Тяжёлая броня для российской пехоты

319

Украинская БМП-2, подбитая в 2015. Фото взято в feldherrnhalle.livejournal.com

Одним из очевидных итогов военных действий на Украине стало ясное понимание того, что легкобронированная боевая техника себя исчерпала в качестве основного боевого средства пехоты.

То, что при выборе между плавучестью и уровнем защищённости бронемашины надо делать выбор в пользу защищённости, в принципе, уже очевидно любому нормальному человеку – на той же Украине плавающая техника, как правило, переправляется через реки по понтонным мостам, так как не может выйти сама на речной берег.



Однако на самом деле проблема намного шире, и она уже теперь не сводится к самой технике, а затрагивает и экономику, и промышленные возможности страны. А кроме того, вопрос уже не в том, броня или плавучесть.

Сначала – короткий экскурс в историю.

От БТР к БМП


Машины, похожие на бронетранспортёры, появились довольно давно. Так, во время Первой мировой войны в России существовал проект машины на шасси полноприводного грузовика, которая должна была бы доставлять отряд бойцов с наганами, гранатами и кинжалами к первой вражеской траншее и давать им возможность ворваться в неё.

В 20-х годах в мире появлялись «бронемашины, похожие на бронетранспортёр», но до применения их в качестве машины, на которой пехота ведёт бой, не доходило. Это были транспортёры с неясной тактической нишей, скорее – внедорожные бронегрузовики.

Тяжёлая броня для российской пехоты
Burford-Kegresse, Британия, 1926 год.

Пионерами массового применения БТР стали немцы, а их «Спецмашина 251» – Sd.Kfz 251, стала одним из символов вермахта (250-й бронетранспортёр в силу размеров такой славы не сыскал).

БТРы дали мотопехоте уникальную возможность не просто передвигаться следом за танками, но и вести бой с ходу – пулемёты нескольких машин давали возможность открыть шквальный по тем временам огонь, а скорость затрудняла поражение стреляющих через борт пехотинцев ответным огнём, особенно плохо стреляющей советской пехоте.


Sd.Kfz 251, основной БТР вермахта

Американцы тоже внедрили у себя такое боевое средство, хоть и использовали его куда менее дерзко, чем немцы. Их полугусеничные «халфтрэки» М2 и другие в некоторых странах были в строю ещё совсем недавно.


Американский полугусеничный БТР White M2 Half-track 1941, обращаем внимание на установку пулемётов, это необходимо для ведения боя с машины. Фото: favcars.com

Ещё стоит отметить полностью колёсный «Скаут Кар», также вошедший в историю как М3. Эта машина должна была применяться в основном как разведывательная, что ясно следует из названия, но бывало всякое, особенно в Красной Армии, где эти бронемашины применялись широко и снискали заслуженную любовь бойцов и командиров.

В самой РККА отечественных БТР в войну не было – ни ТБ-42, ни Б-3 серию не увидели. Массовая постройка бронетехники для мотострелков началась уже после войны. Часть дивизий Советской армии получила плавающие БТР-50, созданные на шасси лёгкого плавающего танка ПТ-76. Но такие БТР оказались в меньшинстве. Большую часть парка подобной техники составляли построенные на агрегатах грузовиков ЗиС-151 и позже ЗиЛ-157 трёхосные БТР-152.


Эти машины по своей идеологии повторяли немецкие и американские БТР времён Второй мировой, то есть бронекоробка с открытым верхом, позволяющая бойцам вести огонь через борт (в нашем случае и через бойницы в борту), вооружённая пулемётом, установленным открыто.

Вместе со 152-ми в строю стояли БТР-40, производимые на агрегатах грузовика ГАЗ-63. Эти машины фактически повторяли «Скаут кар» на отечественной базе. Шасси грузовиков дали этим машинам массовость и дешевизну, весьма важную для небогатой экономики СССР конца 50-х годов. Но требованиям общевойскового боя эти машины не соответствовали.

Главной проблемой тех лет теоретики видели нулевую окопоходимость – ни БТР-40, ни БТР-152 не могли преодолевать окопы, двигаясь со спешенными мотострелками следом за танками, или могли, но лишь самые узкие траншеи, которые можно было пересечь по диагонали – такая возможность была редкой.

Второй проблемой была плавучесть. Европейский ТВД с большим числом рек, плотин, которые могли бы быть разрушены, а также требования высадки морских десантов заставили отечественных военных и конструкторов верить в необходимость обеспечения плавучести лёгкой бронетехники. Вкупе с бедным выбором двигателей, которые могла предоставить советская промышленность в те годы (а в целях массовости и дешевизны они должны были быть автомобильными), это приговаривало советскую лёгкую бронетехнику к тому, что толстой её броня никогда не станет.

В конце 50-х армия получила БТР-60П. Машина имела два шестицилиндровых бензиновых двигателя ГАЗ, созданных на базе автомобильных, общей мощностью 180 л. с., плавучесть и движитель для движения на воде, четыре оси и, как следствие, способность преодолеть окоп или траншею, но по-прежнему тонкую броню. Чтобы как-то повысить её стойкость к пулям и осколкам, ей придали большие углы наклона.


БТР-60П на параде. Видны открытый верх, углы наклона бронестенок

В начале 60-х до теоретиков дошло, что вокруг ядерная эра, и ядерное оружие будет применяться на поле боя. Встал вопрос – а как пехота в открытом сверху БТР переживёт поражающие факторы ядерного взрыва? Танки, с которыми должны были взаимодействовать БТР, могли обеспечить сохранение боеспособности экипажа в нескольких километрах от эпицентра ядерного взрыва небольшой мощности, а БТР, получается, что не мог.

Ответом стало появление на БТР крыши. Последствием крыши – невозможность быстрого спешивания и невозможность быстро покинуть поражённую (и, например, загоревшуюся) машину в бою.


БТР-60ПА. Видны люки в крыше и их размеры.

Чуть позже стало ясно, что, во-первых, надо как-то стрелять из-под брони, раз уже у нас ядерная война, а во-вторых, как-то бороться с лёгкой бронетехникой противника, на которой стали «прописываться» пулемёты калибра 12,7-мм. Так, у БТР появилась башня с самым мощным пулемётом в мире – 14,5-мм КПВТ. Советский бронетранспортёр принял окончательный вид.


БТР-60ПБ. Фото: Odissei123/warriors.fandom.com

Далее эволюция БТР шла только путём непринципиальных изменений. На БТР-70 сделали помощнее силовую установку и ввели возможность отключения одного из двигателей. Чтобы не заставлять солдат под шквальным обстрелом вылезать по одному на крышу бронемашины через узкие люки, БТР оснастили маленькими люками между второй и третьей осью.

Это сделало спешивание чуть более безопасным, правда, при условии, что БТР не едет. Но именно, что чуть. Ни быстрое покидание десантом машины, ни спешивание в непростреливаемую с фронта зону у БТР-70 не появились, броня тоже не стала лучше.
Распространение тактического ядерного оружия в НАТО и рост его количества в Советской армии говорил о том, что разрушения плотин и дамб в Европе в ходе войны будут массовым явлением, зоны сплошного затопления будут везде и будут обширными, и всё это требовало сохранения плавучести. И её сохраняли.

БТР-80 получил дизель, нормальные боковые двери, полноценный угол возвышения пулемёта. БТР-82 – новый орудийный модуль, средства связи и ночную оптику, дизельный двигатель стал мощнее, но концептуально это была всё та же тонкостенная коробочка, неспособная защитить экипаж и десант даже от пулемёта калибра 12,7 мм.
Это и сейчас так.

Отдельным подвидом пехотной бронетехники стали БМП – чисто советская инновация, бронемашина, которая должна была по замыслу дать мотострелкам возможность вести бой, не покидая забронированный объём, возможность поражать любые виды бронетехники, и всё это в сочетании с высоким уровнем подвижности и плавучестью. Возможность всё это делать именно из-под брони диктовалась именно поражающими факторами ядерного оружия, а ценой такого замысловатого набора возможностей опять оказалась тонкая броня – да ещё и знаменитый на весь мир уровень «комфорта» в предельно обжатой по габаритам машины.

На смену БМП-1 пришла БМП-2, отличавшаяся с точки зрения боевого применения другой башней, сокращенным составом десанта и главное – 30-мм автоматической пушкой вместо 73-мм орудия, доказавшего к тому времени свою полную неадекватность. У неё ещё и появился хороший угол возвышения – афганская война требовала.

Варианты машин БМП-1Д и БМП-2Д с усиленной бронёй появились в Афганистане как ответ на предельно низкую защищённость, но рассматривались они как некая аномалия: считалось, что Афганистан – это нечто временное, почти недоразумение, а вот настоящая война, она будет там, в Европе.


Украинская БМП-2, подбитая в 2015. Фото взято в feldherrnhalle.livejournal.com

В отличие от БТР, продолжавших эволюционировать при СССР, БМП остановились на «двойке». БМП-3, появившаяся в конце существования СССР, родилась не в результате эволюции концепции бронемашины, предназначенной для ведения пехотой боя в условиях ядерной войны, а в попытке пристроить лёгкий танк, который не пошёл в серию, и в итоге переродился как БМП, с совершенно чудовищной посадкой бойцов. Те, кто хвалят эту машину, должны попробовать выскочить из неё под обстрелом с мест по бортам от механика-водителя, за курсовыми пулемётами, будучи с оружием и в бронежилете.

В целом же ранжирование боевых свойств у БМП-3 осталось старым – огневая мощь, подвижность, защищённость, как у танка. Последняя у этой машины выше, чем у любой другой советской БМП или БТР, но, увы, для надёжной защиты бойцов внутри, требует таки поражающих факторов ядерного взрыва вовне.

Лёгкой советской бронетехнике были свойственны такие «болезни» как: недостаточный уровень защищённости, даже от стрелкового оружия (кроме БМП-3, которая от стрелковки защищает полностью), невозможность быстрого спешивания (БТР), невозможность мгновенного покидания машины при её поражении, невозможность высадки в непростреливаемую с фронта зону (БТР, для двух бойцов – БМП-3), нулевая (БМП) или недостаточная (БТР) стойкость к подрывам, ужасающие условия обитаемости, особенно в жарком климате.

Всё это привело к такому порочному явлению, как езда поверх брони. Этим пороком страдали в разных войнах многие армии, но только у советской и российской это было всегда, вне связи с тем, где ведётся война и против какого противника. Езда поверх брони породила такое порочное явление, как перевозка на БТР или БМП большего числа бойцов, чем может быть размещено внутри, что в принципе делает невозможным укрыться от обстрела под бронёй.


Причиной последнего порока является то, что когда можно отправить на «крыше» БТР даже два отделения, то не так остро «горит» вопрос о восстановлении вышедших из строя бронемашин, и можно вроде как продолжать наступление в том же темпе, даже потеряв часть БТРов или БМП.

Но это плохая практика по массе причин, например, потому, что БТР и БМП – это ещё и носитель оружия, и сокращение числа бронемашин означает снижение огневых возможностей мотострелков при продолжении постановки им «полновесных» боевых задач, отталкиваясь от их штатов, и соответствия людей в строю штатной численности.

После краха СССР к порокам добавились, во-первых, массовое использование вместо БТР тягачей МТЛБ, которые защищены ещё хуже и слабее вооружены, массовое применение ВДВ в качестве мотострелков на штатной технике, защищённой ещё хуже, чем МТЛБ (БМД легко поражается из ручного пулемёта и винтовки), недуг, казалось бы, изжитый ранее в Афганистане, где десантников пересадили на БМП. Но нет…

С точки зрения техники, была попытка создать БТР-90, более защищённый, чем БТР-80, обладающий более мощным оружием и лучше подвижностью, но эта машина фактически превратилась в колёсную БМП, очень дорогую для конца 90-х годов и сложную технически.

Следующими попытками «перезапуска» были уже «Курганец» и «Бумеранг», которые, как известно, дальше парадов пока не ездят.


БМП «Курганец» очень крутая машина, но пока в теории. Фото: Wikipedia


А на практике под Киевом воевали БМП-1. Фото – стоп-кадр с видео Минобороны

С началом боёв на Украине, в силу масштабов театра военных действий, российской армии пришлось бросить в бой всё, что у неё было. В бой пошли списывавшиеся ещё во время Афгана БМП-1, и конечно, БМП-2, БМП-3, БТР-80 и 82, БРДМ, МТЛБ…

В принципе, все всё видели. Война на Украине стала для ВС РФ моментом истины, а лёгкая бронетехника попала в условия, для которых она не создавалась.

Смертельная среда обитания на Украине и требования к бронетехнике


Чтобы понять, какой должна стать по итогам этой войны бронетехника, необходим короткий анализ того, как проявила себя имеющаяся.

Факторы, имеющие оперативное значение (резко выявившаяся недостаточная дальность хода при том количестве заправщиков, которое есть у ВС РФ и возможностям службы горючего, например), стоит оставить за рамками данного разбора, ограничившись вопросами тактики.

В 1973 году, по итогам четвёртой арабо-израильской войны, в Израиле был сделан вывод о том, что именно защищённость определяет то, способна ли бронемашина выполнить боевую задачу. Этот вывод израильтяне делали, прежде всего, по отношению к танкам. То, как эта концепция реализовывалась в самом Израиле, вопрос отдельный, нас интересует другая страна, но верность принципа несомненна. В 2022 году на Украине этот тезис нашёл своё подтверждение применительно к лёгкой бронетехнике.

В чём специфика именно этого конфликта?

Во-первых, в огромных масштабах применения противотанкового оружия, поражающего бронемашину в крышу. Надо сказать, что ПТРК Javelin и РПГ NLAW оказались очень сильно переоценены, кроме того, украинцы не смогли реализовать их потенциал полностью.

Но даже в этом случае потери от их огня велики. Украинские психологические операции привели к тому, что сейчас на Западе даже профессионалы оценивают потери бронетехники от противотанкового оружия неадекватно, переоценивая значение последнего.

А значит, что «крышебойки» – это то, с чем мы массово столкнёмся в следующем конфликте, просто потому, что противник, очарованный результативностью применения этих средств (завышенной), будет массово насыщать свои войска именно ими. При этом, если результативность стрельбы по танкам этими средствами оказалась реально ниже ожидаемой, то вот против легкобронированной техники с эффективностью оказался полный порядок, увы.

Во-вторых, характерным является массовое применение противотанковых гранатомётов с тандемной боевой частью. Отечественная бронетехника поражается любым выстрелом с кумулятивной боевой частью, даже не тандемным, но применение по нашим БТР и БМП «тандемов» типа того же немецкого Panzerfaust имеет по-настоящему фатальные последствия для всех, кто находится внутри, несравнимые с обычным выстрелом ПГ-7 и ему подобными.

В-третьих, и это самое главное – в значении артиллерии. Сегодня мы фактически имеем дело с артиллерийской войной, когда основную работу за обе воюющие стороны делают пушки, и процент потерь от артогня существенно выше, нежели в других войнах. Связано это, однако, не с артиллерией как таковой. У обеих сторон есть серьёзные проблемы в ведении контрбатарейной борьбы: у Украины – материально-технические, у России – организационные. Что порождает пресловутые «артиллерийские дуэли», ставшие «визитной карточкой» этой войны, вместо быстрого и эффективного уничтожения украинской артиллерии, в стиле тех же американцев, которые раньше никому не позволяли того, что мы позволяем Украине.

Кроме того, имеет место де-факто отсутствие у сторон ведения полноценной воздушной войны. У Украины, можно сказать, что нет ВВС, у России они есть, но применяются так, как будто это, по выражению одного американского эксперта, «летающая артиллерия». Это натяжка, конечно, но тем не менее нельзя не признать, что переброску боеприпасов для своих пушек по дорогам, как и манёвр артиллерийскими подразделениями, ВКС России Украине делать если и мешают, то куда слабее, чем могли бы с наличным составом самолётов.

России, понятное дело, тоже никто не мешает возить снаряды (ну если только чуть-чуть) и перебрасывать войска, что и дало возможность бесконечно вертеть артиллерийскую мясорубку. Всё это очень грустно, и хочется верить, что генералитет, который управляет войной, будучи к этому просто неспособным, будет обновлён после того, как всё закончится.

В войне с другим противником, хотя бы уровня Польши, так делать уже, скорее всего, не получится, уровень контрбатарейной борьбы у НАТО совсем другой, по коммуникациям они тоже будут бить, но пока мы имеем дело с массированным применением артиллерии, и лёгкая бронетехника постоянно попадает под артиллерийские удары.

Надо сказать, что дурной пример заразителен и, скорее всего, Запад, увидев в росте доли задач, решаемых артиллерией, способ снизить потери, тоже ударится в «артиллерийские штормы», западные военные, тайно действующие в рядах украинских войск, очень интересуются артиллерийскими вопросами. Видимо, нас в будущем ждёт артиллерийская война в исполнении западных стран – с массированным применением высокоточных снарядов, мгновенным открытием точного прицельного артогня по любой обнаружившей себя цели и другими прелестями западной цивилизации, с их уровнем техники, но масштабами, похожими на наши. Что ж, против противника, не всегда способного быстро выбивать проявившую себя артиллерию, может и получиться.

Как себя проявили БМП и БТР под артогнём? Никак. Лёгкие бронемашины поражаются осколками, последние пробивают броню, поражают экипаж и десант и выводят бронемашину из строя. Причём, повторимся, это тренд, степень угрозы со стороны артиллерии будет расти, в том числе для лёгкой бронетехники.

Какой вывод можно извлечь из всего этого? Вывод о том, какой живучестью должны обладать бронемашины мотострелков. Так, защита от тандемных кумулятивных боевых частей требует иметь решётчатые экраны, за ними динамическую защиту, а за ней толстую броневую преграду с эквивалентной толщиной катаной гомогенной брони в десятки сантиметров. Естественно, реально она должна быть комбинированной, что позволит обойтись в 2–3 раза меньшими толщинами броневых преград, нежели при использовании гомогенной брони.

А «крышебойки»? А то же самое, но сверху. Так как тандемной БЧ они пока не обладают, то толстой бронекрыши с динамической защитой поверх неё будет достаточно. Для снижения разрушительного эффекта боеприпасов типа «ударное ядро» (NLAW при пролёте выстрела над бронемашиной), возможны меры по снижению заброневого действия, например, вынос на крышу ряда вспомогательных агрегатов, о чём будет сказано ниже.

Артиллерия? Опять ответом является тяжёлая броня, которая сможет сделать невозможным ни поражение личного состава, ни утрату подвижности даже при самом мощном обстреле, с любой плотностью осколочного потока в котором будет находиться бронемашина при взрыве артиллерийского снаряда где-то рядом. Угрозу по-прежнему будет представлять прямое попадание гаубичного снаряда, но тут ничего не сделать. А вот вскрытия бронекорпуса, как фольги, уже не будет.

Последним чётко видимым трендом, которому нужно обязательно соответствовать, является то, что сейчас даже бронеавтомобили несут вместо тяжёлого пулемёта автоматическую пушку калибром 25–30 миллиметров, в перспективе – 50–57. Вот как, например, выглядит работа 30-мм орудия украинского БТР-4 по нашей (российской или ополченческой – неважно, нашей) БМП в Мариуполе.


Обратите, кстати, внимание на качество прицелов и приборов отображения информации, в наших бронемашинах в основном всё намного хуже, а в старых БМП вообще так же, как и было в 70-х и 80-х. Броня некоей будущей абстрактной бронемашины должны быть неуязвима для такого обстрела, если это получится сделать, то сам факт наличия подобной бронемашины в ВС РФ в значительной степени обесценит автоматические пушки в большей части армий мира.

Если посмотреть на страны Запада, то рост бронезащиты и массы бронетранспортёров и БМП там уже невозможно не замечать, их бронетранспортёры уже нельзя с полным правом называть легкобронированными.


Слева две современные колёсные БМП, Boxer и AMV-35. Справа танк М1А1 «Абрамс» и БРДМ LAV-25 (австралийский вариант ASLAV). Размеры очевидны.

Но их уровень защищённости был бы глубоко недостаточен для условий той же Украины, особенно от огня артиллерии, да и идти по мокрому чернозёму они не смогут.

Единственной страной в мире, где серийно производятся бронетранспортёры с требуемым уровнем защищённости, является Израиль. Их строившийся на базе советского танка «Ахзарит», а сейчас «Намер» – это примерно то, что может обеспечить выживание пехоты и способность машины дожить до момента её доставки на рубеж спешивания.


БТР «Ахзарит»


БТР «Намер»

В России примером того, что нужно, является тяжёлая БМП Т-15 «Армата». Но этой машине ох как далеко до серии, а кроме того, попадание РФ под массу дополнительных санкций, неизбежное ослабление её экономики и ужесточение за рубежом мер экспортного контроля затруднит её производство даже без учёта всех тех проблем, которые есть сейчас. То есть эта бронемашина может быть желаемой целью для производства, но не скоро и в малых количествах, увы.


Т-15 на Параде Победы 9 мая 2015 года. Пока это ещё большая мечта, нежели «Курганец». Фото: Wikipedia

А бронетехника с нормальным уровнем защиты была нужна вчера.

Тактико-технические требования


Сначала сформулируем, что в принципе нужно для бронемашины, на которой воюет пехота.

Защищённость. Именно она определяет то, будет боевая задача выполнена или нет, и по мере того, как у наших противников растут возможности разведки, значение защищённости становится всё выше и выше, так как попадание бронемашины под воздействие оружия противника становится неизбежным. Не стоит также забывать про демографию – больших потерь Россия позволить себе не может, при том, что во врагах у нас будут самые развитые в военном отношении страны. Уровень защищённости, который должна иметь машина, описан выше. Проблемой будет стойкость к подрывам на минах, если приварить V-образный щит под днище и нарастить его (днища) толщину можно легко, как и подвесить сиденья солдат к потолку, то вынести элементы подвески катков за бронекорпус (необходимое условие) можно только на машинах, где это с самого начала предусмотрено конструктивно.

Десантосовместимость. Этого термина в отечественной конструкторской школе нет, а зря. У бронемашины должна быть возможность высадки десанта в непростреливаемую с фронта зону, а также возможность быстрого покидания бронемашины при её поражении. Вместимость БТР должна позволять разместить внутри любой разумный штат мотострелкового отделения. По возможности нужно обеспечить вывоз лежачего раненого вместе с бойцами или единицы группового оружия, например, пулемёта калибра 12,7-мм. Нужна возможность транспортировать внутри длинномерную винтовку такого же калибра или две. При ведении боя с ходу часть мотострелков должна иметь возможность использовать люки в крыше для стрельбы с ходу. Возможно, предусмотреть крепления для нескольких пулемётов снаружи. Наличие бойниц в корпусе при заданном уровне защищённости будет невозможно обеспечить. Банальный, но важный вопрос – посадка бойцов внутри на длительное время не должна приводить к их утомляемости, так как она снижает боеспособность подразделения.

Огневая мощь. Бронемашина должна поражать все типы лёгкобронированной техники, вертолёты и беспилотники огнём пушки, а тяжёлую бронетехнику – с помощью противотанковых ракет. Особо стоит отметить, что необходимы программатор для снарядов с программируемым подрывом и система выдачи внешнего целеуказания для стрельбы по воздушным целям. Это позволит использовать сосредоточенный огонь подраздаления таких бронемашин по беспилотникам противника и отражать массированные роевые нападения дронов, лишать противника возможности использовать квадрокоптеры и другую подобную технику.

О том, какую угрозу в будущем будут нести дроны, можно прочитать в статье М. Климова «Беспилотные «рои» готовятся к бою». На Украине этого пока нет, но скоро такие проблемы станут реальностью, лучше быть к ним готовым.

Также необходимо, чтобы машина могла своим лазерным дальномером-целеуказателем подсвечивать цели для управляемых артиллерийских боеприпасов и авиационных средств поражения. Это несложно, такие вещи в прошлом делались, например – в Афганистане, где смонтированные на БТР снятые с самолётов лазерные дальномеры-целеуказатели применялись для наведения управляемых ракет авиации. Всё это относительно несложно и не так уж и дорого.

Подвижность. Так как БТР или БМП действуют совместно с танками, то для них достаточен такой же уровень подвижности, как у танков.

Экономические затраты. Так как Россия находится под самыми тяжёлыми санкциями в истории, необходимо, чтобы разработка и постройка такой техники не ложились тяжёлым бременем на бюджет. В то же время машин нужно много, и они нужны быстро.

Все эти требования фактически оставляют только один возможный вариант, который бы им удовлетворял.

БТР из танка


Нет иного способа быстро и недорого получить искомые хорошо защищённые бронемашины для мотострелков, кроме как их постройкой из старых танков.
Именно так.

Конечно, для некоторых образцов легкобронированной техники есть интересные и эффективные решения по повышению защищённости, смотрим на эту БМП-3, например.


Не обольщайтесь, в войсках нет таких комплектов

Но, увы, этого просто не достаточно. Такая защита лучше, чем голый корпус, но и только. Нужно иметь защищённость классом выше. Такая работа тоже должна быть проведена, так как переделанных из танков тяжёлых БТР будет меньше, чем мотострелковых отделений в армии, да и потребуется время, чтобы их изготовить и поставить в войска.
Но направление главного удара – это именно переделка танков в тяжёлые БТР.

Во-первых, все работы по перестройке можно выполнить на ремонтных заводах, не занимая этим ни Тагил, ни Омск, производственные возможности которых, как тут выяснилось, ограничены.

Во-вторых, для таких машин уже есть корпуса, двигатели, трансмиссии, ходовые части, возможно, гусеницы, хотя они могут быть изношены.

В-третьих, для таких машин есть учебные пособия и даже тренажёры. Это означает сниженные расходы и быстрые сроки создания.

На хранении в РФ находятся тысячи танков. Часть из них в разукомплектованном состоянии, частично разобранная и с обширной коррозией, но при глубокой переделке танка в БТР всё это можно устранить «явочным порядком» – при разборке, дефектовке и сопутствующих переделке танка в БТР ремонтных работах. Запасы этого «сырья» – уже потраченные деньги, которые не надо будет тратить снова.

Как сделать бронемашину, которая по своим требованиям соответствовала бы тому, что указано выше?

Во-первых, придётся отринуть отечественный опыт. В России в экспериментальных целях были созданы такие машины, как БТР-Т на базе танка Т-55, а также мелкой серией были произведены примерно 10 единиц боевых машин огнемётчика БМО-Т на базе танка Т-72.


БТР-Т, видна компоновка

Их конструктивной особенностью является то, что моторно-трансмиссионное отделение (МТО) осталось на своём изначальном месте, а бойцы – мотострелки или огнемётчики, располагаются в том объёме обитаемого отделения, где ранее находилась башня.

Боевая машина огнемётчиков БМО-Т, фото Wikipedia

Такие машины имеют больший (по сравнению с лёгкими БМП-1,2,3 и БТР) уровень защищённости, но на этом их достоинства заканчиваются. Обеспечить возможность эффективно действовать мотострелкам эти машины не могут в силу неудачной и стесненной компоновки.

Есть, однако, потенциально более успешный вариант. Существует техническая возможность «развернуть» танк МТО вперёд, перепроектировать расположение его броневых деталей, изменить натяжение гусениц и получить в итоге то же танковое шасси, но с двигателем впереди. А сзади – полноценно оборудованный отсек для десанта, с люком или даже рампой в кормовом броневом листе.

И вот такая компоновка как раз и обеспечивает все те преимущества для десанта, которые делают бронетранспортёр эффективным. Нужно сказать, что переделкой танков в БТР или БМП «баловался» много кто.

В современной истории это, например, иорданцы, уже давно представившие свой «Темсах», а позже выкатившие новый БТР на базе старого танка «Центурион».


Особый случай – Украина, показывавшая удачные БМП-55 на базе танка Т-55 и БМП-64 на базе Т-64, построенные по описанной выше схеме – с «переворотом» танка и переносом МТО вперёд.


БМП-55 на базе танка Т-55


БМП-64 на базе танка Т-64

Таким образом, становится ясно, как переделывать в БТР танки. Понятное дело, нам придётся усиливать броню, и не только лобовую. Придётся ставить какой-то серийный боевой модуль с пушкой и ПТРК, вписывая его в корпус (что куда проще, чем вписывать его же в корпус БМП-2). Серийный, потому что надо недорого.

Пушку только придётся модернизировать под применение снарядов с программируемым подрывом, иначе нечем сбивать маленькие беспилотники, и систему передачи данных с зенитных средств придётся внедрить. Возможно, дополнительные пулемёты на крыше, пусть и за счёт угла поворота ствола на боевом модуле, впрочем, тут могут быть разные варианты. В качестве того самого оборудования на крыше, которое примет на себя удар, можно рассмотреть подъёмные мачты.


Оптико-электронная обзорная турель с подъёмной мачтой на бронемашине Ratel южно-африканского производства. В нашей стране вместо разведывательного оборудования может быть пулемёт.

Такая мачта может просто позволять «заглянуть за стену», а может поднимать не только оптическую обзорную систему, но и пулемёт с прицелом. Наличие у такого пулемёта стабилизации и жёсткой фиксации во время стрельбы позволяет использовать его вместо снайперской винтовки. Вариантов на самом деле много. Также на крышу может быть вынесен ЗИП, установленный на кронштейнах выше динамической защиты.

Остаётся только выбрать базовый танк, который будет переделываться.

Снова в бой


Из всего танкового парка РФ оптимальными машинами под переделку были бы старые варианты Т-72, которых, увы, ещё немало в войсках. К сожалению, эти танки очень востребованы, так, Т-72А (1979 г.) воюют в ополчениях республик Донбасса, и используются в соединениях российской армии, а Т-72АВ (1985 г.) активно используется российской армией на Украине.

Темпы производства танков в РФ сегодня таковы, что в большой войне не покроют потерь. Таким образом, наличие Т-72, которые могут быть модернизированы или хотя бы отремонтированы и брошены в бой, является критически важным. В случае чего, это будет наш самый главный танковый резерв. Даже, наверное, единственный.

Очень неплохим кандидатом на переделку в бронетранспортёры является Т-62М. Помимо наличия большого количества этих танков на хранении, у него есть ещё одно интересное отличие от всех прочих – очень высокая для танков защищённость экипажа от подрыва на минах.

Цитата:

«Имеется противоминная защита, в этом вопросе машина даже лучше Т-72А, Б, 90.

Снаружи к передней части днища был приварен жесткий ячеистый каркас высотой 80 мм из швеллера или уголка с дополнительной полкой, ячейки которого закрыты снизу шестью стальными броневыми листами 2 толщиной 20 мм, в свою очередь, приваренными к каркасу. Таким образом, днище танка и каркас с броневыми листами образуют жесткую коробчатую конструкцию. В отделении управления между днищем и крышей установлена распорная стойка 3 в виде стальной трубы диаметром 108 мм и толщиной стенки 10 мм.

Сиденье водителя установлено на специальном стальном полике, закрепленном на левом редане днища и на стенке стеллажа для аккумуляторных батарей с зазором 30 мм между днищем и поликом. Введено дополнительное крепление трубы кулисы в виде хомутика, прикрепленного болтами к четырем бойкам, приваренным к днищу. Над первой парой торсионов подвески установлен доработанный кожух с наклеенным на него ковриком 5 из пористой резины толщиной 20 мм для защиты ступеней водителя от вибрации днища 6. Введена дополнительная крышка люка запасного выхода из стали толщиной 20 мм, установленная снаружи под основной крышкой.

Сравнительные испытания танков Т-62 серийного и с устройством повышения ПМС описанной конструкции показали, что эти устройства обеспечивают удовлетворительную защиту экипажа и внутреннего оборудования при взрыве под передней частью днища мины ТМ-57, а под передними опорными катками – типа ТМ-62М (тротиловые эквиваленты соответственно 8,3 и 9,0 кг).»

Ссылка.

Увы, но опять вмешивается реальность. Т-62М – это также важный по значимости резерв ВС РФ. Так, несколько дней назад эшелон таких танков был переброшен в Мелитополь (фото).




Фото: Телеграм.

Зачем они там – вопрос открытый, Россия не могла потерять в боях столько танков более «свежих» типов, чтобы потребовалась нужда ставить в строй Т-62М, такого даже украинцы не утверждают. Возможно, они будут использованы для формирования новых танковых частей, или, как вариант, для придания частям ВДВ, действующим со своим штатным оружием и техникой под Николаевым, где у противника планируется наступление и есть превосходство в силах.

Ещё один вариант – усиление этими танками частей Росгвардии, которые, как уже ясно, по своему прямому назначению в таких количествах не нужны, тогда как дефицит нормальных войск давно налицо.

Так или иначе – первая большая война, и они понадобились. Кроме того, эти танки уже сыграли важную роль в восполнении потерь сирийской армии и могут понадобиться ещё.

Это, опять же, говорит против того, чтобы резать под тяжёлые БТР именно Т-62М или МВ. Что же тогда остаётся?

Остаются Т-55. Количество таких танков на хранении, по разным оценкам, может доходить до 2 500, впрочем, возможно, в это число включаются и Т-54. Обычно их состояние очень плохое, хранятся они вот в таких условиях.






База хранения на Дальнем Востоке. Копирайт на фото


База хранения в Нижнем Тагиле, на переднем плане Т-55

Но для их конвертации в тяжёлые БТР это неважно. Всё равно корпус будет резаться. Да, придётся взять с хранения новые или капитально отремонтированные двигатели, видимо, более мощные и за счёт наличного резерва комплектующих провести обновление МТО этим машинам и их подгонку под некий единый стандарт.

Много ли брони удастся «повесить» на старый танк? Возьмём для образца украинскую БМП-55, которая вполне может быть образцом того, «в какую сторону думать».

Как видно из фото, у машины нет динамической защиты, нет усиления крыши, нет решетчатых экранов, то есть для российских целей нужно наращивать броню, и немало. Сколько?

Ответ нам даёт сравнение массы этой машины с массой Т-55. Если боевая масса Т-55 (и Т-54) составляет 36 тонн, то у БМП-55 на базе Т-55, она составляет 28,5 тонны.

Таким образом, если доводить массу БМП до массы танка, то в предельном варианте, когда весь резерв расходуется только на броню и защиту, у нас есть 7,5 тонн. Или это чуть меньше, чем кубометр стали, «раскатанный» по корпусу, или 0,6 массы БМП-1, полностью пошедшей на броню, или почти что боевая масса БТР-Д (8 тонн). Реально, часть резерва по массе уйдёт на что-то другое, ту же мачту с пулемётом и лазером для подсветки целей, но в любом случае резерв по массе исчисляется тоннами.

Теоретически нельзя исключать, что этих тонн окажется недостаточно. Тогда встанет вопрос замены двигателя на более мощный и усиления подвески. Двигатели в первом приближении – В-84, мощностью 840 л. с. от танка Т-72, которые вместе с трансмиссиями и на хранении в ВС РФ есть, и в крайнем случае может быть произведён серийно в больших количествах.

Вопрос о возможности усилить подвеску требует конструкторской проработки, и на этом пока лучше остановиться. Но так или иначе, что бы там в итоге не получилось, а подобная, построенная на базе танка машина, будет самой защищённой отечественной бронемашиной для мотострелков и одной из самых защищённых в мире, а кроме того, будет стоить менее, чем БМП-3 или БМД-4. И самое главное – может быть получена относительно быстро в больших количествах. Вопрос защиты от осколков артиллерийских снарядов, выживания при попадании в машину любого выстрела из РПГ и многих типов управляемых ракет в ней будет решён.


Люк-рампа для выхода десанта на БМП-55. Для таких люков возможно реализовать режим экстренного сброса, а в самом бронелисте люка выполнена дверца, для входа и выхода в спокойной обстановке. Фото: bm-oplot.livejournal.com

Даже 1 000 или 1 500 подобных тяжёлых БТР будут означать очень существенное снижение потерь наших войск. Коль скоро армия не может уничтожать вражескую артиллерию в нужном темпе, надо, по крайней мере, снизить потери от её огня хоть где-то.

Не нужно понимать это как приговор лёгкобронированной технике вообще – она останется, но теперь это будет нишевое средство. А на направления сосредоточения основных усилий должны быть тяжёлые машины.

Но для того, чтобы подобные БТР появились в войсках, нужно, помимо технических проблем, решить одну организационную – вопрос с нормативной базой.

Жизнь или смерть


О том, какой хаос царит в разработке новых вооружений и военной техники, красочно описал в своих статьях М. Климов «Наши «Войны Пентагона». Реалии отечественных военных НИОКР» и «Наши «Войны Пентагона» – 2. Хаос опытно-конструкторских работ». Хотя в статьях упор на военно-морскую тематику (автор служил в ВМФ), в области создания боевых машин для сухопутных войск всё примерно так же, и итог тоже заметен – ни «Армата», ни «Курганец», ни «Бумеранг» до серии не доведены. И важный момент – при таких подходах никогда и не будут доведены. Реально – никогда.

В случае с тяжёлыми БТР ещё и в полный рост встаёт проблема запрещённого использования бывших в употреблении комплектующих в новых де-факто образцах военной техники, которым нужно проходить процедуру госиспытаний и принятия на вооружение.

Надо отчётливо понимать – модернизация правовой базы для МО – очень тяжёлая задача. В мирное время она была бы просто не выполнимой. Но сейчас время военное, и шансы сделать пролом в бетонной стене отечественного законодательства есть.

Так, получилось либерализовать процесс закупки беспилотников для Сухопутных войск. Сказать, что в механизме отечественного военного строительства после трёх месяцев тяжёлых боёв «закрутились колёсики», пока нельзя. Но высшее руководство определённо начало подозревать, что что-то не так. Это ещё не возвращение в реальный мир, но предпосылка к нему. А она даёт шансы на перелом ситуации с нормативной базой, который, в свою очередь, даст «зелёный свет» и решению острой проблемы с защищённостью отечественной бронетехники мотострелковых частей и соединений. Просто кто-то должен сделать всё, что нужно, взять на себя это бремя.

Ну или скажем то, что волнует сейчас всю страну – если не сделать, то сдать пост тому, кто сможет сделать. Время военное, вечно делать вид, что ничего не происходит, всё равно не получится.

Проблему, острота которой будет нарастать просто лавинообразно буквально завтра, нужно решать сегодня.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

319 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    31 мая 2022 04:29
    Поставил "+". Но как мне представляется, эту публикацию стоило бы разбить на две части.
    1. -12
      31 мая 2022 08:47
      Цитата: Tucan
      Но как мне представляется, эту публикацию стоило бы разбить на две части.

      Ага, а ещё выкинуть нездоровый пунктик автора о ненужности плавающей бронетехники, и неразборчивости в упоминании Т-62 и БМП-1 на вооружении группировки ВС РФ на Украине.
      А так достаточно здраво.
      1. +26
        31 мая 2022 09:14
        А что не так с БМП-1 и Т-62М? БМП-1 российская армия применяет в немаленьких количествах на Украине, слава Шойгу за перевооружение армии.
        Т-62М и МВ реально были сфотогафированы в Мелитополе.

        Что Вас не устраивает?
        1. -17
          31 мая 2022 09:28
          Цитата: timokhin-a-a
          БМП-1 российская армия применяет в немаленьких количествах на Украине
          Не применяет, все БМП-1 Л/ДНР, Т-62 переданы ДНР.
          1. +22
            31 мая 2022 10:43
            Не применяет, все БМП-1 Л/ДНР, Т-62 переданы ДНР.

            ДНР под Киевом не было, а БМП-1 были.
            1. -14
              31 мая 2022 10:47
              Цитата: ramzay21
              ДНР под Киевом не было, а БМП-1 были.

              Доказательство фото из статьи никак?
              1. +15
                31 мая 2022 11:03
                Доказательство фото из статьи никак?

                И видео из под Киева.
                1. -13
                  31 мая 2022 11:21
                  Цитата: ramzay21
                  И видео из под Киева.

                  Да? Такое же как и фото, без маркировки машин?
                  1. +8
                    31 мая 2022 18:48
                    Да? Такое же как и фото, без маркировки машин?

                    Вы упорно не хотите увидеть букву V на БМП-1 на фото в этой статье? Именно этим знаком маркировались войска под Киевом, и войск ДНР там не было.
                    1. -3
                      31 мая 2022 19:13
                      при выборе между плавучестью и уровнем защищённости бронемашины надо делать выбор в пользу защищённости, в принципе, уже очевидно любому

                      Это что, морскому десанту высаживаться с голым задом, вплавь ?
                      1. +4
                        1 июня 2022 19:43
                        у нас есть столько морской пехоты и десантных кораблей, что бы можно было их высадить?! почти вся морская пехота, со своим вооружением участвует в операции, не сколько десантных кораблей потеряно, повреждено. но согласен должна быть на вооружении МП техника способная плавать, но только не БМП-2 и БТР-80,82.
                      2. 0
                        2 июня 2022 07:46
                        Цитата: Dimon-chik-79
                        должна быть на вооружении МП техника способная плавать, но только не БМП-2 и БТР-80,82.

                        Нужна всякая техника.
                        И тяжёлые танки, и скоростные легко бронированные разведчики, и транспорт, что доставит бойцов на поле боя, а потом поддержит пулемётом и ПТРК. Причём этот транспорт должен быть разным - для разных местностей и ситуаций на поле боя.
                        А в статье упорно предлагают ликвидировать целый класс машин как "не нужный"
                      3. 0
                        2 июня 2022 09:42
                        Цитата: Shurik70
                        А в статье упорно предлагают ликвидировать целый класс машин как "не нужный"

                        проблема в том, что у нас нужных или мало или нет, как получилось с БТР, где образовался просто дикий пробел на десятилетия в виде так и не пошедшего в серию БТР-90, а "Бумеранга" ещё нет, то же самое и с танками, у Т-95 даже предсерийных образцов не было, другое дело БМП-3, но они должны были полностью вытеснить БМП-2, перед "Курганцем", но этого так и не произошло.
                        Цитата: Shurik70
                        ликвидировать целый класс машин

                        думаю этого не произойдёт, БМП-3, БТР-82, БМД-4, даже сау 2С1 «Гвоздика» и "Точка-У", ОСА все плавающее и их вполне ещё хватит не на одно десятилетие. Другое дело, что хорошо защищённых новых современных образцов бронетехники у нас просто нет, а в НАТО есть!
                        И ещё заметьте, мировые тенденции таковы, что бронетехника всё таки "теряет" амфибийность в пользу защищённости. Все прекрасно понимают, что способность преодолевать водные преграды, перечёркивается посредственными характеристиками.
                      4. 0
                        2 июня 2022 10:35
                        Не ликвидировать, а заменить старые БМП/БТР, утратившие свою актуальность, для них останется работа, но в первых рядах они уже не будут использоваться на поле боя.
                    2. -3
                      1 июня 2022 03:32
                      Цитата: ramzay21
                      Вы упорно не хотите увидеть букву V на БМП-1 на фото в этой статье?

                      С большим трудом, только по наводке. На машине слева такого и близко нет, к примеру.
                    3. -4
                      1 июня 2022 20:05
                      Это не киев это мариуполь и машина относится к народной милиции днр
              2. +14
                31 мая 2022 14:31
                Цитата: Владимир_2У
                Доказательство фото из статьи никак?

                На фото из статьи отлично видна буква V.
                Вот оригинальное видео МО РФ "Движение колонн ВС РФ и охрана моста в Киевской области", из которого взят стоп-кадр в статье.

                0:12 - 0:24 - в кадре БМП-1 с маркировкой V на ВЛД, по бортам и на двери десанта.
                0:50 - 0:55 - в кадре БМП-1П на блокпосту с маркировкой V на ВЛД.
                1. -16
                  31 мая 2022 16:56
                  Цитата: Alexey RA
                  Вот оригинальное видео МО РФ "Движение колонн ВС РФ и охрана моста в Киевской области", из которого взят стоп-кадр в статье.

                  Ой всё! winked
                  1. +8
                    31 мая 2022 19:00
                    Ой всё! winked

                    Владимир, только сильные признают свои ошибки! hi
                    1. 0
                      1 июня 2022 03:30
                      Цитата: ramzay21
                      Владимир, только сильные признают свои ошибки!

                      Да, я сильный, только очень лёгкий. laughing hi
                2. +17
                  31 мая 2022 18:56
                  Офигеть! Там еще и БТР-70 на 0:07, и это строевые части, укомплектованные контрактниками. Это конечно вершина успешности программы перевооружения.
                  1. +2
                    31 мая 2022 19:25
                    Там ещё и МТЛБ-хи светились на севере Украины в немалом количесве.
                    и это строевые части, укомплектованные контрактниками.

                    Ну кстати очень может быть. "Химики" какие-нибудь. Что это за машина на базе БТР? Не радио-химической разведки?
                    1. +3
                      31 мая 2022 19:31
                      а.. радиостанция..
                    2. +6
                      31 мая 2022 22:25
                      Спец машины то на старой базе Бог с ними, а вот бмп-1 это да. Мотолыги засветились везде, не только на севере.
                  2. +10
                    31 мая 2022 19:47
                    Вся современная техника только на выставках и на парадах.
                  3. 0
                    8 июня 2022 20:17
                    Цитата: ramzay21
                    вершина успешности программы перевооружения

                    Да,хорошо бюджет попилили
                  4. 0
                    19 августа 2022 21:11
                    А вам перевооружить огромную армию сколько времени нужно 1-2 месяцев хватит. Даже в СССР до 90-х оставались в строю ИС-3.
                    Так что плед на диване поправьте и сидите тихо
                    1. -2
                      19 августа 2022 21:24
                      А что в вашей реальности программу перевооружения начали 2 месяца назад? А вот наш Президент говорил, что программа перевооружения армии началась в начале 2000-х и за 15 лет армию перевооружили и одновременно сократили. Или 15 лет для перевооружения недостаточно?
                      1. -1
                        19 августа 2022 23:34
                        15 лет для современной армии - очень малый срок. С учетом сложности техники и скорости ее производства. Плед повыше натяните
                      2. -2
                        20 августа 2022 00:14
                        Так вы определитесь за 1-2 месяца армию перевооружить нельзя или за 15 лет. laughing
                      3. 0
                        24 августа 2022 22:43
                        Матроскин, не перекручивайте моои слова
              3. 0
                13 июля 2022 23:11
                Я, когда мотолабу с десантниками увидел - офигел! В моём понятии, МТЛБ - это ремонтники, мазута, что-то у расположения, типа дров привезти, а тут воюет. ПКТ - мать его. Наши с НСВТ, или с АГС были, а тут штатно на войну. Мрак! Фрикционы летят только так, и что потом ребята делают?..
            2. -4
              31 мая 2022 21:31
              Цитата: ramzay21
              ДНР под Киевом не было, а БМП-1 были.

              Подразделения ДНР и ЛНР были и под Киевом , и под Харьковом , как есть сейчас и под Запорожьем , и под Николаевом (в Херсонской области) . В щтурмовых порядках подразделения республик на этих направлениях составляли до половины л\с .
              Не в обиду , но у меня товарищь сейчас в Запорожской обл. воюет , а ещё один под Изюмом ранен . А Деки (сербский снайпер) воевал под Киевом .
          2. +6
            31 мая 2022 22:23
            Фото, которое я выложил было снято под Киевом. И у меня есть еще. Причем эти фото это скриншоты с видео от Минобороны. Так что не надо таких утверждений делать, это армейские бэхи, а не ополченческие.
            1. +3
              1 июня 2022 03:25
              Цитата: timokhin-a-a
              Так что не надо таких утверждений делать, это армейские бэхи, а не ополченческие.
              Да. Но если БМП (не ПРП) в составе охранения колонны ещё можно списать на штатный состав артдивизиона, то БМП на блокпосте уже точно нет. Так что признаю.
          3. -2
            8 августа 2022 02:09

            Не применяет, все БМП-1 Л/ДНР


            Подразделения, маркированные литерой O, участвуют в спецоперации с самого начала, именно они вели действия в Сумской области Украины, а также на других участках, но как-то остались в тени. Под этим тактическим знаком действует группировка Центрального военного округа, после передислокации переброшенная в Харьковскую область и оттуда ведущая наступление в сторону Донецкой народной республики.
            https://topwar.ru/195411-rossijskaja-gruppirovka-s-takticheskim-znakom-o-vyhodit-iz-teni.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D

            1. 0
              8 августа 2022 06:39
              Ниже по комментам пробежаться не?
              Цитата: Владимир_2У
              Да. Но если БМП (не ПРП) в составе охранения колонны ещё можно списать на штатный состав артдивизиона, то БМП на блокпосте уже точно нет. Так что признаю.
        2. +10
          31 мая 2022 13:43
          А что, использовать израильский опыт по переделке Т-55 в тяжелый " Ахзарит" вера не позволяет? В России таки не способны создать компактный дизель для замены старого советского и оборудовать в кормовой части люк-лаз для десантирования пехоты?
          На переднюю тостобронную часть навесить дополнительные многослойные пакеты комбинированной брони с модулями встроенной ДЗ.
          На место башни установить БМ типа той же " Эпохи" оставив место для десантников.
          1. +4
            31 мая 2022 20:58
            Цитата: мушкетон64
            А что, использовать израильский опыт по переделке Т-55 в тяжелый " Ахзарит" вера не позволяет? В России таки не способны создать компактный дизель для замены старого советского и оборудовать в кормовой части люк-лаз для десантирования пехоты?
            На переднюю тостобронную часть навесить дополнительные многослойные пакеты комбинированной брони с модулями встроенной ДЗ.
            На место башни установить БМ типа той же " Эпохи" оставив место для десантников.

            НУ если на базе Т-14, то да, и стоить будет дорого, и попилить будет что. А так? Создаётся такое ощущение что никому ничего не надо. А экономят, причём всегда, на защите и комфорте для л/с.
          2. +1
            1 июня 2022 10:02
            Я так думаю, да - вера не позволяет, вот я только не пойму - чья и кому?
          3. 0
            2 июня 2022 10:39
            У России никогда не было мощных компактных дизелей, да и вообще компактных дизелей, ну и пока что ничего не намекает на то, что они могут появиться в ближайшем будущем, насколько я знаю работ таких не ведется, так что установка В-84 и перекомпоновка самое доступное решение для промышленности.
            1. 0
              3 июня 2022 10:40
              Цитата: LastPS
              У России никогда не было мощных компактных дизелей, да и вообще компактных дизелей, ну и пока что ничего не намекает на то, что они могут появиться в ближайшем будущем, насколько я знаю работ таких не ведется, так что установка В-84 и перекомпоновка самое доступное решение для промышленности.

              Так об чем и речь, что никто и никогда этим не озаботился раньше, с учетом зарубежного опыта ! Не знаю насколько компактен (по сравнению с В-84) дизель для БМП-25 " Курганец", но у него мощность порядка 780 л.с.( Уралтрак 2В-06/ ЯМЗ-780) и для 45-и тонной машины вполне еще потянет километров 50 в час. Может есть еще возможность его форсировать.
              Если же перекомпоновывать, то это практически создавать новую машину с использованием старых узлов и агрегатов.
              1. -1
                3 июня 2022 19:53
                Так об чем и речь, что никто и никогда этим не озаботился раньше, с учетом зарубежного опыта !

                Ну почему же, Т-15 учитывает этот опыт, как мы видим. В теории эта машина идеальна, на практике их просто нет. Тут, видимо, спецоперация и для промышленности была внезапностью, ну либо денег хватило только на модернизацию т-72 и части БМП.
        3. -4
          31 мая 2022 14:07
          И с кем в Мелитополе т-62 вели бои??
          1. +2
            31 мая 2022 19:34
            А мы вероятно об этом скоро узнаем. Рано или поздно все, что туда приехало где-то засветиться.
            1. -3
              31 мая 2022 20:03
              А можно без зловещих намеков?
              1. +1
                1 июня 2022 00:13
                Да какие намеки. Если их привезли для участия в боевых действиях рано или поздно они попадут в кадр. Особенно если их предадут Республикам.

                ЗЫ: А.. понял.. Вы "с кем вели" спрашивали. Может быть и не вели ещё пока ни с кем.
                1. -5
                  1 июня 2022 00:17
                  Или создаваемому ополчению Херсона в качестве САО....
                  Но врать-то Автору не стоит про применяемые ВС РФ т-62 на Украине ("слава шойгу")....
                2. 0
                  11 июня 2022 20:22
                  Протяженность фронта на Украине после освобождения большей части Луганской области и занятия Херсонской области более 700 км. А теперь вопрос - можно держать такой фронт 150 тыс. группировкой ВС и еще вести наступательные операции - ответ однозначно нет. Для удержания фронта нужны дополнительные подразделения и их надо чем-то вооружить.
                  1. 0
                    11 июня 2022 21:45
                    Угу. надо. Но почему не Т-72 и не Т-80 коих на хранении ещё должно быть ого-го. И отдельный вопрос а где взять то экипажи для этих танков?
          2. +4
            31 мая 2022 22:30
            Пока ни с кем, их сгрузили вчера только
            1. -4
              31 мая 2022 22:51
              И с кем они будут сражаться в Мелитополе?
        4. -13
          31 мая 2022 20:03
          А может быть, вот это все подозрительно? На видео тот БМП, который обстреляли, почему-то ответки нет... Даже из пулемета... Неужели вы хотите намекнуть, что ВС РФ не умеют воевать, и воюют только калашами да машинами времен 60-70х годов?

          П.С. Гражданин Тимохин, пройдемте в ФСБ, у них к Вам очень интересные вопросы...
          1. +7
            31 мая 2022 22:32
            Был там месяц назад. Сказали спасибо. Видео с прицела, говорить о том, что кто то что то не умеет по этому видео нельзя, оно дано как иллюстрация угрозы
        5. +10
          31 мая 2022 22:25
          Цитата: timokhin-a-a
          Т-62М и МВ реально были сфотогафированы в Мелитополе.

          Александр hi
          Спасибо за статью. С удовольствием прочел. Скажу честно, осадок остался. Болтовни, праздничных реляций, показухи у наших хенералов и манагеров ВПК достаточно. Сколько крови наших бойцов должно пролиться, чтобы "там наверху," приподняли задницы и стали "работать" на войну, а не для парадов.
          С Уважением.
          1. +10
            1 июня 2022 10:57
            Чужая кровь-водица. И никакие генералы со своих кожаных табуреток не слетят к сожалению.... только медалек себе понавесят. Пример ЧФ. Обгадились дальше некуда и все на местах как сидели так и сидят. Грустно и противно от этого. А новое как всегда на выставках для арабов. Главное продать. А свои солдатики... ну что ж, бабы еще нарожают. По тв как начнут рассказывать про геройских пацанов так только и слышно-попали в засаду, превосходящие силы противника и т п. С технической разведкой все очевидно тоже очень грустно....
          2. 0
            8 июня 2022 20:20
            Цитата: kapitan92
            Сколько крови наших бойцов должно пролиться, чтобы "там наверху," приподняли задницы и стали "работать" на войну, а не для парадов.

            Сколько генералов сняли после финской войны?
      2. -10
        31 мая 2022 10:27
        Цитата: Владимир_2У
        А так достаточно здраво.

        От автора так и несёт "креативностью", с исторической росписью про допотопную технику, с пассажами про красивую картинку в украинских БТР-ах и падение российской экономики.
        Качество аналитики автора, становится сомнительной, когда говорит о "Panzerfaust" (именно древние а не третьи?) слизанных с РПГ-7 и попутно утверждает об отсутствии тандемных гранат у РПГ-7 (ведь есть ПГ-7ВР).
        Автор не понимает, что решетки, поверх динамической защиты будут просто сметены.
        Что переделывать Т-55 в БМП, это тяжелее и дороже, чем наладить производство нового тяжелого БМП, который уже есть в лице Т-15 и серийное производство которого уже развёрнуто. Конечно, если бы он это принял, то статья уже была бы не нужна, а так надо делать вид в её особой актуальности.
        1. +3
          31 мая 2022 21:13
          Так чтож не переделывают-то? И комбинации решеток + ДЗ вполне применяются на танках, просто не одну точку это вместе не ставится. А уж тандемные выстрелы к РПГ-7 на той Украине гораздо более редкий гость, чем всякие импортные аналоги.
        2. +5
          31 мая 2022 21:54
          Цитата: Genry
          От автора так и несёт "креативностью"

          У современных РПГ-7 сесть и тандемные , и термобарические выстрелы .
          И насчёт решеток поверх динамической защиты автор погорячился , но вот в том , что :
          Цитата: Genry
          переделывать Т-55 в БМП, это тяжелее и дороже, чем наладить производство нового тяжелого БМП, который уже есть в лице Т-15 и серийное производство которого уже развёрнуто.

          не соглашусь . Именно в той части , что дешевле . И поддержу автора в оценке того , что этой техники в войсках в массовом порядке (да просто в крупной серии) не будет . Будет дороже даже Т-14 и ограничится малой или даже просто предсерией .
          Как не будет на вооружении Т-14 с 125 мм. пушкой .
          А высокозащищённые БМП или БТР нужны уже вчера . И в массовом количестве .
          И оценка того , что война\серия войн для нас только началась , верная . Только в\на уКраине сколько ещё штурмовых операций и уличных боёв предстоит .
          Переделка Т-55 ?
          Тут нужна качественная экспертная оценка , ибо развернуть шасси трансмиссей вперёд , переварить практически весь корпус , это не многим дешевле создания подобной машины с нуля .
          Но !
          Фактор времени и загруженности основных производств . Если можно организовать бодобную модернизацию\трансформацию на имеющихся ремонтных мощностях , то этим действительно стоит заняться .
          На базе именно Т-55 ?
          У меня есть несколько иное предложение . Автор упустил из виду большое количество на базах хранения в РФ гораздо более молодых танков Т-64 .
          Да , это танки проихводства харьковского завода , но во первых - их много (до 4000 , если память не изменила) , во вторых - они гораздо моложе и их техническое состояние может представлять больший интерес для подобной трансформации . И за основу такой трансформации можно взять проект того самого - харьковского бронетранспортёра . И заметьте , харьковчане тогда (рубеж 90-х и 00-х) планировали именно переделывать имеющиеся корпуса танков , а не производить с нуля .
          Во всяком случае проработать такую возможность стоит .
          А машины такие НУЖНЫ .
          И нужно их МНОГО .
          И очень быстро .
          1. 0
            31 мая 2022 22:37
            Цитата: bayard
            большое количество на базах хранения в РФ гораздо более молодых танков Т-64 ... их много (до 4000 , если память не изменила)

            2000, если верить Википедии.
            1. +2
              1 июня 2022 00:13
              Цитата: DenVB
              2000, если верить Википедии.

              Даже если так , это всё равно больше чем 1500 старых\ржавых Т-55 . И Т-64 гораздо моложе .
              Для этого же можно использовать танки Т-72 и Т-80 первых модификаций , которые не годятся для модернизации .
              1. 0
                1 июня 2022 19:55
                Цитата: bayard
                Даже если так , это всё равно больше чем 1500 старых\ржавых Т-55 . И Т-64 гораздо моложе .

                да но только есть некоторые нюансы это двигатель и запчасти.
                Цитата: bayard
                Для этого же можно использовать танки Т-72 и Т-80 первых модификаций , которые не годятся для модернизации .

                для модернизации годятся любые модификации, но из 7 000 на хранении, можно выделить даже 1 000 на переделку.
                1. +3
                  1 июня 2022 21:20
                  Цитата: Dimon-chik-79
                  да но только есть некоторые нюансы это двигатель и запчасти.

                  Двигатели (если переборка и капремонт не поможет) можно ставить и от Т-72 , шумеры на свои танки ставили и немецкие . Главное - корпус и ходовая . К тому же возможен и канибализм - благо много их на хранении с почти неистраченным ресурсом .
                  Цитата: Dimon-chik-79
                  для модернизации годятся любые модификации, но из 7 000 на хранении, можно выделить даже 1 000 на переделку.

                  Конечно единая база предпочтительней . Другое дело , что Т-72 нам нужны и как база для БМПТ , которых в идеале необходимо в войсках до 1000 шт. (из расчёта одна рота на танковый батальон) , а прочие Т-72 могут потребоваться в своём классическом - танковом облике , ибо война похоже будет надолго . Уже и Германия вознамерилась создать в кратчайшие сроки "крупнейшую армию в Европе" . Они всей Европой опять на нас собрались .
                  Не в сей же момент , им необходимо время . Но они надеются , что всё это время мы будем воевать и истощать свои военные , людские и экономические ресурсы .
                  Так что нужда в именно Большой Армии появляется и у нас .
                  И времени терять нельзя .
                  1. 0
                    2 июня 2022 09:29
                    Цитата: bayard
                    Двигатели (если переборка и капремонт не поможет) можно ставить и от Т-72 , шумеры на свои танки ставили и немецкие . Главное - корпус и ходовая . К тому же возможен и канибализм - благо много их на хранении с почти неистраченным ресурсом .

                    всё это очень сложно, двигатель там 5ТДФ двухтактный опозитник, вообще другой, капризный до ужасти, и перспективы его ставить нет никакой, тем более у нас все двигатели это линейка В-2 его многолетняя модернизация. так что огород городить ну нет никакого смысла.
                    Цитата: bayard
                    Другое дело , что Т-72 нам нужны и как база для БМПТ , которых в идеале необходимо в войсках до 1000 шт.

                    7 000 на всё хватит за глаза, тем более если война перерастёт во что то более глобальное, танки уже и не пригодятся...
                    1. +1
                      2 июня 2022 11:02
                      Цитата: Dimon-chik-79
                      7 000 на всё хватит за глаза, тем более если война перерастёт во что то более глобальное, танки уже и не пригодятся...

                      А если это будет "медленная эскалация" с новой гонкой вооружений ?
                      У СССР на 1941 г. было 24 000 танков , из них 18 000 на западном направлении ... и танков стало не хватать уже к концу этого года - огромная протяженность фронтов и огромные же потери . А у нас сегодня таких фронтов будет несколько . И потери будут , они уже есть . И если посчитать , что из 7000 танков одна тысяча пойдёт на канибализм или окажется негодной к модернизации\эксплуатации , то 4000 танков в строй + 1000 БМПТ и 1000 ТБМП , это максимум , что мы сможем получить . И это без учёта потерь .
                      А этого мало .
                      Для всех направлений - мало .
                      Именно поэтому необходимо задействовать весь имеющийся потенциал наличных на хранении танков - и Т-80 , и Т-72 , и Т-64 .
                      Т-64 не стоят на вооружении ВС РФ ?
                      Но они стоят в большом количестве на вооружении корпусов республик , и трофейные танки - тоже преимущественно Т-64 . И этот парк будет поддерживаться , а стало быть в одних порядках с этими танками разумно применять и ТБМП на их базе . ТБМП на базе Т-80 - в одних боевых порядках с модернизированными Т-80 , а может и БМПТ тоже делать на базе однотипных танков - для упрощения обслуживания , ремонта и эксплуатации .
                      Когда у нас в строй спешно возвращают Т-62 , это значит , что всё будет серьёзно и понадобятся именно все имеющиеся и способные вернуться в строй танки . Т-62 проще и быстрее вернуть в строй с хранения - они не имеют автомата заряжания и значительно проще конструктивно .
                      Если со временем мобилизация таки будет проведена , то для вооружения новых соединений понадобятся и "новые" танки , БМПТ , ТБМП . Одних танков понадобится в строю порядка 8 000 -10 000 (если утроится численность СВ ВС РФ) , не считая БМПТ и ТБМП (хотя бы по 1000 - 1500 шт.) , так что в дело придётся пускать все имеющиеся в наличии танки , быть может даже Т-55 .
                      И никакие грёзы об "Армате" нам не помогут - нет уже для этого ни времени , ни ресурсов .
                      1. 0
                        5 июня 2022 09:38
                        Если со временем мобилизация таки будет проведена , то для вооружения новых соединений понадобятся и "новые" танки , БМПТ , ТБМП

                        если эта операция достигнет такого накала, то скорее всего участвовать в этой именно войне, будут уже другие виды вооружений!
                        Цитата: bayard
                        Когда у нас в строй спешно возвращают Т-62 , это значит , что всё будет серьёзно и понадобятся именно все имеющиеся и способные вернуться в строй танки . Т-62 проще и быстрее вернуть в строй с хранения - они не имеют автомата заряжания и значительно проще конструктивно .

                        это может говорить о том, что танков у ВСУ особо и не осталось и применять, не однозначные в плане особенной склонности к детонации БК Т-72 и Т-90 (Т-80 (так же как и Т-64) с его вертикальным конвейером вообще выводим за скобки) острой необходимости нет, причём Т-62 по могуществу осколочно фугасного снаряда, особо и не уступает им. И обладает при это не которыми преимуществами, такими как относительная простота танка, а главное его меньшую склонность к детонации ввиду использования унитарных выстрелов к орудию и менее уязвимая бое укладка.А быстрота их ввода в строй, объясняется тем что по опыту боевых действий в Сирии, расконсервации Т-62 и приведение в готовность к применению. Другое дело, что и модернизировать их можно было и по лучше, по глубже, но...
                        Именно поэтому необходимо задействовать весь имеющийся потенциал наличных на хранении танков - и Т-80 , и Т-72 , и Т-64 .
                        Т-64 не стоят на вооружении ВС РФ ?

                        чисто теоретически, да, установив другой двигатель с коробкой, переоборудовав МТО, но насколько это было бы целесообразно?... если только установить башню от Т-62)) дело ещё в том что у Т-64 ещё и ходовая не очень удачная, короткие не надёжные торсионы и катки с внутренней амортизацией, так что действительно, проще может быть по украинскому опыту, использование корпусов, деталей и агрегатов Т-55 для производства тяжёлых БМП.

                        Цитата: bayard
                        И никакие грёзы об "Армате" нам не помогут - нет уже для этого ни времени , ни ресурсов .

                        Да, но и может так оказаться что лучше производить и не Армату и не реанимировать Т-64, Т-72 и Т-80, а производить используя базу Т-72, более простую, но лучше защищенную машину без автомата заряжания, что то среднее между Т-62 и Т-95 "Чёрный орёл"...
                      2. 0
                        5 июня 2022 15:26
                        Цитата: Dimon-chik-79
                        если эта операция достигнет такого накала, то скорее всего участвовать в этой именно войне, будут уже другие виды вооружений!

                        Переход конфликта из обычного в ядерный вовсе не означает прекращения боевых действий Сухопутных Войск . Просто эти действия перейдут в совершенно другое каческтво , где (кстати) роль тяжелой бронетехники только возрастёт . Ввиду её лучшей стойкости к поражающим факторам .
                        Цитата: Dimon-chik-79
                        это может говорить о том, что танков у ВСУ особо и не осталось и

                        Кто Вам такое сказал ?
                        Выбиты в основном танки , которые были в строю на момент 24.02.2022. , но с тех пор одни только младонатовцы поставили в\на сотни танков для ВСУ . Сотни . Вместо нескольких сотен уничтоженных и\или повреждённых .
                        И ремонтируют их технику на своих заводах .
                        И РСЗО всем "колхозом" им поставляют , и артиллерию . На сегодня пожалуй большая часть понесённых ВСУ потерь в технике , им компенсирована .
                        Цитата: Dimon-chik-79
                        причём Т-62 по могуществу осколочно фугасного снаряда, особо и не уступает им.

                        Уступает . Пусть и не критично . Но на хранении в РФ Т-62 не так много . И модернизации столь серьёзной , какую получали\получили Т-72 и Т-80 , они и близко не видели . Так что им роль - танки второго эшелона - для укрепления блокпостов , служб в тыловых частях и в составе гарнизонов .
                        Цитата: Dimon-chik-79
                        чисто теоретически, да, установив другой двигатель с коробкой, переоборудовав МТО, но насколько это было бы целесообразно?.

                        Целесообразно .
                        Именно поэтому они на хранении , а не на утилизации .
                        И на хранении они как раз на такой случай - крупный военный конфликт и мобилизация с боевым развёртыванием новых армий и корпусов .
                        Цитата: Dimon-chik-79
                        если только установить башню от Т-62))

                        А эта глупость то зачем ?
                        Да , процедура восстановительного ремонта для танков с АЗ более длительная и трудоёмкая , но зато у нас БК для них на три мировые войны запасено . И боевые характеристики этих танков гораздо выше их старших братьев из 60-х .
                        Цитата: Dimon-chik-79
                        у Т-64 ещё и ходовая не очень удачная, короткие не надёжные торсионы и катки с внутренней амортизацией,

                        Просто ходовая Т-64 создаваласть для танка весом 34 тонны . И для такого веса она вполне хороша . Потому и имеет смысл трансформировать большую часть Т-64 в ТБТР с полным весом 34 - 36 т. Без башни , пушки , тяжелого БК , но с более высокими бортами и плоской крышей с лёгким боевым необитаемым модулем , такой ТБТР будет весить пожалуй и поменьше . Но я накинул на тяжелые бортовые экраны и динамическую защиту лба и всей боковой проекции .
                        Цитата: Dimon-chik-79
                        Т-55 для производства тяжёлых БМП.

                        Эти тоже можно , но во вторую очередь . К тому же они гораздо старше и их не так много у нас осталось .
                        И на сегодня (с учётом запуска в массовую серию БМПТ\БМПП) , актуальна не ТБМП , а именно ТБТР . Неперегруженных вооружением , но очень хорошо защищённый транспортёр для штурмовой пехоты . При наличии танков , БМПТ и ТБТР , нужда в ТБМП отпадает совершенно - как пятое колесо в телеге , когда важна именно унификация и избавление от излишнего "зоопарка" .
                        Цитата: Dimon-chik-79
                        а производить используя базу Т-72, более простую, но лучше защищенную машину без автомата заряжания, что то среднее между Т-62 и Т-95 "Чёрный орёл"...

                        lol А это к чему ?
                        На сегодня серийно выпускается Т-90М - отличный танк полностью удовлетворяющий требованиям времени .
                        А вот тяжелый штурмовой танк на базе "Армата" , но в корпусе ТБМП Т-15 со 152 мм. орудием от Т-95 , будет очень даже кстати для формирования тяжелых штурмовых танковых бригад .
                      3. 0
                        11 июня 2022 20:51
                        Армата и её производные - это отработка перспективных технологий и попытка проекции в завтрашний день современных технологий и конструкторской мысли. Такие перспективные разработки двигают науку и технологии. Что касается поднятой проблемы с плохой защищенностью строевых БМП и БТР, то это пережиток прошлых войн. Генералы, как известно, всегда готовятся к прошедшим битвам. Сейчас главное определиться с направлением и основными принципами модернизации легкой бронетехники. И здесь возможны любые ОКР на основе любой старой техники, главное двигаться в выбранном направлении с применением лучших наработок. Предлагаю вспомнить наш танк Т-34, который явно превосходил по заложенным в него качествам немецкие Т2 и Т3, но качество реализации оставляло желать лучшего, а затем затянули с модернизацией до уровня Т34-85, что сказалось в Курской битве.
              2. 0
                3 июня 2022 12:16
                Цитата: bayard
                Даже если так , это всё равно больше чем 1500 старых\ржавых Т-55 .

                Чтобы внятно обсуждать осмысленность модернизации Т-55, нужно знать, сколько их реально есть, и насколько они в действительности старые/ржавые. Данных таких в открытом доступе, конечно же, нет. Да и не факт, что само Минобороны в курсе. Когда они в последний раз делали инвентаризацию этих танков?

                Большой проблемы в выборе между Т-55 и Т-64 как базы для переделки в тяжелый БТР я не вижу. Скорее всего, технология переделки будет примерно одинаковая.

                Снять башню, забронировать крышу. Прорезать проем во лбу, поставить бронедверь. Развернуть место механика-водителя (не задом же наперед ему ездить). Заднюю стенку МТО забронировать дополнительной броней (теперь это лоб). Основа готова. Теперь можно ставить сверху боевые модули, врезать приборы наблюдения, монтировать видеокамеры и другую электронику, обвешивать экранами и ДЗ, и прочее, на что фантазии хватит.
                1. +2
                  3 июня 2022 17:42
                  Цитата: DenVB
                  Большой проблемы в выборе между Т-55 и Т-64 как базы для переделки в тяжелый БТР я не вижу. Скорее всего, технология переделки будет примерно одинаковая.

                  Совершенно верно . Но так как объёмы и стоимость предполагаемых работ будет весьма немалой , то разумнее в первую очередь пускать в дело наиболее "свежие" корпуса . А таковыми как раз и являются Т-64 , которые как танки вряд-ли будут возвращаться в строй .
                  Цитата: DenVB
                  Прорезать проем во лбу, поставить бронедверь.

                  what Вот смотрю я на "клин" лобовой части ОБТ и думаю lol как же в нём (лбу , который клином) дверь прорезать .
                  Уж лучше срезать эту лобовую часть целиком и переварить её на бывшую кормовую часть , прикрывая МТО . А у новой "задницы" доварить до среза гусениц боевое отделение с нормальной ровной кормовой частью . Крышу снять , нарастить борта почти до размера "Курганца" и накрыть этот чемодан бронекрышей . Поставить боевой модуль хоть от БТР-82А (только пушку поменять на нормальную и с дульным тормозом) . Вот и готов ТБТР . Разумеется динамическая защита , приборы наблюдения , связи , и нормальное размещение механика-водителя .
                  Если на вооружение таки массово пойдут БМПТ\БМПП , то нужда в тяжелой БМП значительно нивелируется . В бою пехоту поддержит БМПТ\БМПП , прикроет бронёй если надо , а к линии боевого соприкосновения пехоту доставит ТБТР - которому в бой только по крайней нужде , но пехоту на передний край довезти в целости , БК и пр. расходники подвезти , раненых эвакуировать , ну и вывезти бойцов из-под огня . Зачем плодить сущности , если в достатке будет специалистов - специализированных машин для штурма : танка (в т.ч. штурмовые) , БМПТ\ШМПП , ТБТР . В таком перечне ТБМП выглядит уже лишней . А ТБТР в свою очередь , обладая большими внутренними объёмами , сможет доставить на поле боя большее количество тяжело экипированной пехоты .
                  Заметили , как сразу задача упростилась ?
                  Нам уже в первую голову нужна не ТБМП , а именно ТБТР , который получить из танка много проще . БМПТ у нас уже есть , причём на точно такой же танковой базе . Ну и танки - они и в Африке танки ... а уж в России и подавно .

                  - А что же делать с Т-15 ? - спросите Вы .
                  - Да , в текущих раскладах такая дорогая , сложная и неосвоенная промышленностью и войсками , техника , кажется излишней ... Но !
                  На базе корпуса ТБМП Т-15 можно создать :
                  1) Тяжелый штурмовой танк со 152 мм. орудием . Большие внутренние объёмы позволят не только установить столь крупное орудие , но и вместить достаточный (! это важно) БК 152 мм. снарядов . Компановочно он будет походить на "Меркаву" (или некоторые прототипы подобного танка ещё позднесоветского времени) . Башню и орудие для него лучше всего взять от Т-95 , причём без всяких новомодных "необитаемостей" - в той башне экипаж и так сидел ниже погона , а уж в этом - и того подавно будет . Кроме того , попадать в танк экипаж сможет через дверь в кормовой части корпуса (через неё в т.ч. покидать танк в случае поражения противником) . Там же в кормовой части при желании можно разместить до 4-х человек десанта , либо дополнительный возимый БК \ иное полезное имущество .
                  2) На базе корпуса Т-15 можно установить башню САУ "Коалиция-СВ" . Такое шасси для подобного орудия будет куда предпочтительнее .

                  И если будет принято решение о создании таких машин на шасси "Армата" , то в комплект к ним вполне органичны будут и ТБМП Т-15 , ТБТР на том же шасси . Тогда это будет оправдано унификацией при комплектовании тяжелых штурмовых соединений .
                  hi
          2. +1
            1 июня 2022 17:20
            С языка сняли. Нет ничего более сложного, чем переделывать что то за кем то. Я считаю надо семимильными шагами ускорять проект Т-15 с модулем АУ-220. На текущий момент видится проблема реализации в электронной начинке + оптика и силоая установка, так как она унифицированна с Арматой. Но когда у тебя война ту уже не до унификации. Пусть впихивают В-92С2Ф от Т-90М и его же трансмиссию. 1130 л.с. думаю с головой хватит не отставать от танковых частей на Т-72. А все старые танки, им прямая дорога в роботизацию.
            1. +1
              1 июня 2022 20:38
              Цитата: PROXOR
              Я считаю надо семимильными шагами ускорять проект Т-15 с модулем АУ-220. На текущий момент видится проблема реализации в электронной начинке + оптика и силоая установка, так как она унифицированна с Арматой.

              Ускоряться конечно надо , но если текущий конфликт будет расширяться и затягиваться , то такая принципиально новая техника в войсках не приживётся - ведь даже если она появится в войсках в товарных количествах , её ещё надо освоить , и в эксплуатации\обслуживании\ремонте , и в боевом применении . На такое уходит обычно не один год . Так что расчитывать надо на нечто знакомое , освоенное , привычное , надёжное и имеющее ремкомплект и ЗИП в достатке .
              Посему идея о использовании танкоремонтных заводов для трансформации старых танков в ТБМП и ТБТР выглядит более реалистично . Для них не надо ни "революционных" двигателей , ни новейшей электроники и оптики . Достаточно переварить корпус задом на перёд , приделать кормовую\кормовые двери (или аппарель) , установить имеющийся в производстве боевой модуль ... даже от БТР-82А (хотя пушку бы ему поменять на более надёжную и кучную не мешало) для ТБТР - за глаза будет . Главное во всём этом - БЫСТРО и МАССОВО . И чтобы именно на мощностях ремонтных заводов , не отвлекая основные производства от выпуска новой техники .
              В ВОВ тоже ведь сразу отказались от автоматических винтовок в войсках , хоть и выпустили их около 2 млн. шт. - из за того , что не освоены они были в войсках . И в результате перезапустили выпуск старых добрых трёхлинеек . С которыми войну и выиграли .
              И реактивный двигатель Люльки во время войны себе применения не нашел - этим занялись уже после войны .
              Так и сейчас надо . Ибо потери в бронетехнике (и особенно в лёгкой бронетехнике) велики , а восполнять их приходится из имеющихся запасов . Промышленность сейчас ни в коем случае нельзя кошмарить требованиями освоить массовый выпуск принципиально новой техники , ибо ничего хорошего из этого не выйдет . Есть золотое правило при принятии на вооружение новой техники - коэффициент новизны не должен превышать 15% . Дабы это не привело к срыву сроков или ущербу в качестве , а так же сложности освоения в войсках . И сегодня это особенно актуально .
              То , чего сейчас острейшим образом не хватает в войсках , это БМПТ (тут можно было бы даже попросить Казахстан и Алжир "отдолжить" прежде поставленные "Терминаторы" с последующим возвратом им новых) и ТБМП\ТБТР .
              Последние возможны только путём трансформации старых танков - Т-64 и Т-72\Т-80 ранних модификаций . И для этого необходимо не только создать все необходимые для этого условия на производствах , но и устранить ВСЕ бюрократические преграды , в виде "согласований , тендеров и пр. длительных процедур . Просто выдать чёткие и ясные техзадания , жесткие и крайне сжатые сроки реализации и жесточайший контроль исполнения ГОЗ с уголовной ответственностью за срыв , саботаж или вредительство .
              Время военное и методы обязаны быть соответствующими .
              1. 0
                2 июня 2022 11:52
                Вы не путайте обученность рядового солдата в ВОВ и текущих бойцов. Управление современным ОБТ немногим сложнее, чем автомобилем с механической КПП. А уж действующим мехам, вообще никакой разницы, что у него в руках руль БМП3 или Т15. Опять же беря времена ВОВ, напомню Вам, что львиная доля танковых экипажей была обучена легким танкам БТ-7 и Т-26. Тем не менее через 1 год РККА уже обзавелась 1й танковой армией состоящие из Т-34-76 и КВ-1С. В 1944 году танковые армии обрели устояйчивость, имея в своём составе устоявшийся состав бригад средних и тяжелых танков, полков САУ истребителей танков. Нету времени сначала кататься на знакомом а потом переучиваться на новые. Надо сразу на новые. Учится их пррименять с укропами. НАТО нам учиться не даст. Сейчас и только сейчас нужен Т-15 с АУ-220. Единственное, что я бы добавил бы этой машине, это возможность стрелять ракеатми Хризантема. На тот случай, когда случайно перед носом покажется Леопард, Леклерк или Абрамс. Ракета сверхзвуковая, тандемная с пробитием больше метра брони. При двойном старте, даже КАЗ ОБТ не спасет.
                1. +1
                  2 июня 2022 13:22
                  Сергей , у Вас на аватарке флаг Новороссии , поэтому должны понимать , что война уже идёт и будет развиваться . В неё могут вовлечься некоторые страны НАТО , с угрозой перерастания войны в уже глобальный конфликт . И произойти это может уже на протяжении этого года . Времени на мечты о прекрасном просто нет . Промышленность при всём своём желании не сможет выпускать больше нескольких десятков Т-15 в год . При этом их надёжность в первых образцах вызывает серьёзные опасения , как и любая новая , неосвоенная в войсках техника . Под освоением следует понимать не подготовку механников-водителей и стрелков боевого модуля , а техников . Кто будет обслуживать\ремонтировать эти изделия , настраивать и калибровать их электронные системы ? И двигатель там новый и капризный . Машина хороша , но их по определению будет мало и боевую готовность подразделения и части (даже не соединения) ею вооруженные обретут отнюдь не сразу . И их будет всегда МАЛО .
                  В то же время проводить трансформацию ОБТ в ТБМП\ТБТР можно на обычных ремонтных предприятиях , НЕ ОТВЛЕКАЯ основные производства от выпуска новой техники . И тем НАСЫТИТЬ войска в приемлемые сроки остро необходимой высокозащищённой боевой техникой .
                  Война УЖЕ идёт .
                  Потери в технике всех видов УЖЕ 3 месяца как несутся .
                  Численность СВ ВС РФ увеличивается , и требует для своего вооружения всё большее количество танков , БМП , БТР .
                  Восполнить потери и обеспечить новые подразделения , части и соединения техникой только новой техникой в принципе не возможно . Поэтому технику снимают с хранения и вводят в строй . Пример появления в Мелитополе эшелона с Т-62 тому яркое свидетельство . Воевать приходится тем , что есть , а не тем , чем хочется . И фактор времени здесь определяющий .
                  И ещё - о ТБМП на фоне появившейся (таки) на вооружении БМПТ .
                  Мне кажется , что при наличии БМПТ в достаточных количествах , можно отказаться от мысли о ТБМП в пользу ТБТР с боевым модулем 30 мм. Просто он в данном случае становится важнее - доставить пехоту без потерь к месту боестолкновения , а вот поддержку в бою этой пехоте обеспечит уже БМПТ\ШМПП (штурмовая машина поддержки пехоты) и танки . ТБТР обеспечит огневую поддержку лишь в момент высадки десанта и при операциях по снабжению переднего края и вывозом раненых .
                  Вот такая техника нужна уже сейчас , уже вчера .
                  А Т-15 можно и нужно выпустить ограниченной серией , скажем для вооружения одного полка мотострелковой дивизии . И на базе этого полка отработать все виды боевого применения и боевого взаимодействия , освоить ОБСЛУЖИВАНИЕ и РЕМОНТ силами рембата дивизии , накопить опыт такой эксплуатации и боевого применения , и позже - если опыт окажется положительным , распространить его на другие , перевооружаемые на такую технику части и соединения . А на это уйдёт несколько лет .
                  А нам эти несколько лет воевать .
                  И война , которую нам приходится уже сейчас воевать , характеризуется боевыми действиями ВЫСОКОЙ (и средней) ИНТЕНСИВНОСТИ .
                  И воевать в таких условиях на БМП и БТР с "картонной" бронёй - не лучшее решение .
                  Одно только насыщение войск БМПТ\ШМПП в достаточном количестве позволит повысить эффективность штурмовых подразделений кратно .
                  А появление на ТВД ТБТР - ещё более повысит их эффективность ... примерно ещё в 2 раза .
                  И это без роста численности атакующей пехоты .
                  Такую возможность упускать нельзя .
                  hi
        3. +1
          31 мая 2022 22:35
          Цитата: Genry
          уже есть в лице Т-15 и серийное производство которого уже развёрнуто

          Правда? И какими темпами их производят?
        4. Комментарий был удален.
        5. 0
          8 июня 2022 20:21
          Цитата: Genry
          который уже есть в лице Т-15 и серийное производство которого уже развёрнуто

          Что?Развернуто? Ау,где вы?
    2. +2
      2 июня 2022 02:00
      На злобу дня.
      Комедийный пересказ идеи создания бмп Брэдли.
      1. 0
        2 июня 2022 04:45
        good Очень актуально. Есть такой сюжет из Ералаша, девочка нарисовала мелом на асфальте собаку, но каждый проходящий мимо критиковал и требоввл изменить то хвост, то зубы. В результате получился крокодил...живой laughing
    3. 0
      3 июня 2022 04:16
      БТРы дали мотопехоте уникальную возможность не просто передвигаться следом за танками, но и вести бой с ходу – пулемёты нескольких машин давали возможность открыть шквальный по тем временам огонь, а скорость затрудняла поражение стреляющих через борт пехотинцев ответным огнём, особенно плохо стреляющей советской пехоте.


      Вот этого не понял: советская пехота, стреляла как-то особенно плохо? В сравнении с кем?
      1. 0
        3 июня 2022 12:02
        Цитата: Sevastiec
        Вот этого не понял: советская пехота, стреляла как-то особенно плохо?
        Я понял эту фразу так: затрудняло поражение вообще, а особенно затрудняло - советской пехоте, которая стреляла плохо.
        1. 0
          5 июня 2022 10:14
          Так вы извините, повторили то же самое. Кто решил, что советская пехота плохо стреляла? Или имеется ввиду, что та ЧАСТЬ советской пехоты, которая плохо стреляла, имела особые затруднения? Тогда было бы грамотно написать так: особые затруднения, представляла для советского, например, ополчения. Хотя учитывая, что демонстрировало советское ополчение под Москвой, тоже вряд ли об этом можно говорить.
          1. 0
            5 июня 2022 11:22
            Цитата: Sevastiec
            Кто решил, что советская пехота плохо стреляла?

            Я выше давал цитату из Шумилина. И подобных цитат можно найти в литературе много. Даже был не то приказ, не то письмо Жукова, где сказано: солдаты стрелковым оружием не пользуются.
  2. +45
    31 мая 2022 04:37
    Меня особенно бесит мантра, возможность авиадесантирования. Блин и много надесантировались, а наши парни из за этого должны на картонках ездить! Про плавучесть бт такая же фигня, сколько интересно рек мы форсировали вплавь?
    1. Ну да авиадесантируем уже бригады на бмд 4 с воздушным превосходством
      1. -4
        31 мая 2022 07:34
        Особый случай – Украина, показывавшая удачные БМП-55 на базе танка Т-55 и БМП-64 на базе Т-64, построенные по описанной выше схеме – с «переворотом» танка и переносом МТО вперёд

        По каким параметрам автор определил эти единичные образцы в "удачные"?
        Они удачно прошли испытания и удачно производились серией? Удачно воевали и удачно продавались?
        1. +30
          31 мая 2022 07:59
          1. Все что изложил Автор, на моей памяти обсуждается с 80-х, чуть ли не на страницах "Техники-Молодежи" были предложения, но в "Наука и жизнь" точно было.
          2. Все доводы и предложения были на ВО много раз.
          3. Увы, но на эту СВО с тяжелыми БМП уже опоздали.
          1. -10
            31 мая 2022 10:40
            Цитата: Гражданский
            3. Увы, но на эту СВО с тяжелыми БМП уже опоздали.

            Вы немного не заметили, что в эту СВО бросили только ту технику, которая использует старые боеприпасы. БПЛА и тактические ракеты - тоже из устаревших (электроника требует полной замены через 10 лет максимум).
            1. +22
              31 мая 2022 12:55
              Цитата: Genry
              Цитата: Гражданский
              3. Увы, но на эту СВО с тяжелыми БМП уже опоздали.

              Вы немного не заметили, что в эту СВО бросили только ту технику, которая использует старые боеприпасы. БПЛА и тактические ракеты - тоже из устаревших (электроника требует полной замены через 10 лет максимум).


              Это актуально в компьютерной игрушке.
              Когда война неизбежна и склады очистить по сроки, а люди растут в игрушке сами...

              В реальной войне на этом старье гибнут реальные люди.
              Которые могли бы жить и давать государству много пользы.
              Гибнет молодежь, которая могла бы растить детей.
              Российских детей, а не завозить будущих "тоже россиян" сотнями тысяч из Киргизии, Таджикистана, Узбекистана... Которые получив российский паспорт - все равно живут по своим обычаям и правилам. И в это войне за Россию, эти "тоже россияне" не участвуют и не гибнут... А русские, татары, мордва гибнут. И чечены гибнут.

              Да и общий фон - от плохой войны и потерь - крайне негативно воспринимается населением. Послали на убой.
              И все это - из-за того, что решили сэкономить воюя, старьем.
              Ну а чё, давайте склады старья очистим, денег сэкономим - ценой жизней...

              Это хуже Сердюковщины - тот хоть хотел армию перевооружить.
              1. -5
                1 июня 2022 10:04
                Кажется манипуляция. Думаю минобороны в первую очередь заботятся о людях. Армия сложный механизм, и нам не известны все исходные данные для принятия решений. Не имея достаточно данных переходить сразу к обвинениям нельзя. Ваш коммент "Шариковщина" или манипуляции с какой то целью
        2. +11
          31 мая 2022 09:16
          ОНи удачно придуманы - с обеспечением всего необхходимого для размещения, спешивания и посадки десанта без акробатики.
          Испытания были и показали, что проблем с машинами нет, у БМП-64 даже дальнейшее развитие появилось, но у Украины тогда не было денег на армию.
          1. -3
            31 мая 2022 09:35
            Цитата: timokhin-a-a
            Испытания были

            Полный цикл, включая войсковые?
            Испытания обстрелом?
            Для этого одного образца недостаточно.

            То, что эти образцы обкатывались на заводских полигонах - бесспорно.
            Но этого не достаточно.

            Цитата: timokhin-a-a
            удачно придуманы

            Концепция и реализация - далеко не одно и тоже
    2. +9
      31 мая 2022 08:40
      значит у вдв должно быть два набора техники. для десантирования и для боев в качестве мотострелков только и всего
      1. +7
        31 мая 2022 11:12
        Цитата: Грац
        значит у вдв должно быть два набора техники.

        И ВДВ должны быть в резерве, для купирования всяких "неожиданностей", в качестве подразделений быстрого реагирования.
      2. +7
        31 мая 2022 21:16
        Скорее всего не должно быть такой численности ВДВ. Одна дивизия как РВГК, по одной ДШБр в составах округов - все. Остальное от лукавого, мы сажаем самую подготовленную и мотивированную пехоту на картон без поддержки нормальной брони и артиллерии. Против бородачей в тапочках и по горам это еще прокатывало, в нормальной войне - нет.
    3. +7
      31 мая 2022 09:29
      Блин и много надесантировались, а наши парни из за этого должны на картонках ездить! Про плавучесть бт такая же фигня, сколько интересно рек мы форсировали вплавь?

      Кинжал может помочь тому ,у кого он есть. И горе тому , у кого его нет.
      Легкая техника должна быть для применения при необходимости. Водоплавающая у морпехов, авиадесантируемая у десантников. В Кахзахстане они в январе десантировались посадочным способом, но могли и парашютным при необходимости.
      Вопрос к ген.штабу нашему ,почему он такую легкую технику гонит на передний край? Почему ,если есть водоплавающая техника ,не форсирует реки с ее помощью?
      1. Как вариант, не хватает более емкой плавающей техники для доставки боеприпасов, горючего и прочего вооружения.
      2. +15
        31 мая 2022 14:54
        Цитата: слава1974
        Легкая техника должна быть для применения при необходимости. Водоплавающая у морпехов, авиадесантируемая у десантников. В Кахзахстане они в январе десантировались посадочным способом, но могли и парашютным при необходимости.

        Парашютным - могли. Один полк. Больше самолётов ВТА у нас нет.
        И вот ради этого одного полка мы вооружаем четыре дивизии картонными БМД и БТР-Д и лишаем их полноценной ПВО и артиллерии.
        И ещё большой вопрос, сможем ли мы высадить этот полк при наличии у противника хотя бы ПЗРК.
        Цитата: слава1974
        Вопрос к ген.штабу нашему ,почему он такую легкую технику гонит на передний край?

        Вопрос сформулирован неправильно.
        Правильно он звучит так: почему ВДВ продолжают вооружаться облегчённой техникой, рассчитанной на парашютное десантирование - несмотря на то, что эти войска со времён ВОВ не провели ни одного парашютного десанта в боевой обстановке и последние 40 лет применяются исключительно для поддержки танковых и мотострелковых соединений, действуя с ними в одной линии?
        1. 0
          31 мая 2022 22:42
          Цитата: Alexey RA
          Парашютным - могли. Один полк. Больше самолётов ВТА у нас нет.
          И вот ради этого одного полка мы вооружаем четыре дивизии картонными БМД и БТР-Д

          Не служить вам в Генштабе. Почему вы решили, что только один полк? Можно же много рейсов сделать.

          P.S. Это шутка.
        2. -1
          1 июня 2022 09:03
          И вот ради этого одного полка мы вооружаем четыре дивизии картонными БМД и БТР-Д и лишаем их полноценной ПВО и артиллерии.

          не только парашютным, но и посадочным способом, и для этого предпочтительнее легкая техника.А для того, чтобы увеличить огневую мощь делают "Спруты" и "Ноны", Д-30 используют, в каждом соединении сформирована танковая рота. Хотя в целом огневой мощи меньше ,чем у пехотного соединения,и конечно такие части должны применяться не так ,как применяются.
          очему ВДВ продолжают вооружаться облегчённой техникой, рассчитанной на парашютное десантирование

          По такой логике и морская пехота не нужна, а РВСН вообще ни разу в жизни не применялись.А про ТУ-160 и говорить нечего.
          1. +2
            1 июня 2022 11:25
            Цитата: слава1974
            не только парашютным, но и посадочным способом, и для этого предпочтительнее легкая техника.

            Так против посадочного десантирования никто не против - все только за. Собственно, аэромобильность - главный плюс ВДВ.
            Но зачем проектировать технику ВДВ, исходя именно из парашютного десантирования и втискивая её МГХ в прокрустово ложе ТХ десантной платформы, которая ещё и сама весит тонны полторы?
            Не лучше ли, отказавшись от возможности выброски с парашютом, расширить рамки до грузоподъёмности и габаритов грузовых кабин самолётов ВТА?
            Цитата: слава1974
            А для того, чтобы увеличить огневую мощь делают "Спруты" и "Ноны", Д-30 используют, в каждом соединении сформирована танковая рота.

            Ага... Д-30 и Т-72Б3 без возможности парашютного десантирования. Тенденция, аднакка... smile
            Цитата: слава1974
            По такой логике и морская пехота не нужна, а РВСН вообще ни разу в жизни не применялись

            Проблема в том, что РВСН в случае чего можно применить - за всё это время МБР и их ГЧ надёжно перехватывать так и не научились. А воздушная часть триады ответила на усиление ПВО перевооружением на КРВБ.
            А вот ВДВ оказались в положении стратегической авиации. Причём той самой, первого поколения - со свободнопадающими ЯБ - которой нужно под огнём ПВО дойти до района цели и обратно. Какой наряд сил ВВС нужен для проталкивания через ПВО противника самолётов с одним полком десанта, подавления ПВО и обороны противника в районе высадки и изоляции этого района? И как далеко уйдут обычные мотострелки, если их поддержать такими же силами? wink
    4. +13
      31 мая 2022 09:35
      Мне хотелось бы поправить автора .
      При описании БТР 60 и 70 , указано что у второго есть возможность отключения одного двигателя .
      На БТР 60пб так же можно выключить один двигатель .
      Ведь один двигатель работал на первый и третий мост , другой на второй и четвертый .
      Самому приходилось так ездить . Но необходимо было включать пониженную на распредкоробке . Иначе нагрузка на работающий двигатель была очень большая .
      А о статье , полезная , надо учиться все время , и у врага тоже . Делать выводы после любой войны .
    5. +6
      31 мая 2022 09:46
      Внедряли при Маргелове. Идея была в другом, никто не предпологал, что самые подготовленные зольдаты будут не десантироваться, а использоваться в общевойсковом бою как легкая пехота.
      1. +7
        31 мая 2022 12:58
        Цитата: Petrik66
        Внедряли при Маргелове. Идея была в другом, никто не предпологал, что самые подготовленные зольдаты будут не десантироваться, а использоваться в общевойсковом бою как легкая пехота.


        А могли бы предполагать.
        Война во Вьетнаме и участие в ней тех же десантников и рейнджеров США в качестве в том числе и простой пехоты - показывало такие варианты.
        В Афганистане - так же.

        Хотя.
        В советское время армия была 3,5 млн человек..
        В то время десантники действительно могли быть аэромобильными.
    6. +2
      31 мая 2022 19:38
      Ну авидесантирование не десантирование а вот давеча в Казахстан дестантников перебрасывали очень даже бодренько. Другое дело что этих же десантников нельзя было в качестве пехотных подразделений на той же самой технике в бой отправлять...
      1. +2
        31 мая 2022 21:17
        Мы держим армию чтобы байбаков в тапочках утихомировать, или воевать?
        1. +3
          1 июня 2022 00:17
          Согласитесь, отправлять одни из наболее подготовленных подразделений в бой на супер-легкой бронетехнике, да с минимальной поддержкой артиллерии и танков это странная какая-то идея.
        2. 0
          1 июня 2022 12:05
          А насчет бабахов в тапочках - ну надо было, занчит надо.
  3. +42
    31 мая 2022 04:38
    Совершенно согласен. Большинство БТР и БМП Армии США ИЗНАЧАЛЬНО могли плавать. И М113, и самая первая Брэдли (на стадии разработки) и Страйкер (В девичестве ЛАВ-25). Затем американцы почесали репу и забили на земноводность. М113 получил доп бронирование и разучился плавать. То же самое и Страйкер. Брэдли уже когда вышла из КБ плавать разучилась, но брони на себе несла так нехило.

    Во Второй Мировой плавающая техника себя СОВЕРШЕННО дискредитировала, от консервных банок в Советской Армии и до Шерманов Дуплекс Драйв. С другой стороны ни вермахту ни кому другому отсутствие земноводно водоплавающей техники в линейных частях особо не мешала. Например вермахту, который без всяких ПТ спокойно форсировал всё что нужно. Включая Днепр. Американцы, подумав, сделали практично во второй мировой. Амфибии сохранились в спецчастях (У морпехов, например) И то это были весьма специфические шушпанцеры: некоторые из них брони не имели от слова СОВСЕМ, это был плавающий грузовик, не более. Другие, были бронированы от пуль и осколков, не более, и работали и как БТРы и как танки (с 37мм пушкой или 75мм короткой гаубицей). Но это были НЕ ЛИНЕЙНЫЕ части. Это были морпехи.

    После войны, немцы и французы делали то что сейчас называется "Лёгким танком". То бишь нечно с лёгкой броней, но нехилым вооружением и СУО. Плавать оно не могло, и лёгкое бронирование было обусловлено тем что "От Птурса и лома всё равно не спасёт", но это оказалось ошибочным, как показали в Израиле и нехило бронированные Центурионы, и забронированные по самое не могу Меркавы. На смену Леопарду 1 пришёл забронированный Леопард 2 (Квадратишь Практишь Тигришь). На смену АМХ-30 пришёл забронированный Леклерк.

    В большинстве стран делали ДВА вида машин. Массово - не амфибийные БМП и БТРы. Эти шли в мотопехоту, танковые и пехотные полки, бригады и дивизии. И более мелкой серией - амфибии. СПЕЦИАЛЬНО для морпехов и подобных частей (быстрое реагирование/ быстрое развёртывание). Те машины которые и были земноводно водоплавающими - очень быстро это потеряли заради хоть немного больше брони. Например французский АМХ-10RC. Нехилый такой броневичок со 105мм пушкой. Сперва плавал, потом французы решили что лучше бронезащита. Немцы свой МАРДЕР изначально сделали неплавающим.

    Я НЕ ПОНИМАЮ почему в России с одержимым упорством достойным лучшего применения, носятся чтобы всё сделать картонно водплавающим. Т-38 много помогли? А ПТ-76 много пользы принесли? Даже если допустить что "Бронетанковая Дивизия пересекает реку с хода", то ТАНКИ то плавать не умеют, и БМП/БТР переплывшие (под огнём который их броня НЕ ВЫДЕРЖИВАЕТ), реку будут без танков и САУ моментально уничтожены. Естественно дети конструкторов создающих эти жестянки, вместе с детишками генералов выдающими заказ на эти жестянки, воевать в этих жестянках не будут. Брэдли от модификации к модификации толстеет. Но её 25мм прошибает БМП-2 без проблем (напомню, это машины - ровестники), с любой дистанции (БОПСиками) а вот БМП-2 Брэдли последних моделей, в лоб с 500м не пробивает. Урановых или Вольфрамовых БОПСиков в войсках массово нет.

    Я уже тут писал что наши войска в Ираке и Афгане мало того что накрутили на страйкер столько брони сколько выдержит шасси, так они сверху ещё и решётки наварили. От попадания ТОУ2 конечно не спасёт, от крышебоя тоже, а вот от РПГ - работало. У каждого террориста ал каедовца ПТУРСа или других крышебоев нет. За два года, более 200 попаданий и НИ ОДНОГО ПРОБИТИЯ. А каждая мелоч которая может спасти жизни ваших солдат - важна. Your Soldiers Lives Matter. Пора наконец вашим генералам штабистам (сын полковника не может стать генералом, у генерала есть свой сын) и вашим конструкторам об этом вспомнить. Повторю. Мелочей на войне нет. 2-3 милиметра брони могут сделать огромную разницу поедет ли солдат домой сам, или его повезут домой в гробу.
    1. +7
      31 мая 2022 06:43
      Цитата: Baron Pardus
      Я НЕ ПОНИМАЮ почему в России с одержимым упорством достойным лучшего применения, носятся чтобы всё сделать картонно водплавающим. Т-38 много помогли? А ПТ-76 много пользы принесли?

      Ну Т-38 это была "проба пера", а вот ПТ-76 очень даже удался и он, и его братик - БТР-50, воюющим на них странам очень много пользы принесли. Многие победы армий Вьетнама, Лаоса, Египта, Израиля связаны именно с их применением. Тот же БТР-50, до сих пор в морской пехоте Индонезии состоит.
      1. Зато у нас не стало БТР-50, и БТ-3Ф в достаточных количествах не появился. Боевой модуль, что конструктора приспособили на БТ-3Ф, может вызвать лишь удивление своей слабостью и убогостью. А МТЛБ имеет недостаточную вместимость.
  4. +7
    31 мая 2022 04:38
    Война еще только началась, по большому счету основная масса форсирований связано с рекой Северский Донец, а автор уже делает таки выводы...
    А ничего, что на херсонском направлении, украинцы вполне преодолевали реку Ингулец НА ПЛАВУ, в последнем своем контрнаступлении. Хоть особого счастья им это не принесло, но плацдарм, быстро с трех направлений они захватить смогли...
    Зачем они там – вопрос открытый,
    В свое время вокруг Ханкалы стояли Т-62 ВВ МВД РФ в качестве огневых точек на блок постах. А рядом с Мелитополем есть город Энергодар с Запорожской АЭС, выходящей на Каховское водохранилище...Это так, информация к размышлению. Да и в том же Мелитополе уже отметились эшелоны с танками Т-72Б и Т-80БВ
    1. +23
      31 мая 2022 06:57
      Форсирование реки без подавленной артиллерии противника заканчивается разгромом.
      Насчет дополнительной защиты, появились фотографии БМП-2 с комплектом 675-сб3КДЗ на Донбассе.
      И еще прочитал недавно интервью танкиста, который был на СВО. Тезисно.

      Из десяти попаданий «Джавелина» только один случай я видел, когда башня отлетает и когда было полное уничтожение танка. А так в основном – контуженные все (в экипаже), и технику можно восстановить после попадания. У нас было одно попадание «Джавелина» в танк. Кумулятивная струя пробила башню и казенную часть орудия. Экипаж получил только ожоги лица, кистей рук.

      Чтобы не подбили, должна быть разведка. Полностью, начиная с беспилотников. Сначала беспилотник с тепловизором полетел, посмотрел, есть ли там вообще что. Все равно машины оставляют следы, если, допустим, машина проехала к лесопосадке. Присутствие человека через тепловизор отчетливо видно, даже если в лесу, кустах человек прячется.

      Динамическая защита. Я всегда к ней скептически относился. И вот два попадания – я своими глазами видел: срабатывает, реально помогает.

      Обвесы (металлические решетки для защиты от противотанковых ракет) мы сначала все наварили на танки, а потом их все сняли. Во-первых, неудобно: пулемет не двигается, антенна когда замыкает об решетку – сгорает радиостанция, связь пропадает. И если будет какое-то возгорание, там просто нереально будет вылезти из танка. Потому что когда встаешь в полный рост – упираешься. Поэтому их все сняли и выкинули.
      1. +9
        31 мая 2022 07:08
        Уважаемый Сэр, огромное Вам спасибо за абсолютно исчерпывающий ответ. Спасибо Вам за Вашу службу России. У меня вопрос. Я, скорее всего чего то не понял, но как БОРТОВЫЕ решётки могут помешать выбраться из танка? У нас в Армии на Абрамсах, Страйкерах и Брэдли стоят бортовые решётки и НИКОМУ не мешают. Может быть я чего то не так прочитал?
        Спасибо за пояснения.
        1. +9
          31 мая 2022 08:47
          наверно имелся ввиду зонтик-козырек решетчатый над башней против крышебоев
        2. +6
          31 мая 2022 09:09
          Цитата: Baron Pardus
          . У меня вопрос. Я, скорее всего чего то не понял, но как БОРТОВЫЕ решётки могут помешать выбраться из танка?

          Козырек самодельный из решеток над башней танка от крышебоев. Я привел тезисы из интервью танкиста. Публикацию в оригинале читайте по ссылке.

          https://www.mk.ru/politics/2022/05/24/tankistgeroy-rasskazal-o-specoperacii-i-pogib-pobedim-no-legko-ne-budet.html?from=article_mi_b
        3. +4
          31 мая 2022 09:41
          Цитата: Baron Pardus
          но как БОРТОВЫЕ решётки могут помешать выбраться из танка?

          Это то, что наваривалось сверху,в виде крыши или козырька. Показали свою полную неэффективность против "крышебоев"
      2. +1
        31 мая 2022 07:44
        Цитата: Иней
        антенна когда замыкает об решетку

        Что простите? Замыкает?
        1. +4
          31 мая 2022 09:22
          антенна при соприкосновении с решеткой может "замкнуть на корпус" и сгорает выходной каскад передатчика.
        2. 0
          31 мая 2022 09:42
          Антенна типа "штырь" , высотою 3 метра
      3. +3
        31 мая 2022 17:09
        На ютубе видел ролик, где танкист из ЛНР рассказал, что основные потери среди танкистов не в танке, а возле танка. То есть покинувших поврежденную машину и попавших под огонь стрелковки и осколков.
      4. +1
        31 мая 2022 21:19
        Речь же идет о решетках на крышах, про которые еще давно с диванов говорили что это ерунда.
      5. -3
        1 июня 2022 00:04
        Оконечньiй каскад рации не имеет защиту и сгорает из-за короткого зaмьiкания антенньi ?!? Военная, боевая рация !? Не верю ! Нету таких в природе.
        1. +2
          1 июня 2022 08:39
          Не верю ! Нету таких в природе.

          Вы не верите танкисту ,который давал интервью? Или отказываетесь верить в законы физики? В принципе разницы нет, реальность от этого не изменится ,а радиостанции продолжат сгорать.
    2. +7
      31 мая 2022 09:18
      А ничего, что на херсонском направлении, украинцы вполне преодолевали реку Ингулец НА ПЛАВУ, в последнем своем контрнаступлении. Хоть особого счастья им это не принесло, но плацдарм, быстро с трех направлений они захватить смогли...


      Это единичный случай ради которого можно иметь несколько батальонов с такой техникой на всю армию.
      1. -3
        31 мая 2022 09:44
        Цитата: timokhin-a-a
        Это единичный случай ради которого можно иметь несколько батальонов с такой техникой на всю армию

        Что то мне кажется, что скоро этот случай, из единичного превратится с массовый. Рек на Украине много и большинство из них имеют хорошие, крепкие берега, а часто и песчаные пляжи.
        1. +2
          31 мая 2022 22:56
          Цитата: svp67
          Рек на Украине много и большинство из них имеют хорошие, крепкие берега, а часто и песчаные пляжи.

          Причем из курса географии известно, что реки, текущие с севера на юг, имеют пологий восточный берег и крутой западный.
          1. 0
            1 июня 2022 06:26
            Цитата: DenVB
            Причем из курса географии известно, что реки, текущие с севера на юг, имеют пологий восточный берег и крутой западный.

            И это так. Особенно это хорошо видно на Днепре. И тем не менее и на западном берегу много мест, где есть хорошие выходы
  5. Комментарий был удален.
  6. +30
    31 мая 2022 05:06
    Проблема в том, что когда всё закончится, "кабинетные генералы" начнут выдавливать боевых офицеров, как это было уже не раз. А по оборонзаказу начнется нытье, что денег нет, а там, где они есть, давайте проведем через нужные конторы и т.д. Почему я так говорю? Мы под санкциями уже черт знает сколько времени, а производством внутри страны так никто и не озаботился. Бегают с вопросом, кто нам организует производство автомобилей, кто нам будет поставлять теперь запчасти, электронику и т.д. А все телодвижения в стиле "сколково" приводили только к распилу денег... Печально. И ведь никто не мешал вкладывать деньги в развитие внутреннего производства, но нет, "ценные бумажки" теперь уже недружественных стран были более привлекательны. Подумаешь, триста лярдов... А сколько простили?
    То, что есть, держится больше на энтузиастах. Может я слишком мрачно всё воспринимаю? Живу рядом с предприятием, которое у нас на острие оборонки. Сам когда-то имел к нему отношение. Казалось бы, всё должно гудеть, дымить и крутиться, а на самом деле зайдешь (по работе приходится иногда), а там как было всё в середине 90-х, так и осталось, кое как пыхтит.
  7. Комментарий был удален.
  8. Есть видео с Климовым на рой тв можно посмотреть кто хочет , там и доп броне тоже тему поднял На днях уже светились бмп 2 с доп броней что радует , но на бтр 82а еще не виде , хорошо что пошли бмпт
  9. Вообще думал уже бмп 1 не увижу в боевых действиях , а нет М О удивило не имеющих аналогов в мире, та что их жалеть во вселенной)))
  10. Удивляют видео с Су -25 и нарами какие там х 25 или вихрь , еще будет супер если Т 62 увидим на поле поя , хотя бмп 1 уже светились И где модернезированная техника ?видео бтр 4 с тепловизеров светилась давно , а вот сколько надо ждать тепловизер на бтр 82а месяц, год, или десятилетия?
    1. +13
      31 мая 2022 09:21
      Удивляют видео с Су -25 и нарами какие там х 25 или вихрь , еще будет супер если Т 62 увидим на поле поя , хотя бмп 1 уже светились И где модернезированная техника ?

      Во время сердюковских реформ говорили ,что скоро все будет. Прошло больше 10 лет, у летчиков даже планирующих бомб не появилось, чтобы бомбить противника с безопасного расстояния. Вот и не можем превосходство в воздухе реализовать.Что уж про другое говорить.
  11. 0
    31 мая 2022 06:17
    Опять началось. Почему автор отправляет в бой БТР и БМП? Эта техника предназначена для доставки пехоты к месту атаки и она сопровождает пехоту, следуя позади, а не впереди, впереди танки.
    1. +18
      31 мая 2022 09:18
      Почему автор отправляет в бой БТР и БМП?

      Реальная ситуация такова ,что нет линии фронта, как в первую мировую. Под огонь можно попасть в тылу, за 20-30 км от линии фронта. Авиационный удар или с БПЛА, артиллерийский или огонь ДРГ. Во всех этих случаях броня не достаточна.Здесь я с автором согласен.
      Помимо доставки надо еще пехоту и поддержать огнем. Тут ситуация еще хуже. Реально на войне бойцы свою технику пытаются добронировать самостоятельно ,что и сейчас на Украине мы видим, а заводским способом даже примитивные решетки отказываются ставить.
      1. +5
        31 мая 2022 21:05
        Ну тогда зачем танки, делаем слонов с мега броней с пушкой и отделением для пехоты, чтобы ее не где не могли подбить и все. Все нормально у нас с техникой, не нормально с применением. Если техника для перевозки, значит она должна быть быстрой, но она не должна ездить одна в колоннах без прекрытия, быстрыми бронированными машинами, авиацией и пво. И не носиться без предварительной разведки воздушной и наземной. у нас очень плохо со стратегией применения, в этом главная беда.
        1. +1
          1 июня 2022 08:43
          делаем слонов с мега броней с пушкой и отделением для пехоты, чтобы ее не где не могли подбить и все.

          Это вы описали танк "Меркава". На нашем грунте он передвигаться не сможет, хотя у себя на родине с задачами справляется вполне неплохо, и ящиками с кирпичами его добронировать не пытаются.
          Если техника для перевозки, значит она должна быть быстрой, но она не должна ездить одна в колоннах без прекрытия, быстрыми бронированными машинами, авиацией и пво.

          Так и думают сейчас генералы, поэтому солдаты на войне исходя из практики навешивают на свои машины дополнительную броню. А речь о том ,чтобы делать это в заводских условиях, заранее.
          у нас очень плохо со стратегией применения, в этом главная беда.

          Здесь не спорю
    2. +11
      31 мая 2022 09:20
      Это не так, ни по уставу, и фактически. Кроме того, даже если бы это было верно - удары от артиллерии можно поймать и на выдвижении колонны, это даже более вероятно.
      1. 0
        31 мая 2022 10:22
        Это не так, ни по уставу

        Это смотря по какому. По 2005 года? Конечно нет. Теперь же засады, баррикады... laughing
    3. +1
      31 мая 2022 21:21
      Почему автор отправляет в бой БТР и БМП?


      Потому что она идет в бой постоянно. И отправляют её в бой все командиры, начиная с лейтенанта-взводника, и заканчивая генералом.
  12. +4
    31 мая 2022 06:22
    "Где деньги, Зин?!"
    Вроде автор предлагает сэкономить, взяв за основу уже имеющийся танк...
    Но выкинув из него все, оставив только корпус, и тот переваривать для рампы.
    Навешать на него многослойную комбинированную броню, новую башню со всеми ее прибамбасами, новый ДВС(который якобы где-то есть на хранении), который потянет за собой новую трансмиссию, которой ещё нет, всякую электронику и оптику.
    Да только проект такой переделки будут разрабатывать года два. Потом года два собирать опытный образец. Потом испытания, доводка, корректировка проекта. Потом установочная партия из десятка машин и ее испытания, опять корректировка проекта. Наконец первая серийная партия, ее эксплуатация и по ее результатам наконец серийное производство.
    В каком ремонтном производстве автор предлагает резать и варить корпуса танков? Устанавливать новые башни? Ставить новые силовые агрегаты?

    Лет десять и по сути новый завод.

    Может проще восстановить и немного модернизировать на ремонтном производстве танки с хранения, продать их папуасам и на эти деньги(частично конечно) за те же десять лет довести до ума новые машины?
    Которые изначально разработанные с учётом новых требований/реалий.
    1. +3
      31 мая 2022 06:39
      Цитата: VicktorVR
      Да только проект такой переделки будут разрабатывать года два.

      На вооружении давно имеется БМО (боевая машина огнеметчиков), ни что не мешает выпускать тяжелые БТР(БМП) на ее основе
      1. +6
        31 мая 2022 08:49
        Цитата: svp67
        На вооружении давно имеется БМО (боевая машина огнеметчиков), ни что не мешает выпускать тяжелые БТР(БМП) на ее основе

        По-моему, в статье об этом сказано. Берет мало народа и притом обитаемость ужасная.
        А вот подсмотреть, как евреи сделали тяжелую БМП из Т-55, и сделать нечто подобное вполне реально. Естественно, с добавочной защитой от крышебоев, которых у палестосов нет и врядли будут в обозримом будущем, и с более серьезным боевым модулем. И Т-55, которые зря ржавеют, полно, бери-не хочу.
        1. +3
          31 мая 2022 09:48
          Цитата: Наган
          Берет мало народа и притом обитаемость ужасная.

          Если из него убрать тот запас огнеметов, что в ней хранится и перевозится, то там появится место еще на пару человек и на "комфорт"
          1. +4
            31 мая 2022 13:48
            Нет, там огнемёты в пеналах снаружи, справа и слева от МТО
            1. +1
              31 мая 2022 14:01
              Цитата: timokhin-a-a
              Нет, там огнемёты в пеналах снаружи, справа и слева от МТО


              А в десантном отделении под сиденьем баки, которые можно от туда убрать как раз в те пеналы...
      2. +3
        31 мая 2022 11:26
        Цитата: svp67
        На вооружении давно имеется БМО (боевая машина огнеметчиков), ни что не мешает выпускать тяжелые БТР(БМП) на ее основе

        Дык,когда-то и тяжёлый БТР на базе Т-55 создавался ! БТР-Т !

        Но целесообразно ли сейчас "делать" БТРы на базе Т-55 ? Усложняется логистика , обслуживание от этого танкового "разнообразия ! Лучше использовать первые модификации Т-72, которые могут находиться на базах хранения ! Да и Т-80 БВ имеются...
        1. +3
          31 мая 2022 13:01
          Цитата: Nikolaevich I
          Но целесообразно ли сейчас "делать" БТРы на базе Т-55 ? Усложняется логистика , обслуживание от этого танкового "разнообразия !

          Во многом линейка танков Т-55, Т-62, Т-72 имеют схожие конструктивные элементы, но конечно же далеко не во всем. Хотя на старые танки можно установить дефорсированные двигателя от Т-72, а можно и не дефорсировать...во они "летать" то будут... ))) И из этой троицы, я бы предпочел отдать под такую переделку танки Т-62, в основном из-за больших геометрических размеров.
        2. +5
          31 мая 2022 13:48
          Лучше использовать первые модификации Т-72, которые могут находиться на базах хранения


          Лучше, но так мы останемся без танков
          1. 0
            31 мая 2022 21:23
            Сомнительно. 3к танков в войсках, 10к на хранение. Мы там по 10 танков в день чтоль теряем безвозвратом?
          2. 0
            3 июня 2022 13:04
            Цитата: timokhin-a-a
            но так мы останемся без танков

            Вы о чём ? belay На базах хранения по некоторым данным ок.2800 Т-55 и ок. 7000 Т-72 ! И это ,не считая Т-62,Т-64,Т-80... ! Без каких танков вы боитесь остаться ? what
      3. -1
        31 мая 2022 11:31
        Цитата: svp67
        На вооружении давно имеется БМО (боевая машина огнеметчиков), ни что не мешает выпускать тяжелые БТР(БМП) на ее основе

        Необходимость расширения перечня запчастей, сложности у производителей и в логистике, необходимость дополнительных предприятий со специалистами и отсюда дороговизна содержания в рабочем состоянии.
        1. +1
          31 мая 2022 13:03
          Цитата: Genry
          Необходимость расширения перечня запчастей,

          На старых машинах можно спокойно заменить двигателя и гусеницы, а если хорошо подумать, то и убрать трансмиссию с ПМП и установить БКП от Т-72
    2. +6
      31 мая 2022 09:21
      Но выкинув из него все, оставив только корпус, и тот переваривать для рампы.
      Навешать на него многослойную комбинированную броню, новую башню со всеми ее прибамбасами, новый ДВС(который якобы где-то есть на хранении), который потянет за собой новую трансмиссию, которой ещё нет, всякую электронику и оптику.


      А теперь сравниваем по цене с новой БМП. И вопросы отпадут. Разница будет в самом плохом для нас случае В РАЗЫ
      1. +3
        31 мая 2022 10:35
        Цитата: timokhin-a-a
        А теперь сравниваем по цене с новой БМП.
        Новая БМП, это "Курганец" или сразу уже БМП Т-15, и БМО-Т дороже? В принципе, тяжёлая БМП вообще абсурд, это уже не маневренная и универсальная машина, раз. Во-вторых, из-за боевого модуля будет проблемнее, как транспорт, перед тяжёлым БТР, а из-за транспортной функции уступит БМПТ. В Израиле как раз и не хотели из тяжёлых БТР делать "танк", чтобы не было соблазна посылать такую БМП рядом с танками.

        Для работы с танками нужны не тяжёлые БМП, а тяжёлые БТР (транспортная функция, вторая линия) и БМПТ (огневая специализированная функция). Всё на единой танковой базе, например Т-72/Т-90, это и есть настоящая платформа, проверенная временем, освоенная промышленностью, а не кот в мешке, на сырой базе. При этом тяжёлый БТР и не должен иметь десант (штурмовую группу) больше 5-6 человек. Это и позволит оптимизировать габариты, повысить комфортность, снизить время спешивания из машины и минимизировать потери, в случае поражения техники с десантом внутри.

        БМП же должна быть универсальной, плавающей, маневренной, в том её смысл. Есть свой смысл и у "тачанок", тех же пикапов с пулемётами. Просто, технику нужно использовать под те задачи, под которые она создана, помня о разнице между боевыми действия против террористов и войне с полноценными армиями, как и о том, что Афганистан, Сирия или Ирак это далеко не то же самое, как регионы с множеством водных преград.

        Насчёт тех, кто так непомерно печётся о безопасности, для них лучшая "БМП", это подземный бункер. Нет неуязвимой техники, из любой БМП придётся вылезать для боя, а защита не только в толстой броне, но и в проходимости, низком силуэте, маневренности.
        1. +13
          31 мая 2022 13:47
          В принципе, тяжёлая БМП вообще абсурд, это уже не маневренная и универсальная машина, раз.


          Опровергнуто боевым опытом, израильтяне использовали в одной и той же войне быстрые и манёвренные танки АМХ и "Центурионы" скорость которых была ниже в два раза.

          Последние оказались более манёвренными на поле боя, так как им не надо было скрываться за укрытиями.
          Изучать боевой опыт надо, БМП действуют за танками или вообще в одних боевым порядках с ними, в зависимости от обстановки, и все выводы по защищённости танков в пехотной бронетехнике тоже применимы.

          Для работы с танками нужны не тяжёлые БМП, а тяжёлые БТР (транспортная функция, вторая линия) и БМПТ (огневая специализированная функция). Всё на единой танковой базе


          Хехе. Вы даже не представляете себе, сколько лет Холивару "взвод из 4-х БМП vs. взвод из трёх тяжелых БТР и одной машины гневой поддержки". Двадцать лет и три страны в нём рубились, просто в узких кругах.

          При этом тяжёлый БТР и не должен иметь десант (штурмовую группу) больше 5-6 человек.


          Одна машина - одно отделение. Без вариантов.

          БМП же должна быть универсальной, плавающей, маневренной, в том её смысл.


          Рост возможностей разведки и внедрение в разведсистемы систем искусственного интеллекта приведёт к тому, что вероятность применения оружия по любой нашей бронемашине приблизится к единице.
          Добро пожаловать в дивный новый мир.
          1. +1
            31 мая 2022 19:38
            Цитата: timokhin-a-a
            Одна машина - одно отделение. Без вариантов.
            Александр, а что сразу не взвод или рота? Ну, будут две машины на отделение, хоть три, варианты как раз есть, иначе, это уже догмы.

            К теме универсальности. Здесь в комментариях звучали заявления, что парашютное десантирование не нужно, и это "дорогого стоит"... Даже если парашютное десантирование потребовалось бы лишь раз в истории, как применение ядерного оружия, у ВДВ такая возможность должна быть, и враг должен знать, что такая возможность у нас есть. На свою территорию, при оперативной переброске войск, или на вражескую. Все разговоры при этом о недостатке количества транспортной авиации, не более чем демагогия, такая же, как и "ненужность" флоту авианесущих кораблей. Там тоже, то нет палубных самолётов, то носителей для них. Просто, надо искать возможности, а не причины, и на реях вешать предателей, саботажников и диверсантов (в том числе идеологических).

            Если мы говорим "Добро пожаловать в дивный новый мир", надо в этом мире выделять полицейскую технику и армейскую, антитеррористические операции против боевиков и полноценную войну, бой в городе или в горах, поле. Надо так же понимать, что отделение или рота, как любое иное воинское формирование в силу прогресса, эволюции военной науки и техники, не статичное арифметическое число. Может и отделение стать больше или меньше, тем более, под специальные задачи, как штурмовая группа к танкам. В остальном, не буду повторяться, добавлю для иллюстрации две картинки, где на одном шасси машина в транспортной функции, а на другой в огневой специализации. В таком "тандеме" и можно понимать разделённую тяжёлую БМП.

          2. +2
            1 июня 2022 00:40
            Цитата: timokhin-a-a
            Одна машина - одно отделение. Без вариантов.

            Неоднозначный тезис. Почему именно без вариантов? Отделение - это с экипажем или чисто десант?
    3. +1
      31 мая 2022 11:39
      "продать их папуасам"
      Наверняка, пытались это сделать, но несильно получается. За деньги стараются китайские танки взять.
    4. +10
      31 мая 2022 14:07
      Пратика показывает, что из старого танка дешевле и проще, чем запускать ОКР в оборонке.
      Там эти Курганцы ещё десять лет пилить будут
  13. +2
    31 мая 2022 06:32
    БТРы дали мотопехоте уникальную возможность не просто передвигаться следом за танками, но и вести бой с ходу – пулемёты нескольких машин давали возможность открыть шквальный по тем временам огонь, а скорость затрудняла поражение стреляющих через борт пехотинцев ответным огнём, особенно плохо стреляющей советской пехоте.

    Это что за перл, автор? В СССР было движение "Ворошиловский стрелок" , оно было на самом деле массовым, около 10 млн. награжденных этим значком. А наши снайперы просто терроризировали немцев.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
    2. +3
      31 мая 2022 09:21
      Это реальность, увы. Вам надо поглубже окунуться в историю ВОВ. Там такого много.
      1. +1
        31 мая 2022 13:57
        Цитата: timokhin-a-a
        Это реальность, увы. Вам надо поглубже окунуться в историю ВОВ. Там такого много.

        хотелось бы после столь категоричного утверждения увидеть хоть какие то цифры для сравнения. А так, согласно Вашему утверждению, советская пехота стреляла не просто "плохо", но "особенно плохо". Особенно плохо в сравнении с кем? Каковы критерии оценки? Советы типа "окунуться" в историю раздавать не надо - за свои собственны слова ответ дайте.
    3. +1
      1 июня 2022 00:55
      Цитата: Konnick
      Это что за перл, автор?

      Это не перл. Это многократно подтвержденная источниками правда. Вот примерчик:
      Немецкая авиация не летала. Мы жили, как в мирное время. Я проводил занятия по стрельбе. Я каждый раз брал небольшую группу солдат и выводил её и низину, за деревню. Солдаты ставили в снег вертикально доски и, целясь [из положения] лежа, стреляли в них. Пули, конечно, летели мимо цели. Они сваливали непопадание на плохую пристрелку винтовок. Тогда я брал у любого из солдат винтовку, просил повернуть доску ко мне торцом, ложился в снег прицеливался и несколькими выстрелами подряд прошивал её по узкой стороне. Винтовки били отлично.
      Но дело в том, что при стрельбе в боевой обстановке солдаты не будут целиться, как это делал я. Солдат будет стрелять кой-как и побыстрей. Стреляли обычно с живота. Вот почему на войне прицельные планки и мушки были бесполезны.

      Шумилин, "Ванька-ротный". И у него одного таких примеров множество.
  14. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
      2. 0
        31 мая 2022 21:10
        Надо наказывать тех кто посылает пацанов на консервных банках.
    2. +9
      31 мая 2022 09:23
      БТР и БМП созданы для доставки пехоты на поле боя и её поддержки, а не для атаки в лоб, в первых рядах.


      Читайте БУСВ, смотрите видео с мет боёв. Сказочник.
    3. +4
      31 мая 2022 13:46
      Цитата: Al_lexx
      БТР и БМП созданы для доставки пехоты на поле боя и её поддержки

      Ну и много будет той поддержки от жестяной БМП? Особенно в городских боях? А чтобы хотя бы доставить пехоту под артиллерийским обстрелом надо что-то потолще брони БМП-1/2.
    4. -3
      31 мая 2022 19:28
      Ура-ы, безмозглые, доминируют.
      Ресурс умер. Грустно, но такова жизнь.
      Пятнадцать лет назад, было интересно дискуссировать, с умными людьми. Сейчас тут захватили пространство бабки у подьъезда, при том, нереально воинствующие.
  15. -21
    31 мая 2022 06:50
    Целый роман. И ещё, запад, Польша, да они ни с кем кроме бабуинов по настоящему не воевали. Война с украинец фашистами и фашистской Европой оголила много проблем, но и поможет с внедрением нового и модернизацией имеющегося оружия. Тяжёлая война с украинец фашистской армией, так это банальная недооценка, болезнь нашего генералитета на начальной стадии любого конфликта. С Польшей, если будет конфликт, то это будет война на уничтожение и пшеки просто перестанут существовать и скорее всего Ната, как и с Турцией не вемшается во избежании конца света.
  16. +9
    31 мая 2022 06:55
    Как всегда отличная статья! Безграмотное и коррумпированное руководство армии и флота, отвечающее за перевооружение надо к стенке ставить, с конфискацией. Эти мрази должны ответить своими жизнями за жизни наших солдат.
    1. -8
      31 мая 2022 09:26
      За "калибры" и Су-35 расстрелять. Все правильно. Так и надо с точки зрения тех, кто нацепляет советские флаги и портреты Сталина на аватарку.
      1. +8
        31 мая 2022 10:31
        За "калибры" и Су-35 расстрелять.

        Калибр был разработан в СССР и должен был встать на вооружение в начале 90-х.
        Су-35 это модернизация советского Су-27.
        Где здесь заслуга распильщиков- генералов, не подготовивших армию к реальной войне?
        Если у нас такие сильные и современные ВКС, то почему украинская артиллерия и танки свободно перемещаются, наносят удары и уничтожают наши БТГ?
        1. -6
          31 мая 2022 14:03
          Все понятно, все в усэсэсэре. Хотя мне почему-то казалось, что советского там в воздухе только Су-25, на который и придется основная масса потерь в самолетах.

          И, конечно, же у укров все есть. Они дохнут сотнями уже под обстрелами и бомбежками, но до сих про их могучество сказки рассказывают. Увеличь ВВС в 10 раз, тогда может и не будут вообще перемещаться.
          1. +3
            31 мая 2022 19:33
            Все понятно, все в усэсэсэре. Хотя мне почему-то казалось, что советского там в воздухе только Су-25, на который и придется основная масса потерь в самолетах.

            Легче перечислить что в воздухе не советского, только Су-57, если он там есть. Все остальное либо советская техника, либо ее модернизация.
            Су-34 начали производить в СССР, Ка-52 это дальнейшее развитие советского Ка-50, советский Ми-28 совершил первый полет еще при Брежневе, советский Ми-24 участвовал в Афгане, Ми-35 его модернизация.
      2. -4
        31 мая 2022 11:46
        "Калибры" слишком дорогие для нашей страны, да и для любой в принципе. Нужно что-то более простое. американцы идут путем создания малоресурсных двигателей, изготавливаемых с помощью 3d-печати, для более дешевых ракет.
  17. -6
    31 мая 2022 07:41
    особенно плохо стреляющей советской пехоте
    и другие перлы автора заставляют сомневаться не ли "окно Овертона" он открывает? Особенно посмешило то что якобы Афганская война заставила на БМП-2 повысить угол возвышения пушки)))
    1. -3
      31 мая 2022 09:27
      Откуда ему знать, что БМП-2 появилась еще до Афгана.
    2. +2
      31 мая 2022 11:48
      Цитата: Usher
      Особенно посмешило то что якобы Афганская война заставила на БМП-2 повысить угол возвышения пушки)))

      БМП-1 были бесполезны в горных ущельях.
      1. Но не столько из-за угла подъема орудия, сколько из-за детонации боекомплекта при подрывах, низкой скорострельности и отсутствия нужных боеприпасов к орудию, той же шрапнели.
      2. -3
        31 мая 2022 21:06
        Вы читали что я написал и автор? Он сказал, что якобы именно Афганская война заставила повысить угол возвышения. Но на самом деле это далеко не так.
  18. -5
    31 мая 2022 07:46
    Темпы производства танков в РФ сегодня таковы, что в большой войне не покроют потерь
    а у противника покроют?
    1. +10
      31 мая 2022 09:25
      Нам свои вопросы надо решать, а не противника.
    2. +6
      31 мая 2022 13:18
      Цитата: Usher
      Темпы производства танков в РФ сегодня таковы, что в большой войне не покроют потерь
      а у противника покроют?


      Да, покроют и с Запасом. Огромным Запасом.
      Все страны не только запада, но и те, что имеют на вооружении натовский стандарт - под влиянием (мягким или жестким) гегемона - поделятся техникой.
      Их просто очень много таких стран.
      Также во многих странах - есть большое количество высококлассных ремонтных предприятий. В том числе и танкоремонтных и судоремонтных и двигателеремонтных и просто высококлассных металлообрабатывающих - соответственно с ремонтом у них проблем не будет.

      У нас же.
      Огромное количество техники на хранении в разграбленном и невосстановимом состоянии.
      Восстановить ценой огромных усилий - не более 30%.
      Но и то, общаясь недавно с одним высокоранговым человеком "в теме", он сказал одну важную фразу: "мы не сможем мобилизовать танкоремонтную промышленность вообще". То что у нас есть и работает - только это и будет ремонтировать. Мы не знаем, как расширить танкоремонт, на каких мощностях и где искать людей. Где взять двигателистов, где взять сварщиков на расширение...
      Мой резонный ответ: нужны сварщики? Поднимайте на уши компании, которые продают сварочное оборудование и ищите предприятия, кому они это продают!
      Поднимайте на уши НАКС и пусть они предоставят вам все списки сертифицированных НАКС сварщиков!"
      У него челюсть отпала: "А что так можно было?"
      Т.е. в очередной раз подтверждается тезик "про крепость обороны от количества деревьев"...

      И чем погоны выше - тем меньше понимания того, что и как делается.
  19. -2
    31 мая 2022 07:48
    Единственной страной в мире, где серийно производятся бронетранспортёры с требуемым уровнем защищённости, является Израиль
    уже давно не производятся.
    1. +3
      31 мая 2022 22:34
      Цитата: Usher
      уже давно не производятся.

      Ну как же? Намер и сейчас производится, только пошел в серию колесный Эйтан- он полегче, но защищен лучше любого российского БТР- и броней, и КАЗом.
  20. +4
    31 мая 2022 07:52
    Так израильский Ахзарит и есть "перевернутый" мотором вперёд Т-55. Мне ещё посчастливилось поездить на патрульном варианте ТБТР, с ласковой армейской кличкой Мехуар ( у-род на иврите). Переделанная с танка Центурион фиговина с бронекуполом на пять рыл - ездишь стоя, 4 пулемёта Маг ФН торчат в разные стороны (без приклада), целишься по своим попаданиям (если видишь), сам стоишь в керамическом бронике. От езды стоя ахилессовому сухожилию приходит трындец, натирается армейскими берцами - фигня ещё та, короче laughing
    1. +7
      31 мая 2022 09:16
      Цитата: Krasnodar
      Так израильский Ахзарит и есть "перевернутый" мотором вперёд Т-55

      Ошибочка, Краснодар. У Ахзарита двигатель остался сзади. Просто он поменян на более компактный американский и появилась возможность прохода из задней аппарели. У Намера, да, двигатель спереди.
      1. 0
        31 мая 2022 10:21
        Возможно
        Не ездил на Ахзарите
        У Мехуара спереди точно
    2. +5
      31 мая 2022 09:24
      У Ахзарита сзади двигатель, спереди у Намера.
      1. 0
        31 мая 2022 10:22
        Понял
        Ни на Ахзарите, ни на Намере не ездил
    3. -6
      31 мая 2022 09:28
      Потому что из танка физически нельзя сделать БМП, корпус принципиально иной. А люди не оборудование, им много объема надо.
      1. +2
        31 мая 2022 10:23
        Все можно, делают.
      2. +5
        31 мая 2022 12:57
        Ну делают же. Хотя что с Вами спорить...
        1. 0
          31 мая 2022 14:07
          А я сегодня ботинок одевал утром, и язычек замка оторвался. Потому что можно его сделать из пластмассы, и кто-то в Белоруссии сделал, что вышло... то вышло. Так что можно из БМП из танка, и даже были попробовавшие.

          Про опыт Израиля тут уже выше написано, что у них получилось. Сделать на базе и перепилить из готового это разные вещи.
  21. +6
    31 мая 2022 08:04
    Автор прав,но делать это нужно еще вчера.Война на Украине еще только начинается.Города вот слабое место любой техники.И тут больше будет зависеть от ума командиров,брать город или уничтожать,а потом брать.Будущая война ,будет не такой,это уже всем понятно и у нас и врага.А вот роль арты,да будет только рости.Причины понятны,те же города,та же бронетехника,не зря арта бог войны.Думаю арта больше всего потребует внимания.А все таки главное хорошо подготовленные командиры,всех уровней
  22. -2
    31 мая 2022 08:13
    Цитата: Usher
    Темпы производства танков в РФ сегодня таковы, что в большой войне не покроют потерь
    а у противника покроют?

    Производства танков на западе нет, только модернизация.
  23. +12
    31 мая 2022 08:37
    А ни у кого не создаётся впечатление, что это всё в определённых структурах должно было решаться ещё вчера? Что то определённо не так в самом государстве! Зато вот хохлома пришлась как раз вовремя...
    1. +11
      31 мая 2022 09:24
      Должно было, но у нас у министра обороны был на умен в основном пиар, а в вероятность большой войны никто не верил
      1. +5
        31 мая 2022 11:48
        Ну еще научился парадом командовать.
    2. -8
      31 мая 2022 11:53
      Начато производство тяжелой Т-15.
      Мольба автора - это потребность его "креативной" натуры (не путать с творческой).
      1. +8
        31 мая 2022 12:57
        Дададада, начато. ага.

        Где же они тогда?
        1. +6
          31 мая 2022 18:06
          Где же они тогда?

          Где-где, на параде где же им ещё быть.
          Вообще скажем честно власть имущем денег не переделку танков из БМП будет жалко. Все на что хватает денег на бтр-80 запихнуть новый модуль и частично изнутри кевларом обшить. А о каких то переделках говорить можно много, но по факту это как не было, так и не будет
  24. +2
    31 мая 2022 09:17
    Что-то автор сгущает краски. Есть-же у нас "Курганец" для парадов,ну и кое-что предъявить в Абу-Даби...Так и продержимся.
  25. -1
    31 мая 2022 09:23
    Одним из очевидных итогов военных действий на Украине стало ясное понимание того, что легкобронированная боевая техника себя исчерпала в качестве основного боевого средства пехоты.

    То, что при выборе между плавучестью и уровнем защищённости бронемашины надо делать выбор в пользу защищённости, в принципе, уже очевидно любому нормальному человеку – на той же Украине плавающая техника, как правило, переправляется через реки по понтонным мостам, так как не может выйти сама на речной берег.


    Не надо приписывать свои домыслы тем, кто действительно решает, какая техника нужна войскам.
    Кроме того, в мире ни одна страна, кроме Израиля не использует БМП с уровнем защиты танка, наоборот, в войсках появляются и машины подобные "хамви" и даже колесные танки.

    Уровень же понимания военных реалий мы имели возможность наблюдать в многочисленных попытках придумать, почему же Россия должна забить на все и срочно строить самолетонесущие корыта. Хотя сейчас очевидно, что распил "Кузи" сэкономил бы такое количество средств на его бесконечные ремонты и ныне бездействующее авиакрыло, что можно было бы построить доп. мощности по выпуску тех же БМП-3.

    Темпы производства танков в РФ сегодня таковы, что в большой войне не покроют потерь.


    Автор, правда, верит, что весь УВЗ был занят в последнее время только тем, что делал 10 новых Т-90МС? В советское время мощность данного завода достигала 1000 танков в год, да и сейчас машин 300 он вполне выдаст, индийскую армию вон вооружил без проблем. Но сейчас куда быстрее и дешевле, тащить на модернизацию танки с консервации, а для войск на фронте - это означает больше техники, что важнее качества. Т-72А после апгрейда лучше Т-90МС, который еще не изготовили. Иначе возникает вопрос, а зачем тогда они вообще нужны все эти тысячи машин на хранении.

    Кстати, а какой темп потерь техники? У тех же укров после заруб первого месяца в апреле-мае потери были менее 2 десятков в день, и лишь при всплесках активности доходили до 30. Не только танков, вообще брони. Я понимаю, что у них техники уже не хватает, но наши явно теряют меньше и не попадают в такие трешаки, когда сразу сгорает рота, а то и батальон. И потери собственно танков могут быть 1-2 безвозвратными в сутки. Т. к. поле боя сейчас за нашими остается, то все, что не сгорело, чинится. Вопрос в скорости ремонта, если машина ушла на завод, то вместо нее нужна новая.

    Насчет резки в БМП Т-55 или Т-62, то у меня есть сомнения, что из этого выйдет что-то путное с точки зрения пехоты, в танке, например, мало места, он не был рассчитан на то, чтобы еще 6 чел посадить, нужен большой объем, причем по форме близкий к параллелепипеду. Из такой машины неудобно вылезать.

    Самое же главное, что автор приписывая всем умным людям какие-то свое выводы даже не имеет статистики поражения л/с именно при нахождении в технике, а ведь пехота должна спешиваться. Да и на маршах сидят на броне не без причины, так можно сразу спрыгнуть и в бой, да и больше глаз вокруг смотрят, при этом поразить людей на брони из стрелковки не так-то просто, даже 36 км/ч, это уже 10 м/с и при стрельбе из АК с 200-400 м уже нужно серьезное упреждение брать.

    При этом танки в войсках составляют не очень большой процент от общего числа техники. И перевод даже БМП на машины сходные с танком - это очень накладно. А дорого - это всегда меньше. А меньше техники - это больше потери. Потому что где-то техники не окажется вообще, и не поможет дойче-золдату супертанк "тигр", когда его нет, зато на позицию радостно постреливая из пулеметов идет взвод Т-34. 10 легких БМП с 30 мм пушками, поддерживающими пехоту могут быть одновременно в большем числе мест, чем 5 танкоподобных машин с таким же вооружением.

    Фактически это мышление черепашки, решать все проблемы панцирем потолще. Черепахам это помогло прожить долго, но из специализированных ниш они не вышли.
    1. Меня тоже удивило стремление хоть что-нибудь сделать с танками на хранении. Танки это крайне нужные машины, даже в виде Т-55, который тоже можно модернизировать. Сделать новую тяжелую БМП не такая уж непреодолимая задача.
      Делать тяжелые машины надо не на замену плавающим, а как дополнение к танкам. Например на каждый танк тяжелую БМП в помощь, или больше, или меньше.
      1. +3
        31 мая 2022 12:56
        Сделать новую тяжелую БМП не такая уж непреодолимая задача.


        Нет ни денег ни времени.
        1. Зато идею, переделывать непонятно во что, пригодные к боевым действиям и стоящие на хранении танки, продолжать проталкивать раз за разом можно?
        2. 0
          31 мая 2022 14:14
          Времени было навалом денег тоже, причем не в России, а в тех же США. У которых войска много воевали и горелых "Бредли" со "Страйкерами" в одном только Ираке мир повидал в достатке. И много в США сделали тяжелых БМП?

          Наши сделали БМО-Т, но наше МО как-то не изъявило желания брать их. Точнее в войсках их сколько-то есть, но, видимо, они не показали позитивного опыта, который оправдывал бы их массовую закупку. Точно так же, как БМПТ, которую с 90-ых годов пиарят, но в мире почти никто не купил.
          1. 0
            1 июня 2022 13:12
            США в отличии от нас не стесняются целые кварталы, да чего уж там кварталы, целые города бомбами ровнять вместе с жителями, так что им действительно не нужно.
  26. -6
    31 мая 2022 09:26
    Всё это очень грустно, и хочется верить, что генералитет, который управляет войной, будучи к этому просто неспособным, будет обновлён после того, как всё закончится.

    Господин Тимохин, разумеется может обладать компетенциями, позволяющими выносить столь категоричные суждения о генералитете ВС России. Возможно, он сам лично имеет большой позитивный опыт вождения фронтов и флотов.... Но, думаю, если кто-нибудь посторонний оценит лечащего врача его близкого человека, находящегося в критической ситуации, неспособным, то это никак позитивно на лечебный процесс не повлияет, а только снизит сопротивление больного к болезни. И сам автор, наверное, как-то по иному оценил эту критику. Прав был Бодров младший - воюющую армию в период боевых действий ругать нельзя, ее надо поддерживать. Может даже авансом. Вот наступит мирное время, станут известными достоверные сведения о "косяках" управления войсками, тогда можно и продемонстрировать свою гениальность и критичность. А сегодня, если хочешь уколоть командира, возьми в руки оружие, встань в строй и покажи, как надо....
    1. +8
      31 мая 2022 12:55
      Прав был Бодров младший - воюющую армию в период боевых действий ругать нельзя, ее надо поддерживать


      Оно и хочется, но если делать только так, что случится следующее - украинцев завалим трупами, опозоримся с этим на весь мир, но войска дойдут до Приднестровья при этом после чего политики зафиксирнуют победу по очкам.
      И потом - держите закон о величии велкиого Шойгу, а кто против, тот иноагент.
      Поэтому нет.

      А сегодня, если хочешь уколоть командира, возьми в руки оружие, встань в строй и покажи, как надо....


      А я не командиров колю. А тех, кто с голым заодм отправил их на войну.
      И да, я бы им в силу знаний и квалификации вполне мог бы показать как надо.
      Да не ходят там чужие, совсем.
      1. -8
        31 мая 2022 13:44
        Цитата: timokhin-a-a
        И да, я бы им в силу знаний и квалификации вполне мог бы показать как надо

        Мы врага бы на рога.. только..... А вы запишитесь в армию ДНР и подъезд жилого дома захватите... Или тоже, не дают размахнуться полководческому гению?
        Цитата: timokhin-a-a
        А я не командиров колю.

        А генералитет, управляющий войной, - не командиры? Вы их всех чохом " неспособными назвали... А сами-то на что способны? Чем славна фамилия "Тимохин"? Пока видны только амбиции и желание убедить всех читателей в неспособности армии России побеждать врага. При этом рассматриваете вопрос достаточно однобоко. Вы пытаетесь анализировать экономическую составляющую армии. Вот если сегодня всю пехоту посадить новую более защищенную технику, а танкистов перевооружить на Т-14, то насколько уменьшится слой масла на хлебе у населения? А ведь это мизерная часть требуемых затрат. Есть еще РВ, ВКС и прочая прочая с кораблями, которые по мнению "икспердов" фантастических денег, которых в реалиях нет и вряд ли будут.... А мы все это нашей промышленностью потянем? Не придется ли всю страну переводить на рабочую неделю часов так в 50-60? А как все остальные социальные "плюшки", хоть охаянные социалистами и полукоммунистами всех мастей, а тянущие значительную часть бюджета. А как это народ оценит? А вы сами с коллегами? Надо иметь смелость смотреть правде в глаза, а не витать в облаках - все они там все совсем не очень...., а я молодец и умница... Жить, так или иначе придется по средствам. Да, впрочем, и у меня бисер кончился...
        1. -4
          31 мая 2022 14:15
          Т-14 скорее всего не показал критического улучшения характеристик.
      2. -5
        31 мая 2022 14:22
        Пока трупами заваливают только т. н. "украинцы". Вон под Херсоном говорят особо удачно получилось, в первый раз у них 200+ трупов, у нас ноль, во второй они до наших даже не доехали.

        Потому что авиация и артиллерия защищают пехоту лучше черепашек.
      3. +4
        31 мая 2022 20:25
        Прав был Бодров младший - воюющую армию в период боевых действий ругать нельзя, ее надо поддерживать

        Вы пишите о преступлениях, саботаже и вредительстве против нашей армии и нашего флота, а это и есть поддержка армии. Более того, это ваш гражданский долг.
        А вот сокрытие преступлений, их замалчивание это как раз то чего хотят преступники и бездари, из-за действий или бездействий которых гибнут наши солдаты и не выполняются поставленные боевые задачи.
    2. +14
      31 мая 2022 13:56
      Цитата: Hagen
      Вот наступит мирное время, станут известными достоверные сведения о "косяках" управления войсками

      Нельзя же быть таким наивным... Как же... расскажут вам достоверные сведения, держите карман шире. Может лет чере 50-100, когда уже не будет в живых "косипоров"...
      Цитата: Hagen
      А сегодня, если хочешь уколоть командира, возьми в руки оружие, встань в строй и покажи, как надо....

      Если хочешь критиковать некомпетентное командование - встань в окоп и умри под управлением этого самого командования. Офигенное руководство к действию.
      1. -6
        31 мая 2022 14:50
        Цитата: Гиперион
        Если хочешь критиковать некомпетентное командование - встань в окоп и умри под управлением этого самого командования. Офигенное руководство к действию.

        А вы встаньте в окоп так, чтобы не умереть, но выполнить задачу.... Из-за "забора" учить не надо, докажи делом, что имеешь на это право. Тогда и отношение будет иное. У нас тут (на ресурсе) многие "генералы и фельдмаршалы", знатоки "науки побеждать"... ложкой в тарелке.... А если такое руководство к действию вам не по душе, то не думаю, что вам есть что путнего сказать реальным воякам, как солдатам, так и генералам. Огульное охаивание своей армии во время войны - предательство и работа на противника.
        1. +9
          31 мая 2022 15:53
          Тяжко вам наверное с такими понятиями... Либо вы молчите всегда, и со всем соглашаетесь, либо освоили (в теории и на практике) несколько десятков профессий. Ведь фильм критиковать нельзя, пока сам не поработаешь режиссёром, и не снимешь лучше. Не нравится как развивается космическая отрасль - изволь создать и запустить свой космический аппарат, а уж опосля - дискутируй. А уж если хочешь большей защиты для солдат своей армии - бери шинель, иди в окоп.
          Цитата: Hagen
          Из-за "забора" учить не надо, докажи делом, что имеешь на это право.

          Я что, должен залезть в жестяную БМП и там сдохнуть быстренько от крупнокалиберного пулемёта в бочину? Так я "докажу делом"? Множество смертей из-за тонкой брони отечественных БПМ/БТР ещё недостатчно, чтобы осознать необходимость усиления ББМ?
          Цитата: Hagen
          Огульное охаивание своей армии во время войны - предательство и работа на противника.

          Оправдание косяков и не сделанных вовремя выводов, влекущих за собой чрезмерные потери в живой силе - это на кого работа? Неспособность/нежелание признавать ошибки всегда дорого обходится. Но, к сожалению, не диванным охранителям и не большезвёздным генералам, готовящимся к прошлым войнам.
          1. -6
            31 мая 2022 18:05
            Цитата: Гиперион
            Тяжко вам наверное с такими понятиями...

            Вы за меня не переживайте. Я справляюсь...
            Цитата: Гиперион
            Оправдание косяков и не сделанных вовремя выводов, влекущих за собой чрезмерные потери в живой силе - это на кого работа?

            У вас есть знания и навыки в выявлении "косяков"? С чего вы взяли, что сами можете выводы делать? Вы были на месте и знаете ситуацию? Вряд ли... Вы способны оценить работу командира БТГ и правильность его решений? Не думаю... Вот что вы можете, так это напускать на себя важный вид и не отвечать за сказанное. Собственно, и автор из тех же мест... Какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
            1. +7
              31 мая 2022 18:53
              Цитата: Hagen
              У вас есть знания и навыки в выявлении "косяков"? С чего вы взяли, что сами можете выводы делать?

              А какие вам нужны выводы, если известно, что борта БМП1/2, БТР-80/82 прошиваются 12.7 мм. пулемётом, не держат тяжёлых осколков от арты и слабо защищены от подрыва мин? И за всю СВО не было ни разу (я не видел/не читал), чтобы бронетехника переправлялась вплавь. Тут не нужно быть инженером-конструктором, чтобы понимать - концепция плавающей бронетехники максимум должна быть нишевой (для морпехов и.т.п.). Для сухопутных войск надо что-нибудь покрепче. Для штурма городов - тем более.
              Цитата: Hagen
              Вы способны оценить работу командира БТГ и правильность его решений? Не думаю...

              Причём здесь работа командира БТГ? Речь о морально и концептуально устаревшей технике. А командиру БТГ приходится работать с тем, что есть.
              Цитата: Hagen
              Какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

              Хорошо бы. Если призовут меня, то хотелось бы БМП/БТР побронированней. А вы плавайте дальше на БМП-1.
              1. -7
                31 мая 2022 20:11
                Цитата: Гиперион
                Если призовут меня, то хотелось бы БМП/БТР побронированней.

                Когда вас призовут, то вряд ли поинтересуются на чем бы вы хотели .... Дадут ту, что когда-то сделали те, кто сумел сделать лучшее на те деньги, что смогли выделить.
                Цитата: Гиперион
                Причём здесь работа командира БТГ?

                А вы чьи косяки хотите выявлять и делать выводы, министерства среднего машиностроения в эпоху развитого социализма? Командовать вами будут лейтенанты-полковники, которым в целом пофиг ваши рассуждения о концепциях. И именно от них будет зависеть ваша жизнь. Даже танки горят. Надо что-то покрепче? Да, надо. И будет, когда/если на это будут деньги. Потому и БМП-3 всего чуть больше 600 штук (чуть больше чем на 15 МСБ, меньше 2 дивизий). А для штурма городов в первую очередь нужна голова...
                1. +8
                  31 мая 2022 22:02
                  Цитата: Hagen
                  кто сумел сделать лучшее на те деньги, что смогли выделить.

                  Ну понятно. Стойко переносить тяготы и лишения. Воюй тем, что дают и не пищи. Родина тебя не забудет...
                  Цитата: Hagen
                  И именно от них будет зависеть ваша жизнь. Даже танки горят.

                  Танки горят, да. Но танк танку рознь. Или для вас что Т-34, что т-90 без разницы, в плане защищённости?
                  Цитата: Hagen
                  И будет, когда/если на это будут деньги.

                  Если... когда... А СВО уже идёт.
                  Значит на эскадры яхт олигархов бабки есть, а на обновление парка бронетехники нет.
                  Но даже деньги тут не панацея. Коррупция может похерить и деньги. Вот как с рациями:
                  https://vk.com/video-188474281_456239368?list=9defcbeb609b7b0cda
                  Цитата: Hagen
                  А для штурма городов в первую очередь нужна голова...

                  Два уха...
                  1. -2
                    1 июня 2022 05:49
                    Цитата: Гиперион
                    Танки горят, да. Но танк танку рознь. Или для вас что Т-34, что т-90 без разницы, в плане защищённости?

                    Вы, мил человек, суть дискуссии-то поняли али нет? Вопрос не в броне или каких-то грехах общества, типа коррупции. Суть в огульном обвинении генералитета (а это, к слову сказать, неотъемлемая часть общества, с его менталитетом, и его зеркало) в неспособности выполнять стоящие перед ним задачи. Это обвинение русского общества выдвинуть из своих недр в качестве руководителей людей адекватных сложности задачи. Вы понимаете, о чем идет речь? Какой-то шнырь берет на себя смелость утверждать, что русские ни на что путевое не способны, и даже их генералы неспособны выполнять свои функции. И все это без особой потуги на доказательства. Вы, очевидно, да и некоторые коллеги с форума, уже в это поверили и приводите, например, коррупцию, как доминирующее явление в деловой части жизни страны. Я не говорю, что его нет совсем. Я знаю, что преступность в стране существует. Но не она определяет жизнь общества, иначе мы давно бы уже развалились подобно соседям. Все наши "западные партнеры" своими "хайли лайкли" пытаются нас убедить в том, что мы - враждебно-преступное общество, не способное к прогрессу. Автор статьи, как бы между прочим, поддерживает эту идею и пропихивает ее в головы читателей. Я считаю, что любое обвинение должно быть обосновано, а общественное явление определено в его месте и роли в жизни общества. Тогда это называется критика, в отличии от критиканства. Вот в чем суть дискуссии. Любой учебник по социологии и политтехнологиям вам на первых страницах скажет, что манипуляции общественным мнением редко производят тупо прямыми утверждениями, они всегда проводятся под прикрытием псевдоправильных тезисов. Хотелось бы, чтобы люди понимали, стремились понимать, как где и с какой целью их "имеют" в голову. Проблемы споров "снаряд-броня" здесь вторичны. Извините, что отнял ваше время на несколько "философское" объяснение позиции, но я посчитал это важным прояснить... Я не ставлю перед собой задач какого-то обучения. Ни в коем случае. Но если хоть один человек откроет для себя тему манипуляций его мыслями со стороны и задастся вопросами самообразования хоть даже на самом первичном уровне, чтобы противостоять этому коварному злу, то буду рад. hi
                    1. +3
                      1 июня 2022 12:59
                      Цитата: Hagen
                      Суть в огульном обвинении генералитета (а это, к слову сказать, неотъемлемая часть общества

                      Вот вы как повернули... Дескать, критикуешь некомпетентных генералов - критикуешь весь народ. А я вам скажу так: При Сталине, к примеру, генералитет (особенно непрофпригодный) достаточно легко отъемливался от общества, если вы понимаете о чём я. Сама система должна быть здоровой и отторгать из своих рядов лишних людей. Но для этого надо набирать по принципу лучших из лучших, а не вернейших из вернейших. Это утопия конечно, но надо к этому стремиться. И система (в данном случае - генералитет) не равно народ. Это отдельный закрытый социум со своими установками. Кто бы туда из народа не пришёл - его либо переучат, либо выплюнут.
                      СВО выявила множество недостатков не только в плане бронетехники. Там и с первой медпомощью, и со связью, и с дронами косяки и недоработки. Там даже с хвалёным АК-12 недоработка - нет возможности штатно прикрутить ДТК закрытого типа.
                      И есть у этих проблем фамилии. Конкретные фамилии конкретных виновников (сознательных или нет - это вопрос следствия). Про них нам не расскажут, ясен пень. Открытости обществу нет никакой. В карйнем случае выставят козла отпущения.
                      И об этих косяках рассказывают люди "из окопов", как вы и хотите.
                      1. -3
                        1 июня 2022 14:22
                        Цитата: Гиперион
                        СВО выявила множество недостатков не только в плане бронетехники

                        Любой конфликт - испытательный полигон. И Сирия была такой, и Афганистан. С разной долей открытости учитывали приобретенный опыт и вносили коррективы во многие точки военного строительства.
                        Цитата: Гиперион
                        Но для этого надо набирать по принципу лучших из лучших, а не вернейших из вернейших

                        А вы точно знаете принцип современного подбора кадров? Я к примеру лично знаю пару генералов из тех, что сегодня еще служат (с кем-то учился, с кем-то служил по молодости). Они оба, кстати в ВВУЗ пришли после срочки. Кастовостью как-то не очень пахнет. А ваша фраза "Кто бы туда из народа не пришёл - его либо переучат, либо выплюнут" - чистая манипуляция, ни чем не подтверждаемая. Вы в это верите? Ваше право... И сегодня есть люди, верящие в плоскую землю...
                        Цитата: Гиперион
                        При Сталине, к примеру, генералитет (особенно непрофпригодный) достаточно легко отъемливался от общества

                        Про Сталина вспоминать не надо. Там много было разного - и того что за, и того что против. Дискутировать на эту тему не хочу. Вам нравится ваше представление о современниках? Живите в них....
        2. +7
          31 мая 2022 20:35
          А вы встаньте в окоп так, чтобы не умереть, но выполнить задачу.... Из-за "забора" учить не надо, докажи делом, что имеешь на это право.

          Если вы верите что все хорошо, у нас грамотное руководство и нет проблем, то вы и вставайте в окоп, и докажите делом свои утверждения.
          1. -3
            31 мая 2022 20:40
            Цитата: ramzay21
            то вы и вставайте в окоп, и докажите делом свои утверждения.

            Я привык сам принимать решения где кому чего доказывать. Мне советчики не нужны... А вы готовы назвать фамилии тех "бездарей" из-за которых гибнут наши солдаты и предметно доказать их вину? Какие вы тут преступления хотите вскрыть? Или вы услышали звон..... и для "красного словца" с него поете без понятия?
    3. -1
      6 июня 2022 22:05
      вон оно как запели, а за что же деньги, премии, ордена и привилегии получали все наши генералы и силиконовые генеральши????? их всех значит критиковать нельзя, а нам обывателям в окопы лезть, через 20 с лихером лет "супер реформ" армии, а не пошел бы ты и тебе подобные куды подальше!!!!
      1. -1
        7 июня 2022 05:46
        Цитата: sh3roman
        их всех значит критиковать нельзя

        Вы, положим, не в окопе, а на диване. Если призовут, то пойдете, никуда не денетесь... К тому же, автор не критикует, он просто обозвал "генералитет, который управляет войной, будучи к этому просто неспособным". Не подкрепляя своё утверждение никакими фактами. Типичное "хайли лайкли". Ну как учителя научили.... А по поводу направлений моего движения, то я сам причина своих перемещений, и в то место, где вы, мне не потребно.
        1. Комментарий был удален.
          1. 0
            7 июня 2022 11:30
            Цитата: sh3roman
            А по факту-то, ответить вам и еже подобным ..удакам и нечем

            Ну почему же, есть.... Таких как вы "писателей" надо к клавиатуре допускать после окончания хотя бы средней школы по предъявлению аттестата, а то вы лезете со своими глупостями, хамством и не подкреплёнными знаниями амбициями.
            1. Комментарий был удален.
              1. 0
                7 июня 2022 14:54
                Цитата: sh3roman
                У меня несколько высших

                В 90-х в подземных переходах и докторские продавали... Что ж не взяли? С деньгами было туго? Судя по стилю письма, у вас и начальное не полное. Всё остальное обсуждать не стану. Тут много таких ... не признанных талантов. Одно ваше
                Цитата: sh3roman
                финка со швецией рвутся в нато

                показывает что если вы и управляли чем-то в банке, то не дальше отделения уборщиц служебных помещений.
                1. Комментарий был удален.
                  1. 0
                    7 июня 2022 18:00
                    Цитата: sh3roman
                    К сожалению на сайте нельзя написать на русском матерном о твоем умственном развитии.

                    Когда нет реальных аргументов, в дело идут мат и переход на личность собеседника. Что ж, видно выше уровнем вам подняться не суждено (Вы там что-то про банки говорили? Смешно laughing ). Надоели вы мне....
                    1. Комментарий был удален.
  27. +2
    31 мая 2022 09:32
    Сейчас на Украине должны работать представители генштаба и производители всех техники ,а также ученые из военных академий. Должны проанализировать попадания ,пробития, выживаемость ,соответствие заявленных характеристик и т.д. Должны вноситься поправки в боевые документы на основе боевого опыта, меняться тактика действий и применения огневых средств ,в том числе новых, как БПЛА.
    Под Киевом ВСУ взорвали дамбу и наши войска попали под водный поток. Была съемка с беспилотника, короткая ,особо ничего не понять. Но это хорошая возможность проанализировать и понять ,смогла ли водоплавающая техника спасти людей или нет?
    По результатам исследований надо делать выводы и предпринимать дальнейшие шаги.
    1. Не переоценивайте производителей военной техники и ученых. Башня от БТР-60, или даже БТР-80, несколько десятков лет кочевала по технике без электропривода, с короткой лентой, да ещё и без люка на крыше. Даже на 23-мм пушку не удосуживались заменить. А вы говорите, ученые..
      1. -6
        31 мая 2022 14:17
        Че не на 76 мм уж сразу?
        1. Так присоветуй сейчас снять 30-мм и вернуться к пулемету.
  28. С критикой БМП-3 явный перебор, если не сказать хуже. Сначала, про якобы сложное покидание машины, потом поправка, что это делать трудно лишь двоим. И сразу забывается, что эти двое имеют возможность управлять курсовыми пулеметами, которые, например, могли спасти при атаке в лоб украинского БТРа. И более того, БМП-3 не удалось бы уничтожить огнем в лоб, жертвой стал бы уже украинский БТР.
    И, хочется заметить, что на легкой отечественной бронетехнике наблюдалась слабость конструкторской мысли и нечеткая постановка задач на проектирование. Например, той же БМП-1, или даже БМП-2, не помешал бы курсовой пулемет, хотя бы один, из двух имеющихся на БМП-3. Тогда механик-водитель имел бы возможность для наблюдения и открытия огня когда машина не в движении.
    Где расположить дополнительный пулемет в ходе модернизации? Вот об этом и должны конструктора думать, да хоть на люк командиру БМП-1 пусть крепят, было бы желание. Ещё одна слабость тогдашнего конструирования это люки для десанта на технике сверху. Если уж желание иметь возможность открывать их с центру непреодолимо, то можно было сделать люки вращающимися, чтобы повернув, прикрываться ими с бортов при езде "на броне".
    Сейчас давно назрела необходимость разработать единую конструкцию крышевого люка для пулемета с электроприводом. То есть, должна быть возможность ведения огня в трех режимах, полностью ручном снаружи, полуавтоматическом с электроусилителями, и из под брони дистанционно. Конструкция люка и привода должна иметь модульность для разных вариантов установки.
    1. +3
      31 мая 2022 12:52
      За обоснование нужности курсовых пулемётов Вам шнобоелевскую премию надо получать идти, гражданин
      1. Непременно! Конструкторам БМП-3, тоже за ней? Впрочем, как и конструкторам Т-34 с курсовым пулеметом на лобовой броне.
    2. -1
      31 мая 2022 14:19
      Курсовые пулеметы в ВОВ показали себя ограниченно полезными. Да и в том же Т-34 был радист, чтобы из него стрелять.
  29. +2
    31 мая 2022 10:01
    Наконец то кто то про это написал! Вот пример того что нужно уже сейчас и это можно сделать быстрее всего. https://vpk.name/images/i232873.html. Это пример китайского происхождения. Сейчас самое время обратиться к ним за помощью.
    1. 0
      31 мая 2022 10:04
      Дополню еще, на базе таких машин нужно сделать (в перспективе) дистанционно управляемые роботы. Для этого можно приспособить систему управления от роботов "Уран"
  30. +1
    31 мая 2022 10:13
    А «крышебойки»? А то же самое, но сверху. Так как тандемной БЧ они пока не обладают, то толстой бронекрыши с динамической защитой поверх неё будет достаточно.
    Автор ! Кто это тебе такое сказал ? Набей ему личико! Или ...напои его до "поросячьего визга"и не дай опохмелиться ! С тандемной БЧ "крышебои" : 1.тот же ,пресловутый" "Javelin"; 2."Bill-2'' 3.''Topkick''...Пожалуй,можно найти ещё, но некогда (!)...сматываюсь на дачу !
  31. -3
    31 мая 2022 10:29
    Техника не просто так разрабатывается, для ее применения нужна еще тактика и стратегия.
    То, что применяется и рассматривается автором придумывалось для другой доктрины и других войн.
    Переход на другой вид боя(тактики, системы) наблюдается, осталось перейти на другую технику.
    Но!, не все сразу. Не нужно забывать про экономическую составляющую и ее грамотное применение.
    Бездарными головами и руками можно угробить любую вундервафлю.
  32. +1
    31 мая 2022 11:04
    Встал вопрос – а как пехота в открытом сверху БТР переживёт поражающие факторы ядерного взрыва?

    Ответом стало появление на БТР крыши.

    Не только "факторы ядерного взрыва" повлияли на появление "крыши" ! Во время "событий" в Венгрии в 1958 г. мотострелковые части СА несли немалые потери в живой силе и БТРах в городских боях от ручных осколочных гранат и бутылок с огнесмесью,сбрасываемых с верхних этажей и крыш ;т.к. использовались БТРы ,в основном,без "крыши" !
    1. +1
      31 мая 2022 12:47
      Это тактическая проблема, не техническая. Под огнём здания надо держать, заходить в них пешком, зачищать, потом ехать.
  33. 0
    31 мая 2022 11:16
    Главной проблемой тех лет теоретики видели нулевую окопоходимость – ни БТР-40, ни БТР-152 не могли преодолевать окопы, двигаясь со спешенными мотострелками следом за танками, или могли, но лишь самые узкие траншеи, которые можно было пересечь по диагонали – такая возможность была редкой.Однако это не помешало появлению в конце 20 века-начале 21 века ,так называемых, бронеавтомобилей !

    1. +2
      31 мая 2022 12:27
      Эти машины предназначены для внутренних войск или как замена командирскому УАЗ - 469.
      1. А ещё они нужны как машины сопровождения. Психологически сложно отправлять за водовозом и полевой кухней тяжелый и подслеповатый БТР.
      2. +4
        31 мая 2022 20:45
        Цитата: пушкарь
        Эти машины предназначены для внутренних войск или как замена командирскому УАЗ - 469.

        БТР-40 и 152, БРДМ и МТ-ЛБ, БМД тоже для ВВ? К сожалению, у нас все, что не вписывается в концепцию СА времен 85 года считается предназначенным для ВВ. Бронеавтомобили наравне с БТРами - это рабочие лошадки (возят грузы и л/с, охраняют, разведывают, сопровождают, носят оборудование, поддерживают огнем) и их можно и нужно производить много. А для непосредственно ведения боя в одном боевом порядке с танкам - да, только на тяж. БМП.
  34. 0
    31 мая 2022 11:45
    Очень мне нравятся выводы относительно неэффективности Javelin и NLAW в условиях военных действий , с кучей дезинформации с обеих сторон. Ну что за детсад
    1. 0
      31 мая 2022 18:02
      Сами украинцы пишут, что нлау лютое пацифисткое гуано.
  35. 0
    31 мая 2022 13:22
    Согласен с автором что необходимо создать единую тяжёлую БТР для войск. И сделать это можно быстро на основе имеющихся Т-62 и Т-72. НО не согласен с вооружением и идеей "телескопической" башни.
    Задача бронетранспортёра - довести отряд солдат из ближнего тыла, на передовую и поддержать огнём в месте спешивания. ВСЁ. Больше ничего. БТР это ТРАНСПОРТ, это не машина для БОЯ. Как показывает практика, попытка наделить бронетранспортёры повышенной огневой мощью (считайте, превратить БТР в БМП) приводит к одному из двух тупиков. Либо мы получаем боевую машину с огневой мощью близкой к танкам (хотя всё ещё отстающей от них) а соответственно их используют на переднем крае с танками. Только в отличии от танков, защита у них осталась на уровне бронетранспортёра, и из-за этого техника быстро выходит из строя. Тому примерами вся отечественная школа БМП. Вооружение на машине может быть и серьёзное, но какое это будет иметь дело, если из-за "картонной" брони, техника будет выведена из строя при первом же обстреле, даже не тяжёлой артиллерии. При чём техника, экипаж и десант могут быть потеряны от подбития ещё до того как используют хотя бы половину своего боезапаса. В итоге получаем стеклянную пушку. Которая может жахнуть, но сама разваливается от любого осколка или чиха в свою сторону.
    Второй тупик, характерен для западных машин - создать машину способную выполнять функцию бронетранспортёра, но с повышенной защитой и высокой огневой мощью. И получить огромный, непроходимый сарай. Который конечно защищён и вооружён. Но его оперативная мобильность будет всегда ставить технику в проигрышное положение а так же сильно тормозить общее наступление.

    Тяжёлая БТР, должна быть БТР. Не БМП, а именно БТР. Из вооружение, дистанционно управляемый крупнокалиберный пулемёт и установки для отстрела дымовых гранат. Пулемёт нужен как для отстрела потенциальных засад по пути к фронту (всё таки не часто группы десанта двигаются в составе лишь одной машины, обычно из 2 или более). И крупнокалиберных пулемётов хватает. А так же они нужны что бы подавить огнём опасные направления расположения противника для более безопасного спешивания десанта.
    После спешивания, техника отдаляется и либо едет за следующей группой, либо берёт на борт раненых и возвращает в тыл. БТР фактически, должен быть техникой постоянного курсирования между ближайшим тылом и "фронтом", он должен подвозить подкрепления и боеприпасы, забирать раненых и выполнивших миссию. Непосредственно воевать должны танки и потенциально БМПТ.
    Другое дело БМП, от них либо стоит отказаться, либо пересмотреть концепцию. Всё таки им так же необходима защита. Современное поле боя, насыщено противотанковыми средствами, а потому требования к защите техники действующей на переднем крае с каждым годом всё повышаются и повышаются. Я бы рассмотрел вариант БМП, в котором десантное отделение мало и вмешает лишь половину группы. В таком сценарии БМП всегда сопровождает группу пехоты как мобильное средство поддержки огнём. В случае отступления, группа делится на 2 команды, одна занимает оборонительную позицию и прикрывает вторую команду которая на БМП отступает на безопасное отдаление (2-3 км), где спешивается и занимает оборонительную позицию. Затем БМП, возвращается к первой группе, забирает их ещё дальше на 4-6 км (таким образом, первая группа, оказывается на пути машины и прикрывает её отход). Теперь уже вторая группа спешивается и тоже занимает оборонительную позицию. Затем БМП возвращается к первой группе и отвозит их на новую точку. И так постепенно, разделившись на 2 команды, группа, прикрывая друг друга группа безопасно отступает на запланированные позиции, где на случай отступления уже может поджидать команда на БТР для быстрого и безопасного отступления всем составом. Либо вообще создать БМП без десантного отделения, а просто бронированная машина поддержки пехоты. Но в таком случае теряется возможность отступления вышеописанного способа.
    1. 0
      31 мая 2022 19:38
      Тяжёлая БТР, должна быть БТР. Не БМП, а именно БТР.


      А смысл делать машину подвозки пехоты дорогой и бронированной, если она в бою не участвует?
      1. +1
        1 июня 2022 17:25
        Наверное что бы солдаты не пострадали от ДРГ, мин, засад, удара с воздуха или артобстрела. Сейчас огромную опасность для солдат представляют не только угрозы на поле боя, но и огромное количество опасностей в пути. Дроны, авиация и ДРГ могут спокойно атаковать солдат когда те на марше в 20-30 км от непосредственного боестолкновения. Одна только авиация, может представлять угрозу на глубине сотни км. Из-за развития средств обнаружения и средств делового поражения на глубину до 100 км. - всё сильнее увеличиваются потери военнослужащих на этапе перемещения к месту боевых действий.
        Проще говоря вам больше и больше солдат в попадают под огонь не на поле боя, а на пути к нему. Потому и должны существовать БТР способные гарантированно защитить солдат хотя бы от среднекаллиберной артиллерии и тяжëлых мин.
    2. +1
      1 июня 2022 08:50
      БТР фактически, должен быть техникой постоянного курсирования между ближайшим тылом и "фронтом",

      Великолепный комментарий ,логичный и рассудительный. Но первичная установка не верна. Нет тыла и фронта. В этом и проблема.Поэтому и нет понимания какая нужна машина.
      1. +1
        1 июня 2022 12:18
        Понимание давно есть, есть и воплощение в железе в виде Т-15, но что-то с ним не так.
      2. +1
        1 июня 2022 17:10
        Потому то я фронт в кавычках написал. Сейчас нет чëтких границ фронта. Опасность попасть под вражеский огонь градиентом размазано по всей глубине обороны.
  36. Комментарий был удален.
  37. 0
    31 мая 2022 13:58
    Цитата: Автор
    Последним чётко видимым трендом...

    belay
    Статья интересная, но надо уважать русский язык, не гадить в нём наглицизмами без особой нужды, особенно когда имеется замена.
  38. +4
    31 мая 2022 14:01
    Автор:
    Одним из ☝️очевидных итогов военных действий на Украине стало ясное понимание того, что легкобронированная боевая техника себя исчерпала в качестве основного боевого средства пехоты.

    война показала

    По моему- это стало ясно еще в1979х в Афганскую, потом подтвердили и реализовали евреи во все из компании, начиная с 1983(?), потом чеченская , потом котлы Донбаса и тд
    А воз и ныне там request
    У генералов есть нескончаемый запас советских бмп, бтр, бмд-вот его и утилизируют таким странным способом, не заботясь о личном составе « ещё нарожают».
    Только вот с рождаемостью плохо все уже с 1970х
  39. -1
    31 мая 2022 14:06
    После невиданных по размерам интеллектуальной мощи мозговых выделий- про "особенно плохо стреляющую советскую пехоту" и "БМП-3 как попытки пристроить легкий танк" -читать бросил.Как только Тимохин начинает "творить" самостоятельно,становиться страшно,что автор сорвет окончательно все покровы и остальным ничего не останется.
  40. Комментарий был удален.
    1. -1
      31 мая 2022 16:20
      Это надо же: генштаб, Минобороны, военная академия, начсостав, коллективы конструкторов КБ, инженеры опытных производств и серийных заводов - ВСЕ дураки, а Тимохин - умный!)))

      Такая версия имеет место быть.
      А, после последних событий ( вояж в походном строю под Киев, взятие Чернобыльской аэс, прогулки по рыжему лесу и внезапному отходу к мариуполю…), нас вообще ничего не должно удивлять.
      Генералы учатся на основе последней войны, а она была в далеком 1945г.
      1. 0
        31 мая 2022 16:28
        А Корейскую войну никто в СССР не анализировал, так?
        1. +1
          31 мая 2022 18:32
          Цитата: Negruz
          А Корейскую войну никто в СССР не анализировал, так?

          А вы по адресу обращаетесь? Я ещё махоньким был.
          Спросите
          Цитата: Negruz
          ....
          генштаб, Минобороны, военная академия, начсостав, коллективы конструкторов КБ, инженеры опытных производств и серийных заводов

          Они зарплату получают и немаленькую.
          И да: там все же СССР был.
          Но даже при СССР похоже не анализировали результаты операции «медведка», иначе байрактары мы бы производили, а не Турция.

          Вот азербайджано-армянский конфликт вероятно не анализировали
          1. -2
            31 мая 2022 18:46
            А Корейскую войну никто в СССР не анализировал, так?

            А вы по адресу обращаетесь? Я ещё махоньким был.


            Генералы учатся на основе последней войны, а она была в далеком 1945г.

            Во время ВМВ Вы были большим????
            Или это писали - разные люди?
            1. -1
              31 мая 2022 21:05
              Вы тролите?
              Последняя война ( с нашими) когда была?
              В 1945.
              Ну они и учатся по ней.
              Во 2МВ мои воевали, и в хороших званиях, они и рассказывали и они же академии генштаба заканчивали.
              А про корейскую я вас послал… где и у кого спросить.
              Что не так?
              Мои ни кто не воевали.
              1. 0
                31 мая 2022 21:40
                А в Корейскую войну наши не воевали, что ли?
                1. 0
                  31 мая 2022 22:22
                  Мои нет. Здоровье не позволило.
                  Да корейская практически ничем и не отличалась.
                  В «каньон эльдорадо» участвовали, но уже их внуки.

                  Суть то вопроса в чем?
                  Каким таким «ноу хау» блеснул наш генштаб за последние 30 лет?
                  Штурм Грозного- на уровне штурма Берлина, только все хуже по исполнению.
                  Операция в Сирии?
                  При фактически полном от отсутствии у противника пво и средст предупреждения о нападении, танков, артиллерии, рсзо, отр:
                  1* генерал-лейтенант
                  2* генерал-майора
                  4-5 полковников

                  39 военнослужащих при крушении самолёта Ан-26;
                  15 военнослужащих при крушении самолёта Ил-20
                  Всего 15 единиц авиатехники ( пусть и много небоевых. Но кто то отвечает за тех. состояние, подготовку, снабжение, допуск).
                  Планирование?
                  1. 0
                    31 мая 2022 22:54
                    Вообще-то именно после Корейской войны концепция ОБТ вошла в силу....
                    А арабо-израильские войны тоже не анализировались?
                    1. +2
                      31 мая 2022 23:32
                      Странно. Всегда считал, что обт появился из-за прогресса в двигателестроении, артиллерийском вооружении танков, а также в технологии изготовления брони …

                      / новая какая то история, занятная/

                      Как связано с Корейскрй и ее результатами: связи не улавливаю.
                      А арабо-израильские войны тоже не анализировались?

                      Судя по всему нет. Про операцию «медведка 19» писал.
                      ДРЛО ( не будем про А-50) не появилось, бпла так же.
                      Крейсер Москва, множественные уничтожения зрк Панцирь, Бук, Тор говорят, что нет.
                      Вы, уж если так настойчиво, теребите «анализировалось»: задайте вопросы Конашенкову.
                      Я подустали с вами переливать из пустого в порожнее
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
          2. -2
            31 мая 2022 19:41
            "Байрактар" в итоге показал себя никак. Или вы думаете, что ПВО, способное перехватить, например, ракету "смерча", которая смертоноснее 10 "байрактаров", не сможет БПЛА поконтрить?
            1. +3
              31 мая 2022 21:19
              1. Про байрактары у всех какое-то другое мнение.
              И ценность байрактары не в бомбочка, а в оптике и продолжительности бд.
              2. Про перехват рс рсзо пво: какое то другое впечатление от новостей из Белгородской, Курской областей и из ДНП/ЛНР
              3. Не думаю, что не «поконтрить». Но сначала надо обнаружить, а затем оказаться в зоне, откуда может быть перехват.
              Пока,что (если брать панцирь в ливийских бд) счёт (по деньгам) не в пользу пво.
              И это при условии, что не использовалось: Перегрузка каналов дешевыми самоделками за 200-1000$ штука.
              А армяно-азербайджанский так же показал . Счёт не в Польшу пво.
              Там можно сказать «дорогие» ан-2 использовались.
  41. +4
    31 мая 2022 14:17
    Статью прочитал с нескрываемым интересом и заслуженно плюсанул как хороший анализ БМП и требований к ним сегодняшнего дня. Увы, вторая часть - о переделке танков в БМП - уже не такая, как и положено быть полету фантазии вместо обзора фактов.

    Из личного бытового опыта знаю, что лучше и дешевле делать сразу хорошо, а не латать старье. Израильтяне пошли иным путем от совершенной безысходности и отсутствия доступа к технологиям, я думаю.

    Советские БМП и БТР мне нравились своей красотой, находился при интуитивном убеждении, что хорошее непременно должно быть красивым (помните про самолеты?). Увы, с БМП не так. Абсолютные М113 и Брэдли весьма хорошо себя показали. Советские БМП и БТР демонстрируют классическое презрение к эргономике - так как оценка всегда шла по ТТХ, а не практическим результатам - и несоответствие актуальным типам угроз. Еще бы! Если их проектировали под условия ядерной войны, откуда им предвосхищать случившееся на 50 лет позже?!

    А надо переделывать все. Упомянутую эргономику. Приборы, прицелы. Связь, ситуационную осведомленность (чтобы до защищенности пореже дело доходило) и т.д. итп Из этих "кирпичиков" как из контструктора "Лего" и собирать боевые машины. А что соберешь из Т-55, даже и кормой вперед?..
    1. 0
      31 мая 2022 19:42
      M113 - это просто коробка. Удобно для грузовой машины. но в бою это не очень в плане живучести. Правда, я сомневаюсь, что трясет в нем меньше, чем в БМП-1
  42. +5
    31 мая 2022 14:21
    Вставлю своё , дилетантское мнение,
    Если взять и модернизировать Т-55,
    то лучше его снабдить современными СУО и ДЗ и получить чтонить типа Т-55АМТШ-К8Н.
    Пусть этот танк будет более слабый чем Т-90, но он будет вполне на уровне...
    А вот если его переделывать в БМП - то .. чтоб получить хорушую БМП надо слишком много переделок. Экономика будет отрицательной - дешевле спректировать и сделать новую БМП, которая уже есть ..
    Так что танк - это по любому танк и заточен он под танковые задачи.
    1. +1
      1 июня 2022 09:58
      Вопрос то в другом. Нам не хватает хорошо защищенных БТРов и БМП
    2. 0
      1 июня 2022 10:32
      Если взять и модернизировать Т-55,

      Т-55 вроде все уже попилили. ВСЕ
      Т-62 (лучше М). Они и едут уже вроде ( фото на эшелонах блуждает).
      Правда, без переоборудования и более менее новой суо и прицельного комплекса- это так себе
  43. +1
    31 мая 2022 15:13
    Я считаю что плавучесть БМП и БТР абсолютна не нужна это задумка оказалось ошибкой и себя не оправдала. Где была жизненно необходима плавучая бронетехника? В Афганистане, Ираке, Чечне? А может это надо сегодня на Украине laughing Вместо плавучести лучше и полезнее было усилить броню и вооружение. А танк Т62 и сегодня очень хороший списывать его со счётов или пускать на металл идиотизм.
    1. +1
      1 июня 2022 10:02
      Это не ошибка. Нам действительно не хватало плавающей техники, поэтому она создавалась. Мы строили ее в первую очередь для войн в Европе, на своей земле. Но, опыт показывает что нам нужны более защищенные БТР и БМП.
  44. +3
    31 мая 2022 16:08
    Нужно различать БМП/БТР большой армии для большой войны и БТР/БМП для локальных войн......там куча противоречащих друг другу требований. И их количество в армии должно быть разным.
  45. +3
    31 мая 2022 17:28
    В принципе, выводы и идеи автора для меня звучат здраво на первый взгляд.
    Но все прочитанное вызывает стойкое ощущение дежа ву. Мне кажется, я что-то похожее читаю уже последние лет 20, со времен второй чеченской кампании.
    Поэтому ключевой для меня вопрос для обсуждения не какой облик и решения выбрать, а как уже сделать наконец хоть что-нибудь!? Уже был афганистан, две Чечни, Сирия. Уже говорено и переговорено все сотню раз, а воз и ныне там - БМП-1.
    1. +2
      1 июня 2022 10:07
      вот список ответственных лиц, задача которых определить облик нашей бронетехники
      Генерал-полковник Маев Сергей Александрович — начальник Главного автобронетанкового управления (ГАБТУ) Минобороны России (1996—2004)
      Генерал-полковник Полонский Владислав Александрович — начальник Главного автобронетанкового управления (ГАБТУ) Минобороны России (2004—2007)
      Генерал-лейтенант Ершов, Николай Федорович — начальник Главного автобронетанкового управления (ГАБТУ) Минобороны России (2007—2009)
      Генерал-лейтенант Шевченко Александр Александрович — начальник Главного автобронетанкового управления (ГАБТУ) Минобороны России (2009—2019)[3][4]
      Генерал-майор Бибик, Сергей Владимирович — начальник Главного автобронетанкового управления Минобороны России (2019—2021).

      Что делать дальше? Наказывать их? Это чтото поменяет?
      1. 0
        6 июня 2022 22:44
        нет конечно, героев рф дать и по особняку подарить на лазурном берегу, за счет остальных граждан рф
  46. +2
    31 мая 2022 18:17
    То, что при выборе между плавучестью и уровнем защищённости бронемашины надо делать выбор в пользу защищённости, в принципе, уже очевидно любому нормальному человеку – на той же Украине плавающая техника, как правило, переправляется через реки по понтонным мостам, так как не может выйти сама на речной берег

    А к примеру 50 лет назад это разве было не очевидно? Началась бы война в Европе и было бы всё то же самое только в еще больших масштабах.
  47. Комментарий был удален.
  48. +1
    31 мая 2022 18:50
    Наличие у такого пулемёта стабилизации и жёсткой фиксации во время стрельбы позволяет использовать его вместо снайперской винтовки.

    Вообще идея с такой конструкцией подъемного механизма неплохая (в сревнении с выдвижной мачтой).
    Теоретически ее можно использовать не только в вертикальной, но и горизонтальной плоскости ( высовывать из-за угла здания, например).

    Правда вариант со снайперской винтовкой малореализуем, жесткости такой выдвижной конструкции не хватит и разброс будет не снайперский. Но малокалиберный пулемет влезет.
  49. 0
    31 мая 2022 19:38
    Если говорить о серьёзном уровне защиты - тогда только танковое шасси. Полно Т-62 на хранении - понаделать из них тяжёлых гусеничных БТР. Премудростей там никаких, прицелы и СУО не нужны. Выход десанта на корму по крыше МТО - это серьёзный недостаток, но его в данной схеме не исправить.
    Перекомпоновка шасси - это уже серьёзно и дорого, нужно делать новое шасси с нуля, но если решать эту проблему всерьёз - то только так. Впрочем, у нас новые танки выпускаются в недостаточных количествах - чего уж про БТР говорить!
  50. +3
    31 мая 2022 20:34
    Неплохая статья, но есть пару "НО".
    1. Если переделывать старые танки в Т-БМП надо и для экономии времени это надо делать, как уже можем, а не ждать еще лет 10.

    2. Не совсем понятна позиция автора в отношении БТРов: заменять их тяж.БТР?
    Экономически и технически невозможно: легкая броня это рабочие лошадки - они перевозят бойцов, охраняют колонны и базы, патрулируют местность. Собственно именно на плечах колесной техники лежит именно то, без чего войны не выигрываются - снабжение. Кроме того, БТРы перевозят много больше личного состава, чем БМП. У них больше ресурс и они дешевле. Броню БТРа можно усилить до защиты борта от 12,7 и 14,5 (благо БТР-82А по словам разрабов от 12,7 в борт (видимо на дистанции) защищает уже).
    Соответственно, БТРы были и останутся легкобронированными. А решать проблемы их защищенности надо как путем установки экранов (керамика или сталь) и монтажом средств оптико-электронного противодействия (ибо КАЗ скорее нашпигует свою пехоту).

    3. Очень жаль, что автор практически не освятил еще одну проблему, а именно немногочисленность десанта. Над этим мы, сравнивая нашу армию с силами янки, посмеивались (ах, у них 50% пехоты на хамви катаются), но реальный конфликт показал, что классическая связка (многочисленная пехота)+(броня)+(арта) вещь эффективная. А, к примеру, БМД и БМП перевозят недостаточное количество пехоты. Чуть лучше ситуация у БТРов и более-менее порядок у Росгвардии (благо там ставка на бронеатомобили).

    4. Позиция автора о невозможность в России быстро производить технику сомнительна: контракты с инозаказчиками выполняются и танкам и по БТРам (из последних поставки Т-90 и БМП-3 в Ирак) быстро и в немалом количестве.
    1. -1
      31 мая 2022 21:12
      Автор просто диванный аналитег. Который спекулирует историческими фактами, вводя людей в заблуждение. К тому же обидчивый хам))))
      1. Так и есть. А поскольку не верится в существование абсолютной глупости, присутствует и умысел.
        1. 0
          31 мая 2022 23:13
          ИМХО, просто тема автора флот - здесь он молодец и ему респект, а вот в отношении сухопутки у него часто очень спорные тезисы.
          1. Пробовал писать во флотских темах, там личности, с большими звездами на погонах в интернете, считают себя непререкаемыми авторитетами. И несут полную ахинею, ничуть ни лучше чем здесь. Например, проталкивают тезисы о том, что корабли должны быть безоружны, тогда будет больше места для решения основных задач.
    2. +1
      1 июня 2022 18:32
      Цитата: Blackgrifon
      Над этим мы, сравнивая нашу армию с силами янки, посмеивались (ах, у них 50% пехоты на хамви катаются)

      Кто посмеивался? У нас 50% пехоты на "Уралах" катаются.
      1. 0
        2 июня 2022 18:03
        Цитата: DenVB
        Кто посмеивался? У нас 50% пехоты на "Уралах" катаются.

        У янки 50% вся пехота так же в мирное время на грузовиках катается. Но большая часть их пехоты (армия и НГ) - это легкая и, в отличии от наших мотострелков (где штатным средство транспортировки в б/д является БМП или БТР), основным их транспортным средством на поле боя являются хамви и мрапы. Меньшую огневую мощь коробочек янки компенсируют большим числом бойцов в отделении. Для сравнения отделение у ВДВ (5 штыков + 3 экипаж БМД), мтс на БТР (7 и 3).
        У нас нечто подобное только у РГ.
        1. 0
          2 июня 2022 18:08
          Цитата: Blackgrifon
          в отличии от наших мотострелков (где штатным средство транспортировки в б/д является БМП или БТР), основным их транспортным средством на поле боя являются хамви и мрапы.

          Прямо-таки основным на поле боя? А как же "страйкеры" и "брэдли"?
          1. 0
            2 июня 2022 21:17
            А вы ознакомьтесь с составом армии и НГ США. Собственно подразделений на БМП у них немного. В сумме "armored" (а пехота на Бредли именно в танковых) и стракер-бригады - это 50% от общего числа мотопехоты. А все остальные - это именно легкая пехота на хамви/мрапы.

            Всего в вооружённых силах/НГ США:
            10 танковых бригад в Армии и 5 в Национальной гвардии;
            7 страйкер бригад в Армии и 2 в Национальной гвардии;
            14 пехотных бригад в Армии и 20 в Национальной гвардии.
            Собственно, чтобы не искать и не приводить массу источников приведу вот эту статью (благо при желании и наличии времени Вы легко можете проверить ее тезисы): https://zen.yandex.ru/media/id/5b93f759343d6c00a9f53238/obscevoiskovye-brigady-armii-ssha-i-nacionalnoi-gvardii-5caa31a25c5d4800b03702dc?&
            1. 0
              2 июня 2022 22:27
              Цитата: Blackgrifon
              В сумме "armored" (а пехота на Бредли именно в танковых) и стракер-бригады - это 50% от общего числа мотопехоты. А все остальные - это именно легкая пехота на хамви/мрапы.

              А у нас сколько процентов пехоты на БТР и БМП?
              1. 0
                3 июня 2022 00:11
                А у нас вся пехота у армии - мотострелки (т.е. на БТР и БМП). Искл.-разведчики и спецназ (они в большинстве случаев на бронеавтомобилях). Даже ВДВ в массе на БМД (пусть и неудачной по самой своей концепции). Но зато, у наших мотострелков и десантников не очень многочисленные взвода. Особенно у ВДВ - БМД вмещает только 5 десантников, стоит дороже, а из плюсов только интересное шасси и мощное вооружение.
                Вот у РГ наоборот - там в основном пехота на покемонах и бронеавтомобилях. Но зато у РГ собственно пехоты по более.
                1. 0
                  3 июня 2022 10:23
                  Цитата: Blackgrifon
                  А у нас вся пехота у армии - мотострелки (т.е. на БТР и БМП).

                  По открытым источникам в наших ВС около 3000 БМП-2 и 2000 БТР-82(А). По десять человек на машину - получаем около 50 тысяч мотострелков.

                  Остальные - в лучшем случае на БМП-1 (как недавно уверяли, их вообще не осталось в линейных частях) и БТР-80. По противоминной стойкости и то, и другое в подметки не годится американским МРАПам. По стойкости против стрелковки БТР-80 тоже рядом не стоял с МРАПами.

                  Ну и, как я уже упоминал, значительная (сколько точно - сказать просто не могу - нет открытых данных) часть пехоты ездит в реале просто на Уралах. Да, в СВО послали подразделения, укомплектованные в основном бронетехникой, но если придется воевать всей армии, то поедут в бой и срочники на Уралах.
                  1. 0
                    3 июня 2022 18:33
                    Цитата: DenVB
                    По открытым источникам в наших ВС около 3000 БМП-2 и 2000 БТР-82(А). По десять человек на машину - получаем около 50 тысяч мотострелков.

                    Не по 10, а по семь.

                    Цитата: DenVB
                    По стойкости против стрелковки БТР-80 тоже рядом не стоял с МРАПами.

                    Да, но взвод на БТР выставит 21 стрелка, а янки - минимум 30. У ВДВ еще хуже ситуация - отличный, но немногочисленный л/с на не особо живучих (а как им быть живучими при наличии 20 100 чемоданов?) и тесных БМД. А аксиома времен Наполеона (о том, какие батальоны в фаворе) не особо изменилась. Так что здесь все не очень однозначно и, надеюсь, МО сделает выводы по результатам СВО.

                    Цитата: DenVB
                    Ну и, как я уже упоминал, значительная (сколько точно - сказать просто не могу - нет открытых данных) часть пехоты ездит в реале просто на Уралах

                    Без обид, камрад, но у меня на основании личного опыта другое мнение.
                    ИМХО, возможно Вы где-то на такое нарвались (действительно, машин требующих капремонта было много всегда) или Вас ввело в заблуждение то, что в ППД основным средством перевозки является именно грузовик.

                    Цитата: DenVB
                    о если придется воевать всей армии, то поедут в бой и срочники на Уралах.

                    Проблема в том, что наши уралы небронированные и не дадут защиты от осколков арты и стрелковки, не смогут поддержать огнем. Да на складах есть много БТР-70/80 - на них и надежда. А вот янки за счет пусть легкой брони, но будут жить лучше.

                    С другой стороны в случае глобального конфликта (до применения ОМП) (и не дай Бог) д.б. угрожаемый период, а там м.б.и успеют отремонтировать часть техники.
  51. -3
    31 мая 2022 21:17
    Автор посмотрите хотя бы знающего и грамотного человека. А не ваши перлы про легкий танк БМП-3
    И про Афганистан "заставивший поднять угол" laughing
  52. +1
    31 мая 2022 22:16
    Почему у нас так неважно с контрбатарейной борьбой? Есть статьи по теме?
  53. 0
    1 июня 2022 01:44
    Немедленно нужно главнокомандующему отправить эту статью!
  54. -2
    1 июня 2022 05:11
    не может быть, первая нормальная статья от тимохина?! ну вот, стоило отвлечься от авианосцев, да и флота вообще, как постепенно стало получаться
  55. -3
    1 июня 2022 05:55
    но вообще - переделка корпуса, перенос трансмиссии, новый двигатель, снятие вооружения... какая то каша из топора получается, еще чуть чуть и можно новую машину сделать. главное не мудрствовать в этом начинании, а то опять лет на дцать разработка затянется
  56. Комментарий был удален.
  57. +4
    1 июня 2022 11:58
    Одним из очевидных итогов военных действий на Украине стало ясное понимание того, что легкобронированная боевая техника себя исчерпала в качестве основного боевого средства пехоты.

    очевидным это стало уже в конце 80х, но только к сожалению, не для МО РФ!
    и тут снова как в 1914 и в 1941, подобной техники на вооружении опять нет! Вырвались было в 60х 70х с революционными БМП-1 и БТР-60, но так и остались на долгие десятилетия на том же уровне с той же техникой, оставив без развития данный вид машин. Даже полностью перевооружиться на БМП-3(87г) и БТР-90(94г) не смогли, оставив брешь в обороноспособности страны. В итоге все конфликты прошли на технике 60х БМП-1,2 и БТР-80! Про тяжёлую технику и речи нет, как и её самой! И это обошлось нашей стране очень и очень дорого. И повторюсь , выводы так и не были сделаны!Даже украинцы смогли создать вполне удачные тяжелые машины, но на нашу удачу, развить и производить они так и не смогли.
    БМП «Уорриор»86г -24т, 30мм автомат, лоб от 25мм, круг от 14,5мм: БМП "M2 Брэдли"80г-22т, 25мм автомат,лоб от 25мм, круг от 14,5мм 500л.с; БМП «Мардер» 70г- 28т, 20мм автомат, лоб от 25мм, круг от 14,5мм, 450лс:
    сравниваем с основной "БМП-2" 82г-15т, 30мм автомат, лоб от 23мм, круг от 7,62мм, 300лс:

    чуть лучше дела обстоят у "БМП-3" 87г-19т, 100мм+30мм автомат, лоб от 30мм, круг от 12,7мм, 500лс.

    Её можно сравнить с БМП "Strf 90" 93 г -25т, 40мм автомат, круг от 30мм, 550лс. и это наверное лучшая БМП на сегодняшний день с сбалансированными достаточными характеристиками. Эталон в своём классе.


    и скорее тяжёлый БМП "Пума" 09г-43т, 30мм автомат, бронирование БМП «Пума» модульное, с двумя уровнями защиты, в варианте «А» обеспечивается непробитие лобовой проекции машины кумулятивными средствами ближнего боя (например, гранатой ПГ-7) и бронебойными оперенными снарядами типа APFSDS среднего калибра (например 30-мм), защита кругом от 14,5-мм бронебойной пули , осколков 152-мм ОФ, и от подрыва тяжелой (10 кг) противотанковой мины , либо противоднищевой мины, поражающей «ударным ядром» днище корпуса. Защита днища выполнена с использованием современной технологии гибки тонколистовой стали и включает специальные защитные элементы. 1000лс.
  58. Dos
    +1
    1 июня 2022 13:08
    hi И ведь прав морячок! С нынешним подходом к совершенствованию МТБ сухопутных войск новое не пойдёт в войска никогда!
  59. +2
    1 июня 2022 15:44
    Ничего не изменится при нынешней власти, им же перепеси населения показывают с массовым ростом. О чем речь виртуальные бабы еще нарожают виртуальных солдат.
  60. 0
    1 июня 2022 16:40
    Как бы сайт переделать для компактного размещения сообщения. Плохо двигать страницу для читки.
    Давайте по новой обсуждать. У нас 5 млн.полипропилена и полиэтилена, переделать в высокопрочный и все БТТ из него. Всю. А пока повоюем с чем есть. БТР и БМП для ночевки и быстрого перемещения при наличии навалом 155мм с точным наведением по координатам, они в режиме реального времени, бриты организовали и снаряды доставили. Взрыватели отдельно довезут за день.
    БМП это наши повозки с тентом из холста 200 лет назад для имущества личного состава с едой и водой и от дождя с морозом.
  61. +2
    1 июня 2022 20:06
    Очень интересен путь по которому пошли харьковские конструкторы из Украины. Идея переделать танк в БМП вполне жизнеспособная. Танков тьма, запчастей к ним много, здесь менять и придумывать ничего не придётся, корпус это 20-30% от стоимости машины, всё отработано и знакомо. Зато на выходе получаем востребованную, хорошо защищённую, удобную и знакомую слесарям и механикам машину...



  62. +1
    1 июня 2022 21:04
    Граждане, успокойтесь!
    Партия и правительство обо всем уже позаботились.
    https://topwar.ru/197041-t-62-potencial-primenenija-v-specoperacii-z.html

    Как следует из вышеприведенной новости, в зону БД перебрасываются Т62 с большим потенциалом. Как и предполагал автор статьи, их можно будет использовать как тяжелое БМП с экипажем из 4 человек. А если снарядов мало будет, то за счет свободного места можно будет разместить еще пару солдат.

    Ничего переделывать не надо, никто никакие танки переделывать в БМП не будет, все и так хорошо.

    Все идет по плану, строго в соответствии с графиком
  63. 0
    6 июня 2022 21:13
    Статья, супер!!! Автору, Браво!!!! Еще бы эту статью дать прочитать толковому и честному генералу, и чтобы начали выполнять. А вот в это я не верю....
  64. Комментарий был удален.
  65. 0
    28 июня 2022 09:11
    все вроде бы логично, но проблема в другом. Американцы в иракской войне убили 9 тысяч иракских солдат и 600 тысяч мирных жителей. Если бы на Украине мы действлвали так же, операция закончилась бы за 2 недели
  66. 0
    30 июня 2022 21:15
    Очень странная статья.
    Автор собрал для МБП такой перечень требований, что осталось добавить только способность летать. Она и танковую броню должна иметь и огромное забронированное пространство и мощное вооружение, да при этом ещё и быть дешёвой и массовой.
    Но при этом, по-моему, очевидно, что тех требований которые автор предъявляет, машина всё равно выполнять не будет. Она не сможет противостоять в общевойсковом бою совокупности артиллерии и тяжело вооружённой пехоте. Даже танк этого не может.
    Штатовцы очень долго пытались спроектировать машину с такими требованиями, получили 70-тонного монстра с конским ценником.
    Опыт Израиля я бы вообще учитывал исключительно факультативно. Слишком специфический ТВД, слишком специфический противник. А, следовательно, слишком специфический опыт. Напоминаю, что и Хазарит и Намер в цахале представлены в количестве в сумме едва достигающей 500 единиц. А БМП-2 только в России примерно 3500 штук. И ещё более 13500 штук разбросано по миру в бывших советских республиках и странах-импортёрах российской техники. И БМП-1 произведено в количество более 20000 штук. Даже БМП-3 произведено 600 штук.
    Автор представляет себе массовый валовый выпуск ТБМП на базе танка в таких масштабах?
    И, замечу, военные историки отмечают, что задачу обеспечения своих войск БМП и БТР советский военпром в общем-то не выполнил, поскольку так и не смог пересадить всю пехоту на бронированную технику, значительная часть стрелковых частей являлась мотострелковыми только формально.

    Что хотелось бы сказать ещё. По-моему, совершенно очевидно, что попытка соединить в одной машине автобус и танк, обречена на провал. Если пехоте нужна бронированная штурмовая машина -- нужно не пытаться вымучить пассажирский танк, а довести до ума проект "Терминатор", и ввести её именно в состав мотострелковых соединений. Иначе мы неизбежно получим 60-70 тонных монстров типа Меркавы, кото