Военное обозрение

«Аптекарь Сатаны»? Римский папа Александр VI Борджиа

136

Папа римский Александр VI в сериале «Борджиа» (Венгрия, Ирландия, Канада, 2011–2013 гг.)


В предыдущих статьях (первая, вторая, третья) мы говорили о том, как молодой испанец Родриго Борхо стал кардиналом Ди Борджи (Борджиа), и его знаменитых детях – Чезаре и Лукреции. Сегодня будет рассказано о том, как Родриго Борджиа стал римским папой Александром VI, и о его деятельности на посту понтифика.

Первые шаги


Как мы помним из первой статьи, авторитет кардинала Родриго Ди Борджи в Риме был очень высок (рассказы о всеобщей ненависти к этому понтифику появились уже после его смерти и распространялись врагами семьи Борджиа). Во время правления четырех римских пап Родриго Ди Борджи находился на должности вице-канцлера Святого престола, и потому никого не удивило, что он, наконец, был избран понтификом. Случилось это в 1492 году после смерти Иннокентия VIII.

Об отношении римлян к новому папе можно судить по следующему факту. Вышедший к народу Родриго (точнее – уже Александр VI) был подхвачен толпой и на руках пронесен по улицам Рима в Латеранский дворец – под рев труб и радостные крики. Здесь новый папа от избытка чувств потерял сознание. В это время герою нашей статьи было уже больше 60 лет. Святым престолом ему предстояло править на протяжении 11 лет.

«Аптекарь Сатаны»? Римский папа Александр VI Борджиа

Папа Александр VI перед воскресшим Христом, фреска придворного живописца Борджиа, Бернардино ди Бетто Бьяджо по прозвищу Пинтуриккьо – «Маленький художник»

В рассказах о деятельности папы Александра VI упор обычно делается на свидетельства, подобные тому, что оставил церемониймейстер римской курии Иоганн Буркард. Рассказывая о знаменитом «банкете каштанов» с 50 приглашенными «блудницами», устроенном в Ватикане в 1501 году Чезаре Борджиа, он пишет:

«Лукреция, папа и гости бросали жареные каштаны, и блудницы подбирали их, бегая совершенно голые, ползали, смеялись и падали. Более ловкие получали от его святейшества в награду шелковые ткани и драгоценности. Наконец, папа подал знак к состязанию, и начался невообразимый разгул. Описать его и вовсе невозможно: гости проделывали с женщинами всё, что им заблагорассудится. Лукреция восседала с папой на высокой эстраде, держа в руке приз, предназначенный самому пылкому и неутомимому любовнику».

То есть мы видим описание стандартной и ничем не примечательной вечеринки в любимом Сильвио Берлускони стиле «бунга-бунга». Отец и дочь Борджиа являются не участниками основного действа, а зрителями и судьями. Незамысловатые «игры» такого рода были неизменно популярны во все времена. Их устраивала для Марка Антония знаменитая Клеопатра, пользуются они успехом и на яхтах современных арабских шейхов. Голые актрисы одного из таких шоу 3 апреля 2021 года массово (в количестве 40 штук) «засветились» на балконе отеля «Dubai Marina». Вряд ли все это могло шокировать и очень сильно удивить римлян, давно привыкших к игривым нравам пап того времени.

Однако были и другие аспекты деятельности Александра Борджиа. Так, именно он считается основателем жилой застройки Ватикана. По его распоряжению расширили и замостили площадь у замка Святого Ангела. К Ватикану была проложена новая улица, которая тогда называлась Виа Александрина, а сейчас – Борго Нуово. Была построена новая башня Ватиканского дворца, в залах появились росписи Пинтуриккьо, его учеников и помощников. По приказу Александра VI был укреплён римский квартал Тор-ди-Нона, благодаря чему Вечный город оказался практически неуязвим со стороны моря.


Хартман Шедель, «Нюрнбергские хроники». Карта Рима 1493 г.

Тогда же проходило сооружение фортификационных сооружений в Субиако и Непи.

В июне 1493 года Александр VI заключил с Неаполитанским королевством союз, залогом которого стал брак между его младшим сыном Джофре (ему было всего 13 лет) и принцессой Санчей Арагонской (внучка правящего короля Фердинанда I). Санче, которая была старше мужа, приписывали сожительство с его братьями – Хуаном и Чезаре. Но союз Неаполя и папской области был разрушен после того, как брат Санчи – Альфонсо, женившийся в 1498 году на Лукреции Борджиа, летом 1500 года был убит в Риме.

Ещё одной большой заслугой Александра VI стало наполнение папской казны. Известно, что предшественники оставили ему долги на сумму около 120 тысяч дукатов. Через 11 лет, несмотря на большие расходы, понесенные им во время совсем не дружественного «визита» французского короля Карла VIII Валуа и боевые действия Второй Романской кампании, бюджет Ватикана был профицитным. Недруги рассказывали о чрезмерной расточительности Александра Борджиа, однако известно, что кардиналы не любили обедать за его столом – не потому, что боялись быть отравленными: просто они не привыкли к одной единственной смене блюд, практиковавшейся поварами этого римского папы.

4 мая 1493 года была издана булла Inter caetera, утверждающая право Испании и Португалии на вновь открываемые земли в Америке и регулирующая их разделение между ними. Более того, 19 июня Александр VI разрешил испанским монархам облагать налогами церкви – для покрытия затрат на обращение «неверных» в Испании и Новом свете. В 1496 году он даровал Изабелле Кастильской и Фердинанду Арагонскому титул Католических королей.


Эмблема Католических королей

Александр VI Борджиа против Томмазо Торквемады


Через 12 лет после основания в Испании инквизиции, в 1492 году, по настоянию знаменитого Томмазо Торквемады Католическими королями был издан пресловутый Гранадский эдикт об изгнании из страны евреев.


Католические короли и Торквемада

Помогли этим людям тогда два человека. Первым стал турецкий султан Баязид II, который приказал Кемалю-реису, эскадра которого с 1487 года воевала на стороне Гранады в Андалусии и на Балеарских островах, эвакуировать изгоняемых людей на земли Османской империи. Его предложением воспользовались около 150 тысяч человек, расселившихся в Константинополе, Эдирне, Салониках, Измире, Бурсе, Галлиполи, Амасье, Патросе, Ларисе, на острове Корфу и в некоторых других областях. Баязид даже издевательски поблагодарил короля Фердинанда II за то, что он обогатил его страну, разорив при этом свою. «Гранадский эдикт» этот султан прокомментировал словами:

«Как я могу называть короля Фердинанда мудрым, если он обогатил мою страну, при этом сам стал нищим».

Часть изгнанных из Испании иудеев отправилась в Италию, в их числе был и дон Абраванель (Ицхак бен Иехуда) – бывший приближённый португальского короля Афонсу V и министр финансов Фердинанда Католика. Здесь им тоже не везде были рады, но недавно избранный папа Александр VI Борджиа стал вторым после Баязида II человеком, гуманно отнесшимся к прибывшим в его область сефардам. Любопытно, что против их расселения здесь выступили тогда местные евреи. Опасаясь, что на фоне наплыва этих беженцев ухудшится их собственное положение, они обратились к Александру с просьбой не допускать беглецов на территорию папской области и в Рим. Разгневанный таким эгоизмом Александр оштрафовал иудейскую общину на две тысячи дукатов.

Помимо евреев, Александр Борджиа разрешил селиться в папской области также преследуемым испанскими инквизиторами марранам – так на Пиренейском полуострове называли принявших христианство евреев и их потомков. Эти решения спровоцировали конфликт с Католическими королями. Не желая разрыва, Александр VI фактически инсценировал высылку евреев из Рима с последующим возвращением небольшими группами обратно. А марранам была дана возможность принести формальное обещание отказа от «ереси», исполнение которого никто особо не контролировал.

Папа Александр вообще выступил непримиримым противником испанских инквизиторов. Дошло до того, что 23 июня 1494 года он направил в Испанию четырех коадъюторов («помощников»), которым было дано право обжалования решений самого Великого инквизитора Торквемады – «ввиду его преклонного возраста и различных недомоганий». Оскорбленный Торквемада пытался сопротивляться, по его приказу даже были приговорены к смерти два епископа, посмевших пожаловаться на него в Рим. Однако по требованию Александра VI они были помилованы Католическими королями.

Противостояние двух гигантов – Александра VI Борджиа и Томмазо Торквемады, закончилось тем, что постаревший Великий инквизитор в 1496 году, номинально сохраняя свою должность, фактически отошёл от дел и удалился в построенный при его активном участии монастырь святого Фомы.

А личным врачом Александра Борджиа с 1498 года стал главный раввин Рима и по совместительству известный астроном – провансальский еврей Бонет.

Папа Александр Борджиа и турецкий принц Джем


Османский султан Мехмед II, вошедший в историю под прозвищем Фатих (Завоеватель), при вступлении на престол в 1451 году сразу же приказал убить своего младшего брата. Позже он издал закон, официально позволяющий сыновьям умершего султана убивать друг друга «ради общественного блага» (Nizam-I Alem) – чтобы избежать смуты и междоусобных войн:

«И кому из моих сыновей достанется султанат, во имя всеобщего блага допустимо умерщвление родных братьев. Это поддержано и большинством улемов. Пусть они действуют в соответствии с этим».

«Лишних» принцев полагалось убивать «без пролития крови» – обычно их душили шелковым шнурком. Из трёх сыновей самого Мехмеда II на момент его смерти в 1481 году были живы два – шехзаде Баязид и его младший брат Джем (Зизим). Санджак Джема был ближе к столице, однако направленный к нему гонец был перехвачен, и Баязид прибыл в Константинополь раньше брата. Он добился благосклонности столичных янычар, приказав увеличить их содержание с 2 до 4 акче в день. Обосновавшись в Бурсе, Джем тоже объявил себя султаном, но сила была на стороне Баязида. Потерпев поражение, Джем бежал в Каир, а оттуда перебрался к госпитальерам – на остров Родос.

Гроссмейстер Иоаннитов – Пьер Обюссон, который в 1480 году возглавлял знаменитую оборону Родоса от огромного османского флота, от греха подальше перевел турецкого принца в одну из французских крепостей. После этого он вступил в торг, поскольку выгодные предложения за выдачу Джема он получил от султанов Турции и Египта, французского короля Карла VIII и папы римского Иннокентия VIII. В конце концов Обюссон обменял принца на сан кардинала, и весной 1489 года Джем был доставлен в Рим.

Иннокентий VIII официально заявил, что принц остался верен исламу и признал его законным правителем Османской империи. Неприятно удивленный Баязид II в 1492 году прислал понтифику знаменитое «копье Лонгина» – вместе с настоятельной просьбой выдать ему претендента, либо хотя бы гарантировать его максимально длительное пребывание в Риме.


Это рисунок ватиканского «копья Лонгина», которое хранится в базилике святого Петра. Существуют еще три артефакта, претендующих на звание «Святого копья» – венское (самое известное), краковское и армянское. Именно ватиканское копье является самым древним – оно известно с 570 года, и к тому же, как говорят, похоже на древнеримскую хасту, которая во времена Христа служила наградным оружием

Едва успев получить «копье Лонгина», Иннокентий VIII умер, и в 1492 году новым папой римским был избран Александр VI Борджиа. Он установил с султаном Баязидом весьма выгодные для себя отношения, принимая от него и деньги, и христианские реликвии – в обмен на обещания, что Джем и в дальнейшем будет оставаться почетным пленником в Риме. Скрипя зубами от ярости, Баязид заверял Александра Борджиа в своих письмах:

«Наша дружба с помощью Божьей будет крепнуть изо дня в день».


Портрет султана Баязида II, Британский музей


Портрет Джема работы Пинтуриккио


Папа Римский Александр VI

Наконец, османский султан решился на «предложение, от которого нельзя отказаться»: 300 тысяч дукатов при условии, что душа Джема «сменит юдоль скорби на лучший мир» – и тогда «Ваше святейшество сумеет купить Вашим сыновьям княжества».

Трудно сказать, каким был бы ответ Александра Борджиа, однако послы Баязида не доехали до Рима. Они были захвачены Джованни делла Ровере – братом кардинала Джулиано, который позже станет папой римским Юлием II. Джулиано делла Ровере, как мы помним, был злейшим врагом семьи Борджиа, разумеется, он попытался обвинить папу Александра VI в сговоре с турецким султаном. Принц Джем стал теперь для Борджиа очень «токсичным», и Александр попытался продать его французскому королю Карлу VIII. Однако Джем неожиданно умер в 1495 году, и вряд ли кто-то из Борджиа имел отношение к его гибели: османский принц был слишком ценным «капиталом», и его смерть была этой семье совершенно невыгодна.

Итальянский поход Карла VIII Валуа



Карл VIII

В статье, посвященной Чезаре Борджиа, мы говорили о том, что в 1494 году после смерти короля Неаполя Фернандо I французский король Карл VIII попытался предъявить свои права на это государство, которое когда-то принадлежало анжуйской ветви династии Валуа.


Италия в 1494 году

В армии Карла VIII оказался кардинал Джулиано делла Ровере, который в 1492 году был главным соперником героя нашей статьи на выборах нового папы, но проиграл ему. Теперь он надеялся с помощью французов отрешить от власти законного папу Александра VI Борджиа и захватить Святой престол. На сторону французов перешла и Флоренция, из которой в ноябре был изгнан Пьеро ди Лоренцо Медичи. В результате к власти в этом городе пришел враг папы Александра Борджиа – доминиканец Джиролама Савонарола.


Джироламо Савонарола на портрете работы Моретто да Брешиа

Кстати, его учеником в молодости был Михаил Триволис – будущий православный святой и один из лидеров партии «нестяжателей», известный в нашей стране как Максим Грек.


Максим Грек на иконе второй половины XVIII в., Государственный исторический музей

Королем и синьором Флоренции Савонарола объявил Иисуса Христа, после чего на три с половиной года превратил этот весёлый город в мрачную Женеву времён Жана Кальвина. Отряды фанатиков, называющих себя священной полицией, и экзальтированных детей («невинных агнцев») врывались в дома, чтобы проследить, как их обитатели соблюдают Господни Заповеди. Они забирали «суетные предметы» вроде игральных карт и костей, шахмат, светских книг, духов, румян, париков, музыкальных инструментов. Все это потом сжигалось на «кострах тщеславия». Ботичелли лично отнес на такой костер несколько написанных им картин.

Вернемся в папскую область, где на сторону Карла VIII перешел влиятельный клан семьи Колонна. Им удалось захватить Остию, из-за чего были прерваны поставки в Рим продовольствия: в городе появились признаки голода.

3 декабря 1494 года французская армия вошла в пределы папской области. Александр VI перебрался в спешно укрепляемый замок Святого Ангела. 25 декабря он вынужден был согласиться на свободный проход французских войск через подконтрольную ему территорию. После этого пятитысячный французский корпус расположился на левом берегу Тибра. В ночь с 31 декабря 1494 на 1 января 1495 года в Вечный город въехал король Франции.

После долгих переговоров 15 января 1495 года стороны пришли к соглашению: Александр VI обеспечит французские войска продовольствием и назначит комендантами своих замков французских подданных. Залогом выполнения условий этого договора со стороны папы стал его сын Чезаре, который должен был на протяжении 4-х месяцев находиться в качестве заложника во французской армии. Как мы помним из предыдущей статьи, очень скоро Чезаре удалось бежать, переодевшись конюхом. Войска Карла VIII без боя вошли в Неаполь, но это был последний успех этого короля. Как раз в это время в Италии началась эпидемия сифилиса, который итальянцы тогда назвали «французской болезнью» (morbo gallico), а французы – наоборот, «неаполитанской болезнью». Заразился тогда и Чезаре Борджиа, который, по некоторым данным, в конце жизни вынужден был носить маску.

1 апреля 1495 года была создана антифранцузская оборонительная лига, в которую вошли Папская область, Священная Римская империя, Милан, Испания и Венеция. Позже к ним примкнули и англичане. Была собрана армия, в которой насчитывалось от 40 до 50 тысяч человек. Во французской армии тогда было лишь около 10 тысяч солдат и офицеров. 12 мая 1495 года большая часть французской армии во главе с Карлом VIII ушла из Неаполя.

6 июня при Форново она вступила в бой с войсками коалиции, которые, несмотря на численное преимущество, не смогли добиться победы. Карлу VIII удалось избежать катастрофы и отвести свою армию во Францию. А вот войска герцога де Монпансье, оставленные королем в Неаполе, через год капитулировали – 20 июля 1496 года. Последние французские гарнизоны, стоявшие в различных крепостях на территории Италии, сдались в 1498 году.

Вторая Итальянская (Романская) война


В 1496 году Александр VI Борджиа решил наказать кланы Орсини и Сфорца, которые предали его, поддержав Карла VIII. Вначале гонфалоньером (главнокомандующим папской армией) был назначен его сын Хуан, отозванный из Испании. Полководцем он оказался никудышным, и в январе 1497 года потерпел поражение у замка Браччано, принадлежавшего клану Орсини.

14 июня 1497 года Хуан Борджиа был убит в Риме, и его место занял Чезаре, который действовал гораздо успешнее и эффективнее. Посетив с дипломатической миссией нового короля Франции Людовика XII и женившись во время этого визита на сестре наваррского короля Шарлотте д'Альбре, он вернулся в Рим, приведя с собой 4 000 пехотинцев и 1 800 всадников. Присоединив к ним наемные отряды и доведя численность своих войск до 16 тысяч человек, он начал боевую кампанию.

Между тем напомнил о себе и узурпировавший власть во Флоренции доминиканец Джиролама Савонарола, который в марте 1498 года написал «Письмо к государям» с требованием низложения папы. Надо сказать, что Александр Борджиа неоднократно пытался наладить отношения с новым владыкой Флоренции и даже предлагал ему сан кардинала. Но, как говорится, «Остапа понесло».

Однако дни этого фанатика уже были сочтены: 8 апреля 1498 года толпа разъяренных горожан ворвалась в монастырь святого Марка, захватив Савонаролу и двух его соратников. Следствие, организованное по приказу папы Александра VI, продолжалось полтора месяца. 22 мая 1498 года был вынесен смертный приговор, 23 мая – Савонарола был повешен на площади Сеньории, его тело было сожжено.


Папа Александр VI и Савонарола в сериале «Борджиа» (Венгрия, Ирландия, Канада, 2011–2013 гг.)


Филиппо Дольчати. Казнь Савонаролы на площади Синьории

Позже этот полусумасшедший экстремист был признан Католической церковью мучеником веры.

А Чезаре Борджиа к 1503 году подчинил почти всю Умбрию, Эмилию и Романью.

Немного о ядах


В первой статье этого небольшого цикла мы выяснили, что доступными для Борджиа ядами были лишь пресловутая кантарелла (кантаридин) и мышьяк. Мышьяк в дозе, достаточной для смертельного отравления (5–17 грамм для человека), действует слишком быстро – смерть от паралича дыхательных мышц наступает в течение одного-двух часов. Это, безусловно, вызвало бы подозрения и весьма неприятную для Борджиа ответную реакцию родственников и близкого окружения погибших – ведь травить имело смысл лишь людей важных и имеющих большое влияние и в церковных кругах, и во всей папской области. А власть римского папы отнюдь не была абсолютной, и любого из понтификов толпа легко могла выставить из города или загнать в замок Святого Ангела.

А кантаридин ещё в Древнем Риме применялся как средство для повышения мужской потенции («шпанские мушки»). Тацит сообщает, что императрица Ливия, жена Августа, подсыпала этот препарат гостям во время обеда – не с целью отравить их, а для того, чтобы спровоцировать на сексуальную несдержанность и получить компромат.

Кантаридин принимал император Генрих IV – муж русской княжны Евпраксии Всеволодовны, которая потом обвинила его в сатанизме и многочисленных сексуальных извращениях. Шпанские мушки широко применялись во Франции. В XVII веке в Париже было чрезвычайно популярно зелье Катрин Монвуазен, известной под прозвищем La Voisin («Соседка»), клиентами которой были представители высшей аристократии королевства. Для пущего драматического эффекта она добавляла к кантаридину кровь крота и летучей мыши.

В XVIII веке большим спросом пользовались содержавшие кантаридин сладкие и разноцветные «пастилки Ришелье» (это не знаменитый кардинал, а живший намного позже маршал, который снабжал ими и короля Людовика XV). Смертельная доза кантаридина – около 120 грамм. В дозах, которые можно было спрятать хоть в знаменитом перстне Борджиа, хоть в ключе, кантаридин действовал бы именно как афродизиак (доза мышьяка, спрятанная в перстне, также недостаточна для смертельного отравления). Поэтому к рассказам о массовых отравлениях противников Борджиа современные исследователи относятся более чем скептически.

Смерть Александра VI Борджиа


В статье «Быть Цезарем или никем» мы уже говорили о предполагаемом отравлении отца и сына Борджиа. И выяснили, что злополучный обед проходил 6 августа 1503 года в доме кардинала Адриано Кастеллези да Корнето. Если предположить, что гости все же были отравлены, то произошло это, конечно, не случайно, и отравить их мог именно хозяин дома.

Однако папа Александр VI умер лишь через 12 дней после посещения дома кардинала да Корнето, и нет никаких оснований связывать его болезнь с этим визитом. Доказательством отравления сочли то обстоятельство, что труп понтифика быстро вздулся на солнце – просто смехотворный довод, учитывая погоду, которая стоит в Италии в августе.

Чезаре Борджиа выжил, хоть потерял тогда почти все. Он погиб в 1507 году, о его судьбе было рассказано в предыдущей статье. И в 1519 году после родов умерла Лукреция Борджиа.
Автор:
136 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 3x3zsave
    3x3zsave 9 июня 2022 05:19
    +5
    Александр VI разрешил испанским монархам облагать налогами церкви – для покрытия затрат на обращение «неверных» в Испании и Новом свете. В 1496 году он даровал Изабелле Кастильской и Фердинанду Арагонскому титул Католических королей.
    Противостояние испанской короны и папской курии можно охарактеризовать термином "пассивная оборона", в отношении последней.
    Спасибо, Валерий!
  2. Korsar4
    Korsar4 9 июня 2022 05:46
    +5
    Живой слог, как обычно. Но тезис «ничто человеческое Римским Папам не чуждо» - весьма спорный.

    Подумаешь каштанами забавлялся. Чем он хуже Берлускони? Впрочем, когда нет внешних ограничений, человек разные свои стороны проявить может.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 9 июня 2022 06:11
      +6
      Вот так церковь и теряла свои позиции в глазах мирян. А потом пришел 1517 год, Мартин Лютер и 95 тезисов.
      1. Korsar4
        Korsar4 9 июня 2022 06:15
        +6
        Совершенно верно. И довод, что духовная и светская власть в одном лице была, и «все так делают» - так себе довод.
    2. Морской Кот
      Морской Кот 9 июня 2022 08:30
      +7
      Доброе утро, Сергей. smile
      Голые актрисы одного из таких шоу 3 апреля 2021 года массово (в количестве 40 штук) «засветились» на балконе отеля «Dubai Marina»

      Нашел наиболее приемлемое фото из того, что было. Интересно живут люди! laughing
      1. Korsar4
        Korsar4 9 июня 2022 08:39
        +7
        Доброе утро, Константин!

        Сегодня у нас лекция со слайдами.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 9 июня 2022 09:23
          +7
          Главное ведь -- наглядность. wink

          1. Korsar4
            Korsar4 9 июня 2022 09:49
            +6
            “С рождения Бобби пай-мальчиком был,
            Имел Бобби хобби - он деньги любил,
            Любил и копил.
            Все дети, как дети - живут без забот,
            А Боб на диете - не ест и не пьёт,
            В копилку кладёт.
            Деньги, деньги, дребеденьги,
            Позабыв покой и лень,
            Делай деньги, делай деньги,
            А остальное всё - дребедень!
            А остальное всё - дребедедень!” (c).
            1. Морской Кот
              Морской Кот 9 июня 2022 09:55
              +6
              " Ах денежки,
              Как я люблю вас, мои денежки,
              Вы в жизни счастье, мои денежки,
              Приносите с собой.
              И ваше нежное шуршание
              Приводит сердце в трепетание,
              Вы лучше самой легкой музыки
              Приносите покой."(с)
            2. Пане Коханку
              Пане Коханку 9 июня 2022 14:32
              +5
              С рождения Бобби пай-мальчиком был,
              Имел Бобби хобби - он деньги любил

              -Был пиратом Жадный Билли...
              Правда, Билли не любили....
              - Ни матросы.. ни пираты..
              Ни детишки.. ни родня!

              - Даааа! yes
      2. kor1vet1974
        kor1vet1974 9 июня 2022 09:04
        +5
        Интересно живут люди!
        "Влюбляются, ходят в театры, в библе... библиотеки."(с) laughing
  3. parusnik
    parusnik 9 июня 2022 06:01
    +7
    он издал закон, официально позволяющий сыновьям умершего султана убивать друг друга «ради общественного блага» (Nizam-I Alem) – чтобы избежать смуты и междоусобных войн:
    Нарожают наследников, а потом топят как котят в ведре. smile
    1. Korsar4
      Korsar4 9 июня 2022 06:19
      +10
      Оставить изначального одного - риски увеличивать. В общем, своя жизнь как у Римских пап, так и султанов.

      «— Нам, царям, за вредность молоко надо бесплатно давать!» (с).
      1. parusnik
        parusnik 9 июня 2022 06:26
        +7
        Не родись, султаном , дольше проживешь..чья то восточная поговорка, не помню уже и возможно не точная, но как то так.
  4. ВлР
    9 июня 2022 07:02
    +9
    По поводу вечеринок "бунга-бунга": уже давно мне попался такой рассказ, что, когда случился скандал с несовершеннолетней марокканкой (которая выглядела, более чем совершеннолетней), и во всем мире узнали о "бунга-бунга", какая-то журналистка будто бы спросила Берлускони - а что это такое? В ответ он отшутился, рассказав такой анекдот. Мол, пригласил его как-то на переговоры Каддафи, а он не смог поехать, и отправил в Ливию двух представителей. Они были по королевски приняты, подписали документы, а потом Каддафи сказал, что по обычаю его племени гостям в конце трапезы предлагают смерть или бунга-бунга. Первый представитель Берлускони, женщина выбрала бунга-бунга - и ее отимели все мужики. Второй - мужчина, поскольку женщин среди присутствующих не было, предположил, что и с ним поступят также и выбрал смерть. Каддафи сказал: хорошо, но сначала бунга-бунга.
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 9 июня 2022 08:33
      +6
      По поводу вечеринок "бунга-бунга"
      Что то я этот анекдот слышал, еще в тихом 20 веке...в пионерлагере, на "тихом часе " травили.
      1. ВлР
        9 июня 2022 08:43
        +7
        Видимо, сюжет анекдота "избитый", вариации во всем мире рассказывают.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 9 июня 2022 17:41
      0
      Цитата: ВлР
      Каддафи сказал: хорошо, но сначала бунга-бунга.

      Смертная казнь через бунга-бунга
  5. ee2100
    ee2100 9 июня 2022 07:42
    +8
    В Игре престолов Его Воробейшество мне сразу напомнил Савонаролу.
    hi И наоборот, прочитал про Савонаролу в статье, а перед глазами Его Воробейшество. При всей их святости и фанатичной преданности церкви есть что-то лживые в их поведении.
    Хвалить статью нет смысла. И без меня выскажут добрые слова автору.
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 9 июня 2022 09:25
      +5
      Приветствую, Александр.
      У меня после прочтения статьи в голове безостановочно крутится мелодия:
      Савонарола,
      Савонарола,
      Савонарола вээ нисмэха

      laughing
      На самом деле Савонарола не был таким уж отмороженными фанатиком, каким его предоставил здесь Валерий и с упомянутым вами персонажем был тоже не шибко схож, хотя, возможно и послужил для него в определенной степени прототипом.
      Для меня Савонарола - это реакция, во всех смыслах этого слова, на те безобразия - ханжество, распутство, безбожие, что творились тогда в Италии. Реакция гипертрофированная, но вполне понятная. По настоящему умный, честный, абсолютно бескорыстный, открытый, искренне верующий человек, прекрасный оратор и проповедник. Имея ту власть, которую он, благодаря своим дарованиям получил, он мог бы залить кровью не только всю Флоренцию, но и половину Италии, однако, ничего такого не произошло - массовых репрессий не было, ограничивались, в основном, покаяниями и штрафами.
      По большому счету, Савонароле в винеу можно поставить борьбу со светским искусством, "костры тщеславия", но и тут на этот вопрос можно посмотреть несколько иначе. В основном, на эти костры люди сами несли то, что на них сжигалось, принудительное изъятие всяких там "вредных" предметов, типа игральных карт или порнографии не было всеобъемлющим, тотальным, а "боевые дружины" Савонаролы не занимались ни грабежом, ни убийствами.
      Повторю: перегибы были, но чаще они были связаны именно с эксцессов исполнителей, чем с выполнением непосредственных указаний Савонаролы.
      Это далеко не Торквемада, как по методам, так и по результатам, хотя и Торквемаду тоже слишком демонизировали впоследствии.
      1. vet
        vet 9 июня 2022 09:35
        +6
        Да уж, такой Савонарола "милашка", что жители его, чтобы повесить, за шкирку из монастыря вытаскивали. И вроде, как никто не жалел потом, что повесили. "Благими" намерениями", что у Савонаролы были путь прямиком в ад замостить можно.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 9 июня 2022 10:50
          0
          Есть мнение, что и Иисуса толпа повесила бы, если бы не легионеры в охранении.
          Не рекомендую вам ориентироваться на мнение толпы, хотя кому я это говорю? Вы же, как раз типичный её представитель со всеми сопутствующими проявлениями.
          Если обстоятельства гибели Совонаролы - единственное, что вы можете предложить в качестве аргумента, то говорить мне с вами не о чем.
          1. vet
            vet 9 июня 2022 10:54
            +6
            Михаил, а хамить на ровном месте Вы считаете обязательным? Если намерены устроить троллинг не по теме и испортить прекрасно начавшееся обсуждение статьи, лучше не отвечайте. Все будут очень благодарны.
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 9 июня 2022 11:32
              0
              Я уже неоднократно вам говорил- не учите меня что мне делать и не узнаете куда вам идти. Сколько раз вам это нужно повторить, чтобы вы поняли? smile
              Хамства в моем комментарии не было - просто высказал свое мнение о качестве вашего комментария. Будете писать лучше, умнее, информативнее - с удовольствием переменю тон. Но на это я даже не надеюсь. laughing
              Ну а по поводу троллинга - так ведь мой комментарий к теме статьи имел самое непосредственное отношение и только ваше вмешательство превратило молитву в фарс. laughing
      2. ee2100
        ee2100 9 июня 2022 09:53
        +4
        Привет Михаил! hi
        У Савонаролы, была любовная история или история неудачной любви. Эта его личная трагедия и послужила спусковым крючком ко всей его проповедческо- эстремиской деятельности (см.Фрейда).
        Фактически он пер против танка с крестом. Под танком я подразумеваю то общество которое сущвовало на территории теперешней северной Италии. Люди привыкли так жить,им это нравилось.
        Слова - словами, а дела- делами.
        Практически у всех реформаторов церкви были свои "спусковые крючки ".
        И неизвестно как сложилась бы их жизнь не столкнись они с каким-то судьбоносным поворотом в своей жизни.
        Я имею ввиду естественно средневековье.
        Кто выпадает из этого ряда это Ян Гус.
        Высказал сугубо своё мнение.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 9 июня 2022 10:10
          +3
          Цитата: ee2100
          против танка с крестом

          Хороший образ.
          Да, за ним ничего не стояло кроме креста и собственной веры в свою правоту. И это против роскоши, разврата, чёрствости, лицемерия и прочих прелестей, пышным цветом расцветших в то время в тех пенатах.
          Борьба была безнадежной, но все равно, крови и неовов сильным мира того он сумел попортить и след после себя в истории оставил вполне внятный.
          1. ee2100
            ee2100 9 июня 2022 10:33
            +4
            "След в истории оставил"
            Я всегда считал и считаю, что самый справедливый суд и характеристики - это суды и характеристики современников.
            Савонарола - получил, то что заслужил! am
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 9 июня 2022 11:14
              +4
              Современники его большую часть времени на руках носили. Толпа капризна и непредсказуема - сегодня так, завтра наоборот, послезавтра снова так. Только в случае с Совонаролой исправить было уже ничего нельзя - папа очень активно суетился.
              Понятно, что Совонарола был обречен - нестяжатели всегда проиграют иосифлянам - но делать выводы о его личности и давать оценки деятельности только на основании обстоятельств его смерти неправильно.
              1. ee2100
                ee2100 9 июня 2022 13:43
                +4
                Я не только о Саваннароле,а вообще.
                Что законно было вчера - сегодня уже вне закона drinks
              2. ВлР
                9 июня 2022 15:47
                +5
                Современники его большую часть времени на руках носили

                Всех популистов поначалу носят на руках - несколько месяцев или лет. А потом - их презирают и ненавидят. Ярчайшие примеры - Керенский и Горбачев.
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 9 июня 2022 17:51
                  0
                  Личности разного масштаба. Савонаролу, скорее можно сопоставить с Троцким, каким бы он мог быть без Ленина.
                  И, кстати, его носили на руках не год и не два. Он даже какие-то экономические реформы, вполне прогрессивные успел провести.
                  И кем он точно не был так это популистом. Он направлял людей, вёл их, а не следовал за ними, пытаясь оседлать их порывы.
                  1. ВлР
                    9 июня 2022 21:29
                    +1
                    Савонарола предложил Флоренции абсурдную, не отвечающую интересам общества модель развития и быстро "обанкротился", растерял весь заработанный болтовней политический капитал. Но сдаваться он не собирался и не мог - не тот характер. Если бы его не ликвидировали бы, обязательно развернул бы против "глупых не понимающих собственного блага" флорентийцев страшные кровавые репрессии.
              3. Korsar4
                Korsar4 9 июня 2022 20:28
                +1
                «И толковала чернь тупая:
                «Зачем так звучно он поет?
                Напрасно ухо поражая,
                К какой он цели нас ведет?
                О чем бренчит? чему нас учит?
                Зачем сердца волнует, мучит,
                Как своенравный чародей?
                Как ветер, песнь его свободна,
                Зато как ветер и бесплодна:
                Какая польза нам от ней?»» (с).
      3. Mihaylov
        Mihaylov 9 июня 2022 11:40
        +5
        Цитата: Хозяин Трилобита
        По настоящему умный, честный, абсолютно бескорыстный, открытый, искренне верующий человек, прекрасный оратор и проповедник

        Умеете же Вы Михаил!
        Еле осилил этот список неувядаемых достоинств: с таки здоровьем и на свободе? wassat
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 9 июня 2022 12:37
          +1
          Так повесили его, именно что за эти вот самые достоинства. А потом папа доказал, что и зажигать он тоже умеет. smile
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 9 июня 2022 12:56
            +2
            На ум приходит аналогия с Жилем д'Рэ. Два случая еще не система и стало интересно на сколько практика подобных экзекуций была распространена?
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 9 июня 2022 13:03
              +2
              О, тут надо информации профильтровать...
              Сначала разобраться почему с известными случаями поступили именно так, а не иначе. При проверить известные похожие. Потом все остальные известные - вдруг похожи? А потом собирать сведения обо всех казнях, описанных в источниках и проверить их... smile
              Я не возьмусь. smile
          2. Толстый
            Толстый 9 июня 2022 16:26
            +5
            Приветствую Михаил, Здравствуйте все. ИМХО Джироламо Савонарола, так стремился к власти и личному влиянию на клир и паству, что предал семью Медичи (именно Лоренцо Великолепный пригласил Джироламо в Сан-Марко) и Италию вообще, став самым могущественным французским коллаборантом в Тоскане.
            Типичный зарвавшийся проповедник, ухитрившийся запутаться в собственных проповедях. Негодяй, но негодяй - бессеребреник и идеалист-республиканец с делами раннего "социалиста", его стоит уважать. Но участь его была предрешена, когда прогнулся перед Карлом VIII, до этого долго сохраняя независимую позицию. Какими-бы благими намерениями ни руководствовался, предательство не пошло на пользу smile
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 9 июня 2022 17:44
              +1
              Приветствую, Андрей Борисович (надеюсь, не ошибся с именем-отчеством, с телефона) hi
              Савонарола не был политиком, он был подвижником. Обсудить политические пертурбации того времени дело целый статьи или даже цикла статей - там все очень сложно и запутано, но в целом вы правы: он проиграл именно как политик, занявшись "не своим" делом. Стремился ли он к политической власти? Думаю нет, политику его занесло помимо его воли. Он просто хотел платить идеальное, с его точки зрения, государство на классических католических принципах - не более того, но и не менее. Идеалист, совершенно верно. Но не негодяй - просто наивный и убежденный в своей правоте идеалист. Очень опасное для окружающих сочетание, если к нему добавляется энергия и талант оратора и проповедника. Мог за собой потянуть очень много народа, залив кровью половину Италии.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 9 июня 2022 17:58
                +3
                Думаю, невозможно в Средневековье, пусть и на излете эпохи, быть сколько-нибудь известным церковным деятелем и не быть политиком, структура социума обязывает.
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 9 июня 2022 18:55
                  0
                  Вопрос только известным кому? Если нам, то да, сложно. smile
                  Но я уверен, что и в то время существовала масса религиозных подвижников, хорошо известных современникам, но совершенно неизвестных нам, то есть широкому кругу любителей средневековой истории в ХХI в. smile
                2. Толстый
                  Толстый 9 июня 2022 20:16
                  +1
                  Приветствую, Антон. Согласен. И позднее - то-же smile
                  Все-же конец "кватроченто" в Тоскане можно сказать уже самый расцвет ренессанса. А первая "забастовка" наемных рабочих, чомпи, была подавлена, аж за 150 лет, до "взлета" Савонаролы и папства Александра VI, Борджия.
      4. parusnik
        parusnik 9 июня 2022 13:10
        +3
        Вы знаете Михаил, а потом подобное повторилось..в Китае, государство тайпинов, тоже несли, драгоценности, предметы искусства..Вряд ли они знали о Савонароле.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 9 июня 2022 13:45
          +2
          Я, честно говоря, не очень в курсе по Китаю, но особенно бы не удивился. Провести параллели между историческими событиями несложно, чем и пользуется, например, Фоменко. smile
          1. parusnik
            parusnik 9 июня 2022 13:58
            +4
            Михаил, я не провожу параллели.История развивается по спирали и те или иные события повторяются в какой-то мере на другом временном витке и в другом регионе..
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 9 июня 2022 14:17
              +2
              Не повторяются. Просто у некоторых событий может оказаться поверхностное внешнее сходство, е более того. Копнуть поглубже и, как правило, всё сходство улетучивается, увы. smile
      5. vladcub
        vladcub 9 июня 2022 14:19
        +5
        "экссцесов исполнителей" Миш, приветствую тут я с тобой согласен и не согласен :сам Саванарола мог быть и не "калошах", но он"спустил" с цепи их. Значит и отвечает за них.
        Для меня такая цепочка:"агнецы" Саванаролы, Малюта Скуратов и "хунвейбины"
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 9 июня 2022 14:33
          +2
          А я с него ответственности не снимаю и святым его не делаю. Но факт остаётся фактом: там где к власти приходили подобные убежденные идеалисты кровь как правило, лилась рекой. Во Флоренции - нет. Может времени у него не хватило, чтобы террор начать, не знаю, а что было бы, если... и т.п. - это не мой профиль.
          1. vladcub
            vladcub 9 июня 2022 14:52
            +4
            "может времени у него не хватило", а тут пожалуй спорить не буду. Мы не знаем во, что могло вылеться правление Саванаролы
            Знаеешь, я хош :"в связях порочащих его не замечен" (с') рад, что не во владениях Саванаролы
    2. garri-lin
      garri-lin 9 июня 2022 11:10
      +4
      Вы абсолютно точно подметили. Один в один.
    3. Пане Коханку
      Пане Коханку 9 июня 2022 12:08
      +3
      В Игре престолов Его Воробейшество мне сразу напомнил Савонаролу.

      Александр, каюсь, смотрел лишь последний сезон, и не по своей воле. drinks
      Но, вроде, благодаря Его Воробейшеству зрители получили возможность узреть голую Лену Хиди? wink Хотя пишут, мол, тело дублерши снималось... laughing
      1. ee2100
        ee2100 9 июня 2022 13:13
        +3
        Мне сериал понравился. Умеют когда хотят!
        Понравилась сцены атаки фронтом. Как реконструкция.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 9 июня 2022 13:24
          +5
          Понравилась сцены атаки фронтом. Как реконструкция.

          Я в третьей серии последнего сезона хотел проклясть тех, кто планировал сражение с зомби. При таких построении, организации и тактике можно было лишь продуть с треском. Сценаристам стоило хотя бы в Total War разок поиграть. laughing
          1. ee2100
            ee2100 9 июня 2022 13:49
            +1
            Это их видение! Имеют право.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 9 июня 2022 13:50
              +5
              Это их видение! Имеют право.

              "Даю Вам право проиграть битву и человечество в придачу". (Дж. Мартин). wassat
              1. ee2100
                ee2100 9 июня 2022 16:30
                +2
                В дороге я. По этому и телеграфный стиль!
  6. vet
    vet 9 июня 2022 07:59
    +4
    в любимом Сильвио Берлускони стиле «бунга-бунга».

    Веселый живчик был Сильвио Берлускони - с пропеллером в "причинном месте". Вот, вроде, аморальный тип, и на руку нечист, а симпатию вызывает большую, чем его скучные критики, которые, скорее всего, и сами "не без греха", но делают все в меньших масштабах, тихо и, как говорится, "под одеялом".
    1. Морской Кот
      Морской Кот 9 июня 2022 10:01
      +4
      Веселый живчик был Сильвио Берлускони - с пропеллером в "причинном месте"

      Нормальный мужик, какие претензии! wink
      1. Александр Саленко
        Александр Саленко 9 июня 2022 10:34
        +5
        Наверное эти самые, что он нормальный мужик. Посмотрите как засудили Ванштейна того же? ВОТ если бы Берлускони потрахивал мальчиков, никто бы не придрался.
      2. Пане Коханку
        Пане Коханку 9 июня 2022 10:34
        +5
        Нормальный мужик, какие претензии!

        Угу, чем-то на тебя смахивает, дядя Костя. tongue Но не по внешности (в этом ты просто неотразим!). laughing drinks
        1. Морской Кот
          Морской Кот 9 июня 2022 11:36
          +5
          Спасибо, дорогой! Слава Богу, живём мы в России и судебные домогательства раскаявшихся потаскушек нам не грозят. laughing
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 9 июня 2022 12:38
            +3
            Слава Богу, живём мы в России

            Новость прочитал.
            https://spb.mk.ru/culture/2022/06/08/kinokritik-ocenil-vybor-kirkorova-na-rol-petra-i-v-komediynom-seriale.html
            К 350-летию основателя Петербурга кинокомпания Bazelevs выпускает первый скринлайф-сериал о жизни Петра I — «Как Петр I в Голландию ездил и на верфи работал». В нем зрителю покажут вехи бытия царя в необычном формате — все события будет происходить на экране компьютера, планшета или телефона. И главную роль в нем сыграл король поп-эстрады Филипп Киркоров.



            Пишут, сегодня должны показать... Даже не знаю, как реагировать на саму идею Фили в роли императора... what
            1. Морской Кот
              Морской Кот 9 июня 2022 12:51
              +5
              Пора уже ввести закон о смертной казни для этих педерастов от так называемой "культуры". Они вреда приносят гораздо больше чем все санкции и ЦРУ с Дефензивой вместе взятые. Даже если это фейк, то всё равно к стенке!
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 9 июня 2022 12:55
                +2
                Даже если это фейк, то всё равно к стенке!

                Я ссылку на МК тебе выложил. Вроде, не "Панорама"...
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 9 июня 2022 13:22
                  +2
                  Да похрен кто, так издеваться над нашим прошлым нельзя.
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 9 июня 2022 13:25
                    +3
                    Да похрен кто, так издеваться над нашим прошлым нельзя.

                    Даже несмотря на то, что обещают комедию, вроде. Нельзя. Ты прав.
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 9 июня 2022 13:36
                      +5
                      Выла уже комедия "Табачный капитан", так прекрасный фильм был.


                      Владлен Давыдов играл Петра, и отлично играл!



                      А с этой наманекюренной рожей ничего пристойного снять невозможно, дрэк сплошной.
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 9 июня 2022 13:46
                        +3
                        Владлен Давыдов играл Петра, и отлично играл!

                        Мне очень Алексей Петренко нравится в "Как царь Петр арапа женил". Ну, там все хороши. Высоцкий - вообще блеск. good drinks

                        А с этой наманекюренной рожей ничего пристойного снять невозможно, дрэк сплошной.

                        Была еще какая-то постановка от украинцев про Мазепу. Гетмана-предателя там, естественно, Ступка играл (артистов такой величины у них просто больше не было - не люсю же снимать!). А вот Петра играл... джигурда! Я этот "фильм" не смотрел, но, пишут, "джигурдопетр" там отличается.. хм.. некоей оригинальностью поведения...
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 9 июня 2022 14:13
                        +2
                        Я про Мазепу кина не видел, а Ступка действительно настоящий артист, что до Джигурды... не знаю, на мой взгляд, Пётр Алексеевич, при всех его недостатках, на отморозка не был похож.
                      3. Korsar4
                        Korsar4 9 июня 2022 20:31
                        +1
                        А «Хрыч боярский» Акакий каков!
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 9 июня 2022 20:39
                        +1
                        Да, Николай Трофимов хорош! Да и Сергей Филиппов Не хуже. good
                      5. Korsar4
                        Korsar4 9 июня 2022 20:57
                        +1
                        Ещё есть одна небольшая шедевральная роль - Гликерия, дочь Жулева (Мария Полицеймако).
                      6. Морской Кот
                        Морской Кот 9 июня 2022 21:14
                        +2
                        "Я за мою дубину столько строевого леса могу выручить!"(с)
                        Так вроде купец по дочке прошелся. laughing
                      7. Korsar4
                        Korsar4 9 июня 2022 22:16
                        +1
                        «- Спокойно, папаня! Надо только апломб на жантильность накладАть, и даму везде пустят!" (с).
                    2. Krasnodar
                      Krasnodar 9 июня 2022 20:40
                      +2
                      Цитата: Пане Коханку
                      Даже несмотря на то, что обещают комедию, вроде. Нельзя. Ты прав.

                      Эй, камон, парни...если Вы не были арестантами, то откуда такая неприязнь к заднеприводным? )) Пропаганда таких отношений в нашей стране запрещена, а благодаря таким нам поболе девушек перепады, т.к. меньше конкуренции yes
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 9 июня 2022 22:03
                        +1
                        Пропаганда таких отношений в нашей стране запрещена, а благодаря таким нам поболе девушек перепады, т.к. меньше конкуренции

                        А ты мыслишь стратегически! wink drinks и правильно! good
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 9 июня 2022 22:32
                        0
                        drinks так выпьем за то, что всегда лучше думать ))
                      3. Пане Коханку
                        Пане Коханку 10 июня 2022 00:04
                        +1
                        так выпьем за то, что всегда лучше думать ))

                        Истинно! Истинно так! yes drinks
                  2. Krasnodar
                    Krasnodar 9 июня 2022 20:29
                    +2
                    Цитата: Морской Кот
                    Да похрен кто, так издеваться над нашим прошлым нельзя.

                    А если б Жан Морэ играл Петра, то было бы ок? )))) Какая тебе разница, для чего ему тухес? laughing
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 9 июня 2022 20:37
                      +2
                      Я про его морду говорил, а не про задницу. Есть такое понятие -- "бабья рожа", так это как раз про него.
                      "Одним словом -- Румын"(с)
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 9 июня 2022 20:53
                        +2
                        Небритый морда )))
            2. Толстый
              Толстый 9 июня 2022 16:41
              +3
              Приветствую, Николай. Надо нормально воспринимать: Король эстрады решил приподнять популярности за счет Российского Императора. laughing Какая еще может быть реакция? request
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 9 июня 2022 16:44
                +4
                Приветствую, Николай. Надо нормально воспринимать: Король эстрады решил приподнять популярности за счет Российского Императора.

                Здравствуйте, Андрей Борисович!
                Был бы он королем.. А то больше любителя полукедов напоминает. request Выражение было такое: "полу-гей (там более смачно, но цензура!) в полукедах".
            3. Krasnodar
              Krasnodar 9 июня 2022 20:27
              +2
              Цитата: Пане Коханку
              Даже не знаю, как реагировать на саму идею Фили в роли императора...

              Кстати, на фоне последних событий я его зауважал - чел остался в стране, при этом в открытую заступился за Галкина, наехав на Симонян. Оказался нормальным челом - не предал ни страну, ни друзей.
              Цитата: Морской Кот

              +2
              Пора уже ввести закон о смертной казни для этих педерастов от так называемой "культуры". Они вреда приносят

              Привет, Константин! hi Да ладно, в свободное от работы время, в своем личном пространстве, пусть делает все, что хочет laughing
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 9 июня 2022 20:32
                +3
                при этом в открытую заступился за Галкина

                Альберт, галкин вчера наговорил гадостей на сцене (по крайней мере, ролик вчера попал в сеть), проехавши заодно по Соловьеву и... представь себе, Карлсону! laughing Поэтому сегодня утром с 7.30 до 8.00 (я в машине ехал) Владимир Рудольфович в эфире в пух и прах разнес галкина... (ну, ты понял) drinks А вот упоминания Карсона всуе я галкину не забуду! laughing аватарка!
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 9 июня 2022 20:50
                  0
                  Цитата: Пане Коханку
                  галкин вчера наговорил гадостей на сцене (по крайней мере, ролик вчера попал в сеть),

                  Я его всегда терпеть не мог, и? Я про критическую ситуацию, в которой Филя оказался человеком, а Галкин - собакой
                  Цитата: Пане Коханку
                  проехавши заодно по Соловьеву и... представь себе, Карлсону! Поэтому сегодня утром с 7.30 до 8.00 (я в машине ехал) Владимир Рудольфович в эфире в пух и прах разнес галкина... (ну, ты понял)

                  Ой вэйзмир!
                  Цитата: Пане Коханку
                  А вот упоминания Карсона всуе я галкину не забуду!

                  Галкин - молодой Фрэнкен Бок! am
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 9 июня 2022 22:08
                    +2
                    Галкин - молодой Фрэнкен Бок!

                    Ты меня напугал! Я, как Карлсон, должен его поиметь, что ли? belay laughing Попрошу - предлагать только женскую фрекен Бок! drinks


                    Ой вэйзмир!

                    Когда Соловьева обижают, наутро его речь - просто трэш! laughing
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 9 июня 2022 22:34
                      +2
                      Цитата: Пане Коханку
                      , как Карлсон, должен его поиметь, что ли?

                      Я шо, читал не ту книжку? laughing Карлсон с Фрэнкен Бок был исключительно в платонике...
                      Цитата: Пане Коханку
                      Когда Соловьева обижают, наутро его речь - просто трэш!

                      Невысыпаеися, пашет
                      Без сарказма
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 10 июня 2022 00:04
                        +2
                        Невысыпаеися, пашет

                        И не говори! wink drinks
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 10 июня 2022 00:21
                        +2
                        Ну а че.. утром радио, вечером эксперДы
  7. kor1vet1974
    kor1vet1974 9 июня 2022 08:30
    +4
    Максим Грек, когда находился в Италии, испытал сильнейшее впечатление от проповедей Савонаролы. Вероятно, потом и поддержал Нила Сорского.
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 9 июня 2022 10:39
      +5
      Нила Сорского

      - Из Нило-Сорской пустоши иду. Скит сгорел.
      - Вместе с пустошью?
      - Как может пустошь сгореть?! Пустошь - это ничего, нигиль! Подумай своей головой, владыка!

      (к/ф "Монах и бес").
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 9 июня 2022 10:54
        +4
        Пустошь не сгорела, сгорел скит laughing Пустошь, имеет много значений как то: и заброшенный участок земли и название местности и название формы рельефа местности.Скит и одинокая келья и даже монастырь..
        - Из Нило-Сорской пустоши иду. Скит сгорел.
        Т.е. идет из какой-то местности, где допустим сгорел монастырь. laughing
  8. vet
    vet 9 июня 2022 08:31
    +5
    Еще: меня всегда удивляло - как ухитряются пресекаться династии царей, королей, князей, герцогов,мужики которых имеют идеальные условия для размножения? Видимо, вырождение - не просто слово. Казалось бы: нет сыновей - наделай бастардов, дети от здоровых румяных простолюдинок получаются лучше, чем от принцесс из таких же вырождающихся семей. На трон бастарды не претендуют: графский или герцогский титул - предел мечтаний. Но, в случае крайней необходимости - "на безрыбье и рак рыба".
    1. Korsar4
      Korsar4 9 июня 2022 08:42
      +5
      Конечно. Близкородственное скрещивание - не шутка.

      «Тяжёлое это дело - нравиться заграничным принцам» (с).
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 9 июня 2022 10:29
        +4
        Конечно. Близкородственное скрещивание - не шутка.

        Особенно это отнеслось к Испанским Габсбургам - последний из них, Карлос II, получился слишком... хм.. больным человекок. И не смог наплодить наследников. recourse


        Следствием его смерти стала Война за Испанское наследство.


        Маршал Виллар ведёт французские войска в атаку при Денене (1712).
        Обратите внимание на эспонтоны у офицеров. Только что лезвия их у тогдашней французской армии были "копейными", и отличались от привычного "широкого листа".
        1. kor1vet1974
          kor1vet1974 9 июня 2022 11:02
          +4
          Только что лезвия их у тогдашней французской армии были "копейными", и отличались от привычного "широкого листа".
          А какое лезвие гуманней ? "Копейное" или "широкий лист"? Каким,не больно зарежут? smile
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 9 июня 2022 11:17
            +4
            А какое лезвие гуманней ? "Копейное" или "широкий лист"? Каким,не больно зарежут?

            Не могу сказать, не пробовал. Просто обычно эспонтон ассоциируется с листовидным лезвием.
            Но, судя по учебнику типографии мэтра Жиффара (1696-й год), французы использовали тогда эспонтоны с копейным лезвием.
            Думаю, "Звезда" делает модели правдиво? Тогда и шведские "каролинеры" начала 18-го века также использовали подобные лезвия на эспонтонах.


            Для сравнения. Шведский офицер - мушкетер "Красного регимента", но XVII век, т.е. более раннее время. В руках - протазан.

            https://forma-odezhda.com/encyclopedia/uniforma-armii-shvecii-xvii-veka/
          2. vladcub
            vladcub 9 июня 2022 13:54
            +2
            "не больно зарежут" хрен редьки не слаще
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 9 июня 2022 11:13
          +4
          - Капитан Михайлов, о чем Вы думаете глядя на лом?
          - Об эспонтоне.
          - А почему об эспонтоне?
          - А я о нем всегда думаю!
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 9 июня 2022 11:19
            +2
            А я о нем всегда думаю!

            Мой друг, небритый Антон, несет эспонтон.... laughing
          2. Mihaylov
            Mihaylov 9 июня 2022 11:44
            +2
            Цитата: 3x3zsave
            - Капитан Михайлов, о чем Вы думаете глядя на лом?
            - Об эспонтоне.
            - А почему об эспонтоне?
            - А я о нем всегда думаю!

            Я думаю статья об эспонтонах взорвет ВО!
            Приветствую Антон! hi
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9 июня 2022 12:03
              +4
              Привет, Сергей!
              Это должен быть цикл статей! Последний материал будет называться "Эспонтоны в современном мире"
              1. Mihaylov
                Mihaylov 9 июня 2022 12:13
                +3
                Цитата: 3x3zsave
                Это должен быть цикл статей! Последний материал будет называться "Эспонтоны в современном мире"

                А первая: "Эспонтоны в палеолите"? laughing
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 9 июня 2022 12:16
                  +2
                  А первая: "Эспонтоны в палеолите"?

                  Эту тему пусть многоуважаемый В.О. Шпаковский развивает. У него, помнится, был "первобытный цикл". laughing
              2. Пане Коханку
                Пане Коханку 9 июня 2022 12:14
                +2
                Последний материал будет называться "Эспонтоны в современном мире"

                Получается, эспонтон ты таки уже заимел, да?... what Надо только рукоятку от лопаты к нему подарить тебе, так?
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 9 июня 2022 12:19
                  +2
                  Рукоятка - у молотка, у лопаты - черенок.
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 9 июня 2022 12:24
                    0
                    Рукоятка - у молотка, у лопаты - черенок.

                    "Черенок у антонового эспонтона"... what Знаешь, как-то.... не звучит! request laughing
                  2. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 9 июня 2022 13:15
                    0
                    У топора - топорище, значит у лопаты - лопатище. Но для истинных ценителей этого древнего благородного инструмента предлагаю называть лопатище древком.
                    "Древко лопаты". Звучит!
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 9 июня 2022 13:19
                      +2
                      И даже "ратовище лопаты"!
                      1. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 9 июня 2022 13:50
                        +1
                        Тогда "ратовище лопатищи".
                        Ратовище лопатищи у чудища в седалище!
                        smile
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 9 июня 2022 13:55
                        +3
                        Ратовище лопатищи у чудища в седалище!

                        Альшписыще! Нас позавчера поправили!
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 9 июня 2022 13:56
                        +3
                        у чудища в седалище!
                        "Вы почто, мужичок, животинку тираните?! Отдайте мне ее за спинжак с карманами?" (С)
                      4. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 9 июня 2022 14:12
                        0
                        А если это чудо-юдо, так я ещё и антисемит?
                        А то что мне сегодня с утра "Хава-нагила" напевается - не в счёт? laughing
                      5. Пане Коханку
                        Пане Коханку 9 июня 2022 14:22
                        +2
                        А то что мне сегодня с утра "Хава-нагила" напевается - не в счёт?

                        Альберта позвать? Тогда можете хором петь. drinks
                      6. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 9 июня 2022 14:43
                        +2
                        Да ну, я уже на другую песенку перешёл. Слышали?
                        "А я маленькая мерзость,
                        А я маленькая гнусь
                        Я поганками объелась
                        И на пакости стремлюсь"
                        smile
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 9 июня 2022 14:47
                        +1
                        И хор мальчиков-зайчиков из Шин Бет.. .
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 9 июня 2022 14:23
                        +1
                        Ах это была "Хава нагила"! А мне подумалось - ария из оперы Нильса Бентсона " Савонарола"...
                      9. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 9 июня 2022 14:38
                        +1
                        Надо было так написать:
                        "Саво-нарола..."
                        Понятнее было бы. smile
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 9 июня 2022 08:48
      +4
      Казалось бы: нет сыновей - наделай бастардов, дети от здоровых румяных простолюдинок получаются лучше, чем от принцесс из таких же вырождающихся семей.
      Роберт Дьявол, герцог нормандский, так и поступил.
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 9 июня 2022 09:00
        +4
        Роберт Дьявол, герцог нормандский, так и поступил.
        А вдруг, кто то "выстрелит"? laughing
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9 июня 2022 10:50
          +2
          "Выстрелит", в смысле предьявит претензии на престол? А для таких существовали архиепископские должности. Как для Джеффри, бастарда Старого Гарри.
          1. kor1vet1974
            kor1vet1974 9 июня 2022 11:13
            +4
            "Выстрелит", в смысле предьявит претензии на престол?
            Если в первом акте родился "бастард" то в последнем акте он должен "выстрелить",занять престол"(с) В.Шекспир smile
      2. ВлР
        9 июня 2022 09:21
        +5
        У Карла V Габсбурга тоже был прекрасный бастард - Хуан Австрийский, герой Лепанто. Назначил бы именно его своим наследником его сводный брат Филипп II - глядишь, по-другому бы история Испании пошла. А так, в нашей реальности - просто агония коронованных испанских Габсбургов.
      3. Пане Коханку
        Пане Коханку 9 июня 2022 11:02
        +2
        Роберт Дьявол, герцог нормандский, так и поступил.

        Это поэтому его сынка кликали Вильгельмом Бастардом, пока тот не завоевал Англию?
    3. Александр Саленко
      Александр Саленко 9 июня 2022 10:39
      +4
      А тут играло роль, кто ты по происхождению и тем же бастардам тыкали, что ты там от какой-то служанки. Соответственно и женились друг на друге. Когда образовалось Крымское ханство то к Хаджи-Гирею были вопросы, а с какого хрена ты себя ханом называешь, ты кто такой? И Джаныке-ханум, дочь Тохтамыша. признала в нём своего родственника, ну раз она признала, то тогда да, Чингизид.
  9. Luminman
    Luminman 9 июня 2022 08:59
    +6
    Цитата: 3x3zsave
    . А потом пришел 1517 год, Мартин Лютер и 95 тезисов

    Задолго до Лютера были Джон Виклиф и Ян Гус. И много других, безымянных, которых забыла история...
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 9 июня 2022 12:01
      +2
      Задолго до Лютера

      А задолго после Мартина Лютера был Мартин Лютер Кинг. lol
      И много других, безымянных, которых забыла история...

      И много других безымянных афроамериканцев...
      Шутка. Черная. drinks А черная шутка про американских негров считается вдвойне черной? what
      1. ВлР
        9 июня 2022 12:15
        +5
        В пародии Жвалевского и Мытько "Порри Гаттер и каменный философ" есть поразительно неполиткорректная пародия на Мартина Лютера Кинга и "угнетаемых в США" негров:
        "каждый маг имел в подчинении персонального домового. В обязанности этих беззлобных, угнетенных существ входило: подолгу спать, сплетничать о хозяине, воровать у него вещи и еду, жаловаться на тяжелую судьбину, мечтать о свободе...
        Постепенно в среде слуг крепло убеждение, что маги «чем дальше, тем озверелее» и «коли так оно дальше пойдет, то ну его лесом». Назревала типичная революционная ситуация: верхи ничего не знали, низы ничего не делали...
        освобожденные слуги нашли новый, гораздо более интересный, способ существования. Пособие по безработице, выдаваемое страдальцам, позволяло не только домовым не работать, но и магам экономить значительные средства, которые домовые раньше крали у хозяев".
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 9 июня 2022 12:23
          +2
          Пособие по безработице, выдаваемое страдальцам, позволяло не только домовым не работать, но и магам экономить значительные средства, которые домовые раньше крали у хозяев

          Хитрый план, Валерий! laughing
          каждый маг имел в подчинении персонального домового. В обязанности этих беззлобных, угнетенных существ входило

          Напоминает расхожую шутку, что со времен ВМВ и до наших дней в экипаже американского танка должность заряжающего обязательно достается могучему негру. laughing
          1. ВлР
            9 июня 2022 12:39
            +4
            со времен ВМВ и до наших дней в экипаже американского танка должность заряжающего обязательно достается могучему негру

            Во французской королевской армии с 17-го века шиком считалось, если в полку литаврщик, трубач или барабанщик был негром. Должность так и называлась - "негр". Однако негров на все полки не хватало, и неграми по ведомости часто служили обычные белые французы.
            .
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 9 июня 2022 12:48
              +4
              Во французской королевской армии с 17-го века шиком считалось, если в полку литаврщик, трубач или барабанщик был негром. Должность так и называлась - "негр".

              Похоже, не только во Франции.
              Гвардия Гессен-Касселя, 1785-1788.
              Слава офицер с эспонтоном, правее унтер с алебардой, и в центре картинки - негр. В смысле, должность называется "барабанщик"
              .


              Ну, и у нас есть картинка у Висковатова, изображающая литаврщика лейб-Драгунского полка времен Петра III - конного негра. Хотя литаврщика этого в полку не существовало. Мы с Сергеем Михайловым обсуждали как-то, что прототипом мог выступить тот самый арап-драчун Нарцисс.




              Однако негров на все полки не хватало, и неграми по ведомости часто служили обычные белые французы.

              Завозить не пробовали? wassat
              Разговор двух французов с буклями:
              - Франсуа, кем ты служишь?
              - Ротным негром!
  10. BoratSagdiev
    BoratSagdiev 9 июня 2022 12:45
    +1
    Сдается, что на семейку всех собак спустили(охаяли) как и на Ивана Грозного.
    Хотя по сути современники не то, что не лучше были, а порой и по хуже многократно.
  11. vladcub
    vladcub 9 июня 2022 13:50
    +1
    Я очень сумливаюсь в естественной смерти Джема. Вот только кто?
    ВАЛЕРИЙ говорит :" вряд ли кто-то из Борджия", тут получается " палка о двух концах" с одной стороны": курица несущая золотые яйца. С одной стороны, а с другой :граната без чеки." Джулиано де ла Ровера начал начал "охоту за скальпом Борджия.
    В те времена обвинить папу Римского с Баязедом.
    При желании можно было" стрелецкий бунт" устроить
    Вот и гадай кто" руки предложил"
  12. vladcub
    vladcub 9 июня 2022 14:34
    +1
    "Джем бежал в Каир, а оттуда перебрался к госпитальерам" эдакий Джулиано Асандж.
    Правда Асандж ещё жив и много за то, что останется жить
  13. 73bor
    73bor 9 июня 2022 23:30
    -2
    Немного сумбурная статья ,хотя вот даже относительно смерти Александра Борджиа я больше склоняюсь к версии обычной болотной лихорадки!