Путь Че Гевары

Путь Че Гевары

«Я снова сжимаю коленями бока Росинанта, облачившись в доспехи, пускаюсь в путь... Многие назовут меня искателем приключений, и это так. Но только я искатель приключений особого рода, из той породы, что рискуют своей шкурой, дабы доказать свою правоту...» Это строки из прощального письма Че Гевары, написанного перед тем, как весной 1965 года он покинул Гавану. Покинул, как оказалось, для того, чтобы 8 октября 1967 года погибнуть в Боливии и обрести всемирную славу…

Начало пути

Эрнесто Гевара де ла Серна, пятый ребенок в семье, родился 14 июня 1928 года в Аргентине. Отец, Эрнесто Гевара Линч, был архитектором и владельцем плантации мате, а мать, донья Селия де ла Серна, происходила из рода последнего испанского вице-короля Перу. Эрнесто уже в детстве решил: у каждого мужчины должна быть своя война. Первую войну он объявил астме. Из-за болезни он почти не ходил в школу, сидел дома и много читал. В результате получил широкое образование, свободно владел французским языком.


Кстати, именно из-за астмы Эрнесто решил стать врачом. Несмотря на запреты врачей, он упорно занимался футболом и регби. Понимая, что одного упрямства для поединка с астмой мало, начал закалять волю. На парапете моста, на 20-метровой высоте, вставал на руки и держал равновесие.

В декабре 1951 года Гевара вместе со своим другом Альберто Гранадо отправился в путешествие на мотоцикле. Друзья посетили Чили, Перу, Колумбию и Венесуэлу. Путешествие позволило юноше увидеть и оценить неприглядные стороны латиноамериканской действительности. А их было в избытке: страшные рудники, где люди заживо сгнивали за двадцать сентаво в день, нищие деревни, сожженные дезертирами гасиенды, и крестьян, у которых отняли землю, голодные дети. Гевара задумывается над социальным переустройством общества и начинает говорить о «единой Латинской Америке». (Яркие сцены этого путешествия талантливо отражены в фильме «Дневник мотоциклиста»).

В 1954 году Че участвовал в сопротивлении интервенции в Гватемале. Затем уехал в Мексику, где и познакомился с Фиделем Кастро. Это знакомство определило всю его дальнейшую жизнь.

Куба

В конце ноября 1956 года Че Гевара вместе с Фиделем Кастро высаживается на Кубе с целью свержения диктатуры американского ставленника Фульхенсио Батисты. Отряд попадает в засаду, и из 82 бойцов, высадившихся на берег, осталось в живых 12. Среди них и раненный в шею аргентинский врач. Эрнесто, которому в ту пору было всего лишь 29 лет, бросив единственный комплект медикаментов, спасает ящик с боеприпасами - отныне ему надлежит быть солдатом.

Он стал не только солдатом, но и отличным командиром. Именно его Восьмая колонна повстанцев прошла половину острова и открыла второй фронт в горах Эскамбрая. А затем его подразделения 1 января 1959 года берут штурмом город Санта-Клара и тем самым открывают путь на Гавану. Через два дня колонна Че вступила в кубинскую столицу. Здесь же на Кубе Эрнесто стал Че — это прозвище ему дали кубинцы. От непривычного для них аргентинского обращения «Че!» («Эй ты!») он так и не избавился.

После победы Че трудится в качестве директора национального банка, министра промышленности и сельского хозяйства, на дипломатическом поприще. Он – второй после Фиделя Кастро человек в государстве. Че вводит правило, по которому все руководители должны отработать один месяц в году на рядовых должностях, ездить в «поле» и рубить сахарный тростник, чтобы правительство не отрывалось от народа. В 1961 году Че руководил отражением высадки контрреволюционеров, точнее американской агрессии в Заливе Свиней. В 1965 году он оказывается в Конго, а в 1966 году – в Боливии, где спустя год погибает.

«Алжирская речь»

Существуют различные версии того, почему Эрнесто Че Гевара покинул Кубу. Одни утверждают, что Куба оказалась чересчур маленькой страной для двух столь крупных и ярких личностей, как Кастро и Гевара. Другие считают, что Гевара серьезно не относился к советской концепции мирного существования двух мировых систем и верил в то, что ему удастся зажечь огонь революции сначала в Латинской Америке, а затем и на других континентах, что неудачу в Конго он рассматривал только как частный случай.

Третья версия связана с тем, что будто бы советские власти добивались, чтобы он навсегда покинул Кубу. Мол, все дело в так называемой «алжирской речи» Гевары. 24 февраля 1965 года, во время Второй афро-азиатской экономической конференции, Че произнес речь, в которой выразил свои взгляды на взаимоотношения между социалистическими странами и странами третьего мира. Че подверг сомнению социалистическую природу стран социалистического лагеря, обвинил их в скрытом переходе к капиталистической экономике.

Гевара, в частности, сказал: «Мы считаем, что братские отношения обязывают сильные страны помогать зависимым и развивающимся странам и строить с ними отношения, забыв о «взаимной выгоде» и мировом рынке, торгашеские цены которого разоряют и без того бедные государства. Как можно говорить о «взаимной выгоде», когда и на сырье, добытое с таким трудом бедными странами, и на технику, созданную на гигантских автоматизированных заводах, установлены одни и те же цены мирового рынка?»

После своего возвращения на Кубу из Алжира Че уже не появлялся на публике. Некоторые считали, что «советские руководители дали кубинцам ясно понять: Че стал отныне нежелательным человеком и не может больше представлять кубинскую революцию за рубежом в качестве кого бы то ни было, т.е. его следует убрать или найти ему другое занятие».

Я склонен судить несколько иначе. Помощь со стороны СССР и других социалистических стран была, и немалая. Вряд ли Че мог представлять ее истинные масштабы, тем более что в Москве не всегда делились полной информацией с кубинскими друзьями. В то же время это были сложные годы, шла холодная война, и СССР не мог строить отношения со странами, вставшими, как тогда говорили, на «некапиталистический путь развития», только на основе благотворительности. Россия до сих пор занимается «упорядочиванием» долгов этих стран, что чаще всего выливается в их списание.

Впрочем, Виталий Воротников, в прошлом – посол на Кубе, а затем премьер РСФСР, признавал: «Мы знали о сложном отношении, которые складывались между Фиделем Кастро и Никитой Сергеевичем Хрущевым... С одной стороны, Хрущев его хвалил, возвышал, а с другой - сделал немало таких шагов, которые повредили и Кубе, и личности Фиделя, и нашим отношениям с Кубой...»

Возможно, эти обстоятельства также сыграли определенную роль в выборе Че Гевары: он счел невозможным руководить далее кубинской экономикой и уехал из страны.

«Он верил, что достаточно поднести спичку»

Скорее всего, целый комплекс причин привел к тому, что в 1967 году Гевара оказался в Боливии. В конце концов, экспедиция в Боливию вполне отвечала его же лозунгу: «Создать два, три, много Вьетнамов». Ещё в самом начале знакомства с Фиделем Кастро он говорил, что после победы революции на Кубе отправится в другие страны.

Журналист-международник Хуан Кобо писал об этом так: «Он верил, что достаточно поднести спичку вооруженного восстания к накопившемуся пороху народного недовольства, как это взрывчатое вещество вспыхнет». «Не всегда нужно ждать, когда созреют условия для революции. Партизанский очаг может эти условия создать», - говорил сам Че. А ещё он говорил, что «многие падут жертвами ошибок». Ошибки он совершал и сам, причем немалые. На кого он рассчитывал опереться в экваториальных джунглях Восточной провинции Конго или среди забитых веками угнетения индейцев Боливии? Ему лишь оставалось утешать себя тем, что «участь революционера-авангардиста возвышенна и печальна...».

Кстати, тогдашний лидер Египта Гамаль Абдель Насер, который искренне уважал убитого конголезского премьера Патриса Лумумбу и позаботился о его детях, предупреждал Гевару, что ничего хорошего в Конго у него не получится. Вскоре Че убедился в этом и сам. В конце ноября 1965 года после ряда столкновений с наемниками из ЮАР, которыми командовал майор Хор, известный также под именем «Бешеного Майка», Че вывел свой отряд из Конго.

В мае 1966 года участники боевых действий в Конго собрались в Гаване, и после этого началась подготовка экспедиции в Боливию. В июне Че Гевара под именем «команданте Рамон» был уже в Боливии, и сразу начались трудности.

Боливийская трагедия

Как раз перед его появлением в стране была проведена земельная реформа, и крестьяне-индейцы, часто вообще не понимавшие испанский язык, слабо воспринимали революционную агитацию. Они оказывали помощь правительственным войскам, тем более что ядро отряда составляли не боливийцы, а кубинцы и перуанцы. Местные коммунисты в поддержке Геваре отказали. Кроме того, они не были согласны с тем, что Че, будучи иностранцем, решил встать в их стране во главе революции.

Марио Монхе, в то время генсек Компартии Боливии, впоследствии вспоминал о своей последней беседе с Че: «Я сказал Геваре:- Ты выбрал для партизанской войны зону, где никто не встанет на твою сторону. Ты не знаешь здешних крестьян совсем. Они не пойдут за чужестранцами … - Ты уверен, что нас всех перестреляют? - Убежден в этом. Та армия, которую ты считаешь никчемной, разобьет вас…»

Вскоре в Ла-Пасе знали, что в стране находится Че Гевара – в руки властей попал его связной с документами. В этой ситуации Фидель Кастро рекомендовал Че свернуть операцию, но тот отказался. Вскоре пришлось иметь дело с местными «рейнджерами», которых обучили американцы. Петля окружения стала стягиваться. Операция координировалась из Вашингтона. План ее проведения был утвержден президентом Линдоном Джонсоном вместе с директором ЦРУ Ричардом Хелмсом.

Четыре месяца вся армия и авиация Боливии под руководством американских советников ловили один неполный взвод кубинцев. В бою под затерянным в боливийской глуши селением Лас-Игерас Че Гевара был ранен автоматной очередью в ногу и попал в плен. Приказ о его казни пришел из Вашингтона на следующее утро. В здание местной школы, куда его поместили под охраной, вошли несколько «рейнджеров» и в упор расстреляли пленника, который умер со словами: «Стреляйте, трусы!»

ЦРУ хотело быть уверенным, что убитый - именно тот самый команданте, поэтому ему отрезали кисти рук. Тело привязали к лыже вертолета и перевезли в селение Вальегранде, где выставили труп на обозрение. Однако к останкам Че началось паломничество, местные жители нарекли его «святым Эрнесто», покровителем деревни, и тело пришлось срочно захоронить. Долгие годы месторасположение могилы хранилось в тайне.

Впоследствии отставной генерал Марио Варгас Салинас, бывший тогда офицером 8-й дивизии боливийской армии, рассказал, что он вместе с неким Тиконой получил приказ сопровождать автофургон с трупами Че Гевары и еще шести партизан. Они доехали до местного аэродрома. После этого, рассказал генерал, «Тикона подъехал на экскаваторе к посадочной полосе, вырыл в ней яму, подогнал фургон и сбросил туда трупы, а затем, снова пересев на экскаватор, забросал их землей и утрамбовал».

Только в 1997 году останки команданте и его последней жены Тани Бидер были перевезены на Кубу и захоронены в мавзолее в Санта-Кларе, городе, где Восьмая колонна Че одержала решающую победу над батистовцами.

Он ставил перед собой сверхзадачу

Че любил Россию. Первую свою жену он встретил в Гватемале и выбрал по принципу: читала ли она его любимых Толстого, Достоевского, Горького. А четвертая - Таня Бидер - была дочерью советской гражданки Надежды Бидер и немца Эрика Бунке, учителей, коммунистов, бежавших в 1935 году в Аргентину от немецкого террора, а затем, в 1952 году, вернувшихся в ГДР. Настоящее имя ее – Айде-Тамара, а «Таня» – псевдоним, взятый в честь Зои Космодемьянской.

Фидель Кастро, вспоминая о времени знакомства с Эрнесто Гевара, говорил: «Че имел более зрелые, по сравнению со мной, революционные взгляды. В идеологическом, теоретическом плане он был более образован». Похоже, Че действительно сыграл значительную роль в идейной эволюции Фиделя Кастро и «Движения 26 июля» в целом.

За свою короткую жизнь он успел немало. Жан-Поль Сартр назвал его самым совершенным человеком своей эпохи, хотя, наверное, эпоха Че Гевары не кончилась. Левый поворот в Венесуэле, Боливии, Эквадоре, других латиноамериканских странах – это продолжение дела Че Гевары. Иными методами и средствами, другими людьми, но продолжение.
Автор: Владимир Нестеров
Первоисточник: http://www.fondsk.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 27
  1. mar.tira 10 октября 2012 09:39
    Че Гевара это живая легенда Латинской Америки.Да и наверняка его смысл жизни,это смысл жизни всех свободных людей.Чавес на него здорово похож.Похоже и его хотели как Че Гевару убрать,да не вышло.
    mar.tira
  2. strannik595 10 октября 2012 10:21
    был человек нестандартного образа поведения и отношения к жизни...........такие долго не живут, они в другом измерении
  3. 8 рота 10 октября 2012 10:22
    Интересно, что бы Че сказал сегодня, посмотрев на современную Кубу с ее 20 долларами средней зарплаты?
    8 рота
    1. ImpKonstantin 10 октября 2012 13:33
      Ничего, просто начал бы действовать...
      ImpKonstantin
    2. Karlsonn 10 октября 2012 17:10
      Сегодня и среди наших правых, и среди наших левых модно ругать Фиделя Кастро: за развал экономики, за попрание демократии и прав человека, за тоталитаризм.

      Все не так просто. Конечно, противники Ф. Кастро утверждают, что до революции 1959 г. экономика Кубы процветала. Но это полная чепуха. На Кубе процветала мафия – причем не своя даже, а североамериканская. Мафия превратила Гавану в один огромный «город развлечений»: в город игорных домов, пляжей, шикарных отелей, проституции, спиртного и наркотиков. Весь туристически-развлекательный бизнес на Кубе контролировался американской мафией. Кубинские власти были у мафии на содержании. Даже шикарные международные отели Гаваны были выстроены на деньги, которые – за взятки – были выделены их американским владельцам из кубинской казны. По острову рыскали банды мафиози, в задачу которых входило похищение девушек и принуждение их к занятию проституцией: степень эксплуатации в публичных домах Гаваны была так высока, что средний срок жизни проститутки не превышал семи лет – и «контингент» все время требовал обновления. Диктатор Батиста брал миллионные взятки и даже получил в виде “подношений” телефон из золота и ночной горшок из серебра.

      Американские монополии на Кубе процветали. США контролировали почти 70% экономики Кубы (в т.ч. 90% горнодобывающей промышленности, 90% электрических и телефонных компаний, 80% коммунальных предприятий, 80% потребления горючего, 40% производства сахара-сырца и 50% всех посевов сахара). На самом деле североамериканский капитал обладал еще бóльшим влиянием, т.к. частично пользовался услугами подставных лиц – кубинцев (особенно часто к этому прибегала мафия). Прямые инвестиции США в экономику Кубы превысили в 1958 г. 1 млрд долл. (больше, чем в любую другую стану Латинской Америки, кроме Венесуэлы). Причем Куба ничего от этого не получала: 2/3 доходов выводились в США, а оставшиеся средства шли не на расширение производства, а на захват принадлежащих кубинцам предприятий и земли и на взятки кубинским чиновникам с целью уклонения от налогов. Срок окупаемости американских инвестиций в стране не превышал 3–5 лет (прибыль составляла от 20 до 40 центов на один вложенный доллар).

      При этом США методически и целенаправленно подрывали собственную кубинскую экономику: в 40-х гг. они спровоцировали кризис в кубинской табачной промышленности (перейдя на закупки манильского табака – ниже качеством, но за бесценок) и в производстве спиртного (заменив кубинский ром пуэрториканским). США сознательно превращали Кубу в страну монокультуры (сахарного тростника), монопродукта (сахара) и монорынка (рынка США). Дело дошло до того, что американцы разорили производителей простейших продуктов – даже спички, бритвенные лезвия, домашние тапочки, электролампочки, мыло заводились на Кубу из США. Завышая цены на свои товары и занижая на кубинские, США только с 1950 по 1959 г. нанесли Кубе ущерб более чем на 1 млрд. долл..

      Сельское хозяйство Кубы – тропической страны, где «все растет само» и где можно снимать по несколько урожаев в год, – не вылезало из жесточайшего кризиса. Куба являлась крупнейшим импортером продовольствия из США, на импорт продовольствия расходовалось от 120 до 180 млн песо ежегодно (20–25% стоимости всего импорта) – в том числе ввозилось 60% зерновых и 72% говядины! Земля на Кубе принадлежала латифундистам: 7,5% землевладельцев были хозяевами 46% обрабатываемых площадей (причем 0,5% владели 36,1% земли), а у 70% хозяйств было менее 12% земли. 200 тыс. крестьянских семей вообще земли не имели. В то же время в крупнейших латифундиях обрабатывалось лишь 10% земель, 90% были заброшены.
      1. Karlsonn 10 октября 2012 17:17
        Безработица на Кубе десятилетиями держалась на уровне 30% населения, а в 1958 г. достигла 657 тыс. чел., или 40%, что в 2, а то и в 3 раза превышало уровень безработицы в западных странах в годы «великой депрессии» 1929–1932 гг. Причем в это число не включались сезонные безработные – а таких было 600 тыс. (65% сельскохозяйственных рабочих, они имели работу 3–4 месяца в году).

        В отличие от ослепительной Гаваны, превращенной в рай для американских толстосумов, кубинская деревня так и застряла в средневековье. Специальная комиссия кубинского парламента констатировала, что «400 тысяч крестьянских семей прозябают и угасают, покинутые и отрезанные от остальной Кубы, без надежд и без путей к спасению». 80% крестьянских домов представляли собой жалкие лачуги с крышей из пальмовых листьев и глиняным полом – точь-в-точь, как во времена Колумба. 50% населения было неграмотно, 64% детей школьного возраста не посещали школу, 86,4% сельского населения было лишено медицинской помощи, только 11% детей знало вкус молока, а мясо потребляло только 4% сельских жителей. Из 5,8 млн кубинцев 2,8 млн никогда в жизни не видели электролампочки, 3,5 млн ютились в бараках, трущобах и вышеописанных лачугах. 100 тыс. болело туберкулезом. Так выглядела «процветающая Куба» до Кастро.

        Допустим, «восстановление демократии» – благая цель. Но восстановить можно только то, что уже было. А на Кубе демократия выглядела так: самый первый президент Кубы Т. Эстрада Пальма был «избран» в 1902 г. на этот пост коллегией выборщиков, тщательно отобранных американскими оккупационными войсками (причем Пальма был единственным кандидатом), в 1906 г. при помощи фальсификации он был «переизбран» (а вспыхнувшее восстание кубинцев подавила американская морская пехота). В 1906-1908 гг. Кубой фактически правил американский губернатор Ч. Мэгун, заложивший основы «славной кубинской демократической традиции» – необузданной коррупции (на создание одних только синекур для своих любимцев Мэгун растратил 13 млн песо). Следующий президент – Гомес – просто скупал голоса избирателей и прославился чудовищным казнокрадством (за что был прозван «акула Гомес»). Третья американская интервенция на Кубу (1912 г.) «подарила» кубинцам нового президента – Менокля. И следующий президент – А. Сайяс (1921–1925) – был совершенно декоративной фигурой, т.к. на самом деле в стране правил американский генерал Краудер, который даже сформировал кабинет министров (так и вошедший в историю под именем «кабинет Краудера») и ознаменовал свое правление соглашением (за взятку) о предоставлении Кубе банком Моргана займа в 50 млн долл. на разорительных для кубинской экономики условиях. Затем была диктатура Мачадо, «тропического Муссолини» (1924–1933), прославившегося террором и изобретшего так и сохранившиеся до 1958 г. «поррос» («эскадроны смерти», тайно убивавшие и похищавшие противников режима и маскировавшие свои преступления под уголовные). В 1933 г. Мачадо был свергнут сержантом Фульхенсио Батистой – и с тех пор Батиста фактически стоял у власти: то лично, в результате сфальсифицированных выборов (1940–1944, 1952–1958), то за спинами своих ставленников.
        1. Karlsonn 10 октября 2012 17:21
          Единственные неподтасованные выборы в истории Кубы прошли в 1944 г., в обстановке борьбы с фашизмом (Куба входила в антигитлеровскую коалицию) – и к власти тогда пришел лидер Кубинской революционной партии Р. Грау Сан-Мартин (Грау уже возглавлял 4 месяца Временное правительство – после свержения Мачадо – и был отстранен в январе 1934 г. от власти Батистой за «радикализм»). Честные выборы оказались не лучше мошеннических: правительство Грау было мгновенно куплено американцами, не выполнило ни одного своего обещания и развернуло кровавый террор, сравнимый с террором времен Мачадо.

          Представительная демократия на Кубе обернулась тотальной и наглой коррупцией, сращиванием мафии с государственными институтами, всеми буржуазными партиями и профсоюзами (лидер «желтых» профсоюзов Э. Мухаль за короткий срок сколотил состояние в 4 млн песо), попранием национального достоинства, нищетой и террором для рядовых граждан (только за последние 7 лет правления Батисты было открыто убито режимом 20 тыс. человек – не считая жертв «поррос»).

          Стоит ли после этого удивляться, что когда в 1960 г. Ф. Кастро заговорил на массовом митинге о всеобщих выборах, митинг, к смущению Кастро, вдруг начал скандировать: «Нам не надо выборов! Нам не надо выборов!» Кастро, тогда еще буржуазный революционер, искренне стремился к таким выборам: это легитимизировало бы его режим в глазах соседей, а в своей победе на выборах и он, и все остальные (и друзья, и враги) были уверены на сто процентов: популярность Кастро и его «барбудос»
          была невероятной. Но для рядовых кубинцев представительная демократия означала: ложь, фальсификация, коррупция, террор.

          И никаких партий на Кубе Кастро не запрещал. Буржуазные политики сами свернули в 1959–1961 гг. свою деятельность на острове и подались в эмиграцию, обнаружив, что никто по привычным им правилам играть не хочет. Некоторые, правда, ушли с оружием в руках в горы – по примеру самого Кастро. А три оставшиеся партии, участвовавшие в борьбе с режимом Батисты, сочли за лучшее в 1961 г. объединиться.

          Нелепо вешать на Кастро всех собак. Он попал в историческую ловушку. Не он создал Кубу страной монокультуры без энергоресурсов – и, следовательно, зависимой от других стран (если не США, то СССР). Не он ввел режим революционной диктатуры – он лишь пошел на поводу у масс. Уж точно он не несет ответственности за то, что не смог построить социализм в отсутствие социалистического способа производства: никому это не удалось – и не только на маленькой нищей Кубе, но и в большом богатом СССР. А то, что при Кастро на Кубе все грамотны, медицина на уровне лучших европейских образцов, нет умирающих от голода детей и – в отличие от времен Батисты – никто не громит университетские лаборатории, филармонический оркестр и балет Алисии Алонсо – это чистая правда. И нет никаких гарантий, что падение Кастро превратит Кубу во вторую Южную Корею, а не во второе Гаити.
  4. Rebus 10 октября 2012 10:48
    Такие люди не просто живут, они горят, зажигая всех вокруг себя.....
    1. Karlsonn 10 октября 2012 18:14
      вот еще один вариант перевода этой песни:
      Проходят десятилетья,
      А ты нам ещё дороже.
      Свет твоей отваги должен
      Тебе принести бессмертье!

      Пр.: Ты нам оставил в подарок
      Свою простоту и честность,
      Великому делу верность,
      Команданте Че Гевара

      Недрогнувшею рукою
      Стрелял ты в гнилой мир старый.
      Разбудил ты Санта-Клару,
      И в бой повёл за собою

      Ты нам оставил в подарок
      Свою простоту и честность,
      Великому делу верность,
      Команданте Че Гевара

      Все солнца весны с тобою
      Ты мчишься как огненный ветер.
      Наши флаги пусть расцветит
      Свет улыбки героя.

      Ты нам оставил в подарок
      Свою простоту и честность,
      Великому делу верность,
      Команданте Че Гевара

      Любовь к великой свободе
      Ведёт нас в другие пределы,
      Чтоб рукой своей умелой
      Вернул ты её народам.

      Ты нам оставил в подарок
      Свою простоту и честность,
      Великому делу верность,
      Команданте Че Гевара

      Не слышно твоей команды,
      Теперь остались с Фиделем.
      Мы твоё закончим дело...
      Прощай навсегда команданте!

      Ты нам оставил в подарок
      Свою простоту и честность,
      Великому делу верность,
      Команданте Че Гевара.
  5. mar.tira 10 октября 2012 10:56
    Цитата: 8 рота
    что бы Че сказал сегодня

    То же что и в то время.По приезде в СССР,он хотел побывать вк раю коммунистического рая.А очутился в клоаке Советской действительности,с ее Кремлевскими интригами,и подковерной борьбой за власть.Ему чуждо все это было,но он приезжал не за этим.Ему нужно было оружие,помощьсоветниками,и литературой,для распространения революционных идей.Но он ошибся в этой надежде.В России были уже не те люди у власти,что могли поддержать его.В результате мы имеем то,что имеем,т.е. американскую заразу на своей земле(Грузия,и т.д.)!
    mar.tira
    1. Karlsonn 10 октября 2012 22:56
      Нетрудно понять, почему погибший 30 лет назад партизан стал сегодня объектом специальной операции ЦРУ и объектом травли проамериканской mass media. Нетрудно понять, почему он превратился сегодня в знамя революционных сил во всем мире – включая и Россию.

      Во-первых, сегодня, в эпоху ГЛОБАЛИЗАЦИИ капитализма, создания ЕДИНОГО МИРОВОГО КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО РЫНКА и ГЛОБАЛЬНЫХ СТРУКТУР ПОЛИТИЧЕСКОГО УПРАВЛЕНИЯ, как никогда раньше становится актуальным понимание Че революции как ГЛОБАЛЬНОГО, МИРОВОГО процесса. Причем Че понимал мировую революцию не как некий абстрактный процесс (подобное теоретизирование давно уже Запад не пугает), а как тактику конкретного ВООРУЖЕННОГО сопротивления империализму СРАЗУ ВО МНОГИХ ТОЧКАХ («два, три, много Вьетнамов») – с координацией действий всех узлов сопротивления между собой. Такую тактику борьбы против американского империализма еще никто не пробовал (руководство КПСС отнеслось к этой идее Че резко отрицательно, сочтя ее, по безграмотности, «троцкизмом» и новым вариантом теории «перманентной революции», из чего можно сделать вывод, что самого Троцкого в верхушке КПСС никто не читал; дело дошло до того, что после гибели Че даже некролог в советской прессе пришлось долго «пробивать» и согласовывать в ЦК каждое слово). Зато хорошо известно (правда, не у нас в стране), что в эту доктрину Че внимательно вник Збигнев Бжезинский – и в период своего пребывания на посту советника президента США по национальной безопасности он заложил в американский внешнеполитический курс именно эту тактику («два, три, много Вьетнамов»), но уже обратив ее против СССР. И в отношении СССР эта «доктрина Че» удачно сработала! Чтобы увидеть, что эта часть пресловутой «доктрины Бжезинского» является калькой «доктрины Че», достаточно прочитать книгу Збигнева Бжезинского «План игры: геостратегические рамки советско-американского соперничества», вышедшую в свет в 1986 г.

      Напрашивается мысль: если против СССР это успешно сработало, почему не может сработать и против США?

      Во-вторых, Че Гевара был первым марксистским теоретиком, который реально осознал существование проблемы «Север – Юг» (за 20 лет до того, как ее заметило и признало «мировое сообщество»!).

      Говоря иначе, Че первым поставил с марксистских позиций вопрос о противоречии интересов «капиталистической метрополии» и «капиталистической периферии», о том, что «метрополия» («первый мир») выступает в качестве КОЛЛЕКТИВНОГО ЭКСПЛУАТАТОРА по отношению к «периферии» («третьему миру»). Это было сделано в то время, когда советская пропаганда заученно повторяла, что «основное противоречие современности – противоречие между мировой системой капитализма и мировой системой социализма», не замечая, что такой вывод исключает КЛАССОВЫЙ АНАЛИЗ и потому для марксизма – нонсенс, и не подозревая, что пройдет три десятка лет – и СССР сам превратится в набор стран «капиталистической периферии» («третьего мира»). Говоря грубо, Че объяснил, почему США являются ОБЪЕКТИВНЫМ ВРАГОМ народов «третьего мира», и указал, что «третий мир» МОЖНО И НУЖНО «натравить» на США. Естественно, в Белом доме заинтересованы в дискредитации образа Че и его идей.

      В-третьих, Че первым в марксистской традиции стал рассматривать (опираясь на латиноамериканскую конкретику) АРМИЮ буржуазного государства как АГЕНТА ИМПЕРИАЛИЗМА в странах «третьего мира». В отличие от классических армий буржуазных государств, армии в Латинской Америке – армии КАДРОВЫЕ, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ, НАЕМНЫЕ – действительно оказались САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ политической силой, зачастую более зависимой от Вашингтона, чем от местных правящих классов, слоев и клик.
      1. Karlsonn 10 октября 2012 22:57
        Общая тенденция в западном мире сегодня – перевод ВСЕХ армий на профессиональную основу, превращение их в ВОЕННЫЕ КАСТЫ, сословия специалистов, обученных убивать при помощи оружия, основанного на высоких технологиях. Это значит, что классическое предсказание Энгельса (зафиксированное в «Анти-Дюринге» и оправдавшееся в 1917 г.), что власть буржуазии будет свергнута наемными работниками, вооруженными САМОЙ БУРЖУАЗИЕЙ (по случаю войны), сегодня – и тем более завтра – уже «не работает». Опасность Че для Вашингтона еще и в том, что Че специально занимался (опираясь на опыт Кубы) такой проблемой, как ДЕЗОРГАНИЗАЦИЯ АРМИИ ПУТЕМ ДЛИТЕЛЬНОЙ ВООРУЖЕННОЙ ПАРТИЗАНСКОЙ БОРЬБЫ.

        И, наконец, Че опасен как теоретик преодоления мелкобуржуазного, потребительского, мещанского сознания (неизбежно разлагающего любой социалистический эксперимент) посредством РЕВОЛЮЦИОННОГО АСКЕТИЗМА, РЕВОЛЮЦИОННОГО САМОПОЖЕРТВОВАНИЯ, ИНОЙ МОРАЛИ. Опасность «новой революционной морали» Че для Запада в том, что Че взял за основу этой морали мораль ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО ХРИСТИАНСТВА, выбивая тем самым почву из-под ног у своих противников. Поскольку «первый мир» – это мир христианский (исключением является только Япония), разработка основ АНТИБУРЖУАЗНОЙ морали как морали, более соответствующей духу и букве учения Христа, чем собственно христианство, конечно, есть сильнейший удар по империализму. Противостоять такой революционной морали можно, только честно признав, что мораль в капиталистическом обществе – это мораль классовая, и что мораль правящих классов – это мораль эгоистическая, хищническая, АНТИХРИСТИАНСКАЯ. Можно себе представить, какое потрясение повлечет за собой такое признание.
        1. Karlsonn 10 октября 2012 23:04
          Стало известно, например, что существует большой неизданный труд Че, посвященный философским проблемам марксизма. Стало ясно, почему он не был опубликован ранее: в нем Че резко отрицал «советский марксизм» и полагал необходимым вернуться к «раннему Марксу», философскому (с учетом достижений «позднего», экономического). Краеугольным камнем в философских построениях Че, насколько можно судить по отрывочным публикациям, была категория «отчуждение».

          Уже сейчас из публикаций ясно, что Че был убежден в неминуемом крахе СССР и в реставрации в СССР капитализма – не столько из-за «происков врагов», сколько в силу внутренних процессов. Понятно, что такие тексты кубинское руководство, сильно зависевшее экономически от СССР, публиковать раньше не могло (хотя Кастро не раз демонстрировал самостоятельность – и не только когда без согласия Москвы посылал войска в Анголу, но и, например, когда передавал итальянской группе «Манифесто», считавшейся в Москве «маоистскими раскольниками», текст неопубликованной статьи Че, содержавший альтернативный советскому вариант марксизма).

          Если верить предварительным публикациям, «грехопадением» советского марксизма Че считал тот момент, когда под экономическую необходимость – НЭП – была подведена «марксистская» база, то есть вынужденная мера получила статус «теоретической добродетели». С этого момента, по Че, теоретическое развитие марксизма в СССР пошло «в никуда», а вооруженная теорией, ведущей в тупик, и сама страна была обречена на движение в тупиковом направлении.

          Из новейших публикаций следует, что подобно тому, как Че предсказал крах СССР, он предсказал и гибель Народного единства в Чили – еще до победы Альенде. Впрочем, это можно было понять и из опубликованных работ Че. Удивительно, но в самый разгар «разрядки», в годы увлечения советским руководством идеями «мирного пути к социализму» подробно изложить «крамольную» точку зрения Че на этот вопрос умудрился в журнале «Латинская Америка» видный латиноамериканист Кива Майданик. Майданика, впрочем, позднее попытались «вычистить» из Института мировой экономики и международных отношений, а МГК КПСС даже исключил его из партии – и наверняка бы вылетел Майданик и из партии, и с работы, если бы не пришел к власти Андропов, симпатизировавший ИМЭМО...

          По самым последним сведениям, руководство Компартии Кубы приняло недавно решение о публикации крупной экономической работы Че Гевары, содержащей резкую критику официального советского учебника политэкономии.

          Похоже, Че приходит в мир не только как «героический партизан», но и как марксистский теоретик...


          * * *

          «Мое поражение не будет означать, что нельзя было победить. Многие потерпели поражение, стараясь достичь вершины Эвереста, и в конце концов Эверест был побежден».
          Эрнесто Че Гевара.
  6. Бек 10 октября 2012 16:28
    Не могу дать ссылку. Но когда то читал вспоминания офицера боливийской армии.

    Отряд Че был окружен и вступил в свой последний бой. Че со своим проводником оставил отряд и по обходной тропе пытался выйти из окружения. Но боливийские военные предусотрели этот вариант и поставили там засаду. Вот эта засада и арестовала Че. Че СДАЛСЯ, не вступил в последний бой, а сдался.

    С тех пор у меня к Че отрицательное отношение. Человек призывающий других людей совершить мировую революцию, призывающий не жалеть жизни для светлого будущего человечества, в критический момент сбегает с поля боя. Тех кого он призвал к борьбе умирают в неравной схватке, а он сам, бросив своих товарищей, убегает.

    О каких человеческих качествах говорит такой поступок? Только о самых низших. Такой человек хочет чтобы за его идею умирали другие, а самому быть в ореоле славы.

    Вообще такое поведение было присуще большинству полководцев истории. Посылая на смерть за свою славу и тщеславие тысячи людей, в критический момент эти полководцы не умирали, а почетно сдавались в плен, ломая шпагу.

    Самые известные Наполеон, Паулюс, Власов.
    Бек
    1. Karlsonn 10 октября 2012 17:26
      Отряд из 24 человек закладывает запасные тайники, отправляется в тренировочный поход (крайне неудачный: со случайными жертвами и неприятным открытием, что местность не соответствует картам). Мойсес Гевара приводит своих людей – и Че с ужасом обнаруживает, что это совершенно люмпенская публика: двое тут же дезертируют (а один из них, как впоследствии оказалось, и вовсе был полицейским агентом), четверых других приходится разоружить, лишить звания партизана и затем всюду таскать за собой, как обузу. Прибывают – в соответствии с «континентальным» замыслом – перуанцы и аргентинец. Но Тане, которую видели дезертиры, возвращаться в Ла-Пас уже нельзя – и рушится вся городская сеть поддержки, замкнутая на нее. Тем временем 20 марта 1967 г. военные совершают налет на «Каламину» (заподозрив, что там производят или хранят наркотики – и, следовательно, есть чем поживиться) боец-боливиец «Лоро» (Хорхе Васкес Вианья Мачикадо), и прежде отличавшийся недисциплинированностью, выстрелом из засады убивает солдата. Отряд преждевременно обнаружен. Это начало конца. Герильерос вместе с гостями вынуждены уйти в джунгли, теперь невозможно даже послать людей, как планировалось, в Ла-Пас, в Перу, Аргентину и на Кубу. Правительство бросает против неизвестно откуда взявшихся партизан регулярные части. В пяти провинциях объявлено военное положение. Баррьентос заливает джунгли напалмом, запрашивает и получает срочную военную и техническую помощь от США. А отряд Че кружит по незнакомой местности, теряет в стычках с правительственными войсками людей, безуспешно пытается привлечь на свою сторону местное население (в большинстве даже не понимающее партизан: индейцы в этой части страны не говорят не только по-испански, но даже и на известном боливийским членам отряда языке кечуа – местные жители говорят на аймара и гуарани). Отряд один за другим теряет тайники и склады, оказывается без медикаментов (что для Че с его астмой и туберкулезом легкого, которым он заразился в Сьерра-Маэстре, – пытка) 17 апреля Че разбивает отряд на две группы: одну под своим командованием, другую (из 13 человек, в их числе 4 разжалованных боливийца) – под командованием «Хоакина» (майор Вило Акунья Нуньес, герой Сьерра-Маэстры, начальник школы коммандос в Матансасе, член ЦК КПК). Больше им встретиться не удастся. Группу Хоакина блокируют 4-я и 8-я дивизии боливийской армии, преследует авиация. 4 июля гибнет в бою "Маркос" (майор Антонио Санчес Диас), 9 августа – «Педро» (Антонио Фернандес – один из лидеров Коммунистической молодежи Боливии), а 31 августа в районе Камири, выданная местным крестьянином Онорато Рохасом, попадает в засаду и гибнет вся группа Хоакина, в том числе – Таня и Мойсес Гевара. Труп Тани под личным присмотром президента Баррьентоса увезен в неизвестном направлении. 8 октября в урочище Юро в бою был ранен и взят в плен и сам Че. 9 октября – с тем, чтобы избежать суда над всемирно известным революционером – Че был убит в селении Игера. О смерти его было сообщено на весь мир.

      Группа «Моро» (Октавио де ла Консепсьон, ветеран Сьерра-Маэстры) из четырех человек приняла бой 12 октября на реке Миске и полностью погибла. Группа «Помбо» (капитан Гарри Вильегас, ветеран Конго) из 6 человек с боями, потеряв одного бойца, прорвалась на шоссе Санта-Крус – Кочабамба, была подобрана единомышленниками (масса людей бросилась спасать герильерос, едва узнав, что ими руководил «сам» Че Гевара) и скрылась. Трое кубинцев вернулись в Гавану, боливийцы – Инти и Дарио – остались продолжать борьбу. Инти погиб в бою, в Ла-Пасе, 9 марта 1969 г., Дарио (Давид Арьясоль) – 31 декабря 1969 г.

      Вместе с Че в Боливии сражалось 17 кубинцев, многие из них занимали высокие посты (до замминистра), носили высшие в тогдашней кубинской армии звания (майор, капитан), четверо были членами ЦК. Только три бойца остались в живых...
      1. леликас 10 октября 2012 18:00
        Летом в Турции , висит майка с Че , говорю жене - давай возьмем команданте ,продавщица (из бывших наших южных республик)
        - Ты его знаешь ?
        Пришлось рассказывать про Кубу,революцию и Боливию .Да-же жена слушала с большим интересом .
      2. Бек 11 октября 2012 00:59
        Карлсону.

        Более внимательно прочитал ваши коменты. Сложилось впечатление, что вы не просто почитатель Че Гевары как человека, но и симпатизируете, с обоснованием, идеям марксизма. Скажу сразу. Я не приверженец марксизма. Не буду в философском плане говорить о его, с моей точки зрения, несостоятельности, но попытаюсь кратко изложить самый неверный постулат принятый за аксиому.

        Маркс философствуя над взаимосвязью СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА и ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫМИ СИЛАМИ вывел, что ГЕГЕМОНОМ общества является рабочий класс. Исходя из этого Маркс и создал теорию переустройства мира.

        Но, Маркс, как философ, не смог предвидеть и определить основную поступь прогресса, а должен был. Он написал свои труды в середине 19 века опираясь на реалии "дикого" капитализма. И Маркс предполагал, что такие отношения между трудом и капиталом будут незыблемы во времени, до того момента пока гегемон не возьмет власть в свои руки.

        Маркс не смог предвидеть научно-техническую революцию которая, на данный момент изменила все взаимотношения в обществе. Рабочий класс, к началу 21 века, уже не гегемон и его роль будет постоянно сходить на нет. Посмотрите на современные поточные линии и конвейеры сегодняшних заводов и фабрик в развитых странах. Рабочих как таковых у станков нет. И в дальнейшем автоматизация и роботизация заменит рабочий труд во всем мире. Вот этой революции и не учел Маркс. Нет сейчас тех условий и предпосылок при которых рабочий класс сохранял бы свое доминурующее положение.

        Гегемоном становяться работники Научных и Опытно-Конструкторских Разработок и работники сферы обслуживания. Они, в разной степени, являются двигателем прогресса.

        Отсюда, по моему мнению, теория Маркса, изначально была неверна так как не учитывала все состовляющие развития общества.
        Бек
        1. Karlsonn 11 октября 2012 01:42
          Цитата: Бек
          Сложилось впечатление, что вы не просто почитатель Че Гевары как человека, но и симпатизируете, с обоснованием, идеям марксизма.

          Да это так, рад, что Вы вернулись к диалогу;
          Цитата: Бек
          но попытаюсь кратко изложить самый неверный постулат принятый за аксиому.

          Сразу вопрос - Вы читали Маркса?

          Цитата: Бек
          вывел, что ГЕГЕМОНОМ общества является рабочий класс.

          в чем собственно он ошибается? Все материальные блага цивилизации создаются наемными служащими, причем на примере сегодняшнего дня мы видим, что те уступки капитализма обществу, на которые он был вынужден был пойти при существовании соц.лагеря с устрашающей скоростью исчезают;
          это мы можем наблюдать во всех странах "развитого капитализма" - резкая и глобальная капитализация всех сфер экономики приводит к резкому уменьшению основного столба капитализма - среднего класса, (см. Евросоюз, США и т.д. и т.п.). Более того само определение капиталистических государств, как государств демократических развеялось как миф, сейчас ВЕЗДЕ, в странах первого мира государственный строй характеризуется как - плутократический строй.
          Цитата: Бек
          Но, Маркс, как философ, не смог предвидеть и определить основную поступь прогресса

          как приверженец марксизма - философской-политической и экономической теории, сразу замечу : Маркс разработал базисные основы, которые в последствии дорабатывались и дополнялись, как более поздними мыслителями, политиками, философами так и ЭКОНОМИСТАМИ , надеюсь Вы не будете упрекать двух моих самых любимых авторов ( Г. И. Челпанов "Учебник логики", С. И. Поварнин "Искусство спора") в том, что они основываются в своих выводах на древних греков, и мы избежим тезиса, что так как эти греки жили давно значит их выводы несостоятельны; Марксизм - живая научная мысль и она развивается, с этим были вынуждены согласится ведущие капиталистические экономисты, и сегодня мы можем с удовольствием заметить, как современный марксизм используется капиталистами для удержания своей экономики от краха.
          1. Karlsonn 11 октября 2012 02:25
            Цитата: Бек
            Рабочий класс, к началу 21 века, уже не гегемон и его роль будет постоянно сходить на нет.

            Перенос производства из стран "первого мира" в страны "второго и третьего мира" не означает исчезновения рабочего класса и фактора классовой борьбы!
            Цитата: Бек
            Рабочих как таковых у станков нет.

            Кто сделал : компьютер, монитор, мышь, коврик, кроссовки и зубную щетку, которой Вы пользуетесь? Роботы-автоматы? НЕТ-рабочие !!!

            Цитата: Бек
            Гегемоном становяться работники Научных и Опытно-Конструкторских Разработок и работники сферы обслуживания. Они, в разной степени, являются двигателем прогресса.

            Давайте сравним количество рабочих, по всему миру, которые создают своим трудом все блага цивилизации, с количеством работников и служащих сферы обслуживания и специалистов НТР laughing не ужели Вы считаете, что креативных хомячков от рекламы, конструкторов и официантов больше чем комбайнеров ( в границах РФ, УР, БР)?

            Цитата: Бек
            Отсюда, по моему мнению, теория Маркса, изначально была неверна так как не учитывала все составляющие развития общества.

            Со всем моим уважением, Вы, опираясь на неверные предпосылки и незнание классической марксисткой теории, опять делаете неверный вывод crying , что лично для меня - печально...
            1. Karlsonn 11 октября 2012 02:43
              Как-бы не оплевывали, нас коммунистов ( сразу замечу, что с официально зарегистрированными партиями КП, как в России, в Украины и в Белоруссии - мы не имеем ни чего общего, с этими предателями, которые наживаются на горе и использующими Красный флаг как бренд, мы поговорим позже и подробно am ) - Победа будет - за нами! Враг будет - разбит!
              И пусть это звучит пафосно, но так будет!
          2. Бек 11 октября 2012 02:37
            Цитата: Karlsonn
            Сразу вопрос - Вы читали Маркса?


            Нет. Только в пределах институсткой прграммы на кафедре научного коммунизма и давно.

            Цитата: Karlsonn
            в чем собственно он ошибается?


            В том, что не предвидел научно-техническую революцию. И вывел свое учения только со стационарных позиций середины 19 века. Не рассмотрел динамики прогресса общественных отношений. В моем понимании, то что капитализм, в 20 веке, пошел на уступки (8 часовй рабочий день, отпуска, социальные вспоможения) произощел не столько не столько из-за трудов Маркса, сколько из-за развития гумманости самого общества. Не отрицаю плутократия есть, но она не довлеющая сила. И капитализм сегодня это конечно не капитализм начала 20 века. Но демократия есть. Больше её, меньше её. Где хуже, где лучше. Но она есть.

            Цитата: Karlsonn
            и мы избежим тезиса, что так как эти греки жили давно значит их выводы несостоятельны;


            Логика и исскуство спора есть и они развиаются, но уже в независимости от той или иной общественной формации, а потому как основываются на неизменяемых началах - разуме и языке. Условия же общественно-политических взаимоотношений изменяются во времени и подвержены веянию новых, появляющихся идей. В середине 19 века условия совсем не те какие они есть в начале 21 века. Для примера. Геоцентрическая система мира Аристотеля была незыблемой тысячи лет. Но с появлянием новых технологий и идей (телескоп), устарела и была заменена Коперником на гелиоцентрическую.

            Цитата: Karlsonn
            с этим были вынуждены согласится ведущие капиталистические экономисты, и сегодня мы можем с удовольствием заметить, как современный марксизм используется капиталистами для удержания своей экономики от краха.


            Ну, насколько я разумею современный капитализм использует только формулу Маркса. Деньги-Товар-Деньги.

            У нас здесь уже глубокая ночь. Так, что давайте перенесем диалог на завтра. Спокойной ночи.
            Бек
            1. Karlsonn 11 октября 2012 03:27
              Спокойной ночи .
              Цитата: Бек
              Нет. Только в пределах институсткой прграммы на кафедре научного коммунизма и давно.

              очень жаль, Делаю вывод, что Вы не следили за развитием современной марксисткой теории, по этому Ваши тезисы априори ошибочны, так что без знания материала вступать в дискуссию - нелепо.
              Цитата: Бек
              В том, что не предвидел научно-техническую революцию.

              еще раз повторюсь: законы логики, как и экономики ни кто не отменял, как экономическую теорию, если бы Вы внимательно следили, в последнее время за современной научной экономической мыслью, Вы бы с удивлением обнаружили, что научным аппаратом современной экономики является современная эконом-политическая доктрина марксизма!

              Цитата: Бек
              В моем понимании, то что капитализм, в 20 веке, пошел на уступки (8 часовй рабочий день, отпуска, социальные вспоможения) произошел не столько не столько из-за трудов Маркса, сколько из-за развития гуманности самого общества.

              НЕТ! Капиталистическое общество было вынуждено пойти на уступки из-за существования альтернативного , социалистического общества( см. выборы в Греции и Италии в 70-х.)

              Цитата: Бек
              Не отрицаю плутократия есть, но она не довлеющая сила. И капитализм сегодня это конечно не капитализм начала 20 века. Но демократия есть. Больше её, меньше её. Где хуже, где лучше. Но она есть.

              В ведущей стране "демократии" предвыборную гонку спонсируют глобальные корпорации, которым, будущий президент будет должен и это называется демократией? Сразу вопрос - что такое Патриотический акт? как при демократическом строе могут нарушаться несколько статей Конституции? Как одна страна может нарушать международное право? Нарушая незыблемое право на сувениритет других стран ( налеты безпилотников на Пакистан)?
              По сути вмешательство во внутренние дела другого государства, так и распостранения своего законодательства на другие страны (тайные тюрьмы в Восточной Европе).
              1. Karlsonn 11 октября 2012 03:32
                Цитата: Бек
                Условия же общественно-политических взаимоотношений изменяются во времени и подвержены веянию новых, появляющихся идей. В середине 19 века условия совсем не те какие они есть в начале 21 века. Для примера. Геоцентрическая система мира Аристотеля была незыблемой тысячи лет. Но с появлянием новых технологий и идей (телескоп), устарела и была заменена Коперником на гелиоцентрическую.
                и я о том же - на смену капиталистической, доктрине пришла новая формация мысли - коммунистическая.

                Цитата: Бек
                Ну, насколько я разумею современный капитализм использует только формулу Маркса. Деньги-Товар-Деньги.
                Вы опять ошибаетесь - капиталистическая экономичная теория, за этот период продвигалась куда дальше, чего стоит только идея кредитной истории, как закабаления человека , который продает свое будущее за
                право потребления , когда человек за право обладания новой моделью холодильника, или телека продает свое будущее...
                До завтра- надеюсь, мы продолжим , наш продуктивный обмен мнениями.
          3. Karlsonn 11 октября 2012 03:29
            Цитата: Бек
            Условия же общественно-политических взаимоотношений изменяются во времени и подвержены веянию новых, появляющихся идей. В середине 19 века условия совсем не те какие они есть в начале 21 века. Для примера. Геоцентрическая система мира Аристотеля была незыблемой тысячи лет. Но с появлянием новых технологий и идей (телескоп), устарела и была заменена Коперником на гелиоцентрическую.

            и я о том же - на смену капиталистической, доктрине пришла новая формация мысли - коммунистическая.

            Цитата: Бек
            Ну, насколько я разумею современный капитализм использует только формулу Маркса. Деньги-Товар-Деньги.

            Вы опять ошибаетесь - капиталистическая экономичная теория, за этот период продвигалась куда дальше, чего стоит только идея кредитной истории, как закабаления человека wink , который продает свое будущее за право потребления request , когда человек за право обладания новой моделью холодильника, или телека продает свое будущее...
            До завтра- надеюсь, мы продолжим , наш продуктивный обмен мнениями.
            С Уважением Karlsonn.
  7. Karlsonn 10 октября 2012 17:44
    Дорогой друг, прежде чем писать чушь, изволь ознакомиться с материалом.
    8 октября 1967 года, после того как Че был ранен в ногу и пуля разбила приклад его карабина, и его отряд рассеялся, самого Че пытался вынести с поля боя Симон Куба, так как Че не мог передвигаться самостоятельно. Их обоих арестовал минометный расчет батальона рейнджеров из роты Б : капрал Бальбоа и рядовые Энсинас и Чеке. Вот список изъятого оружия : винтовка Симона, разбитый карабин "М-2" Че и золингеновский нож Че.

    Цитата: Бек
    Че со своим проводником оставил отряд и по обходной тропе пытался выйти из окружения. Но боливийские военные предусотрели этот вариант и поставили там засаду.
    - людей не смеши stop

    Цитата: Бек
    Человек призывающий других людей совершить мировую революцию, призывающий не жалеть жизни для светлого будущего человечества, в критический момент сбегает с поля боя. Тех кого он призвал к борьбе умирают в неравной схватке, а он сам, бросив своих товарищей, убегает.
    - ну ты бы без оружия, раненный и задыхающийся от астмы, при этом не имея возможности самостоятельно передвигаться - подал бы яркий пример как надо yes
    ...всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны...
    С Уважением Karlsonn.
    1. Бек 10 октября 2012 17:54
      Карсону.

      Уважаемый. А я и не настаивал на своей версии. Потом боливийский офицер это боливийский офицер.

      Благодарю за подробности.

      Цитата: Karlsonn
      прежде чем писать чушь

      Цитата: Karlsonn
      ...всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны..


      По моему мнению это лишние слова, есть много слов которыми можно высказать ваш смысл. Ведь вы не знаете меня лично, я не знаю вас. И поэтому первое, что можно предположить так это о заблуждении.

      Всего хорошего. Ну, а о тех полководцах которые ломают шпагу все остается в силе.
      Бек
      1. Karlsonn 10 октября 2012 18:04
        Согласен drinks миль пардон за то, что увлекся в атаке feel . Вы должно быть просто мало интересовались данным вопросом, ну а я перечитал почти все, что переведено на русский, лучшая книга, на мой скромный взгляд - "Гевара по прозвищу Че" , автор - Пако Игнасио Тайбо 2.

        Убийцу Че Гевары вылечили в кубинской больнице.
        Кубинские хирурги бесплатно прооперировали бывшего сержанта спецподразделения боливийских ВС Марио Терана (Mario Teran) - убийцу кубинского революционера Эрнесто Че Гевары.
        Операция состоялась в больнице Санта Круз, которую Боливия получила в подарок от Кубы после победы на президентских выборах леворадикального боливийского политика Эво Моралеса.
        По данным кубинских СМИ, пожилой пациент хорошо перенес хирургическое вмешательство и сейчас к нему снова вернулось зрение. Письмо с благодарностью в адрес правительства Кубы было опубликовано кубинскими газетами по просьбе одного из сыновей отставного военного.

        http://medportal.ru/mednovosti/news/2007/10/01/che/
  8. Karlsonn 10 октября 2012 21:03
    Бек, я собственно почему перешел грань вежливого общения, Вы уважаемый прочитав одну из десятков версий пленения Гевары ВДРУГ пришли к потрясающему выводу
    Цитата: Бек
    С тех пор у меня к Че отрицательное отношение.
    вот так просто построив свое мнение на пропагандиской байке врага, который не только очернял Гевару, после его смерти, но и приписывает нелепые заслуги боливийской армии
    Цитата: Бек
    Но боливийские военные предусмотрели этот вариант и поставили там засаду. Вот эта засада и арестовала Че. Че СДАЛСЯ, не вступил в последний бой, а сдался.
    при том, что минометный расчет не принимал участие в ликвидации остатков отряда Гевары и не сидел в засаде, он просто занимал удобную позицию для видения огня, по сути эти рейнджеры были в составе сил блокирования района боевых действий. Куба практически уже вынес Гевару, помешало только то обстоятельство, что склон горы был практически лысым. Солдаты пленившие Гевару и Кубу были сами изумлены и растеряны, но как я понимаю Вы не читали их рассказ о том как все происходило, Вы поверили в радужный миф боливийской армии , которая силами нескольких дивизий, при поддержке артиллерии и авиации гоняло 24 человека по горам.
    И вот на основание рассказа боливийского офицера Вы делаете вывод, что Гевара лицемерный подлец, трус и ставите его в один ряд с предателем Власовым - не слишком ли поспешно? Обратите внимание - прошло 45 лет после смерти человека, а его травля и очернение проводятся достаточно мощно как на Западе, так и у нас до сих пор ( при желании могу накидать ссылок на статьи изданные как в Европе так и у нас за последние 20 лет) - чем же так опасен для западной идеологии человек расстрелянный 45 лет назад в горной деревушке? Почему до сих пор его пытаются оклеветать и тратят на это деньги и время?
    Искренни надеюсь, что в будущем Вы не будете столь категоричны в своих выводах и будете основывать их на тщательном изучение вопроса со всех возможных точек зрения.
    С Уважением Karlsonn. hi
    1. Бек 10 октября 2012 23:33
      Карлсону.

      Я думал мы кончили тему. Я ведь сразу оговорился, что это воспоминания боливийского офицера. После вашего разъяснения я не настаивал на своем, я не был категоричен и не вступал с вами в полемику, я поблагодарил вас за подробности. Подразумевая под этим, что воспоминания боливийского офицера далеки от истины.

      Как общаемся так и обогащаемся. Я и делал сноску на офицера, что кто нибудь прояснит данный вопрос. Или подтвердит или опровергнет. Вы с подробными данными опровергли. Я это принял. Не можем мы знать все. На то и общение.

      Ещё раз спасибо. Всего хорошого.
      Бек
      1. Karlsonn 10 октября 2012 23:50
        Цитата: Бек
        Я думал мы кончили тему.

        я хотел раскрыть причины своей бестактности, только и всего, чтобы в будущем продолжить взаимовыгодное общение без неприятного впечатления.
        Зачастую специфика общения в сетке, подразумевает ошибочные впечатления о собеседнике, во избежание этого я попытался более четко сформулировать свои тезисы. Надеюсь, что при этом не предумышленно, опять не задел Вас, а также надеюсь на полезное общение с Вами в будущем.
        Со всем Уважением Karlsonn; всего хорошего и до новых встреч. hi
  9. scorpiosys 10 октября 2012 21:15
    Пока есть люди - которых рожают женщины, нам есть на что надеятся. А если честно - то таких людей сейчас уже НЕ ДЕЛАЮТ ! Как-то Муамар Каддафи, Сталин, Саадам Хуссейн, и т.д. (простите если буквы перепутал, привык к Русскому и могучему)

    Можно вспомнить неубиваемого ФИДЕЛЯ ! Вот были люди в наше время - не то что нынешнее племя... дальше по тексту....
    1. Karlsonn 10 октября 2012 22:32
      scorpiosys drinks
      Жан-Поль Сартр сказао о Че :
      ...самый совершенный человек нашей эпохи ...
      Цитата: scorpiosys
      то таких людей сейчас уже НЕ ДЕЛАЮТ

      категорически не согласен.
  10. Karlsonn 10 октября 2012 22:37
    scorpiosys drinks
    Жан-Поль Сартр сказао о Че :
    ...самый совершенный человек нашей эпохи ...
  11. Elgato 11 октября 2012 01:31
    Субкоманданте Karlsonn wink , наткнулся когда то в сети на такую инфу
    http://tiomkin.livejournal.com/363726.html
    возможно вам будет интересно.
    Elgato
    1. Karlsonn 11 октября 2012 01:52
      я выше уже описал цели и причины очернения ГЕВАРЫ - и треп пустоголового, который даже не за деньги оплевывает героя меня не интересует, я пробежал по-диагонали статью и могу накидать ссылок на европейские журналы, где этот низкий человек набрался идей для очернения, он сам даже оказался не способен на самостоятельную критику, тупой копирайст с немецких, французских , американских и русских глянцевых журналов.
      Я уже видел Ваши комментарии - с чем-то я согласен, с чем-то нет, но вот подкидывать мне эрзац желтой прессы не надо, спасибо, но не надо.
      Надеюсь мы плодотворно по-общаемся в будущем.
      С Уважением Karlsonn.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня