Освобождение Мариуполя. Мифы и реальность

67

Подготовка


В начале февраля работникам ММК имени Ильича пообещали повысить зарплату (довольно приличную – в районе 600 евро) еще на 10 процентов. Причем руководство заверяло – ничего городу не угрожает. Вообще. За несколько дней до 24 февраля в город лично приехал Ринат Ахметов, который тоже убеждал – паниковать смысла нет, все под контролем. А с началом СВО свою базу в поселке Урзуф, недалеко от города, покинул запрещенный в РФ «Азов», который вошел в Мариуполь, укрепив местный гарнизон. Возможность эвакуировать население еще была, дорога была открытой, но металлургов собрали и заявили – мы остановим производство на недельку, сохраним зарплату, но при условии выхода на работу через этот срок.

Насчет боев (а уже шло сражение за Волноваху) сотрудникам объяснили – если что и будет, то на пару дней и на окраинах. Бояться нечего, никто не станет устраивать городские бои. По сути, жителей оставляли в городе намеренно, в качестве живого щита. Технику размещали возле домов, к началу боев выезды перекрыли.



В городе был сосредоточен мощный гарнизон в составе разных подразделений – 36-й бригады морской пехоты с двумя приданными батальонами, тылы 56-й мотопехотной бригады, 12-я бригада НГУ, включая запрещенный «Азов», и 109-я бригада теробороны. Помимо них, моряки ВМБ Мариуполя и пограничники. В составе группировки – минимум танковый батальон и бригадная артгруппа.

После начала боев был финальный штрих: персонал полностью удалили с меткомбинатов, как позже догадались мариупольцы – туда завозили припасы и БК и заводили технику, под прикрытие цехов.

Бои


Можно предположить, что тяжелый штурм и осада нашими силами не планировался, что вполне и ясно – превратить полумиллионный город в поле боя с многочисленными жертвами среди мирного населения мог только безумец. Но «Азов», финансируемый олигархом Ахметовым, готовился именно к этому: намеренно препятствовал эвакуации населения.

Вообще, взять город – адски тяжелая задача, особенно если его защитники перенасыщены противотанковыми средствами и средствами ПВО, а мирное население, ставшее заложниками обороняющихся, не позволяет в полную силу применять артиллерию и авиацию. В СССР для таких целей были созданы инженерно-саперные бригады в 1943 году, с особым снаряжением и техникой. Но даже такие формирования не были рассчитаны на живой щит из соотечественников. Немцам не пришло в голову превращать немецких граждан в заложников, разграбив магазины и аптеки, вывезя все ценное на свои склады, для провоцирования гуманитарной катастрофы.

Моему собеседнику повезло – боевики ВСУ ставили танки и БМП впритирку с жилыми домами в соседнем микрорайоне, а после обстрела наших войск быстро убегали, дабы вызвать ответ на жилые дома, и его дом не пострадал. Дважды повезло – супермаркет в его микрорайоне боевики вывезли не полностью, и у жителей были продукты. И трижды повезло – именно его дом снаряды и ракеты обошли.

Посчастливилось и второму собеседнику – его полк, брошенный в Мариуполь для усиления штурмовых сил (изначально в город корпус вошел меньшими силами, чем гарнизон), справился. Понес потери, но задачи выполнил. В полку было много ветеранов 2014–2015 годов, которые в ходе боев подтягивали уровень новобранцев.

Мифы


1. Полностью разрушенный город. Миф. По словам очевидцев – до 50 %, есть целые улицы, не тронутые войной, где как будто ничего и не было. Трагедия города не в бомбах и снарядах, трагедия – в полном прекращении подачи воды, электричества, газа и конфискации боевиками всех продуктов и медикаментов. А также – в полном параличе системы здравоохранения из-за использования больниц в качестве расположений подразделений боевиков.

2. Высокие боевые качества противника. Легко объясняются знанием города, положением обороняющихся, которые готовились заблаговременно, и отличной экипировкой и снаряжением. Все-таки и морпехи, и боевики запрещенного «Азова» – элитные части ВФУ, получавшие все лучшее и многое от волонтёров. Те же коптеры, каски, рации, бронежилеты и ПНВ вызывали у бойцов ДНР зависть, особенно у мобилизованных. Тем не менее они проиграли, были относительно быстро загнаны на «Азовсталь», где, несмотря на запасы еды и оружия, сдались. Долгий же срок осады вызван лишь соображениями гуманизма с нашей стороны.

3. Отношение к гражданским. Фильтрацию мой корреспондент прошел за два дня в Безымяном. Она заключалась в беседе с офицером МГБ, заполнении пары анкет и осмотре торса на предмет татуировок и следов применения огнестрельного оружия. Как только в их район зашли наши войска – мирное население начали кормить и лечить. Восстановить подачу воды и газа в быстрые сроки, увы, невозможно, именно потому и продолжается эвакуация желающих горожан.

4. Накал боев. Тяжелые бои были при зачистке города и блокировании «Азовстали». Дальше работала артиллерия. Кстати, ММК имени Ильича, где морпехи сдались быстро, вполне ремонтопригоден и, думаю, будет восстановлен. Просто боевики ВФУ сделали разумный выбор, а националисты унесли с собой один из крупнейших заводов бывшего СССР, который теперь восстановлению не подлежит.

Вывод


А в целом Мариуполь – пример именно успешной операции по взятию города, которая лишний раз продемонстрировала: боевой дух и мотивация по-прежнему имеют значение. И пехота далеко не устарела, но в новых условиях требует гораздо более сложного снаряжения, координации и связи. Сегодня, когда завершается освобождение города Северодонецка, взятого гораздо быстрее, чем Мариуполь, можно смело говорить – наши войска уроки Мариуполя извлекли полностью, получив бесценный опыт.

Получил опыт и противник – уже несколько городов он сдал с минимальным сопротивлением. Как оказалось даже элитные части не могут удержать целенаправленно и грамотно штурмуемый город. Единственное, чего они могут добиться – превратить агломерацию в руины бессмысленным сопротивлением.
67 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    3 июня 2022 18:06
    Мариуполь послужил учебным пособием для наших, дальше уже города берутся проще и быстрее с учетом того опыта.
    1. +9
      3 июня 2022 18:13
      Но «Азов», финансируемый олигархом Ахметовым, готовился именно к этому: намеренно препятствовал эвакуации населения.

      Удивительно, почему он еще жив.. а вообще судить всех тварей , которые мирными людьми прикрываются.. насколько это подло и цинично, по закону военного времени судить.. в ДНР.
      1. -1
        3 июня 2022 18:20
        Все будет.Дело только времени.
      2. +28
        3 июня 2022 18:52
        Есть такое понятие - классовая солидарность. У пролетариата, и фермеров она отсутствует напрочь, у "интеллигентов" (неповторимых творческих личностей), также извесных как дерьмо нации, она уже есть, а вот у олигархов и капиталистов - она веьми развита есьмь:-).

        Капиталисты будут грызться друг с другом до остервенения, но когда им что то угрожает - немедленно объединяютыся. Вы думаете "ваши" (вернее давное НЕ ВАШИ) олигархи обрадовались видя как лихо на освобождённых от бандерлогов территории начали всё конфисковать в пользу государства? Отбирать награбленное. Думаете ваши олигархи не заметили этого и не начали чесать репу? Им Ахметов ближе чем "Дядя Андрей - токарь" или "Дядя Миша - хирург". Думаете между Ахметовым, Каломойским, Сечиным и Потаниным и вообще всеми ими есть какая то разница? Ни один из них нифига не изобрёл, всё наворовал и они сами в этом прекрасно отдают себе отчёт. Как любое дорвавшееся до власти их НИКТО кроме самих себя любимых не интересует. Не врите себе. Разницы между Сечиным и Каломойским ровно никакой. Сечин, если посчитает выгодным, как и Каломойский будет финансировать кого угодно, от половцев, до ваффен СС и до рептиллоидов с Нибиру.
        1. +14
          3 июня 2022 19:01
          Цитата: Baron Pardus
          Разницы между Сечиным и Каломойским ровно никакой. Сечин, если посчитает выгодным, как и Каломойский будет финансировать кого угодно, от половцев, до ваффен СС и до рептиллоидов с Нибиру.

          Все верно. Я и не вижу между ними особой разницы. Речь сейчас не олигархах, а о интересах и безопасности государства Российского. Путин поставил эти интересы выше, чем интересы наших олигархов и это очень верное решение. Когда на границе формируется фашистский кулак, при коллективной поддержке запада и США в частности, то олигархи отходят на второй план. Но иллюзий я не испытываю и капитализм -это зло, которому всегда нужна будет кровь. Я всегда пишу и считаю, что мир должен найти более совершенную идею, которая не будет истреблять и разрушать человека.. Точнее такая идея есть-это социализм, но есть моменты, которые нужно учесть и доработать.
          1. +12
            3 июня 2022 20:07
            Понимаете, с социализмом есть более чем 100500 проблем. Самая главная, из которой произростают остальные - НИКТО толком не знает что такое "социализм". Во первых, то что творили Маркс с Энгельсом, заметим, дома, имеея менее чем НОЛЬ понимания реальостей жизни. Например Маркс не работали НИГДЕ, от слова "совсем". И их исследования, хотя и верные, но нуждались в нехилом допиливании (см. Сферический Конь в Вакууме). Например Маркс отличался звериной русофобией, а заодно и антисемитизмом (что неудивительно для Мишлинга или выкреста). Например, Маркс считал что семья - институт порабощения, а Ленин - что семья "Краеугольный камень любого здорового общества". Маркс и Энгельс противоречат, себе, Ленину, Сталину, Мао, Кастро. Маркс и Энгельс были нехилыми Русофобами. Ленин тоже. Сталину было Пофиг, как и Мао. Тем же самым страдают ВСЕ идеологи социализма в их сочинениях можно найти более чем дофига противоречий друг другу и самим себе.. И мы ещё не говорим о не к ночи будь помянуы американских идеологах социализма Чомский, например. Какой будем строить социализм? Марксистский? Без семей, со свободно плавающей сексуальностью и с постоянным вдалбливанием расовой вины "Белые - угнетатели по определению." (как вариант "Россия - Турма народов"). Или Ленинский, с насильным продвижением нац меньшинств на руководящие посты и украинизацией и "борьбой с великорусским шовинизмом" и раздроблением страны на национальные округи (как это всё "сработало" мы знаем, да)? Чухче? Маоизм? Сталинизм? Какой именно социализм будем строить. Давайте сперва начнём с этого. Если маркситский или Ленинский - с их теориями "маленьких но гордых, угнетённых народов с самобытной культурой" то мне это нафиг не надо. Такое пытаются построить либерасты из США полная х.. фигня получается. А может вам по душе трудовые армии и перманентная реолюция Троцкого? Мне - нет. А может вам по душе "пролетарский интернационализм"? Как это сработало в Советско Польскую Войну, Финскую Войну, Великую Отечественную - мы знаем, да?
            Как вы собираетесь распространять свой социализм? Личным примером, с помощью только достойнешими и проверенным камрадам? Или "недоедим но вывезем" когда то "Братской Эфиопии" нужны грузовики, то "Братской Анголе", то "Братскому Египту", а у самих не хватает грузовичков урожай довести до складов и магазов...

            Маркс был против собственности на средства производства, а Сталин и Мао- нет. Кооперативы и Артели убил Хрущёв. Сталин не считал нужнхм вписать в Конституцию (жену Императора, кстати,), строчку о "Руководящей роли Компартии", а Хрущев это сделал. Сталин вообще то считал что партия должна заниматься ИДЕОЛОГИЕЙ, и не лезть в управленчество, особенно когда они ничего в этом не понимают. Как может партиец - НЕ агроном по образовнию, что то руководить в сельском хозяйстве - не ясно. Сапожник не должен печь пирожки или шить брУки.

            Кстати, ЭКОНОМИЧЕСКИЙ строй, где "Всё внутри государства, никого вне государства и ничего против государства", частные компании очень нехило контролируются государством, при этом народу даётся нехило халявных (или околохалявных) ништяков, мне очень и очень напоминает ДРУГОЙ Экономический строй. Метерологический.

            Я ЗА социализм. Но давайте определимся за какой именно социализм мы с вами будем говорить (как говорили в Одессе).
            1. +8
              3 июня 2022 22:14
              Цитата: Baron Pardus
              Я ЗА социализм. Но давайте определимся за какой именно социализм мы с вами будем говорить (как говорили в Одессе).

              Согласен со всем, что вы написали. Но если вы читаете мои комментарии, то часто я указываю, что социалистическая идея требует корректировки и не обязательно по какому то лекалу..будь то Сталин, Мао или Ленин.. нужна рабочая и эффективная модель. Я не философ и схему эту сходу предоставить не могу, но социалистический вектор в этой философии, должен быть. Можно обсуждать..если вы за социализм, то какая форма импонирует лично вам?
            2. 0
              4 июня 2022 01:58
              Кооперативы и Артели убил Хрущёв.

              Хрущёв сейчас вообще " к@зел отпущения". С/х артели (колхозы то есть) Хрущев не убивал.
              Маркс был против собственности на средства производства, а Сталин и Мао- нет.

              не совсем верно. Сталин, как коммунист, был против частной собственности на ср-ва пр-ва. Например, работник, уходя из артели или колхоза, не мог унести с собой свою долю. Собственность была коллективной.
              НИКТО толком не знает что такое "социализм".
              вот с этим трудно спорить. Пока сам не построишь - не узнаешь. Поэтому в Швеции один соц-м, в СССР - другой, в Китае - третий.
              Я ЗА социализм. Но давайте определимся за какой именно социализм мы с вами будем говорить

              думаю, нам следует придерживаться уже успешно обкатанной модели соц-ма "как в СССР". Допилить немного, с учётом уже выявленных ошибок - и вперед!
              1. 0
                4 июня 2022 07:53
                Колхозы росчерком пера Хрущева массово превратились в совхозы без всякого выкупа у владельцев. Такие были дела, малята.
                1. +2
                  4 июня 2022 08:18
                  HefeДМБ69 может где-то что-то и превратилось, но в очень знакомом мне селе колхоз мирно сосуществовал с совхозом. И никто первого не трогал с момента образования в 1930-х. Совхоз появился позже, как полупромышленное уже предприятие. Воронежская обл. Вот так-то.
                  1. 0
                    4 июня 2022 15:20
                    Миша, массово - это не только лишь все полностью. И у нас в в Дубовском районе Ростовской один (один!) Ленинский путь тогда остался.
                    1. +1
                      4 июня 2022 18:10
                      Вова )), если на то пошло, то и десяток превратившихся росчерком пера колхозов можно назвать "массовостью". Тогда уж нужно указывать процентность, например: "10% колхозов, росчерком пера, массово превратились в совхозы". Сорри за сарказм, если что. hi
                      1. +1
                        5 июня 2022 17:09
                        Эх, Миша... Флудишь, хвакты не уважашь... В записке, которую 27 января 1961 года составила по итогам своей работы специальная комиссия ЦК, говорилось: "Было преобразовано в совхозы 15,5 тыс. колхозов и на их базе создано 2227 совхозов и укрупнено большое количество существующих совхозов...
                      2. 0
                        5 июня 2022 17:50
                        Эх, Миша... Флудишь, хвакты не уважашь...

                        да даже не пытаюсь! С 1954 по 1981 в совхозы было преобразовано 30% колхозов. Я и прикинул, что при Хрущеве процентов 10. (если что, минус не мой))
                      3. 0
                        6 июня 2022 08:10
                        10% никак не получается. 28 тыщ за 54-82гг. А только за 57-61гг. 17 тыщ. А Хрущ до осени 64 рулил.
                      4. 0
                        6 июня 2022 08:13
                        И потом. Значение слова «массово» массово 1. наречие к прилагательному массовый; охватывая большое количество кого-либо или чего-либо, проявляясь в большом масштабе. 28 тыщ колхозов, ИМХО, куда как массово. Хотя, таки, и не только лишь все.
                      5. 0
                        6 июня 2022 08:21
                        Колхозов было на 50й год 124 тыщи. На 66й год осталось 37 тыщ. Вот. Отсюда цифры https://istmat.org/node/16601
            3. +4
              4 июня 2022 05:50
              Цитата: Baron Pardus
              НИКТО толком не знает что такое "социализм".

              Знают и помнят, как было в СССР.

              Социализм может быть разный. Может быть как социальное государство, как в некоторых странах ЕС. Может быть китайский авторитарный вариант во главе
              с компартией. Но главное - непременный принцип перераспределения конечного продукта труда. От каждого по способностям, каждому по труду.
              1. +9
                4 июня 2022 19:09
                Ну от каждого по способностям, каждому по труду у Муссолини и Франко тоже было до некоторой степени. Эти двое устроили у себя нехилые такие социальные гарантии для населения. Например пенсию, отпуск, декретный отпуск для женщин. Кстати, ПЕРВЫМИ В МИРЕ декретный отпуск сделали в Советском Союзе, а вот ВТОРЫМИ создали у себя декретный отпуск Итальянцы в главе с дуче. И доступное жильё для малоимущих создал тоже Муссолини, задолго до того как это было создано в ЛЮБОЙ другой "демократической республике или демократии", кстати именно с итальянских домов для малоимущих содраны хрущёвки. Повторяю, некоторые варианты социализма на удивление похожи на Итальянский, Испанский и Португальский фашизм. Например мне трудно найти слишком много отличий современного Китая, от Италии времён Муссолини. Государственный корпоративизм, в куче с социальными гарантиями для населения, патриотизмом и национализмом по государственному признаку (Имперское Мышление). Например, собственность на средства производства при жесточайшем контроле партии и правительства. Было и у Италии и у Китая сейчас. Например "У нас нет Миланцев, Генуезцев, у нас только Итальянцы" против "У нас нет Хунну, или Тибетцев или уйгуров, у нас только Китайцы". Я об этом и говорю - чётких граней "вот - Социализм, а вот - НЕ Социализм" нету.

                Даже если брать за пример СССР то какой? Сталинский? Хрущёвский? Брежневский? Андроповский? Горбачёвский? Если делать Социализм строго по Марксу - будет дупа (разрушение института семьи, и в следствии этого развал общества). Если делать строго по Ленину - тоже дупа, но другая (предпочтение и продвижение людей по признаку НЕ принадлежности к титульной нации, поощрение национального самосознания, и, как результат, развал по национальному признаку - что и получили. Причём не только СССР но и, внезапно, Австро-Венгрия, например. Там тоже решили не ассимилировать ни венгров, ни чехов. Если вы будете делать Социализм по Сталину, то куча теоретиков, формалистов и педантов начнут выть что это "неправильный социализм" (неправильные пчёлы, делают неправильный мёд). Например Леваки в США, признают только Маркса, Энгельса и Чомского с Компанией (не будь помянутым к ночи), для них всё остальное - от лукавого. Именно поэтому компартия США ПРОТИВ традиционных семей, считая их "институтом угнетения и порабощения женщин", рьяно поддерживает и Чёрных Пантер, и Ла Разу, и шизофреников-психов из ЛГБТхрени, при этом она же постоянно твердит что Белые это угнетатели и поработители и, посему несут вину сразу с Рождения, и должны, естественно, платить и каяЦЦа, платить должны все белые, кроме евреев, так как евреи тоже "угнетаемые", а бабло получать должны не все нац меньшинства, а только чёрные и мексы. Почему то "расизм" в США не мешает успеху ни азиатов, которые по уровню жизни ОБОШЛИ евреев, ни индусам, которые очень успешны в США так как пашут как негры на плантациях, в отличие от негров которые работать не хотят из принципа). Вот мне такой социализм не подходит, спасибо, чем такой "социализм" уж лучше Муссолини с Франко. Кстати именно поэтому коммунисты в США даже одного места в Сенате никогда не получали.

                Сталинский социализм - вот, лично для меня, ИДЕАЛЬНЫЙ строй. Хочешь открывай свою булочную или там ателье пошивки одежды (мать мечтала), хочешь - иди работай на гос предприятие. Рабочий день 5 часов (Сталин к этому и стремился), социальные гарантии, бесплатное образование и медицина. Сильная Армия, патриотизм, традиционные ценности.
            4. 0
              5 июня 2022 07:10
              Вам огромный плюс, за жену императора.
          2. +7
            4 июня 2022 01:33
            о интересах и безопасности государства Российского. Путин поставил эти интересы выше, чем интересы наших олигархов

            а точно поставил выше? С начала СВО часть олигархов что-то потеряла, другая же часть - наоборот, обогатилась.
            И безопасность гос-ва понятие очень широкое. Товары-услуги дорожают. Дорожают продукты чуть ли не каждый день. Здоровое питание граждан относится к безопасности гос-ва? Если да, то почему не сдерживаются цены на 100% ОТЕЧЕСТВЕННОЕ продовольствие?
        2. -3
          3 июня 2022 20:28
          Цитата: Baron Pardus
          Есть такое понятие - классовая солидарность.

          Расскажите об этом английским элитам, которые грабят сбежавших туда олигархов.
          1. +10
            3 июня 2022 20:52
            Вам жалко бедных несчастных, невинно обворованных и голодающих русских олигархов в Англии, да? Сочуствуе вызывают, бедненьки? Вы невнимательно прочитали. Вестимо Чукча не читател, чукча писатель, да? Повторю "Капиталисты могут грызться между собой до остервенения, но МНГНОВЕННО объеденяються против ОБЩЕЙ проблемы". У английских элит проблем нет. Русские "элиты" (вернее мразь нации), поставили себя в заведомо уязвимое положение и подставились. Чья это вина? Британских элит? Нет. Русских в Британию никто не звал. Сами приехали, сами подставились, ну ничего личного, получите и распишитесь. Британские элиты - дворяне в чёрт знает каком поколении. Естественно они этим в нос СВОИМ СОГРАЖДАНАМ не тычат (те сами отлично помнят кто лорд, кто барон а кто , или небыдло, кто Чав а кто нет). И тут наприезжало всякое не вмеру зажравшееся и аггрессивное в буквальном смысле (по поведению, образованию, повадкам и интеллектуальному и моральному развитию - русских нюворишей видно за милю, без оптического прицела, но с ним видно намного лучше) и строят из себя равных местной элите (дворянам кстати). Ну таких невежд грех не проучить как следует. Но без крови и вежливо... Ибо нефиг со свинской харей и натурам, да и в Калашный Ряд.. Британская элита, даже на более богатых и могущественных американцев смотрит как на какашку, ибо - и НЕТРУЪ

            И Британских капиталистов общих проблем с Русскими капиталистами нет. Разве что Британцы беспредельничают у себя на земле меньше чем Русские. Даже сыночки богатеньких родителей не гоняют по улицам как полные мычащие утки (корова длелает звук МУУ... а утка по английски это ДАК... мычащая утка... но вы поняли) потому что чОтко знают что это создать проблемы всей мишпухе. Им это достаточно быстро объясняют - на публике не беспредельничать. Для этого есть специальные закрытые клубы и общества. Поэтому понаехавших и возомнивших о себе нахалах нужно проучить. Так чтобы поняли что в англии они НИКТО и звать их НИКАК. Кроме понтов и наворованного бабла у них НИЧЕГО нет. Выдержать конкуренцию на западе, запили своё собственное УСПЕШНОЕ дело на западе не смог НИ ОДИН "Успешный русский эффективный мэнеджер". А посему мало того что возомнившее о себе , так ещё и дураки и неумехи. Кроме как воровать ничего не могут. А обокрасть воров это истинно английский юмор.
            1. -5
              3 июня 2022 21:27
              Цитата: Baron Pardus
              Вам жалко бедных несчастных, невинно обворованных и голодающих русских олигархов в Англии, да? Сочуствуе вызывают, бедненьки?
              То есть сказать нечего.
              Цитата: Baron Pardus
              Капиталисты могут грызться между собой до остервенения, но МНГНОВЕННО объеденяються против ОБЩЕЙ проблемы
              Например СССР, Англия и США.
              1. +9
                3 июня 2022 21:47
                Истории вы тоже ни... фига не знаете.
                а) Англия и Франция, забыв особственной взаимной тёплой любви собирались ударить по СССР, атаковав для начала бакинские нефтепромыслы - поясняю популярно - Капиталисты двух ВРАЖДУЮЩИХ стран, ОЧЕНЬ быстро нашли общий язык против ОБЩЕГО идеологического врага.
                в) Анлия, США и Франция очень старательно привели к власти и вскормили Гитлера, невзирая что ненавидят и друг друга и немцев. Отлично объеденились все три против СССР - общего врага.
                c) Когда Гитлер напал на СССР (заметим не наоборот), то Черчиль чуть ли не танцевал от радости "Я бы пожал руку Сатане если бы он воевал с немцами". И при этом британцы ПОСТОЯННО кидали и подставляли СССР.
                д) Большой друго советского народа - ФДР сказал "Если мы заметим что выигрывают немцы- нужно помогать Русским, если мы выигрывают Русские мы должны помогать немцам. Пусть они побольше убивают и ослабляют друг друга, послевоенный мир должен принадлежать Англосаксам"

                Так что с такими друзьями и союзниками как США, Англия, Франция, враги то и не особо нужны. Особо ценный союзник у всех стран всегда был Польша. С ней в качестве союзника тоже враг не нужен.

                Англичане были готовы с Французами (там долгая и взаимная любовь... во всех позициях) атаковать СССР. Общую ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ угрозу. Англичане же с Американцами, даже став Союзником СССР продолжали свои закулисные игры, так как никогда не забывали что Германия - это их же отрпыск, который потерял берега - блудный сын, а вот СССР - идеологический и ЭКОНОМИЧЕСКИЙ враг.

                Учите историю, вместе с матчастью. А вот то как вы возмутились что "У невинных яснолицых и застенчивых русских олигархах, злые британцы забирают бабло"... говорит о многом. По мне так пусть британцы этих олигархов хоть на шаурму пустят - мир только лучше станет.
                1. -3
                  4 июня 2022 06:49
                  Цитата: Baron Pardus
                  Истории вы тоже ни... фига не знаете.
                  иначе бы знали, что во ВМВ они стали союзниками СССР. Это факт.
                  Цитата: Baron Pardus
                  А вот то как вы возмутились что "У невинных яснолицых и застенчивых русских олигархах, злые британцы забирают бабло"... говорит о многом.
                  То есть возразить нечего И покажите, пожалуйста, где я там возмущался?
        3. 0
          4 июня 2022 11:37
          Не надо сравнивать Коломойского и Потанина. А Сечин - вообще не олигарх, а скорее доверенное лицо. Потанин никогда не финансировал экстремизм, войну, насилие, а вот Коломойский в этом преуспел. Глупо складывать в один карман гангстеров и фермеров, даже если они оба вооружены и носят похожие шляпы. Одни грабят и убивают, другие созидают и строят.
        4. +1
          4 июня 2022 13:08
          Сильно сказал. А главное правду.
      3. -1
        3 июня 2022 21:19
        Мало того, Ахметов подает иск к России на возмещение 17 миллиардов, которые он потерял в Азовстали! А не надо было спонсировать нацистов! Да еще и разрешать им там устраивать оборону. Пусть бы сразу сдались и не было бы никаких разрушений и жертв.
        1. +7
          3 июня 2022 21:48
          А у вас что, не нашлось специалистов которые с криками "Хайль Гитлер, Хайль Бандера, Шеня Вмерла" нашпиговали бы Ахметова свинцом, разрисовав тризубцами и свастиками место убийства??? У вас ледорубы закончились? Так я могу пожертвовать свой. Ради хорошего дела не жалко.
    2. +3
      3 июня 2022 19:52
      Цитата: ARIONkrsk
      Мариуполь послужил учебным пособием для наших, дальше уже города берутся проще и быстрее с учетом того опыта.

      Верно, Мариуполь послужил тому, что нельзя верить врагу. А Ахметов враг.
      1. +4
        4 июня 2022 08:12
        Это нам он враг.А господину Суркову самый настоящий друг.Сурков со товарищи отдали в 15 году Мариуполь после Иловайского котла,хотя Мариуполь был почти взят.И сразу Русский Мир закрыли.Вот такие у нашей власти советники.Где Сурков сейчас? Не с Ахметовым ли вместе?Поднимите архив ВО.Там всё это есть.Правда многие вопили,что это ХПП.Довопились и доурякались. 8 лет дали на подготовку Украине и никто не признал ошибки. Думали потом парадом пройдут.А ХПП то пустое оказалось.Теперь вот исправляем.
        1. 0
          4 июня 2022 11:48
          Цитата: Таймень
          Теперь вот исправляем.

          Хватает "пятой колонны" и на верхах.
        2. -2
          6 июня 2022 08:30
          Тяжело, наверное, жить видя везде козни и предательство.
          1. 0
            6 июня 2022 09:18
            Ну,если считать Чубайса,Собчак,Урганта,Навального,Шендеровича и остальных,имя им легион,"патриотами" и "Россией",как нацарапал Макаревич,а многие ещё и затихарились здесь,то жизнь у нас бьет ключом(правда по голове) и страна летит вперёд,к светлому будущему,как тот бронепоезд (на запасном пути).
    3. +5
      4 июня 2022 14:08
      Цитата: ARIONkrsk
      Мариуполь послужил учебным пособием для наших, дальше уже города берутся проще и быстрее с учетом того опыта.

      Шо, опять? ©
      Сколько раз можно изобретать велосипед? Ну ладно, опыт последнего года Великой Отечественной - это уже давняя история. Но у российской армии за плечами два штурма Грозного. И опять мы начинаем учиться только в войну.
      Кстати, про опыт ВОВ: ув. М.Н.Свирин писал, что, судя по карточкам, архивные документы по штурмам городов 1945 г. до 1995 года никто не брал лет 20-30.
      1. -2
        6 июня 2022 08:33
        При штурмах Грозного никто не парился с гражданскими. Но вы можете и дальше наивно думать, что армии нечему учиться.
        1. +2
          6 июня 2022 12:47
          Цитата: EvilLion
          При штурмах Грозного никто не парился с гражданскими. Но вы можете и дальше наивно думать, что армии нечему учиться.

          У меня где-то написано, что армии нечему учиться? belay
          Нет. Наоборот, я писал, что учиться штурмовать города надо было не во время или по результатам, а до штурма - благо что примеров из давней и недавней истории у нашей армии предостаточно.
          Цитата: EvilLion
          При штурмах Грозного никто не парился с гражданскими.

          Судя по фото и видео из Мариуполя, о гражданских там вспоминали тоже только после окончания стрельбы. А в бою по тем же огневым точкам в зданиях били из всего, что было под рукой.
  2. +1
    3 июня 2022 18:18
    Восстановим.Нам не впервой.
  3. -11
    3 июня 2022 18:22
    Почему наши морпехи пошли в бой на бтр и смогли переломить ход боев? Дальше будем поливать грязью легкую пехоту и хвалить БМП-2 и тяжелые "галкинские" бмп?
    С Уважением
    1. +17
      3 июня 2022 18:33
      Их поддерживали танки.
      И снова говорим о тактике…

      – Обычная наша работа – танк против снайпера, – рассказывает «Медведь». – Вот только утром очередного «загасили». Зажал группу морпехов во дворе. Двоих «затрехсотил» (ранил), остальные залегли – не шевельнуться. С ним пулеметчик для прикрытия и прижатия. Чесал – голову не давал поднять. Прижал, что называется. Подготовленная засада! Готовились, видимо, еще и минометом накрыть. А тут мы! Ну, пошли выручать братву. Подъехали. Осторожно вылез из-за соседнего дома, наблюдаю.

      Мне передают – из окна с красными занавесками бьет. Смотрю в прицел, а там куча окон с красными занавесками. Куда? Мне говорят, четвертый этаж. Ну, переключил на 12-кратный, а по нему фотографии на стенах внутри разглядывать можно. Веду от окна к окну, смотрю, ствол торчит! Он, , меня увидел, затаился в комнате, присел, но винтовка-то длинная, он ее к себе прижал, а ствол с «глушаком», как камыш, торчит. В обычный прицел я бы его не увидел, а в этот просто как в окно смотрю. Ну, я ему туда снаряд и вложил, так три соседних окна вылетело, смотрю в пролом, а там по лестнице вниз пулеметчик трусит, ну, я взял упреждение и на первом этаже его принял…

      – Попал?

      – Обижаешь! Башка в каске, как футбольный мяч вылетела. Это мне морпехи сказали. Она к ним прилетела. В их ворота, так сказать…

      https://news.rambler.ru/weapon/48647504/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
      1. 0
        3 июня 2022 18:40
        Невероятная история...Снайперов обучают ствол в окно не высовывать. Он позицию внутри комнаты оборудовать должен был... Но не суть... Чем бы помогла тяжелая бмп, которая способна двигаться в танковых боевых порядках?
        С Уважением
        1. 0
          7 июня 2022 19:39
          Цитата: nobody75
          Невероятная история...

          Почему - невероятная? Все ясно изложено, ничто из изложенного физике не противоречит.
          Цитата: nobody75
          Снайперов обучают ствол в окно не высовывать.

          Какое отношение это имеет к описанному случаю?
          Цитата: nobody75
          Он позицию внутри комнаты оборудовать должен был...

          Так он и был внутри комнаты. Это же из текста ясно.
          1. 0
            8 июня 2022 06:54
            Веду от окна к окну, смотрю, ствол торчит!

            Вот это невероятно. У снайпера нигде ничего "торчать" не должно!
            С Уважением
            1. 0
              8 июня 2022 20:10
              Цитата: nobody75
              Вот это невероятно. У снайпера нигде ничего "торчать" не должно!

              Ну, во-первых, как снайпер узнает, торчит или не торчит что-то у него при наблюдении с позиции того танка?
              А во-вторых, оригинальный текст гораздо длиннее вашей цитаты в этой части:
              Цитата: nobody75
              Веду от окна к окну, смотрю, ствол торчит! Он, , меня увидел, затаился в комнате, присел, но винтовка-то длинная, он ее к себе прижал, а ствол с «глушаком», как камыш, торчит.

              Когда снайпер приседал, он вынужден был поставить тяжелую и длинную для него винтовку вертикально. Такова биомеханика человека, это никак нельзя изменить.
              И ключевая фраза:
              Цитата: nobody75

              ... В обычный прицел я бы его не увидел, а в этот просто как в окно смотрю.

              Так и есть: в 7х42 с точки наблюдения внутри помещения (гараж с открытыми воротами) ничего не видно (серая пелена), а в 10х56 видно все содержимое внутри гаража. Это - личный опыт. Обе оптики - топовые от одного из топовых производителей.
              1. 0
                8 июня 2022 20:15
                Насколько я помню, снайпер должен был сдвинуть в центре комнаты два стола и на них со своим болтом разместится. Но это по памяти...Честно признаюсь, что на занятиях я либо спал либо отжимался. Инструктор был сволочью...
                С Уважением
                1. 0
                  8 июня 2022 20:47
                  Цитата: nobody75
                  Насколько я помню, снайпер должен был сдвинуть в центре комнаты два стола и на них со своим болтом разместится.

                  Это зависит от этажа, размеров и расположения окна, а также наличия и размеров столов. В данном случае был 4-й этаж и стрелять снайперу, скорее всего, надо было вниз.
                  С Уважением.
                  1. -1
                    8 июня 2022 21:10
                    Значит снайпер неправильно выбрал позицию...
                    С Уважением
      2. +2
        4 июня 2022 14:00
        Цитата: Орик
        Мне передают – из окна с красными занавесками бьет. Смотрю в прицел, а там куча окон с красными занавесками. Куда? Мне говорят, четвертый этаж. Ну, переключил на 12-кратный, а по нему фотографии на стенах внутри разглядывать можно. Веду от окна к окну, смотрю, ствол торчит! Он, , меня увидел, затаился в комнате, присел, но винтовка-то длинная, он ее к себе прижал, а ствол с «глушаком», как камыш, торчит. В обычный прицел я бы его не увидел, а в этот просто как в окно смотрю. Ну, я ему туда снаряд и вложил, так три соседних окна вылетело

        Отличная иллюстрация к развернувшейся после 08.08.08 дискуссии об "экстренной необходимости" специальных подразделений в армии, вооружённых суперэлитными тяжёлыми снайперками и предназначенными именно для контрснайперской борьбы. smile
        В борьбе со снайпером главное - засечь позицию. А дальше никаких суперснайперок не надо - никакой "Баррет", Т-5000 или АСВК не сравнится со штатным "Корнетом" (для хорошего человека - не жалко), 120-мм миной или 125-мм снарядом.
        1. +2
          4 июня 2022 14:26
          А дальше никаких суперснайперок не надо - никакой "Баррет", Т-5000 или АСВК

          Читал, ребята хорошо отзывались про наших ССО с крупнокалиберными винтовками при штурме Мариуполя - "кусок стены выламывают".
          1. +1
            4 июня 2022 15:13
            Цитата: Орик
            Читал, ребята хорошо отзывались про наших ССО с крупнокалиберными винтовками при штурме Мариуполя - "кусок стены выламывают".

            Это да.
            Но тогда дискуссия была на тему, что против вражеского снайпера нужен исключительно свой снайпер, а обычному "пехотному Ване" снайпер не по зубам.
  4. +1
    3 июня 2022 19:03
    Читая такие материалы, ищу оппонентов. Например Стрелков. То что он выдающийся диверсант -не подлежит сомнению , см.факты но то что он сейчас ,можно сказать ,возглавил "организованный пессимизм " в РФ -это тоже факт . По проблеме "мариуполь" его мнение -не надо было штурмовать ,а надо было "оцепить" и ждать. Трудно спорить с таким авторитетом, но что то не то в его выводах , вот есть что то не то
    1. +3
      3 июня 2022 20:00
      Я бы подискутировал, но после этого не понимаю о чем.
      Стрелков. То что он выдающийся диверсант -не подлежит сомнению

      Его основная специализация прифронтовая и зафронтовая работа органов госбезопасности, плюс он неоднократно участвовал в войнах на стороне иррегулярных сил, то бишь ополчения.
    2. +2
      3 июня 2022 20:13
      Цитата: iz odessy
      Трудно спорить с таким авторитетом, но что то не то в его выводах , вот есть что то не то

      Его точка зрения- город нужно было блокировать и направить все силы в наступление по направлении Великой Новоселки и на север. Для того чтобы выйти противнику на коммуникации. Тут есть и плюсы и минусы. С военной точки зрения -все правильно. Но тут есть минус-азовцы и пр превратили бы город в одно большое кладбище просто отнимая все ресурсы у мирных.
      Но критерий истины практика, при общем недостатке сил и их отвлечении на Мариуполь окружение с юга не состоялось. Рухнула вся идея окружения противника на Донбассе. Так что Стрелков-прав.
      1. +7
        3 июня 2022 20:30
        Но критерий истины практика, при общем недостатке сил и их отвлечении на Мариуполь окружение с юга не состоялось. Рухнула вся идея окружения противника на Донбассе. Так что Стрелков-прав.

        Нет, даже если бы блокировали (а на это нужны тоже силы), высвобожденный силы никак бы не повлияли на окружение противника, максимум стояли бы чуть северней на рубеже реки Волчья.
        Для глубокого охвата в обход укреплённых позиций ВСУ было необходимо было иметь значительно больше сил.
      2. +1
        3 июня 2022 21:46
        Мариуполь - это еще и порт...Помимо сухопутной, потребовалась бы еще и морская блокада. ВВС и ПВО в придачу...Но главное не в этом. Пользуясь современной телекоммуникационной системой "виртуальные генералы" смогли бы из Мариуполя управлять войсками. Никто не обратил внимание на то, что после падения Мариуполя оборона противника посыпалась?
        С Уважением
      3. -1
        6 июня 2022 08:37
        Вы вообще понимаете, что для блокирования нужно сил где-то раза в 2 больше, чем у гарнизона, в противном случае он будет воздействовать вылазками? Да и арта вокруг города будет все простреливать? Гиркин, как обычно, бред несет.
    3. -4
      3 июня 2022 21:54
      Города не штурмуют, их блокируют, чтобы ни крошки хавчика или горючки в город не вошли. Чтобы ни один гражданский не вышел (быстрее сожрут хавчик) и потом обрабатывают артиллерией и с воздуха. Напалмом, термитом и боеприпасами объёмного взрыва, утилизирую старые бомбы из чудотворного чугуния... ... Потом пехота зачищает развалины, добивая любые очаги сопротивления. Кстати детки охотно показывают расположения боевиков за пару долларов или пару шоколадок. Проверено в Ираке. Обработка города чугунием останавливается только при ПОЛНОЙ капитуляции гранизона и гражданской администрации.
    4. 0
      4 июня 2022 11:44
      Стрелков - это величина! То, что он говорит, важно. И осада Мариуполя без его 50% разрушения - это был альтернативный вариант действий. Если человек (умный и смелый) что то критикует, надо прислушаться и понять ошибки. А они были. В таком деле без ошибок не бывает. Судя по всему, ошибки выучены, значит и критика Стрелкова пригодилась.
      1. -1
        5 июня 2022 20:19
        Взяли город ? Взяли. А победителей не судят ! Есть еще города. Возьмут по Стрелкову и сравнят результатов.
  5. 0
    3 июня 2022 20:04
    город восстановить тяжело , но в принципе возможно, а вот людей которые остались ввести в своё лоно очень трудно и нам придётся трудится не один десяток лет в этом вопросе
  6. +2
    3 июня 2022 20:20
    Я не думаю, что кто-то из участников дискуссии был на современной войне (я тоже), но почему бы не признать ошибки, но это не то, что я хочу подчеркнуть "Родился новый класс профессиональных солдат. У них будет возможность участвовать в строительстве новой армии.Что-то просто не получилось.
    Кстати, Маркса я бы ни во что не втягивал, он был смертельным врагом России и вообще славян. Возможно, по этой причине его избрали величайшим «НЕМЦОМ» века или всей эпохи. am
  7. -4
    3 июня 2022 20:23
    Нет слов . Украина говорила что не будет Мариуполя не будет Украины , видно так и есть и сопротивление становится всё меньше, нацики скоро поймут что смысла нет дальше продолжать .
    1. +7
      3 июня 2022 21:59
      Нэ кажы гоп покы нэ перестрыбнэшь. Пока что не видно уменьшение ожесточения с которыми обороняются нацбаты и ВСУ (разницы между которыми нет от слова совсем- бандеровская мразь и там и там). Так что все эти разговоры - ничего не значащее сотрясение воздуха и балабольство, аккурат как "выражение обеспокоености" Лаврова и "последнее предупрездхение" Недимона. Массового дезертирства - нет. Протестов - нет. Массовых сдач в плен БЕЗ БОЯ - нет. Так что ваша радость ой как преждевременна.
      Когда вы там уже отучитесь от этой крайне неумной привычки прыгать на одних и тех же граблях под названием "шапками закидаем", "у них устаревшее оружие", "можем повторить"

      Бандеромразь нужно сперва вбомбить в каменный век, и удостовериться что они ничего сложнее велосипеда сами НИКОГДА не смогут создать. А только потом обсуждать. И обсуждать можно только их безоговорочную капитуляцию. Или, в качестве альтернативы, тотальный экстерминатус.
  8. Комментарий был удален.
  9. +1
    4 июня 2022 07:46
    Цитата: ARIONkrsk
    Мариуполь послужил учебным пособием для наших, дальше уже города берутся проще и быстрее с учетом того опыта.

    Хватит бред нести! Не хватает опыта ВОВ, 1-Й, 2-Й чеченских, Сирии? Беда в том, что генералы очень забывчивы... О своем "наваре" больше думают.
  10. +2
    4 июня 2022 07:51
    Удивляет постоянно... Боевики, боевики... Неужели не понимают, что этим принижают роль наших бойцов и командиров... ВС РФ воюет с грамотным,хорошо подготовленным и мотивированным противником. Тем ценне должна быть победа.
  11. 0
    4 июня 2022 08:30
    В СССР для таких целей были созданы инженерно-саперные бригады в 1943 году, с особым снаряжением и техникой.

    Так уже тогда жизнь заставила, к сожалению у нас они возродились лишь только недавно. Но пока мало принципиально новых разработок в этой области, ни наземных ударных роботов, ни ударных БПЛА для действий в городе.