Отечественные БМП в Специальной операции: старая техника и новые решения

126
Отечественные БМП в Специальной операции: старая техника и новые решения

БМП-1 с дополнительной защитой лба и бортов. Фото Shushpanzer-ru.livejournal.com

Ведущая роль в Специальной военной операции возложена на мотострелковые подразделения, в распоряжении которых имеются бронетранспортеры и боевые машины пехоты различных моделей. Такая техника используется по прямому назначению – для перевозки личного состава и некоторого имущества, а также для огневой поддержки и поражения разнообразных целей. В ходе Спецоперации армия вновь получает возможность установить точный потенциал имеющихся БМП, использовать их преимущества и выявить недостатки для последующего устранения.

Техника всех типов


На вооружении армии России и народных милиций Донбасса состоят БМП всех серийных типов отечественной разработки, базовых версий и прошедшие модернизацию. Перспективные образцы, находящиеся на стадии испытаний, в зоне Спецоперации отсутствуют. Впрочем, нельзя исключать, что их тоже решат проверить реальными боями.



Остаются в строю и применяются в боях старые БМП-1. При этом техника базовой модификации в больших количествах используется только республиками Донбасса. Российская армия не использует столь старую технику. В то же время, в Спецоперации задействованы БМП-1АМ «Басурманин», недавно прошедшие глубокую модернизацию.


Модернизированная БМП-1АМ в н.п. Купянск, май 2022 г. Фото Telegram / "Военный осведомитель"

Все союзные армии имеют значительные количества более новых БМП-2, в т.ч. прошедших ремонт и модернизацию. Фактически именно такая техника, вместе с последними моделями бронетранспортеров, является одной из основ парка защищенного транспорта для пехоты. По всей видимости, массово используются только предыдущие модификации БМП-2. Модернизированная по последним проектам техника в зоне боевых действий пока не замечена.

Другой массовый образец – более новая БМП-3. Такая техника в больших количествах используется российской армией. Кроме того, некоторое число подобных машин было передано дружественным ЛНР и ДНР для пополнения и усиления существующего парка.

Эксплуатация и боевое применение БМП всех типов и модификаций осуществляются в рамках существующей организационно-штатной структуры войск. Они применяются по прямому назначению, для перевозки и огневой поддержки пехоты, и с использованием актуальных тактик. При этом БМП и их десант не работает в одиночестве – они взаимодействуют с другими силами и средствами, что позволяет эффективно решать все поставленные боевые задачи.

Огневая мощь


Боевые качества БМП в значительной мере определяются имеющимся комплексом вооружений, его составом и характеристиками. Текущая Спецоперация в очередной раз показывает, какие варианты вооружения машин пехоты являются более удачными, а от каких справедливо отказались в прошлом.


"Басурманин" преодолевает водную преграду. Фото Telegram / Panzerwaffle

Ранее по ряду причин критике подвергалось боевое отделение серийной БМП-1, «главным калибром» которого являлась 73-мм пушка 2А28. Это орудие быстро устарело в качестве противотанкового средства, но до сих пор сохраняет достаточный потенциал при работе по живой силе, незащищенной технике или постройкам. Наличие пулемета расширяет боевые возможности.

Кардинальным решением проблемы с орудием 2А28 в свое время стал переход на 30-мм автоматические пушки. Именно такое вооружение используется на модернизированных БМП-1АМ и серийных БМП-2 или БМП-3. Еще в начале Спецоперации появились фото и видео, показывающие потенциал и возможности пушек 2А42 и 2А72 при работе по легкой бронетехнике, постройкам и живой силе. Обе пушки эффективно поражают такие цели на всех рабочих дистанциях.

В случае с БМП-3 имеется еще более мощный аргумент – орудие-пусковая установка 2А70 калибра 100 мм. Оно может использовать снаряды разных типов и управляемые противотанковые ракеты, что дает особые боевые возможности. Кроме того, для «мягких» целей на ограниченных дистанций имеется три пулемета, в т.ч. два курсовых в корпусе.

Следует учесть, что БМП-1/2 тоже оснащаются управляемыми ракетами. В зависимости от модели машины, это могут быть более старые изделия «Фагот» или современные «Корнеты». Во всех случаях радиус стрельбы увеличивается до нескольких километров, причем с возможностью поражения тяжелой техники.


БМП-2 отряда "Дон", оснащенная дополнительной защитой. Фото Telegram / Panzerwaffle

Большое внимание уделяется вопросам обнаружения целей и управления огнем. БМП последних моделей и модификаций получает улучшенные оптические и прицельные средства. Так, модернизированный «Басурманин» вместе с новым боевым отделением получает прицел ТКН-4ГА с дневным и ночным каналами. В свою очередь, на БМП-3 использована полноценная система управления огнем, похожая на танковые.

Проблема защиты


Отечественные БМП всех моделей имеют дифференцированное бронирование, которое на момент их появления соответствовало актуальным требованиям. Во всех случаях обеспечена всеракурсная защита от бронебойных пуль, а лобовая проекция выдерживает малокалиберные снаряды. Наиболее мощное бронирование несет БМП-3, защищенная от 30-мм бронебойных снарядов с передних углов и 12,7-мм пуль с остальных направлений.

Таким образом, экипажи и десант БМП могут не бояться атаки с применением стрелкового оружия. Также в ряде ситуаций обеспечена защита от пушек легкой бронетехники. Однако в ходе Спецоперации приходится сталкиваться с противником, у которого имеется большое количество противотанковых средств. Иностранные гранатометы и ПТРК представляют ограниченную опасность для наших ОБТ, но угрожают более легким БМП.


БМП-3, переданная LYH/ Фото Telegram / "Крымская прачка"

На многочисленных фото и видео их зоны боевых действий можно увидеть различные способы дополнения и усиления штатной защиты машин пехоты. Поверх брони монтируются заводские и кустарно изготовленные экраны и иное оснащение. Они призваны снизить риски, связанные с относительно мощным противотанковым вооружением. Точные сведения на этот счет пока отсутствуют, но можно предполагать, что подобная дополнительная защита в целом справляется со своей задачей.

Элемент системы


Следует помнить, что любые наши БМП и их экипажи не работают самостоятельно. Они действуют в составе подразделений и соединений, помогая друг другу. Также обеспечивается взаимодействие с другими силами и средствами войсковой группировки. По сути, каждый экипаж и подразделение десанта включены в сетецентрическую систему управления, что дает очевидные выгоды.

Все актуальные БМП, проходившие модернизацию в последние годы, получили терминалы единой системы управления тактического звена. Включение в ЕСУ ТЗ упрощает обмен данными с получением или выдачей информации об обстановке, целях и задачах. Аналогичные средства входят в экипировку командиров пехоты, благодаря чему спешившийся десант остается в сетецентрической структуре.

При помощи ЕСУ ТЗ пехота и экипажи БМП могут максимально быстро обмениваться данными с вышестоящим штабом, танкистами, армейской авиацией, расчетами БПЛА и т.д. Передача информации и приказов осуществляется практически в реальном времени с минимальными задержками.


Украинские БМП-1 в процессе модернизации. Вероятно, эти машины уже уничтожены. Фото "Укроборонпром"

Все эти меры значительно повышают эффективность боевой работы БМП и их десанта. Своевременное получение информации позволяет лучше планировать следующие шаги, а также более полно использовать потенциал наличной техники. Кроме того, в сложных ситуациях мотострелки могут вызвать поддержку и избавить себя от ненужных рисков.

Очевидная польза


Благодаря текущей Спецоперации наша армия получает возможность проверить имеющуюся и перспективную технику в условиях реальных боев с достаточно развитым противником. Полноценную проверку такого рода проходят БМП всех актуальных моделей, состоящих на вооружении. Эта техника в целом показывает высокие результаты и вносит значительный вклад в решение общих задач.

За последние месяцы наши боевые машины пехоты наглядно продемонстрировали необходимость и важность регулярных ремонтов и модернизаций. Своими боевыми качествами они также подтверждают необходимость внедрения новых вооружений, систем и устройств всех классов. Ярким примером этого становится «Басурманин» – он оснащен новым боевым отделением и терминалом ЕСУ ТЗ, за счет чего выгодно отличается от базовой БМП-1 и выходит на уровень модернизированной БМП-2.

Противоположную ситуацию демонстрирует украинский парк БМП. Имея схожие начальные условия, армия Украины в течение трех десятилетий плохо следила за своей техникой, не проводила массовые модернизации и не уделяла должного внимания развитию контуров управления. Результатом этого стала масса подбитой и брошенной бронетехники – и крайне тяжелая ситуация на всех фронтах.
Наши новостные каналы
Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.
126 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    30 мая 2022 04:56
    Перспективные образцы, находящиеся на стадии испытаний, в зоне Спецоперации отсутствуют. Впрочем, нельзя исключать, что их тоже решат проверить реальными боями.

    Хотелось бы посмотреть как себя проявит 57-мм пушка и 57-мм гранатомет (ЛШО).
    1. +9
      30 мая 2022 05:00
      Хотелось бы посмотреть как себя проявит 57-мм пушка и 57-мм гранатомет.

      Интересна была бы такая концепция. Отдельный максимально защищенный БТР с минимумом вооружения, как израильский «Намер» и отдельно машины для поддержки пехоты на поле боя, - вроде БМПТ. Будет конечно дороже, не будет универсальности, но защищенность и эффективность должна быть выше.
      1. +6
        30 мая 2022 06:18
        Отдельный максимально защищенный БТР с минимумом вооружения,
        Ну это тогда танковое шасси без башни брать! Ну или необитаемую башню с ЗУшкой и парой пулемётов. Тут в статье написано
        При помощи ЕСУ ТЗ пехота и экипажи БМП могут максимально быстро обмениваться данными с вышестоящим штабом, танкистами, армейской авиацией, расчетами БПЛА и т.д. Передача информации и приказов осуществляется практически в реальном времени с минимальными задержками.
        Если это так и есть, тогда почему нашим военным грузинские боевики переререзали горло подбив наши БМП? Может эта система пока в единичных экземплярах? Теоретически, при нападении на наши БМП, должны отработать ударные дроны, прорваться машины эвакуации для спасения экипажей и техники (если позволяет обстановка эвакуировать технику). Полёт противотанковой гранаты длится несколько секунд. Системы отслеживания полёта и уничтожения гранат нет? Или это просто я такой профан, а на самом деле всё предусмотрено и чётко работает?
        1. +8
          30 мая 2022 10:16
          При помощи ЕСУ ТЗ пехота и экипажи БМП могут максимально быстро обмениваться данными с вышестоящим штабом, танкистами, армейской авиацией, расчетами БПЛА и т.д.
          Могут то могут, только обмениваться не с кем, если нет авиации как с ней обмениваться. И толку от возможности если не с кем обмениваться.
          Цитата: северный кавказ
          Ну это тогда танковое шасси без башни брать! Ну или необитаемую башню с ЗУшкой и парой пулемётов. Тут в статье написано

        2. +4
          30 мая 2022 10:46
          Системы отслеживания полёта и уничтожения гранат нет? Или это просто я такой профан, а на самом деле всё предусмотрено и чётко работает?

          Это называется КАЗ и хотя советский союз был пионером в разработке подобных комплексов, массово устанавливать такое на технику РФ не по карману, да и вообще массово КАЗ'ы можно увидеть только в армии Израиля.
          Если это так и есть, тогда почему нашим военным грузинские боевики переререзали горло подбив наши БМП?

          О каких временах идет речь? Если про чеченские кампании, то тогда такого не было, да и в 2008-м тоже.
          Теоретически, при нападении на наши БМП, должны отработать ударные дроны, прорваться машины эвакуации для спасения экипажей и техники (если позволяет обстановка эвакуировать технику).

          Не думаю, что наши войска насыщены ударными дронами в достаточной степени, чтобы подобное реализовать.
          1. +1
            30 мая 2022 12:17
            О каких временах идет речь? Если про чеченские кампании, то тогда такого не было, да и в 2008-м тоже.
            Да про нынешнюю операцию. Подбили БМП, взяли в плен, перерезали горло и сняли на видео. Один ещё хрипел, а грузин его из автомата добил.
            1. +14
              30 мая 2022 14:46
              Семейство БМП является крайне устаревшим, всем видам ПТРК, находящимся в руках ВСУ, не составит труда их поразить (если сработают), да что там ПТРК, даже крупнокалиберный пулемет в бортовую проекцию уверенно поражает все типы, состоящие на вооружении армии РФ, плюсом противоминная защита ни к черту. Другого нет, вот и воюют тем, что имеется.
              1. -7
                31 мая 2022 11:57
                Вы не имеете права так говорить о нашем оружии
                1. +6
                  1 июня 2022 10:50
                  А кто имеет? Сгоревшие в этих коробках бойцы?! Надо этой критикой по башке стучать тем, кто принимал и принимает решения! Позиция "у нас всё хорошо" преступна. Есть только одна правильная - "как исправить ошибки и сделать нас сильнее!"
                  1. 0
                    1 июня 2022 22:17
                    А кто имеет? Сгоревшие в этих коробках бойцы?!

                    Нет конечно. Мнение рядовых никогда никого не заботило
                    А кто имеет?

                    По моему это очевидно. Те кто достаточно богат, чтобы их мнение что либо значило при управлении страной и вооруженными силами
                    Надо этой критикой по башке стучать тем, кто принимал и принимает решения!

                    По башке стучат тем, у кого нет денег. У богатых людей иммунитет к любым действиям и право на совершение любых ошибок
                    1. +2
                      2 июня 2022 08:57
                      Похоже надо закрывать возможность комментировать, чтобы плебс не возмущался.
                2. +1
                  2 июня 2022 08:55
                  Горькая правда не становится менее горькой, если её не озвучивать.
        3. +4
          1 июня 2022 08:23
          Цитата: северный кавказ
          Если это так и есть, тогда почему нашим военным грузинские боевики переререзали горло подбив наши БМП? Может эта система пока в единичных экземплярах?

          Потому-что автор забыл дописать: "на правах рекламы" или "личные фантазии")) Писали уже про связь. Нормальную связь смогли организовать только... В одном подразделении ДНР (хотя могу и спутать с ЛНР) на личной инициативе, и... подразделениях ВСУ)) спасибо помощи запада с современными средствами связи. РА в этой теме потягивает через трубочку.
        4. 0
          1 июня 2022 20:30
          Нет, Вы не профан. Просто много смотрите телевизор и играете в компьютерные игры.
      2. +3
        30 мая 2022 06:48
        Намер очень эффективен против палестинцев с камнями и в тылу для перевозки раненых. Против ПТРК это обычная братская могила. Пехота всё равно будет ездить на броне.
    2. 0
      30 мая 2022 22:28
      Цитата: riwas
      Хотелось бы посмотреть как себя проявит 57-мм пушка и 57-мм гранатомет (ЛШО).

      Особенно, при установке 57-мм комплекса на восстанавливаемые Т-62, с усилением верхней защиты. Этот аппарат будет хорош на блокпостах, как зенитная установка, да и в стычках местного значения.
      1. Не достанется вам на переделку Т-62, не надейтесь даже, это ещё вполне боевой танк, пусть и с недостатками.
  2. +5
    30 мая 2022 05:11
    Это орудие быстро устарело в качестве противотанкового средства, но до сих пор сохраняет достаточный потенциал при работе по живой силе, незащищенной технике или постройкам.

    По опыту Афгана имеет недостаточные углы вертикальной наводки.
    1. -3
      30 мая 2022 05:49
      на украинском ТВД не актуально, если в город не соваться ..
      1. 0
        30 мая 2022 07:17
        Цитата: Ilya_Nsk
        на украинском ТВД не актуально, если в город не соваться ..

        Ну да, там же сплошная пустыня и полтора посёлка.
    2. +1
      30 мая 2022 07:51
      Было как-то сообщение,что в ЛНР башни с 73-мм орудиями ставят на "мотолыги" ,тем самым "превращая" их в "боевые машины огневой поддержки"... what
      1. -5
        30 мая 2022 08:19
        Цитата: Nikolaevich I
        Было как-то сообщение,что в ЛНР башни с 73-мм орудиями ставят на "мотолыги" ,тем самым "превращая" их в "боевые машины огневой поддержки"...

        Без картинки веры нет, больно хлопотно на мой взгляд в плане организации подбашенного пространства.
        1. +5
          30 мая 2022 09:01
          Абидно,понимаешь, такое недоверие ! Нужна картинка,Фома неверующий ?Будет и картинка ,будет и текст !

          ЗУБР-1 (ЛНР)
          Народной милиции ЛНР легкобронированные транспортеры МТ-ЛБ превратили в необычные боевые машины. Как сообщает проект "РГ: русское оружие", "мотолыги", названные "Зубр", получили боевые отделения от БМП-1. Судя по появившимся в Сети фотографиям, конструкция усовершенствованных "мотолыг", названных "Зубр", несколько различается. У одной из них боевое отделение от БМП-1 смещено ближе к корме, у другой находится почти посередине корпуса. Оба варианта, по всей видимости, исключают размещение какого-либо десанта. По сути, перед нами настоящие машины огневой поддержки, значительно превосходящие по огневой мощи первоначальные версии, имеющие лишь 7,62-мм ПКТ или 12,7-мм НСВТ "Утес".
          1. -3
            30 мая 2022 09:22
            Цитата: Nikolaevich I
            Нужна картинка,Фома неверующий ?Будет и картинка ,будет и текст !
            Конечно нужна! А текст уже не нужен! drinks
          2. Довольно рациональный подход учитывая достаточно совершенный привод у башни БМП-1. Лишнее подтверждение того, что БМП-1 по прежнему остается боевой машиной.
    3. Это не основная проблема. Детонация боекомплекта при подрываю на минах и отсутствие современных боеприпасов не позволяют считать машину удовлетворяющей современным требованиям. Отсутствие боеприпасов как с готовыми поражающими элементами и дистанционным подрывом, так и обычной шрапнели, вот где слабость вооружения.
  3. +4
    30 мая 2022 05:23
    Иностранные гранатометы и ПТРК представляют ограниченную опасность для наших ОБТ, но угрожают более легким БМП.

    Было недавно видео где из зеленки англосаксонские наемники нашу БМП подбили из РПГ... очень показательное видео с двух ракурсов.
  4. +14
    30 мая 2022 05:37
    Просьба к автору: хотелось чтобы читатель не бегал по абзацам статьи, выискивая расшифровку аббревиатур, а видел:
    Все актуальные БМП, проходившие модернизацию в последние годы, получили терминалы единой системы управления тактического звена (ЕСУ ТЗ). Включение в ЕСУ ТЗ упрощает обмен...

    hi
  5. +15
    30 мая 2022 05:48
    Удручает:
    Поверх брони монтируются заводские и кустарно изготовленные экраны и иное оснащение. Они призваны снизить риски, связанные с относительно мощным противотанковым вооружением.

    С 2015 года Россия ведёт активные боевые действия в Сирии. Некоторый опыт получен народной милицией ЛДНР при использовании старых образцов бронетехники советского производства.
    Почему не появилась эта защита в заводском исполнении?
    Или за 20 лет постельцинского развития и модернизации вооружения ничего не получилось? А, если получилось, то где это?
    1. +1
      30 мая 2022 09:58
      Потому что фуфло это, а не защита.
    2. +3
      30 мая 2022 10:57
      Я вообще не уверен, что эти экраны защищают от чего-то мощнее выстрела ПГ-7В, да и то с вероятностью 50/50. На БМП необходимо ставить "кактус", тогда хоть какой-то смысл будет, но и это не то чтобы поможет от поражения NLAW или джавелина. Установка таких экранов скорее призвана повысить защиту от крупнокалиберных пулеметов, нежели от ПТРК.
    3. +2
      30 мая 2022 18:40
      Для этого надо иметь представление, как происходит проектирование военной техники. Например, если во время спецоперации участвовали разработчики и проектировщики техники со всеми начальниками и начальничками, то прогресс был намного-намного быстрым и качественным.
  6. +6
    30 мая 2022 07:18
    Доброго времени.Не все так.Первый месяц БМП и МТЛБ наименее подготовленными шли.Это при наличии новых и проверенных решений.Это и "БАХЧА-У",башня и с "Конетами и Атаками,и новый модуль"Эпоха".Но почему то этого не было.В ДНР позывной "Длинный".сумели "модернезировать БМП путем установки танковой ДЗ на БМП.Есть видео.Ребята успешно воюют.Причем не на броне.10 БМП прошедшие "модернизацию",успешно применяются.
    1. +9
      30 мая 2022 07:25
      БМП-3,на нашем направлении и не видел,в основном БМП-2 и модернизированные БМП.Но и этих моделей мало,все таки основным выступает МТЛБ,которык вообще ни как не защищены.Один экземпляр видел прямо из видео Сирия,весь заложен мешками с песком,вооружение нового ни чего,только штатное.Либо 12,7мм либо 14,5мм и все.
    2. -2
      30 мая 2022 08:07
      сумели "модернезировать БМП путем установки танковой ДЗ на БМП.Есть видео.Ребята успешно воюют.

      ну какой толк от танкового ДЗ для БМП? Во-первых, подрыв ДЗ на алюминиевой броне БМП просто проломит ее и часть энергии пройдет в корпус. Во-вторых, полностью рассеивать кумулятивную струю ДЗ часто не способно и часть ее проходит в броню. На танке ей есть где потерять свою энергию, а на БМП она опять же затечет в корпус. Проводились ли испытания использования стандартного Контакта на БМП в ДНР? Ведь можно взять старые корпуса БМП, навесить несколько коробок и обстрелять их из разных типов гранатометов.
      1. +10
        30 мая 2022 09:03
        Не нашел видео,смысл такой:на расстоянии от корпуса ,башни приваривается металлическая основа,вот на нее и крепятся блоки ДЗ,а с тыла башни приваривается ЗИП(ящик с имуществом бойцов),который еще и частично сверху защищает корпус.Да это не панацея,но ребята пробуют,пока мы обсуждаем .Еще раз тут на сайте очень много статей и о модернизации вооружения и о защите БМП.Все есть,хорошие разработки,нет только в наличии.А завтра будут совсем другие требования и угрозы.
      2. 0
        30 мая 2022 10:46
        Цитата: Ка-52
        Проводились ли испытания использования стандартного Контакта на БМП в ДНР?

        Все давно сделано и испытано: https://topwar.ru/195577-dinamicheskaja-zaschita-tankov-i-legkoj-bronetehniki-rossii-ch1.html
    3. 0
      30 мая 2022 09:59
      Ну прилетит по ДЗ, она и бронелист вырвет. Пробовали все это, давно уже.
  7. -4
    30 мая 2022 08:08
    Перспективные образцы, находящиеся на стадии испытаний, в зоне Спецоперации отсутствуют. Впрочем, нельзя исключать, что их тоже решат проверить реальными боями.

    По ходу они присутствуют в СВО но только это не афишируют, как было в Сирии , сначала испытают в боевых условиях определят недостатки ну а потом уже скажут официально.
    1. -4
      30 мая 2022 17:27
      Вполне, возможно,в Сирии действительно испытывали Армату. Об этом Федорец говорит
  8. +24
    30 мая 2022 08:15
    Автор просто пересказал известные сказки из параллельной реальности выставок вооружений.
    Между тем, ситуация с БМП в нашей армии не веселая, и подавляющая часть парка БМП это советские БМП-2, воевавшие еще в Афгане. Последняя советская разработка, БМП-3 была хороша 35 лет назад и делалась с оглядкой на опыт афганской войны, но даже их в нашей армии не так много, меньше 20%. А за последние 30 лет многое поменялось.
    После афгана были войны на Кавказе, была война с Грузией, была операция в Сирии, были бои на Донбассе, в течении этих войн появились БПЛА, барражирующие боеприпасы, появились тепловизоры, совершили качественный скачек ПТРК. В ответ на это у нас должны были бы появиться новые БМП, более полно соответствующие сегодняшним угрозам, должны были пройти модернизацию существующие БМП, но нет, этого не происходит. Да у нас есть БМП Курганец для парадов, есть красивые ролики и буклеты, только в реальности наши солдаты как ездили в Афгане 40 лет назад на БМП-2 точно так же ездят на Украине на точно такой же БМП-2.
    И еще один вопрос. А что произойдет когда у наших массовых БМП-2, сделанных в СССР закончиться ресурс?
    1. -17
      30 мая 2022 09:47
      и подавляющая часть парка БМП это советские БМП-2

      если отталкиваться от численности всего парка, то да, можете кричать "все пропало". Но если смотреть по существу, то в большинстве своем они стоят на консервации.
      в течении этих войн появились БПЛА, барражирующие боеприпасы, появились тепловизоры, совершили качественный скачек ПТРК. В ответ на это у нас должны были бы появиться новые БМП, более полно соответствующие сегодняшним угрозам,

      ну и как вы собираетесь БМП от угроз оберегать? Поставить на каждую Афганит? Переставите их на танковую базу? БМП это вам не танк (который сам то никогда не будет защищен). БМП всегда будет выводится из строя любыми ПТРК-средствами. Важен баланс.
      только в реальности наши солдаты как ездили в Афгане 40 лет назад на БМП-2 точно так же ездят на Украине на точно такой же БМП-2.

      наши военнослужащие нарушают инструкцию и при попадании реактивной гранаты в борт отделываются контузией. Военнослужащие армии США выполняют инструкцию (иначе плакала страховка) и ездили внутри М113 и страйкеров и экипаж сгорал вместе с машиной.
      А что произойдет когда у наших массовых БМП-2, сделанных в СССР закончиться ресурс?

      может имеющихся 640 и еще запланированных 440 БМП-3 хватит на ваши аппетиты? Да и к чем эта массовость? Ну во времена СССР хотели рвануть к Ла-Маншу, все понятно. А сейчас? Даже на Украине, при обширности фронта там не задействовано и треть наших вооруженных сил
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
      2. +4
        30 мая 2022 11:01
        Цитата: Ка-52
        может имеющихся 640 и еще запланированных 440 БМП-3 хватит на ваши аппетиты?

        "Легких" БМП (до 30 тонн) нам надо иметь тысяч пять самое малое.
      3. +18
        30 мая 2022 11:01
        если отталкиваться от численности всего парка, то да, можете кричать "все пропало". Но если смотреть по существу, то в большинстве своем они стоят на консервации.

        А мне надоела песня "Все хорошо, прекрасная маркиза". Где армия, перевооруженная современным оружием на 80% как это заявлялось? Где российские (не советские) БМП?
        ну и как вы собираетесь БМП от угроз оберегать? Поставить на каждую Афганит? Переставите их на танковую базу? БМП это вам не танк (который сам то никогда не будет защищен). БМП всегда будет выводится из строя любыми ПТРК-средствами. Важен баланс.

        Никто не предлагает создать дорогую вундервафлю, с защитой от всего, но уже давно созданы БМП с противоминной защитой днища, с броней защищающей не только от пулемета 12,7 но и от 30-мм снарядов, от осколков крупных снарядов. Сколько жизней мы потеряли из-за того что у нас нет таких БМП?
        Сейчас есть варианты защиты и от современных ПТРК, только этим у нас опять же никто не занимается всерьез.
        наши военнослужащие нарушают инструкцию и при попадании реактивной гранаты в борт отделываются контузией. Военнослужащие армии США выполняют инструкцию (иначе плакала страховка) и ездили внутри М113 и страйкеров и экипаж сгорал вместе с машиной.

        Американские военнослужащие уже более 40 лет ездят внутри хорошо бронированной БМП М2 Брэдли, и не потому что они и ценят свои жизни меньше страховки, а просто потому что это гораздо безопаснее чем передвигаться на броне. Американцы изучили опыт боев с участием наших БМП-1, и сделали БМП, в котором не надо рисковать жизнями, сидя на броне и они их регулярно модернизируют, в том числе устанавливая динамическую защиту и активную защиту. Ценят они жизни своих солдат гораздо больше чем мы.
        может имеющихся 640 и еще запланированных 440 БМП-3 хватит на ваши аппетиты? Да и к чем эта массовость? Ну во времена СССР хотели рвануть к Ла-Маншу, все понятно.

        А вы полагаете, что выпустить 640 устаревших БМП-3 за 35 лет это хороший показатель для страны с самой большой в мире территорией? Этого даже на одну армию не хватит. А если война? Как и чем вы будете восполнять потери?
        По моему мнению нам нужен тяжелый БМП, аналог Бредли, созданный с учетом опыта боевых действий. Наш аналог Бредли Курганец застрял, поэтому надо было создавать несколько конкурирующих образцов разных КБ, чтобы не терять время. И производить такой тяжелый БМП надо в количестве не менее 100 штук в год, а возможно и больше.
        Даже на Украине, при обширности фронта там не задействовано и треть наших вооруженных сил

        Там задействованы все возможные силы и судя по тому что мы завязли нужны гораздо большие силы, с гораздо большим количеством современной техники, с достаточным количеством современных средств разведки, которых у нас или нет вообще или они есть в ничтожных количествах.
        1. -11
          30 мая 2022 12:57
          но уже давно созданы БМП с противоминной защитой днища, с броней защищающей не только от пулемета 12,7 но и от 30-мм снарядов, от осколков крупных снарядов

          то есть твои требования за один комментарий стремительно потекли вниз. Сначала пишешь о защите против ПТРК и барражирующих боеприпасов (от чего не то, что БМП, но даже танки толком не защищены), а теперь уже планку опустил до 12,7 и осколков....Так вот сначала нужно определиться с "угрозами", а уж потом говорить.
          А вы полагаете, что выпустить 640 устаревших БМП-3 за 35 лет это хороший показатель для страны с самой большой в мире территорией?

          вот когда я слышу очередного всепропальщика, всегда хочу его спросить: "а что ты предлагаешь сам?". Например бросать выпускать БМП-3 и кидать все силы и средства в НИОКР по платформе Курганца? Это означает остаться в принципе без нормального БМП в моменте на несколько лет. Потом, с учетом возможности финансирования и производства Курганмаша, мы еще лет 10 будем вооружать ВС готовым БМП. Все это время оставаясь без полноценного парка боевых машин пехоты. Что предлагаешь то, кроме "все пропало"?
          По моему мнению нам нужен тяжелый БМП, аналог Бредли, созданный с учетом опыта боевых действий. Наш аналог Бредли Курганец застрял, поэтому надо было создавать несколько конкурирующих образцов разных КБ, чтобы не терять время.

          ну во-первых, тяжелая и неповоротливая БМП типа Брэдли ничем не лучше. Несколько гранат РПГ и она сгорит, не успев ни удрать, ни спрятаться. во-вторых, создание "нескольких КБ это вопрос на десятилетие, пока будет получен результат. А мы говорим о проблемы сейчас.
          Там задействованы все возможные силы и судя по тому что мы завязли нужны гораздо большие силы

          какие "все возможные"? Что за чушь? Откуда дровишки, если о численности российской группировки (и даже список частей и подразделений) сейчас в Украине не известно никому, кроме Генштаба РФ?
          судя по тому что мы завязли нужны гораздо большие силы

          то есть ваша стратегия следующая: наваливаемся всем миром и просто закидываем мясом? А готовы мирится с потерями? Такое вариант как сейчас, когда укровойска перемалываются артиллерией вас не устраивает? Нужно обязательно свиньей выстроится и на штурм укрепрайонов?
          с достаточным количеством современных средств разведки, которых у нас или нет вообще или они есть в ничтожных количествах.

          можете подтвердить чем то конкретным, что в российской группировке в Украине нет средств разведки? Потому что я постоянно это мнение диваноэкспертов по войне в целом и в Украине в частности слышу подобное. Но еще ни один не смог подтвердить свои слова аргументами.
          1. +2
            30 мая 2022 17:02
            Вот,вот,пока такие "умники",определяют угрозы,расставляют огневую мощь по приоритету,войны заканчиваются,начинаются новые,а мы воюем на БМП-2.Может хватит и Армию,к рынку привязывать.Хватит уже не профессионалов в руководстве.
            1. -6
              31 мая 2022 04:25
              вот вот, пока такие как ты воют с диванов у армии вообще ничего не будет.
          2. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
          3. +7
            30 мая 2022 21:43
            можете подтвердить чем то конкретным, что в российской группировке в Украине нет средств разведки? Потому что я постоянно это мнение диваноэкспертов по войне в целом и в Украине в частности слышу подобное. Но еще ни один не смог подтвердить свои слова аргументами.

            Да легко, только вы все равно не хотите ничего замечать. Иначе бы вы видели, что покупают квадрокоптеры наше население для нашей армии на свои деньги не от нечего делать, а потому что у нас нет в строевых подразделениях БПЛА, а они жизненно необходимы. Еще из тактических средств разведки в нашей армии нет современных средств контрбатарейной борьбы и нет тепловизоров.
            Далее. У нас нет современных самолетов ДРЛОиУ, являющихся одним из основных средств разведки, у нас недостаточно самолетов и вертолетов РТР и РЭБ, у нас нет разведывательных БПЛА большого радиуса действия, и у нас малочисленная и малоэффективная спутниковая группировка разведывательных спутников.
            1. Комментарий был удален.
        2. +2
          30 мая 2022 15:15
          Сейчас есть варианты защиты и от современных ПТРК, только этим у нас опять же никто не занимается всерьез.


          Вопрос денег, массово только Израиль устанавливает КАЗ'ы, у американцев тоже не все радужно.

          Наш аналог Бредли Курганец застрял, поэтому надо было создавать несколько конкурирующих образцов разных КБ, чтобы не терять время.


          Да уже надо дорабатывать Курганец, слишком много работы проделано и бросать её значит потерять все средства вгроханные в разработку.
        3. +3
          31 мая 2022 10:16
          Израиль давно переделывает старые т-55 в бмп. Неполохо работает.
          Т-15 отличный вариант тяжелой бмп, с 57мм орудием это будет еще и очень опасный зверь. Если, конечно, башню сделать автономной и не занимающей дофига места внутри.
          Про то, почему десант предпочитает ездить на броне - была статья, причем как-то так и называлась, от уважаемого танкиста.
          Смысл в том, что десант хочет жить. Жить на войне - видеть что происходит, как происходит. Видеть, быть в курсе обстановки!
          Сидя в машине с маленькой амбразурой под автомат, ты нихрена не в курсе. Десантирование в полном облачении из бмп - нифига не быстро.
          В случае боя же десант всегда, всегда спешивается, и бмп поддерживает их огнем.
          Так что тут еще вопрос, что делать и как быть.
          Повесить экран внутри машины и проецировать прицелы?
          Так еще хуже, ты сидишь, ты видишь, а на гашетку жмешь не ты.
          Так ты сидишь и не видишь и молишься что бы успеть выбежать, увидеть, и начать стрелять первым.

          Так что... Тут нет готовых решений, тут думать надо, и отталкиваться от задач - вам транспорт нужен где пацаны будут защищены, или мощная машина огневой поддержки, или штурма.
          Израильтяне сделали вон, щас испытывают систему, делающую стенки машины "прозрачной", спасибо камерам 360.
          Но 1 человек не может это переварить, большой обьем информации.
          А больше одного будут командовать орудием - будет бред.
          Все перевести на автоматику? А всему десанту выдать vr очки, которые те будут перед самцм десантом снимать или наоборот, те будут становиться прозрачными, сохраняя пометки о целях? Научная фантастика так-то.... И нерально для РФ. Бюджет не тот, и нет даже банальных микросхем.
          Думать надо.
      4. +2
        31 мая 2022 16:35
        В войсках маршала Пригожина из Ольгинского военного округа всегда всего достаточно.Подумаешь бойцов посылают в бой на БМП-1,путь радуются что не пешком.А кому не нравиться путь парад чаще смотрит там все есть...
      5. На броне в Афганистане ездили не для того, чтобы уцелеть при попадании гранаты в борт. Ездили чтобы наблюдать, противотанковая граната из РПГ-7 летит несколько секунд. Есть возможность загодя заметить выстрел и дать команду механику-водителю на остановку, тогда граната, выпущенная с упреждением, пролетит мимо. Десант спрыгивает и может тут же открывать огонь. Кроме того, внутри БМП сильно укачивало и на юге летом уж очень жарко.
        p.s. и похоже, народ тут сильно перегрелся, хоть лето и не началось, накидать столько минусов за правильный по духу пост это нечто, хотя "побратимов" корежит не по детски, возможно это они.
    2. +3
      30 мая 2022 10:38
      Цитата: ramzay21
      А что произойдет когда у наших массовых БМП-2, сделанных в СССР закончиться ресурс?

      Китайские будем покупать.
      1. +3
        30 мая 2022 10:59
        Китайские будем покупать.

        Дорого это, если бы деньги на армейку выделяли давно бы у нас китайские БЛПА CH-4B в войсках были
        1. +1
          30 мая 2022 11:04
          Цитата: spektr9
          Дорого это

          Ну а что делать, если сами мы способность к массовому производству сложной техники утрачиваем.

          Да и не факт, что будет сильно дорого по сравнению с нашим коррумпированным ВПК.
    3. +1
      2 июня 2022 12:48
      Цитата: ramzay21
      А что произойдет когда у наших массовых БМП-2, сделанных в СССР закончиться ресурс?

      Доля новой техники в войсках превысила 70 %.
      В.В.Путин
  9. С массовым появлением беспилотников открылись новые возможности для использования вооружения БМП. Уже было видео где БТР-82А используют для навесной стрельбы по аналогии с автоматическим гранатометом. Всю новую технику желательно приспосабливать и для навесной стрельбы, особенно эффективной может быть навесная стрельба из перспективного 57-мм калибра, по скоплениям вражеской бронетехники кумулятивно-осколочными боеприпасами. Хорошо бы продолжить оснащение бронетехники автоматическими гранатометами, но в калибре 40-мм, где могущество боеприпасов выше.
    1. Комментарий был удален.
    2. -3
      31 мая 2022 16:36
      Наложить бы те в панаму переваренных абрикосов до краев...
      1. Что так распереживался, задеты нервные струны тонкой души?
        Спалил вам очередного ИПСОшника?
  10. +10
    30 мая 2022 09:07
    Иностранные гранатометы и ПТРК представляют ограниченную опасность для наших ОБТ, но угрожают более легким БМП.

    Только танков Т-72Б3 было уничтожено 110 штук с подтверждением фото. Потеряно за 200 штук.
    4 мая с Карла Густава уничтожили Т-90М.

    Зарубежные ПТРК вполне эффективны, так что не надо про "ограниченную опасность".
    1. -4
      30 мая 2022 11:34
      Т-90М добили наши при отступлении.
      По 110 Т-72БЗ ссылаетесь на что? Oryx?
      1. +5
        30 мая 2022 12:48
        Цитата: MrFYGY
        Т-90М добили наши при отступлении.

        При драпе если только. При отступлении подбитую технику эвакуируют.
        1. +19
          30 мая 2022 16:12
          Есть видео с уничтожением Т-90М. Причина потери танка - атака колонной по дороге без предварительной разведки. В результате, украинцы из прилегающего лесочка из гранатомета поразили двигательный отсек Т-90М и еще несколько ЛБТ. После чего экипаж покинул машину, а подбитый Т-90М добил сзади другой Т-90М, после чего и детонировал БК. Наши в результате отступили, а украинцы обступили уничтоженный Т-90М и начался "переможный" укро-угаро-пиар.
          Вывод, если командир-неграмотно командует, то и "Армата" не спасет
          1. +4
            30 мая 2022 17:15
            Цитата: Cympak
            Вывод, если командир-неграмотно командует, то и "Армата" не спасет

            Это да.

            Цитата: Cympak
            В результате, украинцы из прилегающего лесочка из гранатомета

            Вот это меня все время удивляет. Идешь в атаку - простреливай всю окружающую зеленку из всего, что можно. Чисто профилактически. Из пулемета - обязательно. Не жалея патронов. Из АГС еще накинуть - не помешает. Артиллерией накрыть - очень хорошо. Из Града обработать - еще лучше. Американцы по такому принципу воюют, а мы чем хуже?

            Цитата: Cympak
            Наши в результате отступили, а украинцы обступили уничтоженный Т-90М и начался "переможный" укро-угаро-пиар.

            А наша артиллерия, конечно, снарядов пожалела прислать к этому столу?
          2. +2
            30 мая 2022 22:58
            Но таки потеряли машину из-за действий врага. Так или иначе, но машина уничтожена. Надеюсь, что экипаж успел убежать к своим до того, как наш Т-90М добил подбитый танк.
        2. 0
          15 июля 2022 03:48
          Да вы я смотрю очень умный, если эвакуация затруднительна либо не возможна, технику уничтожают..хоть драпай хоть неторопливо отступай..
  11. -8
    30 мая 2022 09:53
    Клеветники России врут, что 100-мм боекомплект на БМП-3 делает ее полноценным участником соревнований по метанию башен в высоту и на дальность.
  12. +3
    30 мая 2022 10:18
    Вообще сложилась довольно своеобразная ситуация, когда с обеих сторон имеется масса давно устаревшего металлолома, причины понятны, изготовить новую технику намного дороже, ни ВСУ, которые до 2014-го года просто нищебродствовали, ни Россия это не потянули бы. Зато советских запасов хоть отбавляй. Хотя новых БТР-82А произвели немало. Неплохо перевооружили десантуру, но ее как бы не очень много.

    Но фишка, видимо, в том, что в России, все-таки, не ждали большую сухопутную войну, при этом совершенно верно оценивали авиацию с ракетами, как главную угрозу и главный козырь. И если с современной авиацией, ПВО и ракетами у нас все замечательно. Хотелось бы, конечно, побольше, бомбардировщиков и прицельных контейнеров, но ракеты до сих пор не кончились, и, похоже, что не скоро кончатся, но в целом ВВС тащат и доминируют. То сухопутные войска явно недофинансировались, в то время, как флот потреблял какие-то совершенно неадекватные решаемым задачам ресурсы. И когда большая война, для которой нужно снимать с хранения сотни и тысячи бронемашин, замаячила, принципиально изменить это было уже нельзя.

    Вторая проблема, - это невозможность принципиально решить проблемы защиты этой техники, т. е. можно поставить дист. боевой модуль и при его поражении не будет гибнуть экипаж в башне, т. к. его там просто нет, и если, например, "Басурманин" стреляет, спрятав корпус, то экипажу внутри вполне безопасно. Наваренные листы брони - это да, от пуль и крупных осколков полезны. Решетки и прочая лабуда, так этой теме десятки лет, чтобы толковых решений не видно. Но в любом случае, отправка "Кузи" на иголки, и изготовление вместо самолетов для него, которые сейчас явно под чехлами стоят, обычных МиГ-29СМТ позволило бы увеличить число самолетовылетов, а доп. финансирование заводов, увеличить количество тех же БМП-3 в войсках, которые всяко лучше наследия из 70-ых.

    Многие БМП-1 можно было бы переоборудовать в спец. машины, хотя тренд, похоже, обратный, ставить на МТ-ЛБ вооружение.
    1. +1
      30 мая 2022 11:15
      Цитата: EvilLion
      отправка "Кузи" на иголки

      Опять им несчастный "Кузя" покоя не дает. Вот раздербаним "Кузю" - и запануем.
      1. +2
        30 мая 2022 12:36
        За все деньги, вбуханные в ремонт данного корыта, можно было построить несколько десятков боевых самолетов, или несколько сотен танков и БМП.
        1. +3
          30 мая 2022 12:43
          Цитата: EvilLion
          За все деньги, вбуханные в ремонт данного корыта, можно было построить несколько десятков боевых самолетов, или несколько сотен танков и БМП.

          Такую же ерунду можно написать про что угодно. Например, про РВСН. Или про стратегические бомбардировщики. Денег в стране огромное количество, просто огромное. Их распиливают, разворовывают и разбазаривают самыми фантастическими способами. Но экономить надо почему-то именно на "Кузе".
          1. +1
            30 мая 2022 14:58
            РВСН как бы обеспечивают военное невмешательство и в эту войну, а стратеги реально бомбят. Но, это же так логично, свети бесполезную трату к какому-то разворовыванию.
            1. +2
              30 мая 2022 15:19
              Цитата: EvilLion
              Но, это же так логично, свети бесполезную трату к какому-то разворовыванию.

              Когда настойчиво игнорируются исчезающие в черную дыру сотни миллиардов долларов, и не менее настойчиво озвучиваются призывы распилить на иголки "Кузю" и сэкономить на этом тридцать сребреников - тут поневоле задумаешься об истинных мотивах кузененавистников.
        2. +11
          30 мая 2022 16:19
          Цитата: EvilLion
          За все деньги, вбуханные в ремонт данного корыта, можно было построить несколько десятков боевых самолетов, или несколько сотен танков и БМП.

          А не подскажете - сколько боевых самолетов, или танков и БМП можно построить за деньги, вбуханные в парки "Патриот"? В Юнармию? В танковые биатлоны? Про парады я не говорю - это святое.
          11435 хоть какую-то боевую ценность имеет - если его отремонтируют.
          От этой картины на стене очень большая польза — она дырку на обоях загораживает.
    2. +6
      30 мая 2022 17:12
      Да злости не хватает,вы лично видели эти МТЛБ?Это позор и позор нам всем и Путину и мне и вам.Через киллометр стояли брошенными,на каждом перекрестке.Люка почти у всех проволкой закручены(это когда еще едут)Столько же тянут БТР,Уралами и т. д.Один вопрос их то МТЛБ в таком состоянии куда бросали?А обратно,целые караваны еще более менее "живых"вытягивали.Это я не беру другую технику.
  13. +5
    30 мая 2022 10:25
    «радиус стрельбы» - это как? После подобных перлов пропадает желание читать.
  14. +11
    30 мая 2022 11:20
    От сына слышала,кончает Казанское,что много техники и личного состава теряем из-за глупости командования. Командование часто забывает,что у противника есть дроны-разведчикии машины стоят не замаскероваными . Дрон находит технику и ее накрывают Артогнем.
    В подвижной обороне используют:"крышебои" и различные гранатометы
    1. +10
      30 мая 2022 12:03
      Ну, все таки за маскировку машины должен отвечать конкретный командир данной машины, тут уж не надо на больших командиров сваливать, если сам жить хочешь.)
      Остальное не секрет, уровень высокого командования оставляет желать лучшего, те кто в звании полковника проваливали задачи в 2014 году, сейчас все равно командуют уже в звании генерала.((
      1. -7
        30 мая 2022 12:35
        Несомненно продвигаются самые тупые. С дивана виднее.
        1. +4
          30 мая 2022 12:38
          Ну, зачем так всех по себе судить?!))))))
    2. -7
      30 мая 2022 12:20
      Вот пусть окончит, лично поучаствует, а потом будет про командование судить. А то все умные, курсанты, диванные аналитики, бабки на лавочке, но только не действующие офицеры.
      1. +4
        30 мая 2022 13:20
        А сами не хотите по участвовать?
        1. +8
          30 мая 2022 13:36
          Да неее, он лучше с дивана покричит "Ураааа!" laughing
    3. +3
      31 мая 2022 14:14
      У вас сын в училище, а у меня брат с племянником под Северодонецком уже три месяца! Слово в слово из окопов - "всё потери из-за глупости! Из-за отсутствия элементарной координации!" Враг совершенно не страшен из окопа, когда ты мотивирован и веришь в свою способность победить, но когда твои же неумные люди-командиры губят людей по очевидной глупости это угнетает бессмысленностью такого ведения войны.
      1. +1
        31 мая 2022 15:27
        Сын говорит,что зачастую забывают,что не ПМВ,а 21 век. Противник,в отличие от командования,помнит,что 21 в.надворе. Если врага не видно ещё не факт,что его нет или он не наблюдает
  15. +13
    30 мая 2022 11:36
    Где армия, перевооруженная современным оружием на 80% как это заявлялось?


    Это была ложь. И Шойгу за нее в ответе.
    1. -9
      30 мая 2022 12:34
      Да-да, плохо наверное, спиться, когда в любой момент может прилететь "калибр".
    2. +2
      30 мая 2022 14:12
      Я не знаю про :авиацию,по ПВО ,сайте сообщалось,50% перешли на новые системы..
      Сын говорит,что в сухопутных войcках :70% бронетехники модернизировали. Но новейшие танки и авиацию держат для ,возможного ,конфликта с НАТО.
      Не проверяла,но говорят,что в Белгородской области сосредоточен"танковый кулак" на модернезированых'машинах,чтоб ударить в решающий момент.
      Вроде ,и Ю . Подоляка об этом говорил.
      Я его уже давнт не смотрела
      1. +3
        31 мая 2022 06:33
        В Белгородской обл.,шли даже без динамической защиты.Да прибыла бронегруппа на "новье"Я уже писал Т-90М,БТР-82,новые РЭБ.Но до бронекулака очень далеко.ПВО тут все и Буки и Торы,С-300,С-400,"Панцирь".Так извините нас и обстреливают в сутки по несколько раз,кучу БПЛА сбивают.Да если бы не ПВО,Белгород был бы разрушен,как и хотели нацики
        1. +1
          31 мая 2022 21:26
          БТГ формируется на базе техники конкретных частей-если в части было новье,то едет новье,а если старье,то едет старье,там из факторов-должны быть контрактники.все остальное по остаточному принципу
    3. +5
      30 мая 2022 16:20
      Цитата: MrFYGY
      Это была ложь.

      Это не ложь, а статистика.
      По которой в новые образцы записывается всё, что пришло с заводов. Включая даже Ми-24П после модернизации.
  16. +1
    30 мая 2022 13:29
    Было видео, как БМП-3 в Мариуполе мочила всех из 100мм пушки...не думал, что настолько мощная.
  17. +1
    30 мая 2022 13:41
    Цитата: Ка-52
    сумели "модернезировать БМП путем установки танковой ДЗ на БМП.Есть видео.Ребята успешно воюют.

    ну какой толк от танкового ДЗ для БМП? Во-первых, подрыв ДЗ на алюминиевой броне БМП просто проломит ее и часть энергии пройдет в корпус. Во-вторых, полностью рассеивать кумулятивную струю ДЗ часто не способно и часть ее проходит в броню. На танке ей есть где потерять свою энергию, а на БМП она опять же затечет в корпус. Проводились ли испытания использования стандартного Контакта на БМП в ДНР? Ведь можно взять старые корпуса БМП, навесить несколько коробок и обстрелять их из разных типов гранатометов.

    Есть ДЗ на бэху, обкатана, почему не вешают- отдельный вопрос
  18. +1
    30 мая 2022 14:13
    Цитата: EvilLion
    Да-да, плохо наверное, спиться, когда в любой момент может прилететь "калибр".

    Мне бы плохо спалось
  19. +7
    30 мая 2022 15:05
    Если нет возможности выпускать БМП на основе новых платформ, то почему бы кратно не нарастить производство давно освоенных БМП-3?
    1. +1
      30 мая 2022 15:54
      Был еще вариант БМП-3 с передним МТО и БТР-82 с передним МТО......
      1. Бросьте вы это переднее расположение двигателя, оно только проходимость уменьшает и развесовку машины затрудняет. Компоновка БМП-3 очень удачная, со всех точек зрения, и с со стороны защиты в том числе, разве что, башня сложная в обслуживании.
        p.s. минус не мой, мой плюс.
        1. -1
          31 мая 2022 15:45
          Бросай или нет......есть современные требования к БМП...и не надо забывать, что БМП-1-2-3 это БМП большой армии для больших войн.....а БМП для локальны-колониальных войн имеют другие требования по бронированию, весу...плавательным способностям.
          1. И каким боком к этому переднее расположение двигателя? Хотите требовать того же и для танков?
            1. 0
              31 мая 2022 23:07
              Танку это не надо…
              1. А кому тогда нужно переднее расположение двигателя? Может, рекламным агентам, пытающимся подчеркнуть исключительность израильской бронетехники?
                1. 0
                  1 июня 2022 09:31
                  Нет...наоборот, БМП 3 = эксклюзив здесь, как и машины для морской пехоты
                  1. +1
                    1 июня 2022 09:49
                    Да неужели? А то, что заднее расположение двигателя, к примеру, повысило проходимость и у БТР, это тоже некий эксклюзив?
                    1. +1
                      1 июня 2022 10:57
                      Причем здесь проходимость? Она зависит от развесовки по осям.....Для танка схема - классическая ...для БМП появляются другие моменты- защита иэкипажа при транспортировки, выхода из БМ и удобство длительного нахождения в БМП, защищенность от мин и СВУ....что бы на крыше не ехали солдатики. А тут развесовка начинает меняться. Дизеля начинают уменьшаться в размерах и весе и т.д.
        2. 0
          4 июня 2022 18:05
          Цитата: СергейАлександрович
          Бросьте вы это переднее расположение двигателя, оно только проходимость уменьшает и развесовку машины затрудняет.

          Всё прямо в восторге от переднего расположения мто. Никто не хочет видеть его недостатки. А между тем в идеале мто должно быть грубо говоря распределено по всей машине с многократным дублированием. А недостатки это развесовка, компоновка, защита.
      2. +2
        1 июня 2022 09:03
        Цитата: Zaurbek
        Был еще вариант БМП-3 с передним МТО и БТР-82 с передним МТО......

        БИП-3 "Драгун" и БТР-87 соответственно. Лучшее что могло быть на вооружении армии сегодня
  20. +2
    30 мая 2022 16:07
    Следует учесть, что БМП-1/2 тоже оснащаются управляемыми ракетами.

    У БМП-1АМ своего ПТРК нет - у заимствованного с БТР модуля он исходно не предусмотрен.
    1. Да уж, эта модернизация очень сомнительная. Разумнее было бы на БМП-1 приспособить пушку под пуск новой мелкой ракеты, вроде "Булата", навесить гранатомет и разработать шрапнельный снаряд, чем лишать боевую машину ПТУРа.
  21. +1
    30 мая 2022 16:24
    Грань между БТР и БМП стала зыбкой. 30мм на БТР и МТЛБ по старой классификации превращают их в БМП.
    1. 0
      31 мая 2022 15:47
      На примере Курганцев и Бумерангов - тележка с 12,7мм пулеметом - БТР (колесный или гусеничный), все то же с башней - БМП
  22. +3
    30 мая 2022 16:40
    Цитата: LastPS
    О каких временах идет речь? Если про чеченские кампании, то тогда такого не было, да и в 2008-м тоже.

    Речь идет о мединско-лавровском "жесте доброй воли" в Буче и Ирпене, где при поспешном отводе войск некоторых наших ребят просто "забыли".
    1. +7
      30 мая 2022 17:57
      Цитата: Здравыйcмысл
      Речь идет о мединско-лавровском "жесте доброй воли" в Буче и Ирпене

      При чем тут Мединский и Лавров? Вы всерьез полагаете, что решение об отводе войск от Киева принимали они?
  23. +1
    30 мая 2022 20:20
    Цитата: DenVB
    Цитата: Здравыйcмысл
    Речь идет о мединско-лавровском "жесте доброй воли" в Буче и Ирпене

    При чем тут Мединский и Лавров? Вы всерьез полагаете, что решение об отводе войск от Киева принимали они?

    Я лишь уточнил время и место.
  24. +2
    30 мая 2022 20:44
    Какая на БМП-1 или БМП-1АМ ЕСУ ТЗ, какие "контуры управления" ? Защита как была "картонной" так и осталась. На них и средств связи то скорей всего современных нет. В колоннах СВО видны те же БМП-1, "ракушки", "мотолыги" 60 годов.
  25. +2
    31 мая 2022 14:23
    Основная проблема БМП-1/2 - слабое бронирование. Но автор сочинил решение.
    Поверх брони монтируются заводские и кустарно изготовленные экраны и иное оснащение. Они призваны снизить риски, связанные с относительно мощным противотанковым вооружением. Точные сведения на этот счет пока отсутствуют, но можно предполагать, что подобная дополнительная защита в целом справляется со своей задачей.

    Что за бред? Каким образом наваренные листы железа способны защитить от противотанковых средств? Требую пояснения.
    Если это так, то зачем нам тогда блоки ДЗ, КАЗ? Приварить на Т-90 металл в гараже - и погнали!
  26. -2
    31 мая 2022 19:02
    Бмп2 может стрелять быстрым темпом пушки?
  27. +2
    31 мая 2022 19:51
    БМП-2Д была разработана в 1981 году специально для боёв в Афганистане. Основные отличия: усилена броня, установлены стальные экраны на корпусе и броневая плита под командиром и механиком-водителем. Из-за чего возросла масса машины, и она утратила возможность плавать. Максимальный преодолеваемый брод составляет 1,2 м.
  28. +1
    31 мая 2022 21:26
    кстати,сегодня была новость в сети про модернизированную БРМ-1К,причем пишут что она от Басурманина получила боевой модуль.
  29. +3
    1 июня 2022 09:35
    Это уже не первая и видимо не последняя статья на эту тему. И этот пост можно воспринимать только как издёвку над здравым смыслом и нашими солдатами!
    Благодаря текущей Спецоперации наша армия получает возможность проверить имеющуюся и перспективную технику в условиях реальных боев с достаточно развитым противником. Полноценную проверку такого рода проходят БМП всех актуальных моделей, состоящих на вооружении. Эта техника в целом показывает высокие результаты и вносит значительный вклад в решение общих задач.

    все "актуальные") модели уже давно прошли проверку ещё в "Афганистане" и должны были закончить службу именно там, а на смену должен был придти БМП-3(он принимал участие ещёв 1й Чеченской а это 95г), который и сегодня является машиной с не плохой защитой и подвижностью, а в варианте "Драгун" представленный ещё в 15 году с передним МТО, был бы ещё лучше. Это касается и БТР-87 и БТР-90, которые в то же время должны были стать заменой БТР-80. И именно с этих позиций должны были доводиться до серийного производства "Курганец" и "Бумеранг"



    проверить имеющуюся и перспективную технику в условиях реальных боев

    а где там кто увидел перспективные "Курганец" и "Бумеранг" существующие в количестве достаточном для проведения парадов)))
    В то же время, в Спецоперации задействованы БМП-1АМ «Басурманин», недавно прошедшие глубокую модернизацию.
    вся глубина которой заключается в установки башни с пушкой от БТР-82, другой рации и движка от БМП-2)))

    да и напрочь отсутствуют тяжелые БМП и БТР, хотя опять же давно есть такие разработки
  30. +4
    1 июня 2022 10:44
    Цитата: Ка-52
    Ну так ты не старайся запугать меня своим злобным клёкотом

    Всё ясно с тобой - "школьный политрук", судя по штампу из советской передовицы. bully
    А поводу литья воды на чужую мельницу я прав, вон как ты заюлил. Точно - новая укропская методичка - убеждать рунет, что глупости и ошибки это хорошо и не холопье дело рассуждать, чтобы не дай бог критику снизу наверху не услышали! Судя по блогам в телеге эта критика периодически доходит до принимающих решения. А такие как ты, засланные кОзачки, точно по ЦИПСОшной методичке пытаются эту связь прервать.
  31. +1
    2 июня 2022 14:34
    Я хотел бы направить дискуссию и обсуждение в русло или даже к истоку основных характеристик предстоящей или уже идущей войны между Россией и блоком НАТО и уже исходя из требований времени, делать выводы о том что, в частности, предпочтительнее из техники для обеспечения боевой устойчивости современной российской пехоты. Какая в скором времени развернётся война, частью которой станет нынешний украинский фронт?

    Чтобы максимально реалистично прописать характер предстоящей войны НАТО с Россией или её основную фазу, сразу после или в разгаре событий на украинском фронте, надо определиться с натовскими главными целями:

    Например, главная цель – нанести вооруженным силам и военной инфраструктуре России максимальный урон с помощью неядерных или обычных вооружений – и... обязательно вовремя остановиться, предложить перемирие на выгодных для себя условиях. При этом, максимальный урон будет означать следующее: уничтожить или полностью обескровить наиболее боеспособные части профессиональной армии, в том числе, в сухопутных войсках : выбить кадровый офицерский, сержантский состав, в ВМФ – основной урон нанести Черноморскому и Балтийскому флотам. В ВКС – потрепать комплексы ПВО, вскрыть систему противовоздушной оборону, вынудить максимально израсходовать боекомплекты ракет.

    Вероятные ТВД, помимо украинского: Белоруссия, Калининградская область, Приднестровье, Крым, Прибалтика.

    Соответственно, в качестве пушечного мяса НАТО под командованием США задействуют войска и амбиции Польши, Прибалтики, Румынии – это страны-смертники, и Штатам вовсе не будет жалко их руками «жар загребать».
    Первый этап, безусловно, Белоруссия и Приднестровье и Чёрное море (Крым)

    Ракетно-артиллерийские налёты и рейды ударных беспилотников – удары по командным пунктам, скоплению войск, складам и объектам ПВО. С недоступных для поражения дистанций, с использованием всех средств воздушно-космического наведения на цели. Никаких колон бронетехники, никакого занятия территории. Но с постепенным втягиванием авиации. Расчёт на то, что сил современной российской действующей или кадровой армии не хватит на активные действия на всех новых участках боевых действий – ни для активной обороны, ни для упорного противодействия. Ответных ударов ВС России НАТО не опасается: искандеров, кинжалов, цирконов реально мало, не достаточно, чтобы нанести сколько-нибудь значительный урон военной инфраструктуре блока. Вопрос начала широкомасштабных боевых действий – это, возможно, вопрос ближайших двух-трёх месяцев. Поводы для эскалации найдут, создадут. Никакие переделки танков в бтр уже невозможны. Время упущено. Всё что можно и нужно сделать: военный союз с Китаем, пусковые контейнеры для калибров на ледокольный флот, массовая закупка ударных беспилотников в КНР, начать мобилизацию, расконсервацию и подготовку техники и вооружения, формирования новых частей и создание новых мощностей для производства ракет. Для этого понадобится: Устинов, Жуков, Рокоссовский, Столыпин и народ, а не население. Народ найдётся, с остальным – проблема. Проблема настолько серьёзная, что вопрос применения Россией ядерного оружия малой мощности может стать актуальным гораздо раньше, чем можно предвидеть даже в самых худших прогнозах.
  32. 0
    2 июня 2022 21:15
    НЕМНОГО ДОБАВИЛ ОТ СЕБЯ):

    "Ведущая роль в Специальной военной операции возложена на мотострелковые подразделения, в распоряжении которых имеются бронетранспортеры и боевые машины пехоты различных моделей(БМП - 1/2, БТР -80/70 и варианты дырявой модернизации). Такая техника используется по прямому назначению – для перевозки личного состава и некоторого имущества, а также (и в основном)для огневой поддержки и поражения разнообразных целей. В ходе Спецоперации армия вновь получает возможность установить точный потенциал имеющихся БМП, использовать их преимущества и выявить недостатки для последующего устранения.(Видимо для этого не хватило ни Афганской,ни Чеченских войн, просто напоминаю,что на дворе 2022 год.Сколько ещё лет должно пройти,чтобы наконец - то полностью использовать "преимущества" БМП - 1 /2 и выявить ВСЕ недостатки?!)

    Техника всех типов(большая часть СССР).

    На вооружении армии России и народных милиций Донбасса состоят БМП всех серийных типов отечественной разработки, базовых версий и прошедшие модернизацию. Перспективные образцы, находящиеся на стадии испытаний, в зоне Спецоперации отсутствуют( как и заводская защита).Впрочем, нельзя исключать, что их тоже решат проверить реальными боями.

    Остаются в строю и применяются в боях старые БМП-1. При этом техника базовой модификации в больших количествах используется только республиками Донбасса. Российская армия не использует столь старую технику( это вообще просто гарь, даже не знаю, смеяться или плакать).В то же время, в Спецоперации задействованы БМП-1АМ «Басурманин»( по сути такое же говно,как и БМП - 1)недавно прошедшие глубокую модернизацию( теперь естественно,это супер - современная техника)..."
    1. +1
      2 июня 2022 23:21
      Цитата: Артём Хвалеба
      НЕМНОГО ДОБАВИЛ ОТ СЕБЯ):

      "Ведущая роль в Специальной военной операции возложена на мотострелковые подразделения, в распоряжении которых имеются бронетранспортеры и боевые машины пехоты различных моделей(БМП - 1/2, БТР -80/70 и варианты дырявой модернизации). Такая техника используется по прямому назначению – для перевозки личного состава и некоторого имущества, а также (и в основном)для огневой поддержки и поражения разнообразных целей. В ходе Спецоперации армия вновь получает возможность установить точный потенциал имеющихся БМП, использовать их преимущества и выявить недостатки для последующего устранения.(Видимо для этого не хватило ни Афганской,ни Чеченских войн, просто напоминаю,что на дворе 2022 год.Сколько ещё лет должно пройти,чтобы наконец - то полностью использовать "преимущества" БМП - 1 /2 и выявить ВСЕ недостатки?!)

      Техника всех типов(большая часть СССР).

      На вооружении армии России и народных милиций Донбасса состоят БМП всех серийных типов отечественной разработки, базовых версий и прошедшие модернизацию. Перспективные образцы, находящиеся на стадии испытаний, в зоне Спецоперации отсутствуют( как и заводская защита).Впрочем, нельзя исключать, что их тоже решат проверить реальными боями.

      Остаются в строю и применяются в боях старые БМП-1. При этом техника базовой модификации в больших количествах используется только республиками Донбасса. Российская армия не использует столь старую технику( это вообще просто гарь, даже не знаю, смеяться или плакать).В то же время, в Спецоперации задействованы БМП-1АМ «Басурманин»( по сути такое же говно,как и БМП - 1)недавно прошедшие глубокую модернизацию( теперь естественно,это супер - современная техника)..."

      «2 июня на Центральной площади Карачаевска состоится церемония прощания с генерал-майором ВВС России в отставке Канаматом Хусеевичем Боташевым, героически погибшим, исполняя свой воинский долг», — говорится в сообщении.

      Ранее о кончине Канамата Боташева сообщала Baza. По данным издания, он погиб в небе над Луганской областью 22 мая: самолет генерал-майора сбили, пилот не успел катапультироваться.

      Глава Карачаево-Черкесской Республики Рашид Темрезов подтвердил, что летчик погиб в ходе спецоперации на Украине, куда он записался добровольцем.
      У нас что.кончились летчики?Генерал-майору было 63 года.
      1. +1
        3 июня 2022 01:04
        Охренеть, да это тоже оптимизма не добавляет(...
  33. 0
    18 июля 2022 09:14
    Что за мозгожуйство? А если бы мотострелки передвигались на мотоциклах, мы бы обсуждали как усилить птур-стойкость мотоколясок? Все поражения боевой техники при неправильном боевом применении-сначала надо модернизировать мозги у генералов
  34. 0
    8 января 2023 18:13
    Вот посмотрите какие в Америке БМП и сравните с нашими
    Почему у нас такие машины выпускать не могут?
    Вот эти бредли проверены во многих конфликтах почему наше МО не берет с ним пример????
    А такую машину помещается 10 человек и там серьезная пушка 25-30 мм 200 выстрелов минуту
    Так почему нашему МО не нравится курганец? Ведь примеры проверенной техники есть
    В наступлении важны машины пехоты больше а не танки. пехоту надо подбросить чтобы они окопались на новом месте или закрепились в здании.
    У БМП должна быть защита не хуже танков, они же и танки подбивают у них есть ракеты
    И вот нашим почему то курганец не понравился они продолжают изготавливать бпм-3, которые прошьют не фиг делать.
    20 машин это 200 человек которые пойдут в наступление.
    Почему так нужный курганец для фронта до сих пор не с производстве? Наступать вы чем собираетесь? Будете дальше танки свои жечь?
    За 30 лет после СССР ни один генерал нашей армии не заказал вот такие машины для армии.
«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»