Прощайте, Colt и Browning, привет, SIG Sauer

177
Мы уже публиковали статью о том, что командование специальных операций США отдало предпочтение SIG MCX Rattler калибром 300 Blackout и 5,56x45-мм НАТО.


Теперь посмотрим на более ранние успехи SIG. Вообще, под торговой маркой SIG Sauer уже давно скрывается несколько компаний. На данный момент структура SIG сильно подроблена и в оружейном направлении включает в себя:



1) немецкую компанию SIG Sauer GmbH&Co. KG. Компания была образована в 1976 году как партнерство швейцарской Schweizerische Industrie Gesellschaft (SIG) и немецкой J.P. Sauer & Sohn;

2) швейцарскую компанию SIG Sauer AG. Её предшественница SIG Arms AG была продана L&O Holding в Западной Германии и сначала была переименована в SAN Swiss Arms AG, широко известную как Swiss Arms, а в конце 2019 года сменила имя на SIG Sauer AG;

3) американскую компанию SIG Sauer, Inc. Её предшественница SIGARMS была основана в Вирджинии в 1985 году для импорта и распространения огнестрельного оружия SIG Sauer в США: её штаб-квартира была перенесена в Нью-Гэмпшир в 1990 году. В 2007 году эта компания была переименована в SIG Sauer, Inc., а с 2000 года организационно отделена от SIG Sauer GmbH.

19 января 2017 года армия Соединенных Штатов объявила, что версия пистолета SIG Sauer P320 выиграла конкурс модульной системы оружия XM17 в армии. SIG Sauer M17 и M18 – служебные пистолеты, берут свое начало от SIG Sauer P320 и были приняты на вооружение армии США, военно-морского флота, корпуса морской пехоты, ВВС и космических сил. Полноразмерная модель получила обозначение M17, а более короткая – M18.

Пистолет M17 заменяет Beretta M9, а также несколько других используемых пистолетов по всему миру. Выпускается в двух вариантах цвета: coyote brown и black, как для M17, так и для M18, хотя почти все они были произведены в коричневом цвете.


SIG Sauer M17

Почти три года, прошедшие с начала конкурсных испытаний стрелковых комплексов в рамках программы Next Generation Squad Weapon, завершились триумфом компании SIG Sauer, Inc., с винтовкой SIG MCX SPEAR, пулемётом SIG LMG и патроном SIG FURY Hybrid.

Начнём с последнего, так как в целом новость о перевооружении интересна не столько производителем или оружием, а боеприпасом.

Патрон



SIG FURY Hybrid, он же .277 Fury, он же 6,8х51 мм Common Cartridge – винтовочный патрон с центральным воспламенением, анонсированный в конце 2019 года. Гибридность заключается в том, что гильза состоит из трёх частей и имеет латунный корпус, дно гильзы из нержавеющей стали, и соединяет это всё алюминиевая стопорная шайба. Такая конструкция позволяет выдерживать высокое давление в патроннике до 551,6 МПа.

Для сравнения давления прочих калибров, полученные по методу SAAMI:

9 mm Luger – 241 МПа,
.223 Remington – 380 МПа,
7,62x39 mm – 310 МПа,
.308 Winchester – 427 МПа,
.338 Win Mag – 441 МПа.

Размер патрона аналогичен размеру патрона НАТО 7,62x51 мм. Фактически в .277 Fury используется гильза от .308 Winchester. Такие большие показатели давления достигаются благодаря дну гильзы, поскольку нержавеющая сталь имеет лучший показатель предела упругости, нежели латунь. Проще говоря, такую гильзу сложнее раздуть давлением, она как минимум не застрянет в патроннике и будет успешно экстрагирована.

Пули весом 8,75 грамм имеют «матчевое» качество и баллистический коэффициент G1 приблизительно равный 0,488. Для сравнения: баллистический коэффициент у .308win приблизительно равен 0,498.

При давлении в 551,6 МПа пуля весом 8,7 грамм в стволе длиной 406 мм получает скорость в 914 м/с. В итоге имеем энергию на дульном срезе в 3 634 Джоуля, что в среднем выше, чем у .308win.


Разумеется, далеко не каждое оружие выдержит такое давление. Поэтому переходим к винтовке SIG MCX SPEAR.

Винтовка SIG MCX SPEAR


Во-первых, из-за схожести нового 6,8х51 мм и 7,62х51 мм для перевода MCX SPEAR на старый патрон достаточно сменить ствол.

Во-вторых, все MCX SPEAR комплектуются глушителем, хотя вернее было бы назвать его ДТК закрытого типа. Нужен он обязательно и спроектирован специально под .277 Fury, чтобы максимально отводить пороховые газы по направлению выстрела, а также скрыть вспышку и хоть немного снизить громкость.

Прощайте, Colt и Browning, привет, SIG Sauer

В остальном винтовка сделана на основе уже имеющейся SIG MCX под 5,56 НАТО. Конструкция винтовки модульная, органы управления схожи с теми, что были на AR-15, и продублированы с двух сторон. Разборка винтовки также схожа с AR. Наверное, единственным существенным отличием, кроме калибра, является складная рукоять взведения затвора на левой стороне винтовки. Новшество не заменяет стандартную для AR рукоять взвода, а только дополняет её. Емкость магазина при этом только 20 патронов, против 30 у M16 или M4. Дополнительно сообщается, что M4 по-прежнему будет использоваться силами общего назначения в ближайшие десятилетия.


Дополнительная рукоять взведения затвора весьма необычной формы. Правее расположена кнопка сброса затворной задержки, а под ней – дублирующая кнопка сброса магазина. В целом исключительно новых решений в экстерьере нет.

Автоматика работает на газоотводе с верхним расположением газового поршня. Сам поршень с коротким ходом, а газблок имеет регулировку с двумя позициями, чтобы можно было увеличить давление, если вдруг автоматика не отрабатывает. Запирающий механизм поворотного типа, выстрел происходит с закрытого затвора. Возвратная пружина расположена над затворной группой, в верхней части ресивера. Решение классическое, а аналогичные схемы применяются на FN SCAR, HK416, а также на советской СВД.


Особое внимание необходимо уделить прицельному комплексу XM157 Fire Control (Vortex Optics 1-8х30 Active Reticle Fire Control). Он включает в себя оптический прицел с переменным увеличением, лазерный дальномер, баллистический калькулятор, комплект метеодатчиков, компас, внутреннюю беспроводную связь, лазерный целеуказатель в видимом и инфракрасном диапазоне и цифровой дисплей в поле зрения стрелка.


Пулемет


Что касается пулемёта, то сделан он на базе SIG MG-338 под мощный патрон .338 NM, который, в свою очередь, базируется на экспериментальном пулемете LWMMG-338, созданном компанией General Dynamics. Такое сходство объясняется тем, что все эти системы разработаны под руководством одного и того же инженера, перешедшего работать из GD в SIG SAUER.


SIG LMG использует газоотводную автоматику с коротким ходом газового поршня и ручным газовым регулятором. Поворотный затвор с затворной рамой перемещаются внутри трубчатого хвостовика ствола. Вся ствольная группа вместе с газовым двигателем и затворной группой имеет возможность отката внутри ствольной коробки, сжимая при этом пружинно-гидравлический буфер. Это необходимо для того, чтобы снизить ощущаемую отдачу от мощных 6,8-мм патронов до приемлемого уровня. Стволы пулемета быстросъемные, ствольная коробка выполнена из алюминиевого сплава. Стрельба ведется с открытого затвора, одиночными выстрелами и очередями.


Пулемёт имеет ленточное питание. Ленты металлические, рассыпные, с разомкнутым звеном. Направление подачи ленты – слева направо. Крышка механизма подачи ленты откидывается вбок (вправо), при этом лента может заряжаться в пулемет и без откидывания крышки при использовании специальных наконечников. Штатно ленты размещаются в полужестких контейнерах, присоединяемых к пулемету снизу. Емкость контейнеров – 30, 50, 100 и 200 патронов. Контейнер с лентой на 100 патронов весит 3,08 кг, штатный носимый боекомплект пулеметчика – 4 контейнера на 100 патронов каждый.


Уточняется, что решение использовать патрон промежуточного калибра было принято в результате исследований и из опасений по поводу улучшения бронежилетов в российских и, возможно, китайских войсках.

В целом, глядя на всё чаще использующийся в бронежилетах и шлемах СВМПЭ (сверхвысокомолекулярный полиэтилен высокой плотности), сложно назвать подобные опасения излишними.

Обсуждения о преимуществах промежуточных патронов в калибре между 6-ю и 7-ю миллиметрами ведутся давно. Эксперименты вроде 6,5 Grendel или 6,5 Creedmoor ведутся с 2000-х годов, а последний вообще оказался крайне небезынтересен.

Если столь дорогостоящий и решительный шаг по внедрению .277 Fury оправдает себя, то США мало того, что получит весомое преимущество перед странами-конкурентами, но вынудит их ввязаться в гонку. Кто знает, возможно, мы наблюдаем начало революции в сфере армейского стрелкового оружия.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

177 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -2
    9 июня 2022 04:21
    Если столь дорогостоящий и решительный шаг по внедрению .277 Fury оправдает себя, то США мало того, что получит весомое преимущество перед странами-конкурентами, но вынудит их ввязаться в гонку. Кто знает, возможно, мы наблюдаем начало революции в сфере армейского стрелкового оружия.
    Кто спорит. Стальной клинок имеет преимущество перед каменным топором, но это решилось на поле боя. То же и здесь. Обучение этому сверх оружию потребует спецзнаний и годы тренировок - потребуются профи. Спецназ - штучный товар... Хотя развития Армии в этом направлении и идет.
    1. +2
      9 июня 2022 09:27
      Обучение этому сверх оружию потребует спецзнаний и годы тренировок

      Вы шутите, наверное?
    2. 0
      9 июня 2022 20:02
      6,8х51 как раз и есть боевой топор против клинка, в сравнении с 5,56. Бьет реже, но лучше пробивает, убойнее.
      ИМХО, готовить стрелков станет сложнее.
  2. Комментарий был удален.
  3. +4
    9 июня 2022 05:29
    Для полноты картины надо бы указать размер бюджета на всю эту красоту...
    1. -5
      10 июня 2022 03:52
      размер бюджета

      Это точно. Только на гильзах разоришься. Вообще, кто-то сможет мне объяснить с какой стати латунная гильза прочнее цельностальной?
      Высокое давление! Вот, ведь, прорыв технологий! Вообще патрон проектируется в том числе с учётом этого самого давления, которое среди прочих факторов определяет ТТХ оружия. Поднять давление проще простого, и прочность гильзы тут даже не второстепенный фактор, а вообще побочный и легко решаемый.
      Ещё про бронежилеты понравилось.... Это что за внеземные технологии придумали в России и Китае, что броники начали держать прямое попадание винтовочных и промежуточных патронов? Даже в случае непробития объект полностью выводится из строя с большой вероятностью летального исхода. Пистолетная пуля, и та, сильно травмирует.
      Короче - распил бабла. Реальных преимуществ перед имеющимися системами нет. Если не будет решающего преимущества в надёжности (а, скорее всего, будем иметь совершенно противоположный эффект), то всё это .... (нецензурное выражение). Флаг в руки америкосам. F-117. F-35. Теперь, вот Зиг Зауэр. Пусть тратят деньги на херню
      1. 0
        10 июня 2022 15:38
        Вообще, кто-то сможет мне объяснить с какой стати латунная гильза прочнее цельностальной?

        Латунная гильза не прочнее стальной. В статье такого и нет.
        Это что за внеземные технологии придумали в России и Китае, что броники начали держать прямое попадание винтовочных и промежуточных патронов?

        Вы были в криосне, что вас удивляют такие вещи?
        Не говоря о том, что проблема в бессилии малокалиберных высокоскоростных патронов, которые используются в личном оружии пехоты против современных бронежилетов.
        1. -3
          10 июня 2022 15:57
          Латунная гильза не прочнее стальной. В статье такого и нет
          Да, ну на... !!!
          Такая конструкция позволяет выдерживать высокое давление в патроннике

          в бессилии малокалиберных высокоскоростных патронов
          Предлагаю многоуважаемому эксперту надеть бронежилет (любой, который сможет донести) и попросить кого-нибудь (только, вряд ли желающий найдётся сидеть за идиота, может, где на Украине только) пальнуть из 5,45 метров с трёхсот.
          После этого обсудим сей вопрос. Сяду возле Вашей оградки, и обсудим....
          1. +3
            10 июня 2022 16:18
            Да, ну на... !!!

            Что "ну на"? Сами не видите, что ничего похожего на утверждение о более прочных латунных гильзах по сравнению со стальными и близко нет.
            Предлагаю многоуважаемому эксперту надеть бронежилет (любой, который сможет донести) и попросить кого-нибудь (только, вряд ли желающий найдётся сидеть за идиота, может, где на Украине только) пальнуть из 5,45 метров с трёхсот.
            После этого обсудим сей вопрос. Сяду возле Вашей оградки, и обсудим....

            Ваш уровень компетенций предельно ясен.
            С товарищами по классу вам будет интереснее вести беседу. Посему - всего доброго.
        2. +1
          10 июня 2022 16:37
          Малокалиберным патронам наплевать на современные бронежилеты потому что площадь бронеплиты составляет 10%-12% ростовой, все остальное прекрасно дырявится на 500 м.
          1. 0
            10 июня 2022 16:54
            У вас своеобразная логика
            1. +3
              10 июня 2022 17:38
              Это жестокая реальность. Смотрим сюда и убеждаемся, что плита прикрывает очень мало, только ЖВО и то не все.
              1. 0
                10 июня 2022 17:46
                Я вас по-прежнему не пойму. Я где-то как-то сделал намек на то, что путаю бронежилет со "скафандром"?
              2. +1
                10 июня 2022 17:59
                Цитата: Droid
                плита прикрывает очень мало

                Плита прикрывает как раз всю сердцевину рассеивания, ведь целимся в центр цели. Ещё раз: вот тут расчёт графическим способом - www.сватеев-ва.рф
              3. -3
                11 июня 2022 03:21
                Я Вас категорически уверяю в следующем. Бронежилет весом килограммов 12 (название не помню, было давно) пулей 5.45 с двухсот метров не пробивается (хотя, серьёзно страдает), однако цель класса "овца", одетая в данный жилет, дохнет минут через 10 после попадания. Не думаю, что с военнослужащим случится что-то иное.
                1. -2
                  11 июня 2022 03:33
                  бронежилет В ПРИНЦИПЕ не предназначен для защиты от прямого попадания пуль винтовочных и промежуточных патронов. Он должен защищать от осколков, рикошетов и прочих малоэнергетических поражающих объектов.
                  Кстати, каков процент гибели от пуль? Насколько мне известно, самое смертоносное оружие - миномёт. Так что, в контексте предлагаемой статьи, даже если сия сказка про вундервафлю безусловная правда, полученный профит вряд ли оправдает затраченные средства
                  1. 0
                    11 июня 2022 04:32
                    А моет вы не будете рассказывать о том что было давно, а прочитаете паспорт на бронежилет, например 6Б45?
                    Можете посмотреть вот эту табличку.
                    1. -4
                      11 июня 2022 08:10
                      Носите его на груди. Может, спасёт. На сарае известное слово написано
          2. +2
            10 июня 2022 17:45
            Цитата: Droid
            патронам наплевать на современные бронежилеты

            Вы ошибаетесь. Соотношение попаданий в броню и в неприкрытые зоны составляет: на дальности 100м 4:1
            на дальности 400м 1:1
            Полный расчёт вот тут: www.сватеев-ва.рф - Пробивать средства индивидуальной бронезащиты.
            Если не согласны - укажите ошибки в расчёте "Письмо автору с Вашей эл. почты".
            1. +1
              10 июня 2022 19:53
              Ошибаетесь конкретно вы. Особенно когда считаете вероятность одиночным выстрелом и при полном отсутствии ошибок стрельбы. А теперь обратимся в Дворянинову том 4, страницы 40, 53. На странице 40 представлена таблица с характеристиками бронежилетов, нас интересует Ж-85Т который пробивается пулей 7Н6М с 80 м (80%), пулей 7Н6.Бр2 с 250 м, а пулей 7Н6.ВК2 с 500м. Удельная площадь защиты бегущей фигуры 28% в 2 раза больше чем у современных БЖ. Таким образом соотношение вероятности поражения между 7Н6М (при непробитии пластины, т.е. дальше 100 м) и 7Н6.ВК2 должно составлять не менее 1/(1-0,28)=1,39. (если принять рассеивание равномерным, в первом приближении)
              А теперь смотрим табличку на странице 53 с вероятностью поражения бегущей фигуры. Нас интересует нижние 4 строчки:
              1. На 200 м вероятность поражения очередью из АК74 пулей 7Н6М - 0,592, а пулей 7Н6.Бр2 - 0,854. Соотношение 1,44 раза, что при учете неравномерности рассеивания совершенно справедливо.
              2. На дистанциях 200-500 м вероятность поражения очередью из АК74 пулей 7Н6М - 0,364, а пулей 7Н6.ВК2 - 0,532. Соотношение 1,46 раза.


              Т.к. у современных общевойсковых БЖ площадь пластины в 2 раза меньше, то разница будет примерно 1,2 раза. Это по сравнению с пулями которые таки пробивают бронеплиту, в чем есть серьезные сомнения.
              1. -2
                11 июня 2022 03:25
                Я извиняюсь уточнить. Для выведения бойца из строя и даже причинения смерти пробитие жилета совершенно не обязательное условие.
                1. +1
                  11 июня 2022 04:27
                  Обязательное. При непробитии бронеплиты будет максимум синяк. И то в упор.
                  1. -3
                    11 июня 2022 08:11
                    рекомендую испытать на себе.
              2. 0
                16 июня 2022 14:52
                Цитата: Droid
                Ошибаетесь конкретно вы. Особенно когда считаете вероятность одиночным выстрелом и при полном отсутствии ошибок стрельбы.

                А вы посчитали очередью и при ошибках стрельбы? И сколько получилось?
                Мне ЦНИИТОЧМАШ как-то выдвигал подобные "претензии" по схожей ситуации: мол, я посчитал для лучших стрелков, а вот у средних такой выгоды не будет. Я пересчитал для средних и получил "всё то же самое". Направил им: уберите из заключения свою ошибку! С тех пор они не отвечают по этой теме, обиделись, видимо.
                Так что пересчитайте сами для очереди и с ошибками. Если у вас квалификации хватит.
                1. 0
                  17 июня 2022 06:33
                  Вы табличку вероятностей видели или смело проигнорировали? Там все написано. И поверьте, квалификации у меня хватит, но дело не в моей квалификации, а в вашем игнорировании неудобных фактов.
                  1. 0
                    17 июня 2022 13:15
                    Цитата: Droid
                    Вы табличку вероятностей видели или смело проигнорировали? Там все написано.

                    А вы свои таблички внимательно смотрели? Тогда объясните мне их многочисленные нестыковки:
                    1) Почему в таблице 24 отсутствуют данные пули 7Б4 ? А в таблице 27 эта пуля появляется.
                    2) По таблице 27: неужели пуля 7Б4 на дальности 800-1000 м всё ещё пробивает Ж-85Т ?! Быть того не может, удельной энергии не хватит. А раз не пробивает, то каким образом её вероятность поражения больше. чем пули Б-32 ? У 7Б4 что, вероятность попадания больше?! Тоже не должно быть.
                    Вот когда сможете на это ответить - обсудим, кто игнорирует факты.
                    Цитата: Droid
                    И поверьте, квалификации у меня хватит,

                    Считайте, что поверил. И жду результатов ваших расчётов.
                    1. 0
                      17 июня 2022 17:14
                      1) Почему в таблице 24 отсутствуют данные пули 7Б4 ?

                      Потому что они в другой таблице.
                      По таблице 27: неужели пуля 7Б4 на дальности 800-1000 м всё ещё пробивает Ж-85Т ?! Быть того не может, удельной энергии не хватит.

                      Да может, может. Дальность 80% пробития бронеплиты у 7Б4 1055 метров.
                      Вот когда сможете на это ответить - обсудим, кто игнорирует факты.

                      Факты тут игнорируете вы, начиная с исходных условий расчета.
                      И жду результатов ваших расчётов.

                      Итак, автоматчик лежа с упора обстреливает бегущую фигуру (мишень №8), дистанция 400 м. Стрельба сопровождается следующими ошибками:
                      1. Определения дальности до цели 10%, что дает вертикальную ошибку 0,18 м.
                      2. Определения скорости ветра 1,5 м/с, что дает боковую ошибку 0,18 м.
                      3. Ошибки наведения по перемещающейся цели окрашенной в цвет местности 1 тысячная, т.е. 0,4 м.
                      4. Рассеивание для лучших автоматчиков из таблиц стрельбы.
                      Вероятность попадания в бегущую:
                      1. со 100% пробитием бронепластины, что заодно дает нам вероятность вообще без БЖ:
                      "Вероятность попадания первым выстрелом" 0.186
                      "Вероятность попадания очередью 3 выстрела" 0.335

                      2. Вероятность со 100% непробитием бронепластины (высота 0,314 м, ширина 0,265 м, площадь 0,0756 м. СТП в центре плиты).
                      Для этого посчитаем вероятность попадания собственно в плиту :
                      "Вероятность попадания первым выстрелом" 0.026
                      "Вероятность попадания очередью" 0.06.
                      А теперь вычтем вероятность попадания в плиту из вероятности попадания в бегущую:
                      Вероятность поражения первым выстрелом: p=0.186-0.026=0,16 (соотношение 0,186/0,16=1,16)
                      Вероятность поражения очередью: p=0.335-0.06=0,275 (соотношение 0..335/0.275=1,22).

                      ПС. Расчет велся численно методом Монте-Карло по приведенным прямоугольникам цели. Миллион виртуальных очередей дают достаточную точность в 3 знака после запятой.
                      1. -1
                        17 июня 2022 17:59
                        Да может, может. Дальность 80% пробития бронеплиты у 7Б4 1055 метров.

                        6,5 мм титана с расстояния более километра? Вы или ваш собеседник ничего не спутали? Например противопульный Ж-85Т с противоосколочным Ж-81, у которого толщина пластины 1,5 мм?
                      2. +2
                        18 июня 2022 07:36
                        Нет, не напутали, именно такие данные приведены у Дворянинова.
                        Тут надо углубиться в конструкцию патрона 7Б4. Сердечник у него из твердого сплава ВК8, а не стали У12А как у Б-32, максимальный диаметр сердечника меньше в 1,116 раза (5,5 мм против 6,14), а площадь соответственно в 1,246 раза меньше. При этом масса сердечника больше в 1,32 раза (7,1 г против 5,38 г). Итого удельная энергия сердечника больше в 1,64 раза (при одинаковой скорости у цели).
              3. 0
                16 июня 2022 15:09
                Цитата: Droid
                нас интересует Ж-85Т

                Вот сами его и носите.
                А штатной бронепанелью в "Ратнике" является корундовая СК-60К, которая и показана в моём исследовании www.сватеев-ва.рф - Пробивать индивидуальную бронезащиту.
                И там же дан скан таблицы 36 "Дальность 80% пробития преград" того же Дворянинова, где автомат бронебойной пулей пробивал броню тогдашнего IV класса не далее 25м.
                "С тех пор СИБ усовершенствовали и сейчас российскую штатную «корундовую» (оксид алюминия) бронепанель СК-60К пули 7Н13 и Б-32 не пробивают совсем, даже с 10м - Рис.2. Следовательно, не пробьёт и 7Н24, а 7Б4 пробьёт не далее 310м - Расчёт. Весит СК-60К всего 3,5кг - [12]."
                www.сватеев-ва.рф/sib.html
                1. +1
                  17 июня 2022 06:42
                  А штатной бронепанелью в "Ратнике" является корундовая СК-60К,

                  Которая ровно в 2 раза меньше по площади чем бронепанель у Ж-85Т и её не надо пробивать.
                  Или корундовая бронепанель притягивает к себе все пули как магнитом так что ни одна мимо неё не пролетит? Вы вообще читали мой комментарий где прямо приведены вероятности поражения при пробитии бронепанели и без такового и их соотношения?
                  1. 0
                    17 июня 2022 13:44
                    Цитата: Droid
                    Которая ровно в 2 раза меньше по площади чем бронепанель у Ж-85Т

                    Неужели? Доказать сможете?
                    Я показываю, что СК-60К обычного размера, закрывает грудь:
                    [media=http://www.сватеев-ва.рф/sib.html]
                    Жаль, почему-то сюда не воспроизводит с моего сайта. Пройдите по ссылке, там фото, где минимум 8 попаданий по СК-60К.
                    1. 0
                      17 июня 2022 17:21
                      Не надо ничего показывать. Надо просто привести цифры. Площадь 2 размера бронеплиты, т.е. средней, 7,56 кв дм, в то время как у Ж-85Т она 15,6 кв. дм.
            2. 0
              12 июня 2022 16:39
              Цитата: Svateev
              Если не согласны - укажите ошибки в расчёте
              Да нет у Вас ошибок в расчёте. Ошибка в условиях задачи. Цель это не неподвижная ростовая мишень в которую можно спокойно целиться из положения "лёжа с упора" в хорошую погоду при отличной видимости. Реальные условия стрельбы могут быть сильно другими.
              1. +1
                14 июня 2022 09:11
                Цель это не неподвижная ростовая мишень в которую можно спокойно целиться из положения "лёжа с упора" в хорошую погоду при отличной видимости. Реальные условия стрельбы могут быть сильно другими.

                Закон нормального распределения все равно действует.
                Если условия отличные от тепличных, то тем более стрельба ведется не на выцеливание, а в центр масс.
              2. 0
                16 июня 2022 15:17
                Цитата: ИВЗ
                Реальные условия стрельбы могут быть сильно другими.

                А как ошибки стрельбы повлияют на соотношение вероятностей попадания в броню и в неприкрытые участки?
                Если вообще не попадаем в цель, действительно, без разницы какая там броня и какой пулей стреляем. Вы это хотите сказать?
                1. 0
                  17 июня 2022 00:03
                  Цитата: Svateev
                  Если вообще не попадаем в цель, действительно, без разницы какая там броня и какой пулей стреляем. Вы это хотите сказать?

                  Нет. В бою, чаще всего, боец либо передвигается короткими перебежками, или ползком или находится в положении лёжа или в укрытии, представляя из себя в лучшем случае грудную мишень и на "переднем плане" этой мишени - руки с оружием. Поэтому, согласно статистике, большая часть попаданий приходится на конечности, голову и шею. Что не отменяет требований к балансу качеств боеприпаса - "попасть, пробить, убить".
                  1. 0
                    17 июня 2022 13:53
                    Цитата: ИВЗ
                    согласно статистике, большая часть попаданий приходится на конечности, голову и шею.

                    Похоже, Вы имеете ввиду не статистику попаданий, а статистику ранений. Так ведь ранений в конечности потому и больше, что грудь закрыта бронежилетом, который не пробивается.
                    Цитата: ИВЗ
                    Что не отменяет требований к балансу качеств боеприпаса - "попасть, пробить, убить".

                    Именно.
                2. +1
                  17 июня 2022 06:44
                  А как ошибки стрельбы повлияют на соотношение вероятностей попадания в броню и в неприкрытые участки?

                  В моем комменте написано как. И табличка вероятностей приведена и соотношения посчитаны, но единственное, что вы из коммента увидели это модель бронежилета, все остальное вы просто проигнорировали.
                  1. 0
                    17 июня 2022 13:56
                    Цитата: Droid
                    В моем комменте написано как.

                    Нет, не написано как. Или процитируйте себя, где это, я не нашёл.
                    Цитата: Droid
                    И табличка вероятностей приведена и соотношения посчитаны,

                    По нестыковкам этих табличек вопросы выше. Ответьте.
      2. 0
        18 августа 2022 19:39
        Вообще, кто-то сможет мне объяснить с какой стати латунная гильза прочнее цельностальной?

        Не прочнее, а еластичнее, с меньшей остаточной деформацией. Бьiстрее и полнее сжимается после раздутия вьiстрелом и не задирает в патроннике. Соотв. надежднее извлекается и не рвется, уменьшая осечек.
    2. 0
      12 июня 2022 23:33
      размер бюджета

      я не думаю, что пентагону кто-то скажет "денег нет но вы держитесь"...
      пентагон это не столько "безопасность" страны, сколько крутой заказчик...
      а "торговцы смертью" всегда знают как надавить на "правительство", учитывая, что они из них же и состоит... :)
      и им не нужно вывозить бабло в офшоры...
  4. +1
    9 июня 2022 06:44
    А что у наших в этом сегменте? Ак-74?
    1. -2
      9 июня 2022 08:18
      Цитата: FoBoss_V
      А что у наших в этом сегменте? Ак-74?

      АС «Вал»
      Автомат Специальный «Вал» под патрон 9×39 мм
      1. 0
        9 июня 2022 08:56
        Доброе утро, Михаил. smile

        А с этим как быть, агрегат уже отдаёт чем-то космическим.


        У нас, вроде бы ничего подобного нет и в помине?
        1. 0
          9 июня 2022 10:41
          Цитата: Морской Кот
          НОВЫЙ

          0
          Доброе утро, Михаил

          hi
          Цитата: Морской Кот
          У нас, вроде бы ничего подобного нет и в помине?

          Есть мнение, что для спецов поставляют все, что они пожелают.
          Хоть АПС, хоть Глок, AR-50 или рогатку с крутой оптикой.
          Я сугубо гражданское лицо, и мне сложно судить, и решать за наших бойцов.

          Восточная поговорка гласит:
          - Меч в руках труса бесполезен.
          То есть этим космическим комплексом должен владеть достойный воин.
          Иначе...

          Помню, на ВО было сломано немало копий по теме реальной пользы даже планок, и всего тактического обвеса.
          Экстремальные условия, грязь, мороз, отсутствие квалифицированного сервиса, удары...

          Карден мог бы ответить более авторитетно: он спец.
          Кстати, я выложил фото из его личного архива.
          1. 0
            9 июня 2022 11:20
            Карден? И где фото?)))
            1. +1
              9 июня 2022 14:05
              Цитата: Морской Кот
              где фото

              АС «Вал» выше
              1. 0
                9 июня 2022 14:18
                А про другого Кардена подумал, сори. request А что за оружейный Карден и что у него интересного, от Вас о нём первый раз слышу. Полистал сейчас, куча фотографий и никакого текста, правда фото качественные.
                1. 0
                  9 июня 2022 18:46
                  Цитата: Морской Кот
                  Карден и что у него интересного, от Вас о нём первый раз слышу

                  В моей серии статей про КС 23 есть его фото.
                  Читали?
                  1. 0
                    9 июня 2022 19:05
                    Что-то не припомню. request
                    1. 0
                      9 июня 2022 19:18
                      Цитата: Морской Кот
                      Что-то не припомню

                      Поищите в моем профиле.
                      Я в пути, сложно
                      1. +1
                        9 июня 2022 19:30
                        Поищу, нет проблем.)))
        2. 0
          9 июня 2022 12:40
          это они для показухи так сделали, типо красиво(маркетинг).
          В реале будут обычные практичные цвета.
          1. 0
            9 июня 2022 12:46
            Я имел в виду не цвет, а функциональность.
        3. 0
          9 июня 2022 18:37
          https://www.lobaevarms.ru/products/DXL-5-HAVOC/
          1. 0
            9 июня 2022 18:44
            И что? Это снайперская винтовка, т.е. совсем другой тип оружия, нелепо их сравнивать.
            1. 0
              9 июня 2022 18:58
              Даже уже теряюсь...... То, кто с СВД дружит - не снайпер, а какой-то марксмен.... поскольку фигня калибр и прочее .... теперь и эти не такие.... Так кто же тогда?!
              1. +1
                9 июня 2022 19:04
                Даже уже теряюсь....


                Не стОит, в этой жизни всё относительно. Терминология тоже. wink
                1. 0
                  10 июня 2022 13:45
                  Когда в руках СВД - относительно не бывает.
                2. 0
                  10 июня 2022 14:47
                  Тем не менее - кто не спрятался, я не "виноват".
                  1. +1
                    10 июня 2022 15:39
                    кто не спрятался, я не "виноват".
                    laughing

                    1. +1
                      10 июня 2022 15:45
                      Примерно! Но, более сурёзный вид был. wink
                      1. 0
                        10 июня 2022 15:55
                        Тогда примерно вот так. smile
                      2. +1
                        10 июня 2022 16:11
                        Раз Вам отвечаю........ был очень осторожен и внимателен. wassat
                      3. +2
                        10 июня 2022 16:19
                        был очень осторожен и внимателен.

                        В нашем деле это не помешает. wink
                      4. 0
                        10 июня 2022 16:41
                        На святость не претендую...... был грех, на уровне экстремального туризма. fellow
                      5. 0
                        10 июня 2022 16:56
                        Аналогично, в своё время в Севастополе, спуски под воду без "Агдама" были противопоказаны доктором. Спирт (шило) оно, конечно способнее, как где ж его взять! smile drinks
              2. +4
                10 июня 2022 09:20
                Ничего сложного. В западных армиях разделяют снайперскую пару - это болтовая винтовка серьезного калибра и второй номер расчета - и максмана - просто самого хорошего стрелка во взводе, которому выдали оптику и желательно матчевые патроны. В ВС РФ на этом месте боец с СВД, а снайперов первого типа считай нет - все у Путина в охране и аналогичных междусобойчиках "для своих". Иногда съезжаются вместе и стреляют по бумажкам с двух километров. ЦСКА против Динамо, так сказать.
                1. 0
                  10 июня 2022 13:47
                  Вы человек с юмором! Спасибо за ответ!
        4. 0
          10 июня 2022 17:53
          Цитата: Морской Кот
          У нас, вроде бы ничего подобного нет и в помине?

          ЦНИИТОЧМАШ разрабатывает похожее, на Арми показывал Шойгу своеобразный "конструктор из отдельных блоков". Как всегда слепо повторяют западные новшества не учитывая их неустранимые недостатки.
          Лазерный дальномер предупреждает противника о прицеливании по нему. У противника есть время, чтобы укрыться.
        5. 0
          7 ноября 2022 17:43
          xm157 от vortex, вещь годная, как по мне)))
      2. +8
        9 июня 2022 09:49
        Вал это и близко не то же самое. С дозвуковой пулей это пистолет-пулемет фактически.
        1. +1
          9 июня 2022 14:08
          Цитата: Негритенок
          Вал это и близко не то же самое.

          Где может быть эффективен патрон SIG FURY Hybrid?
          И на каких дистанциях?
          1. +2
            9 июня 2022 14:48
            От 400+ метров исходя из эффективной дальности личного оружия пехотинца потенциального противника. И до 800 с учетом возможностей патрона и оптики.
            1. -1
              9 июня 2022 15:48
              Цитата: Гнусный скептик
              От 400+ метров исходя из эффективной дальности личного оружия пехотинца потенциального противника

              Это оружие не пехотинцев, а ССО, по крайней мере ближайшие годы. Так что эти 400 метров как нормальная дальность для автомата с открытым прицелом тут не совсем в тему.
              1. 0
                9 июня 2022 16:01
                Это оружие не пехотинцев, а ССО

                Какая разница? ССО отстреливать (если придется) будет противника с чем-либо из семейства АК в руках.
                1. 0
                  9 июня 2022 16:10
                  С Печенегом.
                  1. -2
                    9 июня 2022 16:20
                    Который один на взвод и с открытыми прицельными приспособлениями? Не знаю, то ли смеяться, то ли плакать.
                    1. +1
                      9 июня 2022 16:31
                      Срецура воюет не с регулярами, а с хаттабычами или, если обострить, с оркестрантами. Там и Утес могут подтащить, люди не ленивые. Конечно, от миномета никакой чудо-патрон не спасет, но хотели хотя бы стрелковку закрыть на 99%.
                      1. 0
                        9 июня 2022 16:39
                        Вы расширяете вводные ))
                        На Украине спецура наша сейчас чистит "Шервуд" как раз таки от регуляров. Правда там и надобности от оружия 400+ нету, чего скрывать.
                        Но вообще то, что они таки дозрели до замены 2 калибров одним, перекрывающим наш винтовочный, весьма неприятно.
                      2. 0
                        10 июня 2022 04:05
                        до замены 2 калибров одним

                        Давно известно, всё универсальное хуже специального. Если перейдут на один патрон, получат что-то "ни вашим, ни нашим". А скорее всего, придётся юзать три калибра. Вот и вся экономия
                      3. -2
                        10 июня 2022 09:46
                        Если перейдут на один патрон, получат что-то "ни вашим, ни нашим". А скорее всего, придётся юзать три калибра. Вот и вся экономия

                        Я ведь не написал, что перейдут на один патрон, я написал, что одним патроном, в перспективе лет за 10 заменят 2 (даже 3) патрона. Если учесть, что в ВС США сейчас и так используется (не считая всякие 9 мм и 12 gauge) - основные 5,56х45, 7,62х51, 7.62х67 и 12,7х99 и вспомогательные 8,6х64, 8,6х70, 10.3х77, то оставить из всей солянки 6,8х51 и 8,6х70 - все таки экономия
                      4. +1
                        10 июня 2022 11:44
                        Ничего не сократится. Просто ещё один добавится. Бо не способен заменить ничего из имеющегося
                      5. -1
                        10 июня 2022 11:51
                        Бо не способен заменить ничего из имеющегося

                        И даже сможете обосновать?
                      6. 0
                        10 июня 2022 12:01
                        Практика покажет. Я не прорицатель, но так оно и будет
                      7. 0
                        10 июня 2022 12:05
                        А если серьёзно, он не имеет плюсов перед имеющимися, активно впитывая их недостатки - сильную отдачу как у 7,62 и менее массивную пулю. Про стоимость, как говорится, это совсем другая история
                      8. -1
                        10 июня 2022 06:48
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Но вообще то, что они таки дозрели до замены 2 калибров одним, перекрывающим наш винтовочный, весьма неприятно.

                        Неприятно. Замена была вызвана несколькими причинами.
                        В Афгане 5,56 показал себя не слишком удачно.
                        У Штатов давно было желание дать своей пехоте преимущество в эффективной дальности стрельбы.
                        Бронежилеты усовершенствовались.
                        ПМСМ, все равно будет 2 калибра. 6,8х51 и 338. Norma Magnum.
            2. 0
              9 июня 2022 18:51
              Цитата: Гнусный скептик
              От 400+ метров исходя из...

              ...Спецоперации на Украине
              Для штурма завода Азовсталь, или боёв в городских условиях, например.
              Неужели новый патрон универсален?
              1. +3
                9 июня 2022 19:05
                Не бывает универсального оружия и универсальных патронов.
                И штурмы заводов, и бои в городских условиях не на патрон завязаны. А на то, какую тактику вы считаете самой эффективной с учетом имеющегося в вашем распоряжении материально-технического обеспечения.
                1. +1
                  9 июня 2022 19:29
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Не бывает универсального оружия и универсальных патронов

                  Согласен.
                  Обычно выбирают оптимальный вариант, золотую середину.

                  Например, надёжность по разумной цене, в ущерб точности.
                  Верно?

                  Патроны 6,5 Grendel или 6,5 Creedmoor разработаны не вчера, однако массовыми они не стали.
                  Ни одна армия мира не перешла полностью на них.
                  Или я ошибаюсь?

                  Так и с .277 Fury
                  Свою маленькую нишу они завоюют, но не более.
                  Матчевых патронов на всех не укупишь, придется довольствоваться валовыми.
                  Есть возражения?
                  1. +1
                    10 июня 2022 09:35
                    1) Ответ вам на первые два пункта можно подробно расписывать, а можно уместить в одну поговорку - по одежке протягивай ножки. Армия - дорогое удовольствие, а эффективная армия - баснословно дорогое.
                    2) Ну а про не укупишь матчевых патронов... их валовые - это наши матчевые.
                    1. 0
                      10 июня 2022 18:41
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Армия - дорогое удовольствие, а эффективная армия - баснословно дорогое.

                      Согласен,
                      поэтому упомянутые в статье образцы оружия и боеприпасы закупают не для всей армии США,
                      а только для войск специального назначения.
                      В подчинении SOCOM порядка 60 тыс. военнослужащих различных родов войск.
                      Вряд ли каждому из них необходима новейшая винтовка с крутым обвесом, или пулемёт под гибридные патроны.

                      Помните революционный Stoner 63 под новейший на то время патрон 5.56×45mm?
                      Его обкатали во Вьетнаме, и доработали.
                      В итоге выпустили несколько тысяч экземпляров.
                      Состоял на вооружении бойцов спецназа ВМС США (морские котики).
                      И вся любовь.

                      К слову, FN SCAR тоже не производится для перевооружения всей армии.
                      SCAR (Special Operations Forces Combat Assault Rifle) - для сил специальных операций.
                      То есть, изначально заложено производство ограниченными партиями.
                      1. 0
                        11 июня 2022 10:09
                        Согласен,
                        поэтому упомянутые в статье образцы оружия и боеприпасы закупают не для всей армии США,
                        а только для войск специального назначения.

                        Поживем, увидим, что тут гадать. Но тендер на проект конверсии единого пулемета армии США М240 под 6,8х51 отыграли еще месяц назад.
                        Помните революционный Stoner 63 под новейший на то время патрон 5.56×45mm?
                        Его обкатали во Вьетнаме, и доработали.
                        В итоге выпустили несколько тысяч экземпляров.
                        Состоял на вооружении бойцов спецназа ВМС США (морские котики).
                        И вся любовь.

                        И патрон 5,56х45 остался, вы же помните, что мы про переход на новый патрон говорим ))
                        К слову, FN SCAR

                        показателен, в рамках нашего разговора, в плане отказа от версии L.
                      2. 0
                        11 июня 2022 11:43
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Но тендер на проект конверсии единого пулемета

                        Я сам участвовал несколько лет в тендерах, правда гражданских.
                        Выиграть тендер - ещё не значит продать.
                        Сколько тендеров отменили после их проведения...
                        Не провести они не могли, а денег в бюджете не было.

                        Вы правы
                        Поживем - увидим.
                      3. 0
                        11 июня 2022 11:46
                        Цитата: Гнусный скептик
                        И патрон 5,56х45 остался, вы же помните

                        Конечно помню.
                        И проблемы с патроном, и с модульным комплексом Стоунера.
                        Ведь патрон под него разрабатывался.
                        Я публиковал серию про семейство Стоунер.
                        Читали?
                    2. 0
                      10 июня 2022 19:52
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Ну а про не укупишь матчевых патронов... их валовые - это наши матчевые.

                      Я про патроны из данной статьи


                      По 4 доллара за штуку, однако.


                      Патроны 5.56 от Black Hills Ammunition стоят в 2 раза дешевле.
                      Компания является поставщиком армии и Корпуса морской пехоты США.
                      1. 0
                        10 июня 2022 20:55
                        Цитата: Mister X
                        По 4 доллара за штуку, однако.

                        ОК, давайте считать. Допустим, расход патронов 500 коробок в год. ССО вторую мировую повторять не будут, закладываем одну коробку в день на тренировки и от силы 28 дней в году работы по 5 коробок в день - для спецуры это совершенно экстремальные цифры. Это $40К в год. 60 тыс бойцов, винтовки допустим у половины, $1.2 млрд. Это много для США?
                      2. 0
                        10 июня 2022 21:34
                        Цитата: Негритенок
                        ОК, давайте считать.

                        Для этого нужно найти, и проверить данные про огневую подготовку спецназа США.

                        Тему не изучал, но нашёл инфу о программе подготовки сотрудника частной военной компании.
                        Курс "Стрелковая подготовка " проходит за 5 дней.
                        Каждый из них за пять дней произведет 3500 выстрелов из 9-мм оружия (пистолет), 1500 выстрелов — из 5,56-мм (автоматическая винтовка).

                        Мне самому любопытно, сколько реально патронов отстреливают спецназовцы.
                        Найдёте - поделитесь.

                        Добавлю, что что нужно учитывать затраты и проблемы, связанные с логистикой и обслуживанием.
                        А это нужно производить по всему миру.
                      3. 0
                        10 июня 2022 21:48
                        Цитата: Негритенок
                        $1.2 млрд. Это много для США?

                        В 2021 году военный бюджет США составил $801 млрд.
                        На 1,4% меньше, чем в 2020 году.
                        Как раз на патроны от SIG отложили wink

                        Байден подписал оборонный бюджет США на 2022 год размером в $768 млрд.
                        На 33 млрд меньше, чем в 2021 году.
                        Вот и считайте: $1.2 млрд. - много для США?
                      4. -2
                        10 июня 2022 21:59
                        Цитата: Mister X
                        В 2021 году военный бюджет США составил $801 млрд.

                        в соответствии с законом об ассигнованиях на национальную оборону на 2021 финансовый год (National Defense Authorization Act for Fiscal Year 2021, NDAA) в общей сложности на оборону США выделяется $740,5 млрд.

                        Базовый бюджет военного ведомства США составляет $635,5 млрд, еще $69 млрд — на чрезвычайные операции за рубежом и $26,6 млрд — на программы национальной безопасности в рамках министерства энергетики США
                        .

                        Цитата: Mister X
                        На 1,4% меньше, чем в 2020 году.

                        Президент США Дональд Трамп подписал ночью в пятницу, 20 декабря, закон об оборонном бюджете США на 2020 год (NDAA), который ранее был одобрен в обеих палатах Конгресса при сильной двухпартийной поддержке. Закон, определяющий расходы Министерства обороны и устанавливающий оборонную политику страны на следующий год, получил поддержку 86 сенаторов и 377 членов Палаты представителей. Оборонный бюджет США на 2020 год вырос по сравнению с прошлым годом на 20%, достигнув 738 млрд долларов.
                      5. 0
                        10 июня 2022 22:05
                        Цитата: Liam
                        Оборонный бюджет США на 2020 год вырос по сравнению с прошлым годом на 20%, достигнув 738 млрд долларов.

                        Тогда однозначно раскошелятся и на гибридные патроны laughing
                      6. +2
                        10 июня 2022 23:02
                        Цитата: Mister X
                        Добавлю, что что нужно учитывать затраты и проблемы, связанные с логистикой и обслуживанием.
                        А это нужно производить по всему миру.

                        Цитата: Mister X
                        Вот и считайте: $1.2 млрд. - много для США?

                        Есть способ проще. Идем на сайт зиг, где вы были, выбираем "практические"
                        https://www.sigsauer.com/ammunition/practice.html
                        Видим там "матчевые" .277 за 34 бакса и .308 за 26. То есть обсуждаемый вопрос означает +30% к затратам. При этом сейчас .277 это патрон для энтузиастов, и гильзы с пулями растачивает на токарном станке времён Гитлера последний швейцарский токарь высшего разряда между запоями, а при получении заказа на первый миллиард патронов там будут стоять шайтанские роботы и точить эти упоротые гильзы совершенно с другими затратами.

                        Думаю, вопрос цены на этом можно закрывать.
                      7. 0
                        12 июня 2022 11:02
                        Цитата: Негритенок
                        Видим там "матчевые" .277 за 34 бакса и .308 за 26.

                        Тоже вариант.
                        Ведь используют "мелкашечные" патроны для тренировок.
                        Мышечную память, и навыки стрелки точно улучшат.
                        Но у гибридного патрона другая баллистика, отдача тоже.
                        Пули в сторону мишени вылетят, но куда они попадут?

                        Цитата: Негритенок
                        там будут стоять шайтанские роботы и точить эти упоротые гильзы совершенно с другими затратами.

                        Им бы перезапустить производство Стингеров и Джавелинов для пополнения собственных запасов...
                        Понимаю, что производители разные.
                        Но военный бюджет один, а приоритеты могут измениться.
                      8. +3
                        12 июня 2022 12:45
                        Цитата: Mister X
                        Мышечную память, и навыки стрелки точно улучшат.
                        Но у гибридного патрона другая баллистика, отдача тоже.
                        Пули в сторону мишени вылетят, но куда они попадут?

                        А кто вам сказал, что эти стволы будут опломбированными стоять до 22 июня? Базовую подготовку, первые эдак 10 тысяч выстрелов, все нормальные люди проходят на 22ЛР, а то и на пневме. Научился стоять - дышать - держать оружие - нажимать на спуск и дальше освоение хоть .338 проходит уже иначе. Если люди учатся стрелять сразу из калаша, 6 патронов на полгода службы, то это не учеба, а профанация. Кажется, всё изложенное ни для кого не секрет.
                        Цитата: Mister X
                        Понимаю, что производители разные.
                        Но военный бюджет один, а приоритеты могут измениться.

                        Ещё один странный аргумент. Миллиард патронов им нужен не к следующему понедельнику, а способность страны с 300 млн стволов на руках выпускать патроны у меня никаких сомнений не вызывает.
          2. +1
            9 июня 2022 15:45
            Пишут, что дальность потери сверхзвука у него порядка километра. Учитывая танцы с прицелом, постановка задачи достаточно ясная - перестреливать по дальности любое штатное стрелковое оружие, кроме крупнокалиберного.
            1. 0
              10 июня 2022 04:13
              Не будет он лучше по дальности ни 5,56, ни 5,45. Тяжёлая пуля + большая скорость = рост массы оружия или сильное снижение надёжности. Ничего не бывает бесплатно.
              И кого Вы собрались перестреливать по дальности? Мне кажется, тупиковость общевойсковых винтовок с дальностью 2000 м стала понятна ещё 80 лет назад
              1. +3
                10 июня 2022 08:58
                Цитата: Bobik012
                общевойсковых винтовок с дальностью 2000 м

                Винтовки с такой дальностью встречаются в основном у писателя Луи Буссенара. Имеется в виду стрельба стрелковым оружием залпами с закрытых позиций по кавалерийскому полку.

                Сейчас подобные идеи вертятся вокруг стрельбы на 1000 ярдов. Это ещё одна американская народная забава, и в ССО немало людей такое знают, любят, практикуют.

                Что до тупиковости, то каждому овощу свое время. Правильное решение для призывников и открытого прицела не обязательно правильно для спецуры с этим чудовищем на ствольной коробке.
                Цитата: Bobik012
                Ничего не бывает бесплатно.

                Платой стал фактически отказ от стрельбы длинными очередями. Но это уже много лет так. Хорошо стреляющий солдат не должен вываливать рожок с одного раза.
                1. -1
                  10 июня 2022 11:55
                  встречаются в основном у писателя Луи Буссенара

                  Трёхлинейка, Маузер к-98, Ли-Энфильд, Спрингфильд... Далее перечислять? Очень часто встречались не только у писателей. Показали свою... Нет, конечно же, не несостоятельность... В общем дальность более 400 метров оказалась ненужной. С той поры возможности стрелка в бою, коими и ограничивается данный предел дальности, не особо изменились, новый биологический вид не вывели.
                  Хорошо стреляющий солдат не должен вываливать рожок с одного раза

                  Просветите, сколько раз Вы бывали в бою под обстрелом, господин хорошо стреляющий солдат? Предполагаю, что не имеете подобного опыта. Иначе не несли бы подобную чушь про дальность стрельбы и скорость опустошения магазина
                  1. +3
                    10 июня 2022 12:09
                    Цитата: Bobik012
                    Трёхлинейка, Маузер к-98, Ли-Энфильд, Спрингфильд...

                    Да, именно оно. Это неприцельная дальность, сейчас с такими подсчётам завязали.
                    Цитата: Bobik012
                    дальность более 400 метров оказалась ненужной

                    Дальность более 400 метров была закрыта другими средствами.
                    Цитата: Bobik012
                    возможности стрелка в бою, коими и ограничивается данный предел дальности, не особо изменились, новый биологический вид не вывели.

                    Зато прицелы принципиально изменились, как и нормативы подготовки пехотинца.
                    Цитата: Bobik012
                    сколько раз Вы бывали в бою под обстрелом, господин хорошо стреляющий солдат? Предполагаю, что не имеете подобного опыта.

                    Когда диванный эксперт, который учит американский спецназ стрелять, пошел с козырей.
              2. 0
                17 июня 2022 12:57
                Тут ещё встаёт вопрос живучести ствола. В полный рост)). Предположу, что ресурс не превысит 3-4 тыс. выстрелов.
        2. 0
          9 июня 2022 18:48
          Цитата: Негритенок
          это пистолет-пулемет фактически

          ПП использует пистолетные патроны, в отличии от штурмовой винтовки/автомата.
          Верно?
          1. +1
            9 июня 2022 19:09
            Да, всё так. Патрон 9х39 и есть пистолетный по баллистике - на уровне Р++ версий 9х19 (усиленные патроны для пистолетов-пулеметов), заметно слабее каких-нибудь 10мм авто.
            1. 0
              9 июня 2022 19:32
              Цитата: Негритенок
              Патрон 9х39 и есть пистолетный по баллистике

              В каких официальных документах это указано?
              1. 0
                9 июня 2022 19:37
                Да мне как-то плевать на официальные документы. Я смотрю по баллистике, метры-джоули. Собственно, именно это и написал.
                1. 0
                  9 июня 2022 20:03
                  Цитата: Негритенок
                  смотрю по баллистике, метры-джоули

                  То есть это ваше личное мнение, не более.

                  К какому типу оружия вы относите изделие Wildey?

                  Патрон .475 Wildey Magnum / 12x30mm,
                  Автоматика с отводом части газов из ствола,
                  Газоотводный механизм с автоматическим газовым регулятором,
                  Кольцевой поршень,
                  Начальная скорость пули колеблется в пределах 490-560 м/сек,
                  а энергия пули 2300-2600 Дж

                  Что это за тип оружия?

                  1. +2
                    9 июня 2022 20:49
                    Цитата: Mister X
                    Что это за тип оружия?

                    Сувенир. Кстати, ещё не самый упоротый - слышал про "пистолет" на 12,7х99.

                    Что мы обсуждаем? Вы хотите считать патрон с энергией меньше килоджоуля промежуточным? Считайте на здоровье.
                    1. 0
                      9 июня 2022 21:26
                      Цитата: Негритенок
                      слышал про "пистолет" на 12,7х99.

                      Но Wildey производится массово, на протяжении 30+ лет

                      Цитата: Негритенок
                      Вы хотите считать

                      Я хочу узнать, почему вы винтовочный патрон считаете пистолетным?
                      Интересно, существует термин "снайперский пистолетный патрон"?
                      7Н12

                      1. +3
                        10 июня 2022 08:36
                        Что вы за душнила? Хотите обсудить американскую народную забаву, охоту на медведя с рогатиной короткостволом? Тут не помогу, мне эти сафари не интересны. Хотите опровергнуть мой аргумент про метры джоули? Куда вас тогда понесло к медведям? .22LR имеет сильно меньше джоулей, чем 9х19, но это винтовочный патрон.

                        Я считаю, что Вал это аналог .45 ПП с глушителем. Вы считаете, что это аналог максманской винтовки? Пожалуйста, это ваше право.
                2. 0
                  10 июня 2022 04:14
                  метры-джоули

                  да-да, особенно, джоули :-)
      3. +3
        9 июня 2022 16:38
        Вы серьезно? Вал с дозвуковым патроном с начальной скоростью 290 м/с и 6,8-мм с начальной 914 м/с в одном сегменте?
      4. +1
        9 июня 2022 21:02
        Цитата: Mister X
        АС «Вал»

        Не слишком корректное сравнение. Всё-таки, 9х39 мм - специальный "дозвуковой" патрон с сильно отличной энергетикой и баллистикой, предназначенный для совершенно других дистанций и задач. И естественно, всё это отразилось на разработке "Вала".

        А американцы фактически вернулись к концепции автоматической винтовки. Разве что импульс отдачи немного снизили, если сравнивать с 7,62 × 51 мм. Ну и настолько навороченный обвес больше соответствует именно этой концепции, а не автомату.
        1. -1
          9 июня 2022 21:50
          Цитата: Droid
          Вал с дозвуковым патроном

          Цитата: Zaits
          9х39 мм - специальный "дозвуковой" патрон

          И патрон 6,8х51, и 9х39 - являются патронами специального назначения.
          Да, у них разные характеристики, но оба на вооружении у "спецов".
          1. +2
            9 июня 2022 22:14
            Спецы на то и спецы, что могут специализироваться на разных задачах. Иногда очень разных. И для каждой задачи используется свой инструмент. В противном случае, придётся свалить до кучи всё то, что используют спецы.

            Ну а в данном случае интересен не столько возврат к старой концепции оружия, сколько концепция его использования с учётом всех этих технических средств, плотно упакованных вместе с прицелом. Вот нет ощущения, что это совсем уж штучный товар. Таки, вся эта электроника теперь сильно подешевела.
  5. +3
    9 июня 2022 06:54
    Гениальный оружейник В.Г.Федоров еще в 1913 году предложил для индивидуального автоматического оружия патрон калибра 6.5 мм. К сожалению тогда это не поняли и не приняли. С тех пор порошло более 100 лет. Но все равно вся стрелковка вьется вокруг этого калибра. К сожалению в конце 60-начале 70 годов 20 века советские генералы вместо мозгов включили уши и перешли не на федоровский калибр, а на американский 5.45/5.56, который себя не оправдал ни в американской, ни в советской/российской армиях. С тех пор и ведутся поиски "как бы нового" калибра, т.к. переход на него потребует очередных огромных затрат на смену почти всего оружия. Сесть в очередной раз в лужу никому не хочется.
    1. +7
      9 июня 2022 08:24
      Гениальный оружейник Федоров взял наиболее слабый из современных ему массовых винтовочных патронов - 6,5 Арисака с целью сохранить хоть какую-то управляемость ручного автоматического оружия при приемлемой массе. На 7,62х54 это практически невозможно. Высокоскоростных патронов калибра .22 у него просто не было. Да и если бы были - нагрузка такого патрона на ствол для армейского оружия ПМВ неприемлема.

      Выбор патрона для оружия американских ССО в 2022 году от соображений Федорова бесконечно далёк. Они и соорудили принципиально иное: .277 гораздо жёстче любого винтовочного патрона времён Федорова.
      1. +4
        9 июня 2022 09:11
        Гениальный оружейник Федоров взял наиболее слабый из современных ему массовых винтовочных патронов - 6,5 Арисака с целью сохранить хоть какую-то управляемость ручного автоматического оружия при приемлемой массе.

        Прежде, чем что-нибудь написать, нужно хоть что-нибудь прочитать.
        Владимир Григорьевич Фёдоров окончил в 1900 году Михайловскую артиллерийскую академию и практически сразу же был назначен на службу в Артиллерийский комитет ГАУ. Молодой инженер-конструктор много работал над изучением особенностей использования новых боеприпасов разных стран. Во время разработки и принятия на вооружение модернизированного патрона 7,62х54 мм с легкой пулей молодой конструктор представил собственную концепцию нового винтовочного боеприпаса калибра 6,5 мм. Новый патрон уменьшенной мощности отличался перспективной конструкцией и должен был идеально подойти для ведения огня из автоматического оружия. На создание боеприпаса подобного калибра Фёдорова во многом вдохновил именно опыт Русско-японской войны и использования японцами патрона 6,5х50 мм.
        ( ВО, https://topwar.ru/159207-65-mm-patron-fedorova.html )

        Хотя бы на ВО, а еще лучше у Д.Н.Болотина.
        Ну а американскую рекламу
        Они и соорудили принципиально иное: .277 гораздо жёстче любого винтовочного патрона времён Федорова.

        даже комментировать не буду.
        1. -1
          9 июня 2022 09:31
          Цитата: Негритенок
          Федоров взял наиболее слабый из современных ему массовых винтовочных патронов - 6,5 Арисака с целью сохранить хоть какую-то управляемость ручного автоматического оружия при приемлемой массе.

          Цитата: Нафаня из дивана
          На создание боеприпаса подобного калибра Фёдорова во многом вдохновил именно опыт Русско-японской войны и использования японцами патрона 6,5х50 мм.

          Спасибо, что подкрепили цитатой мою позицию, мне это как-то не пришло в голову. Также отмечу, что как раз существующий массовый патрон, пусть и иностранный - это всегда плюс для оружейника. Как раз все эти разговоры о дизайнерском русском патроне идут не на пользу памяти Федорова.
          Цитата: Нафаня из дивана
          даже комментировать не буду.

          А что тут комментировать? Патрон зверский, показатели скорости, настильности, кинетической энергии исключительные, что там американцы сделали с прицелом - страшно и подумать, насколько это вундерваффе будет работать в реальных условиях - увидим. Но рожали его долго, без обычного американского "подарок рабочих к определяющему 148-му съезду Демократической партии". Может и получится в этот раз.
          1. +1
            9 июня 2022 13:58
            Цитата: Негритенок
            Патрон зверский, показатели скорости, настильности, кинетической энергии исключительные, что там американцы сделали с прицелом - страшно и подумать, насколько это вундерваффе будет работать в реальных условиях - увидим.

            Если считать увеличение характеристик на 10...25% по сравнению с 7,62х51 НАТО эпохальным достижением, то да! патрон "зверский". Остаётся, правда, мааааленький вопрос сравнительной стоимости с .308 и как быстро матчевый патрон изнашивает ствол оружия. Особенно в автоматическом режиме стрельбы.
            1. +1
              9 июня 2022 14:57
              и как быстро матчевый патрон изнашивает ствол оружия

              Меньше валовых ))
              Если считать увеличение характеристик на 10...25% по сравнению с 7,62х51 НАТО эпохальным достижением, то да!

              Вы сравнивайте характеристики с учетом места патрона в структуре взводного вооружения сторон возможного конфликта. А это будут не SIG FURY Hybrid и 7,62х51 НАТО. А SIG FURY Hybrid и 5,45х39. А в противовес 7,62х54 выйдет рано или поздно 0,338 NM и уже выходит 0,300 WM в оружии снайперов. Во взводе в качестве усиления останутся только "Пилы" "старого" калибра 5,56, коих во взводе 6 (!!!).
              1. 0
                9 июня 2022 15:23
                Цитата: Гнусный скептик
                это будут не SIG FURY Hybrid и 7,62х51 НАТО. А SIG FURY Hybrid и 5,45х39. А в противовес 7,62х54 выйдет рано или поздно 0,338 NM и уже выходит 0,300 WM в оружии снайперов

                Ну во-первых пока речь идёт о спецуре. И вроде как наклевывается решение .277 для всего ручного оружия, .338 для тяжёлого пулемета (который уже не такой уж и тяжёлый). и болтовки - .50 по сравнению с .338 уже ничего особо не даёт.
              2. 0
                9 июня 2022 16:46
                Уже было. 7,62 НАТО против АКМ, концепция провалилась.
                1. 0
                  9 июня 2022 16:47
                  Из вашего сообщения непонятно ,что вы считаете провалившимся, 7,62 НАТО или АКМ? Похоже, 7,62 НАТО, раз выставляете его "против"
                  1. +1
                    9 июня 2022 17:42
                    Провалилась концепция индивидуального автоматического оружия под патрон 7,62 НАТО. Слишком он мощен для этого, как и обсуждаемый тут 6,8-мм.
                    1. 0
                      9 июня 2022 18:19
                      Вы только FAL и ее производным не говорите об этом.
                      5,56 замещал нишу 0,300 Карбайн, а не нишу 7,62 NATO. И мы на 7,62х39 остановились для того, чтобы превзойти 0.300 Карбайн, а не составить конкуренцию 7,62х51.
                      Концепцию определяет выстраиваемая тактика. Есть мнение, что прицельный неавтоматический огонь с безопасной дистанции эффективнее автоматического, а для CQB есть другие инструменты.
                      1. +1
                        9 июня 2022 19:00
                        Это мнение полностью опровергнуто переходом на 5,56.
                      2. 0
                        9 июня 2022 19:10
                        Это мнение не из прошлого )))
                        Теперь оно лет за 10 будет реабилитировано переходом на 6,8х51. Вы не учитываете, что ряд факторов существенно изменился с той поры, как произошло внедрение автоматического оружия под малоимпульсный патрон.
                      3. 0
                        9 июня 2022 20:00
                        Это физика. Ни у кого не получилось её обмануть. Увеличение энергии патрона до 7,62 НАТО означает увеличение нагрева ствола и увеличение отдачи оружия (даже с учетом глушителя), что в свою очередь ставит крест на на интенсивности и кучности автоматического огня.
                      4. 0
                        10 июня 2022 09:54
                        Это физика.

                        Изменившиеся факторы не из области внутренней баллистики.
                        что в свою очередь ставит крест на на интенсивности и кучности автоматического огня.

                        Я ведь вроде ясно написал:
                        Есть мнение, что прицельный неавтоматический огонь с безопасной дистанции эффективнее автоматического, а для CQB есть другие инструменты.
                      5. +1
                        9 июня 2022 19:15
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы только FAL и ее производным не говорите об этом.

                        Почему бы не сказать? Создать управляемое ручное оружие .308 с возможностью стрельбы очередями с рук в весе меньше 8 фунтов и без сложных решений, вроде того же лафета - невозможно.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        5,56 замещал нишу 0,300 Карбайн, а не нишу 7,62 NATO. И мы на 7,62х39 остановились для того, чтобы превзойти 0.300 Карбайн, а не составить конкуренцию 7,62х51.

                        Все напутали. Когда рожали 7,62х39, о 7,62х52 не было даже разговоров. Был .30-06. Превосходить его никто не собирался - как раз под влиянием ВМВ все стороны осознали избыточность винтовочного патрона для автоматического ручного оружия. Все, кроме американцев.
                        Калибр 5,45 это более-менее обнзьяниченье с американцев, но да бог с ним. По меркам советской стрелковки решение относительно приличное, по крайней мере стреляет
                      6. +1
                        10 июня 2022 10:07
                        Создать управляемое ручное оружие .308 с возможностью стрельбы очередями с рук в весе меньше 8 фунтов и без сложных решений, вроде того же лафета - невозможно.

                        Не более невозможно, чем создать все то же в калибре 0,223, способное решать проблему СИБЗ. Вы же сами, в конце концов, пишите
                        Даже больше - американцы фактически хотят сделать максманом каждого бойца. Это уже не железяки, а новое качество пехоты.

                        Зачем вам автоматический огонь в этом новом качестве?

                        Все напутали.

                        Не судите столь строго ))
                        Напутал я только в том, что лучше бы было написать "винтовочный патрон" вместо "7,62х51", что появилось всего лишь как производная из контекста
                        Провалилась концепция индивидуального автоматического оружия под патрон 7,62 НАТО.

                        Никакого криминала )))
                        Все, кроме американцев.

                        А также бельгийцев, британцев-канадцев и прочих израильтян, решивших создать автоматическое оружие под винтовочный патрон после ВМВ )) Не пробуя - не поймешь hi
                      7. +2
                        10 июня 2022 10:38
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Не более невозможно, чем создать все то же в калибре 0,223, способное решать проблему СИБЗ. Вы же сами, в конце концов, пишите

                        Что каждому овощу - свое время. Патрон 5.56 должен был разрывать тушки вьетнамцев, ни о каких СИБах речи не шло. И он прекрасно справлялся с этой задачей, пока не подключились эффективные менеджеры из фирмы Кольт. Сейчас другие требования и другие решения.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Зачем вам автоматический огонь в этом новом качестве?

                        Так от стрельбы длинными очередями отказываются явочным порядком уже давно. Воевать в стиле интервью Стрелкова "поймали на улице, выдали автомат, рожок в сторону противника выпустит - может, кого и зацепит" ССО США пока не планируют.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А также бельгийцев, британцев-канадцев и прочих израильтян, решивших создать автоматическое оружие под винтовочный патрон после ВМВ

                        Ну, тут уж жить захочешь - не так раскорячишься. Когда американцы продавили винтовочный 7,62х51 вместо нормального промежуточного .280 Brirish - пришлось как-то выворачиваться. Та же ФН первых серий весила 5 кило, как и М14. При этом М14 не могла стрелять очередями хоть с каким-то толком.
                      8. 0
                        10 июня 2022 11:12
                        Что каждому овощу - свое время.

                        Я это понимаю. Думал, что и вы понимаете, что я это понимаю ))
                        Так от стрельбы длинными очередями отказываются явочным порядком уже давно.

                        laughing У нас интересный разговор получается. Судя по всему, у нас схожий взгляд на вопрос, но мы почему то пытаемся это друг другу объяснить.
                        вместо нормального промежуточного .280 Brirish

                        В итоге это вылилось в 5,56х45, так что я считаю, что "Америка превыше всего" от Стадлера здесь сыграло только на пользу. 7мм НАТО мне не нравится в качестве альтернативы.

                        P.S. К слову, судя по интересному тендеру W15QKN-22-X-0NJW планы на 6,8х51 у США не на "просто попробовать".
                      9. +1
                        10 июня 2022 11:37
                        Цитата: Гнусный скептик
                        К слову, судя по интересному тендеру W15QKN-22-X-0NJW планы на 6,8х51 у США не на "просто попробовать".

                        Да, движуха заметна весьма масштабная.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        здесь сыграло только на пользу. 7мм НАТО мне не нравится в качестве альтернативы

                        Никто не обязан любить американцев, но на мой вкус переход на однопатронный взвод автомат - пулемет-поливалка уже в 40-е им бы очень сильно помог. Уже в Корее бы залечили детские болезни и во Вьетнаме работали нормально.
              3. 0
                9 июня 2022 18:05
                Цитата: Гнусный скептик
                Вы сравнивайте характеристики с учетом места патрона в структуре взводного вооружения сторон возможного конфликта.

                С чего вы взяли? Где вы увидели в моём посте "такое"?
                Цитата: Гнусный скептик
                А это будут не SIG FURY Hybrid и 7,62х51 НАТО.

                Именно, что SIG FURY Hybrid vs 7,62х51 НАТО. Экономику на войне пока никто не отменял. Мне интересно почему американцы выбрали на вооружение патрон, который превосходит 7,62х51 всего на 20%, полностью проигрывая в стоимости производства. Более того, в пехоту возвращается устаревшая концепция середины 20-го века: автоматическая винтовка типа М14/FN FAL с тяжёлым и мощным патроном и ограниченной 20 патронами ёмкостью магазина. В новом стрелковом комплексе все восторгаются патроном, но смотреть надо на прицельный комплекс, который и позволит отодвинуть дистанцию боя.
                1. +1
                  9 июня 2022 18:57
                  С чего вы взяли? Где вы увидели в моём посте "такое"?

                  Я написал "сравниваЙте" ,а не "сравниваЕте" )))
                  Экономику на войне пока никто не отменял.

                  Раз взялись рассматривать стоимость войны (хотя это бессмысленно, в отличие от трудоемкости и ресурсоемкости), то разницу в стоимости патрона надо сравнить с разницей в эффективности выполнения задач при использовании разных патронов. Начиная с рассмотрения изменений санитарных потерь и экономии на этом. Слишком много связей ,чтобы можно было экономику сводить только к стоимости производства.
                  Какое отношение цифра в 20% имеет к оценке "превосходства" - вот что вы понимаете под превосходством в 20%, можно узнать?
                  Более того, в пехоту возвращается устаревшая концепция середины 20-го века

                  У пехоты по сравнению с прошлым веком фантастически выросли возможности по раннему обнаружению противника. И тут важнее оказывается то, насколько эффективно ты сможешь поражать противника своим личным оружием вне зоны действия его личного оружия.
                  В отличие от прошлого века, солдат сейчас обходится дороже, потеря его обходится дороже, замена (даже демографическая, а не в плане подготовленности) - труднее.
                  1. 0
                    9 июня 2022 20:07
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Я написал "сравниваЙте" ,а не "сравниваЕте" )))

                    Точно. Не заметил...
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Раз взялись рассматривать стоимость войны (хотя это бессмысленно, в отличие от трудоемкости и ресурсоемкости), то разницу в стоимости патрона надо сравнить с разницей в эффективности выполнения задач при использовании разных патронов.

                    Так и есть - называется в армии этот критерий "стоимость - эффективность". Эмпирическим путём он равняется К=2,0 и более кпредыдущему (заменяемому) образцу.
                    .
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Какое отношение цифра в 20% имеет к оценке "превосходства" - вот что вы понимаете под превосходством в 20%, можно узнать?

                    Валовые характеристики патрона по сравнению с 7,62х51 НАТО. Превосходство составляет примерно от 1,1 до 1,25 раз. Не густо если честно.
                    Цитата: Гнусный скептик
                    И тут важнее оказывается то, насколько эффективно ты сможешь поражать противника своим личным оружием вне зоны действия его личного оружия.

                    Я этого не вижу. На Украине основное поражение после обнаружения наносит "арта" и авиация, а не личное оружие пехотинца. Если взять как пример бои в Мариуполе, то тут вопросов к новому американскому комплексу будет больше. Особенно к ёмкости магазина и переносимому бойцом боекомплекту.
                    Цитата: Гнусный скептик
                    В отличие от прошлого века, солдат сейчас обходится дороже, потеря его обходится дороже, замена (даже демографическая, а не в плане подготовленности) - труднее.

                    А не проще ли заменить бой пехоты с автоматами на дистанционный огонь высокоподвижной арты в связке с дронами? У проблемы, помимо лобового, всегда есть и альтернативное решение.
                    1. +1
                      9 июня 2022 21:04
                      Цитата: DesToeR
                      А не проще ли заменить бой пехоты с автоматами на дистанционный огонь высокоподвижной арты в связке с дронами?

                      С чего вы взяли, что американцы это не пробовали? И зачем им "заменять" пехоту? Пехота это пехота, арта это арта.
                      Цитата: DesToeR
                      На Украине основное поражение после обнаружения наносит "арта" и авиация, а не личное оружие пехотинца

                      Видите ли, американские ССО созданы не для тех боёв, которые мы видим сейчас. Поэтому брать за пример Марик они не будут - у них своего опыта немало.
                      Цитата: DesToeR
                      Эмпирическим путём он равняется К=2,0 и более кпредыдущему (заменяемому) образцу.

                      Вы до сих пор с пулеметом "максим" будете бегать. Американские ССО могут себе позволить требовать то, что считают нужным.
                      Цитата: DesToeR
                      В новом стрелковом комплексе все восторгаются патроном, но смотреть надо на прицельный комплекс, который и позволит отодвинуть дистанцию боя.

                      Да, так и есть. Даже больше - американцы фактически хотят сделать максманом каждого бойца. Это уже не железяки, а новое качество пехоты.
                      1. 0
                        10 июня 2022 11:38
                        Цитата: Негритенок
                        Вы до сих пор с пулеметом "максим" будете бегать. Американские ССО могут себе позволить требовать то, что считают нужным.

                        А что этот комплекс патрон+ствол только для ССО США? Проглядел в статье... Тогда вопросов вааще нет. На 100 тыс. бойцов можео и гаусс на вооружение принять.
                        Цитата: Негритенок
                        Даже больше - американцы фактически хотят сделать максманом каждого бойца.

                        Встаёт вполне здоровый вопрос: а зачем?
                        Цитата: Негритенок
                        Это уже не железяки, а новое качество пехоты.

                        Никакого нового качества такая пехота (с одними снайперами/точными стрелками) не получит.
                      2. +3
                        10 июня 2022 11:44
                        Цитата: DesToeR
                        А что этот комплекс патрон+ствол только для ССО США?

                        Ближайшие годы - да. Дальше как пойдет. Кстати, стрелков в ССО вполне сравнимо с "основной" армией по количеству.
                        Цитата: DesToeR
                        Встаёт вполне здоровый вопрос: а зачем?

                        У богатых свои причуды. А конкретно американцы вообще сто лет носятся с этой идеей.
                        Цитата: DesToeR
                        Никакого нового качества такая пехота (с одними снайперами/точными стрелками) не получит

                        Ну, знаете ли. Поживем - увидим. Я, как и Вы, больше заинтересован возможностями прицельного комплекса. Не удивлюсь, если они его подключат к своим боевым системам и научатся делать как у Спилберга. Стрелок целится в танк, нажимает на курок - и фигакс, с танка срывает башню. Потому что прицел передал наводку на 155мм или Рипер.
                      3. 0
                        10 июня 2022 16:32
                        Цитата: Негритенок
                        Кстати, стрелков в ССО вполне сравнимо с "основной" армией по количеству.

                        Это на "сегодня". А после мобилизации армия + флот превзойдут ССО в десятки раз. Чем их вооружать? И, самое главное, сколько это будет стоить?
                        Цитата: Негритенок
                        У богатых свои причуды.

                        Эпоха богатства может очень скоро кончиться.
                        Цитата: Негритенок
                        А конкретно американцы вообще сто лет носятся с этой идеей.

                        Да "один точный выстрел" - это так по американски. Пусть и дальше так мыслят.

                        Цитата: Негритенок
                        Стрелок целится в танк, нажимает на курок - и фигакс, с танка срывает башню. Потому что прицел передал наводку на 155мм или Рипер.

                        Я думаю, что когда это станет реальностью, под словом "стрелок" мы будем понимать робота, а не человека. Хотя... над гипперзвуковыми "мультиками" ещё каких то 5 лет назад весело и задорно смеялся весьмир. А оно вон как получилось... как всегда в общем.
                      4. +3
                        10 июня 2022 17:37
                        Цитата: DesToeR
                        А после мобилизации армия + флот превзойдут ССО в десятки раз.

                        Практика показала, что можно болтать о мобилизации 70 лет, а когда дойдет до дела - на бывшем театре 1234 Украинских фронтов будут работать 120 батальонных тактических групп. Так что есть мнение, что надо бы их обеспечить как следует, а на мобилизации как-то подэкономить уже.
                        Цитата: DesToeR
                        Чем их вооружать?

                        А кто-то уже собирается М-4 в море скидывать?
                        Цитата: DesToeR
                        Эпоха богатства может очень скоро кончиться

                        Очень скорый конец эпохи богатства в Америке мало кого беспокоит.
                        Цитата: DesToeR
                        Пусть и дальше так мыслят.

                        Ну, знаете ли. Как умеют так и мыслят.
                        Цитата: DesToeR
                        мы будем понимать робота, а не человека

                        А может и раньше.
                        Цитата: DesToeR
                        Хотя... над гипперзвуковыми "мультиками" ещё каких то 5 лет назад весело и задорно смеялся весьмир. А оно вон как получилось

                        Правильно смеялись.
                    2. 0
                      18 августа 2022 20:34
                      А не проще ли заменить бой пехоты с автоматами на дистанционный огонь высокоподвижной арты в связке с дронами?

                      Ближе 200 м арта не стреляет - своих зацепит. И что, если там, ближе 200 м, ворвется чужая пехота ?
            2. +2
              9 июня 2022 15:29
              Цитата: DesToeR
              Если считать увеличение характеристик на 10...25% по сравнению с 7,62х51 НАТО эпохальным достижением, то да! патрон "зверский"

              То есть каждому пехотинцу выдаётся фактически оружие на .300Win Mag. Для трудящихся с Печенегом и СВД это так себе новость.
              Цитата: DesToeR
              Остаётся, правда, мааааленький вопрос сравнительной стоимости с .308 и как быстро матчевый патрон изнашивает ствол оружия

              Если бы я был американским налогоплательщиком, меня бы волновал этот вопрос. А так - нет.
      2. 0
        14 июня 2022 09:33
        патрон Фёдорова 6.5х57, применение 6.5х50 Арисара -- вынужненая мера
        https://topwar.ru/159207-65-mm-patron-fedorova.html
    2. 0
      9 июня 2022 16:44
      Нет и никогда не было никакого федоровского калибра. И правильно сделали, что на 5,45 перешли, на испытаниях 6,5-мм провалились.
    3. -1
      10 июня 2022 04:18
      который себя не оправдал ни в американской, ни в советской

      В каком полку служили? Осведомлённый Вы наш....
  6. +2
    9 июня 2022 07:39
    В свое время еще генерал В.Г.Федоров доказал, что у калибра 6,5 - 6,8 наилучший баланс качеств для промежуточного патрона стрелкового оружия. Но применить эти калибры помешали срочность разработки промежуточного патрона и качество станочного парка в СССР периода середины 20-го века (1943 - 48 гг).
    1. 0
      9 июня 2022 16:44
      Ничего подобного он не указывал, хватит уже байки распространять.
      1. 0
        10 июня 2022 05:37
        Цитата: Droid
        Ничего подобного он не указывал, хватит уже байки распространять.

        Я не говорю, что это указывал Федоров. Об этом говорил Симонов. Во всяком случае так об этом писал Дворянинов.
  7. +2
    9 июня 2022 09:55
    кому интересно более подробно вот ссылка
    http://www.xn----7sbbfbbsa8hm.xn--p1ai/
    US Army завершая программу Next Generation Squad Weapon (NGSW) заключила контракт на первые поставки нового оружия отделения. Карабин M4/M4A1 из семейства М16 меняют на винтовку (автомат) XM5, пулемёт M249 меняют на ручной пулемёт XM250. Оба новых образца используют единый 6,8-мм патрон, разработанный специально по программе NGSW. На первом этапе будет закуплено нового оружия и боеприпасов на сумму 20,4 миллиона долларов для войсковых испытаний. Таким образом, США перешли к практической замене стрелкового оружия калибра 5,56-мм и, возможно, 7,62-мм. Это эпохальное событие сравнимо только с переходом к 5,56-мм патрону около шестидесяти лет тому назад.

    Американцы создают задел на будущее, не желая терять преимущество в военной сфере над Россией и Китаем. Делая вывод о том, что бронежилеты будут продолжать совершенствоваться, необходимо и более совершенное оружие которое сможет поражать защищенного противника на дистанциях стрелкового боя.
  8. +2
    9 июня 2022 10:57
    А будет ли к каждой 1000 патронов прилагаться новый ствол?
    1. 0
      9 июня 2022 12:38
      Я полагаю, что стволов будет хватать на более, чем 1000 выстрелов....
    2. 0
      10 июня 2022 18:12
      Цитата: Kolin
      будет ли к каждой 1000 патронов прилагаться новый ствол

      Вы правы, проблем с "танковым" давлением в стволе у американцев много. Ищут второй патрон с обычным давлением и обычной скоростью пули для повседневного обучения, чтобы не "сажать" стволы.
      Вот тут подробно и пошагово: www.сватеев-ва.рф - Пробивать средства индивидуальной бронезащиты.
  9. 0
    9 июня 2022 12:42
    Ой а цена патронов то какая будет космическая... озолотятся производители.
    Проще уж сразу кусками золота пуляться.
    Да и забыли про износ ствола при таком-то давлении, как и корродирование в патронах при совмещении разных материалов.
  10. +1
    9 июня 2022 20:08
    Переход на 6,8х51 выглядит на первый взгляд оправданным, на фоне усилен я бронезащиты пехоты.
    Но это сильно скажется на возможности вести меткий огонь очередями, уменьшит носимый боезапас. Импульс отдачи у нового патрона примерно на 5-6% ниже .308 win.
    Не лучшим ли вариантом было бы увеличение дульной скорости в калибре 5,56 до 1000 м/с, увеличение массы пули и использование бронебойных сердечников из карбида вольфрама?
    Вообще, самым интересным в программе MCX были образцы от Textron с телескопическим патроном: легкие, с низкой отдачей. ИМХО, они могли бы произвести в известной степени революцию в стрелковом вооружении.
    1. 0
      10 июня 2022 18:20
      Цитата: 3danimal
      Не лучшим ли вариантом было бы увеличение дульной скорости в калибре 5,56 до 1000 м/с, увеличение массы пули и использование бронебойных сердечников из карбида вольфрама?

      Увеличение скорости - да, путь. Этот новый патрон 6,8-мм и даёт существенно более высокую скорость пули, которую пока скрывают. Предположение - 1070м/с.
      Карбид вольфрама дорого. Кроме того современная 5,45-мм пуля с карбидом вольфрама НЕ пробивает современный бронежилет.
      Эти и другие вопросы очень подробно рассмотрены на www.сватеев-ва.рф
      Цитата: 3danimal
      образцы от Textron с телескопическим патроном: легкие, с низкой отдачей

      Отдача там точно такая же, как у других конкурсантов. Потому что пуля и её начальная скорость заданы армией США и по законам физики отдача будет одинаковая. Текстрон только немного растянул во времени воздействие отдачи на стрелка за счёт отката ствола. Но проиграл конкурс.
      1. 0
        10 июня 2022 18:41
        Увеличение скорости - да, путь. Этот новый патрон 6,8-мм и даёт существенно более высокую скорость пули, которую пока скрывают. Предположение - 1070м/с.
        Карбид вольфрама дорого. Кроме того современная 5,45-мм пуля с карбидом вольфрама НЕ пробивает современный бронежилет.

        Общая идея: новый патрон все же должен иметь импульс отдачи хотя бы не превышающий 7,62х39.
        Есть, к примеру, интересный боеприпас 6мм Dasher, импульс на 25% меньше .308 win, дульная энергия около 2900 Дж. Если считать к площади сечения пули (Дж/мм2), то он превосходит .308 на 26%, даже больше, чем .227 Fury (у него лишь +20%).
  11. 0
    10 июня 2022 11:23
    Я один вижу что у пистолета на фото, что то со стволом ?
    1. 0
      10 июня 2022 11:40
      Я один вижу что у пистолета на фото, что то со стволом ?

      Вас испугала его несоосность с рамкой? smile
      Не переживайте, все в порядке. Просто система автоматики с подвижным стволом.
      1. 0
        10 июня 2022 12:48
        Цитата: Гнусный скептик
        Вас испугала его несоосность с рамкой?
        Не переживайте, все в порядке. Просто система автоматики с подвижным стволом.

        Любят папуасы создать сложность на пустом месте .Что непосредственно дает эта система подвижного ствола ?
        1. 0
          10 июня 2022 13:10
          Расцепляет и запирает ствол и затвор, как и любая другая система запирания. Просто одно из конструктивных решений
      2. 0
        12 июня 2022 06:52
        перекос ствола
  12. 0
    11 июня 2022 22:10
    прекрасные и сбалансированные образцы ведения огня!
  13. 0
    12 июня 2022 17:21
    Цитата: Bobik012
    Для выведения бойца из строя и даже причинения смерти пробитие жилета совершенно не обязательное условие.
    Т.н. "тупая травма" является поражающим фактором при непробитии БЖ мягкого типа. При непробитии бронепластины она, как правило, не приводит к серьёзным последствиям.
  14. 0
    14 июня 2022 11:56
    Глушитель не является необходимостью XM-5 прекрасно обходится без него , это требование пентагона (причины на сайте обсуждались) . "Загазованность" - имеется в виду по сравнению со старыми устройствами , создающими давление в стволе во время экстракции . Регулятор необходим для выбора стрельбы с глушителем/без , а не мифического "автоматика не справляется" . Прицел на иллюстрации от L3Harris , проигравшей конкурс .
    В патроне нет ничего "зверского" - это не магнум . Улучшение характеристик за счёт комплексной оптимизации , а не простого наращивания мощности под завязку . Высокое давление (за счёт быстрогорящего пороха) используется для уменьшения габаритов оружия , а не для "слонобойности" . Никакого ускоренного износа ствола так же нет (как и в пистолетах) . Якобы запредельная дороговизна так же миф : сталь и алюминий дешевле латуни , детали более технологичные чем обычная замкнутая гильза , быстрогорящий порох не проблема для американского химпрома . В пулях так же нет ничего необычного , кроме калибра . Цены надо смотреть у военных заказов , а не коммерческих охотничьих патронов . "Матчевые пули" целиком на совести автора .
    Никакой сверхсложности эксплуатации нет . Прицел не для суперменов , а для подтягивания среднего стрелка до уровня снайпера при очень простом использовании . Электроника вместо человеческого фактора .
    "Малый боезапас" : концепция применения переходит от тупого заливания свинцом (авось попадёт) к "точечному поражению" . Для боя в ограниченном пространстве фирма готовится разработать магазины повышенной ёмкости . Серийно для аналогичного по размерам 308 выпускаются 25-зарядные коробчатые и 50-зарядные барабанные магазины .
    В целом - очередная рабочая лошадка на новом технологическом уровне .
    Имейте в виду - представленный образец проходивший испытания , по результатам которых будет принят доработанный серийный M-5 .
    Остальные фантазии легко сами проверите , что бы коммент в статью не превратился .
  15. -1
    31 июля 2022 02:26
    Настоящий SIG Sauer GmbH был закрыт в Европе в 2020 году. А вот в Штатах вместо швейцарцев да немцев во главу дочерней компании стал господин по фамилии Коган. И тут государственные заказы как поперли, как поперли! Прям как у Абрамовича с Березовским...
  16. 0
    18 августа 2022 00:11
    Красивая штучка конечно. Но вот учитывая весь наворот боеприпаса, хотелось бы узнать цену самого расходного материала. Сдается мне, она будет очень и очень

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»