Пилсудский. Начальник Речи Посполитой

32

На будущего начальника Польши не могла не повлиять эпоха, в которую он рос. Она и влияла. Родился Юзеф в богатой шляхетской семье, идущей корнями в Литву, в 1867 году. Аккурат в эпоху, когда после подавления второго польского восстания, романтизмом борьбы за свободу было пропитано всё Царство Польское. И вот на фоне таких событий и рос четвёртый сын зажиточного шляхтича. Рос в эпоху расцвета сразу двух движений – национализма и социализма, которые в его голове, как и у многих поляков той эпохи, переплетались весьма причудливым образом. А ещё великодержавность, будущая Польша полякам исключительно виделась от можа до можа, и по Днепру на Востоке, и никак иначе.

Нигилист


В 1877 году Юзеф поступает в Виленскую гимназию, где уже в возрасте 15 лет становится членом тайного кружка Spojnia. Ничего такого, юноши читали польские книги, обсуждали вопросы истории и социальной жизни. Но некие привычки и любовь к политике у Пилсудского выработались именно там. Гимназию он окончил посредственно, и поступил на медицинский факультет Харьковского университета, где учился тоже без огонька, но зато в 1886 году поучаствовал в студенческой демонстрации и получил шесть суток ареста. Для тех времён ничего необычного, молодёжь из просвещённых слоёв общества Российской империи бредила справедливостью и равноправием, и быть на стороне власти в обществе считалось едва ли не дурным тоном. Как правило, с годами это угасало, закончившие курс обучения поступали на службу, и фрондёрство оставалось в прошлом, как и первая любовь и прочие воспоминания юности.



Но не в этом случае. И виной тому его старший (и любимый) брат Бронислав. Мир тесен, Бронислав состоял в группе народовольцев вместе с Александром Ульяновым, тоже старшим братом, только будущего главы нашего государства – Владимира Ленина. Арест и приговор Александра сделали Владимира непримиримым, а арест и каторга Бронислава сделали непримиримым Юзефа. Хотя здесь большая разница – Владимир не пострадал по делу брата, а вот Юзеф получил пять лет ссылки. Хотя его причастность к заговорщикам была сильно косвенной и формальной:

«Для полной уверенности в успехе террористической акции было решено помимо взрывчатого вещества начинить готовящуюся для этого бомбу сильнодействующим ядом, чтобы даже в случае легкого ранения император погиб. Этот яд уезжавший на рождественские каникулы в Вильно Бронислав Пилсудский обязался добыть у члена виленской конспиративной группы, владельца аптечного склада Титуса Пашковского. За ядом приехал из Петербурга участник заговора Михал Канчер. Бронислав поселил его у своей тетки Стефании Липман, где в это время он проживал вместе с Юзефом. На следующий день Бронислав покинул Вильно, оставив Канчера, совершенно не знавшего город, на попечение младшего брата. Некоторое время спустя Юзеф Пилсудский оказал гостеприимство ещё одному участнику петербургского заговора, который, чтобы не навести следившую за ним полицию на след группы, решил скрыться за границей и по дороге останавливался в Вильно.»

Но, тем не менее, этого хватило. Пять лет ссылки. Продлённые на полгода из-за беспорядков в Иркутской тюрьме, где он отбывал наказание. А по возвращении его ждала обедневшая семья (поместье сгорело, мать к тому времени умерла, старший брат на Сахалине, отец же был человеком крайне непрактичным). Куда податься молодому человеку с порушенной карьерой и ненавидящему Россию? Правильно – в революционеры. И он вступает в Польскую рабочую партию, пишет агитационные статьи, заведует подпольной типографией, женится на единомышленнице и становится одним из её лидеров. А в 1900 году его снова берут под арест.

Дальше следует настоящий детектив – Пилсудский симулирует сумасшествие, врачи делают вид, что верят, его направляют в Петербург, в психиатрическую клинику, откуда он и совершает побег в 1901 году, перебравшись в Австро-Венгрию вместе с женой. Был ли Юзеф социалистом? Сам Пилсудский на склоне лет утверждал, что нет, однако, проявляя не малый прагматизм, действовал там, где это могло принести успех как ему, так и идее независимой Польши. А социализм и вообще идеи справедливости были популярными и привлекали множество сторонников. Такой же прагматизм он проявил в годы Русско-японской войны, когда сам вышел на японцев, добыв немалую сумму денег:

«Пилсудский вышел на японских дипломатов и выдвинул им масштабные политические требования, связанные с формированием польского легиона и помощью полякам в создании независимого государства. В Токио на это отреагировали скептически, однако предложили Пилсудскому заняться шпионажем и диверсионной деятельностью. Юзеф в ответ начал блефовать и рассказал, что у социалистов якобы создана при партии специальная структура, уже занимающаяся военной разведкой. В итоге японские военные согласились передать Пилсудскому весьма значительную по тем временам сумму — £10 тыс.»

А взамен эпизодически сообщал информацию, полученную от ссыльных поляков, и провёл несколько несущественных диверсий. Помимо того, став лидером боевого крыла партии, Юзеф активно организовывал экспроприации, проще говоря – грабежи. Прагматизм, ничего более. Для развития нужны деньги, средства для их – безразличны, лишь бы на пользу делу. А в 1907 году Юзеф становится агентом Австрийской разведки. Опять же, получить Польшу без поддержки Держав нельзя, значит – Тройственный союз, раз уж Россия в Антанте. При этом ни уголовником, ни беспринципным карьеристом он не был – просто Юзеф хотел независимости Польши и не считался со средствами. Как у русского, его дела у меня восторга не вызывают, но не признавать, что Пилсудский сделал для независимости Польши больше всех иных, в первую очередь – потому как испачкаться не боялся, глупо.

Политик


И наступил год 1914, а за ним и Первая мировая. К ней Пилсудский готовился долго, были с помощью австрийцев созданы военно-спортивные и стрелковые союзы, была развёрнута база, налажено межпартийное сотрудничество. И сразу же пошла в ход пропаганда:

«Братья! В наших сильных руках будущее Польши... С первым известием о начале войны Австрии с Россией мы все как один должны встать на борьбу под собственным командованием, ради Польши. Вместе с австрийским войском вступят в Королевство наши братья крестьяне и рабочие из Галиции, организованные как польское войско в стрелковые шеренги, чтобы вместе с нами здесь, в Королевстве, начать войну против московского господства, борьбу за независимую народную Польшу... Портить московским войскам все что можно. Уничтожать телеграфные провода, мосты, железнодорожные рельсы. Затруднять всеми способами каждое движение и каждое действие... Если в Королевство войдут другие чужие войска, враждебные Москве, – мы должны показать им, что здесь мы законные хозяева, и нашим поведением склонить их к уважению наших прав.»

При этом циник и прагматик Пилсудский к немцам относился скептически, в них он видел инструмент для восстановления Польши, но никак не союзников, из-за которых поляки массово должны идти на пулеметы Антанты. Так что слов было много, а дел... Пан Юзеф выжидал. Кто будет брать верх, а до этого за счёт немцев вооружал и обучал сторонников. С 1914 по 1917 год Пилсудский и повоевал на стороне немцев, и поучаствовал в интригах, и, опираясь на немцев, пытался прогнуть позицию австрийцев, а опираясь на австрийцев – немцев, участвовал в создании вассального Польского королевства, а как итог – в 1917 году ушёл с политики и попал в германскую тюрьму. Ставка на немцев не сыграла. Те видели Польшу исключительно как подконтрольную им территорию, а речь о Польше германской и Польше австрийской и вовсе не шла.

Освободили Пилсудского в ноябре 1918 года, вместе с крахом Второго Рейха. Он сразу же мчится в Варшаву, где заявляет сторонникам по партии:

«Товарищи, я ехал красным трамваем социализма до остановки «Независимость», но на ней я сошёл. Вы же можете ехать до конечной остановки, если вам это удастся, но теперь давайте перейдём на «вы».»

Регентский Совет Королевства назначает его временным начальником государства. Именно он и формировал политику новой Польши, именно он в такой роли и принял участие в нашей Гражданской войне, объективно сыграв на стороне красных. Хотя выбор у Пилсудского был невелик – союзниками Польши могли быть только страны Антанты-победительницы, а любое движение внутри России, выступавшее за единую и неделимую страну, было Польше враждебно. И надо сказать – итог этой войны для Польши бы благополучен. Во-первых, новорождённое государство получило мощную армию с новейшим вооружением, во-вторых – расширило свою территорию за счёт Западных Украины и Белоруссии, и части Литвы с городом Вильно (Вильнюс) – городом юности Начальника Речи Посполитой.

Но в триумфе был и зародыш гибели – и Германия, и Россия отныне для Польши враги. Да, в 1921 году это смотрелось смешно, но то, что рано или поздно немцы и русские восстановятся, сомнений не вызывало. А внутри страны разные политические силы рвали друг друга. И в 1922 году Пилсудский уходит в отставку.

Диктатор


Отставка самого популярного человека Польши долгой не была – уже в 1926 году он становится фактическим диктатором Польши. Причины этого просты и очевидны – экономический кризис, осложнённый кризисом политическим, неустоявшаяся молодая элита вцепилась друг в друга, и окраинный сепаратизм. Покорённые народы жить в Польше не хотели. Категорически. 12-14 мая Юзеф Пилсудский совершает государственный переворот и становится диктатором Польши. На фоне разочарования поляков в парламентаризме, пришедшей в упадок экономики, недовольства армии, это, наверное, было неизбежно. Как и неизбежна дальнейшая санация госаппарата и пацификация окраин. Добрым дедушкой Пилсудский не был, но порядок внутри страны навёл жёстко и эффективно.

Но гораздо больше интересна политика внешняя. В 20-е годы Польша в этом смысле почивала на лаврах, немцам и нам было не до споров с Польшей. Но в начале 30-х обе державы возрождались. И предстояло вписываться в мир, где немцы требовали Данциг и коридор, СССР – Западные земли, а Польша, зажатая между ними, не могла создать армию, способную противостоять даже одной из сторон. Хотя армию Пилсудский строил сильную. И оборонную промышленность, и резерв. Но выходом это быть не могло, как и традиционная дружба с Англией и Францией. И Пилсудский снова поступает как прагматик, как делал всю свою жизнь. В 1934 году подписан польско-немецкий договор о ненападении. Сам Пилсудский был в этом отношении скептиком:

«Комендант считает, что добрые отношения между Польшей и Германией могут продлиться еще четыре года… однако за большее количество лет... не ручается.»

Но был также в запасе советско-польский договор 1932 года:

«Обе договаривающиеся стороны, констатируя, что они отказались от войны как орудия национальной политики в их взаимоотношениях, обязуются взаимно воздерживаться от всяких агрессивных действий или нападения одна на другую как отдельно, так и совместно с другими державами.»

Пилсудский выстраивал систему, при которой Польша могла сидеть на двух стульях, не склоняясь ни на одну из сторон. Сейчас польско-германский договор вызывает множество споров, просто в силу того, что у нас его сравнивают с советско-германским 1939 года, а поляков это обижает. Между тем эти договоры идентичны по задачам, обычная реалполитик того времени – не разрывая отношений с одной из сторон конфликта, договориться о нейтралитете со второй, и избежать войны. И Пилсудский, и Сталин добивались именно этого. В случае пана Юзефа ставки были выше, даже без войны склониться на одну из сторон, по примеру Чехословакии, означало утратить самостоятельность, а Пилсудский был всё-таки поляком и патриотом. И вассалом Речь Посполитую не видел.

Проблема этой системы была в том, что её надо поддерживать очень аккуратно и с большим искусством, а наследники первого маршала Польши таким талантом и практицизмом не обладали. Но это уже не претензия к Юзефу Пилсудскому, который умер от рака печени в 1935 году, оставив страну выращенным им же молодым политикам, ярым патриотам, но в отличие от Дедушки, не понимающим, что надо быть прагматиками. И во фразе одного из своих наследников, которая и привела к краху Второй Речи Посполитой, он не виновен:

«С немцами мы рискуем потерять свою свободу, с русскими мы потеряем свою душу.»

На середину 30-х старый маршал действовал правильно, а вот спустя четыре года, когда пришло время определяться, его наследники продолжать политику прагматизма не смогли. Они действовали так, как их кумир при жизни, пытаясь сохранить равноудаление от центров силы.

Был ли Пилсудский другом России? Нет, конечно, он был наш противник, упёртый и многолетний. Но при этом он был ещё и прагматик, который понимал, что открытая вражда Варшавы и Москвы это плохо для Польши. А подчинение Польши более сильным союзникам чревато её вассалитетом и войнами за чужие интересы. И этого понимания сильно не хватало во все эпохи польским политикам, а в остальном – человек, взращённый в Империи. С соратниками, многие из которых были корнями из той же Империи, он пытался строить Империю свою, пусть и маленькую. Так он был воспитан, среди этого рос и формировался как личность. И по-иному, наверное, не мог. Если поскрести русского – найдёшь татарина, то поскреби поляка и увидишь русского, слишком уж долго наши народы соприкасались, и не только враждуя.
32 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ***
    Польский гонор — сложное массовое и индивидуальное психопатологическое явление присущее полякам, и характеризующее внешнюю политику Польши.

    (Материал из свободной русской энциклопедии «Традиция»)

    ---

    Разделы Польши:

    — Первый раздел Речи Посполитой в 1772 году,

    — Второй раздел Речи Посполитой в 1793 году,

    — Третий раздел Речи Посполитой в 1795 году;

    — Венский конгресс 1815 года, иногда именующийся четвёртым разделом Польши;

    — Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом в 1939 году называют либо четвёртым, либо пятым разделом Польши...

    (Материал из Википедии — свободной энциклопедии)
    ***
  2. +15
    6 июня 2022 06:23
    1.Пилсудский никогда не состоял в Польской рабочей партии, хотя бы потому , что данная партия была образована в 1938 году. В Польской социалистической партии состоял, которая в 1908 разделилась на две фракции.ППС-левица, находилась на интернационалистской платформе и ППС-революционная фракция,националисты,в этой фракции и состоял Пилсудкий.
    2.
    Именно он и формировал политику новой Польши, именно он в такой роли и принял участие в нашей Гражданской войне, объективно сыграв на стороне красных.
    Чушь..Пилсудский, пока РККА была занята Колчаком,Деникиным,Юденичем, потихоньку отжимал советские территории.Когда А.И.Деникин,предложил совместную борьбу,Пилсудский согласился,но с условием, признания Польши в границах 1772 года,что естественно было отвергнуто.Да кстати,Манергейм,на условиях отторжения российских земель в пользу Финляндии,соглашался нанести удар по Петрограду, во время первого наступления Юденича.
    3.О польско -германском договоре.Достаточно привести два пункта секретного протокола, что бы встало все на свои места.
    "4. Высокие договаривающиеся стороны обязуются объединить их военные, экономические и финансовые силы, чтобы отразить всякое неспровоцированное нападение и оказывать поддержку в случае, если одна из сторон подвергнется нападению.
    5. Польское правительство обязуется обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или с северо-востока."
  3. +2
    6 июня 2022 08:21
    В статье ,не договоренности,не которые факты не раскрыты.
    1. 0
      6 июня 2022 11:37
      Все факты не раскроешь. Как бы Вы бы ответили на вопрос: какую задачу ставил автор публикации и удалось ли ему эту задачу решить?
  4. +11
    6 июня 2022 08:22
    Пилсудский безусловно враг России. И друг Гремании.
    Два режима в предвоенные годы были очень близки,в том числе и идеологически. Гитлер назвал Пилсудского другом.
    На похороны последнего была отправлена делегация во главе с Герингом .
    В Германии объявили траур и Гитлер присутствовал на мессе по Пилсудскому. Выпустили работы Пилсудского на немецком языке, а когда оккупировали Польшу выставили у могилы Пилсудского почётный караул.
    1. +1
      6 июня 2022 11:36
      Пилсудский не друг никому. Вот и теперь Германия захотела вооружиться. С чего бы это?
      1. +2
        6 июня 2022 12:14
        Гитлер слов на ветер не бросал. Он сказал после 01.09.39.
        Если бы был жив Пилсудский войны бы не было.
  5. +15
    6 июня 2022 08:25
    И предстояло вписываться в мир, где немцы требовали Данциг и коридор, СССР – Западные земли…
    – гы-гы-гы! А Париж у поляков Сталин на пару с Гитлером не требовал? У автора весьма неоригинальная трактовка истории. Он, судя по всему, считает, что СССР виноват во всём самим фактом своего существования. Или у автора есть свидетельства отказа СССР соблюдать Рижский советско-польский договор от 1921 года? Остаётся только констатировать реалии современного агитпропа - пнуть мимоходом большевиков это святое.
    А подчинение Польши более сильным союзникам чревато её вассалитетом и войнами за чужие интересы…
    – ещё раз гы-гы-гы. Нынешняя Украина — это калька с довоенной Польши. Пилсудский, а затем его преемники, позиционировали себя последним бастионом на пути русских варваров в сытую Европу. Поэтому все страны ему должны быть по гроб благодарны Польше, которая за это должна только выбирать лучшее из сыплющихся на неё благ. Посмотрите на нынешнего Зе и попробуйте найти разницу – я её не вижу. Пилсудский спал и видел Польшу во главе коалиционного вторжения в Россию.
    Как и нынешнюю Украину, Франция и Англия рассматривали Польшу и Германию как одноразовые изделия для борьбы с СССР. Советские военные учения 30-х годов предугадывали начало войны непременно как совместное вторжение Германии и Польши. Однако во второй половине 30-х годов Западу стало очевидно, что на бастион Польша больше не тянет – слишком хило выглядел этот бастион на фоне СССР. Кроме того, наглость польских требований стали просто невыносимы для Запада. Поэтому Польшу решили аккуратно «слить» Гитлеру, чтобы не мешать его походу на Восток. Доказательством этому служит «Странная война», когда союзники пообещавшие Польше золотые горы, бомбили Германию листовками.
    После войны «союзники» решили сделать вид, что никакого предательства не было, и Польша это невинная жертвы Второй Мировой. Ради доказательства этого тезиса войны буквально все учебники по истории содержат откровенный подлог. Изложу его предельно кратко.
    Официально предлогом для начала Второй мировой войны называют якобы выдвинутое Гитлером требование к Польше о передаче ему Данцига и земель «польского коридора», с целью лишить её выхода к морю. В действительности Гитлер не требовал польских земель, он всего лишь просил у Польши разрешение на организацию экстерриториальной автострады и железной дороги, которые Гитлер, к тому же, брался построить на средства Германии. Дело в том, что немецкие транзитные грузы на примерно 40 – 70 км отрезке между Померанией и Восточной Пруссией два раза проходили польский таможенный контроль и, соответственно, дважды облагались таможенной пошлиной. Вопросы о таможенном досмотре и оплате германского транзита были наиболее застарелыми и наиболее спорными в германо-польских отношениях. Более того. Польша подлила масла и в этот огонь, наложив в феврале 1936 года ограничение на германский транзит по причине неурегулированности его оплаты. В свою очередь, единственное чего хотели немцы, так это провоз транзитных грузов без ограничений, таможенного осмотра и таможенной оплаты (экстерриториально). С позиций современной объединенной Европы польская позиция в этом споре просто нелепа и абсурдна. Так что страшное слово «экстерриториальные дороги» имеет лишь только тот смысл, чтобы транзитные перевозки товаров между Германией и Восточной Пруссией не облагались двойной таможенной пошлиной на границах Польши.
    До 1939 года, согласно Версальскому договору, определившему довоенные Европейские границы, Данциг был вольным городом, овладеть которым у Польши не было не единого шанса. Население – больше чем на 90% немецкое, поэтому рассчитывать на референдум для присоединения (модная польская забава того времени) Польша не могла. Само собой разумеется, что и Гитлер не мог требовать его у Польши. Кем, кем, но идиотом он точно не был. Однако, согласно Версальскому договору, право на организацию таможенной службы Данцига получила Польша. Всё, чего хотел Гитлер, так это только замены польских таможенников даже не на германских, а на данцигских. В обмен Гитлер предлагал Польше взаимное признание границ. Назвать эти требования ультимативными не поворачивается язык. Современная ЕС обходится без таможенных пошлин, замена пограничников не приносила Польше даже морального ущерба. Зато взаимное признание границ могло бы дать ей гарантии мирного сосуществования. Однако поляки и до этого хотели урезать Германию в свою пользу. С подначки Англии и Франции они вообще закусили удила, поэтому нерушимость границ их не интересовала.
    Чтобы слить Польшу Гитлеру, Западу был нужен военный конфликт между ними и для обострения германо-польских отношений Англия пообещала Данциг им обоим!
    Первый официальный дипломатический шаг на пути к войне был сделан Западом 19 ноября 1937 года, когда в Германию нанес визит лорд-председатель Совета Великобритании Э. Галифакс. Во время беседы с Гитлером в Обер-зальцберге лорд Галифакс дал понять, что при условии сохранения целостности Британской империи английские правящие круги готовы предоставить Германии свободу рук в отношении Австрии, Чехословакии и Данцига. Он сделал лишь оговорку о том, чтобы эти намечаемые «изменения были произведены путем мирной эволюции». Галифакс заявил Гитлеру, что Германия может по праву считаться «бастионом Запада против большевизма». Как следствие это обещание Галифакса вылилось в Аншлюс и расчленение Чехословакии.
    Второй шаг был сделан 6 апреля 1939 года, когда Бек и Чемберлен подписали англо-польский договор о взаимопомощи. Этот договор означал разрыв германо-польского пакта 1934 и Мюнхенского сговора. Одновременно Чемберлен намекнул на возможность захвата Польшей не принадлежавшего ей вольного города Данциг.
    Провокационная суть англо-польского договора о взаимопомощи от 6 апреля 1939 года состоит в том, что он являлся прямым нарушением германо-польской декларации о дружбе и ненападении от 1934 года. Т.е. в апреле 1939 года Гитлер был поставлен перед фактом, что против него заключён англо-франко-польский союз и Запад буквально вталкивает его в войну. В свою очередь Польша восприняла этот договор как карт-бланш на войну с Германией и с 6 апреля 1939 года начала откровенно враждебные провокации против Германии, предельно накаляя международную обстановку. Примечателен такой факт. 5 мая 1939 года министр иностранных дел Польши Юзеф Бек объявил по радио о подготовке к войне с Германией. По сути, это было объявление войны, его, затаив дыхание, слушала вся Польша, в Интернете полно фотографий этого выступления. Однако в отличие от фальшивого секретного приложения к пакту Молотова-Риббентропа, текста этого выступления Юзефа Бека нет ни в одном открытом сборнике документов. Сомневаюсь, что Иванов сможет порадовать нас цитатами из этого выступления. Это же не сказки про большевиков рассказывать – довоенная Польша должна быть белой, пушистой и невинной аки голубь.
    1. 0
      30 августа 2022 17:54
      https://1939.rusarchives.ru/dokumenty/rgva/zapis-vystupleniya-ministra-inostrannyh-del-polshi-beka

      Запись выступления Бека.
  6. +2
    6 июня 2022 08:50
    субъективно , Польша не могла и не будет другом России. Есть вполне убедительные исторические основания. Пилсудский -эпохальная фигура для поляков. Достаточно почитать о нем у поляков и поговорить с поляками, не сопляками тик -токерами. Проблемы Польши ,вековые ,укладываются в 2а постулата 1 ый -тут уже писали , "от можа до можа" . Память о 16-17 веке. Гонор . 2ой -соседство с Россией. . Остальное ,ничто иное как "расшифровка" этих 2х проблем. Поляки неплохие ,инициативные люди, умеющие торговать и использовать минимальные возможности для максимального результата. То что они стали сегодня почти радикальными "неприятелями" РФ ,это заслуга российской дипломатии конца 20 го ,начала 21 го веков , в том числе. Классический пример такой "дипломатии" есть в Украине , только по отношению к РФ -это латентный гетеросексуал кулеба, КОТОРЫЙ за три года умудрился из профессии "дипломат" сделать козью рожу " заточенный пропагандист". Один из главных виновников "сегодня"
    1. +8
      6 июня 2022 09:53
      Нет смысла спорить- поляки в целом хорошие ребята, но хочу Вас поправить .
      1. Поляки ненавидят Россию из-за того, что упустили шанс стать фактически на её сегодняшнее месте, это когда их выгнали из Москвы, где фактически сидел на троне польский царь. А выгнали потому, что краёв они не видели и вели себя нагло и дерзко,а не как приглашённые гости. Да, знаменитый гонор их и сгубил. Реально поляки должны ненавидеть своих предков, а признать это сложно. Проще так.
      2. Первыми политику реальной русофобии в современной Польше начали проводить при первом сроке президента Квасневского.
      В то время РФ было до Польши, как до Луны . Ставить ввину РФ,что она не обращали внимание на Польшу - можно и так.
      Если бы Вы задали в 90- е годы вопрос россиянину "как ты относишься к полякам?" то ответ был бы скорее "ни как" .И это правда.
      Вся русофобии 90 - х оплачена немцами. Но это другая тема. Просто так ни чего не делается. Да Вы и сами это понимаете.
      1. +2
        7 июня 2022 01:42
        Цитата: ee2100
        Нет смысла спорить- поляки в целом хорошие ребята, но хочу Вас поправить .

        Просто вспомнил. Поезд... тамбур ... перекур... и мне (тогда лейтенанту в форме) человек говорит, что из Германии выходили спокойно! А вот через польшу всем выдали личное оружие и пулемёты на кабину! Я тогда не поверил, а зря! Это был 1984-й год. Ещё были живы ветераны и было им как мне сейчас! И они многое рассказывали, но многое ли мы слушали?
        1. +1
          7 июня 2022 08:08
          Трудно сказать из каких соображений исходило командование, принимая решение о выдаче оружия.
          То,что уголовный элемент в Польше был всегда- это без вопросов.
          В начале 90-х и до 97- го часто бывал в Польше, но какого-то проявления к себе интереса, со стороны опг - такого не было.
          В общении с местными бизнесменами, тоже не слышал от них и о каких то "наездах ".
          Приятель жил в Прушкове, тогда прушковская опг считалась одной из самых значительных, спокойно там оставлял машину и пр.
          У знакомого в центре Варшавы мерседес "ожали". Что не было тогда чем-то экстраординарным!
          В РФ было всё намного жёсще.
          Может начальники боялись "народного гнева"? Лучше перебдеть! drinks
  7. +6
    6 июня 2022 09:20
    Вывод: либерализм властей до добра не доводит
  8. +4
    6 июня 2022 09:47
    Старый электрик (Виктор), уважаемый, не во всём с Вами согласен. "Слив" Польши Гитлеру во 2-ой половине 30-ых годов 20 века по-большому - да! Но, консультации с Францией и Британией, и Польша Праге выдвигает ультиматум, и водит войска на территорию Чехословакии. И мировая история эти действия агрессией и войной не считает. Так, Тешинский конфликт 1938 года...
    1. +1
      6 июня 2022 11:34
      Цитата: Тестов
      И мировая история эти действия агрессией и войной не считает.

      Историю пишет победитель. Не надо было проигрывать Третью мировую. Сейчас появился шанс победить. Последний.
  9. +5
    6 июня 2022 10:50
    Так что слов было много, а дел... Пан Юзеф выжидал.
    Вот. И во вторую мировую то же самое: "С винтовкой у ноги", пусть другие воюют, а мы (АК) вовремя подсуетимся и получим себе Польшу. А потом возмущались, что во время Варшавского восстания СССР не стал ломиться на их защиту, наплевав на свои планы и не считаясь с потерями.
    1. +1
      6 июня 2022 21:57
      А потом возмущались, что во время Варшавского восстания СССР не стал ломиться на их защиту, наплевав на свои планы и не считаясь с потерями.
      - нам как-то не до этого в любом случае было, да и Рокоссовский хорошо высказался о "рыжем клоуне".
  10. +7
    6 июня 2022 10:53
    Фамилия у городничего была Сквозник-Дмухановский. Похоже, он тоже был поляк, ехавший до остановки "Независимость".
    Публикация своевременная, поскольку сегодня имеет место очередная попытка реализации проекта Пилсудского. И опять: за счёт России, на обломках России...
    "...На польский глядят как в афишу коза.
    На польский выпячивают глаза в тупой полицейской слоновости:
    Откуда это, и что это мол за географические новости?!"
    ("Стихи о советском паспорте" \\ В.В. Маяковский. - 1929 \\ О польском паспорте)
  11. +2
    6 июня 2022 10:56
    Читал,как то,что сей тип любил ,скача на дошади,рубить пленных русских солдаты Почему-то верю
  12. +5
    6 июня 2022 11:55
    именно он в такой роли и принял участие в нашей Гражданской войне, объективно сыграв на стороне красных.
    Что-то его игра "на стороне красных" не слишком была заметна. Скорее наоборот, добавил красным забот. Автору следует выражаться конкретнее.
  13. +6
    6 июня 2022 12:17
    Мрачный был мужик , еще и хронический алкоголик . Польше очень не повезло с географией ,но куда большей проблемой был их менталитет, не желавший с этим смириться . Они желали строить что то типа империи в условиях ,в которых ее невозможно было построить и ,что называется, любой ценой. Вместо извлечения профита от хороших отношений с Германией и Россией они все время пытались либо играть "свою карту" ,невыгодную обеим этим странам , либо провоцировать обе страны (да и просто своих соседей) на совместное решение проблемы . Все это раз за разом их не останавливало ,но становилось маниакальным принципом. Словно ванька-встанька Польша поднималась для того, чтобы снова упасть ,оставив выводы за скобками.
    Говорят что повторение одного и того же с надеждой на другой результат это и есть безумие. Что ж , чего чего , а дубового упорства без анализа неудач в их истории хватало, да и никуда это не делось.
    Я не думаю что у нас с Поляками будут хорошие отношения .
    1. +3
      6 июня 2022 13:33
      "Я не думаю что у нас с Поляками будут хорошие отношения ."(с)
      Им этого сделать не дадут. В первую очередь США и Англия.
      Хотя поляки народ прагмотичный и самодостаточный. Но рулят политики, к сожалению
  14. +7
    6 июня 2022 12:26
    если не русофобия и враждебность к России , фанатичные католики поляки не простили бы переход Пилсудского в лютеранство . А переходить Пилсудскому в лютеранство нужно было, поскольку католическая Церковь не разрешала венчаться разведённому . А первой женой Пилсудского стала раньше уже разведённая Мария и им пришлось перейти в лютеранство и венчаться не в католическом , а в лютеранском костёле . Хотя Мария и Юзеф были во своих политических взглядах и в страстях как два сапога пара , но всё равно Юзеф потом второй сапог поменял на Александру ... В конце концов и литовцы и поляки плюнули на грешность Пилсудского перед католическими канонами , вот потому самого Пилсудского с величайшими после его смерти почестями похоронили в Католической Кафедре Вавельского замка , а сердце Пилсудского захоронили в Вильнюсе .
    Ещё важное .
    Если поляки их детище по поглощению Великого Княжества Литовского Речь Посполитую называли и называет в прямом переводе из латыни Республика , то литовцы с надеждой быть с поляками равноценными и не кинутыми на колени перед польскими панами , этот союз с Польшей называли и называет Республикой Обеих Наций - Abiejų Tautų Respublika . Короче говоря , если Российская империя за три раздела Польши не раздербанила бы эту Речь Посполитую , то сегодня про Литву , про Белоруссию и про Украину ни кто и не слышал бы что есть такие земли и такие там народы живут . Всё это было Великая Польша от моря до моря , что и было мечтою Пилсудского .
    А для достижения этой цели можно хоть с самим чёртом сотрудничать , хоть с Петлюрой . И доживи бы Пилсудский до Второй Мировой Войны , так он , возможно ,и с бандеровцами общий язык нашёл бы
  15. 0
    6 июня 2022 22:08
    Польша до сих пор лелеет мечту о Речи Посполитой от можа до можа, но пока не можа. Ну разве что сейчас пытается отгрызть кусок западэнской Украины..
  16. +1
    7 июня 2022 00:49
    Цитата: ee2100
    Если бы Вы задали в 90- е годы вопрос россиянину "как ты относишься к полякам?" то ответ был бы скорее "ни как" .И это правда.

    Мы бы очень переживали за приказной проигрыш команды по хоккею СССР команде
    по хоккею Польше во времена Ярузельского . Теперь не дождутся ...
  17. +1
    7 июня 2022 01:33
    принял участие в нашей Гражданской войне, объективно сыграв на стороне красных.
    В годы Гражданской войны в России по приказу Пилсудского польская армия уничтожила сотни тысяч красноармейцев, видимо нанеся Красной Армии намного больший урон, чем любая другая иностранная Держава или их марионеточная власть в виде Колчака, Деникина, Врангеля, Миллера или Юденича. Причем после бегства Врангеля польские войска(например под командованием генерала войска Польского Булак-Булаховича) и польские спецслужбы(Савинков и его сеть диверсантов) продолжали рейды на территорию России с целью убийства активистов Советской власти и бывших активных борцов против польских оккупантов, особенно бывших красных партизан Белоруссии и Украины. Сомневаюсь, что по приказу Пилсудского был убит хоть один белогвардеец. из формирований Врангеля, Краснова, Деникина.
  18. 0
    7 июня 2022 02:41
    очень хорошая статья - СПАСИБО ! В селе , по соседству (Одесская обл.) жила бабушка переселенка из Подкарпатского воеводства в 51-м году в рамках операции "Висла" . Много общался со старушкой. Живая история. Рассказывала как при Пилсудском к украинцам в польше относились хорошо. Обучение было и на украинском в том числе. На открытеи школы , где она училась - Пилсудский приезжал лично. Детям и ей в том числе подарил по набору карандашей. Когда его не стало, всё стало намного печальнее для неполяков. Вряд ли он питал нежные чувства к украинцам, но человеком был умным и прагматичным. Компромисс всегда лучше скрытого или явного противостояния.
    1. -1
      7 июня 2022 20:40
      И сейчас к украинцам отношение хорошее везде в Европе. Хотя они всех уже достали. Но флаги висят и изображения флагов везде расклеены, потому что украинцы бескомпромиссные, а европейцы люди прагматичные. Хотя вряд ли они питают нежные чувства к украинцам.
      1. 0
        8 июня 2022 03:26
        как минимум в германии - флаги уже мало где висят. А вот "Z" и PUTIN с сердечком появляются достаточно часто. В этой же германии, буквально в течении месяца , снять самостоятельно жильё - "укробеШенцам" стало почти НЕреально. НЕ сдают немцы. Разве,что под гарантии других немцев. Или откровенные халупы\бомжатники. Мои некоторые знакомые , из за этого осели в Болгарии и Черногории. Бесплатного проезда, для укров, с первого чиста тоже нет. Сделали для всех жителей Германии единый 9 евровый билет. Теперь в пригородных поездах просто кошмар.
        Кто там какие чувства питает не знаю. Скорее всего недоумение. Но для немцев Русские и Украинцы один народ. Примерно как Немцы и Немцы Баварцы. Но вернёмся к Пилсудскому. Очень вероятно, что он если не помер - нашёл бы общий язык с Алоизовичем.
        И тогда , всё было бы для нас намного печальнее.
  19. 0
    27 июля 2022 11:55
    Польская спесь и гордыня. Ее признали даже чехи в 1938 году, Польша оккупировала часть Чехословакии и не хотела ее возвращать после 1945 года. К счастью, СССР вмешался и помог. am
  20. -1
    25 августа 2022 15:13
    Читал мемуары этого пана,чуть живот не надорвал. Он реально считал,что Польша захватит СССР и Германию