Versus. Су-35 против F-35: столкновение двух тактик

206

Что будет интереснее, сама возможность столкновения двух систем на «нейтральной» территории или ее последствия, сказать пока сложно. Однако, почему-то не хочется сбрасывать со счетов такую вероятность.

Да, сегодня НАТО делает заявления, что в замес на Украине ни ногой. Однако, стоит вспомнить, какие движения происходили в ноябре-декабре на той стороне границы Украины, в Польше, Румынии и так далее. Можно вспомнить и то, как российская сторона упорно вещала о маневрах на своей территории, и что на Украине все могут спать спокойно.



Суть только в том, что сегодня говорить о каких-то там джентльменских соглашениях вообще не стоит. Это смешно после 1991 года, а уж после марта 2014-го и вообще выглядит несерьезно. Детский сад младшая группа мировой политики, не более того.

Так что обещаниям сегодня веры нет ну совершенно никакой, поэтому сегодня Столтенберг сказал одно, а завтра его преемник скажет (а круче, если сразу сделает) совершенно другое.

А потому вероятность столкновения сил НАТО и России на территории Украины есть. Возможно, она небольшая, но сказать, что слово североатлантических союзников по военному блоку тверже алмаза – это совсем для оптимистов.

Кстати, в этом году известный нам Дэйв Маджумджар из «The National Interest» очень откровенно высказался на тему вероятного противостояния именно Су-35 и F-35.


Правда, старина Дэйв высказался в том плане, что ни Россия, ни Китай не смогут построить реальный воздушный флот из истребителей пятого поколения и использовать его. В отличие от США, понятное дело. Пятое поколение – это дорого как в постройке, таки в эксплуатации.

А потому американским самолетам придется иметь дело с потомками Су-27 во всех вариациях, от самого «Фланкера» Су-27 до Су-35.

Можно не сбрасывать со счетов F-15, F-16, F/A-18 всех модификаций, естественно, старые самолеты пойдут в бой первыми против не менее новых Су-27 и МиГ-29, но именно самолеты новейших конструкций станут бросаемыми на чашу весов камнями, способными переломить ситуацию в небе.


Американцы, как это странно не выглядит, но они не уверены в тотальном превосходстве F-35 над российским оппонентом. И на самом деле, так оно и есть, причем виной тому даже не боевые и летные характеристики самолетов, а элементарная тактика ведения боя.

Здесь все очень даже понятно: F-35, пользуясь информационной поддержкой спутниковой группировки и самолетов ДРЛОиУ, опираясь на собственную малозаметность, должен будет первым обнаружить противника и нанести по нему удар.

Требовать чего-то большего от истребителя-штурмовика (по Маджумджару) не стоит, тем более, использовать его в качестве истребителя завоевания превосходства в воздухе. Но ведь F-35 для этого и не предназначался, несмотря на то, что США позиционируют его (и рекламируют) как многоцелевой истребитель.


Впрочем, истреблять технику и иные цели на земле и воде – это тоже вполне нормальная работа для истребителя-бомбардировщика или истребителя-штурмовика.

Потому если F-35 и встретится в небе с Су-35, то это будет совершенно не встреча равных противников, ставящих примерно одинаковые цели. F-35 будут идти к своим целям на земле, а Су-35 будут делать все возможное, чтобы цели остались нетронутыми.


Потому все, кто сегодня сравнивает F-35 и Су-35, делают это несколько некорректно. Самолеты различаются не столько по ЛТХ, сколько по тактике применения.

Если мы начнем с тактики, то скорее всего, она будет выглядеть так: звено F-35 будет идти максимально скрытно, не используя свои РЛС на полную мощность, а вести звено будет самолет ДРЛОиУ или спутники. В такой ситуации «дальновидение» будет на стороне американских самолетов, а потому у них будет шанс обнаружить Су-35 первыми.

И дальше в ход пойдут AIM-9 или AIM-132?

А вот нет. Увы, но в штатном боевом комплекте вооружения F-35 отсутствуют AIM-120D или европейские «Метеоры». У F-35 просто нет ракет большой дальности, а ракеты малой и средней дальности против Су-35, у которого есть Р-37 – простите, несерьезно.

Если бы российский истребитель был слеп и глух, но его БРЛС вполне способна обнаружить F-35 ЗА пределами действия ракет последнего. Это весьма серьезный момент, поскольку таким образом получается некий паритет: F-35 видит своего противника, но до определенного момента ничего не может с ним сделать. А вот если Су-35 увидит F-35, то будет бифштекс. Возможно, с кровью.

Да, малозаметность и прекрасные датчики – это сильная сторона F-35, которую пилоты просто обязаны реализовывать, но…

Проще будет, обнаружив Су-35 с помощью любых средств наблюдения, звену F-35 просто сменить курс и, говоря простым языком, «свалить в туман», вызвав на подмогу F-22, F-15, в общем, кого угодно, кто попробует потягаться с Су-35.

В целом, F-35 соответствует тактике ведения воздушной войны, при котором одна из воюющих сторон всеми силами старается завоевать превосходство в воздухе. Именно так можно минимизировать свои потери и максимально наносить ущерб противнику.


Для того, чтобы завоевать превосходство в воздухе, у ВВС США вроде бы есть самолеты, которые могут справиться с такой задачей. Все те же «Рапторы». Некоторый скептицизм в словах «вроде бы» и «могут», поскольку есть сомнения в том, что F-22 сможет стать тем фактором, который уберет Су-35 с пути F-35. Но это вообще отдельный разговор.

Вся проблема в том, что, как мы уже могли убедиться на недавних примерах, реализация планов и оптимальных решений – это далеко не всегда возможно на войне.

Если рассматривать гипотетическую ситуацию в небе Украины, то там получится паритет. Территория Украины станет ареной, а работать обе стороны будут с аэродромов вне украинской территории. Российские – со своих (что сейчас и происходит), представители НАТО – с румынских или польских.

На всех территориях имеются радары, которые прекрасно просматривают почти всю территорию Украины. Позволю себе выразить мнение, что наши РЛС справляются с задачей немного лучше, чем румыны или поляки. Западная часть Украины будет под более качественным контролем со стороны НАТО, восточная – с нашей стороны.

Спутниковая группировка – это наша головная боль. Спутников у американцев и европейцев больше, о качестве судить не стану по причине того, что информация просто отсутствует, но в самой роскошной сети есть дыры и пробелы. Это факт.

Потому в плане наблюдения можно сказать, что стороны будут равны.

Естественно, есть такие вещи, которые мешают работе систем наблюдения. Да, не всех, но они есть. Комплексы радиоэлектронной борьбы - это одна из составляющих воздушной войны, поскольку слепой самолет – не оружие. Здесь преимущество у России, поскольку те комплексы РЭБ, которые российская сторона может выставить на борьбу с летательными аппаратами – это большой камень на чаше весов. И дело совсем не в перехваленных «Красухах», есть более эффективные станции, способные значительно затруднить работу авиации противника.

В условиях, когда все видят всех, а исключением может стать «серая зона» в центральной части Украины, F-35 теряет многие свои полезные свойства. Конечно, более точное наведение от самолетов ДРЛО – это хорошо, но, если тебя видят радары противника, толку от этого мало.

Кроме того, в реально войне все идет не так. Потому вполне возможен и такой расклад, при котором пилоты F-35 должны будут рассчитывать только на себя.

Согласитесь, это нормальная ситуация на войне, когда кто-то орет, требуя поддержки, а кто-то выше по служебной лестнице, этой помощи не дает.

Американцы считают, что в такой ситуации пилоты F-35 должны просто брать и использовать сильные стороны своих самолетов и не позволять пилотам противника использовать слабые стороны F-35. То есть, F-35 должен максимально скрытно дойти до цели и поразить ее, а если и придется сражаться, то делать это из-за границы видимости.


Учитывая некоторые особенности F-35, а именно его откровенно небольшую скорость, то здесь обещают проблемы. Бесфорсажная крейсерская скорость у F-35 всего 850 км/ч. Максимальная на форсаже – 1,6М или 1930 км/ч.


Су-35 в бесфорсажном режиме выдает 1300-1400 км/ч, а на форсаже 2,3М или 2500 км/ч.

Такая большая разница в скорости говорит о том, что безопасно убраться из района обнаружения шансов у F-35 откровенно маловато. Особенно если его будут видеть радары что в воздухе, что на земле.

Плюс на малых и средних дистанциях (а именно на них работают ракеты F-35) американский самолет не обладает приличной для боя маневренностью, в то время как для Су-35 это норма.

Да, сегодня многие говорят о том, что современный воздушный бой – это бой на дальних дистанциях. У кого лучше системы обнаружения и более цепкие ракеты – тот и победит. И про маневренность можно забыть.

Правда, сами американцы признают (оружейный эксперт Билл Свифтман), что их AIM-9X запросто можно сбить с толку динамичным маневрированием, и чем активнее может маневрировать самолет в бою, тем сильнее уменьшается дальность уверенного пуска ракет по нему.

Получается неприятный момент: для уничтожения Су-35, F-35 должен подойти ближе, на дистанцию уверенного пуска ракет хотя бы средней дальности. Тем самым все преимущества в скрытности нивелируются довольно мощным и очень удачным по мнению многих мировых экспертов радаром Н035 «Ирбис», который в связке с ракетами Р-37 вообще может не дать шансов F-35 на атаку.

Удача? Возможно, этот фактор и играет определенную роль в современном воздушном бою, но все-таки лучше рассчитывать именно на дальнобойность радаров и ракет. Потому что самый «невидимый» самолет рано или поздно сверкнет в лучах радаров. И для пилота F-35 будет очень прискорбно, если это будет «Ирбис» нашего Су-35.

В чем суть американской тактики воздушного боя? Всего три принципа: «первым обнаружил, первым выстрелил, первым уничтожил». В принципе, ничего нового. Но вот с реализацией теперь могут быть проблемы. Точнее, с появлением на арене Су-35, тактику нужно будет пересматривать.

Роль охотника в гипотетическом воздушном бою будет играть Су-35.


Да, у него не так роскошно со скрытностью, но ракеты Р-37М с дальностью полета в 400 км – это неоспоримое преимущество. 4 ракеты Р-37М и 8 ракет Р-77 средней дальности могут перекрыть весь мыслимый диапазон, превратив F-35 в жертву, способную огрызнуться. Да, огрызнуться хорошо, AIM-120 позволяют это сделать, но на дистанцию уверенного пуска в 100 км надо еще подойти. Учитывая, что 300 км придется идти под прицелом Р-37М. Не самое приятное и весьма волнительное дело.

Лотерея воздушного боя – это очень и очень хрупкое построение.

Но самое неприятное то, что как раз в «собачьей свалке», или, как ее сейчас называют американцы, «knife fight», лучшим переводом термина является русское слово «поножовщина», преимущество абсолютно на стороне Су-35.

Сверхманевренность Су-35, его способность к разворотам, «кобрам», «блинчикам» дает ему преимущество именно в «поножовщине». Пушка, ракеты, маневр – и у F-35 проблемы. Способность летать на минимальных скоростях, мгновенно разгоняться до сверхзвука, все эти суперманевры дают преимущество Су-35 в динамическом бою.


Ближний бой – не для F-35. Это вотчина Су-35.

Чем дальше мы смотрим на все эти анализы и отчеты о боевом применении, тем все сильнее тает образ истребителя пятого поколения F-35.

«Лайтнинг-2» - это не истребитель. Слишком медленный, слишком «тугой» в плане разгона и набора высоты, с небольшим количеством ракет и весьма приличными бомбами – образ, скорее для бомбардировщика, чем для истребителя. Плюс малозаметность, возведенная в ранг.

Так что да, F-35 – это бомбардировщик с возможностью отбиться от истребителей противника при определенной доле удачи. Делающий ставку не столько на скорость, маневр и оружие, сколько на скрытность и незаметность.

Конечно, в американском командовании дураков нет и ставить задачи по завоеванию превосходства в воздухе перед пилотами F-35 никто не будет. Для этого есть F-15 и F-22. И именно с ними и придется иметь дело российскому охотнику Су-35.

Определенно, тот случай, когда самолет пятого поколения не будет иметь никаких преимуществ перед самолетом 4++. Если бы противостояние происходило в Сирии, Афганистане, Африке, где просто нет такого количества работающих РЛС, как в Европе, то да, F-35 был бы король внезапных ударов.

Но противостояние, пусть и гипотетически, будет на территории страны, которая вся находится в поле зрения сотен РЛС, и в таких условиях реализовать преимущество в малозаметности будет непросто.

На заре своего появления эти самолеты получили прозвища «самолеты-невидимки». Шли годы, и по мере «взросления» радаров самолеты все больше становились видимы для лучей радаров. И сегодня их правильно называют всего лишь малозаметными, поскольку ни покрытия, ни рассеиватели, ни новые формы – ничто не сделало самолеты невидимками.

В этом плане аэродинамические формы Су-35, рассчитанные на маневрирование, не дают преимуществ в скрытности, зато они прекрасно подходят для «поножовщины». И в нашем случае самолет четвертого поколения способен стать палачом для самолета пятого поколения. И не потому, что это наш самолет, а жертва – американский. Просто Су-35 изначально ориентирован на то, чтобы реализовать принцип «найти, догнать, убить». А F-35 на то, чтобы максимально незаметно подкрасться к цели и уничтожить ее бомбами или ракетами.

Потому малозаметный небольшой (а ведь F-35 реально меньше Су-35С) бомбардировщик заранее обречен стать жертвой истребителя-охотника, которым является Су-35С. И в этом нет ничего сверхъестественного, это нормальный расклад в дуэте «истребитель - бомбардировщик».

В итоге противостояния не получилось. В конце концов, многое еще зависит и от пилота. То, что у опытного летуна на F-35 есть шанс проскочить незамеченным и поразить цель практически в любой стране мира – что есть, то есть. То, что если пилот Су-35С обнаружит «Молнию», у F-35 будет очень немного шансов вернуться назад – это тоже факт.

Просто у каждого самолета свой круг задач, которые он может эффективно решить.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

206 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +16
    8 июня 2022 04:46
    F-35 просто нет ракет большой дальности, а ракеты малой и средней дальности против Су-35, у которого есть Р-37 – простите, несерьезно.

    УР Р-37 на строевых Су-35С? Не знал..
    Спасибо автору, он в этой публикации сделал много открытий! belay
    1. 0
      8 июня 2022 05:31
      Цитата: Tucan
      F-35 просто нет ракет большой дальности, а ракеты малой и средней дальности против Су-35, у которого есть Р-37 – простите, несерьезно.

      УР Р-37 на строевых Су-35С? Не знал..
      Спасибо автору, он в этой публикации сделал много открытий! belay

      что не так? это на случай БД же размышления.
      1. +30
        8 июня 2022 05:56
        УР Р-37 на строевых Су-35С не было и нет. Автор путает с Р-77, что само по себе показательно. Каждый должен заниматься своим делом, и писать о том, в чём хоть немного разбирается.
        1. +14
          8 июня 2022 09:34
          Цитата: Tucan
          Автор путает с Р-77, что само по себе показательно. Каждый должен заниматься своим делом, и писать о том, в чём хоть немного разбирается

          )))
          Вы слишком умный.

          У автора под заголовком Versus. Су-35 против F-35 на фото два самолёта С ДВУМЯ соплами. Какие там Р-77, о чем Вы говорите.
          1. +8
            8 июня 2022 11:36
            Ну да, заколебали втыкать от балды фотки. То f-16 с f-18 путают, сейчас f-22 вместо этого лаптя (f-35) выложили.
          2. +5
            8 июня 2022 12:22
            У автора под заголовком Versus. Су-35 против F-35 на фото два самолёта С ДВУМЯ соплами. Какие там Р-77, о чем Вы говорите

            good
            С языка сняли.
            Мдяяя.
            А VERSUS это что подразумевал автор? Особенно если после слова стоит точка.
            По правилам русско английского винегрета надо было так:
            Versus: Су-35 и F-35
            Или
            Су-35 versus F-35
            Или
            Су-35 против F-35
            А у него вышло: Масло масленное
            1. -3
              8 июня 2022 15:05
              Американцы, как это странно не выглядит, но они не уверены в тотальном превосходстве F-35 над российским оппонентом.

              Зато наши уверены в полном превосходстве. И в качественном и в количественном. Никаких сомнений, статья этому подтверждение.
          3. 0
            23 июня 2022 16:41
            Давайте не будем придираться к фото под названием. Оно выбирается как иконка для статьи, не как поясняющая иллюстрация или чертеж. А если уж придираетесь, найдите фото Су-35 и F-35, на одном фото. Тогда можно упрекнуть автора, что же ты плохо искал.
        2. +4
          8 июня 2022 15:47
          Цитата: Tucan
          УР Р-37 на строевых Су-35С не было и нет. Автор путает с Р-77, что само по себе показательно.

          Два года назад уже испытывали. Запускали Р-37М с Су-35. Так что если и нет, то пока нет.
          https://www.gazeta.ru/army/2020/10/06/13283281.shtml
          https://iz.ru/991422/anton-lavrov-bogdan-stepovoi/chetyre-s-pliusom-su-35-vooruzhili-giperzvukovoi-raketoi
          1. 0
            9 июня 2022 01:14
            Цитата: Гиперион
            Два года назад уже испытывали. Запускали Р-37М с Су-35.

            Подвешивать Р-37М на Су-35С по большому счету бессмысленно, так же как скажем Р-33 на Су-27П. no
            Ракета слишком тяжела и велика, а характеристики БРЛС не позволяют реализовать максимальную дальность стрельбы.
    2. Eug
      -1
      8 июня 2022 08:12
      Су-35 1300-1400 км/ч БЕЗ ФОРСАЖА? Может, для преодоления скачка уплотнения форсаж все-таки нужен? Но в таком случае можно ли говорить о бесфорсажном режиме?
      1. +3
        8 июня 2022 15:42
        Может, для преодоления скачка уплотнения форсаж все-таки нужен?

        Не нужен форсаж
        на скорости близкой к скорости звука возникает ударная волна, которая превращается в звуковую, которая сопровождает самолет на протяжении всего его полета на сверхзвуковой скорости. По этой причине пассажирским самолетам запрещено летать над сушей на такой скорости.

        Но сам скачек не играет большой роли и «преодолевать» его не надо.
        Волновой кризис и рост сопротивления уже на 0,8-0,9 М.
        Для преодоления звукового барьера нужно короткое крыло с большим углом стреловидности
        В декабре 1991 года грузовой Boeing 747-100 компании Evergreen International Airlines совершал перелет из Нью-Йорка в Токио с промежуточной посадкой на Аляске.Нештатная ситуация. Автопилот сбредил, пикирование с тагажом -30гр. нештатное снижение разогнало самолет до 1,25 Маха.
        Конструкторы Су-35 не предполагали и не планировали крейсерский полет на сверхзвуке без форсажа, но получив новые данные после проведения испытания самолета на околозвуковых и небольших сверхзвуковых скоростях на высотах в 5 и 11 км более подробно рассмотрят возможность осуществления такого полета

        - сказал И.Демин (директор программы создания истребителя в компании "Сухой")
        Он пояснил, что истребитель, проходящий сейчас этап летных испытаний, без включения форсажа разогнался до сверхзвуковой скорости, чем приятно удивил своих разработчиков.
    3. +16
      8 июня 2022 08:35
      Цитата: Tucan
      УР Р-37 на строевых Су-35С?

      )))
      Да и от АИМ-120 автор избавился одной левой.
      1. +21
        8 июня 2022 08:50
        Да, вся статья цирк на конной тяге. Что про РЭБ или вооружение, про все. Уровень просто negative
      2. +11
        8 июня 2022 09:39
        Цитата: Негритенок
        Да и от АИМ-120 автор избавился одной левой.

        Вы абсолютно правы yes Я уж не стал на этом внимание заострять. Впрочем, данный автор в современной боевой авиации не слишком разбирается. То напишет, что на американских дальних бомбардировщиках больше нет КР, то утверждает, что Су-27П появился позже чем Су-30. request
        1. +4
          8 июня 2022 12:04
          Да уж... Кто сильней кит vs слон с элементами триллера. Так о ведении боевых действий в современных условиях вообще нет смысла рассуждать. Как то наряд сил и средств определяется из поставленных задач, что и обеспечивает ту или иную тактику ведения БД. А это вот все, ну... для обывателя может и на ура, но не на ВО.
        2. +3
          8 июня 2022 12:26
          данный автор в современной боевой авиации не

          В общем и целом современный популизатор авиации. Акта Даня Милович или Дудь?
          Напомнило

          Перефразируя: надо почитать автора
  2. -3
    8 июня 2022 05:02
    а вести звено будет самолет ДРЛОиУ или спутники
    Будет ли ВКС РФ, в случае первого же применения Ф-35, терпеть "Сентри" и прочие "Хокаи" в пределах досягаемости? Не уверен.
    1. +4
      8 июня 2022 08:36
      Цитата: Владимир_2У
      Будет ли ВКС РФ, в случае первого же применения Ф-35, терпеть "Сентри" и прочие "Хокаи" в пределах досягаемости?

      Странный вопрос. А кто из спросит?

      Это уже задача для партнеров - смогут ли они грамотно применить эти средства.
      1. -11
        8 июня 2022 08:42
        Цитата: Негритенок
        А кто из спросит?
        А этот вопрос не странный? Ну применят Ф-35, дальше что? Без внешнего наведения их невидимость никчёмна, а ДРЛО станет первоочередной целью ВКС. Ещё странные вопросы будут?
        1. +5
          8 июня 2022 09:17
          А кого беспокоит, что там станет первоочередной целью для ВКС? С чего вы взяли, что с вами будут играть в поддавки? Как вы до этого ДРЛО собираетесь добраться?
          1. -10
            8 июня 2022 09:55
            Цитата: Негритенок
            Как вы до этого ДРЛО собираетесь добраться?

            Вы с какой пальмы слезли? Сокращение РВВ-БД ничего не говорит? Даже без упоминания Су-57, серийной вообще то машины.
            1. +4
              8 июня 2022 10:13
              Цитата: Владимир_2У
              Даже без упоминания Су-57, серийной вообще то машины.

              А что с ним? Будете на Су-57 под авакс лезть? Кстати, по какому курсу будете Су-57 с аваксами разменивать, 5 сенчури и 10 хокаев на каждый?
              Цитата: Владимир_2У
              Сокращение РВВ-БД ничего не говорит?

              Дальнобойная ракета против авиалайнеров? Вы понимаете, что авакс отличается от авиалайнера именно тем, что видит эту ракету - и вряд ли будет 5 минут сохранять курс и эшелон, чтобы инерционная система ракеты привела её куда надо?
              1. -9
                8 июня 2022 12:14
                Цитата: Негритенок
                А что с ним? Будете на Су-57 под авакс лезть?

                Вы вообще в курсе что никуда "под" лезть не надо, а достаточно выйти на рубеж пуска ракеты? 300 + км. Или воображаете что пушками валить будут? Ну и Су-57 вообще то малозаметный самолёт.
                Цитата: Негритенок
                Дальнобойная ракета против авиалайнеров?
                ЦИПСОшник что ли какой? Их, да укров любимая тема про сбитые Россией/СССР мирный авиалайнеры.
                Цитата: Негритенок
                Вы понимаете, что авакс отличается от авиалайнера именно тем, что видит эту ракету - и вряд ли будет 5 минут сохранять курс и эшелон, чтобы инерционная система ракеты привела её куда надо?
                Что, видит прямо с рубежа пуска? Пфф. Если уж цель типа "Истребитель", точно не малозаметный, не дальше 400 км, то что о ракете говорить. И слово "инерциальная" вам не даёт увидеть слова "с радиокоррекцией" и "с активным радиолокационным самонаведением". И при скорости в 6 М 300 км это меньше 3 х минут.
                Короче плакал ваш АВАКС.
                1. +15
                  8 июня 2022 13:17
                  Цитата: Владимир_2У
                  Ну и Су-57 вообще то малозаметный самолёт.

                  Никакой самолёт с такими бревнами под брюхом малозаметным не является.
                  Цитата: Владимир_2У
                  достаточно выйти на рубеж пуска ракеты? 300 + км.

                  Если поинтересоваться источником сведений об интеграции Р-37 с Су-57, то можно увидеть либо заявления в будущем времени (Обносов), либо "военных экспертов" - политологов (Макиенко).
                  Цитата: Владимир_2У
                  любимая тема про сбитые Россией/СССР мирный авиалайнеры.

                  Дизайн ракеты такого типа предполагает в самом крайнем случае летающий танкер - цель должна лететь не меняя курса, скорости и высоты.
                  Цитата: Владимир_2У
                  Что, видит прямо с рубежа пуска?

                  Да, разумеется.
                  Цитата: Владимир_2У
                  не дальше 400 км, то что о ракете говорить.

                  400 км у него для сверхмалых высот - дальше не видно за горизонтом даже ДРЛО. А Р-37 идёт по баллистической траектории практически - такую красоту буржуй видит на 600+.
                  Цитата: Владимир_2У
                  при скорости в 6 М 300 км это меньше 3 х минут.

                  6М она достигает в момент отработки двигателя. Дальше идёт по инерции, постепенно замедляясь. Никакого ПВРД чтобы поддерживать эту скорость у нее нет.
                  Цитата: Владимир_2У
                  вам не даёт увидеть слова "с радиокоррекцией" и "с активным радиолокационным самонаведением".

                  Это вам урапатриотизм не даёт увидеть, что при регистрации пуска этого бревна авакс выключает прожектор и уходит за гроулер. Радиокорректируйте гроулер сколько влезет. Взамен включается другой авакс (представьте, их много) или один Ф-22/35/15ЕХ выходит из ударной группы и включает прожектор, передавая данные на остальные самолёты.
                  1. -10
                    8 июня 2022 15:02
                    Цитата: Негритенок
                    Никакой самолёт с такими бревнами под брюхом малозаметным не является.
                    Такая уверенность прямо, только вот РВВ-БД заявлена как нагрузка для основных гр. отсеков. Так что ошибочка.

                    Цитата: Негритенок
                    Р-37 с Су-57, то можно увидеть либо заявления в будущем времени (Обносов), либо "военных экспертов" - политологов (Макиенко).
                    Ага, в 2018 гг., только на дворе 22, и ещё Макиенко в Military Watch работает, да?
                    В октябре 2020 года издание Military Watch отметило, . истребитель Су-57 имеет возможность использовать передовые ракеты. .....Р-37М имеет непревзойдённую дальность полёта 400 км и способна поражать цели на гиперзвуковой скорости, превышающей 6 Махов
                    Ошибочка, очередная.

                    Цитата: Негритенок
                    Дизайн ракеты такого типа предполагает в самом крайнем случае летающий танкер - цель должна лететь не меняя курса, скорости и высоты.
                    Дизайн, госспади, точно из за бугра вещаете. УР-37 динамически неустойчивая, если вы понимаете о чём я.

                    Цитата: Негритенок
                    400 км у него для сверхмалых высот - дальше не видно за горизонтом даже ДРЛО. А Р-37 идёт по баллистической траектории практически - такую красоту буржуй видит на 600+
                    И для целей с ЭПР 1 кв.м на 400 км на любой высоте, ЭПР летящей в лоб ракеты диам. 38 см. это даже не 0,25 кв.м.. И баллистическая траектория это угар, практически! Прочитали небось о баллистических испытаниях, и вообразили невесть что! laughing

                    Цитата: Негритенок
                    6М она достигает в момент отработки двигателя. Дальше идёт по инерции, постепенно замедляясь. Никакого ПВРД чтобы поддерживать эту скорость у нее нет.
                    Ага, только двигатель выгорает на 150 км. и на 300 км скорость не ниже 4 М. и 3 минуты с учётом набора и падения скорости.
                    Цитата: Негритенок
                    Это вам урапатриотизм не даёт увидеть, что при регистрации пуска этого бревна
                    Бревно, только если сбоку, всё, все глупости про бревно забудьте.
                    Десять Су-57, как спецсредство, 20 ракетами шороху вашим любимчикам наведут до обгаженных штанов. Даже с вероятностью попадания в 0,5.
                    1. +8
                      8 июня 2022 15:51
                      Цитата: Владимир_2У
                      Такая уверенность прямо, только вот РВВ-БД заявлена как нагрузка для основных гр. отсеков. Так что ошибочка.

                      Это анонимный пропагандон из Вики поместил её во внутренний отсек. Производитель подчеркивал, что только пилоны. Гуглите Обносов Р-37 Су-57 Интерфакс.
                      Цитата: Владимир_2У
                      Ага, в 2018 гг., только на дворе 22, и ещё Макиенко в Military Watch работает, да?

                      Макиенко уже некоторое время покойный, а никаких фактов по Су-57 с Р-37 с тех пор не появилось. Похоже, бобик сдох.
                      Цитата: Владимир_2У
                      Макиенко в Military Watch работает, да?

                      Вы цитируете топвор, а не милитари вотч. Искать первоисточник за вас я не собираюсь. И судя по цитате это пишет очередной ноунэйм вроде того самого мухаморжара из нэшнл интерест.
                      Цитата: Владимир_2У
                      УР-37 динамически неустойчивая, если вы понимаете о чём я.

                      Обычный советский летающий телеграфный столб.
                      Цитата: Владимир_2У
                      И для целей с ЭПР 1 кв.м на 400 км на любой высоте, ЭПР летящей в лоб ракеты диам. 38 см.

                      Именно что на любой. На 400 км он видит землю. А про квадратный метр вы прочитали у очередного ноунэйма.
                      Цитата: Владимир_2У
                      баллистическая траектория это угар, практически

                      Баллистическая траектория это баллистическая траектория. Чтобы ракета с РДТТ могла выйти на 6М её нужно выкинуть очень высоко.
                      Цитата: Владимир_2У
                      3 минуты с учётом набора и падения скорости

                      300 км за 3 минуты, дорогой дружок, это 100 км в минуту. 100 километров в минуту это 6000 км/ч - причем по проекции на землю, а не по расстоянию, которое проходит сама ракета со своим подъемом, снижением и маневрами. Арифметика это не ваше.
                      Цитата: Владимир_2У
                      Бревно, только если сбоку, всё, все глупости про бревно забудьте.
                      Десять Су-57, как спецсредство, 20 ракетами

                      А, вы все Су-57 в ВКС хотите одним разом положить? ОК, так действительно всем будет удобнее.
                      1. -9
                        8 июня 2022 17:14
                        Цитата: Негритенок
                        дорогой дружок
                        Конечно, конечно.
                        Цитата: Негритенок
                        Это анонимный пропагандон из Вики поместил её во внутренний отсек.
                        То что Вики признанный рассадник русфобских пропагордонов, вас не смущает, дружок?
                        http://www.airwar.ru/enc/fighter/su57.html

                        Цитата: Негритенок
                        Производитель подчеркивал, что только пилоны. Гуглите Обносов Р-37 Су-57 Интерфакс.
                        Гендиректор пошутил/дезинформировал, а дурачки и ведутся.
                        Х-58УШКЭ длина 4,2 м., Х-59МК2 4,2 м. лезут в основные отсеки. А Р-37м с такой же длиной, не лезут, ещё хуже лезут РВВ-БД с 4,06 м. Но Иксперт сказал что не лезут, значит всё, не так ли дружок?

                        Цитата: Негритенок
                        Вы цитируете топвор, а не милитари вотч
                        Вообще то Вики. Но несущественно, дружок

                        Цитата: Негритенок
                        Обычный советский летающий телеграфный столб.
                        Ну знаток же пишет, как поспорить. В СССР же не умели маневренные ракеты делать, как и самолёты, ведь так, дружок?

                        Цитата: Негритенок
                        А про квадратный метр вы прочитали у очередного ноунэйма.
                        Ой, ну опровергните авторитетно, только не так как с РВВ-БД и столбом, а то лажа какая то банановая, дружок


                        Цитата: Негритенок
                        Баллистическая траектория это баллистическая траектория. Чтобы ракета с РДТТ могла выйти на 6М её нужно выкинуть очень высоко.
                        Знаток на линии, ага. Из твердотопливников ускорители конечно поэтому делают, что они тягу дать не могут. Ракета 53Т6 с земли вверх за 4 секунды давала 4000 м/с. Это фиаско, дружок.

                        Цитата: Негритенок
                        300 км за 3 минуты, дорогой дружок, это 100 км в минуту. 100 километров в минуту это 6000 км/ч - причем по проекции на землю, а не по расстоянию, которое проходит сама ракета со своим подъемом, снижением и маневрами. Арифметика это не ваше.

                        6 М это 7150 км/ч. нормально у меня с арифметикой, получше чем у вас, дружок.

                        Цитата: Негритенок
                        А, вы все Су-57 в ВКС хотите одним разом положить? ОК, так действительно всем будет удобнее.
                        Ох уж эти хохломрии, Джавелины все танки российские сожгли, Стингеры все самолёты ВКС посбивали, а Сентри оставшиеся добьют, по второму разу. Дружок.
                      2. +6
                        8 июня 2022 20:15
                        Мне уже несколько надоело обсуждение применения мультяшной ракеты мультяшным самолётом. Тем более я вам заявление производителя - вы мне надписи на заборе, Вика да аирвор. Выкладывайте наконец уже фото Су-57 с этой ракетой во внутреннем отсеке - типа такого

                        и закрываем тему.
                        Цитата: Владимир_2У
                        В СССР же не умели маневренные ракеты делать, как и самолёты, ведь так, дружок?

                        Всего, что СССР не умел делать, не пересказать, дружок.
                        Цитата: Владимир_2У
                        Ой, ну опровергните авторитетно

                        Чтобы не ссылаться на ту же Вику, непосредственно военщина даёт 250 миль.
                        https://www.af.mil/About-Us/Fact-Sheets/Display/Article/104504/e-3-sentry-awacs/
                        Для целей нашей беседы этого достаточно.
                        Цитата: Владимир_2У
                        Ракета 53Т6 с земли вверх за 4 секунды давала 4000 м/с

                        Ой, какие козыри пошли. А чего так мало? В Вике написано 210же, это 2000+ м/с2 - на уровне моря-то. В следующий раз не приуменьшайте достижений советской власти. Люди писАли в Вику, старались, а у вас 100же всего.
                        Цитата: Владимир_2У
                        нормально у меня с арифметикой,

                        Ага. Один раз посчитал со скоростью 6М на всем протяжении полета, и с тех пор сидит с этим бесценным знанием.
                        Цитата: Владимир_2У
                        Джавелины все танки российские сожгли, Стингеры все самолёты ВКС посбивали, а Сентри оставшиеся добьют, по второму разу. Дружок.

                        Вижу, российских танков и самолётов здесь никому не жалко. Что же, почему бы и не посмотреть на вашу зарубу Миг-31 с аваксами. Это будет весело, хотя вряд ли долго.
                      3. -1
                        9 июня 2022 04:06
                        Цитата: Негритенок
                        Выкладывайте наконец уже фото Су-57 с этой ракетой во внутреннем отсеке - типа такого
                        Вот умора, привести фото пингвина как доказательство невозможности внутренней подвески Р-37м в Су-57.?! Зелен и Люся Арестович обзавидовались! А как же Х59-58? Так тему не закрывают, так тему сливают, дружок ЦиПсошный.


                        Цитата: Негритенок
                        В СССР же не умели маневренные ракеты делать, как и самолёты, ведь так, дружок?
                        Всего, что СССР не умел делать, не пересказать, дружок.
                        Т.е.вы считаете что Су-27 и Р-73 неманевренные? Это о вашей интеллектуальной мощи многое говорит, дружок.


                        Цитата: Негритенок

                        Чтобы не ссылаться на ту же Вику, непосредственно военщина даёт 250 миль
                        https://www.af.mil/About-Us/Fact-Sheets/Display/Article/104504/e-3-sentry-awacs/

                        Просто ржу в голос, ваш источник такой же смышлёный как и вы.
                        The radar has a range of more than 250 miles (375.5 kilometers). Они даже мили не смогли в км перевести, ни морские мили, ни американские. Но важнее то, дружок, что об ЭПР цели там ни слова!
                        Негритенок] А про квадратный метр вы прочитали у очередного ноунэйма. Так что с обнаружением цели с ЭПР в четверть, на самом деле намного меньше, кв. метра, дружок?


                        Цитата: Негритенок
                        Ой, какие козыри пошли. А чего так мало? В Вике написано 210же, это 2000+ м/с2 - на уровне моря-то. В следующий раз не приуменьшайте достижений советской власти.
                        Это просто поразительно, что то там вещать что Вики фу, и тут же на неё ссылаться. Так там предельные предполагаемые параметры внесены, а я нижние предполагаемые параметры привёл. Ну и слив с глупостью про РДТТ вам как то надо прикрыть, понимаю, дружок!

                        Цитата: Негритенок
                        Ага. Один раз посчитал со скоростью 6М на всем протяжении полета, и с тех пор сидит с этим бесценным знанием.
                        Что, перепутал Мах с тысячей км? Живи с этим, дружок.


                        Цитата: Негритенок
                        Вижу, российских танков и самолётов здесь никому не жалко.
                        То что вы чудо забугорное, с соответствующим уровнем развития, понятно уже. Да и обидно вам за своих дружков жёвто-блакитных (опписано-голубых).
                      4. +1
                        9 июня 2022 08:55
                        Ваше настойчивое желание обсудить меня лично, а не железяки, подсказывает, что беседа себя исчерпала.

                        Для сохранивших нить дискуссии добавлю, что в нормальном мире даже наличие ракеты на подвеске не подразумевает готовность самолёта к ее использованию. Та же упоминавшаяся ракета АИМ-120 всегда влезала в брюхо пингвина, но планировалась только для использования по схеме "выстрелил-забыл". Последняя версия 120Д с двухсторонней связью адаптирована только сейчас, почти 10 лет спустя.
                      5. -1
                        9 июня 2022 09:49
                        Цитата: Негритенок
                        Ваше настойчивое желание обсудить меня лично, а не железяки, подсказывает, что беседа себя исчерпала.

                        Плак, плак, по железкам вы уверенно слили, а что до личности так даже имя не удосужились вставить ДРУЖОК, какая вы личность.
                      6. 0
                        9 июня 2022 09:53
                        Вас, дружок, больше не беспокою. Изучайте Википедию дальше - хотя чего там изучать, вам как раз в авторы.
                      7. 0
                        9 июня 2022 10:00
                        Напомню изучателю :
                        Цитата: Владимир_2У
                        Просто ржу в голос, ваш источник такой же смышлёный как и вы.
                        The radar has a range of more than 250 miles (375.5 kilometers). Они даже мили не смогли в км перевести, ни морские мили, ни американские. Но важнее то, дружок, что об ЭПР цели там ни слова!
                        Негритенок] А про квадратный метр вы прочитали у очередного ноунэйма. Так что с обнаружением цели с ЭПР в четверть, на самом деле намного меньше, кв. метра, дружок?
                        laughing laughing
        2. +5
          8 июня 2022 09:57
          Без внешнего наведения их невидимость никчёмна

          Ф-35 в пассивном режиме радара обнаружит за сотню с лишним километров наш Су-35, без всяких ДРЛО, подойдет на дистанцию 100 км, пустит AIM-120 и пойдет на базу.
          А в это время ракета подойдет к цели, включится активная головка самонаведения, для которой обнаружить цель с ЭПР Су-35 не проблема и наш самолет сбит.
          а ДРЛО станет первоочередной целью ВКС

          А ДРЛО конечно же будет делать вид что не видит подлетающие к нему самолеты врага и отпустит истребители сопровождения. Но в реалии у нас не хватит Су-35 чтобы успешно атаковать хотя бы один АВАКС. Пример с РКР Москва вас ничему так и не научил.
          1. -11
            8 июня 2022 12:15
            Цитата: ramzay21
            Ф-35 в пассивном режиме радара обнаружит за сотню с лишним километров наш Су-35, без всяких ДРЛО, подойдет на дистанцию 100 км

            Сто минус сто равно ноль. С такими подсчётами не вам об пораженнии АВАКСа рассуждать. laughing
  3. +8
    8 июня 2022 05:15
    Есть один вопрос: хватит ли у РФ пилотов с одним лётным училищем...
    1. +8
      8 июня 2022 08:26
      Цитата: avia12005
      Есть один вопрос: хватит ли у РФ пилотов с одним лётным училищем...

      Да и самих самолетов. Мы в отличии от штатов их не печем как пирожки . А еще и потери в СВО.
    2. -1
      8 июня 2022 08:33
      Полгода обучения и за штурвал)
    3. +4
      8 июня 2022 21:18
      Ура патриоты вам объяснят, что каждый наш пилот собьёт 10-100-1000 вражеских, благодаря боевому духу и окроплению самолёта святой водой request
      Если серьезно, то экономику войны и соотношение людских ресурсов никто не отменял..
      1. 0
        9 июня 2022 16:12
        Украина, это щепка. Когда щепка заходит слишком далеко, её необходимо быстро вытянуть. Не дать, что бы началось нагноение. Хоть народ не в курсе того, что творится, но просто не без причины приходится идти против всего мира. Украина заигралась.
        1. 0
          9 июня 2022 17:04
          но просто не без причины приходится идти против всего мира

          По аналогии: Хуссейн в 1991г не просто так без причины пошёл аннексировать Кувейт, поставив себя против всего мира. Бросьте, просто момент был удобным (казался таким).
          Правители, начинающие маленькие победоносные войны (оказавшиеся не такими уж маленьким), всегда объясняют жителям, что это было не просто так.
          Хуссейн, например, так же объяснял необходимость безрезультатной и жутко кровавой ирано-иракской войны, им начатой. В истории много аналогий..
          Украина заигралась.

          Поэтому пора использовать суверенное право поставить в соседней стране марионеточное правительство или вообще аннексировать и оккупационную администрацию?
          Но прежнее правительство и президента выбирали люди, миллионы граждан. Судя по всему, они против.
          Что с ними делать?
          Процентов 10 населения посадить, а 2-5 - казнить? Остальных заставить работать на себя?
          А вы не считаете, что Латвия заигралась куда больше? Не пора ли ее наказать?
          А Польша?
  4. -4
    8 июня 2022 05:36
    Сравнивать следует равные по "поколению" самолеты. F-35 и Су-57.
    В случае столкновения РФ с США, даже без применения ЯО, скажем, на Украине, обязательно начнется взаимное истребление ракетным оружием станций РЭБ, радаров, ПВО. Допускаю, что в случае войны, а бой между ВС РФ и ВС США - это прямой конфликт между двумя государствами, обе стороны попытаются всеми возможными средствами и способами вывести из строя как можно больше спутников противника. Так что "серая зона" может быть не только из-за нейтрализации наземных/воздушных средств обнаружения: в случае развертывания нами С-500 возможен вариант с отсутствием над Украиной даже GPS. Как и Глонасс.
    Моё скромное мнение. В условиях, когда пилотам придется полагаться лишь на бортовые системы, наши самолеты имеют над американскими неоспоримое преимущество. Про превосходство наших пилотов даже говорить неудобно, это очевидно. Американцы за последнее время в серьезных конфликтах либо не участвовали, либо обходились наземными силами (Сирия, Украина). А боевой опыт - имеет огромное значение.
    1. +13
      8 июня 2022 06:05
      Цитата: Дед-дилетант
      Сравнивать следует равные по "поколению" самолеты. F-35 и Су-57.

      Сравниваем.
      F-35: произведено на 2022-06-01 более 800.
      СУ-57: произведено на 2022-06-01 10 прототипов, 6 серийных с двигателями 1го этапа. Т.е. по сути, предсерийных. 2й этап планируется начать устанавливать в 2023.
      Количество, как учил еще старик Карл Маркс (а возможно и еще кто до него), переходит в качество.
      1. +10
        8 июня 2022 07:35
        Давайте будем честными - нашу авиацию вынесут машинами 4-го поколения.. Всякими там F-16, F-15, Тайфунами и тд.. Да - не сразу, да - разменяв с позорным для себя счётом, но - вынесут. Банально за счёт огромного перевеса в количестве.. А так же в средствах обнаружения и наведения.. Так что - единственная наша надежда будет на мощнейшее ПВО, ракетные удары по их инфраструктуре и на крайняк - ядерное оружие. Надеюсь - только ТЯО.

        Чистого неба для типа свободной охоты им получить не выйдет. К тому же - как показывает операция в Цэгабонии, господство в воздухе это ещё не последний аргумент. Вот мы его там вроде как имеем - и что? Мы сумели разгромить укровермахт за месяц? Да вроде нет.. Рубилово идёт в полный рост уже 100 дней. И победы пока что-то не видать. Тому конечно есть совершенно очевидные причины, но факт есть факт. В Афганистане НАТО имело полное господство в воздухе изначально, и как - они там победили? Сирию утюжат практически безнаказанно - Асад проиграл? Да вроде нет.. Так что - как говорил Остап Ибрагимович, не делайте из еды культа..
        1. 0
          8 июня 2022 09:02
          Чтобы достичь огромного перевеса в количестве в Европу должна прийти существенная часть ВВС США.
        2. +2
          8 июня 2022 11:55
          Цитата: paul3390
          Давайте будем честными - нашу авиацию вынесут машинами 4-го поколения.. Всякими там F-16, F-15, Тайфунами и тд.. Да - не сразу, да - разменяв с позорным для себя счётом, но - вынесут. Банально за счёт огромного перевеса в количестве..

          Для этого они должны войти в зону российской наземной ПВО, которая может легко контролировать 100 км вражеской территории (С-300/350).
          Цитата: paul3390
          господство в воздухе это ещё не последний аргумент. Вот мы его там вроде как имеем - и что?

          На Украине нет уничтожения ПВО. Благодаря западным системам разведки в реальном времени, они используют засадную тактику. При полноценной войне, когда не будет граничных ограничений, этой ситуации уже не будет.
          И авиация, при развитой артиллерии +ракеты, нужна только для специфических ударных задач.
          Цитата: paul3390
          Рубилово идёт в полный рост уже 100 дней. И победы пока что-то не видать.

          Тут скорее, регулируемая скорость наступления, поскольку для России стоит задача дестабилизации запада, что при окончании войны на Украине, также прекратиться. Когда Украина била по Донбассу - это дестабилизировало Россию. Теперь атакуемая Украина бьёт по западу. При сломе запада, Украина целиком перейдёт....
          Цитата: paul3390
          В Афганистане НАТО имело полное господство в воздухе изначально, и как - они там победили?

          Они выполнили свою задачу, по раскачке выгодной им нестабильности и приводу к власти Талибан-а, с созданием режима холодной войны, которая скоро перейдёт в горячее состояние.
          Цитата: paul3390
          Сирию утюжат практически безнаказанно - Асад проиграл?

          Асад без России...
          Цитата: paul3390
          Так что - как говорил Остап Ибрагимович, не делайте из еды культа..

          Не рассуждайте криво.
          1. -2
            8 июня 2022 12:04
            Глупости какие..
      2. -1
        8 июня 2022 08:25
        Надо понимать что война без военного положения и технологические санкции - замедлят этот и без того крайне медленный процесс
      3. +2
        8 июня 2022 14:44
        Количество далеко не всегда переходит в качество. Почитайте о проблемах с бронетехникой в СССР в 1940-41 году. И подумайте о количестве этой бронетехники.
    2. KCA
      +2
      8 июня 2022 07:35
      Спутники ГЛОНАСС летают по орбите на высоте 19 с лишним км, GPS точно не меньше, какой С-500, который может достать спутники на орбите чуть выше 100км? Только ракета комплекса А-235 или что-то, о чём не пишут и не говорят, но А-235 стоит дороже спутника вместе с выведшей его в космос РН, а вот спутники "дистанционного контроля Земли" как раз для С-500, у них низкие орбиты
      1. KCA
        0
        8 июня 2022 08:02
        свыше 19 тысяч км
    3. +7
      8 июня 2022 08:10
      Ничего себе заявления! Как С-500 поможет бороться со спутниками GPS, висящими на высоте 25000 км?
    4. +15
      8 июня 2022 08:44
      Цитата: Дед-дилетант
      Сравнивать следует равные по "поколению" самолеты. F-35 и Су-57.

      )))
      Это слишком просто. Ф-35 есть, Су-57 нет.
      Цитата: Дед-дилетант
      случае столкновения РФ с США, даже без применения ЯО, скажем, на Украине, обязательно начнется взаимное истребление ракетным оружием станций РЭБ, радаров, ПВО

      )))
      Начнется безусловно, а вот на счёт "взаимного" сказать сложно. Пока даже древнее ПВО Украины вполне себе работает.
      Цитата: Дед-дилетант
      в случае развертывания нами С-500 возможен вариант с отсутствием над Украиной даже GPS. Как и Глонасс.

      В порядке ликбеза - спутники ЖПС находятся на высоких орбитах, никакой С-500 им не помешает. Чтобы вывести из строя ГЛОНАСС также потребуются пуски тяжёлых ракет - Маск сделает, но даже и ему понадобится несколько недель.
      Цитата: Дед-дилетант
      В условиях, когда пилотам придется полагаться лишь на бортовые системы, наши самолеты имеют над американскими неоспоримое преимущество

      )))
      Нет, конечно. Ещё 50 лет назад говорили, что истребитель нужен чтобы поднимать в воздух свой радар - а отставание по электронике катастрофическое.
      Цитата: Дед-дилетант
      Про превосходство наших пилотов даже говорить неудобно, это очевидно

      Ну и шутки у вас.
      1. 0
        10 июня 2022 05:01
        "Это слишком просто. Ф-35 есть, Су-57 нет" - то есть, в СВО участвуют самолеты, которых нет? recourse
        1. +2
          10 июня 2022 06:39
          Цитата: Дед-дилетант
          в СВО участвуют самолеты, которых нет?

          Да, конечно. В СВО участвует огромное количество звездунов, прежде всего. Но к Су-57 были вопросы и до СВО.
          1. -1
            10 июня 2022 08:57
            В СВО участвует огромное количество звездунов, прежде всего

            Надеюсь, у Вас есть неопровержимые доказательства Ваших слов?
            1. +4
              10 июня 2022 09:30
              Про звездунов? Нужны доказательства - посмотрите в зеркало.

              Одна из примет времени, которые меня особенно бесят, - вот эти вот "анонимный источник сообщил РИА Новости, что 4 Су-57 объединенные в сеть, уничтожили С-300". Что за бред?

              Если это информация для печати - почему ее сообщает анонимный источник, а не Конашенков?

              Если это грифованная информация - то какой наркоман поверит, что некто сливает грифованную информацию не в ЦРУ, а российскому государственному СМИ?

              Но нет, таких наркоманов толпа целая.
    5. +1
      9 июня 2022 17:40
      обе стороны попытаются всеми возможными средствами и способами вывести из строя как можно больше спутников противника

      Вопрос: а какая сторона имеет больше готовых противоспутниковых вооружений, больше спутниковую группировку и возможностей для ее восстановления?
      Рогозин вот жаловался периодически (ещё до 24.02.22) что не хватает импортных микросхем класса «космос». Наша группировка втрое меньше американской, вдвое - китайской.
      С-500 в разработке.
      А с другой стороны десятки кораблей 1 ранга с SM-3, наземные комплексы THAAD с высотностью в 200км, не говоря о монструозном GBMD.
  5. -1
    8 июня 2022 05:57
    А потому вероятность столкновения сил НАТО и России на территории Украины есть. Возможно, она небольшая, но сказать, что слово североатлантических союзников по военному блоку тверже алмаза – это совсем для оптимистов.
    да ужжж... верить этим "цивилизованным" странам нельзя. Они себя полностью скомпрометировали вместе со своими "ценностями"...
  6. +13
    8 июня 2022 06:01
    Автор, то небольшое количество воздушных боёв над территорией Украины ВКС России выиграли с сухим счётом по причине, что украинские самолёты были раньше обнаружены более современными РЛС / БРЛС и поражены, в основном, ракетами средней дальности Р-77. Я к тому, что тот, кто раньше обнаружит, тот и победит. И шансы нифига не равны, никакого ближнего боя не будет.
    1. +1
      8 июня 2022 08:47
      Цитата: FRoman1984
      небольшое количество воздушных боёв над территорией Украины ВКС России выиграли с сухим счётом

      Серьёзно?
      1. +2
        9 июня 2022 03:41
        Цитата: Негритенок
        Цитата: FRoman1984
        небольшое количество воздушных боёв над территорией Украины ВКС России выиграли с сухим счётом

        Серьёзно?

        Абсолютно. Ни одного самолёта ВКС не потеряно в воздушных боях. Только от средств наземной ПВО.
        1. 0
          9 июня 2022 06:51
          Цитата: FRoman1984
          Ни одного самолёта ВКС не потеряно в воздушных боях.

          Как-будто вы так уж в курсе потерь ВКС в целом и их причин в особенности. Это вам не счета Хартманна оспаривать - Геббельс и Совинформбюро были честнейшими людьми на фоне нынешних.
          1. +1
            10 июня 2022 02:56
            Цитата: Негритенок
            Цитата: FRoman1984
            Ни одного самолёта ВКС не потеряно в воздушных боях.

            Как-будто вы так уж в курсе потерь ВКС в целом и их причин в особенности. Это вам не счета Хартманна оспаривать - Геббельс и Совинформбюро были честнейшими людьми на фоне нынешних.

            Если вам нечего сказать по-существу, то лучше, наверное, заткнуться? У вас есть другие данные о потерях именно в воздушных боях с датами, регистрационными номерами бортов, хоть какими-то деталями?
            1. +1
              10 июня 2022 06:43
              Цитата: FRoman1984
              Если вам нечего сказать по-существу, то лучше, наверное, заткнуться?

              Странно, что Вам только сейчас пришла в голову эта идея.
              Цитата: FRoman1984
              У вас есть другие данные о потерях именно в воздушных боях с датами, регистрационными номерами бортов, хоть какими-то деталями?

              Нет, конечно. Пока мы точно знаем только о тех самолетах на земле, до которых добрались журналисты с украинской стороны. Как они на земле оказались - узнаем года через три в лучшем случае. Хотя есть мнение, что архивы по специальной военной операции Россия тоже засекретит лет на 150.
  7. +2
    8 июня 2022 06:04
    «Лайтнинг-2» - это не истребитель. Слишком медленный, слишком «тугой» в плане разгона и набора высоты, с небольшим количеством ракет и весьма приличными бомбами – образ, скорее для бомбардировщика, чем для истребителя. Плюс малозаметность, возведенная в ранг.

    Это надо еще посмотреть, что выгоднее для поражения наземных целей. F-35 или обычный самолет, но с гиперзвуковыми ракетами.
    1. +8
      8 июня 2022 09:14
      Цитата: riwas
      Это надо еще посмотреть, что выгоднее для поражения наземных целей. F-35 или обычный самолет, но с гиперзвуковыми ракетами.

      F-35 скорее всего будет нести JDAM. Т.е. дешевую как грязь свободнопадающую бомбу, возможно даже из запасов времен Холодной войны, к которой прикручен недорогой и невеликий что по размерам, что по весу блок наведения, который делает эту бомбу высокоточной. Считайте, что бомба бесплатная, а блок наведения обходится в $25000. И F-35 давно в серии, замену в случае потери можно получить скоро, и за не очень дорого. Та баснословная цена первых F-35, над которой все смеялись, получилась из-за бешеных цен на разработку и последующие доработки, но теперь их просто производят серийно.
      Сколько может стоить гиперзвуковая ракета, тот же "Кинжал"? Скорее всего сотни тысяч, в переводе на вечнозеленые. Чтоб ее нести и запускать, нужен специально переоборудованный МИГ-31, самолет недешевый в эксплуатации, который невозможно заменить в случае потери, т.к. технологии потеряны и быстро не возродятся, если вообще это возможно. И сколько же "Кинжалов" поднимает МИГ-31? Немного, как бы вовсе не одну штуку.
      Так что арифметика не очень простая.
      1. +7
        8 июня 2022 10:19
        Цитата: Наган
        Сколько может стоить гиперзвуковая ракета, тот же "Кинжал"?Скорее всего сотни тысяч, в переводе на вечнозеленые

        Шутить изволите? Даже если кинжал это просто прицепленный к самолёту Искандер - Искандер оценивается на глазок миллионов в 7 штучка.
        1. -1
          8 июня 2022 18:59
          Цитата: Негритенок
          если кинжал это просто прицепленный к самолёту Искандер - Искандер оценивается на глазок миллионов в 7 штучка.

          Искандер или что там есть вместо него - всего лишь разгонный блок для гиперзвуковой ракеты, и это уже, грубо говоря, $100000. А сам "Кинжал" обойдется еще как минимум столько же, а может и поболе.
          1. +6
            8 июня 2022 19:17
            Ещё раз. Искандер по оценкам (см например калибр vs искандер на этом сайте) стоит 7 миллионов долларов (порядка 400 млн рублей по старым ценам). Эта цифра выглядит вполне реалистично если американская МГМ-140, которая гораздо скромнее и массовее Искандера, стоит $3М.
            За 100 тысяч вы разве что Хелфаер купите или что-то вроде него. Люди обычно плохо понимают, насколько дороги всякие там мероприятия по принуждению к миру.
            1. -2
              8 июня 2022 20:22
              Извините, я думал что Вы привели стоимость в рублях. А коль оно в долларах, то тем паче оно подтверждает мой тезис выше о том, что пулять "кинжалами" с недорогих (относительно F-35) самолетов как бы не дороже бомбежек F-35 с применением дешевых бомб. Потому что F-35 либо заметят, либо нет. А даже если заметят, то либо собьют, либо нет. А "кинжал" по определению одноразовый.
  8. +6
    8 июня 2022 06:10
    Я конечно понимаю что Ура-патриотизм и все дела, но блин когда 3 месяц не можем продвинуться на Украине, теряем эти самые сушки одну за другой, рассказывать как они будут F-35 резать... Ну даже пропагандой назвать подобное сложно, настолько оторвана статья от реальности
    1. -15
      8 июня 2022 06:21
      Вы находитесь в зоне боевых действий?
      Можете ответить почему вы ,,блин 3 месяца не можете продвинуться на Украине,,? Из первых уст так сказать. А если вы не там то почему пишете слово ,,мы,,?

      P.s. Британские ученые заметили что после слова ,,мы,, всегда идет набор антироссийского бреда прикрытый ширмой якобы заботы о государстве.
      1. +9
        8 июня 2022 06:35
        Вы находитесь в зоне боевых действий?
        Можете ответить почему вы ,,блин 3 месяца не можете продвинуться на Украине,,? Из первых уст так сказать. А если вы не там то почему пишете слово ,,мы,,?

        Потому что урякать дорогой друг надо меньше, расскажите почему 3 по численности армия мира, не может выбить 19 по численности ( не говоря уже про вооружение ), да ладно выбить хотя бы защитить свои пограничные территории от обстрелов
        И как вы с такими успехами собрались косить НАТОвские F35 сотнями тоже расскажите
        Пока я от вас только гнилое Ура слышу
        1. -12
          8 июня 2022 06:39
          То есть вы на самых серьезных щщах считаете что решения Генштаб и конструкторские отделы принимают исходя из чтения комментариев на форумах? Что курите?

          Почему Специальная военная операция идет так долго? Потому что это по сути антитеррористическая операция общевойскового масштаба где нужно сохранить и жизни мирного населения. Эту операцию, которая не имела примеров в истории, еще десятки лет под микроскопом будут изучать эксперты всего мира.
          1. +2
            8 июня 2022 06:44
            Почему Специальная военная операция идет так долго? Потому что это по сути антитеррористическая операция общевойскового масштаба где нужно сохранить и жизни мирного населения

            Повторю свой вопрос на границах убивают мирных жителей РФ, какие вы дорогой друг вместе с генштабом жизни тогда сохраните ? Жизни мирного население Западной Украины

            Так генштаб похоже не РФ, а ВСУ ...
            1. -11
              8 июня 2022 08:59
              Мирных жителей РФ убито ЕМНИП двое. Вы, простите, собираетесь убить десятки тысяч наших же будущих граждан ради защиты двоих?
              1. +3
                8 июня 2022 15:13
                Мирных жителей РФ убито ЕМНИП двое. Вы, простите, собираетесь убить десятки тысяч наших же будущих граждан ради защиты двоих?

                Вот она лошадиная морда уря "патриота", этой ... плевать что мирных жителей на территории РФ кладут, что Донбасс каждый день обстреливают, что солдаты РФ гибнут. Оно только о жителях Украины заботиться...
                1. 0
                  14 июня 2022 08:35
                  А о наших солдатах вы тоже не заботитесь? Я вас разочарую, но в любом варианте будут трупы, вопрос где меньше. Хотя чего ждать от тех, кто либо наслушался отрабатывающих хрювны, либо отрабатывает, по их мнению Россия не должна решать самые важные военные задачи, а разбить себе голову при штурме авдеевского укрепрайона, или держать 20 тыс. армию, чтобы не дай бог украинцы не убили десяток человек на российской территории, при этом в других местах только из-за затягивания операции и нехватки тех самых сил, сидящих у границы, погибнут дополнительные сотни российских солдат. У них же дома родителей и детей нету, солдаты не люди, их можно и угробить.

                  Хотите минимум потерь? Решайте самые важные проблемы.
        2. -7
          8 июня 2022 07:24
          Так 5-я (а не 3-я) по численности армия мира воюет составом мирного времени, а на Украине объявлена всеобщая мобилизация. И при этом надо ещё учитывать что задач по защите отечества никто не отменял и основноаной состав армии остался в местах
          дислокации. На Украине воюет по разным оценкам 100-190 тыс. А Зеленский заявил, что на 21 мая 2022 года численность украинской армии составляет 700 тыс человек. Вы же ему верите? Зеленский врать не будет?
          1. +10
            8 июня 2022 08:04
            Цитата: Вячеслав Ермолаев
            На Украине воюет по разным оценкам 100-190 тыс.

            это ВС РФ. они там далеко не одни. из больших -НМ ЛДНР и Росгвардия-минимум еще 150тыс плюсом..
          2. 0
            14 июня 2022 08:37
            Вряд ли там 700 тыс. есть, вопрос не только в потерях, сколько в том, что вряд ли эти планы выполнены хотя бы на 90%. Но тыщ в 500 поверить могу.
        3. -7
          8 июня 2022 12:57
          сейчас украинец армия по численности даже больше армии РФ
          1. -1
            8 июня 2022 23:57
            Россия действует 10 %, от того чем может...:))
    2. +10
      8 июня 2022 08:28
      Это то, чем занимается подавляющее большинство нашего населения десятилетиями - бегство от реальности. Так проще жить.
      1. -13
        8 июня 2022 08:40
        Скоро на Украине все изменится и вы прекратите бегать от реальности
        1. +5
          8 июня 2022 09:51
          Ну я в РФ живу и говорю о своей стране как бы )
  9. -5
    8 июня 2022 07:26
    Цитата: kRISTAl
    теряем эти самые сушки одну за другой

    Будьте добры, покажите источники потерь наших СУ-35 или, на худой конец, СУ-30.
    Т.к. к словам "эти самые" другие сушки не подходят.
    Если не можете, то Вы лжец.
  10. +6
    8 июня 2022 07:29
    А я думал F-35 должны с СУ-57 воевать которые в количестве больше 3х когда-нибудь появятся в ВВС России
    1. +4
      8 июня 2022 08:19
      В до санкционные времена не могли наладить массовое производство, а теперь процесс замедлится ещё - это неизбежно
    2. +3
      8 июня 2022 12:21
      Цитата: Nauru
      А я думал F-35 должны с СУ-57 воевать

      Основная задача F-35 - это подавление наземной ПВО.
  11. -8
    8 июня 2022 08:01
    Сколько СУ-35 по численности у русских, и сколько 35 могут ввести в бой НАТО. 22 не в счет, вроде им запрещено покидать территорию США.
    1. +15
      8 июня 2022 09:03
      Цитата: savoj
      запрещено покидать территорию США.

      Кем запрещено?
      https://rg.ru/2018/09/24/su-35-vzial-na-pricel-amerikanskij-samolet-nevidimku-f-22-v-sirii.html
      А вообще зачётный ход: просто взять и отменить ту машину, которую противник создавал для завоевания господства в воздухе. Подозреваю, что ГШ РФ планирует примерно также - судя по результатам.
  12. +12
    8 июня 2022 08:02
    А что противник собирается использовать F-35 для завоевания господства в воздухе? Очередная высосанная из пальца статья...
  13. +2
    8 июня 2022 08:11
    Превосходство в количестве самолётов различного поколения при как говорится прочих равных, это очень серьезный аргумент в пользу того кто это превосходство имеет. Без вариантов.
  14. -8
    8 июня 2022 08:15
    Ага, а ДРЛО будет просто так летать и их ну никто не тронет. Надоела эта фантастика.
    Только одна страна способна применять F35 так как задумано, но столкновение с ней перерастет в первые же часы в ядерную войну, что делает бессмысленным написание всякой бурды про столкновение двух самолетов, тактик и т.д.
    Во всех остальных случаях F35 принадлежащие другим странам если и столкнуться с Су35, то без ДРЛО, спутников и прочей мутотени. При этом Су35, учитывая их количество, скорее всего будут использованы как перехватчики ПВО, прикрывая свои войска и не выходя за зону ответственности С300,400, используя целеуказание наземных средств обнаружения и наведения.
    1. +5
      8 июня 2022 09:26
      Цитата: Виктор Сергеев
      Только одна страна способна применять F35 так как задумано

      Израиль уже несколько лет активно применяет, а страна невеликая и с ограниченными возможностями, всяко уступающими тем же Британии, Италии, и кто там еще в НАТО уже заимел F-35. А способ применения их описан в статье. Незаметно подкрасться к цели, вывалить на нее бомбы, и по возможности так же незаметно свалить на базу. Его назвали истребителем только лишь потому, что Конгресс очень неохотно дает деньги на программы разработки бомберов. А так он бомбер с возможностью, если очень припрет, вести воздушный бой. Примерно как СУ-34.
      1. 0
        9 июня 2022 07:42
        Ну и против кого он применяет? Против сирийцев? Там F35 нужен как рыбе зонтик. "Невидимость" может быть реализована при использовании самолетов ДРЛО, в остальных случаях F35 превращается в инвалида уступающего тому же F15 во всем.
        1. +1
          9 июня 2022 09:36
          Цитата: Виктор Сергеев
          "Невидимость" может быть реализована при использовании самолетов ДРЛО
          Во-первых, у евреев есть ДРЛО EL/W-2085 на базе, если не ошибаюсь, бизнес-джета Gulfstream. А во-вторых, сирийцам, хезбалонам, и персам прилетает, а они даже понять не могут, откуда.
  15. +8
    8 июня 2022 08:15
    Довольно забавно читать про сферическое "превосходство в вакууме" над самыми технологичными машинами в мире, когда наглядно видим, что ВКС РФ даже ПВО Украины подавить полностью не в состоянии
    1. -9
      8 июня 2022 08:42
      А разве у Украины есть ПВО сейчас? Все их пво это переносные ЗРК которые хрен отследишь
      1. +10
        8 июня 2022 09:09
        Естественно есть. Поэтому авиация в тыл и не летает, если вы не заметили. Работает только по линии соприкосновения и в своем тылу (Мариуполь).
        1. +3
          8 июня 2022 09:48
          Так и есть, собственно у нас это и не скрывают. Точнее косвенно подтверждают единичными ударами в тыл только ракетами
          1. +4
            8 июня 2022 09:58
            Цитата: JnGus
            Точнее косвенно подтверждают единичными ударами в тыл только ракетами

            Ну, удары не то чтобы единичные. Однако вы правы. Много говорят, что не смогли повторить Бурю в пустыне 91-го года образца. Но мы не увидели и планомерной работы в стиле Сирии 82 и даже лихости в стиле Ливии 86. Готовности тупо брать количеством не смотря на жертвы а-ля Вьетнам мы тоже, слава богу, не увидели.
      2. +6
        8 июня 2022 09:41
        А разве у Украины есть ПВО сейчас? Все их пво это переносные ЗРК которые хрен отследишь

        Более того, у них и авиация еще есть. И у них есть еще куча С-300 и Бук М1 и даже Тор, и именно поэтому наши самолеты вынуждены летать на низких и предельно низких высотах, где их поджидают расчеты ПЗРК.
      3. +1
        8 июня 2022 09:45
        Если бы ПВО не было, мы бы уже давно видели рейды стратегов по ЖД узлам и прочим целям в глубине страны. Им то ПЗРК до одного места, а 30-40 тонн чугуния по ЖД узлу, гораздо более весомый аргумент, чем десяток калибров. Про цену вопроса можно вообще не говорить. Но это только при отсутствии значимого ПВО.
        1. +1
          10 июня 2022 11:23
          Так и есть. Но когда хочется во что то верить, аргументы бесполезны
    2. -6
      8 июня 2022 14:57
      Технологичность подтверждается их авариями? Или тем, что покрытие с них слезает, трескается? Чем проще техника, тем она надежнее. Высокотехнологичный самолет за кучу бакинских бумажек, испытывал проблемы, и при этом не провел ни одного воздушного боя с реальным противником. Наши самолеты - испытаны в реальных боевых действиях. Что в Сирии, что сейчас, на Украине. Ф-35 - хорошо Разрекламирован, но реального боевого применения американских самолетов 5 поколения я не припомню.
    3. -2
      9 июня 2022 07:53
      Вы надеюсь не забыли помолиться на флаг США? Как же у Вас сильно развито преклонение перед западом. Вы понимаете, что такое ПВО? Современный комплекс передвижной, его прячут, маскируют. ПВО в принципе невозможно полностью подавить, либо для подавления необходимо потратить огромные ресурсы.
      Россия уничтожила ПВО на Украине как систему, уничтожая остатки, фрагменты по мере их появления на поле боя, дабы обеспечить работу авиации на нужных участках.
      А теперь про F35 - пустая трата денег и распил американского бюджета, самолет который никому не нужен, воевать все равно будут F15, 16, 18 и А10 именно по этой причине Россия и не шлепает Су57, понимая, что 5-е поколение тупиковая ветвь развития абсолютно не нужная в массовом производстве сейчас.
      1. +1
        10 июня 2022 11:44
        На ваши претензии уже ответили выше, в принципе мне нечего добавить. А насчёт ненужности новых систем вооружения - я вообще воздержусь от полемики на эту тему, ибо глупости я не комментирую
        1. -1
          10 июня 2022 12:50
          А я не писал, что не нужны новые системы вооружения я сказал, что нужно оружие отвечающее конкретной ситуации, с учетом эффективности и цены. Гвоздь можно забить микроскопом.
          5 поколение тупик, так как ничего нового не принесло, кроме очередного распила американского бюджета, нужен прорыв, а его то и нет. Поэтому Россия и не шлепает Су57, используя как лабораторию для 6 поколения.
          Современный войны, например с Украиной показывают, что самолеты 4++ вполне справляются с любой войной с противником не являющимся сателлитом США, а для последних нужны не самолеты, а ракеты.
          1. 0
            11 июня 2022 16:57
            Гениальная аналитика. Вам бы в Пентагон - открыть глаза идиотам)
            1. -1
              11 июня 2022 19:50
              У Пентагона своя логика:
              1. Пугать народ и политиков, давая лоббистам взятки, выбивая из бюджета огромные деньги.
              2. Придумывать новые темы развития оружия и тратить полученные деньги, пусть даже если идеи бесполезные, попутно руководство Пентагона набивает карманы, получая свою долю от украденного.
              3. Производить что то новое и принуждать свои колонии покупать это.
              4. Закупать оружие по тройной цене, получая свою долю.
              Пентагон + ВПК это доходный дом для лоббистов из Когреса и правительства США, владельцев компаний ВПК и руководства Пентагона. Хотя в Пентагоне воруют все, на любом уровне.
              Поэтому F35 и появился, и принят на вооружение.
              .
  16. -8
    8 июня 2022 08:57
    Воюют не самолеты, а орг. структуры. И аргументом против Фу-35 может стать банальная калибровка аэродромов, это ведь не бесполезный выживший МиГ-29 отлавливать, это будет вполне себе площадочка с приличным количеством дорогих и статусных самолетов на ней.

    Насчет скорости, у "суперхорнета" она такая же, как у Фу-35, такая же и тяга. Как летательный аппарат - это "суперхорнет", но с одним двигателем и освобожденными за счет этого объемами и весом. Никто не считает суперхорнет" небоеспособным самолетом и плохим летуном. Правда, у "хорнетов" низкая скорость - результат большого крыла для палубного базирования, так что у них шикарные взлетно-посадочные характеристики и гор. маневренность, а у Фу-35А, она, видимо, выбрана по аналогии, и считается достаточной для решения своих задач. "Хорнет" перехватчиком никогда не был (для этого был F-14), он был многостаночником, с ЛТХ достаточными, чтобы не страдать от встречи с перехватчиками уровня того же Фу-16 (Про F-15 не думаю, это все-таки уже не "Фу").

    В воздухе расстояния между самолетами могут превышать и 100 км, и если перехватчик идет на цель, движущуюся со скоростью 0.9М, то на догонных курсах для сближения за сколь-нибудь адекватное время его скорость должна быть больше на сотни километров в час. Т. е. даже такой неспешный самолет, как Су-24 (1700 км/ч, но ему пофиг, у земли выше 1500 не разгонишься) "хорнет" может и не догнать (представим, что действие в стратосфере и максималки достижимы). С другой стороны, если "хорнет" выполняет ударную задачу и вынужден удирать от перехватчика, или выходить из боя, то его динамики вполне должно хватать для того, чтобы дав по форсажу, оторваться. Перехватчик быстрее, но разницы в пару сотен км\ч может и не хватить, чтобы сблизиться за приемлемое время, топливо же сжигается усиленными темпами.

    Не надо думать, что американцы не могли сделать Фу-35 быстрее, но, видимо, их опыт говорит о том, что динамки уровня "хорнета" достаточно, и у них тоже есть масса средств сделать так, чтобы вражеские перехватчики не мешали.
  17. +14
    8 июня 2022 09:02
    Честно говоря не сумел дочитать эту статью до конца. Кто эти специалисты? Начнём с того, что нужно понимать, что есть что и как работает. Ф-35 стэлс-самолет, тактика воздушного боя которого лежит в следующем. Я засек истребитель противника с расстояния километров 200, сам оставаясь невидимым. Поскольку моя РЛС просто сканирует пространство - никакие датчики облучения врага не заметят то, что я его нашел. А у меня еще и короткий импульс опроса, в моей РЛС. Вражеская РЛС Ирбис сможет увидеть меня лишь с 90 км. Это очень давние заявления производителей Ирбиса. Я закладываю данные о маршруте обнаруженной цели в AMRAAM-120, подлетаю на 100 км и пускаю ее в предполагаемый квадрат, где окажется цель к моменту подлета ракеты. Та тихонечко летит туда, пока я сматываюсь в более удобную позицию выходя из приближающейся зоны обнаружения вражеского радара, не сопровождая ракету. Прилетая в заданный квадрат километрах в 7-15 от цели моя ракета включает радар, находит и атакует цель. Вражеский ничего не подозревающий пилот получает предупреждение об облучении когда уже слишком поздно. Вот так задуман этот комплекс вооружений. Вот в это вложены бабки. Это три в одном: стэлс, АФАР с коротким импульсом опроса и ракета с принципом "пустил-забыл". А что касается Р-37 и ее 300 км, то пульнуть на такое расстояние ее можно лишь в цель с ЭПР типа В-52, но никак не F-35. Чем ниже ЭПР цели, тем меньше не только дальность ее обнаружения, но и дальность самозахвата головки наведения после пуска ракеты в цель и ее сопровождения радарами самолетов четвертого поколения. Единственная, пока мне известная ракета России, которая может лететь по принципу, что и AMRAAM это Р-77. И то, реальная дальность пуска, как говорят индусы после боев с пакистанцами 70 км по истребителям 4 поколения не защищенными системой стэлс. И да, то, что российские Ирбисы смогут засечь Ф-35 с расстояния 90 км, это еще не значит что с этого расстояния можно будет и выстрелить. Там придется сблизиться километров на 60 хотя бы, чтобы своя ракета не ушла в небо. И кстати, эти 90 км, это если цель по курсу. А если не по курсу, то чем ближе к 180° от курса, тем меньше дальность, с которой что-то можно засечь. Вот так это работает.
    1. -7
      8 июня 2022 11:20
      Поскольку моя РЛС просто сканирует пространство - никакие датчики облучения врага не заметят то, что я его нашел.


      Сам-то понял, что написал? А вообще, если твой радар может принять ответный импульс от цели, то для цели твой радар, что новогодняя елка ночью. На Красной площади, на которую вылили тонну бензина и подожгли. На F-117 даже радиовысотомер не ставили, чтобы не палиться.

      Я закладываю данные о маршруте обнаруженной цели в AMRAAM-120, подлетаю на 100 км и пускаю ее в предполагаемый квадрат, где окажется цель к моменту подлета ракеты. Та тихонечко летит туда, пока я сматываюсь в более удобную позицию выходя из приближающейся зоны обнаружения вражеского радара, не сопровождая ракету. Прилетая в заданный квадрат километрах в 7-15 от цели моя ракета включает радар, находит и атакует цель.


      Ты вообще понимаешь, что цель может просто отвернуть и тогда даже теоретическая возможность плюнуть ракету в никуда, авось сама кого-то найдет, исчезает?
    2. -1
      8 июня 2022 11:50
      Цитата: rtutaloe
      Там придется сблизиться километров на 60 хотя бы, чтобы своя ракета не ушла в небо.

      Надо отметить, что коррекция на траектории есть и у Р-77, так что в небо она может и не уйти. Но для этого придется продолжать следить за целью Ирбисом.

      Цитата: rtutaloe
      реальная дальность пуска, как говорят индусы после боев с пакистанцами 70 км

      Реальная дальность всегда меньше максимальной. Скорее всего, и для AIM-120D будет ненамного больше, если цель сумеет обнаружить пуск ракеты по ней. И тут еще вопрос, кого Ирбис обнаружит раньше - F-35 или AIM-120.
      1. +3
        8 июня 2022 16:09
        Обнаружить ракету да еще такую небольшую как AMRAAM с ее эпр практически невозможно. Обнаруживают пуск ракеты по по мощной подветке радара на больших расстояниях. На коротких можно засечь по тепловому следу. И то, не всегда все удачно, иначе самолеты итаертолеты не падали бы, к примеру от стингеров. А у этих "пустил-забыл" в том и прикол, что не подсвечивают. Да можно корректировать по радиокомандам.
        1. -3
          8 июня 2022 17:04
          Цитата: rtutaloe
          Обнаружить ракету да еще такую небольшую как AMRAAM с ее эпр практически невозможно.

          ЭПР AIM-120 со лба оценивают примерно в 0,1 кв. метра. Позволяет засечь её на достаточно приличном расстоянии, в десятки километров. В любом случае, это больше, чем у F-35.
  18. +8
    8 июня 2022 09:27
    Сфероконина.

    Работа Су-35 против Ф-35 возможна с противником, который использует эти самолёты для захвата господства в воздухе - то есть у этого противника есть Ф-35, но нет или мало Ф-22 или Ф-15. Это Израиль, Италия, Норвегия, Нидерланды, Австралия, Великобритания. При этом конфликт должен проходить без помощи старшего брата. Несмотря на события последнего времени, я нахожу такую вероятность крайне малой - даже в случае конфликта с Израилем в Сирии Су-35 не будут играть никакой роли.
    В ближайшем будущем пингвины появятся у поляков и финов - и тут разговор станет более предметным. Однако его как раз надо будет и вести предметно - с теми возможностями по ДРЛО, ПВО и прочему, что будет в наличии в тот момент.
  19. +15
    8 июня 2022 09:33
    Может хватит строчить шапкозакидательские статьи? Над украинскими ПКР Нептун уже посмеялись, но видимо уроков из гибели РКР Москва никаких не усвоили. Если наш Су-35 встретится в небе с Ф-35, то ничем хорошим для нашего самолета эта встреча не закончится.
    А чтобы иметь хотя бы равные шансы, не говоря о преимуществах надо выпускать самолеты нового поколения а не макеты для выставок и модернизации советских самолетов, плюс нужно строить самолеты ДРЛОиУ без которых немыслимо ведение современной войны.
    1. Комментарий был удален.
    2. -12
      8 июня 2022 11:24
      Над "Нептунами" никто не смеялся, т. к. никому он был неинтересен, да и, скорее всего, он вообще не при чем.

      А так, тема не раскрыта, нужно про яхты олигархов вместо самолетов прокукарекать.

      И F-35 самолетом следующего поколения не является, т. к. самолет - это транспортное средство, а датчики и радары с ракетами - это груз, который это транспортное средство везет. И как транспортное средство F-35 ничего особенного из себя не представляет на фоне машин из 1980-ых.
      1. +3
        8 июня 2022 20:26
        И F-35 самолетом следующего поколения не является, т. к. самолет - это транспортное средство, а датчики и радары с ракетами - это груз, который это транспортное средство везет. И как транспортное средство F-35 ничего особенного из себя не представляет на фоне машин из 1980-ых.

        Потрясающее заявление! РКР Москва по мнению таких как вы являлся убийцей авианосцев а погиб от двух запущенных с берега ПКР Нептун, одна из которых не взорвалась и над которыми наши урякалки потешались.
        Теперь вы считаете самый боеспособный истребитель в мире Ф-35 недосамолетом, все правильно не сдавайтесь! Если не дай бог нашим Су-35 придется встретится в реальном бою с Ф-35 для меня результат такой встречи очевиден, для вас будет как с РКР Москва. Что то доказывать таким как вы у меня желания нет.
        1. -1
          14 июня 2022 08:46
          Чем являлась "Москва" на 2022-ой год я не знаю. И у меня есть основания считать, что "Нептуны" не при чем. Во-1, пару ракет должны были перехватить, ничего нового с 80-ых тут не было, во-2, ВСУ, высасывающее перемоги отовсюду, в тот раз как-то не придумало ничего, даже не наградили никого, хотя у них без шоу никуда.

          Мне неинтересно ни ваше мнение о боеспособности F-35, т. к. с вами МО США не делится инфой, ни заявления его разработчика. Заявлять умеют все, наши заявляют, что Су-35 способен увидеть F-22 за 90 км. И это заявление ничем не хуже американских. А то, что F-35, как самолет, является аналогом "суперхорнета", так это видно из его заявленных ЛТХ. Мне "суперхорнет" нравится, но это машина с вполне опред. возможностями, и которая даже не планировалась работать перехватчиком.
          1. 0
            14 июня 2022 09:32
            А то, что F-35, как самолет, является аналогом "суперхорнета", так это видно из его заявленных ЛТХ.

            Потрясающее заявление. Получается что если у МиГ-25 скорость и высота выше чем у Су-35 значит он лучше.
            Мне неинтересно ни ваше мнение о боеспособности F-35, т. к. с вами МО США не делится инфой, ни заявления его разработчика.

            Тогда не о чем говорить. Всего хорошего! hi
    3. +7
      8 июня 2022 11:42
      Цитата: ramzay21
      Если наш Су-35 встретится в небе с Ф-35, то ничем хорошим для нашего самолета эта встреча не закончится.

      Даже встреча с чем-нибудь типа Рафаля будет для Су-35 крайне опасна. АФАР - это реальное и серьезное преимущество, в отличие от "блинчиков" и прочей "поножовщины".
      1. -2
        14 июня 2022 08:48
        Никаких принципиальных преимуществ АФАР по сравнению с ПФАР не дает, в обоих случаях электронное сканирование. А вот мощность радара дает. Особенно интересно, как пучки на АФАР формировать, когда мощности не хватает, во все стороны, и в каждую полуслепой.
        1. -1
          10 июля 2022 09:11
          Цитата: EvilLion
          Никаких принципиальных преимуществ АФАР по сравнению с ПФАР не дает, в обоих случаях электронное сканирование. А вот мощность радара дает. Особенно интересно, как пучки на АФАР формировать, когда мощности не хватает, во все стороны, и в каждую полуслепой.


          Су-35 с треском проиграл Рафалю как минимум пару тендеров из-за несостоятельности в первую очередь своего радара против радара с АФАР Рафаля. Мощность и дальнобойность радара су-35 ему не помогла и не спасла.
          И гибель крейсера это аргумент от которого просто так отмахнуться не получится, приняв страусиную позу. Отъимеют тогда в следующий раз ещё более жестко. Технологическое и техническое преимущество в средствах и системах поражения и защиты, это не то чем можно пренебречь и к чему можно относиться легкомысленно. В противном случае это гибель на поле боя и поражение в войне.
  20. +7
    8 июня 2022 10:59
    Потрясающе! Автор даже не упомянул в статье такой самолет, как F-15EX - распоследнюю модификацию истребителя завоевания превосходства в воздухе, который, наравне с F-22, будет неизбежно сопровождать многочисленные ударные F-35. F-15EX - это охрененный дальнобойный радар со встроенным (!) РЭБ направленного действия (!), которым можно глушить ПФАР "Ирбис" Су-35, получив целеуказание от самолета ДРЛО. F-15EX - это 22 (двадцать две!!!) ракеты AIM-120, работающих по принципу "выстрелил и забыл" и умеющих пассивно наводиться на источник сигнала РЭБ противника (!!!).
    1. -7
      8 июня 2022 11:28
      Радар и РЭБ вместе - это, конечно, мощно. В плане генераторов и охлаждения.

      Кстати, я так и не понял, зачем F-15EX аж 22 ракеты, если мне тут все рассказывают, что от ракеты не увернуться. Может реальные авиаторы иного мнения на этот счет, и наоборот считают, что промах ракеты сильно более вероятен, чем попадание, а потому самолет должен нести много ракет даже одного типа.
      1. +6
        8 июня 2022 11:56
        Наверное, затем, что для уничтожения 124 построенных по состоянию на август 2021 года Су-35 потребуется всего 5,6 F-15EX.
    2. +3
      8 июня 2022 20:35
      Автор даже не упомянул в статье такой самолет, как F-15EX - распоследнюю модификацию истребителя завоевания превосходства в воздухе, который, наравне с F-22, будет неизбежно сопровождать многочисленные ударные F-35.

      Вообще насколько я правильно понял F-15EX могут работать в тандеме с F-35, где F-35, будет обнаруживать цели и осуществлять целеуказание а F-15EX будет в качестве летающего арсенала находится на безопасном расстоянии от самолетов противника. Вроде даже пилот с F-35 может управлять пусками ракет F-15EX
      1. 0
        14 июня 2022 08:53
        Можно простой вопрос, а на фига все это нужно, F-35, который и так сияет радаром, не может сам ракету пустить?

        Есть более простая гипотеза, нужны быстрые перехватчики, которым стелс неактуален, т. к. радар включен, и машины, вроде, Су-34, которые смогут возить много разнообразных боеприпасов, а не 2 бомбы по 900 кг.
        1. +1
          14 июня 2022 09:46
          Вы видимо не в курсе что у Ф-35 стоит лучший в мире радар, способный в пассивном режиме обнаруживать цели на больших расстояниях без засветки, а у самого Ф-35 ЭПР настолько низкая что позволяет действовать свободно в воздушном пространстве противника и наводить ракеты.
          А что толку что Су-34 может возить боеприпасы? Израильские Ф-35 свободно действуют над Сирией, в ПВО которой есть С-300, а Су-34 над Украиной с такими же С-300 так действовать не могут, обнаружат и собьют.
  21. +5
    8 июня 2022 11:29
    Цитата: Автор
    ...российская сторона упорно вещала о маневрах на своей территории, и что на Украине все могут спать спокойно.

    Ну дык, это у них ложь, секс и нож в спину, а нас военная хитрость, "отнеситесь с пониманием"©
    laughing
  22. +9
    8 июня 2022 11:40
    Сверхманевренность Су-35, его способность к разворотам, «кобрам», «блинчикам» дает ему преимущество именно в «поножовщине».

    Кто-нибудь смог хотя бы в учебном бою на Су-35 продемонстрировать преимущество, которое дают "блинчики" и "кобры"?
    1. +4
      8 июня 2022 15:59
      На мой взляд все эти кобры демонстрируют для покупаетлей, чтобы показать мощность и надежность двигателя и планера. Не более. А обывателю рассказыыают сказки, что если в 20 км позади себя радар кругового обзора заметит врага, ты с понтом сможешь сделать кобру и всех сбить. На самом деле, если противник окажется у тебя на хвосте в 20 км от тебя, тебе явно будет не до кобр.
      1. 0
        14 июня 2022 08:54
        Разворот выполняется быстрее, а это меньше потери скорости.
    2. 0
      10 июля 2022 09:30
      В защиту маневренности можно сказать следующее. При прочих равных, наличие преимущества в маневренности в воздушном бою это счастье по сравнением с его отсутствием.
      1. 0
        8 августа 2022 09:51
        Снайперу не нужна маневренность в бою. Его козырь скрытность. F-35 - это снайпер по тактическим возможностям. Су-35 - это как максимум какой-нибудь вооруженный до зубов пехотинец. Однако практика показывает, что пара снайперов может запросто уничтожить отделение пехоты. Снайперу не нужна сверхманевренность. Тем более, что ограничение маневренности чамолетов это 6-9G, а ракет воздух-воздух 12-14G.
        1. -1
          16 сентября 2022 06:24
          У снайперов с обеих сторон могут кончится патроны. И тогда возможен "ножевой" бой, где решающую роль сыграет преимущество в маневренности.
          1. 0
            16 сентября 2022 15:12
            Учитывая количество нынешней техники "патроны" у снайпера не могут закончиться никак. Обычно противники снацперов заканчиваются раньше, а снайпера так и уходят незамеченными. Результат их работы налицо, а вот где они сами - непонятно. И тут к тому же стремятся. Тем более учитывая, что самолетов в оод строится лишь пара десятков, а не пара тысяч, то о каком заканчивании "патронов" вообще может идти речь? Самолёты закончатся раньше чам патроны.
            1. 0
              16 сентября 2022 17:33
              Может вы меня неправильно поняли,, может я непонятно выразился, поэтому я упрощу вопрос и предлагаю вам рассмотреть сценарий, в котором в воздушном бою встречаются противники обладающие абсолютно аналогичными характеристиками малозаметности, БРЭО, вооружения и т.д., различие лишь в том, что один ощутимо маневреннее другого. Каков ваш прогноз исхода этого боя, при условии, что никто из противников не уклоняется от него?
              1. -1
                17 сентября 2022 15:54
                Т.е. бой в котором все пять российских Су-57 встречаются с двумя-тремя десятками Ф-35, так? Или еще реальнее: пара Су-57 встречается с десятком Ф-35 прикрытыми двумя парами Ф-22, и предупрежденными о маршруте движения российских Су-57 с натовского самолета Авакс. Так, представил - вполне реальная ситуация -дальше что?
                1. 0
                  17 сентября 2022 17:08
                  Вы заставляете плохо о себе думать, уклоняясь от очевидного ответа.)) Что и требовалось доказать. Удачи.))
                  1. -1
                    17 сентября 2022 23:33
                    Очевидного? Как раз мне всё очевидно. А вот у вас фантазии.
  23. 0
    8 июня 2022 11:49
    Пофантазировать конечно можно, но это будет началом конца.
  24. 0
    8 июня 2022 12:01
    Почемуто их ИБ ф35 все время норовят сравнить с чистым И СУ35, а не с ИБ СУ34. или одномоторным ЛЩ ЯК 130.

    на ВО и парнерах каждый месяц - одна - две -три статьи Ф35 против Су35. Видно номера одинаковые в названии.

    И ни одной статьи Ф35 против ЯК130 ,почти ничего о Ф35-Су34

    Имхо , разные по целям самолеты - маленький бомбер Ф35 и большой ,чуть ли не в полтора раза тяжелее, истребитель Су 35.
  25. +5
    8 июня 2022 12:34
    Это первый мой камент на ВО на статью, которую я не читал.

    Подход "Армата против Абрамса" или, как в заголовке статьи, F-35 против Cу-35, считаю изначально ошибочным, но, к сожалению, типичным.

    Не предполагается противостояние этих самолетов, особенно в виде дуэли. Есть F-22 для завоевания превосходства в воздухе, именно для задачи противостоять самому современному противнику.
  26. +4
    8 июня 2022 13:07
    На мой взгляд, когда делали ставку на Ф35, как на основной самолет ВВС и перестали производить Ф22.....американцы полагали, что РФ не потянет что то более современное, чем Су27М( и производные) и Ми29......вот для всего этого возможностей Ф35 "выше крыши"...и даже сейчас, в отсутствии массовых современных АФАР (или ПФАР) и в отсутствии массовых и современных ДРЛО....борьба с ордами Ф35 и свежими Ф15 и Ф16 последних серий...в сочетании с АВАКСами ( большим числом) будет очень трудной задачей....а их ударные миссии сопровождает большое число КР.
  27. +8
    8 июня 2022 14:13
    Очень много оптимизма, Роман. Стоит понимать, что за западом стоит не только вал спутников-ДЛРО-качественной техники и микроэлектроники ,но еще и сочетание количества и качества современной техники ,пилотирующего и обслуживающего персонала. То есть тут можно говорить о комплексном превосходстве . Эти люди не вчера проснулись , их армия была во вполне боеспособном состоянии десятилетиями , у них было время отточить и натренировать взаимодействие , изучить нашу технику и наши тактики и вообще в принципе весь наш комплекс. Полагаю что несоизмеримо больше, чем мы смогли бы изучить их.
    Комплексное преимущество выражается в том, что на один наш условный Су-35 придется сколько там самолетов НАТО ? Сколько НАТОвских ракет "воздух-воздух" придется на одну нашу ракету ? Насколько лучше состояние дел с оповещением "в реальном времени" у НАТО ,относительно того,как это у нас ?
    Наконец вопрос ротации - сколько примерно качественных пилотов у НАТО , и сколько у нас ? Опытные силы это конечно волшебно, но замещение уставших , выгоревших и выбывших людей на свежих и также имеющих опыт - это куда как чудеснее.

    Говоря о наших козырях в гипотетической борьбе наших сил и авиации НАТО -я могу выделить однозначно только один - наземные элементы эшелонированной ПВО-ПРО. Именно это те силы,перемалывание которых было бы для НАТО долгой,геморной и опасной работой. Только в связи с этими силами и нашим комплексом сил наша авиация объективно представляет угрозу для НАТО - в случае каких то конфликтов на территории Украины. Сама по себе наша авиация не находится на ее территории в качественно лучших условиях ,нежели авиация НАТО ,которая могла бы там оказаться .
    Мы не имеем доминирования по совокупности количества и ТТХ над самолетами НАТО, которые могут оказаться на территории Украины (и базироваться там) а также эксплуатировать аэродромы соседних государств.
    Скорость ввода в строй новых машин нашим авиапромом также уступает (значительно) даже не НАТО, а конкретно США. Чем мы будем замещать потери ? Кем мы будем их замещать ? А потери,несомненно, были бы.

    Наша проблема как я ее вижу - это даже не 100500 самолетов 5ого поколения или экономике,неспособной обеспечить их значительное производство. Наша проблема в том, что мы уступаем НАТО в сетецентрике ,как по качеству подходов ,так и по обилию и качеству средств. Это то, что можно было бы наладить за несколько лет ,что обошлось бы куда скромнее по затратам чем новые машины. Но, увы, организационно мы по прежнему куда тяжелее запада ..
    1. +5
      8 июня 2022 15:10
      Цитата: Knell Wardenheart
      Это то, что можно было бы наладить за несколько лет ,что обошлось бы куда скромнее по затратам чем новые машины

      Что обошлось бы скромнее? Свой линк 16? Это шутка такая?
      Цитата: Knell Wardenheart
      я могу выделить однозначно только один - наземные элементы эшелонированной ПВО-ПРО. Именно это те силы,перемалывание которых было бы для НАТО долгой,геморной и опасной работой.

      Откуда странная мысль, что имеющаяся в наличии у штатов четырехэтажная интегрированная объектовая ПРО/ПВО (ТНААД/ПАК3/Эвенджеры/центурионы) (причем сейчас впиливают ещё два этажа, NASAMS/Железный Купол для средней дальности и Typhoon нагибать всё живое), подкреплённая ни с чем не сравнимой радиоразведкой, не представляет проблемы, а кусты ВС РФ для на порядок более мощной авиации противника - представляют?
  28. -5
    8 июня 2022 15:14
    Что ж, достаточно интересно изложена тема воздушного противостояния машин.
    Ясно, что американцы попытались создать машину для нападений на мирные объекты или на заведомо технически отсталого противника.
    Но по сведениям из различных СМИ, F-35 "сырая" машина, даже по американским данным там до 800 доработок надо сделать. А впихивать модели F -35 , своим союзникам США уже начали...:)

    И тем не менее , качество самолета можно расценивать после того, как в среднем за 10 лет количество взлетов равно приземлениям на ВПП и количеству выполненных боевых заданий.
    По этим критериям хорошие показа ели у F- 15 и нашего Су- 27.
  29. 0
    8 июня 2022 15:36
    Вроде все логично, вот только еще бы знать что имеется у сторон в загашничке, о чем пока никто ни сном ни духом. Для Гитлера тоже Т-34 и КВ наравне с Катюшей оказались полной неожиданностью.
  30. +1
    8 июня 2022 15:46
    Цитата: EvilLion


    Сам-то понял, что написал? А вообще, если твой радар может принять ответный импульс от цели, то для цели твой радар, что новогодняя елка ночью.


    А ты о пороге чувствительности приборов когда-нибудь слышал? Хотя откуда, для этого надо сейчас учиться в специальных заведениях. Я кстати, в техникуме курс проходил. Нe все у КиПовцев так просто как ты думаешь. У порога, кстати, много критериев: время импульса, энергия импульса, физический параметр импульса как длинна волны например и т.д. Так вот, разные приборы имеют разные пороги чуствительности, классы точности и д.т. И вражеский датчик облучения обычно хорошо чувствует, когда твой радар прицеливается в него. Не сканирует короткими импульсами , а именно прицеливается для того чтобы этот мощный непрерывный сигнал отразился и попал в маленький нечувствительный радар твоей ракеты с полуактивной головкой самонаведения. Поэтому надо подсвечивать цели для ракет предыдущих поколений. И именно такое непрерывное излучение и засечет датчик, который сканирует частоту за частотой возможного облучения. Но не весь возможный диапазон сразу. Кроме того, датчики облучения могут иметь направленность. А есть еще фотоаппараты которые хорошо снимают только днем, есть те, которые и ночью, а есть приборы ночного видения разных классов. И обычно в ходе технического прогресса новые приборы могут значительно превосходить старые. И есть человеческий глаз, который вообще по совокупности факторов лучше большинства приборов, которые не имеют узкой специализации. А вот приборы узкой специализации в своем диапазоне его обходят. Это тебе немножко о чувствительности приборов, о разности чувствительности у приборов с широким и узким диапазоном. Стало ли тебе что-нибудь ясно о радаре обследующем пространсво короткими импульсами?


    Ты вообще понимаешь, что цель может просто отвернуть и тогда даже теоретическая возможность плюнуть ракету в никуда, авось сама кого-то найдет, исчезает?

    Цель может отвернуть даже, когда ты ведешь ракету вручную, и не факт, что твоя реакция будет эффективней противоракетного маневра. И противоракетный маневр раньше спасал даже от ракеты ведомой техникой. Это раз. А с другой стороны, а с чего бы это ей отворачивать со своего курса если никаких входных данных нет. В третьих, ракете задается некоторый поисковый квадрат, в пределах которого с учетом
    наиболее вероятных маневров все равно окажется цель за довольно небольшое время полета ракеты. И еще прикинь, у людей многотысячелетний опыт стрельбы по движущимся мишеням, которые могут отвернуть, и он часто успешен.
    1. 0
      14 июня 2022 09:08
      А ты о пороге чувствительности приборов когда-нибудь слышал?


      Для учившихся в техникуме. У тебя есть радар, которые посылает импульс. Где-то через 100 км ничтожная часть этого импульса сталкивается с препятствием и отражается, ничтожная часть отраженного импульса попадает в приемник радара. Т. е. сигнал, который принимает датчик на цели на порядки мощнее того, что дойдет до радара. Понятно, что есть частота, которая меняется, этой технологии 100 лет в обед, но надеяться, что весьма мощное излучение останется необнаруженным - это весьма наивно. Понятно, что если у нас радары с перестройкой частоты норма, то и реакция на такое облучение будет соответствующая, а не как в 70-ые, когда мало ли что там пришло на датчик, орать СПО будет при захвате.

      В целом же это все работает в рамках представлений, что у них какая-то чудо техника, а у нас, видимо, МиГ-21. Ню-ню. Именно для этого американцы и называют банальные всем известные технологии новыми именами, у всех псевдослучайная перестройка частоты, а у них LPI, или-как-оно-там-у-них-называется.
      1. 0
        14 июня 2022 15:33
        LPI это не работа сразу по спектру частот, данную функцию обеспечивает только АФАР.
      2. 0
        8 августа 2022 10:08
        Если у тебя хоть какой угодно мощности сигнал не совпадет с частотой приема радиоприемника, то последний его никак не примет. А слушать одновременно все частоты невозможно. Возьми себе на рынке простейший FM-радиоприемник и убедись в этом. Ты не сможешь слушать какую-нибудь Европу-плюс, если ты в этот момент настроен на Питер-ФМ. Ты можешь постоянно гонять ручку гетеродина туда-сюда, чтобы прослушивать разные частоты. Но если искомый звук на некоторой неизвестной волне будет звучать в периоде гораздо короче, чем период прокрутки тобой гетеродина в одну сторону, то скорее всего ты его пропустишь, как бы сильно он не звучал. Кроме того, если ты ищешь что-то конкретное, а в эфире шум, то при быстрой прокрутке ты не сможешь отличить искомый звук от шума. Ты можешь поймать только настойчиво долго и упорно вешающую волну. В этом прикол радара с коротким испульсом опроса. Примерно по такому принципу работает защита канала блютуз в твоих китайских наушниках подключенных к смартфону. Два устройства меняют частоту подключения друг к другу по псевдослучайному алгоритму. Поэтому никто посторонний не может из прослушать, хотя мощный сигнал идет в эфир всегда, но периодически он меняет частоту вещания. И это при том, что рядом с тбой в автобусе сидит еще десяток счасличювчиков с блютуз наушниками.Так вот, если у тебя короткоимпульсный радар который еще и может менять частоту излучения и приема, если у тебя на разных самолетах F-16, F-18, F-22, F-35 стоят радары с разной волной излучения - ты не сможешь слушать их всех одновременно на одном радиоприемнике. Более того, даже 50 радиориемников не решат тебе всех проблем и не покроют весь возможный диаппазон частот. Вот так вот на пальцах ясно?
  31. 0
    8 июня 2022 17:06
    Воевать будут не самолёт против самолёта, а государство против государства, армия против армии.
  32. -3
    8 июня 2022 20:35
    Ф-35 надо сравнивать с Су-34 они и по задачам идентичны и по фунционалу и по ЛТХ.
    1. 0
      14 июня 2022 15:33
      Су-34 совсем другой самолёт.
      1. 0
        14 июня 2022 15:59
        с фига ли другой? Оба называются истребители-бомбардировщики с функциями штурмовика у обоих максималка 1900 км\ч .
        1. 0
          14 июня 2022 16:36
          Разница в наборе скорости, маневренности, РЛС, РЛ заметности.
          Су-34 - этакий перетяжеленный Ф-15Е, которым решили заменить Су-24.
          1. 0
            14 июня 2022 16:44
            РЛ незаметность это не предназначение. А вот функции бомбера и штурмовика у обоих изначальные. А про набор скорости я не уверен что фу-35 быстрее.
            1. 0
              14 июня 2022 17:29
              А про набор скорости я не уверен что фу-35 быстрее.

              Ф-35А не таскает бесполезную в воздушном бою бронекабину, имеет более совершенный двигатель, не имеет ограничений со маневру из-за сопротивления подвешенных под крыльями ракет.
              Попытки принизить технику оппонента, давая ей смешные прозвища, никак не отражаются на характеристиках и подготовке пилотов. Как и на численности этих машин (700+ штук уже, производится 15! самолетов в месяц против 2 Су-30/35 у нас).
              РЛ незаметность это не предназначение

              Что вы хотели этим сказать??
              Малозаметность - важное тактическое преимущество в бою.
              1. 0
                14 июня 2022 17:47
                137 Су-30СМ (на 2020 год) Су-35С 97 единиц (на 2022 год) Су-34 122 (на 2020 год) итого если все вместе с учетом прошедших 2 года 360-400 самолетов. С учетом военного бюджета России 42 млрд против сша 760 млрд то разница в самолетах в два раза..а бюджет в более чем 16 раз.
                1. 0
                  14 июня 2022 18:02
                  Вы забыли, что 800шт (на 1.06.22) это только Ф-35.
                  220 Ф-15Е, 236 Ф-15С, 951 Ф-16 последних модификаций, 195 Ф-22, и 765 Ф-18 всех модификаций во флоте..
                  И в довесок к этому 45 самолетов ДРЛО и около 500 (больше чем у всех стран вместе взятых) топливозаправщиков.
                  бюджета России 42 млрд против сша 760 млрд

                  В этот бюджет входит также самый большой в мире флот, в котором 10 авианосцев, 80+ кораблей первого ранга.
                  Всегда лучше быть богатым и здоровым request
                  1. 0
                    14 июня 2022 18:16
                    ну-у-у-у-у..10 авианосцев это профанация...на бумаге списочных...мы то знаем сколько в реале в строю находятся...если 3 единицы то это уже отлично.
                    1. 0
                      14 июня 2022 18:56
                      на бумаге списочных...мы то знаем сколько в реале в строю находятся...если 3 единицы то это уже отлично.

                      Не в строю, а в походах. В случае большой войны выйдут в море все. И авиация на них будет в наибольшей безопасности.
                      Возможно открою Америку, но у всех стран корабли периодически проходят обслуживание и ремонты.
                      Важно: темпы строительства. Через год у РФ будет +24 Су-30/35 (минут быть сложности из-за нарушения поставок электроники), а у США + 180 технически сложных Ф-35.
                      Про сравнение темпов строительства надводных кораблей вообще молчу.. У нас 12 лет на фрегат (2 ранга), у них - 4 года на эсминец (1 ранга).
              2. 0
                14 июня 2022 17:50
                Да..и забыл про важное преимущество в виде незаметности...у Ф-35 это полная профанация потому что он светится на радарах С-400 как фингал под глазом...проверено в Сирии и Турции.
                1. 0
                  14 июня 2022 18:08
                  радарах С-400 как фингал под глазом...проверено в Сирии и Турции.

                  Вне боевых вылетов подобные самолеты летают с линзами Люнеберга.
                  Найдите способ запихать РЛС Ирбис с диаметром ФАР в ракету Р-77. (Пока не получается)
                  РЛС данной ракеты захватывает цель вроде Су-35 с 20 км, для Ф-35 хорошо, если с 5 км. А значит, вам придётся дольше «вести» ракету во встречном бою. Но когда по вам пущена аналогичная ракета, так не получится, придётся снижаться и отворачивать, срывая захват
                  Я разместил 2 видео в комментах здесь, позволяющие получить представление, как проходит современный бой вне зоны видимости. Смотрите.
  33. +4
    8 июня 2022 20:39
    Это смешно после 1991 года, а уж после марта 2014-го и вообще выглядит несерьезно. Детский сад младшая группа мировой политики, не более того.

    После 1991г армии стран НАТО сократились в среднем в 2 раза, а численность военнослужащих США в Европе - в 10 раз. Это явное свидетельство подготовки к нападению no
  34. +2
    8 июня 2022 21:02
    Складывается впечатление, что автор НЕ понимает, как проходит бой вне зоны видимости. Где чтобы не быть подбитым, нужно быть достаточно быстрым и малозаметным, а не крутить виражи, как на авиашоу (ракета не впечатлится).

    (Чтобы примерно было понятно, о чем речь. В конце видео - разбор боя на карте)
    Концепция применения малозаметных Ф-22, а позже и Ф-35 с ракетами с АРЛ ГСН заточена именно под такую схему боя.
    В ближнем бою - есть Р-73М и AIM-9x, с Макс перегрузкой 50-60g.
    Израильские Python-5, которые Ф-35 может применять, после промаха не самоликвидируются, а делают круг и атакуют (зачастую успевшую облегченно вздохнуть и более уязвимую) цель повторно.
    1. +3
      8 июня 2022 23:36
      Автор сам себя загнал в узкие рамки, и из его "аналитики" выпали такие серьезные угрозы для Су-35, как ракеты "воздух-воздух" IRIS-T (Tornado, F/A-18 Hornet, Eurofighter Typhoon, F-16 Fighting Falcon, Saab JAS-39 Gripen) и MBDA Meteor (Saab JAS-39 Gripen, Dassault Rafale, Eurofighter Typhoon).
      Несложная арифметика показывает, что общее количество носителей этих суперсовременных ракет в НАТО кратно превосходит противостоящую им численность истребителей ВКС РФ. А "блинчики" и "кобры" приведут лишь к тому, что пилоты погибнут уставшими от перегрузок.
      1. +4
        9 июня 2022 08:49
        Цитата: Торвлобнор IV
        такие серьезные угрозы для Су-35, как ракеты "воздух-воздух" IRIS-T (Tornado, F/A-18 Hornet, Eurofighter Typhoon, F-16 Fighting Falcon, Saab JAS-39 Gripen) и MBDA Meteor (Saab JAS-39 Gripen, Dassault Rafale, Eurofighter Typhoon).

        Вы слишком многого хотите от этого автора.

        Пишут, в январе начался апгрейд пингвина до блока 4. Обещали, что в этом блоке наконец наладят интеграцию с метеором и АИМ-120Д. Не в курсе, работает ли, но если работает, то вопрос с ДВБ более-менее решён.
      2. 0
        14 июня 2022 09:10
        Вы воевать со всей Европой и США с населением миллионов в 700 разом собрались? Против ядерного удара все эти чудеса авиации беспомощны.
        1. 0
          14 июня 2022 15:37
          Как минимум авианосцы уцелеют. Им нипочём МКБР.
          А это несколько сотен самолетов, для которых найдутся цели даже после обмена стратегическими ударами.
          Кроме того, в угрожающий период самолеты на земле будут максимально рассредоточены по большому числу аэродромов.
    2. -1
      14 июня 2022 09:09
      Чтобы быть быстрым как раз и надо максимально эффективно крутить виражи, сохраняя максимум энергии.
      1. 0
        14 июня 2022 15:23
        быстрым как раз и надо максимально эффективно крутить виражи

        Крутя виражи, ты теряешь скорость. Пилотаж авиашоу - для скоростей 0,5-0,6М.
        А для боя вне зоны видимости, скорость должна быть 1м и больше.
        Посмотрите видео.
        Кстати, о попытках «прорыва в ближний бой», о которых здесь некоторые писали, выдавая за эффективную тактику против Ф-22:
        есть некая минимальная дистанция, за пределами которой ещё можно уйти от AIM-120, для модификации С5-7 это около 10 миль (для D должно быть больше).
        Ближе - у ракеты остаётся достаточно энергии, чтобы при любых ухищрениях самолёт противника был сбит с вероятностью близкой к 100%.
    3. 0
      22 июня 2022 10:23
      Круто и профессионально! Приводить в качестве довода видео с DCS - признак мастерства. Правда это немного это уже прошлый век. Сейчас такие видео служат доказательством подсчета сбитых самолетов
      1. 0
        22 июня 2022 17:03
        Вы видимо не поняли:
        DCS приведена лишь чтобы дать представление о бое вне зоны видимости вообще (которое тут, похоже, имеют немногие).
        Лучший в мире симулятор, все особенности учтены.
        Почитайте про тактику BVR (beyond visual range).
        Появление AIM-120 и Р-77 во многом привело к этому.
  35. -3
    8 июня 2022 21:16
    Хотя в статье есть ошибки, но один из посылов абсолютно верен.
    Невозможно объективно оценить два самолёт так как они созданы для разных стратегий. Отсюда и разные приоритеты в проектировании.
    Но я бы не согласился что над Украиной, в еë обстановке, будет сильное преимущество у Су. А вот на Дальнем Востоке, если F-ки появятся у японцев, преимущество скорее всего будет не у наших самолëтов.
  36. -2
    9 июня 2022 10:37
    Сравнение тёплого с мягким. Ладно, постараюсь по существу.
    Здесь дело даже не в том, что перепутаны термины, концепция с тактикой.
    Сравнивать Су-35 и F-35, мягко говоря не совсем корректно. Пусть F-35 и может работать по ВЦ, оппонент Су-35, это всё тот же F-15, который находится в строю и его серийное производство продолжается. Что до F-35, то да, тактика его применения отличается, всё же это в первую очередь ИБ.
    Да и заточен он больше на колониальные войны.
    1. 0
      14 июня 2022 15:43
      Да и заточен он больше на колониальные войны.

      Он заточен под бой вне зоны видимости. Быстро разгоняется (несмотря на меньшую, чем у Су-35 Макс скорость), малозаметный, продвинутый РЛС АФАР.
      Для ближнего боя - военные заказчики решили, что достаточно AIM-9x с возможностью всеракурсного захвата и пуска (с помощью DAS).
  37. +1
    9 июня 2022 17:20
    Кстати, у статьи на первом фото Ф-22, что не совсем согласуется с названием.
    «Рапорт» очень большие шансы выйти победителем как в ближнем бою, так и в бою вне зоны видимости (среднем-дальнем) против Су-35.
    Малозаметность, лучшая обзорность из кабины, управление HOTAS, требующее меньше усилий при больших перегрузках. БОльшая удельная тяга, отсутствие сопротивления от подвешенных под крыльями ракет и накладываемых этим фактом ограничений по Макс перегрузке (у Су-35 это 6-7 g, вместо 9-10 у «пустого» на авиашоу). Преимущества внутреннего отсека вооружения, аэродинамика всегда неизменна…
  38. "Всего три принципа" - вот только забыли четвертый принцип - первый свалил вне зависимости от результата wink
  39. +1
    9 июня 2022 18:46
    Самое забавное что спор о возможностях самолётов идет на основании бумажных характеристик. Все заявляют МАКСИМАЛЬНЫЕ дальности поражения/обнаружения и тд. И никого не волнует, что эти характеристики могут плавать в зависимости от типа цели, ее маневрово/скоростных характеристик, вообще наличия маневрирования и тд.
    По факту, ни один из сравниваемых самолётов не работал друг по другу. Поэтому можно только гадать что и как.
    "Гладко на бумаге, да забыли про овраги" (с)
    1. 0
      13 июня 2022 09:42
      А если РЛС Ирбис заменят на РОФАР Белка от Су-57
      1. 0
        13 июня 2022 20:18
        Кстати если эту РОФАР Белка установить на М-55.Геофизика , с его потолком 22км, интересно какая получится дальность обнаружения целей
        1. 0
          15 июня 2022 23:21
          Белка нисколько не рофар, да и сама концепция рофар в боевой авиации сейчас выглядит не ближе боевых лазеров
        2. 0
          29 августа 2022 15:58
          Геофизик было выпущено всего штук 5 кажется. И не известно, сколько из них сейчас в летном состоянии. А вот то, что Авакс с хорошей антенной так и не смогли создать за 40 лет работ по улучшению Шмеля, это - камень в огород этих КБ, которые только осваивали бюджет в полном объеме, совершенно не ориентируясь на результат
    2. 0
      14 июня 2022 15:28
      Выше в комменте я выложил видео, дающее представление о современном бое вне зоны видимости (средняя-дальняя дистанция).
  40. 0
    14 июня 2022 19:06
    Не понимаю смысла таких сравнений. Зачем сталкивать эти истребители 1 на 1? Какой смысл? У натовских агрегатов имеется численное превосходство!
    Аналогия простая. Давайте вспомним Пантеру и Т-34 в 1943-ем. Очевидно, что немецкая вундервафля новее и совершенней. Но советских машин было много больше!
    Так что эти сравнения бессмысленны.
    1. +1
      22 июня 2022 18:34
      Только здесь мы имеем численное превосходство Пантер.
      Можно взять на вооружение спортивный принцип: «главное не победа, а участие» request
  41. -2
    17 июня 2022 11:43
    Фы 35 летать, имеется в виду нормально летать, вообще не может. Привет от дедушки Уиткомба! Стоило бы ещё вспомнить про полётный КПД двигателя и массу других, не менее неприличных абривиатур.
    Самолёт ущербен даже не с момента зачатия, а с того момента, когда папа проекта на егойную маму ногу закинул.
    У американцев вообще страсть к универсализму в крови.
    1. 0
      22 июня 2022 18:40
      Самолёт имеет дальность существенно большую, чем у Ф-18 и Ф-16.
      Скоростные характеристики (ускорение, крейсерский сверхзвук 1,2М) лучше, чем у Ф-18.
      Наличие внутреннего отсека вооружений позволяет НЕ оказывать ракетам влияние на манёвры и набор скорости. (Су-35 с 6 ракетами сразу получает ограничение до 5-6g, НЕ может летать 1,1М без форсажа).
      Все это, вкупе с малозаметностью даёт «Лайтнингу 2» преимущества в бою вне зоны видимости, под который данный самолёт и был заточен.
      Да, в бою на пушках Су-35, «Раптор», Еврофайтер его с большой вероятностью собьют. С использованием ракет БВБ - все уже не так очевидно.
      А бой вне зоны видимости - только с «Раптором» пойдёт на равных.
  42. 0
    22 июня 2022 18:29
    Ещё одно преимущество органов управления самолётом “HOTAS” - ручка управления и рука пилота не загораживают мониторы и датчики, вам не нужно наклоняться вперёд чтобы увидеть информацию внизу дисплея (при перегрузке - очень неудобно).

  43. -1
    5 июля 2022 23:18
    Кстати один самых хреновых вариантов для нас. Как в корее советские пилоты летали на миг 15 с корейскими опознавательными знаками.Могут и появится ф 35 с украинскими знаками. Формально это украинские самолеты будут, с украинскими пилотами.(формально). В реале натовские пилоты.
  44. Пабло
    0
    20 июля 2022 22:03
    Я конечно не заканчивал летн школу.. Но разве преимущество в скорости у Су-35 это слабость? По моему 850 км в час для Ф-35 истребителя сровни Ме-262 в форсажном режиме. Его обгонит даже тот древний Миг-15. Плюс наличие ракет ПВО на фюзеляже корпуса Су-35, имеющие большую дальность перехвата.. По моему сравнивать Ф-35 и СУ - 35 бессмысленно. Потому что очевидно кто победит))
  45. 0
    22 июля 2022 08:24
    На всех территориях имеются радары, которые прекрасно просматривают почти всю территорию Украины.
    Мне вот интересно это какие? Что есть у запада в РЛС позволяющее просматривать украину насквозь и выдавать целеуказание ?
  46. 0
    8 августа 2022 18:14
    На вооружении Су-35 есть 4 × Р-37M(РВВ-БД), что и факт... А так, поддержу автора: Ф-35 - истребитель-бомбардировщик, у него и скорость - 1930 км в час, и маневренные характеристики не высокие, ракеты рассчитаны на бой на средних дистанциях, - ему трудно будет вести бой с Су-35, который является истребителем 4 ++, Ф-35, просто, не предназначен для этого... Что касаемо ДРЛО, то у России есть свои ДРЛО, есть и спутники, так что ловить американцам, особенно, нечего, тем более, что, Россия может широко использовать системы РЭБ... А что касаемо "рапторов", Ф-22, то их у американцев -184 штук, т.е. некритично больше наших Су-35, выпущены они давно и неизвестно в каком, реально, состоянии(сейчас их боеготовность, официально, составляет - 68%).... https://ru.wikipedia.org/wiki/Су-35
  47. AML
    0
    20 августа 2022 01:14
    Вообще довольно странно что ни РФ ни НАТО даже не пытаются разработать быстровоспроизводимый дешевый самолет. Современные самолеты технологически сложны, при глобальном конфликте их хватит на полгода если с оптимизмом, а дальше то что?

    В ВОВ самолеты десятками тысяч производили. Что дает повод подумать, что современные самолеты будут выбывать с меньшей интенсивностью? F35 всей западной цивилизацией за 15 лет 800шт и это еще хорошие темпы производства.

    Я не говорю о том ,что их сейчас нужно делать в немыслимых количествах, но план Б же должен какой-то быть. Что-то из "гавна и палок" плюс пушка/пулемет. Не, я не в курсе, может где-то в закромах сборочная линия Миг-15/19/21 и пылится. А если нет?
    1. 0
      29 августа 2022 15:53
      Поменялась суть концепции использования истребителя. Если при разработке Миг29 закладывался фактор, что он во время войны врят-ли взлетит более двух раз, то сейчас, когда стоимость одного F35 приближается к 100М баков, его не хотят терять в 1м или 2м воздушном бою...
  48. 0
    29 августа 2022 15:50
    Автор упорно не упоминает размер метки от F35 на локаторе российской Пво. А она, уж извините, соответствует размеру гуся в полете
    1. AML
      0
      30 августа 2022 08:48
      Невидим в мм диапазоне, а в см? Слишком дофига 'если' должно случится.

      Если американцы в свои радары не видят f35, то кто им доктор?

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»