Военное обозрение

Самураи возрождают палубную авиацию

74

Началась модернизация второго вертолетоносца «Кага». Теперь уже полное переоборудование в легкий авианосец, что, в общем-то, предполагалось изначально, поскольку его позиционирование как вертолетоносца ПЛО или десантного, мягко говоря, не вызывало доверия, так как сама концепция крейсера-вертолетоносца ПЛО или просто переделка обычного крейсера в вертолетоносец – ошибочны.


Крейсера «Москва» и «Ленинград» имели избыточно большие авиагруппы для целей ПЛО, но вполне приличное ракетное вооружение, как ПЛО, так и ПВО. Малоудачные переделки из обычных крейсеров имели маленькие авиагруппы, в среднем 6–10 вертолетов, однако реально на борту их было меньше. Впрочем, мода на такие экстравагантные корабли довольно быстро прошла. Хотя прослужили они достаточно долго, но выполняли совсем другие функции, чем предполагалось изначально.

Объем работ будет больше, чем на «Идзумо». Собираются переделать носовую часть полетной палубы в прямоугольную форму (у «Идзумо» трапециевидная). Сложно сказать, какие это даст улучшения, возможно, увеличение площади палубы облегчит работу палубной команды.

Об установке трамплина, как на британских «Инвинсибл», ничего не говорилось, как и о катапультах. То есть «Лайтингам» придется взлетать обычным способом – с короткого взлета, что сразу же уменьшает полезную нагрузку. Посадка вертикально, что удлиняет время посадки, по сравнению с аэрофинишером. Время на обслуживание «Лайтинга» при посадке увеличивается, особенно в свежую погоду. Вторым, очень актуальным вопросом, становится дальнее радиолокационное обнаружение. Поскольку размеры не позволяют разместить «хокай», значит надо будет закупать британские вертолеты ДРЛО, что опять-таки ухудшает ситуацию для японцев.

Не буду даже углубляться в данный вопрос – все камрады, которые в теме и так знают все недостатки вертолетов ДРЛО, как советских (русских), так и британских. Вопрос только в том, сколько будет таковых – два или три? Увы, размеры ангара не позволят брать на борт много таких «вертушек», поскольку место требуется и для «Лайтингов», и для вертолетов ПЛО, они же поисково-спасательные. Исходя из размеров корпуса и соответственно ангара, авиагруппа даже при условии расширения ангара в новой части едва ли превысит 20 ЛА.

Целесообразность


Обсудив саму новость, хотелось бы высказаться по поводу самой целесообразности таковых авианосцев. По моему глубокому убеждению, которое, впрочем, я никому не навязываю, Фолклендская война показала их полную несостоятельность, при том, что «Гермес» изначально был вполне нормальным авианосцем – 24 000 тонн стандартного водоизмещения, 29 000 тонн полного, против 19 500/27 000 тонн у его японских коллег. Кстати, такое соотношение стандартного и полного водоизмещения у японца вызывает определенные подозрения – что-то японцы «нахимичили» во время «вашингтонских» ограничений.

Даже он в роли носителя «Си Харриеров» оказался не очень удачным, про «Инвинсибл» вообще лучше промолчать. Победу в войне англичанам обеспечила география и «шапкозакидательское» отношение высшего аргентинского военно-политического руководства. Опять-таки, не буду вдаваться в перипетии «Стодневной войны», об этом много написано и сказано, в том числе и на данном ресурсе обсуждалось не единожды.

Ну и в качестве резюмирующей части – против кого и каким образом будет использоваться этот очень «легкий» авианосец?

Французы пришли к выводу, что их «Шарль де Голль» не соответствует реалиям, поэтому перспективный авианосец будет иметь уже вполне серьезные 60 000 тонн водоизмещения. Строящиеся китайские и индийские авианосцы будут иметь примерно такое же водоизмещение. Даже «Викрант», в значительной степени экспериментальный корабль, на котором индийцы отрабатывали плавный переход от «Горшкова» к нормальному авианосцу, и тот 40 000 тонн.

Вопрос, с кем и каким образом собираются воевать японцы, остается открытым. Хотелось бы услышать мнение всех неравнодушных товарищей, тем более что такое усиление японского флота прямо и непосредственно касается России.
Автор:
74 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ROSS 42
    ROSS 42 6 июня 2022 04:46
    -12
    Обсудив саму новость, хотелось бы высказаться по поводу самой целесообразности таковых авианосцев.

    Сомнительно не только наличие, но и само производство подобных кораблей при наличии современных ПКР.
    Их будут видеть до первого залпа. Судьба РК «Москва» тому подтверждение.
    1. 28-й регион
      28-й регион 6 июня 2022 05:08
      +11
      Для того чтобы использовать самые современные ПКР. Корабли должны подойти на соответствующее расстояние, плюс должны иметься средства разведки и ЦУ.
      Тактика применения, сначала подавить все на берегу с помощью ракетно-бомбовых ударов а уж после входить в зону поражения ПКР.
      Если крейсер Москва был поражен ракетами ПКР, то нами был не соблюден первый принцип, подавить все на берегу. Что не сделано по известной причине.
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 6 июня 2022 06:31
        -7
        Япония в хррошую погоду видна с острова на Куриллах..а наши Цирконы достают по целям на дальности до 1000 км, если верить официальным сообщения.
        Так что сомнительно применение японских вертолетоносцев вблизи наших берегов... скорее готовятся к войне с Китаем или Северной Кореей.
        Посмотрим как далеко зайдут японцы в переформатировании своих Сил Самообороны в полноценные армии и флот. what
        1. Гражданский
          Гражданский 6 июня 2022 10:42
          -6
          Ну как возьмем Николаев, так и начнем строить серию новых авианосцев.
          1. ROSS 42
            ROSS 42 6 июня 2022 11:33
            +3
            Цитата: Гражданский
            Ну как возьмем Николаев, так и начнем строить серию новых авианосцев.

            Для??? Есть стратегическая линия их использования или начнём по примеру американцев трясти военной мощью где ни попадя?
          2. ТермиНахТер
            6 июня 2022 14:20
            +6
            Хочу вас огорчить. Во - первых, сами заводы в убитом состоянии. Во - вторых, рабочие с этих, как и с Херсонских судозаводов, сейчас работают в Европе. Захотят ли они вернуться - большой вопрос.
            1. bayard
              bayard 6 июня 2022 23:51
              +3
              Цитата: ТермиНахТер
              Во - первых, сами заводы в убитом состоянии

              Ценность Николаева для ОСК и ВМФ в первую очередь не в судостроительных заводах , а в "Заря-Машпроекте" - производителе ГЭУ для широчайшего спектра кораблей и судов . Посмотрите их прайс , там ТАКИЕ ГТУ и ГЭУ на них , что строй хоть авианосец , хоть крейсер , хоть эсминцы косяками .
              А на возражение , что "мы сами с усами" отвечу - такими усами хвастаться ... лучше застрелиться . И проблема даже не в самих ГТУ (про дизеля судовые я вообще молчу) , а в ходовых редукторах к ним .
              У нас даже на коломенских дизелях ГЭУ для корветов больше одной в год выпускать неспособны !!
              А уж сколько мук с ГЭУ для фрегатов пр. 22350 ... это просто поэма про ... царя , двор , кол и мочало . Вот намедни ОПЯТЬ бодро отрапортовали о том , что ГЭУ запустили в серийное производство . angry А при этом никакой (!) информации о начале и ходе ходовых испытаниях "Адмирала Головко" - НЕТ . Хотя уже лето 2022 г. !! А из этого следует , что нет никаких практических доказательств , что у ОДК эта ГЭУ получилась ... Одну такую ГЭУ (самую первую) для этого фрегата уже угробили . Так что нечем пока ни ОДК , ни ОСК хвалиться - ни одного корабля с отечественной ГЭУ (это не про корветы , о которых я уже сказал) у нас нет .
              Цитата: ТермиНахТер
              рабочие с этих, как и с Херсонских судозаводов, сейчас работают в Европе. Захотят ли они вернуться - большой вопрос.

              А ССЗ интересны больше своей инфраструктурой и местом расположения . Восстанавливать их придётся дольше , чем керченский "Залив" , а специалистов вообще с нуля готовить - прежние спецы если и живы кто , то уже точно не работники . Так что верфи там не скоро заработают .
              А вот ГЭУ бы пригодились .
              Но не будет и их - оборудование с завода вывозят , а после штурма города от предприятий останется меньше , чем от Мариуполя .

              Но не о чем грустить , когда всё в таких надёжных и крепких руках - Греф приведёт "Даню Милохина" , вернётся дочка Пескова ... и поднимут они таки судостроительную отрасль ... и Флот построят .
              И родятся от осинки ... золотые апельсинки .
              1. ТермиНахТер
                7 июня 2022 14:20
                +2
                На "Заре" из 10 000 работающих, осталось 4 000, квалификация их вызывает определенные сомнения. В каких объемах они смогут выдавать ГТУ, большой вопрос. Есть информация, что после прилета "калибра", те две ГТУ для Индии, уничтожены. Изготовление новых - затянется на неизвестное время. Как - то так, так что, скорее всего "Зарю" прийдется поднимать практически с "0".
                1. bayard
                  bayard 7 июня 2022 20:16
                  +3
                  Цитата: ТермиНахТер
                  На "Заре" из 10 000 работающих, осталось 4 000, квалификация их вызывает определенные сомнения.

                  Не знаю у кого , но у китайцев и индусов , никаких сомнений их квалификация не вызывает . Для турбин всего китайского флота ЗМП поставляли наиболее критичные комплектующие до самого недавнего времени . Индусам ГЭУ в сборе поставляли для всех строящихся кораблей .
                  Или в РФ есть что-то лучшее ?
                  Особенно по ходовым редукторам ?
                  И если турбины и дизеля в РФ через пень-колоду как-то делают , то вот с редукторами ... плохо с ними .
                  А ЗМП весь Советский Флот ГЭУ обеспечивал , при том , что последние 15 (!!!) последних лет существования СССР , мы с американцами в темпах строительства боевых кораблей (по совокупному ВИ) шли ноздря в ноздрю .
                  А по количеству кораблей и турбин на них , мы американцев превосходили .
                  Вот что такое ЗМП .
                  Будь такой у РФ , с 2008 г. мы бы уже ТАКОЙ океанский Флот отстроили ... И деньги были , и планы были ... не было завода .
                  Цитата: ТермиНахТер
                  Есть информация, что после прилета "калибра", те две ГТУ для Индии, уничтожены.

                  А это уже "свинья" стратегическому партнёру . Надеюсь неумышленная .
                  Цитата: ТермиНахТер
                  скорее всего "Зарю" прийдется поднимать практически с "0".

                  Судя по тому , в каком состоянии города и предприятия после штурма - да , поднимать придётся практически с нуля .
                  А приложи в своё время УМ и рассудительность , то Николаев вполне можно было взять в первом рывке ... Город то (для нас) стратегический .
                  Но чего нет , того нет .
                  Потому и ГЭУ нет .
                  1. ТермиНахТер
                    7 июня 2022 20:59
                    0
                    Китай уже давно не покупает Николаевские ГТУ, еще в 90 - ых, переданы все необходимые технологии. Индийцы тоже перенимали технологии, так что еще несколько лет и индийцы тоже бы отказались от Николаевских ГТУ.
                    1. bayard
                      bayard 7 июня 2022 23:15
                      +4
                      Цитата: ТермиНахТер
                      Китай уже давно не покупает Николаевские ГТУ, еще в 90 - ых, переданы все необходимые технологии.

                      Это так . Но техпроцесс отлажен был не сразу , поэтому целый ряд комплектующих продолжал идти из Николаева . И вплоть до недавнего времени некоторые критические комплектующие ЗМП продолжал поставлять в Китай - компоненты почти для каждой турбины .
                      Есть такое понятие , как отлаженный техпроцесс , и там он отлажен .
                      А если посмотреть на их прайс - перечень всех предлагаемых ГТУ и ходовых редукторов , то захочется только взвыть - там всё ... ВСЁ что нам нужно для строительства Океанского Флота . Включая те самые ГТУ , что стоят сейчас на китайских авианосцах и "эсминцах" тип. 055 . Там ГЭУ для всех типов кораблей от катеров и корветов до АВ и крейсера . И производственные мощности , способные удовлетворить ЛЮБОЙ спрос ВСЕХ отечественных верфей . Ведь сейчас такие низкие темпы постройки кораблей ТОЛЬКО из-за отсутствия ГЭУ . Если промышленность рожает ОДНУ (!!!) ГЭУ для корвета в год (!!!) , то это просто катастрофа . И все заверения дефективных мэнэджэров о том , что "смогЁм , импортозаместимся" после 8 лет с нулевым результатом ... выглядят неубедительно .
                      ЗМП - до совсем недавнего времени был одним из флагманов военного двигателестроения , и РОДОНАЧАЛЬНИКОМ газотурбинных ГЭУ . Да-да - СССР первым стал устанавливать газовые турбины на боевые корабли .
                      Современной РФ нечем хвалиться на этом поприще .
                      До сих пор - нечем .
                      А раз так , то надо возвращать себе советское наследие и впредь делать всё самим .
                      1. ТермиНахТер
                        7 июня 2022 23:19
                        -1
                        Там возвращать уже практически нечего - завод полуубитый, никаких новых разработок, клепали старье. "Заря" оказалась в хреновом положении, она государственная. Директора назначал Куев, и этот директор думал за свой карман, а не за завод.
                      2. bayard
                        bayard 8 июня 2022 00:57
                        +3
                        Цитата: ТермиНахТер
                        никаких новых разработок, клепали старье.

                        А Вы это старьё видели ??
                        На их разработках весь китайский флот ходит . Думаете ГТУ 055-х старьё ?
                        В таком случае весь американский флот ходит на старье - их ГТУ что на "Тиках" , что на "Бёрках" то самое - старьё .
                        Нам о таком "старье" только мечтать приходится .
                        Причём для России критичны даже не сами турбины , их то с грехом пополам как то делать можем . Нам критичны ходовые понижающие редукторы с плюсованием крутящего момента .
                        У нас такого ни одного нет . Но похоже готовят первый такой для пр. 22350М с плюсованием М70ФРУ и М90ФР ... и пока похоже результат не достигнут .
                        А у ЗМП в активе редукторы , на которых умудрялись плюсовать не две , а три , и даже четыре турбины на один вал !! Посмотрите на ГЭУ крейсера "Москва" , это же шедевр - 4 турбины , при этом : одна маршевая газовая , вторая маршевая паровая (!!!) , и две однотипные форсажные . И все четыре сплюсованы на один вал ! И ведь сколько крейсер прослужил с такой уникальной ГЭУ (у систершипов уже вроде попроще) .
                        Посмотрите на ГЭУ пр. 1155 ...
                        Такое повторить сегодня в РФ не в силах .
                        А ЗМП клепали такие ГЭУ как горячие пирожки для ВМФ СССР , и компетенций своих до недавнего времени не утратили . Таких производств в мире на пальцах одной руки сосчитать . А по сложности некоторых выпускавшихся ГЭУ , пожалуй и равных нет .
                        Да - прежних специалистов уже нет (как и в РФ) , но завод не стоял без заказов , он работал . Тот же Китай хоть и локализовал таки (не без проблем) производство ГЭУ у себя , но до последнего момента не гнушался часть критичных компонентов заказывать именно на ЗМП .
                        А у нас если Рыбинск ещё как то турбины способен , то "Звезда-Редуктор" валит все заказы ... просто ВСЕ заказы .
                        А ЗМП более сложные заказы делает(делал) буднично и с привычным качеством .
                        Если России нужен Флот , то ей просто НЕОБХОДИМ Николаев и его ЗМП .
                        Если России нужна транспортная авиация , вертолёты во всём ассортименте и турбовинтовые самолёты , то ей просто необходимо Запорожье .
                        Это наши советские жемчужины двигателестроения . Повторить такое при современном образовании и государственном устройстве практически невозможно . И это доказано временем и длительными неудачными попытками .
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Директора назначал Куев, и этот директор думал за свой карман, а не за завод.

                        В начале 00-х я знал одного директора уникальнейшего производства , автора уникальных технологий и техпроцессов ... без продукции его предприятия невозможно было бы строить ядерные реакторы , жидкостные ракеты , самолёты почти всех типов .
                        Этот человек спас своё производство в 90-е от банкротста и приватизации , сохранил в государственной собственности , сохранил уникальный коллектив (на тот момент как минимум) .
                        И было это предприятие на Украине .
                        А продукция его была нужна в России .
                        И было очень много желающих помешать России получить подобное производство .
                        Но такое производство таки было обретено , благодаря этому замечательному человеку . И хотя "новые власти РФ" с ним поступили не очень красиво ... и даже по глупости своей не получили всего сортамента его разработок , но ... Рос-Атом сейчас является самой успешной компанией в мире , в данной отрасли . И ПЛА мы теперь снова строим , и ракеты тяжелые жидкостные , и боевые самолёты .
                        Если предприятие оставшись государственным не было обанкрочено , разграблено и не деградировало до уровня "столярной мастерской" , это заслуга исключительно его директора .
                        А ЗМП своих компетенций до недавнего времени не утратил . И не вина предприятия или его директора , что политики лишали его выгодных контрактов .
                      3. ТермиНахТер
                        8 июня 2022 09:20
                        -1
                        Нового ничего не сделано. За 30 лет после развала Союза, никаких новых разработок. Да оно пока еще работает, но отстали уже сильно, а теперь похоже еще больше, пока все не закончится.
                      4. bayard
                        bayard 8 июня 2022 20:00
                        +3
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Нового ничего не сделано. За 30 лет после развала Союза, никаких новых разработок.

                        Это не так . И китайцы с этим категорически не согласятся .
                        Те ГТУ , что стоят сегодня на их эсминцах (обоих типов) и авианосцах , разработка "Заря-Машпроект" уже постсоветского периода .
                        Мощность тех ГТУ видели ?
                        35 000 л\с , 55 000 л\с + ... Вы хоть понимаете , что нам о таких турбинах только мечтать ?
                        Кстати , сейчас в РФ как раз разрабатывают турбины такой и подобной мощности . Верите в скорый успех ?
                        А на ЗМП не только вся техдокументация на эти шедевры , но и весь техпроцесс - эти турбины в их прайсе , они их предлагают заказчикам . Той же Индии .
                        И всю прежнюю линейку ГТУ и редукторов к ним (а линейка эта ой какая длинная и разнообразная) они были готовы производить и поставлять вплоть до самого последнего времени .
                        И вообще - негоже так о жемчужине советского двигателестроения . Тем более когда в современной РФ до сих пор не смогли повторить ни одно изделие этого замечательного производства . Ибо готовность , надёжность и просто работоспособность ГЭУ к 22350 пока на практике так и не подтверждена .
            2. Alien From
              Alien From 9 июня 2022 10:49
              -1
              Уважаемый автор, в случае нас, косоглазые будут жарится в ядерном огне. Они это понимают, когда Хиросиму вспоминают. Только бы яйца были бы стальные у руководства hi
              1. ТермиНахТер
                9 июня 2022 14:12
                +2
                Ну, ядерная мясорубка - это уже самый крайний вариант, надеюсь, что до него не дойдет.
        2. Ryusey
          Ryusey 6 июня 2022 20:29
          +1
          А кто им помешает?
        3. Rostislav
          Rostislav 6 июня 2022 22:31
          +1
          Вряд ли Китай, там другая весовая категория у флота.
        4. kravch67k
          kravch67k 10 августа 2022 18:19
          0
          Вот и посмотрите на жизнь в хорошую погоду. Вот только бомбить.....мечта ?
      2. Евгений Иванов_5
        Евгений Иванов_5 7 июня 2022 09:42
        +3
        Совершенно согласен. Применение любых ракет большой дальности по морским целям требуют четкого целеуказания. А это или авиация ДРЛО или корабли или спутники. В конце 90-х, помнится, практически рухнула наша спутниковая группировка, что привело к резкому ограничению возможности применения апл 949а проекта. Они просто перестали видеть врага. Авиации ДПЛО нет, а многоцелевые лодки которые предполагалось использовать для наведения на цель, ушли в АФИ.
    2. for
      for 6 июня 2022 05:22
      +1
      Цитата: ROSS 42
      Судьба РК «Москва» тому подтверждение.

      Вероятно там не ПКР причина, что то другое. Моё мнение это подводное поражение. Да и Борьба за Живучесть подвела, его явно не собирались спасать.

      https://topwar.ru/195090-v-seti-pojavilis-foto-predpolozhitelno-s-krejserom-moskva-vo-vremja-pozhara.html
      1. ROSS 42
        ROSS 42 6 июня 2022 07:02
        +7
        Цитата: for
        Вероятно там не ПКР причина, что то другое.

        Вероятно...Пожары возникают из-за нарушения ППБ и разбросанной то там, то сям промасленной ветоши.
        И эта версия самая правильная, если сам РК на дне, а информация о месте поражения недоступна...Как с «Курском» - она утонула и трындец...
        Верим, куда нам деваться... wassat
    3. Doccor18
      Doccor18 6 июня 2022 11:09
      +8
      Цитата: ROSS 42
      Сомнительно не только наличие, но и само производство подобных кораблей при наличии современных ПКР.

      Боевой радиус палубных ИБ и дальность современных ракет воздушного базирования дают возможность не входить в зону досягаемости береговых комплексов ПКР. Плюсом - сложности целеуказания по далекой и подвижной цели. Разумеется, подобные корабли - это компромисс, ибо японцы делают только то, что позволяют демократоры. Но скидывать их со счетов уже не получится, ведь 40 машин могут серьезно повлиять на расклад сил в локальном конфликте.

      К статье:
      Крейсера «Москва» и «Ленинград» имели избыточно большие авиагруппы для целей ПЛО...

      С точностью до наоборот, проект 1123 имел слишком малую авиагруппу (14 машин), которая не удовлетворяла моряков, также были нарекания и к мореходности, поэтому решили увеличить размеры корабля, увеличить авиагруппу - так и родился проект 1143-Киев.
      Фолклендская война показала их полную несостоятельность...

      40 лет прошло... Харриер и 35-й это, мягко говоря, не одно и то же...
      Ну и в качестве резюмирующей части – против кого и каким образом будет использоваться этот очень «легкий» авианосец?

      Против всех противников "мирового гегемона". США планомерно усиливают всех своих вассалов, ибо одним уже не потянуть против "дерзкой России" и "непокорного Китая"...
      1. ТермиНахТер
        6 июня 2022 14:23
        +3
        Согласен, что "хариер" уже сильно отстает от Ф - 35, ну так и ПВО и РТ на месте стояли эти годы, тоже развивались. Но в данном случае, речь не о конкретных ТТХ ЛА или ЗРК, а о самой концепции "малого авианосца".
        1. Doccor18
          Doccor18 6 июня 2022 15:16
          +6
          Концепция малого авианосца ущербна, кто бы с этим спорил. Но если не позволяют финансы или существуют политические ограничения на строительство полноценных, то лучше иметь парочку легких с тремя десятками ИБ, чем не иметь ничего...
      2. Vadmir
        Vadmir 6 июня 2022 15:18
        0
        проект 1123 имел слишком малую авиагруппу (14 машин)
        Согласен.
        так и родился проект 1143-Киев.
        А потом появился Як-38 и хороший корабль превратили в недоавианосец с недоистребителями.
        1. Doccor18
          Doccor18 6 июня 2022 15:31
          +5
          Цитата: Vadmir
          А потом появился Як-38 и хороший корабль превратили в недоавианосец

          Ну да с "хорошим" кораблем я не то, чтобы соглашусь. Огромный вертолетоносец с посредственной ПВО, очень дорогой для поставленных изначально целей. А вот с "недоавианосцем" согласен полностью.
          1. bayard
            bayard 7 июня 2022 00:19
            +2
            Цитата: Doccor18
            А вот с "недоавианосцем" согласен полностью.

            Вообще-то для "Кречетов" готовили Як-141 , который непозволительно запаздывал (из-за двигателя) . Дождись они этого перевооружения и получив на борт вертолёты ДРЛО , всё заиграло бы совершенно другими красками . Такие авианосцы ПВО\ПЛО (не забываем про 12 вертолётов ПЛО на их борту) могли стать ядром КУГ , обеспечивая воздушную разведку и ПВО в дальней зоне , и самое главное - защиту от низко летящих ПКР типа "Гарпун" и "Томагавк" в ПК-исполнении .
            Ведь изначально Яковлев обещал Як-141 чуть ли не к вводу в строй "Киева" , а Як-38 был временным костылём - "штурмовиком" и учебной партой для будущих асов палубной авиации .
            Не срослось .
    4. Ryusey
      Ryusey 6 июня 2022 20:27
      +2
      А с чего вы решили что ваше мнение единственно верное, я к примеру считаю его чушью и япы всё правильно делают, усиляя флот.
    5. arkadiyssk
      arkadiyssk 7 июня 2022 09:14
      0
      Не факт ПКР ужас для кораблей. В 2016 году Йеменские хуситы пару раз обстреливали Американский эсминец китайской ПКР, у них просто РЭБ справилась в автоматическом режиме с ними. Так что вопрос современности корабля, Москва все же корабль из прошлого. Он затачивался на борьбу с носителями ПКР, а не с самими ракетами.
  2. Nauru
    Nauru 6 июня 2022 06:06
    0
    Весь флот в нынешних реалиях когда БПЛА везде и видят всё, даже подлодки, это просто огромные затраты на корабли мишени.
  3. Солдатов В.
    Солдатов В. 6 июня 2022 06:08
    +4
    Статья не подписана. Кто автор? К кому обращаться ?
    1. ТермиНахТер
      6 июня 2022 14:24
      +7
      Видимо модератор упустил - Николай Евтушенко.
  4. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 6 июня 2022 06:33
    +1
    Цитата: for
    Моё мнение это подводное поражение.

    Черт его знает что там произошло... официальная версия самопроизвольного пожара доверия не внушает. request
    1. ТермиНахТер
      6 июня 2022 14:26
      +2
      На корабле масса огне - и взрывоопасных материалов, размещенных очень компактно. Короткое замыкание или человеческий фактор, как было на БПК "Адмирал Винградов".
      1. Doccor18
        Doccor18 6 июня 2022 15:24
        +4
        Цитата: ТермиНахТер
        Короткое замыкание или человеческий фактор...

        Возможно, но смущает, что в нескольких местах.
        1. ТермиНахТер
          6 июня 2022 16:21
          +1
          В скольких местах известно только тем, кто был на борту. Остальное - догадки.
  5. Sahalinets
    Sahalinets 6 июня 2022 06:34
    +8


    Крейсера «Москва» и «Ленинград» имели избыточно большие авиагруппы для целей ПЛО

    Как раз наоборот - недостаточные! 14 вертолетов с очень ограниченной продолжительностью полета просто не позволяли вести эффективный круглосуточный поиск.
    1. ТермиНахТер
      6 июня 2022 14:27
      0
      Сам я на пр. 1123 не служил. Умозаключение сугубо мое, плюс отзывы отдельных камрадов с различных форумов типа "Балансера".
  6. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 6 июня 2022 06:36
    -4
    Цитата: Nauru
    Весь флот в нынешних реалиях когда БПЛА везде и видят всё, даже подлодки, это просто огромные затраты на корабли мишени.

    Есть еще подводные и надводные беспилотные аппараты. smile
    Тоже гемморой и головная боль для флотских командиров.
    1. макс702
      макс702 6 июня 2022 08:24
      +4
      Они пока только концепты и не более..
  7. Солдатов В.
    Солдатов В. 6 июня 2022 07:33
    +4
    Мне нравятся эти корабли. Цена-качество, большая универсальность, достаточно простое техническое обслуживание, скорость. Их можно применять и для защиты спорных островов с Китаем, так и для высадки десанта на Курильские острова. Подходит для корабельного Ф-35. Может использоваться для миротворческих операций. Так же хорош для ПЛО операций особенно против ДЭПЛ.
    По большому счёту это творчески переработанный "Мистраль"
    Нам бы не помешал такой корабль на ТОФе.
    После модернизации "КАГА" и опытной эксплуатации думаю Япония закажет ещё пару таких кораблей.
    1. Vadmir
      Vadmir 6 июня 2022 15:04
      0
      По большому счёту это творчески переработанный "Мистраль"
      Мистраль это УДК. А это корабль вообще к десантным отношения не имеет. Он изначально был вертолетоносцем ПЛО.
      Подходит для корабельного Ф-35.
      Как авианосец он будет слабым, слишком маленькая авиагруппа. Отсутствие самолета ДРЛО.
      1. Негритенок
        Негритенок 6 июня 2022 16:57
        +4
        Цитата: Vadmir
        Отсутствие самолета ДРЛО.

        Кхе-кхе, не вполне.

        Пингвин сам может работать как самолёт ДРЛО для ударной группы. Потрясающая машина.
  8. Максимус196723
    Максимус196723 6 июня 2022 08:05
    -8
    Вопрос, с кем и каким образом собираются воевать японцы, остается открытым.


    Если с Россией хотят воевать то все потуги с вертолетоносцев ракета Циркон сведет к нулю , да и Кинжал легко справится , будут тонуть миленькие .
    1. Doccor18
      Doccor18 6 июня 2022 11:16
      +3
      Цитата: Максимус196723
      Если с Россией хотят воевать

      Если и начнут, то только тогда, когда будут на пике своей силы, а Россия - слабости, но точно не сейчас.
      Цитата: Максимус196723
      ракета Циркон сведет к нулю ,

      Если решат все проблемы с целеуказанием...
      Цитата: Максимус196723
      Кинжал легко справится ,

      При полном господстве в воздухе японской авиации? Сомнительно...
      1. ROSS 42
        ROSS 42 6 июня 2022 11:53
        -6
        Цитата: Doccor18
        При полном господстве в воздухе японской авиации? Сомнительно...

        Сомнительно, что японская авиация имеет в воздухе полное господство.
        Япония - страна расположенная на островах, как и GB, как и ряд других «малоземельных» стран имеет одну слабину: она не может долго противостоять ракетному удару и имеет шанс выйти из мировой истории до того, как их авиация начнёт «господствовать» в воздухе.
        *****
        Что касается оппозиции, считающей авианосец непотопляемой целью...Лень объяснять. Если БПЛА научили обходиться без помощи спутниковой навигации...Если ракеты попадают в окно на расстоянии ТЫСЯЧ километров...Если тот же «Калибр» способен пролететь 2 500 км...ПРЕДПОЛАГАЮ, что и ПКР пройдёт это расстояние и поразит даже движущуюся цель, как бы она не упиралась...На всякую цель ВНЕ зоны доступа найдётся свой «Калибр» или «Циркон»...Мало того, есть и стратеги Ту-160 (м2)...
        Да, куда пойдёт японский флот, чтобы оказаться вне досягаемости российских ракет? У них есть оперативный простор? И во что они вернутся ПОСЛЕ ТОГО...
        Я даже не напрягаюсь в придумывании противостратегии самураям.
        Вряд ли посмеют...
        1. Doccor18
          Doccor18 6 июня 2022 15:08
          +6
          Цитата: ROSS 42
          Сомнительно, что японская авиация имеет в воздухе полное господство.

          В районе Курил они смогут оперировать всей своей авиацией (около 300 машин). А сколько будет наших в том районе? С Приморья и Камчатки на пределе... Чисто количественно мы будем в меньшенстве.
          Цитата: ROSS 42
          Япония - страна расположенная на островах, как и GB, как и ряд других «малоземельных» стран имеет одну слабину: она не может долго противостоять ракетному удару и имеет шанс выйти из мировой истории до того, как их авиация начнёт «господствовать» в воздухе.

          Если сразу начать массированный ракетный удар по столице супостата. Весь вопрос в том, начнем ли..? Или все ограничится локальным конфликтом в районе Южных Курил...
          Цитата: ROSS 42
          считающей авианосец непотопляемой целью..

          А кто его считает "непотопляемой целью"? Утопить можно всё. Все сложности в деталях и наличии средств.
          Цитата: ROSS 42
          Я даже не напрягаюсь в придумывании противостратегии самураям.

          Ну-ну...

          Цитата: ROSS 42
          Вряд ли посмеют..

          Пока, да. Они выжидают. Готовятся. Недооценивать противника опасно, а такого как Япония, опасно вдвойне.
          1. ROSS 42
            ROSS 42 6 июня 2022 15:25
            -3
            Цитата: Doccor18
            В районе Курил они смогут оперировать всей своей авиацией (около 300 машин).

            Могут...Только и РФ может применить в отношении Японии ЯО согласно военной доктрины...
            Цитата: Doccor18
            ока, да. Они выжидают. Готовятся.

            Вот и пусть ждут...Либо Второго пришествия, либо Апокалипсиса...
            1. Doccor18
              Doccor18 6 июня 2022 15:38
              +2
              Цитата: ROSS 42
              Могут...Только и РФ может применить в отношении Японии ЯО согласно военной доктрины...

              Ну это да, чисто гипотетически, всех в радиоактивную пыль...
              Цитата: ROSS 42
              Либо Второго пришествия, либо Апокалипсиса...

              Они ждут ослабления (или смены) политической власти в стране, когда у новой не хватит воли отдать приказ о массированном ракетном ударе по городам противника, ибо по другому отразить нападение на островную гряду вряд ли получится...
              1. ROSS 42
                ROSS 42 6 июня 2022 15:46
                -1
                Цитата: Doccor18
                Они ждут ослабления (или смены) политической власти в стране, когда у новой не хватит воли отдать приказ о массированном ракетном ударе по городам противника

                Вряд ли новая российская власть будет лучше прежней...Не хочу переходить на другую тему.
    2. Солдатов В.
      Солдатов В. 6 июня 2022 11:55
      0
      По менталитету, религии и государственному устройству у Японии нет друзей и союзников. Вокруг все враги и потенциальные рабы. Вспомните ВМВ, никакой морали и человеколюбия. Германию они использовали в своих целях, а не из дружеских симпатий. И нас они используют как им надо, Сахалин 1,2 это показывает.
      1. ТермиНахТер
        6 июня 2022 14:30
        +3
        Идеология даже 2000 летней давности имеет свойство меняться. Японский социум периода ВМВ, функционировал в условиях изоляции, хоть ее официально и отменили. Сейчас ситуация несколько иная.
        1. Солдатов В.
          Солдатов В. 6 июня 2022 15:00
          -2
          Не знаю, тема очень спорная, Япония слишком своеобразная страна. И мы совсем не знаем что в умах японцев, но точно то что она считает выше всех свою нацию, и везде во все времена сводила на корню близлежащие племена, народы.
          1. ТермиНахТер
            6 июня 2022 15:12
            +2
            Согласен, но тогда руководящей и направляющей силой были самураи. Сейчас ситуация несколько изменилась.
  9. riwas
    riwas 6 июня 2022 09:37
    +2
    Самураи возрождают палубную авиацию

    Так Япония не уверена, что США со временем не сдаст их Китаю и поэтому вооружаются.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 6 июня 2022 11:57
      -3
      Цитата: riwas
      Так Япония не уверена, что США со временем не сдаст их Китаю и поэтому вооружаются.

      Находясь ВНЕ интересов США (только в качестве военных баз или непотопляемого авианосца) Японии следовало бы пересмотреть приоритеты. На всю японскую агрессию кладут РФ, КНР, КНДР...А вооружаются они потому, что так принято в нашем мире.
  10. divan
    divan 6 июня 2022 11:03
    +3
    меня интересует один вопрос - откуда у них столько металла , если ни одного! своего месторождения нет. Кроме металла там много чего ещё надо .Своих запасов нет ,даже земли не хватает ( стали города строить на насыпном грунте), а вот поди же тоже озабочены большими проектами .Великолепная нация! Нам бы , с нашими национальными минеральными запасами научиться такому!
    1. ROSS 42
      ROSS 42 6 июня 2022 11:59
      0
      Цитата: divan
      Нам бы , с нашими национальными минеральными запасами научиться такому!

      Если только избавимся от пофигизма...
    2. Knell Wardenheart
      Knell Wardenheart 6 июня 2022 12:00
      +4
      Да, это парадокс) Японцы жируют не имея ничего кроме рук и мозгов (и климата несколько лучше нашего европейского) , ну теоретически имея доступ к редкоземам (даже пока чисто теоретически) , а мы , имея всю таблицу Менделеева и вагон пищевых и возобновляемых ресурсов до сих пор не первая (и даже уже не пятая) экономика мира.
      Тут нельзя сказать однозначно что мы плохо работаем (но не идеально) ,потому что японцы как работники тоже далеки от совершенства. Скорее проблема в уровне образования чиновничества , в совершенстве законодательной базы .
  11. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 6 июня 2022 11:52
    +3
    Учитывая передовое состояние японской робототехники и вычислительной техники , и в общем то их подход к роботизации техники - я не удивлюсь если конкретно эти корабли будут рассматриваться как носители малозаметных ударных БПЛА , что в принципе было бы очень логично.
    Дрононосец это вообще очень привлекательное направление, учитывая прогресс в спутниковой передаче информации (тот же Старлинк ) ,возможности отслеживать картинку с орбиты практически в онлайн режиме, картам земной поверхности в высоких разрешениях итд. Это открывает возможность делать БПЛА по крайней мере частично автономным , с перспективой выхода на директивное управление. Подобный корабль как носитель этих аппаратов превращался бы в мобильную платформу для сбора информации и запуска по целям - а уже пилотируемая авиация с других носителей (крупнее) прикрывала бы его и обеспечивала бы дополнение к целеуказанию.
    1. ТермиНахТер
      6 июня 2022 14:31
      0
      теоретически - вполне возможно, но пока никак не озвучивалось.
  12. Commodore Arctic
    Commodore Arctic 6 июня 2022 14:14
    -2
    Насколько мне известно, по итогам Второй Мировой Войны - Японии ЗАПРЕЩЕНО иметь свои вооруженные силы в том числе и наступательные вооружения! Только лишь войска самообороны!
    Что то изменилось в Мире... ???
    1. Vadmir
      Vadmir 6 июня 2022 15:10
      +3
      Японии ЗАПРЕЩЕНО иметь свои вооруженные силы
      Они сами себе это запретили, но это уже в прошлом. Достаточно иметь в союзниках США и все можно.
      Что то изменилось в Мире... ???
      Вы с 1945 года в летаргии были? Тогда да, изменилось все.
    2. Ryusey
      Ryusey 6 июня 2022 20:41
      +1
      А это к чему было сказано, лично вы можете запретить?
  13. Ryusey
    Ryusey 6 июня 2022 20:40
    0
    Цитата: Doccor18
    Против всех противников "мирового гегемона". США планомерно усиливают всех своих вассалов, ибо одним уже не потянуть против "дерзкой России" и "непокорного Китая"...

    Не согласен, потянут, но если с другом вышел в путь...
  14. рюрикович
    рюрикович 6 июня 2022 21:24
    +2
    Я еще несколько лет назад говорил,что яппы что то мутят с этими "эсминцами". Что скорее всего они будут переоборудованы в легкие авианосцы. С учетом типа оборонной доктрины и типа отказа от наступательных сооружений сие парочка прямо просилась под переоборудование. И не забываем, что получить здесь и сейчас хоть какие ,но носители самолетов всяк целесообразнее,чем ждать с десяток лет с учетом разработки проекта полноценного авианосца и его постройку. тем более эта парочка послужит учебными стендами для подготовки пилотов.
    Как то так
    1. mmaxx
      mmaxx 7 июня 2022 14:33
      0
      То, что японцы питают слабость на кораблях ко всему летающему заметно давно. Уверен, что с флотом сделаю полный порядок. Для них. А вот для нас.... no
  15. voyaka uh
    voyaka uh 6 июня 2022 21:53
    +2
    "с короткого взлета, что сразу же уменьшает полезную нагрузку."///
    ---
    Короткий взлет Ф-35Б происходит с полной нагрузкой.
    А вот вертикальный взлет - с половинной примерно нагрузкой.

    Вертикальная посадка гораздо лучше аэрофинишера.
    Она безопасна и проста - на полной автоматике.
  16. km-21
    km-21 7 июня 2022 00:51
    0
    Само собой разумеется, что японские малые авианосцы заточены против России. Но надо понимать, что Япония собирается выступать вместе с США. Поэтому японские авианосцы будут играть вспомогательную роль в американских АУГ, где их относительно небольшое авиакрыло будет дополнять американцев. Поэтому не стоит относиться к ним слишком пренебрежительно. Японцы - достаточно продуманные ребята и глупостями не занимаются.
  17. mmaxx
    mmaxx 7 июня 2022 14:31
    0
    Что есть, то и переделывают. А потом сделают, что им надо. Уж японцы в авианосцах шарили. Судостроение у них мощное. Доступ к самым-самым вооружениям есть. Деньги тоже есть. Работать умеют.
  18. Декаданс
    Декаданс 10 июня 2022 08:57
    0
    Когда отвернулся от Японии буквально на пару минут:



    Знаете, при таком раскладе я предпочту не моргать, ибо кто знает, что я увижу, когда открою глаза.
  19. DienBienPhu
    DienBienPhu 18 июля 2022 19:40
    0
    Мне не нужно слишком беспокоиться, поскольку цена японской иены резко падает, а нынешнее население, состоящее из старых, консервативных, медленно внедряющих инновации, японцы роют себе могилы.
    Mne ne nuzhno sli