Владимир Шаманов защитил боевую машину десанта

Владимир Шаманов защитил боевую машину десанта

Командующий Воздушно-десантными войсками Владимир Шаманов добивается закупки модернизированной боевой машины десанта — БМД-4М, которую перестали покупать в рамках Гособоронзаказа. По словам начальника Генштаба Николая Макарова, у БМД слабая броня и защита от мин, но цена втрое превышает сухопутные аналоги. Однако Шаманова это не останавливает.

— Если мне предложат более совершенное вооружение, которое наконец-то начнет процесс перевооружения, то я откажусь от БМД-4М. Но зная возможности нашего оборонно-промышленного комплекса и эту машину, скажу: альтернативы БМД-4М нет, — заявил командующий «Известиям».

По словам Шаманова, он неоднократно высказывался в защиту боевой машины в разговоре с Макаровым, но его не услышали. Машина была нужна еще вчера, а сегодня тем более, сказал он. В соответствии с государственной программой вооружения до 2020 года (ГПВ-2020) на вооружение ВДВ должны были поступить более 1 тыс. БМД-4М. На «Курганмашзаводе», выпускающем эту технику, «Известиям» сообщили, что у заказчиков имеется множество претензий к качеству продукции.


— Нам говорят, что машина не соответствует требованиям по устойчивости к минным подрывам, имеет слабое бронирование, в три-четыре раза дороже армейской БМП, — сказал один из руководителей завода.

По данным Шаманова, Воздушно-десантные войска оснащены современной техникой и оружием всего на 4%, поэтому ГПВ-2020 предусматривает 90–100% обновления парка и арсенала войск. Отказ от БМД-4М Генштаб обосновал тем, что основная задача ВДВ в настоящее время — это борьба с иррегулярными формированиями, как в Афганистане и Ираке. Там боевики в основном действуют из засад и минируют дороги, поэтому американцы оперативно разработали специальные бронеавтомобили MRAP (Mine Resistant Ambush Protected — «защищенный от мин и засад»). По логике Генштаба, собственная машина на поле боя десанту вообще не нужна.

Генерал Шаманов не согласен с Генштабом.

— Это все сказки. Планируемая техника для сил общего назначения и близко не стоит по своим параметрам рядом с БМД-4М. Нам сказали, что она не подходит, но не сказали, чье это решение. Лично я не знаю, а нашего мнения никто не спросил. Аргументы, что десант должен противостоять иррегулярным формированиям — боевикам, партизанам, — не имеют обоснования. Наш противник прежний — регулярная, разноплановая, хорошо оснащенная и обученная армия. Неважно, чья, — заявил он.

На «Курганмашзаводе» отметили, что структурное подразделение предприятия «Специальное конструкторское бюро машиностроения» разработало несколько мер по повышению уровня бронезащиты, и напомнили, что армия США не отказывается от заслуженных ветеранов — бронемашины «Брэдли» и танка «Абрамс».

— Защита от мин не может быть абсолютной, противник всегда может поставить фугас большей мощности, чем рассчитана защита машины. Защитить технику можно только комплексом мер, как подготовка командиров и личного состава, инженерная разведка маршрутов движения, применение специальных инженерных машин разграждения и др., — подчеркнул один из руководителей «Курганмашзавода».

Опытные образцы БМД-4М прошли на заводе-изготовителе предварительные испытания. В рамках ГПВ-2020 в прошлом году планировалась первая опытная партия БМД-4М в количестве 10 штук, чтобы на базе машины создать бронетранспортеры, самоходные артиллерийские установки, машины разведки и управления и т.д.

— Как всякая техника, модернизированная машина имеет слабые места. Но когда я говорю оппонентам, чтобы показали лучший вариант, мне отвечают: а нас это не волнует, — сказал генерал Шаманов.
Первоисточник: http://izvestia.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 58
  1. ЯРЫЙ 8 октября 2012 10:31
    Обьяснит мне кто-нибудь какого лешего Мак-Каров суется определять что нужно а что нет десанту?
    Оно что поучаствовало хоть где-нибудь? Почему оно еще не в Лефортове???????
    ЯРЫЙ
    1. starshina78 8 октября 2012 10:43
      Если отправлять в Лефортово , то троих : Макарова , Сердюкова и Путина . Один Макаров ничего не значит , Сердюков не сделает ни шагу без команды сверху , а команды у нас дает один человек - Путин .
      1. Joker 8 октября 2012 17:01
        Хочу задать один вопрос, когда в последний раз десантники применялись по назначению? Когда была выброска техники с самолетов в последний раз?
        В наше время ВДВ применяются как обычная пехота, это во вторую мировую при слабом ПВО можно было выбрасывать, а сейчас их на подлете посбивают всех и техника даже до земли не долетит. Для того чтобы десант выбрасывать с БМД любой модификации нужно сначала ПВО полностью подавить, а полностью его никогда не подавишь, у каждой страны есть ПЗРК и уж если на то пошло то (представим что ПЗРК нет) проще накрывать врагов с воздуха чем сбрасывать технику которая может в окружение попасть, тем более что техника плохо защищена а современным театром боевых действий чаще являются города, а там их хоть 4-ку, хоть 1-ку разберут по частям, в Грозном уже применяли БМД, их щелкают только так. Десант можно использовать только в редких случаях, типа захвата аэродромов и других специфических задач и то, что БМД может сделать против танка? Танк раз выстрелит и БМД нет. ВДВ в прежнем виде уже не может существовать. Если БМД-4 стоит как т-90 то нафиг она нужна, куда ее сбрасывать будут? В Грузии десантура действовала как обычная пехота, тогда на кой черт ей БМД нужна вообще лучше гаубицы новые пусть делают, Спрут СД и вооружают десантуру так чтобы она могла и с воздухом бороться и танки поражать, нужен ПТРК типа Джавелин, можно сделать ПВО деснтируемое, + десантуры в быстром развертывании и мобильности, чтобы в случае чего она могла врага сдержать пока основные силы прибудут, потому что танки с авиацией их сметут на раз в открытом бою, поэтому им нужно САУ, гаубицы, ПВО, минометы чтобы закрепиться и быть защищенными от всего. А от БМД толку мало, пехоту врага она конечно потрепет, но как только подъедут танки то можно с БМД попрощаться. Лучше сделать мобильные войсковые соединения на колесных танках с хорошей броней, толку будет больше. К сожалению ВДВ в том виде котором было заложено Маргеловым сейчас не боеспособно, нужны либо новые решения, принципиально новая техника, вооружение, оснащение, либо создавать что то на замену или в дополнение. Те кто служил в ВДВ не обижайтесь, просто сами вспомните когда вас сбрасывали с воздуха с техникой на территорию противника в последний раз, нена учениях конечно же. Сейчас все свелось к банальной доставке пехоты к аэродромам, а оттуда уже выдвижению на технике в ЗБД. А для этого БМД-4 лишняя трата денег.
        1. Marine One 8 октября 2012 18:32
          Цитата: Joker
          В наше время ВДВ применяются как обычная пехота, это во вторую мировую при слабом ПВО можно было выбрасывать


          Я бы добавил еще, что и тогда возникала масса вопросов к классической воздушно-десантной стратегии. Высадки сопровождались тяжелыми потерями и не всегда очевидной эффективностью, особенно в случае более-менее организованной ПВО.
          Marine One
        2. ЯРЫЙ 8 октября 2012 20:52
          Ув Joker
          Задача десанта ВДВ захват и удержание обьекта в недалеком тылу противника до подхода основных сил-остается на сегодняшний день актуальной.А работа в Намибии и Анголе в 80х дала массу тем для раздумий в рабочем порядке.
          В вашем "фе" есть зерно правды но, Маргелов будучи морпехом все ж таки видел необходимость в наличии этого инструмента, счтиаю он был прав, некотрые функции необходимо передать МП и уж этот сегмент армии развивать с учетом новых задачь а никак не расформировывать.
          ЯРЫЙ
          1. Joker 8 октября 2012 21:48
            Андрей, вы безусловно правы, но морпехи-это порпехи, не везде моря и океаны чтобы высадить их. Я лично вижу ВДВ такими, это конечно мои мечты и фантазии, но все же я считаю, что к этому нужно стремиться.
            1) Полное отделение ВДВ от армии, по аналогии морской пехоты США, все вооружение, экипировку покупать для них и разрабатывать отдельно исходя из их задач.
            2) Создание на базе ВДВ частей первого удара, то бишь спецназа, который должен перед высадкой остальных частей уничтожить ПВО которое накрывает этот район, уничтожение РЛС, захват командных пунктов, аэродромов, пунктов связи и т.д. в общем задача зачистка территории и подготовка ее для высадки основного десанта, для этого создать хотя бы 10 новейших самолетов, сверхзащищенных от ПВО, малозаметных, задача которых максимально близко донести ударные части, далее оснастить всех вот такими штуками

            после высадки с самолета человек с помощью этого может почти 150 км. пролететь ни кем незамеченный, т.е. высадил 1000 человек они за 3-4 дня на большой территории уничтожат все мало мальски важные объекты и ПВО в том числе. Вооружить их новейшим вооружением, легкой и надежной экипировкой, средствами связи, ПТРК по типу Джавелин, ПЗРК, в общем должны быть одеты и вооружены на высоком уровне, чтобы могли в случае чего и воздух накрыть и танки потрепать и пехоту на куски разорвать? например вооружить вот такими аналогами отечественного производства.
            Далее очистив территорию начинается высадка десанта, как уже тобой было сказано задача захват и удержание обьекта в недалеком тылу противника до подхода основных сил. Для этого вместо БМД-4 на вооружение нужно принимать десантируемые системы ПВО, что то вроде младшего брата С 300,РЛС, гаубицы,минометы САУ типа Спрут СД которые могут танки щелкать как орехи, по сути на данный объект не пройдет ни танк, ни самолет, а пехоту минометами накроют. Оснастить десантуру мини БПЛА, которые будут цели помечать. Понравилась еще одна идея американская, виде к сожалению не нашел, в общем в зону высадки сбрасывают контейнер в котором находятся порядка 30 ракет земля-земля, выпускается беспилотник который помечает цели, а из этого контейнера вылетают ракеты smile в общем как то так, а в нынешнем виде десантников только как обычную пехоту использовать, потому как перебьют всех на подлетах, да и позицию как они с БМД будут удерживать, истребителями сверху накроют и всего делов.
    2. Varnaga 8 октября 2012 11:36
      Сложная ситуация с БМД-4М, с одной стороны Генштаб под предлогом недостаточной защищенности (хотя научно-исследовательский испытательный центр бронетанковой техники 3-го ЦНИИ МО РФ констатировал увеличение противоминной защиты днища до 3 кг в тротиловом эквиваленте) отказывается принять на вооружение, хотя на самом деле отказ вызван тем, что МО не хочет иметь в едином, максимально унифицированном (как по трансмиссии, двигателю, подвеске, вооружению итд) ряду явно устаревшую белую ворону БМД-4М. Преимущества данного подхода очевидны (снижение стоимости за счет большей серийности, снижение эксплуатационных и ремонтных затрат).

      С другой стороны абсолютно понимаю Шаманова, т .к. ВДВ осталось практически без гусеничной бронетехники. Планируемая модернизация 250 БМД-1 (доводка параметров до БМД-2) и БМД-2 (автоматизация) вызывает большие сомнения как с точки зрения стоимости (переделка двух БМД-1 в БМД-2 вместе с их автоматизацией стоит 62 млн. руб., при стоимости одной БМД-4М в 64 млн. руб., хотя это почти что стоимость Т-90А), так и с практической.

      Думаю, очевидно, что вопрос достаточно сложный и суждения типа "Макарова под суд" здесь как минимум неуместны.
      1. Александр романов 8 октября 2012 11:48
        Цитата: Varnaga

        Думаю, очевидно, что вопрос достаточно сложный и суждения типа "Макарова под суд" здесь как минимум неуместны.

        И с чего это не уместный,Макаров уже давно должен сидеть и чифир глотать в камере. Совсем не давно вы доказывали о том,что БМД 4 нам не нужно,наверное Шаманов хуже вас разбирается ,что нужно ВДВ.
        1. Varnaga 8 октября 2012 11:54
          И с чего это не уместный,Макаров уже давно должен сидеть и чифир глотать в камере.

          Согласен полностью. Стремление сэкономить на новой унифицированной платформе по сравнению с дикой стоимостью БМД-4М, поддержка завода за счет заказы на модернизацию БМД-1, 2-более чем заслуживает самого сурового наказания.
          Совсем не давно вы доказывали о том,что БМД 4 нам не нужно,наверное Шаманов хуже вас разбирается ,что нужно ВДВ.

          Все правильно, согласно первому абзацу моего комента. Некоторые аргументы за позицию Шаманова я, кстати тоже привел. Еще раз, кроме хотелок Шаманова (абсолютно обоснованных) есть еще и интересы промышленности.
          1. Александр романов 8 октября 2012 12:01
            Цитата: Varnaga
            Стремление сэкономить

            Стремление сэкономить,может привести к тому,что от ВДВ останется только название.На боеспособности самых лучших подразделений экономить НЕЛЬЗЯ!!!
            Цитата: Varnaga
            Еще раз, кроме хотелок Шаманова (абсолютно обоснованных) есть еще и интересы промышленности.

            Пока мы видем,только хотелки и обещалки МО.И по мимо интересов промышленности ,есть безопастность государства!
            Да и мунус ваш возвращаю wink
            1. Varnaga 8 октября 2012 12:07
              Стремление сэкономить,может привести к тому,что от ВДВ останется только название.

              В ближней перспективе-да, в дальней (~15 год)-нет. Не думаю, что в Генштабе, планируя разработку и принятие на вооружение новых платформ в свете тяжелой ситуации с БМД-4М не учитывают этот фактор времени.
              Пока мы видем,только хотелки и обещалки МО.

              неверно, четверку страстно желает Шаманов, не менее страстно ему обещает Генштаб.
              1. Александр романов 8 октября 2012 12:13
                Цитата: Varnaga
                В ближней перспективе-да, в дальней (~15 год)-нет

                Другими словами,если в ближайшей перспективе будет воина,мы останемся с небоеспособными частями-"ОТЛИЧНО"
                Цитата: Varnaga
                Не думаю, что в Генштабе, планируя разработку и принятие на вооружение новых платформ в свете тяжелой ситуации с БМД-4М не учитывают этот фактор времени.

                Фактор сего времени таков,что крупный военный конфликт ломится в дверь.
                Цитата: Varnaga

                неверно, четверку страстно желает Шаманов

                Шаманов думает о боеспособности ВДВ .
                Цитата: Varnaga
                , не менее страстно ему обещает Генштаб.

                Да не только ему ,Генштаб всем обещает кому еще чего не нужно.
                1. Varnaga 8 октября 2012 12:44
                  Другими словами,если в ближайшей перспективе будет воина,мы останемся с небоеспособными частями-"ОТЛИЧНО"

                  250 модернизированных БМД-1 куда денутся, не считая БМД-2?
                  Шаманов думает о боеспособности ВДВ .

                  Кто спорит то? Генштаб думает о ВПК.
          2. ЯРЫЙ 8 октября 2012 20:13
            Еще раз, кроме хотелок Шаманова (абсолютно обоснованных) есть еще и интересы промышленности.

            Вопрос к вам как к "величайшему" знатоку судя по фразе - это в каком же это мире" ИНТЕРЕСЫ" промышленности выше интереов обороны страны? В том наверное в котором жителей России 25 миллионов для обслуживания "трубы"?
            У вас мил человек оговорочки прям по Фрейду!
            ЯРЫЙ
            1. Varnaga 8 октября 2012 20:34
              Вопрос к вам как к "величайшему" знатоку судя по фразе

              Вы хоть читали ветку? Вроде все внятно изложено. Кстати, как раз "обороной страны" и занимается Генштаб, учитывая все возможные риски (хотелось бы верить) и факторы.
              Вопрос: как Генштаб ставит "интересы обороны страны" заказывая Кургану капитальный ремонт и модернизацию 135 (была и цифра в 250 машин, наверное общая сумма заказа) БМД-1 до уровня БМД-2 и БДМ-2К?
              У вас мил человек оговорочки прям по Фрейду!

              Общайтесь по теме, не переходя на личности, иначе буду вынужден удалять сообщения как флуд.
              1. ЯРЫЙ 8 октября 2012 21:02
                Слово неразумию-флуд это что?
                Когда Вам цитируют ВАШУ фразу и на основе неё делают ремарку это флуд? Странно считал это спором или беседой.
                ЯРЫЙ
                1. Varnaga 8 октября 2012 21:28
                  Слово неразумию-флуд это что?

                  Когда Вам цитируют ВАШУ фразу и на основе неё делают ремарку это флуд? Странно считал это спором или беседой.

                  У вас мил человек оговорочки прям по Фрейду!

                  правила сайта читали? судя по циферкам после ника-не очень...
      2. vorobey 8 октября 2012 11:55
        Цитата: Varnaga
        С другой стороны абсолютно понимаю Шаманова, т .к. ВДВ осталось практически без гусеничной бронетехники


        Да ВДВ осталось практически без ничего. Неделю- две назад была публикация у вас даже Рысей не дают.

        Вопрос сложный, согласен, но он требует решения. Кто у нас силы опер реагиорования - десантура, а теперь вопрос и каким местом они реагировать будут на возникающие угрозы. Не так уж и много техники требуется чтобы потом возникли проблемы с унификацией.
        1. Varnaga 8 октября 2012 12:00
          Вопрос сложный, согласен, но он требует решения.

          Согласен, на мой взгляд зря Генштаб уперся рогами по БМД-4М, неужели нельзя принять половинчатое решение, заказать хотя бы половину планируемого объема? Тем более, что модернизация БМД-1,2 выходит практически за те же деньги, учитывая их низкую эффективность по сравнению с четверкой.
          1. Александр романов 8 октября 2012 12:21
            Цитата: Varnaga
            Согласен, на мой взгляд зря Генштаб уперся рогами по БМД-4М, неужели нельзя принять половинчатое решение, заказать хотя бы половину планируемого объема

            Вот ваш коммент относительно БМД 4


            Varnaga 9 августа 2012 12:24 | Армия не будет закупать БМД-4М из-за несоответствия требованиям 8
            Зачем нужна белая ворона в ряду техники на основе новых платформ? Ничему история что ли не учит? Пока БДМ-4М примут на вооружение с оборудованием, которое будет на новых БКМ ("Бумеранг"), БГМ ("Курганец-25") они уже сами пойдут в войска.
            Это ваше мнение по БМД 4,думаю помните наш прошлый спор. hi
            1. Varnaga 8 октября 2012 12:35
              Вот ваш коммент относительно БМД 4

              Ну а сейчас я разве не повторился, кроме вопроса боевого отделения? Насколько мне известно, Б8Я01 ставить не планируют из-за как раз высокой стоимости и разрабатывают новые БО.
              1. Александр романов 8 октября 2012 12:41
                Цитата: Varnaga

                Ну а сейчас я разве не повторился,

                нет не повторились,кардинальное отличие-
                Цитата: Varnaga
                Согласен, на мой взгляд зря Генштаб уперся рогами по БМД-4М, неужели нельзя принять половинчатое решение, заказать хотя бы половину планируемого объема?
                1. Varnaga 8 октября 2012 12:47
                  нет не повторились,кардинальное отличие

                  Более вник в вопрос. С Б8Я01 вполне возможно заказывать, но опять же цена...
      3. bambu 8 октября 2012 16:18
        так " ИЗВЕСТИЯМ" и верить нельзя,сколько дезы пустили в народ уже!!!
        bambu
  2. volkan 8 октября 2012 10:36
    Эх....Бедный Шаманов.....тяжело вот так настоящему профессионалу и командиру....общаться с убогим Руководством МО.......

    Может ему к Президенту напрямую обратиться.....звучит банально, но вмешательство Путина может изменить ситуевину....

    А уж как понравилось определение Макарова..для чего нужны ВДВ......это же каким надо быть тугодумом, что бы вот так......про Резерв Верховного Главнокомандующего......и самые боеспособные войска сказать.......
    1. vorobey 8 октября 2012 10:43
      Цитата: volkan
      тугодумом


      отсидел всю голову. А с какой БМП сравнивают стоимость четверки?
      1. Манагер 8 октября 2012 10:48
        Цитата: vorobey
        А с какой БМП сравнивают стоимость четверки?


        С несуществующим идеалом. Который в 10ки раз лучше и абсолютно бесплатный.
      2. volkan 8 октября 2012 10:52
        Цитата: vorobey
        отсидел всю голову. А с какой БМП сравнивают стоимость четверки?


        Вот уж не знаю....наверное с той, которая в башке у Макарова сидит...и все крутит башней...крутит wink

        Я сильно сомневаюсь, что ценник на БМП-3М так уж сильно отличается от БМД-4
      3. Varnaga 8 октября 2012 11:43
        А с какой БМП сравнивают стоимость четверки?

        Выше ответил, но еще раз-стоимость БМД-4М-практически стоимость Т-90, ЕМНИП закупочная стоимость Т-90 в 2010 г.-70 млн. руб.
        1. vorobey 8 октября 2012 12:06
          Цитата: Varnaga
          Varnaga Сегодня, 11:43 ↑ ↓ новый 0
          А с какой БМП сравнивают стоимость четверки?

          Выше ответил, но еще раз-стоимость


          Много т90 пришло в войска? По Т90 свою позицию уже озвучивал. Нормально, согласен что не требует закупок МО сейчас, ждем армату.
          Но наряду с эти просчитайте сколько потребуется техники чтобы оснастить хотябы ДШБ в ПДД, и прийдите к компромису. У десантуры сегодня вообще необновляемое старье.
          1. Varnaga 8 октября 2012 12:20
            Много т90 пришло в войска?

            307, согласно warfare
            У Вас другие данные? Озвучьте, интересно.
            Но наряду с эти просчитайте сколько потребуется техники чтобы оснастить хотябы ДШБ в ПДД, и прийдите к компромису.

            Все правильно, именно унифицированность (надоело уже это слово) позволит снизить издержки, стоимость серийных машин и соответственно выйти на большую серию, чем БМД-4М. Этот вопрос еще интересен с той точки зрения, что производство в Кургане давно устаревшее, станки и линии специализированны, переналаживаемые (хотя может быть я ошибаюсь? может кто то уточнит? По крайней мере на Уралазе дело обстоит именно таким образом и лично мне непонятно как они планируют производить "Тайфун"), есть ли смысл сохранять старые мощности, строя рядом новые?
            1. vorobey 8 октября 2012 12:44
              Цитата: Varnaga
              307, согласно warfare
              У Вас другие данные? Озвучьте, интересно


              это поступившие в период с 2007 года, а сотня машин которая была уже в войсках начиная с 93 года. еще в Челябе в 93 на огневом городке стояли первые Т90. точных цифр у меня нет, но предполагаю их число окло 500 всего.

              Цитата: Varnaga
              Этот вопрос еще интересен с той точки зрения, что производство в Кургане давно устаревшее, станки и линии специализированны, переналаживаемые (хотя может быть я ошибаюсь? может кто то уточнит? По крайней мере на Уралазе дело обстоит именно таким образом и лично мне непонятно как они планируют производить "Тайфун"), есть ли смысл сохранять старые мощности, строя рядом новые?


              варнага построить новое выходит дешевле ремонта и переоснащения старого. основная цена - коммуникации. Но старые мощности можно консервировать или использовать для штучного товара, а такой увы попадается.
              1. Varnaga 8 октября 2012 12:54
                Согласен, и повторяюсь, что вопрос комплексный, требует всестороннего рассмотрения. Вроде бы уже вынесли на уровень ВВП
                выслушав на совещании в Сочи аргументы начальника Генерального штаба о нецелесообразности принятия на вооружение БМД-4М, президент России Владимир Путин поручил проработать этот вопрос межведомственной комиссии во главе с Дмитрием Рогозиным. И доложить ему по завершении ее работы все доводы за и против новой боевой машины десанта.

                На этом прошу мое участие в обсуждении считать закрытым.
  3. Дублер 8 октября 2012 10:41
    "Воздушно-десантные войска оснащены современной техникой и оружием всего на 4%..."
    Ляяя... и это наша элита, действительно способная вправлять мозги супостату, а не только шаркать по "арбатскому военному округу". А что происходит в иных частях, ежели отвлечься от бравурного официоза?
    Возмущает то, что ни разу не воевавший тайно-секретный "герой" поучает боевого генерала и решает, что надо в ВДВ без учета мнения и опыта полномочного и авторитетного представителя ВДВ.
    "Никто, кроме нас!" Да, действительно так... когда надо подставить грудь под пули.
    1. Манагер 8 октября 2012 10:47
      Цитата: Дублер
      А что происходит в иных частях


      Что происходит?
      Ответ прост. Заменили форму и все.
    2. SSR 8 октября 2012 11:21
      Цитата: Дублер
      "Воздушно-десантные войска оснащены современной техникой и оружием всего на 4%..."

      4% это наверное форма "модернизированная" и всё.
      Макаров со своими перлами уже реально бесит.
      Интересно.. чей он родственичег.
      SSR
  4. NAV-STAR 8 октября 2012 10:51
    Бюрократия в своем ярком проявлении.
  5. Rockets 8 октября 2012 10:54
    На учениях Кавказ 2012 ГШ красиво расстреливал десант условного противника. ВВП показали бесперспективность ВДВ.
    Всеми правдами и не правдами, пытаются ВДВ опустить на землю, убрать как самостоятельный род войск. А главное усердствуют те, кто войну по телевизору только видел, и понятия не имеет что такое настоящая война....
    Надеюсь, что не дождутся
    Rockets
  6. ПРАВДАРУБ 8 октября 2012 10:56
    БМД 4 эта супермашина способная пройти участок в 500 км по любой местности,на одной заправке...пускавая установка для УР,30мм пулемет косилка.
    Десантник должен чувствовать себя защищенным,ему необходимо мужество в бою.15 машин - рота десантников мощнейшее тактическое звено...
    ПРАВДАРУБ
    1. урал70 8 октября 2012 11:31
      Совершенно верно, сколько можно "алюминиевые танки" - "копейки" эксплуатировать?
  7. Невский 8 октября 2012 11:01
    Раньше это называлось саботаж и вредительство, а в некоторых случаях предательство Родины.

    Не удивлюсь, что если этот бардак будет и дальше продолжаться, то Болотной будут подпевать не только единичные отставные десантники
    Невский
    1. nagual 8 октября 2012 11:45

      Проблема с техникой для ВДВ следующая. "Курганец-25", который должен стать новой "средней" гусеничной платформой будет готов не прямо сейчас - доводить надо. Собственно "средними" бригадами будут именно ВДВ, МП и немного общевойсковых. Самая острая потребность - у ВДВ. И если сейчас они получат БМД-4М - то "Курганец" уже не так сильно и нужен будет. Сторонники колёсной платформы спокойно задвинут работы по нему на отдалённую перспективу. И даже будут по-своему правы: зачем огород городить с разнотипной техникой, если один из самых крупных заказчиков уже не нуждается? Остальных - на колёса. Вот в чем проблема.
      nagual
    2. Varnaga 8 октября 2012 11:46
      Этих то липовых десантников зачем сюда приплели? ЕМНИП у Мокрущина есть детальный разбор этой "группы".
  8. SSR 8 октября 2012 11:19
    4% это наверное форма "модернизированная" и всё.
    SSR
  9. Андрей из Челябинска 8 октября 2012 11:29
    Отказ от БМД-4М Генштаб обосновал тем, что основная задача ВДВ в настоящее время — это борьба с иррегулярными формированиями, как в Афганистане и Ираке.

    Ага. Один только маленький вопросик к Генштабу - а какого лешего тогда они отправили ВДВ в ту же Грузию?!!
    Наглость и беспринципность МО просто не знает границ.
    1. Невский 8 октября 2012 11:47
      Вопрос, более. чем уместный.
      Невский
    2. bask 8 октября 2012 13:06
      Андрей из Челябинска.От Генштаба осталось только название.А кучка му.....в оставшихся в здании ,не в счёт.
      bask
    3. Marine One 8 октября 2012 13:49
      На момент отправки бойцов в Осетию-Грузию в здании Генштаба вообще ремонт был.
      Marine One
      1. Андрей из Челябинска 8 октября 2012 14:23
        Знаю:((( И связи не было. Вообще жестяная жесть crying
        Но вот за что господам из МО и генштаба отдельное "спасибо" - так это за то, что, как я слышал, никто из тех генералов, кто причастен к победе в Грузии (причастен - в хорошем смысле этого слова) сейчас в ВС уже не служит. Может быть я и ошибаюсь и рад был бы ошибиться, но...
  10. Havoc 8 октября 2012 11:52
    Для борьбы с бандитами всех мастей есть волкодавы из ВВ и они их давят ,будь здоров. За ВДВ обидно,но посмотрите что они сделали с морской пехотой России.
    1. vorobey 8 октября 2012 12:21
      Цитата: Havoc
      но посмотрите что они сделали с морской пехотой России.


      у морпехов своя, особотрудная дорога. Ни один род войск не проходил через полную ликвидацию и не возрождался заново. Ничего, каспий и арктический шельф должны глазки приоткрыть.
      1. Artem6688 8 октября 2012 23:30
        А разве морскую пехоту кто то ликвидировал?
        Artem6688
  11. заместитель 8 октября 2012 12:24
    У меня складывается впечетление, что МО недовольно не конкретно машиной БМД-4М, а ведёт тайную войну с заводом КМЗ (может с руководством завода) преследуя свои цели. И в этой ситуации мнение руководства ВДВ не в зачёт.
    1. Андрей из Челябинска 8 октября 2012 12:31
      Скорее оно с Шамановым войну ведет. А его так вот запросто тоже не сковырнешь, даже Сердюкова на это мало. Вот и копают помаленьку
      1. заместитель 8 октября 2012 13:04
        Странно, я всегда считал, что Министерство обороны России должно защищать (в крайнем случае оборонять) росиян. Ведь получается, что ведя войну с руководством ВДВ страдают тысячи жителей города Кургана. Зарплата инженера-аналитика на КМЗ - 8500 р., оператора ст-в ЧПУ -25000 руб, это я сейчас вакансии поспотрел на КМЗ.
  12. Rockets 8 октября 2012 12:32
    Цитата: Havoc
    посмотрите что они сделали с морской пехотой России.

    И не только. Уничтожали армейскую авиацию. Уничтожали морскую авиацию…
    И о чудо, до них дошло, что напороли косяка и теперь с 0, будут создавать.14 бригад только фронтовой авиации....
    А где лётчики, техники, ???
    Это же сколько ума надо было ,что бы это всё похерить?!
    Rockets
    1. ник 1 и 2 8 октября 2012 19:58
      Rockets,
      Цитата: Rockets
      будут создавать.14 бригад только фронтовой авиации..

      Откуда известно???
      Цитата: Rockets
      Это же сколько ума надо было ,что бы это всё похерить?!


      Это когда "умники" к власти дорываются. ( пример №1 - Горбатый,... и т.д.)
      ник 1 и 2
    2. Artem6688 8 октября 2012 23:31
      Что за бред? Никто не уничтожал ни армейскую, ни морскую авиацию
      Artem6688
      1. Андрей из Челябинска 8 октября 2012 23:56
        Армейскую авиацию передали в состав ВВС. То же самое было с ударной и истребительной морской авиацией. Фактически в составе морской авиации оставили только вертолеты, патрульные и противолодочные самолеты да палубную авиагруппу Су-33 Кузнецова.
        А Вы перед тем как заявлять "Бред!" изучили бы что ли новейшую историю...
  13. bask 8 октября 2012 12:46
    Каждое убожество,всегда завидует таланту-профессионалу.Шаманов один из немногих оставшихся проф... ВС РФ. Альтернативы БМД 4М до 20 года нет .Как нет альтернативы БМП 3 Ф у морпехов.САУ Вена ,про.,,Спрут,,Свя эта техника просто необходима .САМЫМ БОЕСПОСОБНЫМ ВОЙСКАМ
    bask
  14. Дублер 8 октября 2012 13:30
    Цитата: Varnaga
    Этих то липовых десантников


    Не липовые они. "Липовый" писал о том, чего в принципе не знал. А именно того, что в отдельных разведывательных батальонах имелись десантно-разведывательные роты, которыми командовали офицеры ВДВ и спецуры. И форму они носили "крылатой пехоты". Уж этой инфой публичным писюкам надо владеть.
    1. Varnaga 8 октября 2012 14:12
      Мокрушин липовый?

      В 1998-2000, 2001 и 2008-2010 проходил срочную и контрактную службу в армии, в том числе в сентябре 1999-июне 2000, в 2001 - в Чечне, августе 2008-мае 2010 - в Абхазии на 7-й военной базе. Блог начал вести в феврале 2009, рассказывая о нынешней службе, сейчас же перешел на общеармейскую тематику. В Чечне никаких особенных подвигов не совершал, выполнял приказы, делал тоже, что и все.


      А кто эти "десантники"?

      несколько цитат:
      "Союз десантников России" относится крайне негативно к любым действиям, которые направлены на дестабилизацию обстановки в стране.
      Наша официальная позиция изложена в статье Поповских П.Я. на нашем сайте.
      Ну а общаемся мы со всеми, даже с теми кто имеет противоположные от нас взгляды.
      Общероссийская организация ветеранов ВДВ "Союз десантников России" никогда не поддерживала и не поддерживает Немцова, Навального, Каспарова и других адептов проамериканской направленности.
      Граждане которые показаны в клипе ни как физические, ни как юридические лица к "Союзу десантников России" никакого отношения не имеют.
      Их лидер Вистицкий Михаил Михайлович проходил службу в 34 отдельном разведывательном батальоне в Германии, который никакого отношения к ВДВ не имел, а входил в состав Сухопутных войск.
      Ношение им десантной формы незаконно, тем более он не может представлять нашу официальную позицию.
      С уважением,
      Председатель Исполнительного Комитета В.Н.Юрьев.


      Комент Мокрушина:

      Как видим, Вистицкий зачем-то лжет, что его поддерживает Союз Десантников. По их отношению к ВДВ спорный вопрос, т.к. некоторые разведроты в ГСВГ таки носили тельняшки и береты, совершали прыжки с парашютом. Тем не менее, совершенно ясно и очевидно, что от имени всей организации и всех десантников они говорить не могут.
      По наградам, нацепленным в клипе на тельняшки. Судя по фото - это:
      - медаль "70 лет создания ВДВ". Медаль абсолютно левая, создана организацией Сажи Умалатовой, и свободно продается за 600 рублей любому желающему http://www.zasluga.ru/catalog.php?tovar_id=73.
      - другая медаль сильно похожа на "80 лет ВДВ" http://www.znaki-nagrady.ru/_showtovarimg.php?id=1432 и также спокойно покупается за небольшие деньги (1 тысяча рублей). Или же это медаль " В.Ф. Маргелов" 80 лет ВДВ http://zasluga.ru/catalog.php?tovar_id=4035, которая имеет ценник 1700 рублей.
      Конечно, награды могли закупаться комитетом ветеранов ВДВ района "Академический" и выдаваться друг другу, но никакого статуса ни ведомственной, ни тем более государственной награды они не имеют.
      Кроме того, медаль никак не может носиться на тельняшке, ну да ладно, простим, это же покупные побрякушки, а не боевые награды.


      Ну и интересная ссылочка напоследок.

      Вот такой он, бунт «поющих несогласных «десантников». Белый клоун впереди, братец Шрейдлер позади...
      1. baltika-18 8 октября 2012 14:38
        Цитата: Varnaga
        Varnaga

        Посмотрел вашу ссылку,крайне заинтересовался вопросом.Еврейская команда какая-то.
  15. Bekzat 8 октября 2012 15:20
    Приветствую всех.
    Сталина и Берии нет на этого Макарова, а жаль. angry
  16. bask 8 октября 2012 16:37
    Да главный вопрос даже не о БМД4М.А о боеспособности частей резерва главнокомандующего РФ .Кто ,,заказал,,это?И почему президент не наведёт полрядок в этом вопросе?А этот макар и его команда просто пешки в чьейто грязной игре.
    bask
  17. AleksUkr 8 октября 2012 17:12
    «4 февраля 2012 года начальник Генерального штаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров заявил о том, что в течении последующих пяти лет закупка новой бронетехники для сухопутных войск производиться не будет.
    Сложилась парадоксальная ситуация: если раньше у военных хронически не хватало денег на вооружение, то теперь деньги выделены, только купить за них нечего. По словам Макарова, у Минобороны есть деньги, но их не на что потратить в полном объеме. За пять лет российский ВПК должен создать новые образцы военной техники, так как существующие разработки не в полной мере удовлетворяют требованиям современной войны.
    Не устраивают военных боевая машина десанта БМД-4 и бронеавтомобиль «Тигр» - они обладают недостаточной защищенностью и слишком дороги. БТР-90 тоже не будет закупаться, так как в настоящее время изменились взгляды на задачи бронетранспортеров при ведении боевых действий, и БТР-90 им не соответствует. Пока что Минобороны решило закупить опытную партию итальянских броневиков Iveco LMV M65 Lynx, названных в российских войсках "Рысью", и способных, по оценке военных, выдерживать подрыв фугаса под днищем.»
    Владимир Путин в декабре 2011 года заявил, что считает: «неприемлемыми высказывания высших чинов Минобороны и Генштаба РФ, когда они подвергают сомнению качество наших вооружений, поскольку это наносит ущерб внешнеэкономической деятельности в сфере военно-технического сотрудничества». Проще говоря, военным намекнули, чтобы они не лезли в не в свой огород – технику нужно продавать за границу, а тут такая «реклама».
    О КАКОМ ЖЕ ЕДИНСТВЕ ВЗГЛЯДОВ ПОСЛЕ ЭТИХ ВЫСКАЗЫВАНИЙ МОЖНО ГОВОРИТЬ В НАШЕМ ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКОМ РУКОВОДСТВЕ!!!!
  18. wawan 8 октября 2012 19:55
    Я не сторонник разнообразных "теорий заговоров" но после беглого анализа высказывании различных чиновников от МО и политиков лично у меня сложилось мнение что вся эта чехарда с выполнением (или невыполнением) ГосОборонЗаказа связана с элементарным отсутствием реальных денежных средств. Поясню. Например, объявляют, что в этом году будет заказано вооружений на 100 миллиардов. По окончании года говорят что выполнено всего на 50 миллиардов, что заказ был сорван. Но при этом никто не понес наказание. Скорее всего реально было выделено не 100 а именно 50 миллиардов. Скорее с закупками БМД та же ситуация
    wawan
  19. Ser_ega 8 октября 2012 20:37
    Макаров+Сердюков - под суд эту парочку и того делов !
    Ser_ega
  20. Belo_biletnik 9 октября 2012 21:44
    Мое ИМХО заключается в том что высаживать десант на голову врага уже наверное не получится, но при этом ВДВ - это части быстрого реагирования. Думаю и техника у них должна быть соответствующая. Которую можно и по воздуху перебросить. Так же учитывая что это одни из самых воющих наших частей, скупится на их оснащение не надо бы!!!!!!!
    А вообще нам бы что то типа американских страйкеров для ВДВ или немецких модульных Пум, только проблему без проблем с чрезмерной массой.
    Belo_biletnik

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня