**

    Понятно, что пока в ВС РФ товарисчи типа каплиев и прочих степанищевых находятся на командных должностях, а не рядовыми в штрафбатах, улучшения ситуации ожидать не приходится.***

    *Да, для этого нужны не просто хорошо натасканные, но и умные, с некоторым кругозором корректировщики. Ну так готовьте их, а не показухой занимайтесь.
    **Да, для этого нужно такое организаторское чудо, как двухчасовое занятие раз в квартал со всеми комвзводами (а желательно и с комодами) по азам арткорректировки. Полчаса теории, полтора часа практики.
    ***Не называя фамилии - 20-я армия ВС РФ и 100-я бригада ДНР тоже, мягко говоря, страдают от посредственного командования.Не они одни, разумеется, но оттуда поток волосодыбных отзывов максимально плотный.
    1. stankow
      stankow 6 июня 2022 10:29
      0
      Начарт обясняет комвзводу где север ? Голливуда пересмотрелись ?
  17. СергейАлександрович
    -1
    Если с крупнокалиберной артиллерией всё как бы понятно, хотя и здесь вопросы по отсутствию у ДНР и ЛНР кассетных боеприпасов к ней.
    Хуже обстоит дело с малокалиберной артиллерией и минометами.
    Не раз приходилось читать, что вражеская бронетехника уходит из под обстрела и её не успевают поразить огнем артиллерии, тут и должна помочь малокалиберная артиллерия, автоматические пушки и минометы.
    Точности и скорострельности автоматического миномета 2Б9 "Василек" должно хватить для поражения навесной стрельбой кумулятивными минами такой цели как одиночно стоящий танк или бронированная машина. Мобильность миномета надо повысить, или вернуться к его установке на шасси МТЛБ, или разработать некую единую платформу наподобие шасси для орудия "Флокс".
    82-мм "Василек" же, сейчас не применяется, а призванные закрыть образовавшийся пробел ЛШО-57 и 40-мм АГС "Балкан" так и не появились в войсках.
    Логичным представляется повысить мобильность и "Василька" и ЛШО-57 разработав или 4-х колесную повозку-прицеп наподобие зенитной установки С-60, или установить на шасси "Урала". Установку под ЛШО-57 можно выполнить с двумя стволами и даже с ленточным питанием.
    Противник же хорошо оснащен и имеет в своем распоряжении много бронетехники, поражение которой навесной стрельбой стало проще выполнять с появлением разведывательных беспилотников.
    Даже зенитная 57-мм установка С-60 может быть приспособлена для навесной стрельбы по вражеской бронетехнике если для неё будет кумулятивный боеприпас.
    1. stankow
      stankow 6 июня 2022 10:31
      -1
      Многи ли поразите кумой в 57 мм ? Кому она нужна ?
  18. Decimalegio
    Decimalegio 30 мая 2022 12:19
    +3
    Это один из элементов, который я никогда не ценил в военной доктрине НАТО, недооценка артиллерии и идея о том, что ее можно заменить авиацией. Эта война еще раз демонстрирует важность бога войны.
    1. Cympak
      Cympak 30 мая 2022 12:45
      +1
      Это один из элементов, который я никогда не ценил в военной доктрине НАТО, недооценка артиллерии и идея о том, что ее можно заменить авиацией.

      На каком основании сделаны такие выводы?
      Например, в Ираке-2003 американцы весьма эффективно применяли свои САУ М109.
      Текущая ситуация на Украине показывает только то, что Российские ВКС оказались не способны подавить ПВО противника и не могут наносить удары на всю глубину его территории. Поэтому вместо "дешевых" бомб и приходится тратить "дорогие" крылатые ракеты. ВКС не могут изолировать поле боя, уничтожив транспортные узлы, аэродромы, склады боеприпасов и ГСМ и места сосредоточения противника. Поэтому приходится артой перемалывать противника на передовой. А они все подвозят и подвозят....
      Бравурные репортажи о применении Су-25, у меня не вызывают восторга: фактически летаю низко, а чтобы не попадать под удар "Стингеров", в основном применяют НУРСы с кабрирования, т.е. фронтовая авиция используется как "летающее РСЗО". Т.е. пускают НУРСы по площадям, "куда-то туда"
    2. Негритенок
      Негритенок 30 мая 2022 13:09
      +2
      Цитата: Decimalegio
      элементов, который я никогда не ценил в военной доктрине НАТО, недооценка артиллерии

      А с чего Вы взяли, что армия, у которой имеется 1000 155мм САУ и ещё 1000 таких же буксируемых орудий, которая активно использует даже 105мм гаубицы, что сейчас большая редкость - недооценивает арту?
      Кстати, а кто сейчас мировой лидер по артиллерии? Эскалибур, 155/52, вот это вот всё?
  19. WBond
    WBond 30 мая 2022 13:37
    +2
    ...все гениальное просто - "Артиллерия - бог войны"...все "хайтеки" это хорошо, а снаряд-лучше....даже в фантастических фильмах всех этих роботов побеждает человек с палкой...пушка она и в ХХI веке пушка...
    1. Cympak
      Cympak 30 мая 2022 15:59
      -2
      Корректируемый снаряд лучше потраченных на эту же цель вагона снарядов и артиллерийских стволов ( у стволов, внезапно, ресурс есть)
      1. СергейАлександрович
        0
        У минометных стволов "почти нет ресурса", а боеприпасы, те которые не корректируются, могут быть кассетными. А ещё, отслеживание разрывов малокалиберной артиллерии с беспилотников упростилось, и малокалиберная автоматическая артиллерия может теперь использоваться для стрельбы навесом, причем с достаточной точностью. Пара десятков выстрелов из 82-мм "Василька" или ЛШО-57 становится сопоставима с кассетным боеприпасом 152-мм калибра.
        p.s. минус не мой.
      2. stankow
        stankow 6 июня 2022 10:33
        0
        И то, и другое нужно. И оно есть.
  20. Decimalegio
    Decimalegio 30 мая 2022 14:07
    0
    По цифрам с вами согласен. К сожалению, военный опыт НАТО последних лет слишком сильно основан на повстанческих войнах. Где артиллерия, как мне кажется, не слишком пела.
  21. Blackgrifon
    Blackgrifon 30 мая 2022 19:11
    +1
    Немного поправлю автора - Вены нет, есть Хоста и Акация.
  22. РусскийПатриот
    РусскийПатриот 31 мая 2022 14:09
    +1
    Из статьи выходит, что старая советская техника со стороны России противостоит новейшим западным образцам артиллерии, контрбатарейных систем и БПЛА. На нашей стороне - количество, на стороне укров - качество.
  23. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 31 мая 2022 15:39
    0
    Поток боеприпасов для техники ВСУ постепенно иссякнет – в странах НАТО нет производства для калибров советского образца, как нет их и в самой Украине.


    Это не так, Болгария может производить все типы советских снарядов в том числе и 152 мм к гаубицам и реактивные 122 мм к Градам, ПЗРК и выстрелы к гранатометам.

    Вазовский машиностроительный завод.
    1. stankow
      stankow 6 июня 2022 10:35
      0
      Чехи тоже могут.
  24. Артём Хвалеба
    Артём Хвалеба 9 июня 2022 20:51
    0
    Ну дак,надо было ещё лет пять подождать, с 2014 года ни куда особо не торопились...
  25. игорка357
    игорка357 8 июля 2022 02:57
    0
    Из всей украинской линии мажино, в кадрах только самодельные блиндажи и окопы, а под броневыми прикритиями наверное имеют ввиду жилые постройки? Че смеяться то, нет там никаких линий мажино-маннергейма. Уж не смешите.
  26. Pavel57
    Pavel57 1 августа 2022 08:21
    0
    Цитата: PPD
    В годы Великой отечественной выяснилось, что выкурить противника закопавшегося, не удается даже при плотности бомбометания 70 т на кв. километр. Так что артиллерия.


    Автор- в некоторых подразделениях до 40-50 % личного состава выбито именно артналетами.

    В ВОВ было до 60%.