«Аптекарь Сатаны»? Кардинал и будущий папа Родриго Борджиа

159

Такими увидели папу римского Александра VI Борджиа, его детей Лукрецию и Чезаре зрители немного странной российской комедии «Яды, или Всемирная история отравлений»

Трудно найти в мировой истории человека с более ужасной репутацией, чем Родриго Борха, более известного как папа римский Александр VI Борджиа. Думается, при любом опросе он с лёгкостью выиграл бы звание худшего блюстителя престола святого Петра за всю историю существования Ватикана.

«Аптекарь Сатаны»? Кардинал и будущий папа Родриго Борджиа

«Я – папа». Французская средневековая карикатура на папу Александра VI

Он считается также одним из самых страшных и коварных отравителей своей эпохи, ему приписывают фразу:



«Войны выигрываются не армиями и золотом, а поварами на кухнях и распорядителями званых обедов. Нужна малость – уметь влить в бочку мёда каплю яда».

Да и в соревновании за «титул» самого знаменитого распутника он тоже, наверное, не оказался бы в аутсайдерах, и конкуренцию ему составили бы его знаменитые дети – Лукреция и Чезаре.


Такими члены семьи Борджиа предстают перед нами в испанском сериале 2006 г.

Но откуда же нам известны одновременно жуткие и пикантные подробности деяний именно этого «наместника святого Петра»? Давайте вместе попробуем разобраться в его биографии.

«Несчастье для церкви» и «аптекарь Сатаны»?


Следует сразу сказать, что Родриго-Александр Борджиа отнюдь не был «черной вороной» среди «белых голубей» и способен легко затеряться в ряду более 260 римских пап. Среди «наследников князя апостолов» можно отыскать множество развратников, пьяниц, клятвопреступников, богохульников и даже убийц. Целый период истории Святого престола с 904 по 963 гг. носит официальное название «порнократия» – «правление блудниц» (pornocrazia romana, governo delle prostitute).

Римский папа Иоанн XII, хозяйничавший в Ватикане как раз в то время, присутствовал при казнях, содержал публичный дом и прилюдно пил на пирах за здоровье Дьявола, «демона Юпитера и демоницы» Венеры. Сикст IV – современник Александра Борджиа, занимавший Святой престол с 9 августа 1471 по 12 августа 1484 года, по данным хроники Стефано Инфессуры («Дневник города Рима», XV век), был «страстным любителем мальчиков и содомитов, вручая бенефиции и кафедры за интимные услуги».

Непосредственный предшественник Родриго Борджиа на престоле Святого Петра – папа римский Иннокентий VIII, только в период своего понтификата (то есть за 8 лет) сделал 12 детей и двоих из них признал официально. Уже знакомый нам Стефано Инфессуры утверждает, что при этом блюстителе престола святого Петра Рим оказался во власти вооруженных банд, а вице-камеррарий Иннокентия VIII в ответ на требования горожан обуздать преступников ответил:

«Господь не хочет смерти грешника, но желает, чтобы он жил и платил».

Тот же Стефано Инфессура сообщает, что, будучи при смерти, Иннокентий VIII пытался поддержать свои силы кровью трёх мальчиков. Все четверо в итоге умерли: понтифик – от старости, мальчики – «от изнурения». Оскар Уайльд в книге «Портрет Дориана Грея» назвал Иннокентия VIII одним из тех, «кого Пресыщенность, Порок и Кровожадность превратили в чудовищ или безумцев». Но кто же сейчас вспомнит об Иоанне XII, Сиксте IV, Иннокентии VIII и других отнюдь не добродетельных римских папах? Совсем другое дело – герой нашей статьи.

Но почему же в человеческой памяти именно папа Александр VI Борджиа стал главным антигероем Ватикана, «чудовищем разврата» и «самой мрачной фигурой папства»?
Прежде всего, надо вспомнить, что он был испанцем в Италии. В 1484 году именно противодействие итальянских кардиналов помешало уже достаточно популярному в церковных кругах и в Риме Родриго ди Борджи стать папой. Что особенно важно – все же избранный в 1492 году он оказался чрезвычайно сильным и влиятельным политиком. И у него был очень способный, талантливый и амбициозный сын. Александр и Чезаре Борджиа не только держали в ежовых рукавицах местных итальянских кардиналов, но стали буквально подминать под себя и Рим, тесня местные олигархические кланы, и окрестные итальянские территории.

Папская область стала прирастать городами и землями ещё со времён Пия II (1458–1464 гг.), когда удалось вернуть потерянный ранее Беневент. Но особенно удачно действовал именно Александр VI Борджиа, сын которого – Чезаре, значительно расширил границы государства своего отца.


Италия в конце XV века

При этом, как уже говорилось, Александр Борджиа был достаточно популярен у простых римлян, сохранились свидетельства, что

«в народе его прозвали Соломоном за мудрость, Иовом за терпимость и Моисеем за верность Божиим законам и установлениям».

Разумеется, все это вкупе вызывало выраженное недовольство и кардиналов, и правителей соседних государств. Преемник Александра VI на папском престоле – Пий III, запретил служить заупокойные мессы за его душу.

Кстати, этот понтифик умер всего через 27 дней после избрания. Это никому не кажется подозрительным? А пришедший ему на смену Юлий II сразу попытался «переписать историю». Он приказал отправить в Испанию тела всех представителей рода Борджиа, а также запретил, под страхом отлучения от церкви, о них не только говорить, но и думать. Также он распорядился вычеркнуть их имена из всех доступных ему документов. Это свидетельство чрезвычайной степени озлобления и какой-то патологической ненависти, явно имеющей личный характер.

И, действительно, кардинал Джулиано делла Ровере, ставший папой Юлием II, был врагом кардинала Родриго Борджиа и его соперником на выборах папы. Своего поражения он тогда ему так и не простил. В конце 1494 – начале 1495 года Джулиано оказался в пришедшей в Италию армии Карла VIII Валуа, и Александру Борджиа пришлось отсиживаться в замке Святого Ангела, а потом отдавать этому королю в заложники сына Чезаре.

Кто же такой этот непримиримый борец за чистоту папского престола – Юлий II? В миру он носил имя Джулиано делла Ровере. Человек, обвинявший Александра Борджиа в том, что тот сделал кардиналом своего сына, 25-летнего Чезаре, сам он сан получил от родного дяди – Франческо делла Ровере, более известного как папа римский Сикст IV.


Мелоццо да Форли. Кардинал Джулиано делла Ровере и папа Сикст IV (тот самый «страстный любитель мальчиков и содомитов»)

И сам Джулиано, став папой, кардинальские шапки раздавал исключительно родственникам.

Именно Юлий II открыто обвинил Александра Борджиа в отравлении многих из 27 кардиналов, умерших за 11 лет понтификата Александра VI. Новый папа утверждал:

«Как правило, использовался сосуд, содержимое которого в один прекрасный день могло приобщить к вечности неудобного барона, богатого служителя церкви, слишком болтливую куртизанку, острого на язык камердинера, вчера ещё преданного убийцу, сегодня ещё преданную возлюбленную. В темноте ночи Тибр принимал в воду бесчувственные жертвы Кантареллы».

Что такое «кантарелла», о чем упоминает Юлий II? Якобы фирменный яд семьи Борджиа, особо любимый Лукрецией. Это порошок под названием «кантаридин», который изготавливается из выделений шпанской мушки (лат. – cantharis), жука-навозника и некоторых других насекомых. В умеренных дозах кантаридин с древних времён использовался как мужской афродизиак.

Есть серьезные основания полагать, что 26-летний фаворит Екатерины II А. Ланской слишком стремился угодить императрице, которая была старше его на 28 лет и, естественно, уже не являлась сексуально привлекательной женщиной – умер от систематического употребления кантаридина. Симптомы его болезни очень похожи на признаки отравления этим веществом, и придворный врач Вейкарт утверждал, что Ланской получал шпанские мушки от доктора Соболевского.

Но в данном случае речь идёт о регулярном и длительном злоупотреблении этим препаратом. А однократная доза кантаридина, достаточная, чтобы вызвать смертельный исход, должна быть очень велика, в пресловутом перстне или ключе такое количество никак не поместится. Понимая все это, некоторые историки предполагали, что Родриго Борджиа был талантливым химиком и сам изобрел какой-то неизвестный науке яд. Что тут можно сказать? Этот кардинал и папа был, конечно, человеком очень способным, но о его увлечении алхимией ничего не известно. К тому же алхимия – наука не для профанов и любителей. Если ею всерьез заниматься, времени на работу римским понтификом совершенно не останется.

А как вам такой рецепт яда Борджиа: слюна, взятая у «безумной» свиньи, после того, как она будет забита до смерти палками, будучи подвешенной вниз головой? Вообще, надо сказать, что все рассказы о многочисленных и разнообразных средневековых ядах – не более чем легенды. Фантастические и красочные описания их действия приводят в ступор современных фармакологов, которые, работая уже на молекулярном уровне, и представить себе не могут, какие именно вещества или их сочетания могли бы обладать схожим действием на человеческий организм.

Во времена Александра Борджиа главным ядом был мышьяк. Даже Мазарини уже в XVII столетии считал мышьяк «королем ядов», называя его

«справедливым палачом, берущим на себя все, до единого, грехи и снимающим ответственность за их совершение».

Правда, в Италии в XVII столетии всё-таки появился действительно «продвинутый» яд, секрет которого его изобретательница – Теофания ди Адамо, передала дочери, но сейчас он утерян. Яд называли «водой Тофано» – это была бесцветная и безвкусная жидкость, после употребления небольшого количества которой у отравленных появлялись симптомы, схожие с теми, что встречаются при брюшном тифе.

По некоторым данным, с отравлением «водой Тофаны» связывал свою болезнь Моцарт. Но Теофания Ди Адамо жила во времена понтификата другого папы Александра – VII, а не VI, который Борджиа. И работала самостоятельно: торговала своим ядом, а не изготавливала его эксклюзивно для какой-то высокопоставленной особы. Из-за отсутствия влиятельных покровителей она и попала в тюрьму (а потом и на бал Воланда в романе «Мастер и Маргарита»).

Кстати, обратите внимание: обвиняя Борджиа, Юлий II не называет ни имен, ни дат – вообще ничего конкретного. А ведь чего проще: говоришь о баронах – приведи в качестве примера хоть одно имя и дату смерти. Ладно, аристократов в Риме было не очень много, особо не пошалишь – родственники или близкие знакомые сразу «за руку схватят». Но уж куртизанок и камердинеров хватало. Хоть для приличия придумай какого-нибудь лакея Луиджи или куртизанку Агату по прозвищу «Сладкий котенок», которых бы мог отравить коварный Александр Борджиа – кто уже через 10 лет проверит, были такие или нет? Все равно не рискует. Юристы такие обвинения называют голословными, а свидетелей, подобных Юлию II – не заслуживающими доверия. На самом деле не было при Александре Борджиа избыточной смерти кардиналов, аристократов, куртизанок и камердинеров.

А вот при Юлии II смертность среди кардиналов отчего-то резко повысилась: за 9 лет его правления умерли 36, и на их место по странному стечению обстоятельств почему-то были назначены исключительно родственники и друзья этого понтифика. Таким образом, получается, что при Александре Борджиа умирали по 2,45 кардинала в год, а при Юлии II – по 4. И предшественник Юлия, Пий III, после избрания на Святой престол прожил, как мы помним, всего 27 дней. Интересные вопросы могли бы появиться по данному поводу к этому обличителю отравителя Борджиа. Однако он на них уже не ответит.

Ещё более абсурдным кажется обвинение папы Льва X (в миру – Джованни Медичи), который утверждал, что Александр Борджиа погиб, а его сын Чезаре чуть не умер после неудачной попытки отравления кардинала Адриано Кастеллези да Корнето, к которому они приехали в гости. Именно этот случай стал основой легенды о перепутанных бутылках вина.


Джон Кольер. «Бокал вина от Чезаре Борджиа». На заднем плане – герб папы Александра VI Борджиа

Но, если дело тогда действительно было в яде, кажется логичным предположить, что именно хозяин дома – кардинал да Корнето, сам и отравил обоих Борджиа.

Но, возможно, современников Александра Борджиа и высокоморального Юлия II возмущал разврат, царивший в Риме именно при этом понтифике? Часто можно прочитать, что деятельность этого папы стала одной из причин начала Реформационного движения в Северной Германии. Однако Мартин Лютер посетил Рим как раз в период понтификата Юлия II. И вот какое впечатление произвел тогда на него этот город:

«Трудно представить, какие грехи и позорные дела совершаются в Риме. Для того чтобы поверить, нужно видеть и слышать всё это. Здесь бытует такая поговорка: «Если существует ад, то Рим построен на нем». Это бездна, из которой исходят все грехи».

А вот что говорится о Риме в новелле второго дня «Декамерона», который был написан Бокаччо в 1352–1354 гг., то есть задолго до рождения Родриго Борджиа. Еврей Авраам в ответ на уговоры принять христианство говорит:

«Сперва отправлюсь в Рим, дабы там увидать того, кого ты называешь наместником бога на земле, увидать его нравы и образ жизни, а также его братьев кардиналов».

Услышав это, его друг Джианнотто пришел в отчаяние:

«Пропали мои труды даром, а между тем я думал употребить их с пользой, воображая, что уже обратил его. И в самом деле, если он отправится к римскому двору и насмотрится на порочную и нечестивую жизнь духовенства, то не только не сделается из еврея христианином, но если бы и стал христианином, наверно перешел бы снова в иудейство».

Что же увидел Авраам в Риме?

«Из того, что он заметил сам, будучи человеком очень наблюдательным, и того, что слышал от других, заключил, что все они (кардиналы) прискорбно грешат сладострастием, не только в его естественном виде, но и в виде содомии, не стесняясь ни укорами совести, ни стыдом, почему для получения милостей влияние куртизанок и мальчиков было не малой силой. К тому же он ясно увидел, что все они были обжоры, опивалы, пьяницы, наподобие животных, служившие не только сладострастию, но и чреву, более чем чему-либо другому. Всматриваясь ближе, он убедился, что все они были так стяжательны и жадны до денег, что продавали и покупали человеческую, даже христианскую кровь и божественные предметы, какие бы ни были, относились ли они до таинства, или до церковных должностей. Всем этим они пуще торговали, и было на то больше маклеров, чем в Париже для торговли сукнами или чем иным… Не видел там ни в одном клирике, ни святости, ни благочестия, ни добрых дел, ни образца для жизни или чего другого, а любострастие, обжорство, любостяжание, обман, зависть, гордыня и тому подобные и худшие пороки».

Вернемся в XV век. Сам обличитель Борджиа – папа Юлий II, в отличие от своего дяди, педераста и педофила Сикста IV, был бисексуален. «Любовные похождения» сразу «на два фронта» привели к заражению сифилисом, и в Страстную пятницу 1508 года он, вопреки обычаю, не смог оголить свои ноги для поцелуев, поскольку они были покрыты язвами.

В общем, как говорится, «чья бы корова мычала», а лично папа римский Юлий II лучше бы помолчал. Не слишком подходит он на роль невинного белого голубя, вынужденного поселиться в гнезде черной вороны. Зато он очень напоминает Хрущева, оклеветавшего Сталина, чтобы скрыть собственные преступления.

Но значит ли это, что Александр Борджиа не совершал преступлений, которые ему приписывают? В конце концов однотипная смерть многих высокопоставленных духовных особ, а кроме них, ещё и баронов, куртизанок, камердинеров должна была бы просто броситься в глаза современникам. И никаких веских доказательств, кроме собственных слов, противники семьи Борджиа так и не предоставили. Известная английская пословица, цитируемая даже в романе Достоевского «Преступление и наказание», гласит:

«Из ста кроликов никогда не составится лошадь, из ста подозрений никогда не составится доказательства».

Сейчас она, конечно, устарела: нынешним английским властям со времён дела Скрипалей для обвинения ни доказательств, ни сто подозрений не требуется – одного highly likely более чем достаточно. В этом сейчас массово убеждаются российские «богатенькие буратины», наивно полагавшие, что смогут спрятать наворованные деньги в Лондоне. Но посыл-то верный.

Думается все-таки, что дыма без огня не бывает. Время жизни нашего героя было «интересное», место – тоже, и сам он был типичным «человеком эпохи Возрождения» (это не комплимент, а суровая реальность). Так что, весьма вероятно, что он кого-то и отравил. Так, например, Асквинио ди Колоредо – слуга венецианского кардинала Джованни Микьеле, в 1504 году под пытками признался, что в свое время отравил своего хозяина по приказу умершего год назад папы Александра VI Борджиа. Но исследователи всегда осторожно относятся к признаниям, полученным на допросах «с пристрастием».

Так или иначе, если Александр VI и пользовался ядом, то отравил он все же не всех кардиналов, скончавшихся в период его правления. Да и куртизанки с камердинерами во времена понтификата Александра VI не считались в Риме опасными профессиями.

Давайте немного поговорим о жизни Александра Борджиа – с самого её начала.

Первые годы жизни Родриго де Борха-и-Эскрива


Предок героя нашей статьи – арагонский рыцарь Эстебан де Борха (то есть из города Борха, расположенного на севере Испании), служил королю Хайме І и участвовал в освобождении Валенсии от мавров. В качестве награды он получил замок Хатива (в валенсийском произношении – Шатива), ставший родовым. Здесь 1 января 1431 года и родился мальчик, получивший имя Родриго.


Памятник папе римскому Александру VI в Шативе


Герб рода Борха

Родители будущего понтифика были дальними родственниками. Позже недоброжелателями распространялись слухи, что настоящим отцом мальчика был брат матери – Алонсо (в Италии – Альфонсо), который стал первым римским папой из рода Борджиа (Каликст ІІІ), но никаких доказательств этой порочной связи нет. Как нет и подтверждения семейной легенды о происхождении этого рода от Санчо Рамиреса – внебрачного сына короля Наварры.

Алонсо де Борха до того, как стал кардиналом (1444 г.), а потом – и папой (1455 г.), был личным секретарем короля Альфонсо V Арагонского, выполнял его дипломатические поручения в Риме. И в Италию родители Родриго переехали вслед за своим успешным родственником. Здесь они и стали Борджиа (точнее – ди Борджи) – таково итальянское произношение фамилии Борха. Помимо двух римских пап, выходцами из этой семьи были около 20 кардиналов.


Папа римский Каликст III на портрете Висенте Хуана Масипа. Именно он инициировал пересмотр дела Жанны д’Арк и новое судебное разбирательство, реабилитировавшее героиню

Юный Родриго выделялся среди сверстников красотой, обеспечившей ему успех у женщин, и высокими способностями к обучению. Окончив Болонский университет, на первых порах он занялся адвокатской практикой и, как утверждают, добился больших успехов. Однако вскоре неожиданно решил попробовать себя в военной службе в папской армии. Но уже знакомый нам брат его матери, ставший римским папой в 1455 году, в 1456 году дал ему сан кардинала-дьякона, а потом назначил и вице-канцлером Святой Римской церкви (при том, что сан священника Родриго принял лишь в 1468 году).

Надо сказать, что Родриго оказался очень способным администратором, и никаких нареканий его деятельность не вызывала. На его карьеру не повлияла и смерть дяди – папы римского Каликста III в 1458 году. Вице-канцлером Святого престола Родриго оставался во время правления четырех пап, что красноречиво говорит о его способностях. Постепенно он стал архиепископом, епископом и аббатом многих областей Испании и Италии. Именно Родриго Борджиа в 1472 году в Валенсии (своей епархии, которую он тогда посетил единственный раз в жизни) от имени Святого престола дал разрешение на брак Фердинанда Арагонского и Изабеллы Кастильской, которые вошли в историю, как «Католические короли» (Reyes catolicos).

Дети кардинала Родриго ди Борджи


Недостатка в женском внимании Родриго Борджиа никогда не испытывал. Однако в середине 1460-х гг. он познакомился с Ванноццей деи Каттанеи – незнатной женщиной, которая была младше его на 11 лет. Она стала постоянной спутницей Родриго на протяжении примерно 15 лет его жизни (при этом состояла в фиктивном браке – с тремя мужчинами по очереди).


Ванноцца деи Каттанеи на портрете Инноченцо Франкуччи

Эта женщина меньше всего похожа на распутницу или куртизанку. Известно, что на средства, получаемые от Борджиа, она содержала несколько женских монастырей и детских приютов. И даже враги семьи Борджиа не смогли сказать про нее ничего плохого.
К тому времени Родриго уже имел трех детей от разных матерей – сына Педро Луиса, дочерей Джироламу и Изабеллу. Но именно дети Ванноццы в 1481 году специальной буллой папы римского Сикста IV были официально признаны племянниками Родриго – уже после того, как этот кардинал увлекся аристократкой Джулией Фарнезе (которая также родила ему дочь Луизу) и прекратил связь с Ванноццей.


Рафаэль. «Дама с единорогом», предполагаемый портрет Джулии Фарнезе, около 1506 года (единорог – символ семьи Фарнезе)

С этой пассией, известной в Риме как Джулия Прекрасная (La Bella), он, будучи и кардиналом, и папой, жил открыто, что было тогда не принято: наличие любовниц (и даже любовников) у духовных лиц никого не удивляло, но приличным считалось такие отношения не афишировать. Открытое нарушение этой традиции, которое не помешало избранию Родриго Ди Борджи римским папой, является ещё одним доказательством высокого авторитета этого кардинала и его уверенности в прочности своего положения.


Папа Александр VI и, предположительно, Джулия Фарнезе в образе Богоматери на фреске придворного живописца Борджиа Бернардино ди Бетто Бьяджо по прозвищу Пинтуриккьо («Маленький художник»)

Брат Джулии – Алессандро Фарнезе, получивший от ее «покровителя» сан кардинала, в 1534 году был избран папой. Он принял имя Павел III и занимал престол Святого Петра на протяжении 15 лет – до смерти в 1549 году. Это именно он издал буллу Sublimis Dei, в которой запрещалось обращение в рабство индейцев и всех прочих людей, и ему был посвящен труд Коперника «О вращении небесных сфер». И он же «крышевал всех римских проституток, а трёх своих внуков сделал кардиналами, причем два из них заняли этот пост, будучи ещё детьми.


Тициан. Портрет папы Павла III

Его правнук – тоже Алессандро, герцог Пармский, был племянником знаменитого Хуана Австрийского, командовавшего флотом Священной лиги в битве при Лепанто и наместником испанского короля Филиппа II в Нидерландах.

Но вернёмся к детям кардинала Родриго Ди Борджи и Ваноццы деи Каттанеи. Их звали Джованни, Чезаре, Лукреция и Джоффре. Наиболее известны, конечно, Чезаре и Лукреция. О них мы поговорим в отдельных статьях.


Чезаре и Лукреция, кадр из сериала «Борджиа» (Венгрия, Ирландия, Канада, 2011–2013 гг.)

А потом продолжим рассказ о папе Александре VI Борджиа.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

159 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    3 июня 2022 05:31
    Здравствуйте, Валерий!
    Удивительная штука - информационное поле!
    Пишу про выкуп Людовика Святого, выходят Ваши материалы о нем. Ищу, какой "неизвестной болезнью" могли "заболеть" Иоанна Доброго, бац! - рассказ про Борджиа.
    Спасибо за статью!
    1. +5
      3 июня 2022 06:31
      Антон, Вам надо с Валерием договориться:он Вам, а Вы ему будете темы подбрасывать
      1. +5
        3 июня 2022 06:41
        Здравствуйте, Катя!
        Мы уже договорились. И наши темы могут случайно немного пересекаться, но не совпадать. Единственное о чем могу сожалеть, что не написал раньше Валерия о Алиеноре Аквитанской, но я сам же ему эту тему подбросил несколько лет назад.
        1. +12
          3 июня 2022 07:03
          Антон, так я после статьей о Ричарде Львиное Сердце и Джоне Безземельном, когда ты спросил, планирую ли я писать ещё и об Алиеноре, действительно, не собирался. И все ждал несколько лет, что именно ты и напишешь. А потом, когда накопленные (не специально, а попутно, между делом) материалы достигли критической массы, статья об Алиеноре стала писаться сама собой Алиенора "пришла" и "сказала*: "Ты, конечно, можешь обо мне не писать, но будешь обо мне думать".
          1. +7
            3 июня 2022 07:08
            Все в порядке, Валерий!
            Видимо, у меня критическая масса не создалась.))) Зато выстрелила другая тема, на предмет которой никто и никогда на ресурсе не писал.
        2. +3
          3 июня 2022 07:34
          Очень хорошо, а когда ожидать Ваши работы?
          1. +6
            3 июня 2022 07:39
            Первая статья будет, вероятно, опубликована на этих выходных. Вторая дописывается. Дальше, посмотрим...
            1. +5
              3 июня 2022 08:01
              Первая статья будет, вероятно, опубликована на этих выходных. Вторая дописывается. Дальше, посмотрим...

              Спасибо, Антон, порадовал! smile Буду ждать. drinks
              1. +8
                3 июня 2022 08:04
                "Приготовить не сложно. Спасибо, тем кто ел!" (Девиз семьи Борджиа)
                1. +5
                  3 июня 2022 08:12
                  Что ж -- всем приятного аппетита! fellow
                  1. +5
                    3 июня 2022 08:26
                    Цитата: Морской Кот
                    всем приятного аппетита!

                    Ох и двусмысленно прозвучало-то,а?В духе данной статьи. laughing
                    Привет Константин! hi
                    1. +5
                      3 июня 2022 08:34
                      Привет, Сергей! smile
                      Нынче это не модно, публика предпочитает огнестрел. wink
                    2. +1
                      3 июня 2022 13:44
                      Приветствую. С языка снял. Будем посмотреть, что за"стряпня" вышла у Антона
                2. +7
                  3 июня 2022 08:35
                  Всем «историкам» - Мой пламенный привет hi ! С удовольствием прочитал статью, Валерий как всегда на высоте good
                  Антон, ожидаем плод твоего творчества!
                  1. +6
                    3 июня 2022 08:41
                    Привет, Алексей!
                    Сам ожидаю, уж почти месяц как написал.
                    1. +7
                      3 июня 2022 08:46
                      Неужели так долго проходит модерацию? belay
                      1. +4
                        3 июня 2022 09:21
                        Помимо модерации есть еще очередь на нее и очередь на публикацию. А еще кроме писанины (у меня один день заняло), картинки нужно подобрать. А если публикуешься "из под Шпаковского", как в моем случае, возникают другие организационные вопросы, решаемые по мере поступления...
                      2. +1
                        6 июня 2022 14:10
                        Давно хотел спросить почему "из под Шпаковского"? Экономика?
                      3. 0
                        6 июня 2022 14:23
                        Нет, просто, мне так удобнее
                    2. +1
                      3 июня 2022 20:28
                      Цитата: 3x3zsave
                      Сам ожидаю, уж

                      Антон!Жду. Жду и верю.Верю и жду.Если коротко,а я денюжки люблю,я о них знать многое хочу! laughing fellow
                      1. +1
                        3 июня 2022 20:51
                        Боюсь тебе не понравится, средневековое бабло - это так занудно!
                      2. +1
                        3 июня 2022 21:11
                        Цитата: 3x3zsave
                        3x3zsave
                        Сегодня, 20:51

                        +1
                        Боюсь тебе не понравится, средневековое бабло - это так занудно!

                        Боюсь,что в твоём изложении мне это как раз и понравится.Бабло?Это вне времени!!!
                      3. 0
                        3 июня 2022 21:27
                        Смотри сам, я предупредил.
                      4. +1
                        3 июня 2022 22:07
                        Ещё раз.Жду.Статью.Когда-нибудь.
            2. +1
              3 июня 2022 14:19
              Попробую телефон от мужа спрятать. Он надеется на револьверы у Вячеслав Олеговича читать
              1. +1
                3 июня 2022 14:25
                Читать можно и без регисттрации.
              2. +2
                3 июня 2022 18:35
                Зачем тогда муж, если от него нужно прятать? request
                1. +2
                  3 июня 2022 20:25
                  Цитата: Морской Кот
                  Зачем тогда муж, если от него нужно прятать?

                  Какое причудливое время.Жена прячет от мужа...телефон! Вопрос.Зачем жене телефон который нужно прятать от мужа,зачем жене муж от которого нужно прятать телефон?Не легче ли мужу...войти на сайт?Их уже двое,Астра и Кэт,отчего бы не быть и...мужу?Медицинская "мафия".Медсёстринская.И?Муж. Екатеринин.laughing
                2. +1
                  5 июня 2022 19:35
                  Муж для других целей. Вы, меня поняли?
                  1. 0
                    5 июня 2022 19:50
                    Нет, не понял, потому как у меня жена не "для целей", а по желанию. И вообще, друзей ради цели не заводят, а если заводят, то это не друзья, а моя жена для меня самый близкий друг. Как-то так, вкратце.
                    1. +1
                      5 июня 2022 19:59
                      Константин, спасибо Вам. Мне как женщине приятно читать:"жена для меня самый близкий друг ".
                      У мужчин, особенно кто по старше, считается правилом хорошего тона пренебрежительно говорить о жене.
                      Часто вижу на сайте, на работе
                      1. +1
                        5 июня 2022 20:26
                        Люди все разные, что мужчины, что женщины, а те из них, кто пренебрежительно говорит о жене, или муже -- им просто не повезло, и в своих промахах и ошибках большинство они ищут "виноватых" на стороне, и, как ни странно, порой ими оказываются даже близкие люди.
                        Да, никогда не считал правилом хорошего тона пренебрежительное отношение к людям вообще, их можно любить, можно ненавидеть, но относиться пренебрежительно нельзя, в конце концов это просто глупо.
                        smile love
                      2. +1
                        6 июня 2022 05:56
                        Константин, спасибо Вам
        3. +3
          3 июня 2022 13:13
          Антон, приветствую "мы уже договорились" "мы торжественно обещаем не таскать" морковь " с чужого огорода", а В, О тоже подписался? У него бывает "сочная морковь"
          1. +2
            3 июня 2022 13:26
            Мы с Олеговичем вообще никак не пересекаемся. Более того, второй материал будет о том, в чем он сам признавался в собственном неведении.
            1. +4
              3 июня 2022 13:47
              Зато он с Валерием "пересекается"
  2. +8
    3 июня 2022 06:54
    Доброе утро, друзья! smile
    Нормально люди жили laughing , и, как они сами считали, брали от жизни всё. Можно подумать, что сейчас определённая часть человечества живёт по другому, содомитов, педофилов и прочих извращенцев хватает в любой стране, просто народу стало неизмеримо больше по сравнению с веком пятнадцатым и грешки стало проще скрывать, а многим и скрывать ничего не надо, для них это норма.
    Ну, а известный принцип "нет человека -- нет проблем" никто не отменял и в наше время. Только вместо банальных ядов использовали другое оружие, которое с течением времени постоянно совершенствовалось: кинжалы, пистолеты, винтовки с оптикой и радиоактивные изотопы. А суть человеческая осталась прежней. request
    Валерию спасибо за интересный и красивый материал! good
    1. +6
      3 июня 2022 07:27
      Доброе утро, Константин! Проще в толпе затеряться. Как и среди океана информации разной.
      1. +6
        3 июня 2022 08:03
        Привет, Сергей! smile
        Не помню у кого был рассказ "Человек толпы", не у Мериме, случаем?
        1. +7
          3 июня 2022 09:18
          ЕМНИП, Эдгар наш Аллан автор сего творения hi
      2. +6
        3 июня 2022 08:13
        Цитата: Korsar4
        Проще в толпе затеряться.

        Но и риск быть затоптанным возрастает в разы. laughing
        С добрым утром друзья!
        1. +4
          3 июня 2022 15:14
          В толпе свои потоки и свои скорости. Как хорошо из неё выходить.
          1. +3
            3 июня 2022 16:13
            Цитата: Korsar4
            Как хорошо из неё выходить.

            Лучше всё-таки....
            подальше от толпы.

            Или как вариант-во главе. laughing bully laughing
            1. +3
              3 июня 2022 18:00
              Лучше без вариантов.

              1. +3
                3 июня 2022 19:54
                Извечный вопрос,дружище.Лев во главе баранов,баран во главе львов. laughing
                Кстати.По поводу рисунка.Интересно,что в головах у этих..окруживших?Да и мысли любителя шашлыка интересны...в данный момент. lol
                1. +1
                  3 июня 2022 21:11
                  Это не овцы, это лабрадоры.
                  1. +1
                    3 июня 2022 21:18
                    Цитата: 3x3zsave
                    лабрадоры

                    А как на овец похожи.
                    1. +1
                      3 июня 2022 21:30
                      А лабрадоры тоже на овец похожи... Пока сильно кушать не захотят...
                      1. +1
                        4 июня 2022 11:25
                        Цитата: 3x3zsave
                        А лабрадоры тоже на овец похожи..

                        Скорее на коврик у дивана yes Было у меня два ньюфа и куча знакомых лабрадоров
                        Привет с Васьки drinks
                      2. +1
                        4 июня 2022 11:32
                        Привет с Коменды, Руслан!
                        Как показывает мой личный опыт содержания лабрадора, скорее - диванной подушки.
                      3. +1
                        4 июня 2022 11:42
                        Цитата: 3x3zsave
                        скорее - диванной подушки.

                        Многофункциональный матрас,жрущий всё что не приколочено laughing
                      4. +1
                        4 июня 2022 11:46
                        жрущий всё что не приколочено
                        То что приколочено, обгрызается вокруг крепежа.
                      5. +1
                        4 июня 2022 11:55
                        Цитата: 3x3zsave
                        обгрызается вокруг крепежа.

                        Так они тебе самое вкусное и оставят! Крепёж идёт на десерт yes А ведь кто не имел дело с этими лохматыми мясорубками,решит что мы прикалываемся sad
                      6. +1
                        4 июня 2022 11:59
                        Кстати, да. У меня собака пыталась жрать саморезы, еле успел из пасти вытащить.
                      7. +1
                        4 июня 2022 12:32
                        Цитата: 3x3zsave
                        Кстати, да.

                        И не только эти.Моя овчарка сожрала за раз 2кг свиного жира вместе с двумя! полиэтиленовыми пакетами .И хоть бы хрен request
                      8. +1
                        4 июня 2022 13:03
                        Это сильно! Моя бы лопнула.
                      9. +1
                        4 июня 2022 13:06
                        Немка -переросток.Эта кобыла могла и не такое учудить .А когда вылетала из парадняка вокруг всё разбегалось
                      10. 0
                        12 июля 2022 12:13
                        Цитата: Ruslan67
                        Моя овчарка сожрала за раз 2кг свиного жира вместе с двумя! полиэтиленовыми пакетами .И хоть бы хрен

                        Пффф....
                        У меня кот нажрался с елки дождика( весь!!! сьел), неделю гадил ленточками.Сильно удивлялся...даже пытался их зубами тащить с заду belay lol
                        Нормальный кот, взрослый, умный- чего его торкнуло???
  3. +1
    3 июня 2022 07:12
    Доброе утро. Валерий, , спасибо за Ваших Борджиа
    "Мы проклинаем этого мерзкого богохульника Валерия.
    Да, грызут его болезни от головы и до пяток. Ежели он раскается в своём грехе, мать Церковь готова простить его прогрешения
    Папа Римский Юлий 2
    1. vet
      +5
      3 июня 2022 07:25
      Катерина, а.Вам не кажется, что "проклятия", даже шутливые - это как-то чересчур? Лично мне не понравилось.
      1. 0
        3 июня 2022 07:36
        В чем то Вы правы.
  4. +7
    3 июня 2022 07:25
    Удивительное место папский престол - сколько исключительных персонажей около него собираются.
    1. vet
      +5
      3 июня 2022 08:19
      ООО "Ватикан" - просто "тефлоновая" организация. Столько веков лжи, лицемерия, грязи, крови - и блестит, как новенький. Наверное, дело в готовности обслуживать наиболее перспективную правящую верхушку. Нужно ограбить богатую Аквитанию? Пожалуйста, вот вам крестовый поход и Альбигойские войны. Нужно ограбить и поубивать темплиеров? Да, ради бога, поимейте такое удовольствие. Хотите нарушать прямые библейские запреты, устраивая гей-парады, заключая однополые браки, объявлять себя трансгендерами, уродуя свои тела, созданные специально под вас по образу и подобию Божию? У нас боженька добрый, он простит. Ну, где еще таких покладистых духовных лидеров искать? - думали короли, думают банкиры и олигархи. Пусть эти будут.
      1. +5
        3 июня 2022 10:45
        Нужно ограбить богатую Аквитанию? Пожалуйста, вот вам крестовый поход и Альбигойские войны. Нужно ограбить и поубивать темплиеров? Да, ради бога, поимейте такое удовольствие
        Здравствуйте, коллега!
        Я бы не был столь катгоричен.
        1. Лангедок - это далеко не вся Аквитания, а самая бедная ее часть.
        2. Тамплиеров разгромили как раз таки в рамках борьбы Филиппа с влиянием папской курии. А деньги это так, приятный бонус.
        1. +4
          3 июня 2022 11:19
          Аквитания тут вообще не при делах, её альбигойские войны не затронули. Речь должна идти об Окситании, Лангедок - её часть.
          И, да, конечно, тамплиеры были разгромлены не по воле папской курии, а, скорее, вопреки ей.
          1. +2
            3 июня 2022 13:54
            "во преки ей" вот и скажи, что римский папа был могущественным
          2. +3
            3 июня 2022 16:04
            Аквитания тут вообще не при делах,
            Ой, не скажите!
            Государственная принадлежность герцогств, а уж тем более графств, перекраивалсь неоднократно, даже в течении одного века. Если мне склероз не изменяет, Лангедок даже под вассалитетом Леона-и-Кастилии успел побывать.
            1. +3
              3 июня 2022 16:31
              Тут дело не в принадлежности. Окситания - отдельная область со своим языком, культурными традициями и менталитетом, хоть я и не очень люблю это слово. Катары - продукт именно этих условий и их движение было практически ограничено именно этой этнической областью, Аквитания им затронута практически не была, наоборот, Бордо являлся основной базой Монфора в альбигойском подходе, если мне память не изменяет.
              1. +4
                3 июня 2022 16:47
                Бордо являлся основной базой Монфора
                А с какого ужаса ему не быть, если Бордо являлся сеньеоратом Монфоров?
                1. +1
                  3 июня 2022 18:23
                  И по совместительству столицей Аквитании. smile
                  1. +1
                    3 июня 2022 20:57
                    В Аквитании столиц - как в Бразилии - диких обезьян. В одной из них Алиенора родилась, и это не Бордо.
                2. +1
                  3 июня 2022 18:28
                  Кстати, само название "Лангедок" говорит о его принадлежности именно к Окситании. Буквальный перевод - "язык ок", то есть, язык, на котором говорили жители Окситании. smile
                  1. +2
                    3 июня 2022 20:38
                    Михаил, Вы меня пугаете. Это франкофоменковщина.
                    1. +3
                      3 июня 2022 22:07
                      А вот за такие слова, Святой отец, можно и партбилет на стол положить!
                      1. +2
                        3 июня 2022 22:36
                        А Вы меня, товарищ оперуполномоченный, не стращайте, в нашем храме и не таких отпевали!
                      2. 0
                        4 июня 2022 06:36
                        Уууу!Страшно!А комсомольский билет?Можно?Положить?
                3. +2
                  3 июня 2022 19:42
                  «И Раймон Седьмой допивает остывший чай,
                  И срывает морфином незримые узы.
                  И идет по утру он молитвы свои читать
                  В католический храм Альбигойской Тулузы» (с).
          3. vet
            +1
            5 июня 2022 08:21
            Ну и что, гонители союзников Ватикана - тамплиеров, были прокляты и отлучены от Церкви? Прекрасно договорились. О чем и речь - очень покладистые "отцы Церкви".
            1. 0
              5 июня 2022 11:25
              Вы про "авиньонское пленение" слышали?
              Почитайте.
    2. +4
      3 июня 2022 08:20
      Цитата: Korsar4
      Удивительное место папский престол -

      Почему удивительное?"Главный по тарелочкам."(С).
      Главный по Богу. bully
      Человеческая сущность,однако,святым здесь не место. stop Ежели только после...кончины. recourse
      1. +3
        3 июня 2022 15:17
        Хотя бы по тем людям, которые через него проходили. И рядом находились.
    3. +3
      3 июня 2022 14:13
      Приветствую, а где не собираются:"искчительные персонажи"?
      1. +3
        3 июня 2022 15:18
        На швейной фабрике или в забегаловках быстрого обслуживания?
        1. +4
          3 июня 2022 16:16
          Цитата: Korsar4
          На швейной фабрике или в забегаловках быстрого обслуживания?

          О!!!Нет и ещё раз нет.Если прислушаться к разговорам то там /в "забегаловках"/через одного-"исключительные".А у нас таких мест почти и не осталось. request Увы.Но было интересно.
        2. +3
          3 июня 2022 18:08
          Есть разные места для сбора исключительных персонажей. wassat

          1. +3
            3 июня 2022 18:12
            Цитата: Морской Кот
            исключительных персонажей.

            А то!
            "В какой палате у нас прокурор?"(С) laughing
            1. +4
              3 июня 2022 18:25
              В общей, там ребята весёлые. laughing

            2. +3
              3 июня 2022 19:03
              “Все зависит в этом доме оном
              От тебя от самого:
              Хочешь — можешь стать Буденным,
              Хочешь — лошадью его!” (c).
              1. +2
                3 июня 2022 21:25
                Я балдею с этих русских и их гиппопоклонничества! Лошадь у них - сакральное животное, ее владелец - легендарная личность!
                То ли дело в просвещенной Европе, купил некий граф боевых коней за сумму, равноценную покупке трех деревень, а через пару лет его городские гопники бейсбольными битами и забили. Демократия, однако.
                1. +1
                  3 июня 2022 21:49
                  Киплинг бы одобрил и Первого Друга и Первого Слугу.
                  1. +1
                    3 июня 2022 22:32
                    - Папа, а что такое "альтернатива"?
                    - Понимаешь, сынок, вот ты вырастаешь, учишься, зарабатываешь деньги, вкладываешь их в птицеводство, строишь современный птицеводческий комплекс... Потом, нанась! Наводнение! И все это тонет...
                    - Папа, а где же "альтернатива"?
                    - Утки, сынок!
            3. 0
              4 июня 2022 05:42
              "грешно смеяться над больными людьми" (с)
              У Гайдая все фильмы были яркие
    4. +4
      3 июня 2022 20:00
      Сергей!А наш патриарший престол?В чём разница?В персонажах?В святости?Смотрю на нашего патриарха,смотрю в его хитрые глаза,смотрю на его тягу/неимоверную!!!/к предметам роскоши и?Не вижу святости.Не мне судить конечно,но...
      1. +2
        3 июня 2022 20:52
        Может мы меньше знаем?
        И как измерить степень одиозности?
        А Шапка Мономаха всегда тяжела, во всех проявлениях.
        1. +3
          3 июня 2022 21:24
          Цитата: Korsar4
          Может мы меньше знаем?
          И как измерить степень одиозности?
          А Шапка Мономаха всегда тяжела, во всех проявлениях.

          Ну...если учесть степень одиозности?В чём разница?Но!Хитрющие глазки Кирилла,хитрющие схемы продажи алкоголя и табака под эгидой РПЦ,святости мне не прибавят.Факт.Да,да,да!И дорогущие часики его,то появляющиеся,то исчезающие на съёмках.Вообще?Типичный "новорусский"патриарх.В духе времени.Упсс.И конечно же...кортеж!Под эгидой бывшей *девятки*.Мрак.Мрак и блеск РПЦ.Стоит ли удивляться,что паствы меньше стало?Нет,понятно,что на войне атеистов нет,но в целом?Думать стоит,нет?Или? Святое!"Сплотиться во имя всё,вокруг президента,ибо ...президент-Россия?"?Это главное?
          1. +2
            3 июня 2022 21:45
            Сережа, разговор привёл к мысли посмотреть на портреты Патриархов Московских и всея Руси. У каждого - своё время, и часто весьма трудное. От Иова и Гермогена глаз не оторвать.
            1. +2
              3 июня 2022 21:54
              Цитата: Korsar4
              Патриархов

              Сергей,милый мой поэт!Нельзя от "парсун" деяния их вершить,а?И?Запечатлей меня ?Знаешь ли...
              1. +2
                3 июня 2022 22:01
                Нравится одна фраза, что человек к старости носит то лицо, которое заслуживает.
                1. +2
                  3 июня 2022 22:11
                  Цитата: Korsar4
                  о, которое заслуживает.

                  Ооо!!!Друг мой!Что мы будем иметь????
                  1. +1
                    3 июня 2022 22:18
                    Это один из существенных вопросов. Причём на которые каждый день локальные ответы появляются и иной раз корректируются.
                2. +2
                  3 июня 2022 22:21
                  Цитата: Korsar4
                  старости носит то лицо, которое заслуживает.

                  Спорно.Ладно.Ухожу в нирвану
                  1. +1
                    3 июня 2022 22:23
                    Цитата: Фил77
                    Спорно.Ладно.Ухожу в нирвану

                    Цитата: Фил77
                    Спорно.Ладно.Ухожу в нирвану
                3. +1
                  4 июня 2022 06:28
                  Цитата: Korsar4
                  которое заслуживает.

                  Сергей!!!Ну!!!Все мы...того...заслуживаем,нет?
                  1. 0
                    4 июня 2022 06:41
                    Не нам судить. Но, раз утро летнее настаёт, значит много на земле ещё хорошего.
            2. +2
              3 июня 2022 21:58
              Цитата: Korsar4
              рмогена глаз не оторвать.

              И??? Баскервилей? fellow angry
            3. +3
              3 июня 2022 22:15
              Цитата: Korsar4
              Сережа, разговор привёл к мысли посмотреть на портреты Патриархов Московских и всея Руси

              Они разные.Но! Кирилл нынешний. Выделяется.Отнюдь.Не свят.
        2. +2
          3 июня 2022 21:49
          Цитата: Korsar4
          Может мы меньше знаем?

          Знаешь Сергей!Скажу одно Они..."папы","патриархи",Кирюхи и кто там у них?Заслуживают не намного внимания,чем когда либо.Ибо?Чем наш достоин?Чем их достоин?Кто кстати у них?Извини,не знаю!!!Почему?А заслужили они?Это внимание?
  5. vet
    +6
    3 июня 2022 07:28
    О "богатеньких буратинах в Лондоне": сейчас идёт реклама одного банка, а его бывший владелец недавно жаловался, что у него англы арестовали все счета и нет денег даже на уборщицу в огромном особняке. Прямо "Незнайка на Луне" вспомнился: там местный олигарх в такой ситуации из комнаты в комнату переходил: загадил одну - перешёл в другую. А как британцы у Абрамовича неизящно "Челси" отжали! Нагло, грубо, без всяких оснований! Так плохо, что уже и хорошо, аплодировать хочется.
    1. +1
      3 июня 2022 14:34
      "Нет Денег даже на уборщицу", а самому взять пылесос и прогуляться по комнатам? Или англичане и пылесос забрали?
      1. +5
        3 июня 2022 19:04
        Цитата: lisikat2
        , а самому взять пылесос и прогуляться по комнатам? Или англичане и пылесос забрали?

        Катя!А гордость "олигарха" куда девать?Что он Вам создатель "яблока надкушенного" что ли?В джинсах и футболке на публику выходить?Он есть российский предприниматель!Что звучит гордо.И?Негоже ему с пылесосом наперевес по особняку бегать!Ибо?Ну дальше Вы знаете. laughing laughing laughing
  6. +5
    3 июня 2022 07:33
    Именно Родриго Борджиа в 1472 году в Валенсии (своей епархии, которую он тогда посетил единственный раз в жизни) от имени Святого престола дал разрешение на брак Фердинанда Арагонского и Изабеллы Кастильской, которые вошли в историю, как «Католические короли» (Reyes catolicos).
    Надо заметить, что отношения между "Католическими королями" и следующим понтификом, Сикстом IV, были далеки от безоблачных. Именно под их давлением Сикст быд вынужден создать отдельную организацию, испанскую инквизицию.
    1. +7
      3 июня 2022 08:09
      Сикст быд вынужден создать отдельную организацию, испанскую инквизицию.


      Совершенно необходимое формирование, как его ни назови, государству без него никак! laughing



      Привет, Антон! smile
      1. +5
        3 июня 2022 08:18
        Привет, дядя Костя!
        Изабелле и Фердинанду действительно нужна была инквизиция отделенная от основной карательной структуры церкви. Иначе деньги и имущество репрессированных морисков и сефарадов уходили бы в церковный "общак", а не в королевскую казну.
        1. +4
          3 июня 2022 08:32
          Всё, как всегда, сводится к одному -- деньги. И к чёрту идеологию! laughing
          1. +4
            3 июня 2022 16:14
            И к чёрту идеологию!

            Деньги под правильным идеологическим соусом не пахнут особенно приятно smile
          2. +3
            3 июня 2022 18:44
            Цитата: Морской Кот
            Всё, как всегда, сводится к одному -- деньги.

            Деньги как и мёд/перефразируя Винни-Пуха/-очень своеобразный предмет."Вот они есть и вот уже нет!" belay
            1. +4
              3 июня 2022 18:54
              Да ну их, эти деньги, с ними одни проблемы. sad

              1. +2
                3 июня 2022 19:09
                Цитата: Морской Кот
                Да ну их, эти деньги, с ними одни проблемы.

                Проблема гораздо круче полное их отсутствие. recourse
                1. +3
                  3 июня 2022 19:25
                  "Кормить нужно невооруженных солдат, вооруженные сами себя прокормят!"(с)
                  Делай выводы. laughing
                  1. +2
                    3 июня 2022 19:40
                    Цитата: Морской Кот
                    солдат

                    Я не солдат.Сейчас я созидатель. hi Ух!Напросился наверное?Не патриотично?
  7. +2
    3 июня 2022 08:02
    "о его увлечение алхимика ничего не известно" тут могут быть 2 варианта:
    1).."отцом" яда был какой-то безымянный алхимик. Он мог создать яда по заданию Чезаре.
    2) использовался мышьяк, но потомкам показалось:", скучным "мышьяк. И начали рассуждать:Чезаре не мог использовать банальный мышьяк, он изобрел нечто жуткое
  8. +7
    3 июня 2022 10:39
    Лично я, если кто спросил бы, назвал бы самым одиозным папой Бальтазара Коссу - он первый на ум приходит. Хотя, думается, что и он, как Александр Борджиа, своей такой неоднозначной репутацией обязан, не в меньшей степени своим политическим противниками, чем собственным "достижениям".
    В любом случае, по моему мнению, как тот, так и другой среди коллег по опасному бизнесу, если и выделялись, то не шибко. Время и место были таковы, что выделиться среди окружающих пьянством, распутством и чревоугодием было очень непросто - для этого требовалось незаурядное здоровье и столь же незаурядная фантазия. Комбинацией таких качеств обладали немногие. smile
    Куда интереснее, чем разбирать степень изощрености и тяжести грехов пап и их синклитов, было бы разобраться например, в противостоянии Борджиа и Савонаролы, особенно в контексте борьбы между итальянскими городами, французским королевством и германскими княжествами за влияние в северной Италии. Это, на мой взгляд, куда интереснее, чем отвечать на вопрос спала ли Лукреция со своим отцом или братом и скольких кардиналов отравил или не отравил тот или иной папа - как справедливо заметил автор, всё это сплетни и не более того. smile
    Желающим предложить мне написать статью о Борджиа и Савонароле самому (если такие вдруг появятся smile ), могу только крайне вежливо предложить проследовать по всем известному маршруту в пешую эротическую прогулку. hi
    1. +5
      3 июня 2022 10:57
      О Савонароле в последней статье цикла
      1. +3
        3 июня 2022 12:34
        Посмотрим. Эта статья вам, во всяком случае, удалась, дальше "будем поглядеть". hi
  9. +3
    3 июня 2022 10:40
    Не понятно,почему автор назвал фильм К.Шахназарова "Яды или......" - странным,и тем более комедией.
    Фильм - маленький шедевр, на мой взгляд лучшая актерская работа Андрея Владимировича Панина
    1. +6
      3 июня 2022 11:02
      Так ведь этот фильм везде обозначен именно, как комедия. Фильм необычный, своеобразный и мог получиться гораздо интереснее, чем есть, но оборван на полуслове. То ли фантазия сценариста иссякла, то ли его исторические познания. Или - бюджет был исчерпан?
      1. +2
        3 июня 2022 12:54
        Буду в Москве,обязательно зайду в бар "Китайский летчик Джао Да"
        1. +3
          3 июня 2022 20:09
          Цитата: bober1982
          Буду в Москве,обязательно зайду в бар "Китайский летчик Джао Да"

          Шутить изволите?Цены...лом!Стопарик водочки-470 рублей.Оно Вам надо?
          1. +1
            3 июня 2022 20:29
            Цитата: Фил77
            Оно Вам надо?

            А что же не выпить,не напиваться же,маленько можно,а что цены высокие,так ведь первопрестольная,когда там было дешево.
            1. +1
              3 июня 2022 20:41
              Цитата: bober1982
              А что же не выпить,не

              Дружище,там и салатик того...кусается!От 500!Про горячее вообще...ничего!Очень дорого,а та атмосфера андеграунда?В прошлом.Да,живая музыка,но атмосфера?Отнюдь.Всё в прошлом.Вывод.Если охота "понастольгировать"-плиз.В целом?Охота деньги потратить,плиз.Но есть ещё и то,что "публик"совсем не та,что ранее.Раньше это был своего рода клуб,в хорошем восприятии.Ныне?Дорохо и бохато.
              1. +1
                3 июня 2022 20:51
                Это заведение имеет прямое отношение как к фильму,нами упомянутому,так и к статье В.А.Рыжова,своего рода дополнение.
                И,я решительно настроен его посетить.
                1. +2
                  3 июня 2022 21:02
                  Да за ради бога.Последнее посещение.Концерт группы "КерамикА" там.В апреле.В целом?Знаете?Я бы многое отдал за то,чтобы съесть чебурек за 16 копеек.По советской технологии.По той вкуснотене,что была ранее.Увы нам,увы,помнящим то...
                  1. -3
                    4 июня 2022 22:35
                    Держи пять товарищ.Беляш еще за 13 коп,булки с маком за 20 коп.Кстати в чебуречную на Колхозной,ездили и на геликах в 90-е и даже в 2000-е.Теже столы,со следами от пивных пробок на закраинах,тот же обмылок хоз мыла на полке стальной раковины,очередь- а подиж ты:)
            2. +1
              3 июня 2022 20:44
              Цитата: bober1982
              первопрестольная,когда

              Эй!Бросьте этот великодержавный шовинизм! laughing Живём.Проживаем.Существуем.Работаем.Я о рабочей Москве. Поверьте,есть и такая.
              1. -3
                4 июня 2022 22:32
                В том и дело,что никто верит:)
      2. +3
        3 июня 2022 18:23
        Цитата: ВлР
        Фильм необычный, своеобразный

        Заметьте,что фильмы Карена Шахназарова отличаются именно...своеобразием.Неким шармом, и наверное тем,что они...различаемы и отличаемы.Вероятно тот "Курьер",что мы знаем мог поставить только Шахназаров.Также как и "Яды...".
    2. 0
      3 июня 2022 18:28
      Приветствую Вас!А разве в роли Савинкова он не впечатляет?Вообще сложная вещь эта пресловутая "лучшая актерская работа".Мы зрители думаем так,а актёр сыгравший её совсем даже наоборот.Есть примеры. hi
      Тем не менее фильмография Андрея Панина конечно же заслуживает самых лестных слов.Тем более,что играл он..."на стыке времён..." hi
      1. +1
        3 июня 2022 18:46
        Примерно с 46-ой минуты,по 54 минуту фильма - пересмотрите,почему и Панин понравился.
        И,Вам моё почтение.
  10. +3
    3 июня 2022 11:11
    Спасибо большое за интересную статью!

    Ядами, я, конечно, не интересуюсь, но вот персонаж и правда интересный. Периодически ловил его на слух, но вот не довелось как-то почитать хоть что-то о нём.
  11. +6
    3 июня 2022 11:32
    Цитата: bober1982
    лучшая актерская работа Андрея Владимировича Панина

    Андрей Панин в роли Чезаре этом фильме шикарен, но и актеры, исполнявшие роли его отца и сестры Лукреции - тоже на уровне smile


    Чезаре, кстати, даже похож. А вот у Лукреции были золотистые волосы. Очень интересная, на мой взгляд. о ней статья получилась.
    1. +2
      3 июня 2022 16:27
      Цитата: ВлР
      Андрей Панин в роли Чезаре этом фильме шикарен,

      Приветствую Вас Валерий!
      Спасибо за статью,читал её в течении рабочего дня.С перерывами на...работу. bully
      Собственно об Андрее Панине.Мне постоянно кажется,что у него были определенные проблемы с дикцией,нет? Актёр конечно хороший,мастеровитый был.Но?А каково Ваше мнение на этот счёт? hi
      1. +4
        3 июня 2022 17:02
        Я, честно говоря, об Андрее Панине мало знаю. Более того, я уточнил фамилию.актера, сыгравшего в этом фильме роль Чезаре Борджиа, уже когда подбирал иллюстрации к статье. Я вообще об актерах мало что знаю - и о российских, и о зарубежных, не входит в круг моих интересов.
        1. 0
          3 июня 2022 18:17
          Цитата: ВлР
          об Андрее Панине мало знаю. Более того, я уточнил

          Я о том,что когда он говорил,у меня создавалось мнение,что у него некая невнятность при разговоре.Понимаете,да?Некая как-бы..."каша во рту".Ну не было той "продиктовонности речи" коя была присуща актёрам советской эпохи.Хотя?Это всего лишь...мой взгляд ни на что не претендующий .Мнение.Мнение рядового обывателя. hi
  12. +3
    3 июня 2022 12:24
    Вроде папе Александру Vl приписывают фразу. Когда к нему обратилась куртизанка, что им делать в великий пост. Он ответил работать дитя моё.
  13. +2
    3 июня 2022 14:00
    Так в сравнительном изучении источников, которые абсолютно всегда если не прямо тенденциозны, то отражают, в первую очередь, точку зрения их составителя, и заключается во многом работа историка.

    Вот представьте, что случилась глобальная катастрофа и археологи инопланетян (ну или возродившейся цивилизации) восстанавливают ход Первой Чеченской по единственному сохранившемуся источнику - сборник статей В.И.Новодворской!!
    1. +2
      3 июня 2022 18:32
      по единственному сохранившемуся источнику - сборник статей В.И.Новодворской!!

      Это звиздец!!! wassat
      1. +3
        3 июня 2022 18:54
        Цитата: Морской Кот
        Это звиздец!!!

        Дружище!Это будет он!Если придёт "конец времён".Но будет очень обидно,если действительно сохранятся именно...творения Новодворской.Валерии Ильиничны. laughing
        1. +2
          3 июня 2022 18:58
          Если про Брежнева скажут: "Мелкий политический деятель времён эпохи Мао Цзедуна"(с), то про Новодворкину и этого не будет. negative
          1. +1
            3 июня 2022 19:30
            Цитата: Морской Кот
            Новодворкину и этого не будет.

            Ибо?Не достойна никаких упоминаний.Хотя?Не мне,многогрешному,об этом судить.Что касаемо Леонида Ильича? Количество положительных эмоций...просто "зашкаливает".На память приходит всё только положительное.Если только...Афганистан?Нужно-не нужно.До сих пор споры.Да и во время уйти.Но это проблема всех "власть имущих".А вдруг потяну?А вдруг смогу?Да я ещё!Ого-го!Но?Вышло так,как вышло.Не повернуть вспять. stop
  14. 0
    3 июня 2022 14:44
    Валерий, а можно Вам тему предложить: Медичи. Тоже яркий род. . Считают, что основатель династии Медичи был аптекарь. И с именем Медичи тоже связывают отравления
    1. 0
      3 июня 2022 21:05
      Цитата: lisikat2
      аптекарь

      Как минимум,три версии.А Вам какая нравится? fellow
    2. 0
      4 июня 2022 20:06
      В историю он вошел как бухгалтер и популяризатор индийской позиционной системы счисления. С моей точки зрения лавры Луки Пачоли не совсем заслужены.

      С Уважением
  15. 0
    4 июня 2022 19:51
    Родриго Борджиа был не просто испанцем - он был марраном... За это его и не любили итальянцы.

    С Уважением
    1. -2
      4 июня 2022 22:30
      Ерунда-Улудж Али был итальянцем и его тоже ненавидели итальянцы-и что?
      1. -1
        4 июня 2022 22:46
        Между пиратом и Римским Понтификом есть небольшая разница...Вам не кажется? К тому же Борджиа добился избрания с помощью шантажа и взяток.
        С Уважением
  16. 0
    4 июня 2022 22:29
    Отличная статья,спасибо автору.Но...надо б указать что соперничество Ровере и Борджиа проходило под знаком тройного противостояния Франция-Испания-Венеция.Папы конечно же не могли игнорировать в своей борьбе, столь могущественные центры силы,и их соперничество-есть отражение экономической борьбы,указанных выше субъектов в юж.Европе.
  17. 0
    6 июня 2022 14:07
    Чуть не бросил читать после отсылок к Хрущеву и Скрипалям. Совершенно лишнее в данной теме. За остальную часть спасибо.
  18. 0
    8 июня 2022 10:11
    Думается, при любом опросе он с лёгкостью выиграл бы звание худшего блюстителя престола святого Петра за всю историю существования Ватикана.

    Думаю что это можно оспорить. Прямое признание нынешним папой заднеприводных может всё это певесить.
  19. 0
    8 июня 2022 10:47
    Отличная статья, как-то не сильно касался этого периода, очень познавательно, спасибо.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»